mojpes.net

o mačkah => o mačkah - razno => Sporočilo, začeto od: Nairwen , petek, 16.09.2011 : 20:09:39



Naslov: Potepuški muc
Poslano od: Nairwen , petek, 16.09.2011 : 20:09:39
Živjo,

k mami se je zatekel mlad muc (star približno 3 mesece) in ker se nam je smilil smo ga seveda hranili, ampak ne moremo ga pa obdržat. Danes sem videla, da ga boli zadnja tačka, zato sklepam, da ga je kdo brcnil in ker me je strah, da bi se mu zgodilo še kaj hujšega, bi ga rada spravila v lepši dom ali vsaj v kakšno zavetišče, a v tem koncu (v bližini Celja) ne poznam nobenega, zato prosim za nasvet.

Hvala


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: _lori , sobota, 17.09.2011 : 11:17:58
Za Celje je pristojno Zavetišče Zonzani.

Lp


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: airedale10 , sobota, 17.09.2011 : 11:48:44
Lahko pa muca peljete k veterinarju, ga on oskrbi ter kastrira. Ga imate nekaj časa pri vas in ga oddajate. Saj lahko je nor. samo v enem prostoru (kaka kopalnica je zelo primerna) in ga le ko ste zdraven sputite po hiši. Saj če malo posprvite, s kakim kartonom zaščitite kake predmete ki bi jim nuca spraskala (vrata), za stranišče pa lahko daš eno škatlo ali nižjo posodo napolnjeno z mačjim peskom. Pa ga hranite in skbite zanj dokler se ne najde kdo za posvojitev. Če boste uporabili to opcijo ga obvezno kastrirajte! Lahko poskusite s pomočjo mačje hiše - živi v celju vodja. Jo moraš ponavadi ti nekaj dni imeti v začasni oskrbi dokler oni ne najdejo skrbnika, potem pa jo prevzamejo oni in živi pri njih, jo oskrbijo in oddajo. Lahko pa preprosto pokličeš v zavetišče. Ampak nevem če sprejemajo mačke.  :)
****


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: rava , sobota, 17.09.2011 : 12:17:29
Za Celje je pristojno Zavetišče Zonzani.

Lp

v tem primeru predlagam, da malo poguglaš po forumih za informacije in zgodbe v zvezi s tem zavetiščem.
mačja hiša bo za mucka boljša izbira.


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: Jana , sobota, 17.09.2011 : 13:04:10
Imam pripombe:

- Hranili ste mucka, o njegovem prihodu niste nikogar obvestili in zdaj, ko z njim ni vse v redu, želite rešitev. Sklepam, da glede na to, da ste po zakonodaji dolžni najdeno žival "prijaviti" pristojnemu zavetišču v 24 urah, pa najbrž tega niste pravočasno storili, je maček vaš. Zanj ste dolžni (po zakonu in tudi sicer) poskrbeti, tako glede zdravja, kot glede njegove varnosti.
- Zavetišče Zonzani je eno od desetih slovenskih registriranih zavetišč in ne vidim razloga, da bi se moralo po internetu iskati "skrivne" informacije o njem. Za vsa zavetišča veljajo enaki predpisi. Za najdene mačke so dolžni poskrbeti v zavetišču (pristojnem) na z zakonom predpisan način. Za lastniške mačke pa je procedura drugačna in je logično, da oddaja mačka v zavetišče in njegova oskrba (veterinarska in tudi siceršnja) ne gre na stroške občine ali zavetišča.
- Mačja hiša ni zavetišče. Gre za oddajo mačka drugi fizični osebi.

Pravilnik o zaščiti hišnih živali (http://www.uradni-list.si/1/content?id=93040)
7. člen
(izguba in najdba hišne živali)
(2) Kdor najde žival, mora najpozneje v roku 24 ur:
1. najdbo živali prijaviti najbližjemu zavetišču za zapuščene živali ali pristojni veterinarski organizaciji;


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: moksa , sobota, 17.09.2011 : 15:43:18
v tem primeru predlagam, da malo poguglaš po forumih za informacije in zgodbe v zvezi s tem zavetiščem.
mačja hiša bo za mucka boljša izbira.
- Zavetišče Zonzani je eno od desetih slovenskih registriranih zavetišč in ne vidim razloga, da bi se moralo po internetu iskati "skrivne" informacije o njem. Za vsa zavetišča veljajo enaki predpisi. Za najdene mačke so dolžni poskrbeti v zavetišču (pristojnem) na z zakonom predpisan način. Za lastniške mačke pa je procedura drugačna in je logično, da oddaja mačka v zavetišče in njegova oskrba (veterinarska in tudi siceršnja) ne gre na stroške občine ali zavetišča.
Več različnih informacij ne more škoditi prav nobenemu, o Zonzaniju pa je tudi na tem forumu bilo v preteklosti napisanih več zanimivih stvari, ki bi utegnile Nairwen zanimati, preden se karkoli odloči. Saj se ne iščejo "skrivne" informacije, kvečjemu dodatne, objavljene vsem na očeh.


