mojpes.net

Zacenjam novo temo v zelji, da stopimo skupaj v vzreji nasih ljubljenckov, shih tzujev.

Ce nam niso dovolj samo vzkliki ob ljubkih slikcah nasih mladickov, nas je dovolj za klepet o problemih, ki spremljajo naso vzrejo...

Za zacetek lahko klepetamo o genetiki, dednih boleznih, ki jih pri "kao cistrokrvnih ST" ni... Tukaj je veliko tem, ki lahko spremeni vase mnenje o malih oglasih, kjer oglasujejo psicke, kot npr. krave s teleti...(B****).

LP

Super, Agnesana, sem vesela vsake take pobude po konkretnih temah in seveda vsakrsne debate, ki bo pomagala novincem "v pasmi" obiti prepreke pri izbiri, predvsem pa jim ponudila v premislek taksne in drugacne problematike tako pri vzreji kot pri oskrbi njihovih kosmatincev, vam vzrediteljem pa nudila nek koticek za nemoteno razpravo o pasmi.

Celotna rubrika je dostopna clanom, v njej pa lahko po mili volji odpirate posamezne teme, kot se vam bodo kazale potrebe.

Zadnjic me je pretresel oglas (na B****), kjer prodajajo "kao shih tzu par" pred paritvijo ...Rok trajanja oglasa 4 dni...

Razen tega, da objavim take neumnosti, ne vem vec kako prepricati normalne ljudi o razliki med vzrejo in trgovanjem z mladicki...

Ne zelim namrec delati reklame butalcem, ki prepricujejo kupce o nakupu "kao shih tzujev", poleg tega pa jim obljubljajo na prodaj bodoco brejo psicko skupaj z njenim "plemenjakom"....

Imamo pa dovolj tem na voljo o rodovniskih shih tzujih...

Vzrejni pravilnik KTP, zdravstveni pregledi (PRA) pred paritvijo, barvne kombinacije in dedovanje barv...

lp

Ojla!

Odlična ideja, tale tema...

Eh, Irena, kaj naj rečem... Veliko dlje si s šicuji in s psi na sploh kot jaz, zato ti vsaka čast, ker še vedno vztrajaš in nam pomagaš, svetuješ.

Oglasa, ki ga omenjaš, nisem videla; še dobro, ker bi bila cel teden besna kot ris.

Mene stisne vsakič, ko me kontaktira novopečeni kupec "kao" šicuja in me sprašuje za nasvete. Ko je enkrat nakup že izvršen, nimam več nikomur solit pamet. Samo kakšen nasvet lahko dam, da jim je lažje psa vzgojiti, saj nimajo prav nobene podpore pri "vzreditelju", ki to seveda ni. Najpogostejši nasvet, ki jim ga ti osebki dajo je, naj mladička vsaj še mesec ali dva ne vodijo ven, ker mu lahko kakšen pes kaj naredi. Mislim, da vsi člani tega foruma dobro vemo, kako takšen pes reagira na zunanji svet in kakšen bo njegov karakter, ko bo recimo enkrat pri štirih mesecih prvič stopil iz stanovanja. Ampak saj ljudje pojma nimajo, kakšen karakter naj bi imel šicu. Je pač mali pes in tamali so vsi nevrotični, a ne?

Zadnjič me je kontaktirala gospa s sinom invalidom, psa so kupili pri šteparju v glavnem mestu Posavja, je brez rodovnika, ampak čistokrven ker so videli oba starša. Pes jim je v strašno veselje, še zlasti sinu, o negi, prehrani, vzgoji pa jim prodajalec ni povedal nič. Kot da bi prodajal vrečo krompirja. Mu je popolnoma vseeno, samo ven psa naj ne vodijo, da se mu kaj hudega ne zgodi. Aja? Predvidevam, da bi lahko necepljen mladič z oslabljenim imunskim sistemom staknil kakšno bolezen in poginil, pa jih skrbi, da bi jim kakšen kupec težil za denar.

Ni mi težko odgovarjati na vprašanja. Zelo dobro vem, kakšno veselje prinese kuža v hišo. Samo upam, da se ne bo to veselje prehitro končalo.

Ja, o rodovniških je tudi veliko za prežvečit. Za enkrat so zelo zdravi, se pa dostikrat sprašujem, kako dolgo še bo tako. Vsi dobijo vzrejno dovoljenje, pa negativen izvid za PRA ne bi smel biti edini zdravstveni kriterij.

Se zmeraj se cudim, kako lahko eni in isti ljudje kupujejo dva predmeta na popolnoma drugacen nacin...
Npr nakup avta...ze pred nakupom se bo pozanimal o tehnicnih zmogljivostih znamke, ki mu je vsec. Ko bo sel na ogled bo pregledal vsak vijak, ce je na mestu, pregledal servisno knjizico, pregledal, ce so slucajno zavrteli stevec kilometrov nazaj. Saj noce, da bi ga kdo okoli prinesel, a ne? Avta zagotovo ne bo kupil brez tehnicnega dovoljenja, kjer pisejo podatki kot je npr ime znamke, karakteristike avta, naslov lastnika... In dam roko v ogenj, da ne kupil ficota z zvezdo na sprednjem pokrovu za mercedesa, saj ni nor, kajnede?

Potem pa berem, kako kupujejo pse, cistokrvne seveda, pa starsi so zdravi in veseli, papirji niso pomembni, saj jim je prodajalec tako rekel...
Me spominja na salo o norcu, ki je imel zobno krtacko za psa. Ker pa je hotel, da ga spustijo ven je pac rekel, da je to zobna krtacka... Ko pa je prisel ven je za vogalom rekel krtacki: "A ne Fifi, pa sva jih!" :)

V Kinologu zmeraj rada berem vzrejna porocila komisij, kot imajo to npr nemski ovcarji, opis psa, ocena kolkov, razvrstitev v vzrejni razred. Me pa zanima koliko bi jih bilo za to, da se objavi porocilo pri nas. Svedski klub pa objavi celo opise z razstav na svoji internetni strani...

