mojpes.net

aktualno => vroče teme => Sporočilo, začeto od: Jana , nedelja, 06.07.2008 : 01:35:20



Naslov: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , nedelja, 06.07.2008 : 01:35:20
Najprej sem mislila spet eno lahkotno poletno udariti. Pa ne morem. Oz. sploh ne morem iz norosti misli na kaj lahkotnejsega spraviti.

Saj ne vem, kako naj začnem, prav tako ne, kako nadaljevati in končati.
Tema je tako absurdna, da o njej sploh ne bi smelo biti nobenega razmisleka, kaj šele zapisanih besed.
Pa vendar. Moram. Je del pasje problematike. Eden najbolj norih delov.

6.6.2008 smo lahko v oddaji Svet na Kanalu A (http://24ur.com/novice/slovenija/zavrzeni-psi-nasli-zavetje.html) slišali termin "zasebno gojišče domačih živali". Sam termin ne bi bil nič posebnega in moje pozornosti zagotovo ne bi vzbudil v takšni meri, kot ga je zato, ker je bil izrečen v prispevku o legalizaciji sedanjega početja 26. novembra 2004 za mučenje živali obsojene Milene Močivnik (v nadaljevanju MM), izrekel pa ga je novinar oddaje Svet kot izjavo enega od VURSovih inspektorjev, ki so bili pri MM v inspekciji.

MM ima na naslovu, kjer so ji VURSovci 19.10.2002 odvzeli cez 300 psov, spet pse. Baje v odlicni kondiciji in baje vec, kot jih predpisuje zakon, ki pravi 5 komadov, ne glede na to, kako jih obracas ali zlagas. Glas novinarja pravi, da jih je "veliko". Jaz si predstavljam "veliko" precej nad 5 (pet), po nekaterih navedbah po internetu naj bi jih bilo celo okrog 30. Si predstavljate?

No, mi zna kdo pojasniti, kaj pomeni termin "zasebno gojišče domačih živali"? Inspektor je predlagal MM, naj da prosnjo za "zasebno gojišče domačih živali". Kaj bo torej lahko pocela? Oz. kaj ji ponujajo VURSovci?

Glas tudi pravi, da MM dobro sodeluje z VURSom. Hm, kako pa lahko drzavljan sodeluje z njimi? Ob tem, da ima evidentno vec psov, kot jih dovoljuje zakon? In da jih ima povrhu vsega se oseba, ki je bila pravnomocno obsojena za mucenje zivali? Je vam kaj jasno? Je komu jasno, kam gre nas davkoplacevalski denar? Nam je jasno, da nas nategujejo, kakor smo dolgi in siroki? Nam je jasno, da bo za mucenje zivali pravnomocno obsojena oseba dobila dovoljenje, da si nakopici spet hordo zivali. Imajo nas za norce.

MM je bila proti sterilizacijam in kastracijam, psov ni locevala po spolu, prav tako jih ni oddajala. Cesa vse se ni pocela oz. je pocela, je bilo znano 19.10.2002, na podlagi cesar je bila obsojena. Hm ... Ste spremljali dogajanje poleti in jeseni 2002? Ce ste, veste kaj nas caka in veste, kam nas rine VURS za nas denar. Zdaj bo za pocetje dal celo zegen. Ce niste, vam lahko kaksne linke pripravimo, da boste vedeli, na kaj se moramo pripraviti.

Nekateri menijo, da bo imela "kao" zavetisce, za kar se s somisljeniki zavzema ze desetletja. Hm, tezko, da bo res zavetisce. V Pravilniku o pogojih za zavetišča za zapuščene živali (http://www.uradnilist.si/1/objava.jsp?urlid=200045&stevilka=2089) pise:

9. člen
[...]
Imetnik zavetišča ne more biti in v njem ne more delati oseba, obsojena storitve kaznivega dejanja mučenja živali, razen če gre za izrečen vzgojni ukrep opravljanja dela v korist lokalne skupnosti.
[...]


Ta pravilnik so skreirali na VURSu. Saj ne more biti, da so pozabili, da ga imajo?
Torej gre za nekaj drugega. Vendar, kaj to je?
Zakaj je njej dovoljeno imeti vec kot pet (5) psov, meni ali vam pa ne? Obe sva "navadni" drzavljanki, brez ustrezno registriranega zavetisca ali vzreje.

Ali pa morda pomeni "zasebno gojišče domačih živali" rejo mesancev? Potem po mnenju VURSa potrebujemo se vec psov, ki jih ne bo nihce maral, temvec se bodo kopicili pri MM?

Pa vendar pravi poslanka iz stranke Lipa, Barbara Žgajner Tavš v svojem poslanskem vprasanju (http://www.slovenskalipa.si/lipa-dela-za-vas/pobude-in-vprasanja/legalizacija-dejavnosti-mocivnikove/), da je ena od "cvetk, ki je pricurljala v javnost, namera VURS-a, da naj bi gospe Močivnik omogočil legalizacijo neke vrste zavetišča".

Torej vendarle zavetisce, pa ceprav "neke vrste". Kje je kaksen predpis, ki govori o "zasebnem gojišču domačih živali"? Kaj nalaga, kaj dovoljuje, kaj prepoveduje, kaj to sploh je?

Hm ..., sploh ne vem vec, v kaksni drzavi zivim. Zakonodaja ne velja, moj denar stolckarji trosijo za krsenje zakonodaje in izvajanje totalnih absurdov, nekateri lahko delajo z zivalmi vse, kar hocejo, jih zbirajo, zlagajo na kupe, pa magari poginule v WC skoljko ali v stare kiste, lahko ... Taki so pohvaljeni, nagrajeni. Tisti, ki preberejo VURSove predpise in se trudijo delovat v skladu z njimi in v skladu z dejstvom, da smo v 21. stoletju in ne vec v srednjem veku, so tepeni, teptani, sikanirani ..., nekatere celo oznacijo za zbiralce zivali.

Veliko vas je novincev v tejle pasji in macji godlji, zato bom vprasala:
Ali veste, kaj je to, kako izgleda in kaksne posledice ima zbirateljstvo zivali?


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Vixen , nedelja, 06.07.2008 : 02:04:58
Oddaje še nisem videla, je pa sigurno na netu (kot vse POP TVjeve oddaje), tako da jo bom. Ampak:
Veliko vas je novincev v tejle pasji in macji godlji, zato bom vprasala:
Ali veste, kaj je to, kako izgleda in kaksne posledice ima zbirateljstvo zivali?
Nisem novinka, ampak vseeno odgovarjam. Vem. Pri odvzemu MM nisem sodelovala, sem pa videla slike in poslušala izpovedi iz prve roke. Psi, ki so več tednov po odvzemu še vedno spali stoje, ker se niso upali uležt. Mrtve mačke, psi in podgane. Psi, ki so se na smrt bali človeka. Dvotedenski mladiči, za katere nihče ni vedel, katera od psičk s povečanimi seski je mama. Sestradani, bolni, ranjeni psi.

Kako lahko država, ki je ravnokar zaključila predsedovanje EU dovoli, da ima človek, ki je povzročil toliko trpljenja, še kdaj živali?

Ne, ne razumem in nikoli ne bom.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , nedelja, 06.07.2008 : 02:08:27
Vixen, na zgornjem linku je oddaja.

Svet na Kanalu A (http://24ur.com/novice/slovenija/zavrzeni-psi-nasli-zavetje.html), 06.06.2008


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Vixen , nedelja, 06.07.2008 : 02:33:07
Sem pogledala. Sramota. Ponavadi sem ponosna, da živim v Sloveniji, ampak zdajle me je globoko sram.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Smetka , nedelja, 06.07.2008 : 03:30:48
Mene pa niti ni sram, se pa ne morem načudit neumnosti. Ne morem verjet, da je neomejena. Še manj lahko verjamem, da zakon ne velja za vse enako.
Po mojem naslov ni pravi, ker ne gre za enega najbolj norih delov slovenske pasje scene, ampak kar cele družbe. Še en zelo konkreten primer, za katerega smo vsi odgovorni, če se bo zgodil; in roko na srce - dopuščamo to že zdaj, ne glede na nekakšno legalizacijo kaj jaz vem česa ali pa tudi ne. Vsa leta od odvzema dalje namreč tam živijo živali, ne sicer tristo njih, pač pa toliko, kot jih je v povprečju pri meni v legalnem zavetišču. Nekako se mi dozdeva, da vem, koliko dela je to in kakšne vrste je, pa ga skupaj z mnogimi komaj zmorem.
Mater, tudi jaz plačujem tiste, ki so si izmislili (med drugim) termin "zasebno gojišče domačih živali". Najprej je bil problem, ker ni bilo zakonske podlage za ukrepanje. Potem je bil problem, ker imajo vsi mogoči uradni veterinarji otroke in se ne bodo izpostavljali in ne bodo ukrepali, ker ne bi glih groženj poslušali. Potem je bil problem, ker kaj jaz vem kaj; in zdaj je problem, ker je situacija boljša, kot je bila (???!???!!!!!!) in ni razloga, zakaj tam toliko živali ne bi bilo. Pa dobro je, a nas lahko vse zaprejo nekam in nikoli več na svetlo ne spustijo?!?!


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: vis in nox , nedelja, 06.07.2008 : 06:06:07
Smetka:
1. človeška neumnost JE brezmejna
2. zakon NE velja za vse enako
to bi do zdaj že lahko vedela

Jana:
Nikjer nisem zasledila omejitev živali samo na 5-tega v novih zakonih ni več. Če se motim, me prosim, popravi. Hvala!

Vsem:
Kaj bomo naredili? Ker nekaj pač moramo!


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Pmaxi , nedelja, 06.07.2008 : 06:13:51
Svašta, pa se da kaj ukreniti z naše strani - apel na katere naslove???


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , nedelja, 06.07.2008 : 09:30:12
Zanimivo je, da ni v prispevku nikjer omenjena sodba, nikjer ni omenjeno mucenje zivali ... Pozabili so, kaj so nasli 19.10.2002 na tistem naslovu in vse, kar se je dogajalo po tem, vkljucno z oddajanjem tako velikega stevila zivali in "pospravljanjem" ostalega sranja. Ocitno so pozabili tudi na vse famozne stroske, ki so oktobra 2002 in kasneje zaradi tega pocetja nastali.
Morda pa mi zivimo v drugi drzavi in sodba v resnici sploh ne velja. Ali pa je izbrisana. Ali pa ... sem samo jaz neumna kot noc, ko se vpikujem v stvari, ki me naj ne bi brigale.

Ja, Smetka, se strinjam, da bi naslov moral biti ustreznejsi. Neumnosti se samo v povezavi z VURSom mnozijo z nadzvocno hitrostjo. Je tega toliko, da ni placa skladisciti se informacije in razmisljanja o ostalih. Bo najbrz res bolje, da nas nekam pozaprejo in nam dajo lizike.

vis in nox, menda imas prav o stevilu 5 (pet). Menda so ga vrgli iz zakona. Morda prav zato, da je zdaj podlaga za legalizacijo pocetja MM. Pozabili so pa na zgoraj naveden clen o sodbi. Torej, ce bomo veliko srali, bodo po hitrem postopku ven vrgli se tega.
Sploh pa v pocetju nikjer ni zaslediti zdrave kmecke logike in pameti. Mucitelju dati uradno dovoljenje, da muci naprej?

Resno razmisljam, da bi nazaj objavila vse, kar je bilo v zvezi s tem objavljeno leta 2002. S slikami vred.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Smetka , nedelja, 06.07.2008 : 09:31:10
ZZZiv(Uradni list RS, št. 20/04):

6. člen

V postopku za pridobitev predpisanega dovoljenja za opravljanje dejavnosti reje, prevoza in trgovanja z živalmi ter dejavnosti organizacije razstav, tekmovanj in drugih prireditev, kjer nastopajo živali, sodeluje tudi upravni organ, pristojen za veterinarstvo, za opravljanje dejavnosti reje rejnih živali tudi ministrstvo, pristojno za živinorejo, za rejo prostoživečih živali pa tudi ministrstvo, pristojno za varstvo narave, ki preverjajo, ali so ureditev bivališča, izbrana oprema, tehnologija in zaposleno osebje v skladu s predpisanimi pogoji.
Za opravljanje dejavnosti iz prejšnjega odstavka tega člena se ne šteje:
– ljubiteljska reja sobnih ptic, akvarijskih rib, okrasne perutnine in malih glodalcev;
– oskrba posameznih nemočnih ali poškodovanih živali do usposobitve za vrnitev v njihovo naravno okolje;
ljubiteljska reja ali posedovanje posameznih vrst hišnih živali do pet živali; ne glede na to določbo je dovoljenje potrebno za rejo primatov, zveri, drugih prostoživečih oziroma nevarnih živali ter živali, ki izločajo strupe;
– če tako določa drug predpis.
Z opravljanjem dejavnosti iz prvega odstavka tega člena se sme začeti šele po izdaji dovoljenja za opravljanje dejavnosti.



Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Smetka , nedelja, 06.07.2008 : 09:35:24
Nič niso "ven vrgli". Sem imela v maju redni letni pregled zavetišča in sem morala dokazati med drugim tudi to, da ne posedujem osebno več kot 5 psov. Torej??