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: Jana , sobota, 17.09.2011 : 16:20:32
Več različnih informacij ne more škoditi prav nobenemu, o Zonzaniju pa je tudi na tem forumu bilo v preteklosti napisanih več zanimivih stvari, ki bi utegnile Nairwen zanimati, preden se karkoli odloči. Saj se ne iščejo "skrivne" informacije, kvečjemu dodatne, objavljene vsem na očeh.

Res je, da več informacij nikakor ne more škoditi, temveč so celo nadvse zaželjene. Trenutne. :)
Res je tudi, da so se tudi na tem forumu v rubriki polemične razprave o zavetiščih (http://www.mojpes.net/forum/index.php/board,149.0.html) skozi leta odvijale različne razprave o zavetiščih. O Zonzaniju je bil zadnji zapis, ki bi lahko koga zanimal, objavljen že zelo dolgo (v letih) nazaj. Ali so tiste informacije še vedno prave ali ne? Za ta podatek bo treba v Zonzani osebno. Recimo, da v nekaj letih tudi VURS kaj pomiga in da tisto, kar tam piše, ni nujno, da še pije vodo. Za Nairwen je vsebina celotne navedene rubrike brez pomena iz treh razlogov:

- Vsebina rubrike ji ni dostopna (KLIK (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,5764.0.html))
- Mačka lahko odda v zavetišče kot najdenega v 24 urah po najdbi. Če so ga hranili, dokler ni "postalo" z njim nekaj narobe (predvidevam, da je to več kot en dan), ga zavetišče ne more sprejeti kot najdenega, oz. ne verjamem, da bi katera od občin pristala na plačilo stroškov zanj. Če bi, potem tudi drugim ni potrebno spoštovati zakonodaje in 24-urnega roka za obveščanje o najdbi, temveč lahko zahtevamo, da zavetišča na občinske stroške sprejmejo vse mačke, ne glede na to, kako dolgo jih hranimo sami. Torej, tudi povsem lastniške, saj je to, ali je maček lastniški ali ne, če ni označen, še težje dokazati, kot čas najdbe in čas obveščanja. O tem, kaj meni VURS glede lastništva mačk, ki jih najdemo in hranimo, je nekaj napisanega v rubriki VURS se trudi ... (http://www.mojpes.net/forum/index.php/board,378.0.html) (tudi ta je dostopna samo članom).
- Če bi Nairwen pravočasno obvestila zavetišče o najdbi mačka, bi to najbrž moralo biti zavetišče Zonzani, ki je pristojno zavetišče za MO Celje. Če je Nairwen iz katere druge občine v okolici Celja (KLIK (http://www.zosz.si/obmocja.html)), potem pač tisto zavetišče, ki je za njihovo občino pristojno. Zavetišča si ne moremo izbirati najditelji in tako tudi Nairwen nič ne koristi, če jo pošiljamo brat stare forumske zapise. Glede na poznavanje trenutne situacije, pa tudi glede na to, kamor je bila  napotena v tej temi, je vsaj meni jasno, da bi jo branje starih zapisov zagotovo samo zmedlo in ji povzročilo kup moralnih pomislekov. Če bi temeljili na lastnih izkušnjah v zadnjem času tistih, ki jo na branje napotujete, bi bilo vse v redu. Tako pa ni, ker so zadeve stare in že zdavnaj prežvečene. Zato so teme, ki nimajo s tem časom in tem prostorom kaj opraviti, zaprte za javnost. Z njimi se ne da več prosto manipulirati, so pa na voljo, če kdo od članov želi kaj preveriti iz preteklih let. Morda tudi za nove debate o sedanji situaciji v posameznih zavetiščih.


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: moksa , sobota, 17.09.2011 : 16:44:46
Hja, to je podobno, ampak res samo podobno stanje in se opravičujem za bogokletno primerjavo, kakor z npr. ocenjevanjem restavracij, zdravniških ordinacij, hotelov itn - ni nujno, da lanskoletne odlične ocene držijo tudi letos ali čez tri leta, je potrebno preveriti, da bi se človek prepričal. Resda gre v tem konkretnem primeru za dokaj staro informacijo (menda vsaj štiri leta), zato je vsekakor več kot smiselno, da od tu dalje na podlagi namiga Nairwen sama dodatno preveri, kakšno je trenutno stanje. Ali pa si kupi paket :)


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: Jana , sobota, 17.09.2011 : 16:50:36
Paket ji ne bo koristil, ker so informacije stare.
Tudi mojpes.net ni več tak, kot je bil pred štirimi leti.
Tudi jaz nisem več taka, kot pred štirimi leti.
Ljudje se menjajo, eni gredo v penzjon, drugi umirajo ... Tudi lastniki gostiln, zavetišč, portalov ...
Nobena stara ali nova informacija ne spremeni dejstva, da:
- je za konkretno občino pristojno točno določeno (eno samo) zavetišče, če bi se želeli izogniti stroškom oskrbe mačka,
- lahko da na svoje stroške kdorkoli mačka v oskrbo tja, kamor želi.