Veseli pa me, da so nekateri klubi zaceli sankcionirat nepostene vzreditelje, ki niso spostovali vzrejnih pravilnikov. Tule si lahko preberete sklep Ceske kinoloske zveze o sankcijah proti vzreditelju shih tzujev (mladici iz te psarne so tudi v Sloveniji):
http://www.cmku.cz/index2.php?jazyk=en

Ne vem, ce je ta novica objavljena v klubski reviji KTP, ampak v reviji danskega kluba je bilo objavljeno opozorilo. Taki primeri skodijo vsem, ki se trudimo za pasmo. Ampak objavljeni pa morajo biti, da se prepreci sirjenje idej o "krajsi poti do uspeha" :).

Ko sem izvedela za prepoved češki "vzrediteljici", sem bila zelo prijetno presenečena. Ampak takoj zatem sem opazila, da je ženska vse svoje šicuje prepisala na psarno svoje hčere. Ker jabolko ne pade daleč od drevesa, bosta seveda nadaljevali po starem...

Ker je ženska tudi sodnica, me zanima, če so jo tudi tu doletele kakšne sankcije. Menim, da oseba, ki tako krši vzrejna pravila, nikakor ne more biti sodnik.

O, Irena, me veseli da si odprla tole temo.
Sama sem sicer še precej frišna med vzreditelji, pa mi je vseeno šlo že precej živcev zaradi ljudi, ki bi meli šicujčka, takoj!!!, zdaj!!!, pa ki te najprej vprašajo "po koliko pa prodajate kužke" in takoj za tem "Aja, to so z rodovnikom. No, saj lahko dobim  šicuja tudi za pol ceneje". In če jim poskusiš razložit kaj v zvezi z rodovniki, dednimi boleznimi, ipd., se začnejo razburjat (kdo pa sem jaz, da bom njih učila, a ne  ???)
In ko gledam tisti dve mali nedolžni kepici, me vedno bolj skrbi, kaj če ne bom izbrala pravih lastnikov za njih.
Zato res spoštujem vse vas, ki se že toliko časa trudite z kvalitetno vzrejo.

ps.: Irena, me veseli, da iščeš moža za Lhamo med črnčki  :) . A je že kdo v ožjem izboru?

O, zamorčke bomo imeli v familiji! Si že kaj izbrala?

Ja sem ugledala enga fejst fanta :) . Je ze skoraj stoprocentno... bomo pa seveda se kaksno rekli na svetovni v Helsinkih. Je namrec zelo blizu doma ;).

Kdo pa je? Lahko na ZS...
 :D

Mene tudi ful zanima, kdo je?
(sej vem da sem firbec  :-[)

Po dolgem premisleku kaj sploh zelim, kaj izboljsati in dobiti maksimum sem izbrala crnuhca. Ni se zagotovo, da bo to tudi uspelo, ampak to je moja velika zelja (Lhamo seveda se nic ne ve ;D). Je pravi kavboj med shih tzuji :).

Po svetovni bom lahko rekla kaj vec, prej ne upam (pogovori se v teku, dokoncna odlocitev se ni padla)...

Po prebranem ZS lahko samo rečem, da vzrediteljica daje svoj žegen!  :D :D :D

Ceprav sem ze dolgo okuzena z virusom "shih tzu", se zmeraj dobim mehka kolena, ko vidim dobrega psa...

Prijatelji znajo povedat, kako sem bila navdusena nad krasnim bernardincem, ki sem ga videla prav od dalec na svetovni v Bernu 1995 leta..., se raje pa povedo, da je bil ta kuza iz plisa, jaz pa mocno kratkovidna ;D!

Skratka pri vzreji imam najraje nacrtovanje idealne kombinacije, naslednja stopnja "izvedba" je ze tezja... Najtezja pa je predzadnja, iskanje bodocih lastnikov, ki bi cenili ves ta trud (ne samo financno)... Zato sem raje zmanjsala stevilo legel in se pri tem trudim najti cimboljse plemenjake.
Je pa velik izziv pri shih tzujih genetika, se posebej dedovanje barv. In pri kombinaciji rdece bele psicke in crnega samcka je dovolj moznosti za vse vrste barv :)...

Imava zelo podoben pogled na vzrejo. Tudi jaz sem vsa mehka ob pogledu na dobrega psa in ni mi toliko do prodaje mladičev kot do tega, da na svet spravim še kakšnega dobrega mladiča. Se mi z legli nikamor ne mudi. Z guštom berem rodovnike in kombiniram v mislih, akcija bo pa takrat, ko se bo vse poklopilo kot se mora.

Barvne kombinacije.... hmmm... rdeč enobarven potomec?  :D

Ja tale genetika je res hecna zadeva. Pariš črno samičko in č-b samčka, dobiš pa zlatega samčka s črno masko, torej so na dan prišli geni izpred par generacij. Si lahko zamislita moj pogled, ko sem zagledala Sončka  :o  ;D
Torej, če mi katera od vaju zna malo bolj razložit dedovanje barv, ji bom zelo hvaležna.

No tole isto vprašanje tudi mene zelo zanima. Zanimajo me pa tudi rdeči oz rdeče beli šicuji, ker do sedaj sploh nisem vedela da se tako reče tej barvi....Tako da če se kateri da pisati bom jaz z vseseljem brala :)

Hja, genetika je zanimiva reč.