Daj, objavi... se mi zdi, da je dovolj tega sranja, da je treba nekaj narediti. Gremo pač še en krog, ali pa tri, če je treba.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , nedelja, 06.07.2008 : 09:36:14
Evo, Smetka nasla :).
jaz sem ze cisto out. Prebrala zakon ze nestetokrat, vem ga ze skoraj na pamet, pa sem toliko ziritirana, da sem kar verjela, da omejitve stevila ni vac.
Mah, naj nas res dajo nekam :)


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , nedelja, 06.07.2008 : 09:46:22
Bom objavila, do tedaj pa:

arhiv:
- slike psov v Lahovem http://web.archive.org/web/20030401172912/mojpes.net/psi/index.html
- takratne novice http://web.archive.org/web/20021208103826/mojpes.net/obvestila/borovnica.html

Zadeve so v web arhivu, zato kaksne slike ne bo odprlo, pa s sumniki so problemi, vendar za obcutek je ta trenutek dovolj. Takoj, ko zberem in pripravim vse skupaj, grem v objavo.
Bom zbrali tudi arhivske novice iz casopisja, da bo slika bolj jasna.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: vis in nox , nedelja, 06.07.2008 : 09:58:19
Polona gledaš star Zakon. Nov UL RS 42/2007! Tega podatka ne najdem! Sem to iskala že zaradi sebe!


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , nedelja, 06.07.2008 : 10:10:33
Hm, sem sla mal raziskat. Ne glede na to, da so spremenili 6. clen zakona, dolocba o stevilu se vedno velja.
Namrec, v Zakonu o varstvu zivali (http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200743&stevilka=2354) pise:

6. člen
Za prijavo in gojitev hišnih živali se uporabljajo določbe zakona, ki ureja veterinarska merila skladnosti, pri čemer pristojne veterinarske organizacije ob prijavi psa v centralni register psov vnesejo podatke o psu in osebno ime, naslov stalnega oziroma začasnega prebivališča ter enotno matično številko občana (EMŠO) lastnika psa oziroma za službene pse podatke o državnem organu za namen ugotavljanja lastništva živali v primeru zapuščene živali ali ugriza psa.
Osebni podatki iz prejšnjega odstavka se obdelujejo za vodenje in vzdrževanje centralnega registra psov ter za odločanje po tem zakonu in po zakonu, ki ureja veterinarska merila skladnosti. Upravni organ, pristojen za veterinarstvo, in pristojne veterinarske organizacije pridobijo osebne podatke iz prejšnjega odstavka od lastnikov psov ter za potrebe preverjanja točnosti pridobljenih podatkov tudi iz centralnega registra prebivalstva. Upravni organ, pristojen za veterinarstvo, lahko pridobiva osebne podatke iz prejšnjega odstavka iz centralnega registra prebivalstva tudi z neposrednim elektronskim dostopom in jih lahko vpogleda, prepiše ali izpiše ter nadalje obdeluje v postopkih po tem zakonu in po zakonu, ki ureja veterinarska merila skladnosti.
Ne glede na določbe prvega odstavka tega člena mora skrbnik živali v tridesetih dneh od pridobitve prosto živečih živali iz skupin velikih sesalcev in velikih plazilcev oziroma živali, ki izločajo strupe, prijaviti njihovo posedovanje upravnemu organu, pristojnemu za veterinarstvo.


ZAKON O VETERINARSKIH MERILIH SKLADNOSTI (http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200593&stevilka=4018) (ZVMS) pa pravi:

5. člen
(pomen izrazov)
Za potrebe tega zakona se uporabljajo definicije iz uredb iz drugega odstavka 2. člena tega zakona in izrazi, ki imajo naslednji pomen:
[...]
9. gojitev je posedovanje več kot 5 odraslih hišnih živali iste vrste na stanovanje skupno več kot 30 dni v 12 mesecih;
[...]


Nisem pravnik, vendar predvidevam, da na podlagi zgoraj citiranih predpisov se vedno velja dolocilo o stevilu pet (5).

In tako sem nasla tudi termin "gojitev domacih zivali", torej lahko sklepam, da gre pri "zasebnem gojišču domačih živali" za rejo.

A sem prsmojena al kaj, ampak kako za hudica lahko nekdo da dovoljenje za rejo psov mesancev?


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Smetka , nedelja, 06.07.2008 : 10:19:43
Zagotovo velja. Nič ne gledam starega zakona, zakon je bil sprejet leta 99, od tedaj se le dopolnjuje s pravilniki. To, kar nas trenutno zanima, je: lahko imaš 5 mačk in 5 psov.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Smetka , nedelja, 06.07.2008 : 10:22:38
Posedovanje večih pomeni, da moraš pridobiti dovoljenje, česar ne moreš storiti, če si bil pravnomočno obsojen zaradi mučenja živali oz. če ne izpolnjuješ pogojev za gojitev.

Jana, saj ne smeš "pridobivati" novih. Piše v zakonu, da moraš z osamitvijo ali sterilizacijo preprečit kotitev nezaželenih. Dokler jih država plačuje in dokler so vsa zavetišča polna, je menda jasno, kaj je nezaželeno.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Pepsi , nedelja, 06.07.2008 : 10:23:09
Sem do konca zgrožena, pa še pritisk imam takoj normalen namesto običajnega nizkega. Nisem vedela za to, zadaj pa pospešeno iščem informacije za nazaj in me kar zvija.

Iz Lahovega sem takrat vzela psičko, ki je rabila več kot leto dni, da je nehala jesti z nadzvočno hitrostjo in se pri tem vsako sekundo obračati čez ramo, da ji ne bi kdo hrane vzel. Ki se je še 5 let, do svoje smrti, bala dežnikov in vsega, kar je bilo podobno palici. Ki je imela zobe popolnoma uničene, po mnenju veterinarja zaradi stalnega grizenja kovinske ograje. Ki je po kakšnih dveh letih začela sprejemati tiste pse, ki jih je srečevala na sprehodu vsak dan. Drugih ni sprejela nikoli. Itd.-  povsem sproščena je bila re samo doma in samo z nekaj ljudmi, ki jim je počasi le zaupala.
Pa še bi lahko kaj naštela.

Vem, da je bolj kaplja v morje, ampak dajmo bombardirat VURS z maili?  Pa tole zmešano poslanko tudi? Mogoče bomo pa le kaj dosegli.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Smetka , nedelja, 06.07.2008 : 10:24:32
Posedovanje več kot petih ti lahko prepreči občinski odlok. Imajo ga npr. v občini Radovljica, Črni na Koroškem in še kje in pravi, da v središčih (mestnih, vaških - razen kmetijskih gospodarstev) ne semš imeti več kot dve mački in dva psa.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Smetka , nedelja, 06.07.2008 : 10:29:01
Poslanka ni nič kriva, preberi, kaj je napisala.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: helena , nedelja, 06.07.2008 : 10:29:23
Sem še čisto v šoku od gledanja slika iz arhiva Lahovo.
Moram priznati in me je kar malo sram,da jih še (razen parih)nisem nikoli videla.Živa groza.Uboge živalce,neumnost človeška. :'(


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: vis in nox , nedelja, 06.07.2008 : 10:30:34
V redu, zdaj razumem, to področje torej ureja drug zakon: ZVMS! Vem, da se tele teme ne tiče, ampak je problem že pri začasnem nameščanju, ki traja več kot 30 dni, če je žival odrasla....

..... če pa imaš 2 stanovanji, lahko poseduješ 10 živali.....

Torej, če imaš doma do 5 odraslih živali, imaš lahko tudi n njihovih mladičev, samo da jih oddaš, preden so odrasli.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , nedelja, 06.07.2008 : 10:30:43
Ma, Smetka, kako ne bodo nezazeljeni? Saj jih bo bog dal. Mora pa ja vse it po naravni poti. >:( >:( >:(

Po naravni poti morajo poleg produkcije it tudi zdravljena hudih ran in vseh vrst bolezni.
Tako je menila MM v starih casih.
Morda kdo verjame, da se je kaj spremenilo?
In morda kdo verjame, da ne bo 300 psov spet tam prej kot v enem letu?
Morda kdo verjame, da je nekdo sam z nekaj pomocniki sposoben odgovorno oskrbeti 300 psov? Financno in fizicno.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: vis in nox , nedelja, 06.07.2008 : 10:35:10
Posedovanje več kot petih ti lahko prepreči občinski odlok. Imajo ga npr. v občini Radovljica, Črni na Koroškem in še kje in pravi, da v središčih (mestnih, vaških - razen kmetijskih gospodarstev) ne semš imeti več kot dve mački in dva psa.

Tole mi je spet čudno: kako je odlok lahko nad zakonom? Zakon dovoljuje 5+5 (mačk, psov), odlok pa 2+2. Potem smo spet tam, ko lahko skupnosti stanovalcev prepovejo vse živali-kar pa menim, da glede na zakon ne smejo-zakon je (tako so nas učili) vedno nadrejen in če je podrejeni akt proti zakonu, ni veljaven (je ničen).

Imamo kakšnega pravnika na forumu?


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Smetka , nedelja, 06.07.2008 : 10:37:11
Recimo, da jih mnogo verjame. Ampak je čisto vseeno, kaj kdo verjame. Imamo zakon in imamo nekoga, ki je bil pravnomočno obsojen zaradi mučenja živali. Halo?!?

Tri leta svojega življenja sem posvetila odvzemu. Sem prisegla, da se nikoli več ne bom vtaknila v nič, kar terja toliko volje in energije. Me ima, da bi zaprla, ker navsezadnje sodim pod isto območno enoto kot ona. Dvojna pravila se lahko gredo kje drugje, če želijo, jaz imam vsega poln kufer. Saj verjamem, da ostalih, ki niso videli teh revežev vsak dan ali pa sploh niso videli, zadeva ne gane toliko, da bi karkoli naredili, pa vseeno... kaj se bo zgodilo pravzaprav? Mati mila, kje živim.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Smetka , nedelja, 06.07.2008 : 10:40:21
ODLOK O REJI PSOV IN OSTALIH DOMAČIH ŽIVALI V OBČINI RADOVLJICA


Na podlagi 3. in 223. člena Zakona o prekrških (ZP-1-UPB2, Uradni list RS, št. 55/05), 2. člena Zakona o zaščiti živali (ZZZiv – UPB1, Uradni list RS, št. 20/04) in 16. člena Statuta Občine Radovljica (UVG, št. 23/99 in 19/00) je Občinski svet Občine Radovljica na …….. seji dne ……sprejel


Takole izgleda.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Patapižu , nedelja, 06.07.2008 : 11:24:00
Veliko vas je novincev v tejle pasji in macji godlji, zato bom vprasala:
Ali veste, kaj je to, kako izgleda in kaksne posledice ima zbirateljstvo zivali?
Ja. Sicer samo iz medijev - sem delno spremljala, podrobnosti pa ne poznam. Verjamem pa, da niso lepe.

Tudi meni marsikaj ni jasno v tem našem družbenem/državnem sistemu.
Glede na to, da že nekaj časa spet nabira pse na kup - zgleda, kot da je državi lažje problem nezakonito legalizirat in se z njim več ne ukvarjat (dvignejo roke...tako, zdaj pa je vse legalno, pa naj dela, kar pač dela....nadzor bomo tako opravili tako kot sedaj = z najtemnejšimi očali kar jih imamo, da ja ne bi kaj videli), kot pa ga reševat še nekaj desetletij, koliko bo še pač MM živela - kar bi pomenilo, da bi veterinarska inšpekcija dejansko morala pričeti delati.
Za bruhnit.

P.s.: Naj ji raje častijo kako kvalitetno zdravljenje.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: vis in nox , nedelja, 06.07.2008 : 11:30:45
Sem prebrala na netu, da ima MM trenutno 30 psov 9 lastnikov. In to inšpektorje zadovolji, očitno, čeprav v zakonu piše na 1 naslov (stanovanje) 5. Bi morala torej imeti pasji hotel, ne zavetišče, saj gre za lastniške pse.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Zala_ , nedelja, 06.07.2008 : 11:43:19
Kako lahko mi pomagamo pri tem? Zasujemo VURS s pritožbami? Podpišemo kakšne peticije? Morda bi kdo od teh, ki so/ste reševali problem lahko medijem povedali svojo plat?


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Klavdija , nedelja, 06.07.2008 : 12:00:38
Tudi jaz sem mislila, da lahko imaš 5 psov na enem naslovu. ???

Kot pa vidim...bo tole še "zanimivo".. ::)


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Tecka , nedelja, 06.07.2008 : 14:31:42
Nimam besed :-X. Mi je prijateljica povedala za to, pa sem ji rekla, da je verjetno narobe slišala oziroma razumela, ker to ni mogoče, da toliko pravne države pa le imamo... Zgleda sem res naivna in živim z glavo v oblakih :-X
lp
T.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Patapižu , nedelja, 06.07.2008 : 19:51:36
Se mi je odprlo še eno vprašanje, dilema.
Zgoraj ste debatirali o številu domačih živali (5). Zdaj pa ne vem, kako je to. MM je bila obsojena zaradi mučenja živali.  Kot mučiteljica jih sploh ne bi smela imeti. Niti enega psa, kaj še le min. pet.
Ali je tukaj moja kmečka pamet čisto izven tira?

(To mi je tako, kot da bi človeka obsojenega pedofilije zaposlili v vrtcu.)


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: skogkatt , ponedeljek, 07.07.2008 : 18:35:22
(To mi je tako, kot da bi človeka obsojenega pedofilije zaposlili v vrtcu.)