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: _lori , sobota, 17.09.2011 : 17:33:30
v tem primeru predlagam, da malo poguglaš po forumih za informacije in zgodbe v zvezi s tem zavetiščem.

O Zonzaniju, kot tudi o ostalih zavetiščih sem si sicer prebrala že dovolj, da imam o vsakem vsaj svoje mnenje, ki pa ga ne morem kar "prodajati" naprej v smislu "Zonzani je pristojno zavetišče, ampak nikar tja, ker tam je to pa to...". Z zavetiščem imam tudi sama že slabe izkušnje, zato vem, da pač ni vse rožnato. Konec koncev je bilo tudi o ZH napisano ogromno slabih stvari, tudi na tem forumu, ki sem jih seveda tudi sama (le) spremljala, pa imam o tem zavetišču še vedno popolnoma drugačno mnenje.

Sicer pa sprejmem nasvet dobronamerno, ker konec koncev sem šele začetnik, ki se ima še marsikaj za naučiti. :)


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: airedale10 , sobota, 17.09.2011 : 20:26:40
Pa saj tudi Horjul naj bi sprejemal mačke pa tiste ki so dobro stare le sterillizira in vrne nazaj. Pa saj razumem da nimajo  prostora in tudi ne morejo drugače ampak zgoraj si napisala kako so vsa zavetišča dolžna sprejeti vse mačke. Saj mi smo tudi našli (ne bom razlagala zdaj vglavnem nelastniški) mački (vsako posebej v razmaku nekaj mesecev). In v Horjulu so nam rekli da nimajo prostora in da bodo poskusili najti začasno skrbništvo. Pa se to ni našlo. Pa saj seveda razumem da se to ne naredi čez noč. V mačji hiši pa so potem res pomagali in takoj našli začasne skrbnike. Tako da po moje najprej pokličite v zavetišče in se dogovorite z njimi. Če mačka ne bodo mogli sprejeti pa poskusite z oddajanjem ali mačjo hišo. Bi pa res mogel takoj poklicati v zavetišče in tako ne pa da si jo le hranil in potem videl da šepa, zdaj pa ne veš kaj bi! Ampak dobro da se nisi stran obrnil in si ji pomagal.
Pa ni ta post nobena kritika za Horjul niti slučajno saj so nam tudi oni pomagali, čeprav se mogoče tako bere.


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: Jana , sobota, 17.09.2011 : 20:48:27
airedale, glede na tvojo starost je jasno, da ne razumeš povsem, da gre tukaj za predpise in ne za to, kdo komu kako pomaga. Nikjer nisem napisala, da zavetišča morajo sprejeti vse mačke, temveč da morajo na zakonski način poskrbeti za mačke, o katerih jih najditelji obvestijo. Če to pomeni sterilizacijo/kastracijo v lastni ali pogodbeni veterinarski ambulanti na stroške občine in vrnitev nazaj v okolje, je to to. Če gre za najdeno poškodovano mačko, se zavetišče odloča skupaj z veterinarjem in glede na sredstva, ki so na občini voljo, ali se bo poškodovanega mačka oskrbelo in zdravilo ali evtanaziralo. Žal tudi na občinah ni vedno na voljo dovolj denarja za osnovno oskrbo (s/k, cepljenje in čipiranje), čeprav bi moral biti. Najditelj se lahko v večini primerov odloči, da najdenega mačka obdrži kot svojega in zanj v celoti poskrbi sam. Potem tukaj zavetišče in občina nimata kaj početi.

Kolikor razumem prvo vprašanje, gre za to, kaj z mačkom in ne za to, katero zavetišče je za hvaliti in katerega za grajati. Tukaj ni kaj priporočiti, saj so postopki povsem jasni.


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: Laeja , sobota, 17.09.2011 : 20:49:27
če nahraniš mačko za katero ne veš točnega statusa (prostoživeča, lastniška, ..)  je torej po 24ih urah kar tvoja ali kako če ostane blizu vira hrane?


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: Jana , sobota, 17.09.2011 : 21:10:14
Laeja, citat iz dopisa VURSa najdeš tukaj (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,34859.msg671847.html#msg671847).
Lahko o tem tam tudi nadaljujemo.


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: moksa , sobota, 17.09.2011 : 21:34:25
Ne Laeja, taka mačka ni tvoja, si pa ti njen skrbnik, kar pa ni enako kot lastnik, čeprav imaš tudi v primeru skrbništva določene dolžnosti iz ZZZiv.


