mojpes.net

Jaz imam pa eno vprašanje. Namreč zanima me sledeče:

Po katerih zakonih, je omogočeno KZS, da mi kot lastniku psa, ki ima bivališče v sloveniji, preprečuje udeležbo s svojim psom na prireditvah, če pes ni vpisan v SLR, oz. Pridobit šampijonat?

To se mi zdi malo skregano s poslanstvom organizacije v katero je tudi KZS včlanjena. Zdi se mi pa tudi, da gre za poseg v zasebno lastnino. Do takih posegov pa je upravičena zgolj država, oz v nekaterih primerih organizacije, ki imajo koncesijo za taka dejanja s strani države. Dvomim, da KZS to pristojnost ima. Še več: prepričan sem, da je kot članica FCI, NE SME onemogočati drugih članic oz. psov vpisanih v njihove rodovne knjige, pri participaciji na prireditvah in pri pridobivanju šampijonatov. Ne glede na rezidenco lastnikov.

Upam, da mi bo kdo znal to relevantno pojasnit.

Alti!

Kakor sem zasledila, naj bi bili v tem ali prejsnem Kinologu napisani "zakoni razstavljanja" - cisto ta novi!
Je bilo pa ze kar nekaj napisano na com-u, sicer pod temo Splosno o psih, pogojni rodovnik (ce se prav spomnim)!

Upam, da sem kaj pomagala.

Lp, Ursa

nisi, heh. Kakšna so nova pravila, vem.
Kdo in na kaki osnovi si je pa vzel pravico določat stvari ki se tičejo mene osebno kot človeka, državljana, in seveda posegajo v sfero zasebnega lastništva, ne da bi imel za to neko oporo v zakonu...to me zanima.
Ok se bom sprijaznil z razlago, da FCI dopušča tako samostojnost članic, če mi bo kdo kompetenten odpisal. Potem bom pač po svoji navadi, šel skozi zid in bom TUDI vzrejal pod tujo zastavo. Iz čistega "principa". To brez težav v slo. počnejo mnogi.

Ampak recimo: Si predstavljate dobermana, z veljavnim nemškim vzrejnim dovoljenjem in šampijonatom nemčije, italije, francije, ki ne more enega bednega slo šampijonata dobit, samo zato, ker njegov lastnik živi tule, pa ne želi psa prepisat? Za crknit bolano.
Ali pa še bolj bolan primer, ko bodo lahko slo šampijonat s psom vpisanim v tujo rodovno knjigo, dobili samo nerezidenti ki so ponesreči še slovenski državljani. Ja potem bo pa res veljalo, da je "cool bit gastarbeiter".

Po drugi plati pa imamo cel kup legel z srbskimi (ali madžarskimi, ali matoševimi) rodovniki, ki so bili tu koteni. To je pa ok, ane?Glede na to da je to slednje, splošno znano dejstvo, ki ga poznajo vsi in se KZS glede tega prav nič ne "buni", ker je vse ok dokler ima pes rodovnik članice FCI,  je ta določba prav butasta, da ne rečem kaj hujšega. Kaže na popolno infantilnost in bebavost tistih, ki so jo sprejeli. Da ne rečem da bi za 5 razstav na leto, pobrali od nekega lastnika ki živi tule, več denarja kot bi ga za prepis v SLR. Tako bodo pa brez enega in drugega ostali. Puppyev ki se ne bodo nikoli predstavili v ringu, pa itaq nihče ne prepisuje, razen naivnih "patrijotov".

Alti, prav vse vrti okoli denarja ::) :P Vsak vpis stane 8.400 sit in pomnoži to z xx številom psov, ki naj bi jih vpisali v SLR.

Veliko denarja za 5 min dela :o ::) ::)

Lp jana

P.s. jaz sem ravno danes dobila Binin rodovnik nazaj in njeno številko SLRja

Se pravi, to je sedaj čisto na novo in bom moral psa obezno vpisati v SLR, če bom hotel razstavljati ?