Točno to je meni prvo padlo na misel!
Ali pa kot da bi mu dali dovoljenje za varstvo otrok doma :o Me prav zanima, če bi vrli VURSovci takemu zaupali svoje otroke v varstvo ??? ::)


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: vis in nox , ponedeljek, 07.07.2008 : 19:27:56
Bi se lahko kako organizirali tule na forumu in vsaj poskušali preprečiti novo kalvarijo, ki se obeta živalim?

Da si ne bomo očitali, ko bo prepozno, da smo vedeli in nič naredili?!


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: altervita , sreda, 09.07.2008 : 10:20:21
marsikaj se da nardit. prvič poglejno zakon o upravnem postopku. Tam je ena majhna zadeva, ki se ji reče nekaj v smislu "pomoč neuki stranki". To je dolžnost upravnega delavca, torej tudi inšpektorja. V tem primeru, je inšpektor dal napačno "pomoč". In bi bilo treba sprožit nek postopek proti njem, logično. Ker ne more on nekomu kot je Močivnikova svetovat kako lahko nekaj legalizira, če ta oseba nima osnovnih pogojev (obsojenost) da bi ji bilo to dopuščeno. Ok, načeloma lahko svetuje kar tja v en dan, ampak od nekoga ki dela na vursu pa ne ve štorije okol Močivnikove si pač ne predstavljam kako daje "nasvete neuki stranki" in to takšne za katere ve da ne držijo (pač vemo da je bila obsojena.....pedofil v vrtcu itd.)
Ampak ok...ne more bit vsak pravnik, mogoče je ta človek ali človekinja začel delat šele včeraj, doslej pa je bil zavit v vatko nekje, pa revež oz. reva ne ve s kom ima opravka. Vse kar ve ve od babice in stare tete, ki sta v Jani glasovala za slovenko leta pred sto leti.

Drugič, je inšpektor naredil kolosalno napako ker je izkazal nepoznavanje zakonov, pravilnikov, uredb in kar je še legislature z njegovega področja dela. Če so zasledili več kot 5 psov, bi neglede na to kdo so lastniki, morali ukrepat. Al zarad nelegalnega hotela al zarad nevem česa. ker pol je najbolj easy da vsi ki opravljajo dejavnost hotela, lepo odjavijo kšeft, zaračunavajo strankam, inšpekciji pa začnejo plozat močivniške finte kako čuvajo prjatlom med službo pse.

Meni je predvsem zanimiva ta anonimnost inšpektorjev, javnih uslužbencev. Kdo je bil ta veleumni inšpektor bi mene zanimalo. Sigurno ima ime in priimek.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Mel , nedelja, 13.07.2008 : 23:02:20
Shit, prav šokirana sem zdajle, ko sem tole prebrala. Ne morem verjet, kje hudiča živimo?

Kako lahko pomagamo? Pišemo na Vurs?


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: lorry , ponedeljek, 14.07.2008 : 10:58:30
Jaz sem tudi šele zdaj prebrala in mi nikakor ne gre v glavo, da smo spet tam.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: catjusa , ponedeljek, 14.07.2008 : 15:24:34
Tole mi je spet čudno: kako je odlok lahko nad zakonom? Zakon dovoljuje 5+5 (mačk, psov), odlok pa 2+2. Potem smo spet tam, ko lahko skupnosti stanovalcev prepovejo vse živali-kar pa menim, da glede na zakon ne smejo-zakon je (tako so nas učili) vedno nadrejen in če je podrejeni akt proti zakonu, ni veljaven (je ničen).

Imamo kakšnega pravnika na forumu?

Hm tole se tudi sama sprašujem...
A ni nekako tko:
Ustava
Zakon
Podzakonski akti - dajejo lahko le VEČ pravic kot zakon,...
Pravilniki, določila, bla bla bla...

Ne vem pogledala sem kar nekaj pravniških knjig (sicer ne iz tega naslova) ampak uvod v pravo je pa vedno enak...
Sama sem mnenja, da to kar se dogaja je zadeva pred katero se bo na žalost večina slovenske javnosti skrila. Saj če si rekli inšpektorji, pa že drži...
Na tem forumu vaj je nekaj takih, ki izkušnje imate... kar nekaj takih, ki bi radi pomagali. Ubistvu ja... išče se pravnik/pravnica ali pa nekdo, ki je vesto pripravljen študirati predpise, kako bi najhitreje in najučinkoviteje opozorili na spremembe...


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 16.07.2008 : 19:37:35
Zagotovo boste zdajle rekli, da se mi je skegljalo :)

Ne morem mimo tega, da zagotovim vašo seznanjenost z dogajanjem v preteklosti in sedaj. Zato sem pripravila kompleten arhiv vsega, kar je bilo o zadevi na mojpes.net objavljenega in še več.

Najprej vas vabim k branju Absurd na slovenski pasji sceni - ... ali zakoni ne veljajo za vse enako? (http://www.mojpes.net/modules/pomoc/article.php?storyid=150), potem vas čaka arhiv objavljenih novic, poročil, fotografij, člankov, pojasnil ... v mojpes.netovem arhivu dogajanja okrog psov Milene Močivnik v letu 2002 (http://www.mojpes.net/modules/pomagajmo/index.php?id=2), nato pa ste vabljeni nazaj sem, kjer bosta do tedaj restavrirani obe takratni forumski temi o dogajanju.

Prosim vas, da čim več preberete, o napisanem razmislite in zavzamete svoje stališče. Po prebranem se dobimo na koncu te teme, da še kakšno razmišljanje zapišemo. Pri pisanju komentarjev se zavedajte, da vas zavezuje zakonodaja. Vsak odgovarja za svoje pisanje.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: helena , sreda, 16.07.2008 : 19:47:25
Kaj si ti pridna. :)



Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 16.07.2008 : 19:50:26
1. arhivska tema z mojpesForuma:

POMAGAJMO SLOVENKI LETA |aro2|01/17/02  08:06:57
VSEM, KI STE STALI OB SLOVENKI LETA NA SVEČANI RAZGLASITVI, VSEM, KI STE V NOVIH TOALETAH S ŠAMPANJCEM V ROKI POZIRALI OB NJEJ IN SOČUSTVOVALI Z UBOGIMI ŽIVALMI, VSEM, KI STE ŽENSKO LETA IZKORISTILI ZA SVOJO PROMOCIJO IN BAHANJE BI RADA POVEDALA
DA STE BEDA STOLETJA IN SRAMOTA ZA SLOVENSKO DRŽAVO.
VSE NA FORUMU IN TUDI VSE OSTALE PA POZIVAM
DA S SKUPNIMI MOČMI POMAGAMO MILENI, KI SI V NAŠI "HUMANI" DRŽAVI ZASLUŽI SAMO NASLOV ŽENSKA TISOČLETJA.

bernardinec|01/17/02  08:30:33
aro2,
poglej na forumu mojpes.com kaj vse so opisali oz. kam je pripeljala razprava o Mileni in mogoče spremeniš mnenje. Pomagati treba kužkom in ne Mileni.

Nanook|01/17/02  09:32:06
A ni isto? "??? Grem pomagat Mileni=grem pomagat psom! Če se odločim, da bom šla za en dan k Mileni in ji pomagala skrbeti za pse (spucat, nahranit)-pomagam njej-skupaj poskrbiva za kužke.
Naša preljuba Slovenija pa potrebuje azile; sramota, da glavno mesto nima azila (rajši kar dva kot enega). ::) :(

Dani|01/17/02  10:50:14
Pomagati psom pomeni najti jim skrbne lastnike in jih cim prej resiti bede, v kateri zivijo sedaj. Vsi, ki zelite sodelovati, poglejte na forum mojpes.com, kjer je prav sedaj zacetek take siroko zastavljene akcije (tema "azil v Borovnici").

Jana|02/17/02  16:12:52
Povsem se strinjam z Dani. Ni štos v pomoči pri vzdrževanju nevzdržnih razmer v "azilu" v Borovnici ampak v iskanju domov za vse pasje reveže, ki so tam.
Za vse tiste, ki še vedno ne verjamete pa priporočam obisk strani:
Društvo za zaščito živali Ljubljana
Forum - mojpes.com - Kam je izginila tema Azil v Borovnici???
Javite se potem, ko boste prebrali to dvoje. Pa razmislite, kako lahko pomagate!

Daisy|02/18/02  12:48:14
Jana in Dani, hvala, ker sta nam priskočili na pomoč. Rada bi rekla samo to, da resnično veliko ljudi misli, da so psi Milena in Milena psi. Pa ni tako, daleč od tega! Milena sprejme odločitev, ali bo poškodovan pes dobil veterinarsko pomoč ali ne, ...., da se ne ponavljam. Sicer pa-pomagajte, če lahko! Za katerega od njih bo vaša pomoč zagotovo dobrodošla, vendar ostaja dejstvo, da ne boste mogli pomagati tako, kot bi bilo treba. Milena ne bo dovolila. Lep pozdrav vsem, tebi, Jana, pa še enkrat hvala.

tanya|02/19/02  01:14:47
Popolnoma se strinjam z Bernandincom, danijem in Jano. POMAGATI JE TREBA PSOM, IN NE MILENI! O njej krožijo take in drugačne zgodbe. Kaj kdo verjame, je odvisno od posameznika. Menim, da če v vsaki zgodbi ne bi bil vsaj kanček resnice, jih ne bi spravili na plano.
Kolikor pa vem, Milena ni vesela fizične pomoči, ampak samo finančne :(. To pa ubogim kužkom ni kaj prida v pomoč :-/.
lp,Tanya

Ponga|02/19/02  05:42:47
Res je. Zadnjič sem kupil veliko vrečo briketov in nekaj konzerv in ji jih odnesel. Kaj sem doživel? Ozmerjala me je češ, da smo vsi samo hinavci, da si s tem ne more nič pomagati in, da rabijo njeni psi denar in ne hrane!!! ???
Še zdaj sem čisto pretresen.

Nanook|02/19/02  09:20:40
Se strinjam!

tanya|02/20/02  01:30:49
Ponga!
Hotela ti je povedati, da ona potrebuje denar, ne psi :(.Mislim, da bi tukaj morala kaj storiti država.Ampak ne tako kot pred časom, ko so pobili 80 psov ??? :( :'(!!!!!!
lp,Tanya

kaja|02/20/02  15:18:55
Tanya!
Si lahko bolj natanna? Kdaj in kje je bilo pobito 80 psov? lp

tanya|02/21/02  01:49:45
KAJA!
Včeraj sem govorila z prijateljico, ki dala na DPMŽ Ljubljana in je rekla, da je v javnosti bilo rečeno, da so pobili 80 psov, drugače pa so pred njo pobili (pred prijateljico )13 psov.lp, Tanya

tanya|02/21/02  01:52:57
HEJ VSI ZAGOVORNIKI MILENE!
Kot vam je že Jana napisala obiščite stran www.drustvo-zascita-zivali.si.
Potem pa bi rada slišala vaše komentarje.
lp, Tanya

Jana|02/21/02  10:34:31
Danes sem dobila mail (kot verjetno veliko Slovencev) od Društva za podporo Tibetu, naj nakažemo denar za cepljenje Mileninih psov na njen tekoči račun.
Zaradi gužve sem "poglobljen" odgovor odložila na kasneje. In glej ga zlomka, zdajle me je čakal nov mail - Mileni ne nakazujte denarja, ker plača cepljenje država.
OBVEŠČENOST PA TAKA!
V tekstu je pisalo tudi tole:
Dragi prijatelji!
Obracamo se na vaše socutje do vseh bitij. Gotovo ste že slišali za gospo Mileno Mociunik, ki že vec kot 15 let skrbi za danes že okrog 200 zavrženih kužkov. Sami smo se prepricali, da zanje skrbi po najboljših moceh in vzorno, kljub vecnemu pomanjkanju sredstev. Je pravi heroj, pred leti je bila razglašena tudi za Slovenko leta. Zdaj pa ji grozi katastrofa. Veterinarji so ji napovedali odstrel vseh živali, ce jih do 31. marca ne da obvezno cepiti proti steklini. Za to pa potrebuje okoli 1.000.000 SIT (priblizno 5.000 SIT za enega psa)!!!
Ne dopustimo množicnega masakra pred našimi ocmi. Zato se obracamo na vas in vas v imenu univerzalnega socutja prosimo: odprite svoje srce in prispevajte nekaj denarja, glede na lastne zmožnosti. Denar ji lahko izrocite osebno ali nakažete na njen tekoci racun...


ZDAJ SE MI PA PORAJA NEKAJ VPRAŠANJ:
- Kako lahko kakšno društvo izkoristi možnost "spam" pošte za pošiljanje takšnih sporočil, prej pa se ne pozanimajo za vsebino zakona o zaščiti živali?
- Ali jim je kdo od odgovornih z veterine izjavil, da grozi psom odsterl, če jih ne cepi do 31.3.? (jaz sem pa "slišala", da ji bodo pse odvzeli ne glede na cepljenje :-/)
- Ali me boste podprli (seveda mislim finančno), če vam pišem, da moji (od včeraj) trije psi nimajo kaj jesti, da jih ne bom mogla cepiti in da bi jih rada dala čipirati, pa ne vem, s čim plačati? Pa seveda mojpes.net bi tudi imel nekaj denarja in verjetno da bom kmalu rabila še kaj. Takrat spet pišem, na podlagi vaše zdajšnje podpore pa vam naslednjič javim še moj TR!?!
;D

Ninocka|02/21/02  11:24:45
Jana,
ne glede na vse te spame, mislim, da je najbolje, da se vsi tisti, ki želijo pomagati ali posvojiti kužka pri g. Mileni Močivnik, v soboto med 12.00 in 15.00 uro oglasijo v Dolu pri Borovnici, kjer bo potekala akcija (na pobudo prostovoljcev, društev, TS in revije JANA,) oddajanja kužkov.