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: siva lara , nedelja, 18.09.2011 : 01:52:25
To, da je najdena stvar, kar žival pravno gledano je, po 24 urah avtomatsko kar tvoja, ne bo glih držalo. Tud skrbet zanjo kar v nedogled nisi dolžan oz. da kar postaneš njihov skrbnik, karkoli naj bi to pomenilo.


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: Laeja , nedelja, 18.09.2011 : 06:30:44
hvala za odgovore ... enako velja tudi za divje živali?


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: Skuiki , nedelja, 18.09.2011 : 07:32:15
airedale, glede na tvojo starost je jasno, da ne razumeš povsem, da gre tukaj za predpise in ne za to, kdo komu kako pomaga. Nikjer nisem napisala, da zavetišča morajo sprejeti vse mačke, temveč da morajo na zakonski način poskrbeti za mačke, o katerih jih najditelji obvestijo. Če to pomeni sterilizacijo/kastracijo v lastni ali pogodbeni veterinarski ambulanti na stroške občine in vrnitev nazaj v okolje, je to to. Če gre za najdeno poškodovano mačko, se zavetišče odloča skupaj z veterinarjem in glede na sredstva, ki so na občini voljo, ali se bo poškodovanega mačka oskrbelo in zdravilo ali evtanaziralo. Žal tudi na občinah ni vedno na voljo dovolj denarja za osnovno oskrbo (s/k, cepljenje in čipiranje), čeprav bi moral biti. Najditelj se lahko v večini primerov odloči, da najdenega mačka obdrži kot svojega in zanj v celoti poskrbi sam. Potem tukaj zavetišče in občina nimata kaj početi.

Kolikor razumem prvo vprašanje, gre za to, kaj z mačkom in ne za to, katero zavetišče je za hvaliti in katerega za grajati. Tukaj ni kaj priporočiti, saj so postopki povsem jasni.

Glede na to da je najditelj dolžen prijaviti najdbo živali v roku 24ur zavetišču / veterinarski organizaciji torej:
- najditelj najde žival,
- kontaktira zavetišče, ki je polno / občina ne izda naročilnice, ker so porabili sredstva itd.,
- možna je torej S/K in vrnitev v okolje (kdo v drugem primeru, kjer občina ne izda naročilnice, plača S/K?),
- ali to da najditelj mačko obdrži, posvoji.

A se prenos skrbniških pravic in dolžnosti na posvojitelja sme zgoditi prej, preden mine 8 dni? Kaj če se vmes, v zakonskem roku,
javi prejšnji lastnik živali, je najditelj dolžan vrniti žival ali ne? Kdo to ureja - zavetišče, VURS?

Evo, to vprašanje se mi zastavlja.





Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: Skuiki , nedelja, 18.09.2011 : 07:33:24
hvala za odgovore ... enako velja tudi za divje živali?

Kako to misliš, v kakšnem primeru?

Divje živali ne moreš kar posedovati, za to potrebuješ posebna dovoljenja, da jo lahko zadržuješ v ujetništvu.


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: Skuiki , nedelja, 18.09.2011 : 07:41:45
Glede na to da je najditelj dolžen prijaviti najdbo živali v roku 24ur zavetišču / veterinarski organizaciji torej:
- najditelj najde žival,
- kontaktira zavetišče, ki je polno / občina ne izda naročilnice, ker so porabili sredstva itd.,
- možna je torej S/K in vrnitev v okolje (kdo v drugem primeru, kjer občina ne izda naročilnice, plača S/K?),
- ali to da najditelj mačko obdrži, posvoji.

A se prenos skrbniških pravic in dolžnosti na posvojitelja sme zgoditi prej, preden mine 8 dni? Kaj če se vmes, v zakonskem roku,
javi prejšnji lastnik živali, je najditelj dolžan vrniti žival ali ne? Kdo to ureja - zavetišče, VURS?

Evo, to vprašanje se mi zastavlja.

Pa še nekaj - mačka je bila prijavljena zavetišču po opisanem postopku, sprejeta pa ne. Po dogovoru z zavetiščem jo obdrži najditelj.
Kako je sedaj z minimumom, ki je sicer predpisan kot pogoj za zavetišča (kastracijo, sterilizacijo)? V čigavi pristojnosti je zagotoviti ali preveriti, da bo / je maček /a sterilizirana / kastrirana? Kdo v takšnem primeru "drži roko nad tem"?


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: Jana , nedelja, 18.09.2011 : 08:41:48
To, da je najdena stvar, kar žival pravno gledano je, po 24 urah avtomatsko kar tvoja, ne bo glih držalo. Tud skrbet zanjo kar v nedogled nisi dolžan oz. da kar postaneš njihov skrbnik, karkoli naj bi to pomenilo.