Alti, to pa res ni katastrofa!!!! En za crknit bolan šampionat  ;D
Veš kaj je pa res za crknit bolano? Če potomci svetovnega prvaka (in jasn prvaka enga kupa drugih držav) v Italiji ne dobijo rodovnika, ker se je skupaj s svojim lastnikom preselil v to našo sosedo a ga lastnik ni hotel vpisat v LOI  ::) ??? :o

Pa kaj delate cirkuse.
Sej to velja v veliko drzavah. In, ce si ti lastnik takega samca, so ti itak mogli dati export rodovnik, kar pomeni, da so ga gor izpisali, in da mu vzrejno gor ne velja vec (mora imeti nase vzrejno).
Tako, da ni problem.
Huje je to, kar je rekla Sirtaki. To je pa bilo bolano...

Hmmmm, ampak tukaj je govora izključno o razstavljanju in ne o vzrejnem dovoljenju.

Chris,
velja za vse prireditve, ki jih organizira KZS (ali drustva). To pomeni tudi izpiti,delovne preizkusnje ipd.

Alti: mogoce se to - si polnopraven drzavljan Slovenije in imas vse pravice in dolznosti, ki ti grejo. Ampak, ce gres v ZDA mirno napises prosnjo za izdajo vizo in sprejmes popolnoma vse njihove pogoje (vkljucno za odtise prstov) da lahko vstopis v ZDA. DO tega, da bos tam volil, je pa se dolga.... Rabis, npr. drzavljanstvo :) Tako je to. In cisto zares ne razumem, zakaj je toliko razburjanja okrog tega. A niste ponosni, da ste Slovenci in da imate v Sloveniji tako lepega psa?

Barbka, saj za izpite, vzrejnda dovoljenja in te stvari je meni čisto jasno, da mora biti pes vpisan v SLR. Samo za razstavo.... to mi pa res ni jasno, razen tega da kasirajo...  ::)

Sirtaki (samo sprašujem ;)):
kaj ni normalno, da mladički ne morejo dobiti italijanskih rodovnikov, če pa praktično to ni njihov pes? Tudi ti če se preseliš na (npr.) Hrvaško in nimaš njihovega državljanstva ne moreš dobiti njihovih dokumentov. Ni to enako?

Simon, to si lahko predstavljaš takole. Živiš v Italiji in se odločiš pariti s psom, ki je vpisan v AKC. Torej ima od FCi priznan rodovnik. Njegov lastnik in pes sta se skupaj preselila v Italijo, prvi je obdržal ameriško državljanstvo, drugi je bil še vedno vpisan v AKC. Začuda tvoji mladički potem ne dobijo rodovnika... :o

Lahko si predstavljaš tudi takole: živiš v Sloveniji, se odločiš za parjenje s psom, ki je recimo vpisan v VDH. Pes in njegov lastnik sta se preselila v Slovenijo. Prvi je obdržal nemško državljanstvo, drugi vpis v VDH. Začuda tvoji mladiči ne dobijo rodovnika  ::)

Štekaš logiko? Jaz je ne  ;D ;D
Namreč ti lahko svojo psico pariš s katerimkol psom na tem svetu, ki ima od FCI priznan rodovnik, recimo da se odločiš za psa, ki je bil skoten v ZDA, ima AKC papirje, je multiCH itd. Bi se ti zdelo nekaj normalnega, če mladiči ne bi dobili papirjev samo zato, ker ta pes živi skupaj z lastnikom - američanom v tvoji državi a ne en ne drug nista njena "državljana"?

no jaz tega ne razumem prav dobro. sem že rekla da se moram o tem še s kom pogovorit.
za vzrejnega Ok. ne more bit pod tujo številko. jasno.
kaj pa na primer: pes ima normalen (ne export) tuj rodovnik. v tem tujem rodovniku je kot lastnik vpisan tujec in slovenec. pes pa stalno živi v sloveniji. kaj pa v tem primeru? dobi slo ch ali ne dobi?