Daisy|02/21/02  13:09:16
Jaz sem bila tam že danes. SPET sem šla po "mojo" Liziko, tokrat prvič s kamero. In kaj je zabeležila moja kamera? Nekaj poskusov, da bi me fizično napadla, kar je preprečeval moj mož in pa vpitje, da sem "gnoj babji, prasica pokvarjena...." Ne verjamete? Pridite pogledat...

kaja|02/21/02  14:45:51
Tanya!
Aha, tudi jaz poznam to zgodbo, tudi en moj kolega je bil zraven. lp
Daisy
Pridemo,pridemo!

JAZ|02/21/02  18:22:54
Daisy, po tem, ko si v javnost spravila govorice, da peca drogo, muci zivali, je neuravnotezena, jih celo krade, se bogati na racun zivali in je pijanka, si jo celo prijavila za mucenje, se imas obraz prikazati se na njenem posestvu, celo s kamero, ker si tako vedela kako bo reagirala. Ti povem, da "vzdevka prasica niti nisi vredna. Upam, da bo po vsem tem imela se toliko moci, da te tozi za blatenje dobrega imena in ti iztisne vse tolarje, ki jih imas ali pa tudi ne. Kako se sploh lahko pogledas v ogledalo?!

Nanook|02/22/02  12:49:02
Grda grda Daisy, ki želiš pomagati psom! Kako si drzneš iti tja in pred nosom mučiteljice pomagati ubogim dušam. Res si grozna! ;D ;) :)

Dani|02/22/02  13:08:27
Daisy, vsega spostovanja si vredna! Tisti, ki te napadajo, niso vredni tvoje pozornosti. Anonimnih pogumnezev je vedno dovolj, ce je pa treba povedati pravo ime, pa rep med noge in adijo. Taki naj se sramujejo! Se naprej razsirjaj resnico o taboriscu za pse, pomagali ti bomo vsi, ki nam ni vseeno.

Nanook|02/22/02  14:03:10
Dani, moj post ni bil usmerjen proti Daisy, ampak proti JAZ-u (sarkazem). :)

Ninocka|02/23/02  03:45:38
Danes je krasen sončen dan, srčno upam in želim, da bi čimveč kužkov Borovniških našlo topel dom pri dobrih ljudeh.
Naše krdelo drži pesti.

Dani|02/23/02  07:54:43
Nanook, tebe sem prav razumela in moj post je prav tako namenjen Jaz-u in njemu podobnim, pa seveda tudi Daisy, da ne bi obupala pri svojem pozrtvovalnem delu.

Nanook|02/23/02  08:05:38
Aha, ok. Se razumemo ;D :) Mimogrede, kam pa je izginil Jaz-se morda išče? ??? ;D

tanya|02/23/02  08:25:14
Mislim, da iz te moke ne bo kruha,Ninocka!
Milena svojih psiv ne bo dala pa če so ne vem kakšne akcije. To so "NJENI" psi. Tudi če jih bo dala, jih bo dobila nazaj.Tako ali drugače.
Pse bi moglo prevzeti kakšno društvo za zaščito živali, vendar nimajo prostora in denarja, drugače bi to že naredili.
Mogoče se sploh ne zaveda, da s svojim obnašanjem naredi že tako ubogim revčkom več škode kot koristi.
lp, Tanya

Ninocka|02/23/02  08:51:47
Tanya,
ja zgodbo poznam, ampak vseeno upam, da jih vsaj nekaj našlo svoj novi dom. Svojih ljubljenčkov verjetno ne bo želela dati, tiste, ki pa ji niso preveč pri srcu pa mislim, da bo.
Bomo videli po 15.00 uri kakšen je bil uspeh akcije, upam, da bo kdo od tam prisotnih sporočil.

tanya|02/23/02  11:42:27
Ja, če je kdo šel v Borovnico, naj sporoči kako je bilo tam ::)!
Tanya

ostrzek|02/23/02  13:57:24
Najti svojega angela v tem zivljenju. Sanje vsakogar - a le redki so tisti, ki jim nebo nameni to sreco! Povsem blizu nas zivi bitje, majhna psicka z velikimi rjavimi ocmi, ki je ze nasla in izbrala svojega angela. Vsaj za trenutek je v njeni pasji dusici zasijalo upanje, da se ji tega ne bo treba odreci nikoli vec.
In res so se sanje male kuzike zacele uresnicevati. Njen angel je veckrat na teden prihajal k njej, jo tolazil in ji obljubil, da bo prisel trenutek, ko bo odsla z njim iz nepregledne mnozice. Vsakic, ko je zaslisala zvok avta, ki ga tako dobro pozna, glas, ki ji ji prinasla upanje, jo je njeno srce neslo preko vseh ograj in preprek, samo da bi za trenutek spet videla svojega angela. Razocaranje! Prepir, moledovanje ljudi, ki jih v svoji pasji preprostosti ni razumela in obupane pasje prosnje, da naj jo spustijo k njej. Slisala je, da govorijo o njej. Zaslisala je, da je sploh ni vec tam, da je umrla, da je ze dobila nov dom. Zakaj lazejo njenemu angelu? Obupano je hotela povedati, da je se vedno tam in da ni mrtva. Njeni kriki in jok preproste pasje duse pa niso segli iz mracnost in teme te preklete hise, kjer je bila zaprta. Zivljenje je za malo psicko postalo nesmiselno in upanje ji je pocasi ugasalo. V svoji zalosti se je zavlekla v najtemnejsi kot hise, prenehala jesti in razmisljala le, kako cimprej umreti. Zacudeno je opazovala ljudi, ki so sprasevali, zakaj je prav v oceh te psicke videti neizmerno trpljanje in zalost. Pa vendar ni znala povedati tega nikomur. Razumel jo je samo njen angel, ki pa mu iz ciste cloveske zlobe niso pustili k njej.
Vedno ista zgodba in na koncu se je njeno edino upanje vedno razblinjalo v trenutku, ko je njeno preljubo bitje v solzah zapustilo kraj. ZAKAJ?
Globoko v sebi psicka in njen angel dobro vesta, da bo prisel dan, ko se bosta srecali. Cas je, da jima vsi pri tem pomagamo.

To ni balada zavrzene psicke, temvec resnicna zgodba o trpljenju Daisy in njene psicke Lize, zaprte pri »svetniski« Mileni!
Marsikdo ne bi vzel sabo samo kamere!!!!!!!!!!

Jana|02/23/02  16:32:27
Daisy,
prav gotovo bo prišel dan, ko bosta z Lizo skupaj. Saj to ne more biti več res! Kje pa živimo?  :-[
Vredno je vztrajati zaradi vseh žalostnih očk! Vredno se je boriti v njihovem imenu!
Naklučje je hotelo, da je pri nas že nekaj dni tudi Liza. Majhno, drobno in koščeno bitje je zapustil brezsrčnež iz Velenja ali okolice. Ali jo je stradal sam ali pa je revše tavalo nekaj dni okoli? Ko se je pojavila na pragu, je bila kot kost in koža, z velikimi, lesketajočimi očmi, majhna kot muca, prestradana in prestrašena. Stara je le dobre tri mesece.
Kakšno srce ima človek, ki je to storil? Kakšno srce ima Milena, da ne spusti Lize?
Naša Liza je zdaj član naše družine, verjetno pa dejstva, da je bila zapuščena, lačna, sama... ne bo nikoli pozabila. Hitro so našli skupni jezik Liza, Maks in Lara, toda pri hrani Liza ne pozna šale. Kot, da bo jedla zadnjič!
V čigavem imenu imamo ljudje pravico krojiti take pasje usode?
Daisy, mi smo našo Lizo "že rešili". Vsi skupaj držimo pesti, da boš tudi ti s svojo čimprej skupaj.

tanya|02/24/02  02:35:31
Ko sem brala ostrzkovo sporočilo, so mi solze kar polzele po licih.Razmišlja na isti način kot jaz.Vedno gledam svet skozi pasje oči.Ne morem verjeti in razumeti kako je nekdo, ki ga cela SLO kuje v zvezde kot "pasjega odrešenika" v resnici tako brez srca za uboge pasje duše.
Daisy, mogoče bi pomagalo, če bi šla v Borovnico in s seboj pripeljala kakšnega veterinarskega inšpektorja ali odvetnika.Potrudi se dobiti svojo Lizo. Z naše strani imaš vso moralno podporo.
Obljubim, da se bom pozanimala kaj lahko storiš, da dobiš svoj sr-ek nazaj ;).
lp, Tanya
P.S.Zakaj se ta tema sploh imenuje "Pomagajmo Slovenki leta"?

Ninocka|02/24/02  05:57:54
Vsem trem kužonom, ki so včeraj imeli srečo, da so jih dobri ljudje sprejeli v svoj topel dom želim vse najlepše.

tanya|02/25/02  15:00:01
Ninocka!
a jim je uspelo oddati samo 3 pse?! :o
lp,TAnya

Jana|02/25/02  15:51:39
V Nedelu z dne 24. februarja 2002 na 2. strani piše:

Milena Močivnik oddaja pse
Borovnica - Včeraj točno opoldne so se na Dolu pri Borovnici začeli dnevi oddaje psov iz pasjega zatočišča Milene Močivnik. "Namen akcije je oddati čim več kužkov, da bi število živali s skupnimi močmi zmanjšali na okrog 80," je povedal Vinko Vasle, koordinator akcije. Sreča se je nasmehnila štirim kužkom, ki so dobili lastnike. Psi sicer niso veterinarsko oskrbljeni in umiti, novi lastnik pa se mora s pogodbo zavezati, da bo s psom ravnal kot dober gospodar in poskrbel za veterinarsko oskrbo. Akcija se bo nadaljevala vsako soboto od 12. do 15. ure.
V.L.

Ninocka|02/25/02  16:22:27
Jana,
hvala za informacijo. Tudi štiri je nekaj, čeprav sem pričakovala, da bo več srečotov dobilo nov dom.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 16.07.2008 : 19:51:38
Dani|02/26/02  01:26:56
Danes zjutraj je bil na TV Slovenija v oddaji "Dobro jutro Slovenija" prispevek o stanju v Mileninem "azilu". Upam, da ga je videlo cim vec tistih, ki jo zagovarjajo in cim vec tistih, ki jo imajo za svetnico. DZZZ Ljubljana je dobro zastavilo akcijo. Zadevo je potrebno spraviti v vse medije, da bodo o dejanskem stanju obvesceni vsi Slovenci. Upajmo, da se bodo zadeve hitro premikale na bolje.

Nanook|02/26/02  04:38:39
A kdo ve kdaj bo ponovitev (prosim, a je normalno da mam od 7 zjutraj faks!!! ??? :( -vse ta najboljš zamudim).
Hvala, :)

Dani|02/26/02  07:24:12
Ravno zdajle (12.20) se je zacela ponovitev na TV Slovenija 1. Upam, da bo kdo ujel.

tanya|02/26/02  15:08:18
To je že absurd!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
SAMO 4 UBOGE REVEŽE SO USPELI REŠIT IZ NJENIH KREMPLJEV!
To ni več res.......


smrcek|02/26/02  15:32:16
Torej
sam sem se zelo dolgo izogibal tej temi, pa vendar bi tudi jaz podal en predlog.
Kaj, ko bi poklicali na oddajo Preverjeno na POP tv naj napravijo o njej prispevek.
Sam sem namreč še vedno pod vplivom prispevka, ki sem ga gledal na Kanalu A - avtor Borut Veselko.
Tam je bila Milena kar pozitivno predstavljena.
Nekateri smo namreč še vedno v dvomih, nimamo pa dovolj poguma, ali časa, da bi se o tem prepričali na mestu samem.
Seveda bi morali pred kamero poklicati tudi odgovorne organe oblasti in tudi njih povprašati o odgovornosti za nastali položaj.

Dani|02/27/02  04:41:51
Ja, bi bilo zelo dobro. Samo komentarja ne bi smela dati Milena, ampak Daisy in tisti, ki se trudijo resiti uboge pse. Ce poznate koga na POP TV, veselo na delo.

tanya|02/28/02  14:05:17
SMRČEK!
Neverjetno kakšna dobra ideja!
se bom pozanimala!
Lp, Tanya

smrcek|03/01/02  07:06:50
Folk !!
Danes sem klical na POP TV in bil prijetno presenecen. :)
Problematiko dobro poznajo in oddaja se ze pripravlja !! ;D ;D
Tisti, ki ste tam bili, se javite producentom oddaje ! 8) 8)

Nanook|03/01/02  07:39:58
Smrcek, daj sporoči to še na mojpes.com (naslov: http://www.mojpes.com/forum ) kar v nit Azil v Borovnici

Smrekca|03/01/02  07:56:59
JAz bi raje videl, da ostane zadeva med nami in se o tem ne govori preveč, dokler ne bo na sporedu-

Hvala,
Smrekca

Teja|03/01/02  09:06:28
Dans sm prvič na tej temi. K se mi je po naslovu dozdeval, da pač iščete pomoč za Mileno. Pa sem dans ugotovila, da ni to to.
Js nevem kaj naj si mislim o njej. Na tv je Milena govorila eno, drugi pa drugo. Komu zdej vrjet?
Se strinjam, da je pse težko kar oddat, ko se navežeš nanje. Vendar se mi njeno zatočišče ne zdi nič kaj prijazno. Kot sem videla po tv so psi zanemarjeni in živijo v groznih razmerah.
No streho nad glavo imajo (??) pa hrano tudi. Vendar Milena ne bi smela nasprotovati oddajanju kužkov! Ko se človek odloči za psa si s tem zada odgovornost in neko dolžnost (redna nega,sprehodi...), zato je imeti 200 psov nenormalno!