Mei Tashi, oba, Santi in Atena imata med predniki zlate enobarvne pse. Na Santijevi se začne s Santosha Chocolate Wizardom (Darjinim Čokom) in seveda vsemi krasnimi santoški za njim. Pri Ateni je stvar zelo podobna, saj ima tudi ona te iste enobarvne gene v svojem rodovniku po Diablovem očetu Santoša Midnight Callerju in znamenitem dedku Rosaril the Chimney Sweep in pa seveda še naprej do njegovih prednikov. Rosaril the Chimney Sweep je tudi prednik Santijevih prednikov iz Santosha linije in s tem tudi Čoka. Tu se stvar poklopi. Ti geni so zelo močni. Črni enobarvni je po genetiki bližje zlatemu enobarvnemu kot črnobelemu - pravzaprav je to gen za zlato barvo, samo da s to razliko, da je temna vse do črne. Črnobeli pa so drugi gen. Kolikor sem doslej uspela opaziti, se pri kombinaciji črne enobarvne in dvobarvne rado zgodi, da se gen za črno enobarvno poklopi s kakšno drugo barvo. Zato recimo pobožno upam, da bi iz rdeče enobarvne psice in črnega enobarvnega psa mogoče dobili rdečega enobarvnega potomca. Poleg tega ima Santi med predniki zelo veliko zlato belih (skandinavska linija prek Naje), zato niti ne preseneča, da se je v kombinaciji s črno psico rodil zlat enobarven potomec. Je pa zanimivol, da rdečebela psica in črnobel samec ne bi bila dobra barvna kombinacija: dobili bi umazano rjavo barvo, ne rdečo, ne črno, ne zlato. V kombinaciji s črnim enobarvnim pa je drugače. Tu se lepo vidi, da gre za popolnoma drug gen za črno barvo.

Kimi, rdeče bela, kot je moja Tara (oziroma, tisti bolj pecajzlasti bi moji Tari rekli, da je mahagoni barve, ker je res temno intenzivno rdeča), je rezultat ameriške vzreje. V bistvu gre za temno zlato belo. V Evropo je prišla s psi, uvoženimi iz Amerike. Ker so Američani načrtno vzrejali, da bi jo dobili, je ta gen tudi zelo močan. To se lepo vidi pri Tarinih mladičkah. Po očetu zelo močna zlatobela linija (Skandinavci), po mami (prek Agnesaninega Pipija) pa zelo močna rdečebela ameriških prednikov. Rezultat: ena rdečebela psička, ki tudi konstitucijsko spominja na mamo, in ena zlatobela, ki je zelo podobna očetu, svoji babici po materini strani in polsestri iz psarne, iz katere prihaja oče (Big Choice). Ko imaš dve močni genetski liniji, vsaj v prvi generaciji ne pride do mešanja, ampak recimo do tega, da je nekaj mladičev po materi, nekaj pa po očetu.

Upam, da bo na to temo povedala še kaj Agnesana. Npr. o starih ameriških rdečebelih psih, ki jim ima med predniki Pipi.

Kalsang, zdaj si me pa čisto fascinirala s tole razlago in z poznavanjem naših rodovnikov  ;D
Veš skoraj več o mojih kosmatincih kot jaz  :-[
Če bo pa Sonček Santosha barve bom pa jaz najsrečnejši človek na svetu  :D

Po tej razlagi pa me tudi vedno bolj zanima, kakšne otroke bo Lhamo spravila na svet  :)

Tole je pa zelo zanimivo. Tvoja Tara je res ene čist posebne barve, ampak jaz sem mislila da pač paše pod zlato bele ('kao'temnejše zlato bele) in da je pač sreča da ima tako lepo barvo. A imate kakšno slikco enobarvnega rdečega psa / psice?

Ne morem mimo..... :) Ga bomo videli v Stockholmu? :) 9. grupa je namrec isti dan kot prva, tako, da pridem tudi sicuje kaj pogledat. lp

Evo, ena lepa rdečelaska:

http://kalsang.moj-album.com/album/11722001/?os=11722005

Njeno mlado hči, ki je iste barve pa imamo v Sloveniji. :)

Rdeča je v bistvu temno zlata, samo Američani so s selekcijo in sistematično vzrejo dali nanjo tak poudarek, da je zdaj to samostojna barva, samo da je pri njih v rdeče-beli različici, ker jim enobarvni psi niso preveč všeč. Dama na tej sliki pa je klasična psička iz starih linij brez trohice ameriške krvi.

Zlata je osnovna barva in poznamo jo v širokem razponu od zelo svetlih psov do črnih enobarvnih, pri katerih gre pravzaprav za zlati gen.

Kaja, verjetno bo prisel in mogoce celo nastopal v bis-u "plemenjak s potomci", ce se jih bo dovolj prijavilo. Ko me bos videla cepetati od navdusenja bos vedela, da sem zraven izbranca. Me dostikrat zanese od navdusenja na razstavi in se prav "cudno" obnasam za staro gospo ;D ;D ;D...

Mei Tashi, bolj bos srecna, ce bo bolj podoben Santoshi po izgledu, kot po barvi, verjemi. Pa nekak cutim na vodi, da bo res tako :).

Pipijeva zgodba je pa zanimivo branje :)...Ce se vam da brati, moram najprej potegniti s polic zaprasene knjige o zgodovini shih tzujev ;).

Njegov prihod k meni je plod vecletnega raziskovanja rodovnikov, zgodovine razvoja pasme in genetike. Vsec so mi bili angleski psi in sem prebrala, da so kljub svoji zaprtosti vzreje uporabili tudi ameriske pse. Rezultati te kombinacije so me presenetili in navdusili. V mislih imam uvoz Dragonfire's All American Boy (prisel v psarno Harropine), ki je bil sin slavnega Dragonfire's Red Raider-ja (sampion, ROM in veckratni zmagovalec grupe, vzrediteljica Peggy Hogg).