Gre za živo "stvar", ki potrebuje oskrbo in je ni mogoče dat kar nekam na polico in počakat, da jo kdo pride iskat. Tudi najdene ključe se naj bi neslo na policijo, mačka se nese pa v zavetišče. Ključi ne potrebujejo hrane, veterinarske oskrbe ... in se ne razmnožujejo, mački pa. Za ključe ne velja posebna zakonodaja, za mačke pa so predpisani zakonski postopki.

- možna je torej S/K in vrnitev v okolje (kdo v drugem primeru, kjer občina ne izda naročilnice, plača S/K?),
- ali to da najditelj mačko obdrži, posvoji.

A se prenos skrbniških pravic in dolžnosti na posvojitelja sme zgoditi prej, preden mine 8 dni? Kaj če se vmes, v zakonskem roku,
javi prejšnji lastnik živali, je najditelj dolžan vrniti žival ali ne? Kdo to ureja - zavetišče, VURS?

Pa še nekaj - mačka je bila prijavljena zavetišču po opisanem postopku, sprejeta pa ne. Po dogovoru z zavetiščem jo obdrži najditelj.
Kako je sedaj z minimumom, ki je sicer predpisan kot pogoj za zavetišča (kastracijo, sterilizacijo)? V čigavi pristojnosti je zagotoviti ali preveriti, da bo / je maček /a sterilizirana / kastrirana? Kdo v takšnem primeru "drži roko nad tem"?

Najbrž nihče ne plača kar sam od sebe s/k (vsaj zavetišče in najditelj tega nista dolžna) in bi rekla, da gre za dogovore z zavetiščem, kako naprej, koliko časa bo maček v začasnem skrbništvu, kakšno je to začasno skrbništvo (karantena ...) in pod kakšnimi pogoji, kako s s/k ... Verjetno je o primeru, kot ga opisuješ, smiselno obvestiti VURS, ki najbrž ima kakšne vzvode do občine, da vendarle napraskajo denar za s/k.

Po VURS se skrbništvo prenese že s hranjenjem najdene mačke, lastništvo pa seveda ne. Zakonski rok je in če se v tem času pojavi lastnik, je mačka treba vrniti, če dokaže lastništvo, kar je težko, ker maček najbrž ni čipiran (če je čipiran, se itak običajno lahko najde lastnika).

Najditelj se lahko v večini primerov odloči, da najdenega mačka obdrži kot svojega in zanj v celoti poskrbi sam. Potem tukaj zavetišče in občina nimata kaj početi.

To so se verjetno odločili pri Nairwen in tako se odloči vsak, ki ne obvesti zavetišča o najdenem mačku tako, kot narekuje zakonodaja. "Obdržati" zunanjega ne-s/k mačka, dokler je z njim vse ok in dokler nam hranjenje ustreza, obvestiti zavetišče pa šele potem, ko nam nekaj ni ok in bi radi za tega istega mačka rešitve od drugih (občine), pač ni ok. Morda je celo čipiran, pa tega ne bomo vedeli, če nekdo ne preveri. In zunanjega mačka je treba s/k. Če se odločiš najdenega mačka obdržati, potem je seveda skrb najditelja, da poskrbi za njegovo oskrbo od najdbe naprej.


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: moksa , nedelja, 18.09.2011 : 08:47:37
Laeja, divje živali so kategorija zase in so obravnavane popolnoma drugače - tukaj najdeš nekaj napotkov:
http://www.dzzz.si/sl/divje-zivali-v-ujetnistvu.html
http://www.dzzz.si/sl/kaj-storiti-ce-najdete-poskodovano-divjo-zival.html


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: moksa , nedelja, 18.09.2011 : 08:50:42
Jana, siva lara se je najbrž (ampak to naj pove sama) sklicevala na tale tvoj post:
Imam pripombe:

- Hranili ste mucka, o njegovem prihodu niste nikogar obvestili in zdaj, ko z njim ni vse v redu, želite rešitev. Sklepam, da glede na to, da ste po zakonodaji dolžni najdeno žival "prijaviti" pristojnemu zavetišču v 24 urah, pa najbrž tega niste pravočasno storili, je maček vaš.
To, da če najdbe mačka ne prijaviš v roku 24 ur zavetišču, je potem tvoj, namreč ne drži.


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: Nanook , nedelja, 18.09.2011 : 08:58:23
Cigav pa je potem?


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: Jana , nedelja, 18.09.2011 : 09:02:50
Verjetno bi moralo biti "vaš" v narekovajih, oz. morda bolje "vaša skrb".
Kakorkoli obračamo smo za najdenega mačka dolžni poskrbeti. Če o najdbi obvestimo zavetišče, je skrb zanj na zavetišču oz. na nas v primeru, da se dogovorimo z zavetiščem za začasno skrbništvo. Če pa ga ne obvestimo, potem pač ni skrb za mačka od nikogar drugega, kot naša. Lastništvo mačka je tudi po VURS mogoče izkazat z mikročipom, za kar pa tudi oni pravijo "da je primerov malo".