daisy, odvisno na naslov katerega je pes napisan...če je napisan na naslov tujega solastnika, potem je pač ta pes "uradno" tam in ni ovir, ker nikjer ne piše da ne sme živeti v SLO
če je pisan na tvoj naslov pa zapadeš pod vsa pravila, ki opredeljujejo, da mora biti pač pes slovenskega lastnika živečega STALNO v SLoveniji, vpisan v SLR
simple as that

Veste kaj, moje skromno mišljenje je takšno. Vsaj za nekatere pasme bi lako rekel, dajmo najprej imet dobre pse, pa dobro bazo za vzrejo, potem se pa pejmo igrat še papirno vojno. Tko pa imamo "vzrejne komisije", in cel kup obrazcev in določil, samo v ring nimamo pa kaj za pripeljat, mislim da se vam svita o čem govorim.
Ja, je potrebno imeti "pošlihtano" na papirju, se strinjam, samo dajmo si naliti čistega vina in začnimo "šlihtat" zadevo pri bistvu - psih.

lp Larsson

Barbka, vsaj jaz, nisem ponosen ker sem slovenc. Ne vem zakaj bi bil ponosen na nekaj pri čemer nisem imel nobene besede. Sem so me pač rodili. To preprosto pravijo da sem, bogpomagaj. Zato ker najbolje od vseh jezikov govorim slovenščino, ali kaj-jaz-vem-zakaj.  Ker mam pasoš (so mi novega naredili). To je res večji problem od mene. Ga ne bom nikoli rešil. En pasoš mora pač imet vsak, razen mogoče pigmejca ki celo življenje živi v kalahariju in ga ni niti na spisku države.
Glede vprašanja o psu pa: JA, sem VESEL, da imam lepega psa. Ne glede na to kje živim. PONOSEN je pa kvečjem lahko vzreditelj. Saj ga je on(a) "ven potegnil(a)", jaz ga samo futram.

Seveda pa bo, ko bom s svojim denarjem, svojim švicom, svojim psom, nekoč šampijonate dobival (razen slovenskega), na naju ponosna slovenska kinologija in bodo to uspehi slovenske kinologije. Sem prepričan. Pa bojo endrek njihovi uspehi. Moji in mojega psa bodo.

Pa da dam še enkrat primer: italjan se preseli v slovenijo. za stalno. In obdrži svoje državljanstvo. Mogoče je na svoje italijanstvo ponosen. Ponos gor ali dol. Dokler ga nima vpisanega v SLR, ne more dobit slo šampijonata. Kaj pa če noče prepisat? Saj je vendar italjanski pes. Ok, lahko je tudi španski, pa ga ima italijan v lasti. Lahko plačuje razstave, ampak šampijonata ne more dobit.
Drug primer. Preselim se v Italijo. Psica ki je v franciji registrirana, lahko dobi šampijonat slovenije. Slovenc, lahko torej s psom, ki je v tujo rodovno vpisan, dobi šampijonat samo, če se še izseli iz slovenije. Državljanstvo obdrži, samo preselit se je treba. Zato sem rekel, da je to bolano.
Tretji primer, ki je že vprašanje: A če imam s tujcem v solasti psa, ga pa lahko dobim? IN spet. Če živi pri meni: lahko ali ne? Če živi pri njem: lahko ali ne?

Mam boljšo primerjavo od Amerike: Smo v evropi. Volimo in smo lahko voljeni v evropski parlament.  Kjer imamo stalno bivališče, lahko ne glede na državljanstvo, volimo v in smo voljeni v organe lokalnih skupnosti tam kjer živimo in smo stalno prijavljeni. Tu je pa že neka primerjava, ker potem recimo ne morem volit v Ljubljani, če živim v parizu. Lahko postanem župan pariza. ok. Po drugi strani lahko kot slovenski državljan, rezident pariza, kandidiram za slovenskega predsednika. Al pa celo kot državljan Argentine, samo da sem slovenski še zraven. In sem izvoljen. To je edina ustrezna primerjava. Ampak spet, to je mešanje jabolk in hrušk. Ker če bi v resnici prepovedali razstavljanje samó, potem ne bi bilo mogoče dobit niti kandidature, ki je pogoj za dobit šampijonat. Tu pa je obratno. Lahko razstavljaš, kandidiraš, izbran (torej dobit šampijonata) pa ne moreš bit. Ne vem, a so Catch 22 vzeli za mušter, ko so to pravilo pisali?
Po domače, je KZS pripravljena vzet moj denar za razstave, samo Šampijonata pa ne morem dobit potrjenega.Ja hvala lepa. Potem menda tudi razstavljal ne bom, anede.