Prijatelji v ZDA so mi pomagali, da sem nasla vzrediteljico Susan Shafer's (Shafer's kennel). Susan je dolga leta pomagala pri razstavljanju Peggy Hogg, ki je bila vzrediteljica, profesionalna handlerka in sodnica (se zmeraj sodi shih tzuje). Med drugim je napisala tudi knjigo "Grooming and Showing Toy Dogs" (l. 1976). Ona je razstavljala slavnega Dragonwyck The Great Gatsby-a (CH, ROM, BIS winner), katerega lastnik je bil Norman Patton (Dragonwyck kennel).
Susan je pri vzreji uporabljala vecinoma samo Dragonfire pse. Ko sem videla Pipijev rodovnik sem ostala brez sape... On je linijsko vzrejen na osnovi Red Raiderja, Great Gatsbija, Hodari Lord Of The Rings... Pravzaprav je polovica R.O.M. plemenjakov (Best 10 of R.O.M.)v njegovem rodovniku... Raziskala sem 7 generacij njegovih prednikov in imam skoraj vsa imena odkrita :). Skoraj vse lahko najdes v knjigah o zgodovini shih tzujev v ZDA...
Se preden sem prisla ponj je mimogrede postal ameriski sampion in na vseameriski specialki za shih tzuje bil na cetrtem mestu v odprtem razredu (sodnik Norman Patton).

Rada pa bi povedala se tole... vsako vkljucevanje ameriskih psov v vzrejo je zelo nevarno... Preden sploh zacnes razmisljati o tem moras poznati ozadje vsakega psa, ki ga zelis vkljuciti v vzrejo. Zaradi tega so pri meni prisle v postev samo stare linije, ki se se niso "izpridile". Ker stare linije izvirajo iz starih skandinavskih vzrej, ki vec ne obstajajo... Rezultati tvojih zelja se po skrbno nacrtovani vzreji pokazejo sele cez leta... Vztrajnost je pri tem zelo pomembna :). 

Zelja nekaterih vzrediteljev po hitrem uspehu in slavi z uporabo ameriskih linij je pripeljala do povsem netipicnega shih tzuja... Dlaka je dolga samo z uporabo papirckov za zavijanje dlake in obvezno zivljenje v kletki... Svetli psi s terierskim korakom, pot do uspeha in spreminjanje pasme v nekaj, kar zagotovo ni SHIH TZU.

Nadaljevanje sledi, kasneje bom napisala se kaj o genetiki (dedovanje barv)... samo moja banda ze skace po meni in jih prav nic ne briga moj pisateljski prvenec ;D ;D ;D.

lp

Agnesana, če pa na vodi čutiš, bo pa že držalo  :)
Moje skrite sanje so enkrat (ko bom velika  ;D) imeti Santoška ali Santošico, tako da si me s svojo napovedjo res razveselila.

S Pipijevo zgodbo pa si mi odgovorila na par vprašanj, ki so me mučila, odkar sem spoznala Taro in nato na slikah videla njenega očeta. Ni mi bilo jasno, kako je lahko hči američana tako angleška. Me pa zanima, če je kateri Pipijev otrok vseeno prevzel bolj ameriški izgled? (sprašujem, ker je pri nas pač podobna situacija, kar se tiče mešanja linij)

Saj vem da sem tečna z vsemi temi vprašanji, ampak je lepo zvedet kaj o pasmi od tistih, ki ste že veliko dlje v tem.

LP

Tara ima angleško mamo in seveda dedka, tako da je rezultat kombinacija Pipijeve barve in angleške konstitucije. ;)

(http://kalsang.moj-album.com/slike/1759385/qqMt63_YHLNS2vo_.jpg)


res je lepotica krasna....a bomo hčerko videli na kakšni razstavi???

Kimi, malo rdečelasko Coco Chanel si lahko videla v Vrtojbi in v Mariboru, če si bila na kateri od teh razstav.

ne nisem bila :( a bo mogoče gospodična v CE? Sicer nisem imela namena iti ampak si lahko tudi premislim  ;)

Agnesana sem skoraj pozabila povedati da komaj čakam nadaljevanje...sicer se še fejst lovim ampak počasi bodo tud meni jasni vsi karakterji  :)

Mogoče Coco Chanel res pride v CE, zagotovo pa ti ne morem povedati, čeprav je gospa s svojimi šicuji zadnje čase redno prisotna na razstavah.

Jst sem spoznala lepotičko na ljubljanski razstavi in moram rečt, da me je čisto očarala! Lepa psička! Zelo lepa!

Mei Tashi, pri tvoji kombinaciji gre zlata in crna barva ponavadi skupaj s konstitucijo nosilca te barve. Zato je tudi Cokec dajal ven svoje kopije v barvi in podobi. Zato tudi Diablo daje svoje kopije v barvi in podobi :).

Tara je zaradi tega prav posebna punca, ker je pobrala ocetovo barvo in konstitucijo po mamini strani, kar je nenavadno :).

Nekaj Pipijevih potomcev je prislo na vzrejne preglede, nekaj so jih tudi razstavljali. Tako, da jih vecina pozna kako izgledajo in jih lahko mirno pokomentirajo tukaj :). V spominu mi je ostal rdecebel samcek, ziva kopija moje Pansike, samo barva drugacna(vzrejno pregledan). Pa samicka, ki jo imajo v Ljubljani, zlatobela, "dolgonoga" lepotica :), ocitno po Pipijevi strani(njeno sliko imam na svoji strani med mladicki).

Na vrsto pa pride tudi nekaj malega o dedovanju barv... Pikec ze pise uvod, tako, da bo zagotovo objavljeno ze danes ;D.

Hvala za razlago. Te je veselje brat, tako da že komaj čakam nadaljevanje  :)

Ne mislim dolgovezit, bom precej na kratko (Pikceva ideja za uvod, se mu mudi ven :D).

Pri dedovanju barv se uposteva nacelo dominantnosti, to je osnovno pravilo. Dominantni geni prevladajo nad recesivnimi. Vsak od starsev da svoj gen in skupaj tvorita barvo. Ve se, da je enobarvna zlata in crna dominantna, crnobela in zlatobela pa recesivna. Pri Mei Tashi je Pikec npr pobral recesiven gen za crnobelo barvo od obeh starsev, Soncek pa dominanten zlati gen plus recesiven za zlatobelega ali crnobelega.