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: moksa , nedelja, 18.09.2011 : 09:08:40
Ne vem, Nanook, od najditelja zagotovo ne, od koga pa je, naj povedo profiji - če jim je to sploh jasno, seveda. Primer: muc mi zbeži, najde ga sosed pet hiš naprej, ga zadrži, vendar ga ne prijavi zavetišču in ga ne pelje k vetu. Muc je čipiran, čip v CRP dokazuje lastništvo, ki je še dodatno podkrepljeno s posvojitveno pogodbo, veterinarskim kartonom, še kaj bi se našlo. Sosed je v obdobju, ko ga vzame k sebi, kvečjemu njegov skrbnik, nikakor pa ne njegov lastnik. Lastništvo se ponavadi s čim dokazuje in sam VURS prekleto dobro loči v raznih uradnih postopkih med lastniki in skrbniki - tako v primeru psov, kakor tudi v primeru mačk.


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: Jana , nedelja, 18.09.2011 : 09:55:34
Primer: muc mi zbeži, najde ga sosed pet hiš naprej, ga zadrži, vendar ga ne prijavi zavetišču in ga ne pelje k vetu. Muc je čipiran, čip v CRP dokazuje lastništvo, ki je še dodatno podkrepljeno s posvojitveno pogodbo, veterinarskim kartonom, še kaj bi se našlo. Sosed je v obdobju, ko ga vzame k sebi, kvečjemu njegov skrbnik, nikakor pa ne njegov lastnik. Lastništvo se ponavadi s čim dokazuje in sam VURS prekleto dobro loči v raznih uradnih postopkih med lastniki in skrbniki - tako v primeru psov, kakor tudi v primeru mačk.

To je eden od pointov, zakaj je treba takoj (ok, v 24 urah) o najdbi (psa ali mačka) obvestiti zavetišče.
Sam VURS govori o skrbništvu mačk brez čipov, o lastništvu pa pri čipiranih (najbrž tudi pri neizgubljenih oz. nenajdenih - kjer ni problema, tudi ni ugotavljanja lastništva).
Če sosed ne obvesti zavetišča oz. ne da preveriti čipa pri veterinarju, oz. če ga ne pelje nikoli k veterinarju, je maček njegova skrb, lahko rečemo tudi, da je "njegov", ti pa si ne moreš prav nič pomagati, če ne izveš, kje maček sploh je in ne dobiš možnosti dokazati lastništvo.

Prostoživeč označen maček je občinski. Torej je lastniški.
Privat maček je lastniški, ko je označen oz. če je pod nadzorom (se ne izgubi / ga nihče ne najde).
Skrbeti pa je treba za vse mačke. Če maček ni naš in pod našim nadzorom, mu je treba najti lastnika (starega ali novega) ali mu ga določiti (občino - ob izpustu mačka nazaj v okolje, vendar šele potem, ko je bil oskrbljen v zavetišču - označen in s/k). Če skrbimo za neznano mačko brez s/k, podpiramo problem. Iz tega nastajajo kolonije mačk, ki so še večji problem. Če kot "skrbnik" (beri stališča VURS) skrbimo za mačko in ji omogočamo razplod, je to naša skrb in naš problem, tudi potem, ko se razširi. Na to običajno najditelji ne mislijo.

Lastništvo mačka je tudi po VURS mogoče izkazat z mikročipom, za kar pa tudi oni pravijo "da je primerov malo".


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: moksa , nedelja, 18.09.2011 : 10:59:34
Če kot "skrbnik" (beri stališča VURS) skrbimo za mačko in ji omogočamo razplod, je to naša skrb in naš problem, tudi potem, ko se razširi. Na to običajno najditelji ne mislijo.

No, ni samo naš problem, gre tudi za nespoštovanje vsaj 11.člena ZZZiv.


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: Jana , nedelja, 18.09.2011 : 11:09:29
Moj citiran stavek se nanaša na dejstvo, da ljudje ob hranjenju mačk (brez ostale oskrbe - prijava, označitev, s/k), ki pridejo v njihovo bližino, ne pomislijo na posledice (bolezen, razmnoževanje) in se razburjajo, ko reče občina ali VURS, da so to "mačke v najditeljevem skrbništvu". "Naš problem" je mišljeno "moj" ali "tvoj" - pač tistega, ki "vzame najdeno mačko v svojo oskrbo". Sem spada tudi 11. člen ZZZiv.


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: Skuiki , nedelja, 18.09.2011 : 11:14:10
Po mojem mnenju je to, da bi najdeno žival po prijavi obdržal (ker je zavetišče ne more sprejeti, ker občina ne izda naročilnice ali pa ker si se za to odločil, saj bi jo rad posvojil itd.) in ne VURS ne zavetišče ne bi imela nič s tem, čisto "sivo področje".