Teja|03/01/02  09:15:25
Aja pa še nekaj!
Ko sem bila majhna sem govorila, da bom imela zavetišče psov. Sedaj sem to "željo" odpovedala, ker to ni tako enostavno. Raje imam dva ali enega psa(no mogoče tri :) ), ki je negovan, živi v hiši, hodi na dolge sprehode z mano... kot pa trop pritepenčkov. Sliši se kruto vendar en sam res težko skrbi za celo množico psov.
Nikoli pa ne bom zaprla vrata pritepenčku, ki je ostal brez gospodarja. Vendar ga najvrjetneje tudi obdržala ne bom.
Sem prav ponosna ko sem pred leti "rešila življenje" mlademu mešančku s ceste. ;D Sedaj živi pravo uživaško življenje pri prijatleju!

Najda|03/01/02  11:59:24
A se mogoče že ve kdaj bo tista oddaja?

tanya|03/01/02  15:38:58
Ja ,Smrček, tudi jaz sem dobila enake podatke.Zadeva je v teku.
Nadja,ne bodi nestrpna ;).
Lp, Tanja

KillaBabe|03/04/02  07:04:17
Hojla,

cist tko btw...tele naslove sem zasledila na http://www.si21.com/petya/okvirji.htm k se je en tip neki jezil glede vojaskega sluzenja....in je poslal protestno pismo na tele naslove... morda bi komu prav prisli glede Milene M.  ::)

copy/paste v originalu :)
-Dijaška organizacija Slovenije (dijaki@sou.uni-lj.si)
- Študentska organizacija Slovenije, Študentska vlada, Študentski parlament (upravitelju webmaster@sou.uni-lj.si, ki ga prosim, da to pismo posreduje predsednikom teh organizacij)
- Ustavno sodišče (robert.mozina@usd.sigov.mail.si)
- Ministrstvo za obrambo (soj@pub.mo-rs.si)
- Vladi RS, Parlamentu RS, g. Milanu Kučanu, g. Janezu Drnovšku, Ministrstvu za pravosodje (upraviteljema pavla.lah@gov.si, miran.zeljko@gov.si, ki ju prosim, da jim to pismo posredujeta)
- Varuhu človekovih pravic (upravitelju zoran.perse@varuh-rs.si, ki ga prosim, da to pismo posreduje g. Ivu Bizjaku)
 

ČASOPISI:
- Večer (slovenija@czp-vecer.si)
- Tednik Družina (info@druzina.si)
- Slovenske Novice (novice@delo.si)
- Delo (upravitelju webmaster@delo.si, ki ga prosim, da to pismo posreduje glavnemu uredniku)
- Dnevnik (info@dnevnik.si)
- Mladina (desk@mladina.si)

RADIJSKE POSTAJE:
- Marš (radio.mars@guest.arnes.si)
- Radio Ognjišče (public@ognjisce.si)
- Radio Študent (upravitelju webmaster@radiostudent.si, ki ga prosim, da to pismo posreduje glavnemu uredniku)
- Gama MM (info-gama@gamamm.si)

TELEVIZIJSKE POSTAJE:
- RTV Slovenija (webmaster@rtvslo.si)
- POP TV (info@pop-tv.si)
- Gajba TV (gajbatv@pop-tv.si)

POLITIČNE STRANKE:
- Liberalna stranka (ls@ls-sl.si)
- Republikanci Slovenije (res@siol.net)
- Slovenski krščanski demokrati (skd@eunet.si)
- Socialdemokratska stranka Slovenije (sds@eunet.si)
- Liberalna demokracija Slovenije (lds@lds.si)
- Nova stranka (blaz.babic@amis.net)
- Demokrati Slovenije (tone.persak@siol.net)
- Združena lista socialnih demokratov (info@zlsd.si)

Lp, Vesna
(pa ne se jezit  ;))

Daisy|03/04/02  10:37:34
Nič se ne bomo jezili, super, hvala, lp

smrcek|03/05/02  07:56:30
Lp.
Včeraj sem sam šlisal čisto drugačne stvari o Mileni.
Gospa, ki jo osebno pozna pravi, da ima ona čisto zares rada pse, da skrbi za njih kolikor je pač v njeni moči.
Res nima psov ločenih po velikosti in spolu vendar se tam psi menda počutijo v redu. Res prihaja, do pretepov med njimi, vendar so te pse prestrašene in agresivne take napravili lastniki in ne življenje v Mileninem tropu.
Marsikdo menda pusti psa privezanega kar za njeno ograjo, ali pa kakih sto metro stran, privezane za kak drog.
Menda marsikdo, ki pride iskat k njej kužka in ga odpelje, le tega čez dva ali tri mesece pripelje nazaj ali pa ga kar spusti !!
Pravi tudi, da Milena ne pristaja na to, da bi pse prevzela država, saj bi jih v tem primeru polovico pobili, ostale pa , ko bi dosegli 12 leto starosti kar evtanazirali.
Sprašuje se tudi kam gre ves tisti denar, ki ga mi namenjamo za cepljenja. Del tega denarja iz proracuna naj bi se vrnil za azile in podobne zadeve.
Ali ste vedeli da v Italiji škatlica v kateri je 15 doz cepiva proti steklini stane 3000 sit (tritisoč).
Torej kje se pri nas porazgubi ta denar (profit).
Poleg tega naj v Italiji cepljenja ne bi bila obdavčena , saj država tako ali tako potem ta denar vrača namensko za kužke.
Torej bi lahko Mileninim kužkom, če ne bi bilo birokracije pomagali že z manjšim zneskom.
Kako to, da se ne najde donator naprimer za ograjo, ki jo potrebuje in jo organi zahtevajo.
Pomagati želijo vsi in tudi pomagajo, društva , prostovoljci, posamezniki.
Najbolj ignorantsko pa se po mojem mnenju vede država. Namesto, da bi Mileni poslala strokovno pomoč, fizično pomoč (nezaposleni preko javnih del tako kot na primorskem), pomoč v opremi in zdravilih za pse, ji maha pred nosom z odloki, zakoni, kaznimi ....
Draga država. Milena je prevzela preveliko breme z vaših pleč. Za zavržene živali si namreč odgovorna ti draga  Država in ne neka Milena, ki žrtvuje življenje za pomoč psom in sedaj peša.
Država draga sprašujem te kaj bo z psi takrat, ko Milena zboli??
Misliš pse pobiti ??

To je moje mnenje še z druge strani, vsaka medalja ima dve plati in prav je da vidimo obe.

smrcek|03/05/02  08:12:49
Pa še to !!
Vsi ki razpravljamo o Mileni smo malce nevzgojeni ker to počnemo brez njene vednosti oz možnosti, da se brani in nas prepriča o drugačnem. :-[
Upam, da bo oddaja o Mileni (preverjeno-pop tv) kmalu na sporedu in bosta predstavljene obe plati.
Milena pa za pse naredi "vsaj" nekaj. :-/
Kaj pa tisti, ki k njej pripeljejo psa ali pa ga zavržejo, tiste moramo popljuvati z vso pravico !! :( :(
Upajmo, da bo čipiranje kužkov kaj pomagalo !!

Nanook|03/05/02  08:38:40
Smrcek, preberi diskusijo na mojpes.com forumu. Naslov http://www.mojpes.com/forum Tema: Kam je izginila tema Azil v Borovnici.
Psov ne namerava nihče pobiti, ampak oddati. Evtanazija pride v poštev pri na smrt bolnih in trpečih, ki se jih ne da pozdravit.

tanya|03/06/02  01:54:48
Smrček!
Mislim, da si s tem kar si napisal, brcnil v temo. Milene ne poznam in nisem bila še nikoli tam, vem pa dobro kaj se tam dogaja. In verjemi, da Milena ni taka kot si napisal. O njej verjemi, vem veliko, saj mi je o njej govorila oseba, ki ji je par let pomagala v t.i. "azilu". Ni grozna samo do živali, ampak tudi do ljudi. Ljudje si niti v sanjah ne predstavljate česa vsega je zmožna.
Osebno mislim, da tudi, če vse pse, ki so pri njej, evtanazirajo, bo še vedno boljše, ker jih bodo odrešili trpljenja.
Moje mišljenje je, da NIKOLI ne naredi psu kaj takega , česar ne bi naredil SEBI!!!!
lp, Tanya

Jana|03/06/02  02:40:53
Nanook,
povsem se strinjam s tabo glede tega, da psov ne bodo pobili, kot marsikdo misli, pa tudi o tem, da se je za vprašat, kdo in kako lahko skrbi za 80 psov (po ocenah trenutno čez 300).
Imam pa pomisleke o razlogih, zakaj je debata v temi "Kam je izginila tema azil v Borovnici", skoraj povsem zamrla.
Sama sem prebrala vsa sporočila (31 strani v enem mahu, potem pa vsak dan sproti, kar se je dogajalo). Žal se že nekaj časa ne dogaja nič, razen če si osebne izpade nekaterih kdo razlaga za pomembno temo (morda za koga zanimivo, to že, vendar bi ji bilo smiselno spremeniti naslov). Verjamem, da so tisti, ki so bili včasih (na forumu) bolj dejavni, odšli v "ilegalo" in pomagat psom, zaradi katerih je tema sploh nastala.
Pa ne razumi narobe, tudi jaz vabim vse (med obvestili (http://www.mojpes.net/obvestila/borovnica.html)), naj preberejo to in ono o zadevi (tudi omenjeni forum).
Prepričana sem, da ni vse črno in belo in ljudje si bodo pravilno sliko o razmerah (kdo ima bolj prav) ustvarili lahko le na podlagi vsakovrstnih informacij. Teh pa manjka - tudi na omenjenem forumu, pa tudi na tem!
Slovenci v glavnem nismo neumni, smo pa verjetno res od sile brezbrižni. Če nam veliko povedo (z različnih zornih kotov), bomo veliko vedeli in si ustvarili svoje mnenje. Saj za to pa gre. Če bi preganjali "leve" ali "desne", čemu bi pa debate služile? Za žaljive prekrškarje je na voljo dovolj drugih sredstev.
Stavek o Animal Hoerderjih (posebej zadnji del) bi jaz spremenila. Preprosto zato, ker te lahko omenjena zanj preganja. Nanook, saj študiraš biologijo in ne psihologije!
Ni namreč varno ožigosati nekoga, še preden so ga "pogledali" za to poklicani.
Prebrala sem večino člankov o zbiralcih živali, ki so dostopni na netu, k čemur vabim tudi ostale. Pa si potem ustvarite svoje mnenje.
Informacija na informacijo - širok pogled! In ko bo akcija stekla, boste vedeli, za koga se je potrebno in vredno boriti.
Jaz sem že na strani psov!

Nanuk|03/06/02  04:26:22
Se strinjam Jana, bom zbrisala.

kaja|03/06/02  07:57:54
Citat
Verjamem, da so tisti, ki so bili včasih (na forumu) bolj dejavni, odšli v "ilegalo" in pomagat psom, zaradi katerih je tema sploh nastala.

Verjetno je res kar si napisala. Bi pa le tole pripomnila. Glede na to, da sem bila ves čas pripravljena pomagat, kar sem tudi na forumu zapisala, bi pričakovala vsaj kakšen mail v zvezi z Mileno ali o dogajanju pri njej. Očitno "ilegalci" ne potrebujejo pomoči, vsaj ne v tolikšni meri kakor pravijo.

Daisy|03/06/02  13:50:02
Pozdravljeni,
res smo se umaknili, pa vendar samo za kratek čas. Mislim, da bo moč že jutri sodelovati v novi temi s prirejenimi pravili tako, da se bo mogoče pogovarjati samo o psih pri Mileni.
Kaja, ti bom napisala, kaj se dogaja, moraš pa razumeti, da nas je trenutno nekaj, ki ne vemo, kje se nas glava drži, ker pada po nas z vseh koncev.
Na strani psov smo pa seveda vsi. Jaz nisem pozabila ničesar, kar sem tam videla, moje tri Borovničke tudi ne.
Najbrž bi bili dolžni vsem, ki res želite samo pomagati, povedati, kaj vse se dogaja. Jaz samo ne vem več, komu lahko zaupam v tej situaciji. Po vseh grožnjah in nenazadnje prijaznih ponudbah o pitju kave z menoj, za katere pa se pozneje izkaže, da niso ravno prijazne...
Poleg tega je žal v dobro psov, da se stvari, o katerih smo se prsd kratkim pogovarjali s Kovačem in Brecljem na VURSU, ostanejo skrite do nadaljnjega.
Delamo pa ves čas in čedalje bolj uspešno. Takrat, ko bomo za karkoli konkretnega koga rabili, bomo lepo prosili za pomoč. Lp vsem, ki mislite na pse v Dolu pri Borovnici.

Jana|03/06/02  14:35:21
Bi se tudi moje predhodno pisanje lahko med vrsticami bralo tako, kot si napisala ti, Kaja.
Ljudje lahko pomagamo na različne načine. Eni so bolj javni, drugi manj. Pa zato niso prvi nič boljši ali slabši od drugih.
Nekaj časa še iščeš, sprašuješ, ponujaš..., potem pa pride nova aktualna zadeva...