Rdece/mahagoni beli psi se razlikujejo od zlatobelih. Njihova bela barva je snezeno bela kot pri crnobelih psih. Zlatobeli psi pa imajo toplo svetlikajoco belo barvo. Pri crnobelih in rdecebelih vcasih traja malo dlje, da se razvije pigment na nosku, medtem ko se zlatobeli ali enobarvi lahko ze rodijo s crnim noskom  :) .

Crni psi (z dominantnim genom za crno) lahko nosijo v genetskem paru tudi recesiven gen za rdece belo. Zato je mozno, da v kombinaciji z rdecebelo psicko dajo rdece belega mladicka.

Pa se osnovni nosilci barv:
A gen (dominanten:intenzivna barva, recesiven:svetlejsa barva)
B gen (dominanten:crna pigmetacija nosu, recesiven: jetrna barva nosu)
C gen (dominanten: popolna pigmentacija, recesiven: nepopolna pigmentacija)
D gen (dominanten:mocna osnova pigmenta v korenini dlake, recesiven: povzroca modro obarvanost (npr "fawn" pri mopsih, ali modro pri dobermanih, weimarancih). Dokazali so celo, da je ta recesiven gen povezan s koznimi boleznimi in nevroloskimi defekti.
E gen (dominanten: dovoli izgradnjo crnega oziroma temnega pigmenta v korenini dlake, recesiven. ne dovoli)
G gen (dominanten: spremeni barvo dlake mladicka skozi odrascanje, recesiven: barva ostane enaka)
M gen (dominanten: proizvede "merle" barvo, recesiven: barva ostane tipicna) Ce imata oba starsa dominaten M gen, je mladic ponavadi gluh, slep ali neploden.
P gen (dominanten: normalna pigmentacija, recesiven: zmanjsa pigmentacijo na roza, cokoladno do svetlo marelicne barve)
S gen (dominanten: enobarvnen pes, brez belih lis na prsih ali na tackah, recesiven: dvobarvni psi)
T gen (dominanten: pigmentne pike in obarvane dlake med belo barvo(to ima Lhamo), recesiven: bela barva brez pigmentnih pik)

Tole je na kratko, po "domace" napisana genetika barv. Vsakemu, ki ga to se bolj zanima toplo priporocam strokovno literaturo s tega podrocja. Na Amazon-u se najde veliko naslovov s tega podrocja.

lp

Zelo zanimivo! Hvala, Agnesana!

T gen je Lhamo pobrala po Tari, skupaj z G. Tara je cela pegasta in kot mladič je imela veliko več bele barve kot je ima zdaj, Pamo pa teh peg nima in njena obarvanost ostaja enaka. Lhamo in Pamo sta res vsaka iz svoje pravljice...

Pa spet jaz z vprašanji :) Agnesana sem si ogledala tvojo stran (BTW: pogrešam več slikic :))) pa me zanima ali je bila Panci Lian Hua (nisem zasledila kako ste jo klicali) bela s temno glavo ali se samo tako vidi na sliki? Nisem še videla tako belega šicuja zato me zanima kaj več o njeni barvi - če se ti da seveda....firbec sem ni kaj :)

LPK

Pansi je bila belo zlate barve. Zlate lise po glavi, ena manjsa zgoraj na ledvenem delu in ena na korenu repa, preostalo je bilo belo. Pri odrascanju je zlata na glavi posivela, na hrbtu je ostala zlata.
Ravno od nje imam najmanj slik. V tistih casih se nismo imeli digitalcev, pa pri selitvah se je tudi nekaj zgubilo... Se zmeraj pa tezko odprem album na njeni strani :'(...

Slikic bo scasoma vec na nasi strani, vendar teh novejsih :).

lp

Pozdravljeni!
Čeprav sem samo zunanja bralka te teme, moram povedati, da sem navdušena nad vašim znanjem. Rada preberem poste, saj so napisani na tak način, da jih razumemo tudi ostali, ki nismo vzreditelji in tako se naučim marsikaj novega na prijeten način.
Vse pohvale za temo.  :)
lp Teja.

Coco Chanel vam sporoca, da je v Celju ne bo, bosta le njena prijatelja Casper in Zeus.

Ce pa boste zeleli njen avtogram pa lahko pridete v Hrusico in jo pocukate za rokav, vas bo vesela :)!

jeeee Hrušica here we come  :D

Agnesana, sem se spomnila še enega fejst Pipijevega potomca, Tarinega bratca Agnesana Etienne ali po tomače Napi.

Za tiste, ki ga ne poznate, lušten fant, temperamenten kot Pipi, "štrajfasto" zlato bel
z dosti belega. Darja mi je enkrat rekla, da jo spominja na njenega Jakata, Tarinega in Napijevega pradedka (Jaldak tsan v. h. Martinihaim). Meni se je zelo priljubil, ko je bil pri nas na počitnicah. Ima lepo glavo, bolj šlank geštel od Tare in ogromno energije.

Pardon, Napijevo rodovniško ime je Agnesana Elixir (Agnesana Etienne je tudi Tarin bratec, samo njega pa nisem videla odkar je bil mladiček. Je pa zlat enobarven s črno masko.)

Agnesana, sem kar nekajkrat prebrala tole teorijo o genetiki, da mi je malo bolj jasno vse skupaj.
Me pa zanima, če imajo vsi zlati s črno masko dominanten G gen (spremeni barvo dlake mladicka skozi odrascanje)? Namreč, Darja mi je rekla, da ti beli flekci, kot ga ima Sonček na tački in po prsih, sčasoma izginejo in je vse zlate barve (je imela menda Jomo tudi belo tačko, ko je bila majhna).