Pravilnik se namreč glasi:

- Imetnik zavetišča mora zagotoviti namestitev živali v zavetišče v roku 24 ur po sprejemu obvestila, če gre za poškodovano žival, pa v roku 4 ur.

in

- Če je zavetišče polno, se imetnik zavetišča lahko dogovori z najditeljem ali drugo zainteresirano osebo, da le-ta skrbi za žival v času, dokler je zavetišče polno, oziroma zaprosi za pomoč drugo zavetišče. (11. člen)

Glede prostoživečih mačk:
- Če se najde zapuščene prostoživeče domače mačke, imetnik zavetišča te živali sprejme, jim po potrebi zagotovi ustrezno veterinarsko oskrbo, zagotovi sterilizacijo oziroma kastracijo in jih po okrevanju, če ni interesenta, ki bi jih prevzel v skrbništvo, ustrezno označene vrne v okolje, kjer so bile najdene, če je okolje primerno za vrnitev. (12. člen)

Maček bi moral torej v vsakem primeru v zavetišče / v začasno oskrbo / v drugo zavetišče, ki priskoči na pomoč. V nov dom (tudi če je ta pri najditelju) bi moral pod istimi pogoji (in istem zakonskem roku) kot vsi ostali mački, moral bi biti tudi S/K, kakor predpisuje pravilnik.







Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: Jana , nedelja, 18.09.2011 : 11:24:05
Se strinjam, Skuiki. Po prijavi vsekakor ne moremo več govoriti, da zavetišče in občina nimata nič s tem. Zato je v primeru, ko občina nima več denarja za s/k, treba najti rešitev. Te ne išče najditelj, temveč najbrž zavetišče preko VURS. Najditelj pa se za začasno oskrbo oz. posvojitev odloči povsem prostovoljno. V to ga nihče ne more prisiliti. Seveda, če ustreza pogojem.
Jaz govorim o mačkah, ki jih ljudje zadržijo (s hranjenjem) in ne javijo najdbe zavetišču. S temi mački nimajo občine in zavetišča nič, saj sploh ne vedo zanje.


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: airedale10 , nedelja, 18.09.2011 : 11:44:07
Saj to kar si rekla Jana vem samo sem se malo čudno izrazila. Jaz predlagam da pokličete v zavetišče in se dogovorite za naprej.


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: Laeja , nedelja, 18.09.2011 : 15:49:04
Kako to misliš, v kakšnem primeru?

Divje živali ne moreš kar posedovati, za to potrebuješ posebna dovoljenja, da jo lahko zadržuješ v ujetništvu.

če mi torej mlad ptič, ki ne zna leteti pade v vrt .... sprašujem za tak primer .... pa zdravega mladega ptiča


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: Nanook , nedelja, 18.09.2011 : 15:53:17
Poklices zavetisce za divje zivali.
Ga pustis prmir.
Ga das nekam, kjer ga tvoje zivali ne bodo dosegle.
...


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: Laeja , nedelja, 18.09.2011 : 15:57:41
torej če ga hranim sama in ga ob primernem času spustim, ko si že zna iskat hrano sam sem torej v prekršku?

sem zgleda kar skoraj vsako leto v prekršku :D


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: Nairwen , nedelja, 18.09.2011 : 21:32:47
Uff to pa sploh nisem vedela, da je tako strogo. Glede na to, da mama živi na vasi, kjer se vsak dan potepa cel kup mucov in tu pa tam tudi kakšen kuža - nekateri brez lastnikov, nekateri pa zunanji lastniški, mislim, da je malo težko prijavljati vsako žival v 24ih urah, saj v tem času sploh ne moreš vedeti ali je živalca izgubljena ali pa samo na potepu.
Glede tega mucka je bilo pa tako - najprej je začel hodit k nam, ker je mamin zunanje-notranji muc imel hrano zunaj in jo je ta mali potepuški muc kradel in ker je zgleda ugotovil, da pri nas dokaj redno najde kaj za pod zob, se je začel bolj pogosto zadrževati okrog naše hiše in ker se nam je smilil, pa še našega muca je vedno izrinil stran od njegovega krožnička, smo včasih dali malo hrane tudi malemu mucu. Glede na to, da je zelo prijazen in da se ljudi sploh ne boji (kar se prostoživeči mački pogosto bojijo), smo mislili, da je mogoče od kakšnega soseda in da samo pride malo na potep, ampak potem se je bolj kot ne zadrževal samo pri nas in nam je postalo jasno, da je potepuški. To, da je treba kogarkoli obvestiti nisem vedela (vem, da nepoznavanje zakona, ni pravno opravičljiv razlog, glede na to, da so zakoni javni), niti nisem vedela kam se naj obrnem (sicer ne bi tu spraševala) ampak sem upala, da ga bo kdo od sosedov mogoče posvojil, kar pa zaenkrat kaže, da se ni zgodilo. Tako sem se zadnjič, ko sem videla, da muca boli tačka, odločila ukrepati, da se mu ne bi zgodilo še kaj hujšega. Namigovanja, da se ga želimo znebiti zdaj, ko je z njim nekaj narobe, se mi zdijo grda, ker želimo mucu samo pomagati, nikoli pa ga nismo želeli obdržati. Torej obrnem naj se na Zonzani ali pa na Mačjo hišo?