P.s. se strinjam z larssonom. Kjerkoli so nadzorovali vzreditelje in vzrejo politiki (kinološki in državni) je šlo z kinologijo in pasmami navzdol. Pri bokserjih je živ primer nemčija. Nacijonalna pasma, pa nimajo nič za pokazat, vzreja pada, kvaliteta vsakič, ko spišejo novo pravilo, še bolj, ljudje menjajo pasmo, itd. Po drugi strani tam, kjer vzreditelj sam kontrolira samega sebe, vzreja cveti, kvaliteta raste. Primer je italija, španija, portugalska. Pri njih je zajebano dobit šampijonat zaradi pravil razstavljanja in pridobivanja šampijonatov. Če nacijonalke ne zmagaš, si pušil, recimo. in še konkurenca je močna. Pri nas pa bo zajebano dobit šampijonat zaradi papirčka o izvoru. Da ne govorim o vzrejnih komisijah in njihovih kapricah, ter vedno večjih pristojnostih. V nemčiji so vzreditelji kot eni šolarčki, ki jim vse pove komisija, maltene jim psa določijo. Če bo to tudi pri nas praksa postala, bo hudo. Rabimo eno močno združenje vzrediteljev, da politikom malce krilca porežemo, pomojem.

Skoda, Alti, da nisi ponosen, da si Slovenec. Jaz sem, doma imam pa dva vojna veterana (ki tega seveda ne koristita). Eden je moj oce, drugi je moj moz. In ponosna sem bila, ko je na svetovnih razstavah pisalo - Svetovni prvak - SLO (ko je zmagal MOJ pes).

Dejva pocasi - ce se npr. Italijan preseli v Slovenijo za stalno in NE prevzame slovenskega drzavljanstva, je seveda tujec in se vedno italijanski drzavljan (Slovenija izkljucuje dvojno drzavljanstvo). PSD v prvem clenu pise:1. člen
Pravilnik o strokovnem delu KZS (v nadaljevanju PSD) je splošni akt Kinološke zveze Slovenije (v nadaljevanju KZS), ki obravnava strokovno delo, strokovna vprašanja in kinološke dejavnosti na območju Republike Slovenije. Torej - ce je pes stalno prijavljen v Sloveniji (cepljenja, naslov prebivalsica ipd). se mora ravnati po nasih predpisih.


Dokler je pes vpisan v tujo rodovno knjigo , vi pa imate rodovnik, na katerem ne pise "Export" ali, pri LOI rodovnikih, stempiljka ENCIja, kam je bil prodan, toliko casa to NI vas pes, ampak pes vzreditelja. Zal tako gre to. Ravno azradi mahinacij. guljufij, kraje psov, lazne identitete ipd. se te stvari urejajo tako. Najlazje je priti do nekega rodovnika (kopija zadostuje), vpisati nanj svoje ime, ga kopirati in ze imate doma multisampiona.  Z nekaj srece pravi lastnik pravega psa tega ne bo vedel, ker ste vi v Sloveniji, on pa nekje ... in za Slovenijo se slisal ni (sej poznate tisti vic o atomskih bombah?).

Ko sem kupila v tujini zadnjega psa, je vzrediteljica, brez da bi jo prosila, takoj organizirala Export rodovnik, ki mi ga je na dom poslala njihova zveza. In v tistem trenutku moja psicka ni bila vec "drzavljanka" te kinoloske zveze.