LP

Vecini enobarvnih psov bele lise izginejo ali se pa vsaj zmanjsajo. Pri shih tzujih pa jih ponavadi se prekrije dolga dlaka druge barve. Tako da, ce psa ne poznas v zivo, ne ves, ce ima kaksno liso na prsih ali tackah.

Ko sem vzrejala se pritlikave pince se je to se bolj izrazito videlo. Mladicki z belo liso na prsih (napaka po standardu), so jo v tednih odrascanja pri meni izgubili. Ce je bila pri oddaji bela lisa se zmeraj prisotna, sem vedela po velikosti le-te ali bo poponoma izginila ali bo ostala tam kaksna manjsa bela pika :).

Za vse, ki jih zanima genetika... Lahko vas povabim v branje zanimive knjige avtorice Jackie Isabel z naslovom "Genetics - An introduction for dog breeders".
V njej zajema vsa pomembnejsa poglavja o dedovanju barv, kvaliteti dlake, genetskih motenj (volcje zrelo, kriptorhizem, srcne bolezni...), dednih bolezni, vedenjskih vzorcev. Potem pa je se zanimivo poglavje o selekciji in vzreji.

Knjigo napisano prav posebej o dedovanju barv pa je napisal Clarence C. Little, mislim da petdeset let nazaj...

Ce se kdo pozna kaksno zanimivo literaturo s tega podrocja pa naj prosim napise.

lp

Hvala, Agnesana! Tega ctiva se bom pa ziher lotila.

Prej smo govorili o slabih plateh krizanja ameriskih in angleskih sicujev, so pa tudi pozitivne, cesar se je treba zavedati skupaj s slabimi. Pri klasicnem tipu sicujev se namrec pojavlja ekstremno tezka konstitucija s pretezkimi kostmi. Posledica tega so krive okoncine, saj so kosti mladega psa mehke in se pod tezo telesa krivijo. Standard pa zahteva ravne okoncine. Te ameriski psi vsekakor imajo in z njimi lahko popravimo pretezko konstitucijo. Seveda pa ne v eni generaciji, saj zaradi velikih razlik ne dobimo takoj tega, kar si zelimo.

Je pa treba biti pri klasicnem tipu zelo pozoren na te zadeve. Prav v Skandinaviji se pojavljajo psi s prizadetimi okoncinami, tezavami s skeletom, artritisom, in to ze pri rosnem enem letu ali manj. Noben ekstrem ni fajn, se je treba drzat kar zlate sredine. Je pa o teh stvareh pisala ze legendarna Audrey Dadds v svoji knjigi Shih Tzu (by the way, po mojem mnenju je to obvezno ctivo za vsakogar, ki se resno zanima za pasmo). V njej pravi, da veliko vzrediteljev narobe razume standard, ki pravi, da je shih tzu krepak kuza, kar naj bi se merilo tako, da ko shih tzuja dvignes, si presenecen na njegovo tezo, vsekakor pa ga teza ne sme ovirati pri gibanju, saj mora biti se vedno zelo okreten in poskocen pes. Mnogi pa zmotno mislijo, da mora biti shih tzu tezak, s tezkimi, debelimi kostmi in zato silijo v ekstrem.

Vsekakor mnogi vzreditelji premalo razmisljajo o zdravju psa in se prevec osredotocajo na svojo subjektivno predstavo o idealnem shih tzuju.

V Skandinaviji in ZDA se pojavljajo zdravstveni problemi predvsem zato, ker je populacija shih tzujev tam najvecja in se to se prej pokaze.
Npr. na neki danski shih tzu strani sem zasledila, da so odkrili hudo displazijo kolkov pri psu in ga posledicno umaknili iz vzreje. Pojavlja se tudi problem kriptorhidov. Najbolj pa me skrbi to, da se o takih stvareh govori le v zakulisju in se velikokrat take pse se naprej uporablja v vzreji.

A se slučajno katero od prej omenjenih knjig da dobiti pri nas, ali samo amazon varianta?

Verjetno se jo da narocit pri kaksni knjigarni, samo je treba cakat par tednov. Drugace pa je Amazon (najbolje uk ali de), Abe...

lp

Da, Agnesana, se strinjam s tabo. Najbolj zaskrbljujoče je, da nihče noče jasno opozorit na določene probleme. Samo šušlja se, ko vprašaš, pa utihnejo. Sama ne bi nikoli vedela za te primere, če ravno v določenem kritičnem času ne bi bila na Danskem in je bila ta debata zelo vroča v hiši, kjer sem bila gost. Ampak, ko sem hotela pozneje izvedeti več, se niso več hoteli pogovarjati.

Pes, ki je bil takrat tema pogovora in je bil takrat njihov, je imel nepravilno raščene kosti v nogah, hudo displazijo kolkov in artritis. Star je bil slabo leto. Bil pa je kupljen, ne iz domače vzreje, zato so ga pozneje vrnili nazaj. Njegov rodovnik je zelo zanimiv, saj so v njem nekateri znameniti psi. Kot sem se pozneje pozanimala, se problem nepravilno raščenih kosti v nogah (short ulnae) pojavlja pri psih na kratkih nogah s težkimi kostmi. Tega je kar nekaj, tudi pri nas bi se našlo kaj podobnega.

Ni kaj, treba je pazit.

Kot zanimivost vam lahko povem, da lahko pri nas (Dk) registriras psa iz Anglije samo, ce ima oce zdravnisko spricevalo, ki potrjuje, da ima pes spuscena oba testisa(kriptorhid atest). Zgleda, da so imeli probleme z uvozenimi psmi.
 Na Norveskem pa je tako spricevalo obvezno za potrditev vzrejnega dovoljenja. Prebrala v zgodbi o "short ulna", kjer oce tega psa pred paritvijo tega ni imel.
Meni pa se je cudno zdelo zakaj je moj veterinar "slatal" Pikota, saj se je prisel samo cepit proti steklini ;D.