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: moksa , nedelja, 18.09.2011 : 22:09:32
Nairwen, po zakonu se moraš obrniti na pristojno zavetišče, za konkreten nasvet glede muca pa le vprašaj še Mačjo hišo, več glav več ve :)
Jaz bi sicer obe stvari storila v obratnem vrstnem redu, ampak to je čisto moja osebna in popolnoma subjektivna in seveda neprimerna in napačna pripomba :P Srečno.


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: rava , nedelja, 18.09.2011 : 22:11:19
Moksa O0 O0


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: rava , nedelja, 18.09.2011 : 22:30:11
v določenih primerih je oddajo smiselno dokumentirati.
živalco bi bilo fajn pofotkati po dolgem in počez, jo morda celo izročiti tudi proti kakemu podpisu in spremljati kaj se z njo dogaja.
za vsak primer - če bi slučajno izginila neznano kam.


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: sanco1a , nedelja, 18.09.2011 : 22:34:12
Pa saj je povsem v skladu s pravili in zakonom, da jo zavetišča pospremijojo v druge dežele po 30 dneh, a ne? in nekatera to zakonsko možnost dokaj striktno izpolnjujejo, druga ne. Ali se motim?


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: moksa , nedelja, 18.09.2011 : 22:38:23
Ne, ne motiš se. Ni pa nujno vedno vse, kar je v skladu z zakoni, tudi etično ali pravično ali še celo kaj drugega.


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: sanco1a , nedelja, 18.09.2011 : 22:44:34
Ja, pa 30 dni je ravno idealni čas za to, da se mucku najde ustrezen dom, lahko to sami spremljamo vsak dan prav tule.  :-X :-X


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: Jana , nedelja, 18.09.2011 : 22:49:22
Sta dve možnosti, kjer bo za vso etiko in pravičnost tega sveta do zadnje pike poskrbljeno:
- mačka obdržijo pri Nairwen,
- mačka posvoji katera od vas treh.

:)


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: moksa , nedelja, 18.09.2011 : 22:52:46
Hehe, nista samo ti dve možnosti, Jana :) Menim, da je Nairwen na teh borih par straneh te teme prejela ravno pravšnje število napotkov in to od različnih ljudi, da se bo lahko lažje odločila ;)


Naslov: Re: Potepuški muc
Poslano od: rava , nedelja, 18.09.2011 : 23:11:23
Pa saj je povsem v skladu s pravili in zakonom, da jo zavetišča pospremijojo v druge dežele po 30 dneh, a ne? in nekatera to zakonsko možnost dokaj striktno izpolnjujejo, druga ne. Ali se motim?

v nekaterih primerih ni v tem problem (če za obravnavo konkretnega primera pustimo ob strani, da bi moral biti ta rok precej daljši).

zanimiva je letošnja štorija nekega x zavetišča, ko je gospa naredila vse v skladu s predpisi - prijava pristojnim itd.
neko zavetišče je prišlo po muco - rekli so, da jo bodo veterinarsko oskrbeli, sterilizirali in vrnili nazaj v tisto okolje.
ker mačke ni bilo nazaj, je gospa začela vrtati. pripeljali so neko drugo muco. potem je šla pogledat v zavetišče in tiste muce ni bilo. za pogledat so ji dali vse fotke sprejetih mačk, vendar tiste muce ni bilo med njimi.
zadevo je prijavila na vurs in vsa besna pa štorijo objavila na netu. nakar se je pojavil nekdo z nickom naziva zavetišča, ji povedal, da jo bodo tožili zaradi klevetanja in trdil, da so oni v okolje vrnili pravo mačko.
epiloga na netu ni, verjetno pa je bila njena prijava totalna brca v temo, ker gospa nima nobene dokumentacije, s katero bi lahko dokazala, da je muca izginila.
in tej muci čisto nič ne pomaga, če so vsa zavetišča dolžna spoštovati predpise.
vse skupaj se je dogajalo v okviru 30 dni.

čisto na splošno rečeno - predpisi gor, dol - če mačka/psa prevzame horjul, mi še na misel ne pride neka fotodokumentacija, podpisi in taka jajca. pri marsikaterem drugem slovenskem zavetišču pa.