Smatram, da posameznik, pa če bi še tako želel, trenutno v Borovnici nima kaj pomagati. Po eni strani poslušamo, da ljudi odganja Milena, pa da so psi bolni, težavni... Društva, časopisi, posamezniki... pozivajo, naj vendarle Slovenci naredimo za pse nekaj dobrega...

Dejstvo je, da smo Slovenci še vedno v večini ziheraši. Iluzorno je pričakovati ob sobotah trume ljudi, ki bodo šli po pse. Ni jih veliko takih, ki bi se zavestno spuščali v težave. Pa dobrota gor ali dol!

Po mojem mnenju se bi bilo dobro lotiti zadeve nekoliko drugače. Vsak, ki posvoji Mileninega psa, mora najprej z njim k veterinarju. Na enem izmed forumov sem zasledila izjavo, naj posvojitelj pri veterinarju pove, da je pes Milenin, od tam bodo poklicali nekoga iz ljubljanskega društva in ta bo potrdil plačilo vseh veterinarskih uslug za tega psa. Vse lepo in prav, če to ljudje vedo. Pa mislim, da ne! In kam k veterinarju? Saj menda ne mislijo, da bodo pse jemali samo Ljubljančani?

Omenjeni slovenski "ziheraši" imajo raje pse, ki se "normalno" obnašajo - če le lahko izbirajo. Vemo, da je v Sloveniji vsako leto toliko in toliko mladih mešancev, ki menjajo svoje lastnike. Z Mileninimi psi nam že vnaprej napovedujejo probleme. Seveda se vsak zaveda, da imajo njeni psi vedenjske težave, toda zakaj ne ponudijo bodočim lastnikom pomoč pri vzgoji in socializaciji? Pa čeprav le v obliki predavanja pred posvojitvijo ali dviga slušalke in nasveta, ko se doma stvari zapletejo. V društvih strokovnost za delo s takimi psi prav gotovo je. Morda bi takšno pomoč nudili tudi "na terenu". Takšnega predloga še nisem zasledila. Vem pa, da bi marsikdo šel po kužka, če bi imel zagotovilo, da se lahko obrne po pomoč, v kolikor bi imel s psom težave. To ne stane veliko, po Sloveniji je gotovo dovolj prostovoljcev kinologov - s povezanostjo (ne sovraštvom in nasprotovanji) se vsaka akcija lahko izpelje.

Trenutno dobi človek ob branju vsega objavljenega vtis, da ne Milena ne njeni nasprotniki ne želijo, da bi psi našli nove lastnike ali da bi se stvari začele dejansko reševati. Čemu sicer pripisati informacijsko tišino, kolikor pa se oglašajo, je v glavnem le "belo ali črno".

Ves čas sem na strani psov, vendar trenutno raje ostajam v ozadju.
Saj niti ne vem, kaj bi bilo zdajle najbolje naredit zanje!


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 16.07.2008 : 19:52:06
Jana|03/06/02  14:42:23
Daisy, hvala za ta pojasnila. Vsekakor držimo pesti in si želimo, da je do lepšega življenja Mileninih psov le še korak...

Naključje je hotelo, da sva istočasno tipkali, pa je tvoje sporočilo prehitelo moje. Vzamem nekaj besed nazaj, za predloge pa upam, da bodo padli na plodna tla.

Veselim se že nove teme, ki jo napoveduješ. Upam pa le, da bo ostala točno tam, kjer ji je mesto. Pri Mileninih psih! Za kafetke se lahko zmenimo drugje.

Še vedno pa so aktualne konkretne ponudbe za pomoč. Tukaj smo in čakamo!

Smrekca|03/06/02  15:13:03
Še moje kratko pojasnilo, kje smo vsi bevskači ;D

Od prve evrofije na forumu, smo prešli k plodnim razpredanjem, potem spoznavanju zainteresiranih in sledilo je praktično delo. Meni je zelo žal, da se je tista plodna debata preselila na elektronsko pošto in da so na forumu ostale same neuporabne in grde debate. Upam, da Urška zadevi naredila konec in postavila nove temelje, da se povrne tista stara "žlahtnost" naše debate.
Jaz porabim ohoho veliko časa, da odgovorim na vse maile in pri tem naredim še kaj pametnega. Da o prežarčeni glavi zaradi mobilnega telefona in visokih računih ne govorim!

Brez skrbi, mi delamo in delamo. Vsak po svojih najboljših močeh.

Daisy|03/06/02  15:18:30
Oj,
pa sem napisala, veš. Da ponujam vso pomoč pri odpravljanju vedenjskih ali zdravstvenih težav. Dejstvo je, da niso vsi problematični. Dejstvo je tudi, da bi se za njih raztegnila čez celo Slovenijo, če ne bi šlo drugače. Društvo je ponudilo svojo pomoč, kar se tiče prvega obiska pri veterinarju in sterilizacije brejih psic. Vem, da vsi psi ne bodo dobili novega doma v Lj ali okolici, pa vendar morda ne bi bil tak problem ustaviti se v Lj,. preden greš domov, če ti nekdo ponudi pomoč, kajne? Pomoč smo ponudili zato, ker je MM leta skrivala, da so psi bolni(garje) in da imajo vedenjske težave. Zdaj, ko smo jo stisnili v kot s skupnimi močmi, je na ves glas pričela razlagati, da so njeni psi bolni in da imajo vedenjske težave. To je objavil celo Tierehilfe sueden. Pa smo jih opozorili, naj tega ne počnejo, to so stvari, ki ljudi odvračajo, na njih pa bi se jih dalo opozoriti na precej manj dramatičen način.
Nadvse si želimo samo tega, da bi ti psi od prvega do zadnjega dobili svoj dom. Še vedno verjamem, da nisem edina, ki sem vzela njeno trinajst let staro raztrgano psičko, komaj še živo, domov. Da so še ljudje, ki bi vzeli tudi starejšega(starega) psa. Nekje sem zapisala tudi, da takšnega prijatelja ne dobiš nikjer. Sama imam tri, s svojimi fintami so si podobne kot jajce jajcu. Vsem trem je skupno, da me ne spustijo izpred oči. Do drugih so nezaupljive, vendar nič nočejo. Mož in hči ne moreta odpeljati nobene od njih na sprehod(beri-jaz z angino na sprehodu...). Takšni so, sončki, vsi tisti, ki so tam preživeli...
Ne, vse res ni črno-belo. Tam živijo tudi Maruša, Šana in Pika...,psičke, ki bi brez Milene težko živele. Pa bodo morale, ker Milena: "A ste nori? A mislite, da bom živela za 50 cuckov"! To so njene besede, ko smo se že dve leti nazaj z njo pogovarjali, če bi znižali število da cca. 50 živali in ustavili(nekako) kotenje in sprejemanje novih. Ne da se z njo. Toliko različnih ljudi nas je poskusilo na še več različnih načinov. Danes si vsi po vrsti očitamo, da smo z našo podporo za toliko in toliko časa podaljšali mučenje, pa tega še vedeli nismo.
Pomagate najbolj tako, da poskušate spremeniti mnenje tam, kjer ga le lahko. Pa ne mislim, da morate misliti tako kot jaz. To tako ni mogoče, ker je treba to doživeti. Rada bi, da se ljudje začnejo spraševati samo to, če res lahko en sam človek skrbi za tristo psov tako, kot je dolžan po zakonu, po svoji vesti in tako, kot je dolžan psu. Lep pozdrav.

Ninocka|03/06/02  16:14:17
Lep pozdrav vsem,

dovolite mi, da se na tem mestu zahvalim vsem, ki ste mi pomagali pri oskrbi in z nasveti pri resocializaciji dveh Borovničk.
Imela sem to srečo, da sem lahko zagotovila topel dom kužkoma, ki sta bila na žalost popolnoma nesocializirana, med drugim sta se tudi izredno bala ljudi. V družbi dveh mojih boxijev sta iz tedna v teden postajala bolj živahna, nista se več skrivala, zdaj se že izredno rada ckrkljata, čeprav se še vedno na trenutke z nezaupanjem približata roki, ki ju želi pobožati. Pomembno je da sta sedaj oba zdrava, sita, na toplem in med ljudmi, ki ju imajo zelo radi.
Na koncu bi se želela pa še posebno zahvaliti Vest in DZZŽ, ki so resnično poskrbeli, da smo na kliniki za male živali brezplačno opravili prvi servis (pregled, cepljenje, zdravljenje) in pa Daisy, ki mi je nesebično pomagala tudi z nasveti v zvezi z zdravjem in resocializacijo malih kosmatih kepic.
Hvala tudi vsem forumistom za vse več, kot dobrodošle nasvete.

Lep pozdrav,

Jana|03/06/02  17:49:50
Najlepša in najdragocenejša informacija je tista iz prve roke!

Ninocka, hvala ti nadvse, da si napisala svoje sporočilo. Tako se je sedaj z zelo malo truda tebe in Daisy razkrilo, kako stvari v resnici potekajo. Kljub temu, da sem s srcem verjela, da so stvari tako, kot morajo biti, mi je razum razjedal črv. Prepričana sem, da smo se zdaj še tisti največji nezaupljivci postavili na pravo stran in dvomov ni več.

Zaupam tako Daisy, kot Vest, da delata tako, kot je najbolje. Pa čeprav trenutno malo v "ilegali" ;). Verjamem tudi, da nas boste vsi skupaj pravočasno obvestili, ko bo treba pomagati.

Vsem posvojiteljem in bivšim borovniškim kužkom želim, da bi jim bilo skupaj čim lepše, tistim, ki so še tam pa, da bi po njih čimprej prišli dobri ljudje.

smrcek|03/06/02  19:46:17
Citat

Smrček!
Mislim, da si s tem kar si napisal, brcnil v temo. Milene ne poznam in nisem bila še nikoli tam, vem pa dobro kaj se tam dogaja. In verjemi, da Milena ni taka kot si napisal. O njej  verjemi, vem veliko, saj mi je o njej govorila oseba, ki ji je par let pomagala v t.i. "azilu". Ni grozna samo do živali, ampak tudi do ljudi. Ljudje si niti v sanjah ne predstavljate česa vsega je zmožna.
Osebno mislim, da tudi, če vse pse, ki so pri njej, evtanazirajo, bo še vedno boljše, ker jih bodo odrešili trpljenja.
Moje mišljenje je, da NIKOLI ne naredi psu kaj takega , česar ne bi naredil SEBI!!!!
lp, Tanya

Učimo se tudi tako, da morebiti včasih brcnemo v temo. ;)
Vendar sem na začetku napisal, da sem informacije dobil od osebe, ki je Mileno poznala. Sam je ne poznam, sem pa tudi sam prebral vse na linku moj.pes.com in moram priznati, da na koncu nisem več vedel kaj naj si mislim.
Sam se predvsem hudujem nad ljudmi, ki te pse tam pustijo in nad državo, ki ničesar ne stori, da bi taka dejanja preprečila.
Poznam "ljudi", ki pretepajo svojega psa, čeprav bi si sami zaslužili "batine". Kužka sem hotel celo odkupiti za kar visoko ceno pa ga vseeno nisem dobil, za krajo pa nimam poguma.
Potrebno je namreč take stvari preprečevati (zlorabljanje in mučenje živali). Začenši od malega. Koliko vas je doživelo, da na sprehodu panični starši dvigujejo otroka v naročje, pa čeprav je kuža, ki jim gre nasproti še čisto mala kepica dlak. To so potencialni mučitelji ali pa tisti, ki bodo v prihodnosti razsojali o podobnih zadevah kot je ta tema !! :(
Meni so naprimer grozili, da mi bodo psa zaklali !!
Nestrpnost, do živali je na vsakem koraku.

Sam sem absolutno na strani kužkov in drugih živali in hvala bogu, da še obstajajo dobri ljudje, ki jim pomagajo.



tanya|03/07/02  02:15:47
Ja,Smrček, okoli nas živijo tudi ljudje, ki jim je pes samo pes.Tudi meni je "dobri" sosed dalmatinca tako pretepel, da mu je na zadnji nogi (na peti) zdrobil vse kosti in potrgal vezi :'( :'( :'(. Revček ima sedaj 6 vijakov v peti!!!!! Ob strokovni pomoči dr.Zajca ter moji in fantovi požrtvovalnosti, danes sploh ne ve, da je bilo kdaj karkoli narobe z njegovo nogo. Ko se je to zgodilo, sem bila v 8.mesecu nosečnosti in ta šok je sprožil moj porod. Hvala bogu, da se je na koncu vse dobro izteklo.
Sedaj Pal, kot pred operacijo, navdušeno teče in skače naokoli. Najhuje mi je bilo, ko sem mislila, da mu ni pomoči in, da mu bomo odvzeli njegovo najljubše "opravilo": tekanje. Pa vendar; ko peljem Pala in Piko na sprehod, se mu nikjer ne pozna, da je bil operiran in še vedno v teku Piko "pelje scat" ;D.
Največja zahvala, da je Pal takšen kot je,pa gre gotovo dr.Radovanu Zajcu. Najlepša hvala, dr.Zajc!
lp, Tanya

Smrekca|03/07/02  04:06:25
Nihče ne dela v ilegali. Samo na forumu se ne govori več toliko. Bistvo je bilo doseženo. Napake, ki se dogajajo so bile razkrite in sedaj smo se lotili še praktičnega reševanja. DZZŽ oz. Matjaž redno obveča forumovce, kaj se dogaja in kaj se še bo.
Trenutno so vse sile napete v to, da se čim več ljudi odloči za posvojitev Mileninih psov. Če sem prav razumel Matjaža, sta DZZŽ in TS sklenila dogovor, da bo društvo objavljalo slike Mileninih psov v SN. Vsi, ki bodo izkazali željo, da posvojijo njenega psa, bodo napoteni v sobotno posvojitveno pisarno.
Največ kar lahko stori posameznik je, da poišče čim več primernih ljudi in družin, ki bi bile pripravljene sprejeti tudi malce starejšega kužka v svoj dom.
Če ima kdo dobro idelo ali kakršno koli pripombo, naj jo sporoči aktivistom tako na DZZŽ ali TS. To so ljudje, ki so se organizirali in zastavili cilj, splanirali načrt in se dela lotili na terenu. Vsak predlog jim lahko samo koristi, da dosežejo željeno stanje. Tudi pripomb in kritik se ne bodo branili, ker je včasih dobrodošlo, da nekdo pogleda zadeve bolj od daleč in z drugačnim pristopom.
Dela v ilegali ni več. Tiste prve udarniške ilegalne posvojitve so se končale. Sedaj se vsakemu posvojitelju jasno pove (tako na DZZŽ, TS in drugih društvih), da lahko pričakujejo preverjanje in da lahko sodno odgovarjajo, če bodo psa oddali naprej, ne da bi to prej vedeli v živalovarstvenih organizacijah. Kot vem je že v ponedeljek prišlo do poizkusa lažne posvojitve na DZZŽ, pa sta se potencialna posvojitelja raje obrnila, ko sta začutila, da sta razkrita. Posvoiti sta hotela rešeno Milenino psičko. Ta kužika še vedno čaka na svoj novi dom. Torej vljudno vabljeni vsi, ki bi jo lahko sprejeli!