S tabo se Barbka popolnoma strinjam. Tudi jaz sem ponosna da sem Slovenka, prav tako tudi za moje pse, ki so vpisani v slovensko rodovno knjigo. To mi je bilo na prvem mestu, ko smo pse pripeljali iz Avstrije. Ne vem, kaj tako komplicirate. Saj je v življenju treba upoštevat pravila. Ko sem se poročila sem se avtomatično prijavila na nov naslov nove občine. Dobila nove dokumente, ki tudi niso bili zastonj. Pa do danes nobeden ni rekel, kaj nam pa to treba. Taka so pravila. Če je pes MOJ si želim, da je prijavljen kot MOJ in vpisan v slovensko rodovno knjigo. Takšno je moje mnenje. Vsak pa naj naredi kakor hoče oziroma naj se odloči ali bo še razstavljal ali ne.

Ok, eksport rodovnik že, to razumem, ker je s tem, da ga izda matična država, psa v bistvu izpisala iz svoje  knjige, se predpostavlja da pes v bistvu sploh nima rodovnika, takorekoč, dokler ni prepisan.
Ampak dvomim pa da drži, da je lastnik psa tujec, če imam regularen tuj rodovnik doma jaz, ker je pes v solasti (ali še huje, ga nimam-v franciji recimo, rodovnik, kot ga mi poznamo, dobijo šele psi ki gredo skozi vzrejni pregled oz dobijo oceno na nacionalni specijalki- ne vem čisto točno, nekaj takega). Do takrat imajo samo listino o izvoru-ki je nek rodovnik, ampak se ne tretira tako. Saj sprašujem, pa pol sem videl tu tudi od daisy post. Solastništvo. Po mojem je papir ki dokazuje lastništvo, pogodba med vzrediteljem oz solastniška pogodba. Jaz sem tudi kot tuj državljan lahko lastnik nepremičnin v tujini. Je pa jasno, da je nepremičnina vpisana tam v zemljiško.  Lahko kupim tam avto, registrirat ga moram pa tule.  Če sem pa tam prebivajoč tujec, dobim tujske, posebne tablice. Ampak spet, enačit organizacijo civilne družbe z državo, je mešanje jabolk in hrušk.
Jaz razumem da je pač smiselno prepisovat psa, če bi imel namen imet leglo s tujo (v smislu "državljanstva") psico v sloveniji, ker bi me pač stalo, da si leglo ogleda vzrejni referent matične države in mu krijem vse stroške. Nekatere države pa tega ne poznajo, in potem niti ni potrebe po tem, da se mladiči kotijo na njihovi zemlji.
Zavolj patriotizma in ponosa pa je res brezveze.
Patriotizem me ne bo nasitil, še manj nacijonalni ponos. Ko sem bil nazadnje v taki situaciji, napol bos in gol, oropan v tujini, me je država pustila popolnoma na cedilu. Takoj ko sem bil spet fizično na domačih tleh, so pa radi moje davke vzeli in koleke prodali. Moj patriotizem je umrl na policijski postaji v Figueresu, po pogovoru z ambasado. Če kdaj, je umrl takrat. Ker je državo kaj malo brigala količina patriotizma, ki sem ga premogel leta 91 jaz, oz. moji predniki leta 41' in tudi 91'. In zanimivo, včasih sem na meji rekel: ja zdaj smo pa doma. Tokrat sem se doma počutil šele ko sem prah svojega dvorišča zadihal.

Pa pustimo ta nacionalpatriotska kvačkanja pri miru: Kakor jaz razumem, lahko rastavljam. Ne morem pa titule dobit vpisane, ko izpolnim pogoje. To me zanima. Kje je štos tega? Al narobe razumem vse skupaj?

p.s. Ja pravila so pravila, kaj čmo. Ampak so kisle kumarce na sporedu, pa se je treba mal zabavat, hihi, pa pi*dit. Spremenil se itaq ne bo nič.

Tezko verjamem, da so Francozi naredili nacionalno specialko zato, da bi edini Francoski cirneco dobil rodovnik? Malce - si verjetno pomesal vse skupaj, se mi zdi.
Seveda, lastnik je tisti, ki lahko dokaze, da lahko s psom popolnoma (ali bolj) upravlja. In ce ti ne mores vpisati psa v SLR , potem ti solastnistvo sluzi le za dvigovanje ega  :D (ali pa onemu drugemu). Veljaven rodovnik za vpis v SLR je pa eksport ....