Drugace pa je pri nas zazeljeno slikanje kolkov, ni pa obvezno. Za PRA priporocajo DNK test, ker le-ta pokaze, ce je pes nosilec.

Se mi zdi, da so v Angliji vsevprek parili, tako da najdeš vse živo, od napačnih ugrizov, modrih oči, nespuščenih mod, kar pri tako veliki populaciji psov niti ni nenavadno. Imajo pa sicer opcijo, da na primer rodovniškemu psu, ki zaradi hib ni primeren za nadaljnjo vzrejo, preprosto izdajo rodovnik, kjer to tudi jasno piše. Bi bilo zanimivo vedet, kdaj so to uvedli, saj je njihov genetski material zelo "raznolik", kar se tega tiče.

Še vedno pa so angleški shih tzuji legende med legendami. Zelo zanimivo je firbec past na Cruftsu. Meni osebno pa so še ljubši skandinavski psi. Se mi zdi, da imajo tam v vzreji več reda, kar se tudi vidi. ;)

A potem je pri vas opcija DNK testa za PRA?

Nisem cisto prepricana, ampak obstaja opcija, da se prikljucis kaksni skupini, ki to organizira. Namrec pri pudljih je obvezen PRA DNK test pri Optigenu. Nazadnje ko sem videla vabilo kluba pudljov za DNK test, sem prebrala pripis, da se testu lahko pridruzi se kdo... Ta test delajo v kontigentih, ker vse potem posljejo na Optigen.

Za bolj tocne informacije jih bom morala povprasat. Mene to zelo zanima in ce bo izvedljivo na ta nacin smo mi inn :). Obicajni testi povedo stanje samo na tisti dan, lahko pa pes zboli kasneje.

Jaz sem na temo DNK testov govorila s popotom in mislim da obstaja tudi varianta iz Slovenije, na isti način kot pravi Agnesana, samo se ne spomnim kam naj bi poslali (ga bom še malo povprašala). Sem bila pa presenečena takrat, ko sem izvedela da test ki ga mi delamo resnično velja samo takrat ko je opravljen, ker potem dejansko nima nobene veze da ga sploh delamo :( U glavnem če se boste kaj 'kupčkali' v sloveniji sva midve tudi zainteresirane.

lpk

Ja, test, ki ga opravljamo tu, preverja trenutno stanje. Izvid velja eno leto, potem je treba pregled ponoviti.

DNK test bi tudi mene zanimal. S popotom je bilo takrat nekaj napol dogovorjeno, ampak če se prav spomnim, za šicuje ni bila opcija (ali pač?).

Agnesana, sem se pa spomnila, da so očeta nesrečnega junaka iz zgodbe o "short ulnae" potem prodali, oziroma ga umaknili iz vzreje. Me pa jezi, ker ni mogoče nikakor tem stvarem priti do dna, saj vsi molčijo kot grob. Kljub temu pa je nekaj stvari jasnih, če se človek loti pregledovati rodovnike in primerjati fotografije. ;)

Evo popota :)

Skratka, stvar se je malo zakomplicirala.
Nas je kar nekaj skupaj posiljalo test na Laboklin. Takrat se je naredil skupan racun pod okriljem kluba. Skotno je bil neverjeten. Ze najprej so ponudil popust, ko pa se je nabralo toliko vzorcev in pa dejstvo, da organizira klub, je vse skupaj prislo na osebo okoli 50€. Torej malo vec kot 100€ ceneje.
Zakaj se je zakompliciralo.
Kolikor sem seznanjen (lahko da so informacije pomanjkljive) je Laboklin imel tezave z Optigenom. Ne vem tocno kaj je bilo, ampak Laboklin ni vec kompetenten za opravljanje testov za PRA. Za ostale teste ne vem. Se vedno se lahko posilja preko njih, vendar vsi vzorci gredo na Optigen v Ameriko. Potem takem tudi skonto vec ne velja, ker Laboklin ni tisti, ki izda racun.
Ta informacija je stara 2-3 mesca. Ce je v tem casu prislo do sprememb ne vem.
Mislim, da so se dajali zaradi koncesije, ker bi Optigen verjetno rad ohranil svojo vlogo edinega ponudnika. Se spomnim, da sem bral na angleskih breeders forumih, da so tudi oni zeleli testirati na Laboklin, ampak jim testov preprosto ne bi priznali, ker imajo podpisano pogodbo z Optigenom.
Ampak to ne pomeni, da Laboklin testi niso korektni. Mislim, da gremo samo za konkurenco in uveljavljanje prevlade na trgu.
Kot je rekla Kalsang smo se nekaj casa pogovarjali o skupnem testiranj, vendar sem takrat od Laboklina dobil odgovor, da testirajo samo pasme, ki so na njihovi "listi". No, Shih Tzujev ni bilo, tako da se je pri tem koncalo.
Morda bi bilo dobro, da nekdo poslje mail na Labokli. So zelo prijazni in prav lepo razlozijo kako in kaj je treba. Bodo dali prave informacije.

Lep pozdrav, Marko

Popo hvala za podrobne info.

LPK

O, Popo! :)

Hvala, ker si nam osvežil spomin.

Jaz imam pa spet eno vprašanje :) ga bom postavila kar v to temo, ki je samo za člane. U bistvu mi to vprašanje že nekaj časa ne da miru. Torej standard za šicuje pravi da imajo lahko med 4,5 in 8 kg. Meni se to zdi ogromna razlika (skoraj 100%) v kilaži in me zanima zakaj je tako velik razpon dovoljen oz. če je to pač nekaj normalnega? Npr. če bi to razmerje aplicirala na neko veliko pasmo bi to pomenilo da ima npr. pasma lahko med 50 in 100 kg.....Saj mi je jasno da malo in veliko pasmo ne moremo ravno primerjati, pa se mi vseeno zdi to zelo velika razlika. Posledica tega je pa da 'na cesti' vidimo tako male rodovniške pse da avtomatsko misliš da ni rodovniški, ali pa tako velike da spet ne veš kam pašejo.