Daisy|03/07/02  04:13:26
Ja, res je. Spustila sem iz rok vse in letela v Ivančno Gorico, kjer so trenutno nastanjeni društveni psi. Hoteli so Rdečo(ali Tačko, kakor hočete), odpeljati nazaj k Mileni. Ko so ugotovili, da tako zlahka ne bo šlo, so obupali. Verjamem pa, da ne za dolgo. Ravno tako, kot poskušajo pri nas, poskušajo tudi povsod drugod, kjer se psa da dobiti!!

Smrekca|03/07/02  04:45:50
Tisto, kar se meni v tem primeru zdi absurdno je to, da bi se kaj kmalu lahko zgodilo, da bi bila psička že dvakrat posvojena, pa še vedno brez pravega doma.

Smrekca|03/09/02  11:19:12
Na www.eon.si sem našel neko stran o TS in MM. Kot kaže so le spacali nov home page. Prav veliko psov niso objavili in močno upam, da bodo redno dodajali nove slike. :-/

http://www.twinet.net/mmocivnik

Jana|03/10/02  03:16:32
Hvala Smrekca za link.
Končno ena stran z več podatki in usmerjena res k iskanju novih lastnikov za Milenine pse.

A kdo ve, kaj se je včeraj dogajalo tam? Je kakšnemu kužku uspelo zapustit Borovnico s posvojitelji?

Daisy|03/17/02  11:11:16
Oj,
včeraj iz Borovnice ni odšel noben pes. Vinko Vasle je danes po TV razlagal akcijo oddajanja, na vprašanje, koliko psov je našlo svoj dom, je govoril o slabih zimskih dnevih, nikakor ne o dejanskem številu.
Ga. MM ne potrebuje pomoči. Spet je dosegla tisto, kar je hotela: psi se ne oddajajo, krivi smo grdi Slovenci, ki jih ne maramo. Nikakor ne ona, ki je več kot deset let skrivala, da ima bolne in garjave pse. Zdaj to razloži vsakemu, ki ima minuto časa. In zbiranje se nadaljuje...

Smrekca|03/18/02  05:28:41
Jutri (19.03.2002) bo v oddaji Preverjeno! govora o nelegalnem zavetišču Milene Močivnik.

http://www.pop-tv.si/_stalne/preverjeno.html

smrcek|03/18/02  08:03:25
Pozdrav
Na spletni strani pop-tv sem zasledil, da bo jutri v oddaji preverjeno predstavljena tema zavetisce M.M.
Glejte !!

povezava
http://www.pop-tv.si/_stalne/preverjeno.html

devil|03/19/02  16:01:10
Pozdravljeni,

Ste gledali oddajo? In vasi komentarji?

No, ni bila slaba. Tisti, ki bere ta forum in njemu podobne, si je precej lazje predstavljal kaj se dogaja. Se mi pa zdi, da drugim ni bilo tako jasno - tako so vsaj rekli tisti, ki so gledali oddajo z menoj, pa o zadevi niso vedeli nic.

No, kaj menite? ???
Mogoce bi kaj pomagalo, ce bi se ta tema veckrat pojavila v medijih, da bi se koncno uredilo pravi azil v Ljubljani.

LP,
Demon ;D

Jana|03/19/02  17:59:13
Sem gledala in povsem se strinjam z devil.
Pogrešala pa sem predstavitev predlogov za rešitev problemov, čeprav koncept oddaje ni bil tako naravnan.
Ne vem, mogoče se da kdaj kaj med vrsticami povedat, če ne pustijo drugače.
Sicer je pa voditeljica oddaje dala na koncu vedeti, da je "zadeva" zelo delikatna.
Ali se tudi "svobodni" novinarji ne upajo bolj dreznit v ta osir?
Ali se nihče, ki je šel tja po psa, pa bil zavrnjen, češ da ni primeren, ni upal pred kamero?


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 16.07.2008 : 19:52:55
drevo|03/20/02  01:16:54
Tudi mene je motilo to, da so imeli besedo ves čas isti ljudje. Želela bi si, da bi kaj povedal kdo, ki mu ni hotela dati psa.
Sicer je bila oddaja kar v redu, ni bila pa preveč šokantna in odmevna. Se bojim, da je večina ljudi pozabila na ta problem, takoj, ko je bilo oddaje konec.

lester|03/20/02  02:53:26
Jana na vaše zadnje vprašanje - glejte zadnjo številko Glamour - pisma bralcev. Bralka podpisana z imenom in priimkom je opisala svojo zgodbo.To sem zasledila na mojpes.com (od emmi) - zato sem šla revijo kupit (čeprav je kar draga).

kaja|03/20/02  03:37:47
Tudi jaz sem pričakovala, da bo kdo kaj omenil rešitev problema. Pa nič.
Glavno se mi zdi, da so tudi ljudje, ki Milene ne poznajo, lahko videli kako izgleda pri njej. Najbrž pa se z izjavami, da se psice gonijo enkrat letno, da pri njej ni nobena breja, pa da se psi ne tepejo, ni ravno izkazala.

smrcek|03/20/02  05:13:52
Meni pa se je zdel prispevek za tako kratek cas ki mu je bil odmerjen kar v redu.
Pomembno je da so bili novinarji objektivni in da smo lahko slisali vec strani.

Smrekca|03/20/02  05:19:05
Rešitev problema je nakazal Roman Turnšek. Rekel je pse odvzet, narediti selekcijo, ....

Od vas kinologov bi me najbolj zanimalo, kaj pravite na hranjenje 30 psov iz ene posode? Ali ste videli, kako so skakali drug čez drugega in se pulili za posamezne kose? Pa ste tudi opazili tisti tamale kužke, ki so samo gledali in upali, da bo kaj ostalo tudi zanje?

Mene samo zanima, kje je tisti napredek o katerem govori Tierhilfe Sueden? Jaz ga nisem opazil.

lester|03/20/02  06:02:24
Simbola rešitve problema sta bila tudi veselo skakajoč doberman Bronx (Bučko) in mala Polonca. Rešitev problema so novi domovi.
Zakaj Milena ne izoristi TV priložnosti, pa povabi ljudi, da se oglasijo v soboto, ob tej pa tej uri....- ali je to storila?
sicer zgleda zelo utopično: oddan 1 kuža na teden (ali štirinajs dni) - istočasno pa breje psice.....

Smrekca|03/20/02  07:11:45
Nisem si mogel kaj, da nisem Zvezi društev za zaščito živali Slovenije postavil nekaj vprašanj na Dnevnikovem forumu.

http://www.dnevnik.si/forum_teme.asp?id_f=Malomesano

Jana|03/23/02  13:55:30
A ste gledali današnji dnevnik na TV Slovenija in 24ur na POP TV?
Protesti v korist MM! Eni se res znajo promovirati.

kaja|03/23/02  14:55:08
Sem gledala, ja! Še najbolj me zanima, če so oddali kakšnega psa.
Preberite si tudi v sobotni prilogi v Delo, članek o Mileni. Novinarka je resnično strokovno ocenila stanje psov in "azila", saj (ne boste verjeli) si je vse celo enkrat ogledala.

Daisy|03/23/02  15:32:50
Oddali niso nobenega psa.

dog_lover|03/25/02  13:26:16
Pozdravljeni vsi skupaj!

Ze nekaj casa spremljam/prebiram vasa mnenja o Mileni in ugotavljam da mi ob vas tako-imenovanih ljubiteljih psov postane izredno SLABO!

Najlazje je kritizirat druge in jih "obirat", kajpak, mar ne?

Milena res nima popolnega "azila" za pse, je pa zato ena izmed redkih ljudi na svetu, ki tvegajo vse in nudijo nesebicno pomoc tistim, ki so je resnicno potrebni.

Tudi jaz sem gledala oddajo Preverjeno in moram rect da je bila izredno negativno usmerjena proti Mileni, kar je jasno, saj je ze od nekdaj velik problem in sramota drzave in zato bi bilo verjetno za vse (posebej za drzavo) najboljse, da se ji psi odvzamejo in nato (ker pac seveda drugace ne gre) pobijejo. Me prav zanima koliksno nagrado je dobil POP TV za predvajano oddajo? Ampak bom raje pustila to zadevo, saj se ne mislim vmesavat v naso politiko...se ne splaca.

Zdaj bi pa rada odgovorila dolocenim osebam:

SMREKCA: Mi imamo doma 2 psa in se tudi kdaj stepeta, saj med njima kljub temu da obema posvecamo enako pozornost prevladuje majckena ljubosumnost. Nekajkrat sta se zravsala (na zacetku, ko je prisel mlajsi pes ga starejsi ni maral)...Kako si predstavljas da se ne bo kdaj steplo taksno stevilo psov? Pa kar se hranjenja tice...vecina ljudi se pritozuje, ker mora vzdrzevat 1 samega psa, saj je to velik "strosek"...zato tudi veliko kuzkov pristane na cesti. Ni dnarja za pasjo hrano. Se pa vedno najde dnar za potovanje v Spanijo... :( Zalostno, a resnicno.
No, kakorkoli ze, Milena ne hrani 1 psa, ne hrani 2 psov.... ampak cel trop psov in valjda da med njimi pride do pretepov in da mocnejsi "prej meljejo". Tko je tut v naravi. Se mar motim? Pa se nekaj mi povej, Smrekca, kako naj en sam clovk non-stop nadzoruje taksno stevilo psov? Ja, resitev bi bila v tem, da bi imel vsak svoj box.... ampak kdo bo to financiral? Ti mogoce? Tvoj atek? Mamica? Ne...to ni tvoj problem. Ti gres rajsi v Spanijo.... Saj ze itak skrbis za svojga psa...zakaj bi se brigal za druge "cucke", saj se ja ze za svojga tolk zrtvujes.
No, sorry, ker sem toliko kriticna. Mi je jasno da en sam ne more storiti nevem koliko...ampak poglej potem iz drugega zornega kota... TI in JAZ ne moreva storiti veliko (kvecjemu lahko prispevava kaksno manjso vsoto denarja)... Milena pa vse postori sama. Ceprav zdaj ji tudi kdo pomaga...pred leti pa zal ni bilo tako. In kot kaze...se bo zacela zgodovina kmalu ponavljati...

Pa azil? Eh, kdo ga pa rabi... Saj imamo ja ze enega v Mariboru. Najboljs bo res (tko vidim da poleg drzave razmisljate tudi "udelezenci" foruma) da te kot pravi garjave, umazane, nezazeljene cimprej spravmo na drug svet....poleg tega bi pa lahko se kak Citypark zgradili, pa se....v glavnem azila nikakor ne - ni denarja (valda da ga ni...ker od azila noben ne bo mel nobene koristi).

dog_lover|03/25/02  13:27:04
NINOCHA: Ko ze govorimo o socializaciji Mileninih psov... Moja psicka je prisla iz mariborskega azila totalka nesocializirana, divja, neposlusna, prestrasena...ni zaupala ljudem in se dandanes (iskat sem jo sla namrec leta 1997) ima probleme, ce se znajdema v mnozici ljudi (cisto se zmede, zacne cviliti itd...). Pa tudi ostalim psom ne zaupa prevec. Zakaj? Ker je marsikaj dozivela v preteklosti. Prejsnji lastniki so jo pretepali, ustrahovali, psi v azilu pa tut niso bli prevec prijazni z njo... A, pa kar se njene teze tice: danes ima dost vec kilogramov kot jih je imela leta 1997 (pa da ne bo pomote: ni bila podhranjena, saj v azilu lepo skrbijo zanje). Pa ne bos verjela...imela je na stotine bolh (leto in pol je trajalo da smo se jih res res dokoncno znebili), pa grozno je zaudarjala, itd... In ves kaj? Vse skupaj se mi je zdelo cisto normalno, saj sem sla po psa v zavetisce (ki ima dosti boljse pogoje kot Milena, mar ne) in ne v trgovino z zivalmi. Lepo da si vzela 2 kuzka pri Mileni...toda ce si pricakovala psa brez napak, diseco dlakco in najnovejso frizurco si verjetno prisla na napacen kraj... Taksne kuzke namrec prodajajo za lepe denarce.