Kar pa se tice nepremicnin - pa velja nacelo reciprocnosti. Ne mores vedno in povsod....

In , ja, dobro da je cas kislih kumaric.  ;D  ;D  ;D

Živjo,
Tudi jaz mislim, da so komplikacije odveč. Psa se vpiše v rodovno knjigo tiste države, kjer je prijavljen lastnik, oz. kjer se bo pes (psica) razplojeval-a. Na ta način se v kinologiji izognemo goljufijam okoli porekla in vzrediteljskim "mučkam", h katerim so nekateri zelo nagnjeni.  :-X

Zato je pa potreben za prepis export rodovnik, ker tako na novi zvezi, kjer bo pes vpisan vedo, da ta pes nima dokumentov še nekje drugje. To je vse OK.
Se pač plača tisto pristojbino, tako ni več nič zastonj, smo na to že vsi navajeni. Zveza je na račun mojega prvega psa zalužila kar nekaj denarja s pobiranjem pristojbin na skočnine, pa se nisem nič bunila, čeprav sem vedela, da tega nikjer drugje v Evropi ni. Pravila so pravila in če nočeš izpasti goljuf, blefer in mučkator, je bolje, da se jih držiš.

P.S.: T.i. "confirmation" se v Franciji lahko vrši na vseh uradnih prireditvah tipa "regional" ali "national" d'elevage. Sistem je precej drugačen od slovenskega, zato ne bom šla v detajle. Vglavnem, ta ocena psov se naredi po razstavi (s strani sodnika, ki je sodil na razstavi) in sicer psom, ki so bili za to dodatno storitev prej prijavljeni. Izgleda pa kot hitra ocena zunanjosti psov starih nad 12 mesecev.

Treba se je podrejati vsem pravilom..... dajmo no SlovenČKI se že enkrat nehajte podrejati vsakemu dreku, ki vam ga pomolijo pod nos. Potem pa ni čudno, da je tako.....

Torej, če sem prav razumel, s psom sicer lahko hodite na razstave, vendar, če ta ni vpisan v SLR in če mu manjka le ena titula do SLO CH, se lahko od tega naziva poslovi? Jao, hehehehe, kaj pa tisti, ki so zadovoljni že z nazivom odlično? ::)

Imam situacijo na katero me zanima jasen odgovor:

Lastnik ima stalno prebivališče v Sloveniji. Psica ima export rodovnik, v katerega sta vpisana dva PRM-ja dobljena  na slovenskih razstavah, psico vmes vpišemo v SLR. Pridobi še en PRM. Je ta psica naredila Mladinski šampionat Slovenije ali ne?

Jaz mislim, da JA. Ampak vprašaj na KZS, saj navsezadnje ti oni izdajajo potrdilo o mladinskem sampionatu.

Jaz tudi mislim da ja, vazno da je ob tem ko pošlješ vlogo vpisana v SLR, lahko pa se najde nekdo, ki te bo j*** v glavo, po domače povedano.

JE naredila. Vpis potrebuješ za šampjonat in dokler pes ni vpisan v SLR ne moreš zaprositi za šampjonat. Ko pošlješ kopije rodovnika in kartončkov PRMjev te noben ne bo vprašau kdaj si psa vpisal itd...

Glede tega, če pes ni vpisan v SLR, ga povsod tretirajo po novem kot mešanca. Razen če se ne gre za mednarodno raazstavo.
To so nam povedli na seminarju za podaljšanje licence.

V bistvu je tako, da pes, ki hoce v kinoloskem smislu poceti v Sloveniji karkoli mora bit vpisan v SLR. Razlog je preprost. Z izdajo export rodovnika ga maticna kinoloska zveza da na "hladno" in dokler ni vpisan v rodovno knjigo kaksne druge zveze visi v zraku.