Saj vem da jih najdem 'ta čudna' vprašanja ampak mogoče debata v to smer nebi škodila...pa še jaz bom za malo znanja bogatejša ;)

Lahko povem zakaj je taka razlika v tezi pri tipicnih shih tzujih (po standardu).

Shih tzu ima po standardu dobro razvit prsni kos, z sirokim in globokim prsnim delom, ki mora segati malo cez komolce. To pomeni, da je kubitura prsnega kosa velika, tam se skriva vecina teze psa, ki mu na prvi pogled ne bi prisodil kil, ki jih ima.
Zato je pri vsakem centimetru visine razlika v tezi precejsna. Teza dveh shih tzujev v tipu z razliko v visini npr 2 cm se lahko razlikuje tudi za par kg, ker niso samo noge tiste, ki so daljse ampak se mora premosorazmerno povecati tudi prsni kos.

Tale link je priletel danes do mene po mailu. Rezultati razstave v Bournemouthu (Anglija) z obilo lepimi fotografijami. S klikom na oranžno izpisano ime psa v rezultati levo se vam odpirajo fotke. Med njimi so res lepi psi.

http://www.bakalophotography.co.uk/2008/Bournemouth/frame.htm

Pa če pobrskate malo po tej strani, najdete tudi druge rezultate, med drugim Crufts 2008 s komentarji sodnice in lepimi slikami. Priporočam tudi ogled videa nastopa BOB psice (pobrala BOB tudi v Bournemouthu):

http://www.bakalophotography.co.uk/2008/Crufts/FRAME.htm

Super fotkice Kalsang in luštna stran. :)

Luštne fotke :) in luštni nenforfulani psi  :D
Kalsang daj me prosim razsvetli če je res kar nekaj rdečkotov med njim ali imajo samo tako intenzivno zlato barvo da jaz ne ločim kaj je zlato in kaj rdeče?
Mi je pa zanimivo da ni veliko črnih in črnobelih.

Če misliš BOB psico v Bournemouthu - med predniki ima veliko ameriških rdečebelih psov, čeprav na njej ni prav nič ameriškega. To so linije Hashanah,angleške psarne, kjer so sistematično parili z ameriškimi psi in to z dobrimi rezultati. V teh linija je veliko rdečebele barve. Ampak po drugi strani, pa intenzivno oranžno barvo najdemo tudi med popolnoma angleškimi psi, med njimi je veliko zelo znamenitih, na primer iz Santosha psarne. Tudi naš dedek Čok (Santosha Chocolate Wizard) je intenzivno oranžno zlat, njegovi predniki pa zelo znameniti psi iz psarne Santosha, med njimi je kar nekaj oranžkov.

Zato ne morem reči, da je ta intenzivna rdečkasto oranžna barva izključno rezultat vkrižanja ameriških psov, temveč se oboje verjetno podpira.

Črnih nikjer ni veliko, saj so še vedno dokaj redki. Je pa zelo lepa psica Santosha Carte Noir, ki se trenutno zelo uspešno razstavlja v Angliji: http://www.theshihtzuclub.co.uk/db/showinfo.php?ID=9629&MODE=0

Pa še en uspešen črnuh:

http://www.theshihtzuclub.co.uk/db/showinfo.php?ID=10596

BIS na letošnjem Shih Tzu Club Open Show.

Zanimivost: oče je ameriški pes, mama pa potomka Santosha Midnight Caller, očeta Leoninega Diabla. ;)

Pardon, tudi tole je črnuhica! Je namreč punca, ne fant.

Uf lepotca črna :)
Hvala za razlago....drugače sem imela v mislih še nekaj drugih psov, sem namreč poklikala vse slikce in se mi je zdelo veliko intenzivnih barv, pa se mi zdi da jaz ne znam dobro ločiti ali je to res rdeča ali samo zelo intenzivna zlata. Je pa dejstvo, da so meni zelo zelo všeč intenzivne barve pri šicujih (čezdalje bol padam na tele rdečkote  ;)). Se strinjam da vse kaj drugega kot barva naredi dobrega psa, ampak ne morem pomagat jst padam na intenzivne barve...vse kar dosti vleče na belo, pa kremaste me ne pritegne.

Še eno vprašanje, nekje sem slišala (ali pa prebrala, sanjala vem da nisem) da šicu ne sem biti čokoladne barve oziroma da je nezaželjena? Ali je to res?

Pa še eno vprašanje (kar ne znam nehat ;D) a bi mogoče kalsang pa agnesana zorganizirale kakšno predavanje o šicujih, ker jaz mam tulk enih vprašanj.....sej mi lahko rečete de naj bom malo manj lena, pa si sam poiščem odgovore, sam probat ni greh  ;)

Blede barve so moderne predvsem med ameriškimi psi - če se spomniš, kaj se razstavlja pri nas (Italijani, tudi nekateri Hrvati, pa Čehi). Angleški psi niso bledi, temveč so zelo intenzivnih barv.

Pri shih tzujih so dovoljene prav vse barve, tudi liver in modra. Čokoladna barva je povsem OK, je pa zelo redka. V bistvu je še nisem videla, brala sem o njen v angleških knjigah o shih tzujih. Baje je bila bolj razširjena med zgodnejšimi psi.

Uf, predavanje ... je res, da kar naprej visim tu gor, ampak ne vem, če sem sposobna kaj odpredavati. Za to bi bila veliko primernejša Agnesana, pa Darja. Mislim, da bi morali shih tzuji spet kmalu priti na vrsto kot tema spomladanskega posveta vzrediteljev in članov KTPS.

Hvala....upam da bo kakšno predavanje  :)