Kakorkoli ze....verjetno sem tole sporocilo res prevec sarkasticno obarvala, ampak je pa res, da stojim za svojimi izvajami in od vas (vecine vas) se locim po tem, da nisem hinavska in dvolicna. Na psa ne gledam kot na igraco oz. kot na pac zival ki nam kdaj in kdaj polepsa dan (takrat seveda ko ga ni treba peljat ven, se ukvarjat z nastalimi problemi, ....). Na pse in tudi ostale zivali gledam kot na najboljse prijatelje in jih spostujem. Spostujem tudi zivljenje. Je namrec neprecenljivo. Nihce ga nima pravice vzeti. Vi pa si to pravico ocitno prilascate....

Milena res nima idealnih pogojev, denarja, sredstev da izboljsa razmere, ki resnicno niso roznate. Ima pa srce in skusa iz najslabsega potegniti najboljse.

Ce bi vi manj "gobcali" in naprimer sprozili kaksno akcijo "zbiranje denarja za Milenin azil" in pomagali.... bi stvari lahko zgledale drugace. Ampak kot je znano celemu svetu, Slovenci itak sam "bla bla bla-mo", ko pa je treba pa kej nardit, pa vecina stisne rep med noge .... in crta!
Zakaj se enkrat za spremembo ne bi lotili problema "on the hard way"?

Nanook|03/25/02  14:19:06
Dog-lover, svetujem ti, da si prebreš tole:
[trije linki izbrisani 8.7.2008, ker zal ne delujejo vec; Jana]

kaja|03/25/02  14:28:36
Praviš, da si prebirala mnenja o M. Očitno ne dovolj dobro, ker nisi opazila, da nihče ne govori, da bi bilo pse potrebno uspavati. To si nam (njim) namreč očitala. Če spoštuješ pravico do življenja ali to pomeni, da brezpogojno. Tudi ko bo tvoj kužek tako bolan, da bo vlekel zadnje noge za sabo, trpel hude bolečine, se nekontrolirano iztrebljal, bil slep ali pa še kaj zraven. Kaj boš takrat spoštovala, njegovo pravico do življenja ali njega samega?
Pa da ne boš živela v zmoti, si resnično vse še enkrat dobro preberi, našla boš namreč pričevanja o tem koliko ljudi in (poimensko) kateri so ji pomagali v vseh teh letih. Te stvari so namreč dokazljive v nasprotju z nekaterimi drugimi.

Nanook|03/25/02  14:40:46
Še nekaj dog-lover; kje si dobil/a informacijo, da bodo psi usmrčeni? Kje si dobil/a informacijo, da drugače ne gre?

Jana|03/25/02  14:59:37
Uzakonjeno je, da se ne sme živali kar tako pobit. Preberi Zakon o zaščiti živali, posebej del o usmrtitvi!
Jaz sem prepričana, da si VURS ne bo upal delati proti zakonu. Kdo pa misliš, da še lahko pobije 200-300 psov naenkrat?
Treba je pa najt rešitve za nastanitev toliko psov, pa še za zdravljenje, sterilizacijo...

Predlagam, da si prebereš tudi članke o zbirateljih živali (http://animal-collector.tripod.com/), pa kaj o tem, zakaj psov že tri tedne ne oddajajo, kljub veliki akciji, ki poteka vsako soboto...

Daisy|03/25/02  15:51:30
Živjo,
rešitev za nastanitev, zdravljenje,...že obstaja. Smrekca ne gre v Španijo. Sicer pa me zelo veseli, da ste se MM zagovorniki omejili na njeno zlato srce, iz katerega se da bojda potegniti najboljše za pse. Včasih ste namreč prepričevali normalne, da je pri MM vse krasno, da so kužki zdravi, srečni, zadovoljni, siti...in da za njih boljšega mesta pod milim nebom ni. Torej - napredek je očiten.

chivava|03/26/02  03:38:31
Tema je neskoncna, govori se lahko do nezavesti.... Kako ze tisto....'psi lajajo, karavana gre dalje'......dobesedno. Po vsem hruscu in truscu se je uspelo oddati...koliko?...7 ali 8 psov, ostale caka negotova usoda, ali pri Mileni ali drugje. Jezi me, ko berem razna sprenevedanja z ene in z druge strani, kaj me briga Milena, kaj me brigajo drustva? To, da psov ne bodo pobijali....seveda jih bodo, ce jih v dolocenem roku (ponavadi precej kratkem) ne bodo oddali. Saj se za tri metre ograje za zavetisce ni denarja, pa bo denar za 'hranjenje cuckov' v nedogled?? Tisti, ki vehementno trdite, da jih ne bodo, boste vi osebno placevali za njihovo hrano? Psov je cca 300, ne? To, da se imajo pri Mileni krasno...jasno, da se nimajo, vsaj ne v primerjavi z nasimi razvajenimi 'bos meska-bos korencka-bos na povstercku-lezal' psi. Samo - dokler ni enega samega pametnega azila okoli Ljubljane - je nakladanje o 'groznih naporih' raznih drustev odvec. S takimi zrtvami in napori, kakor se tukaj nekateri opisujete, bi Ljubljana imela ze deset zavetisc, ne enega in spraviti Milenine pse ne bi bil noben problem, se manj njihova oddaja, ker bi ljudje kar drli po pse.  Prvi, ki se bo zdajle zacel spet trkati po prsih, koliko je naredil, naj mi pove datum, ko se odprejo prva tri zavetisca okoli Ljubljane..... Aja, BTW, toliko negativne reklame za oddajo (psi so bolani, nasilni, ne vem kaj se) kot ste jo naredili tukaj nekateri posamezniki - najbrz v dobri veri, ampak totalno nepremisljeno - nisem videla se nikoli. Ce ni bilo nalasc? No, ne verjamem, tako zleht ni nihce. Kaj, ko bi nehali lajati v luno (v tem primeru na Mileno) in se posvetili gradnji zavetisc, popularizaciji zivali iz azilov itd? Pa malo manj 'pro in kontra' demonstracijam, kreganjem in forumom, od katerih nimajo psi nicesar?

Daisy|03/26/02  04:20:41
Psi so bolni (pa ne, da bi ga bilo novemu lastniku težko peljati k veterinarju??) in so nasilni(drug do drugega, od tod rane,..., ki potrebujejo oskrbo veterinarja). Težko razumljivo? Nepopisno v škodo psom? MM je tista, ki je nenadoma spregovorila o tem, da so psi garjavi..., Misliš, da sem jaz pisala "reklamo" za posvojitveno pisarno??
KLJUB TEMU, DA DRŽI, DA ZAVETIŠČ NI, NIMA NIHČE - NITI MM - PRAVICE MUČITI PSOV.

Daisy|03/26/02  04:26:13
Sicer pa - dog lover, chivava = Štajerka; računamo nate! Tokrat boš enkrat za spremembo ti tista, ki ji bo uspelo, kar ni nikomur do sedaj.

chivava|03/26/02  05:12:43
Samo chivava, prosim, za druge ne pisem. In nic se ne prsim, da bo meni kaj uspelo. Pri vseh primerih CISTEGA mucenja zivali pri nas (kot tista s pribijanjem psa) in metanje psov na cesto, da o prevozih zivali ne govorimo.... ste se pac zapicili v Mileno, ki je sicer resno ubrisana (noben razumen clovek ne bi pocel tega kar pocne ona), je pa po njeni zaslugi par psov prezivelo. Na slabo vest cele Slovenije, ki je po varstvu zivali na ravni Afganistana? Cesar ne razumete je to, da na ta nacin, ki ga (zelo nesimpaticno in hujskasko) zganjate, samo se povecujete Milenino 'mucenistvo' in 'problem', psom pa ni zaradi tega niti za dlako bolje. Vse kar hocem reci je to: toliko energije, kot se je je porabilo za napadanje Milene, bi postavilo 10 zavetisc, ne eno (ki ga se VEDNO ni). In zdaj se za napadanje mene? Zakaj le?

Nanook|03/26/02  07:20:55
Ponavljam vprašanje, ljubi zagovorniki M, od kje vam informacije, da se bo pse usmrtilo. To sprašujem že kakšen teden, konkretnega odgovora pa ni in ni. Dobim samo; Ja, a ni logično. Če bi prišla na protest, bi dobila odg. na vprašanja,...
Torej, še enkrat, Kje ste dobili info., da bodo psi ubiti?
Najlepša hvala za K-O-N-K-R-E-T-E-N odgovor.

Daisy, 'tis I, Jel1.  :D ;D ;)

chivava|03/26/02  07:37:11
Ok Nanook, pa odgovorimo. Nimam te informacije. Vem samo, kako se svet vrti in kako so se stvari 'resevale' do sedaj, kako jih resujejo drugje itd. Tako, kot ti nimas ZANESLJIVE informacije, da bodo ostali zivi. Ce jo imas (ti je povsem konkretna oseba ali drustvo pokazalo prostore v katerih bodo in denar s katerim jih bodo hranili do naravne smrti) se pac opravicujem. Obljube v stilu...'ne, sploh jih ne mislimo pobiti' ne veljajo. Kar se tice K.O.N.K.R.E.T.N.E.G.A. odgovora, ga jaz ne morem imeti, ker pac nisem pristojna, ampak kar nekaj 'konkretnih' odlocb je Vererinarska uprava v preteklosti ze izdala. Tudi o 'humanem odstranjevanju' psov. In jih po najboljsih moceh uresnicila. Pac pa je po vseh azilih in zavestiscih tak sistem, da se zivali obdrzi za dolocen cas (mesec, dva - odvisno od skupnega stevila zivali in od tega kako hitro jih uspejo oddati), potem pa grejo....saj ves kam. NIKJER pa tam psi ne umrejo od starosti. Zal. Vse bi verjela, ko bi slo za 30 psov. Te ze potalas, glede na zagretost in trenutno zanimanje javnosti. Ne pa 300. Tudi ne 150. Ali 100. Malo premisli.

Lep pozdrav iz sončne Španije|Smrekca|03/26/02  09:07:29
Dragi moji!

Vreme je nadvse prijetno za stare in utrujene kosti. Posedam med domačini in skupaj srkamo sangrijo.
Hvala vsem, ki ste mi omogočili domišljiski skok v temperamentno Španijo!

Čao amigos!
Smrekcas

P.s.: Kaj pa naj bi drugega odgovoril na tako pisanje? ???

Nanook|03/26/02  10:49:56
Smrekca, ZAHTEVAM kartico (z znamko, jih namreč zbiram)!!! ;) ;D ;D

Upam, da smem narediti tole (Jana, ti povej)-skopirano s foruma mojpes.com, tema Azil v Borovnici 2:

DZZZ: "OBVESTILO ZA JAVNOST O SESTANKU NA VETERINARSKI UPRAVI RS GLEDE REŠEVANJA PSOV PRI MILENI MOČIVNIK

V petek 1. marca smo imeli sestanek z direktorjem VURS, g. Zoranom Kovačem glede našega predloga za reševanje psov pri Mileni Močivnik.

Naš predlog je:

1. VURS naj nemudoma imenuje strokovno komisijo, ki bo pregledala vse pse pri ge. Močivnik in ugotovila njihovo zdravstveno stanje.
Živali, ki jih je možno zdraviti naj se prepelje na veterinarske ambulante kjer se jih zdravi in nato takoj odda primernemu lastniku. V ambulante se prepelje tudi psice, se jih sterilizira in nato takoj odda primernemu lastniku.
Pse, ki so neozdravljivo bolni ali poškodovani in trpijo se takoj evtanazira.
Komisijo naj sestavljajo trije veterinarji specialisti za hišne živali iz Slovenije, ter po en veterinar iz tujih organizacij za zaščito živali RSPCA, WSPA in Tierhilfe Suden.

2. Vse živali naj se fotografira, označi z identifikacijskimi čipi in sestavi kartoteko z osnovnimi podatki (fotografija, spol, starost, velikost, teža, zdravstveno stanje). Fotografije se objavi na internetu. Zagotovi naj se telefonsko številko na katero lahko pokličejo vsi interesenti za posvojitev živali. Za pomoč pri oddaji živali - objavo fotografij se zaprosi vse medije (tu bi lahko veliko storila zlasti revija Jana, če bi uvedla redno tedensko rubriko Živali iščejo dom).

3. Za pomoč se zaprosi tudi zavetišča v sosednjih državah in sicer, da sprejmejo del živali, saj v Sloveniji ni dovolj interesentov za posvojitev tolikšnega števila živali. Za navezavo teh stikov se zaprosi organizacijo Tierhilfe Suden.

Zahtevali pa smo tudi, da mora biti v primeru odvzema psov rok za oddajo živali iz 30 dni podaljšan na vsaj šest mesecev, saj je nemogoče oddati tako veliko število živali v enem mesecu.
Veterinarska uprava se je z našim predlogom strinjala.

Društvo za zaščito živali Ljubljana
Matjaž URLEB

Smrekca: In kako je VURS sprejel vaš predlog 6 mesecev?

DZZZ: Veterinarska uprava se je z našim predlogom strinjala - tudi z šestmesečnim rokom.

Društvo za zaščito živali Ljubljana
Matjaž URLEB

Vest: Jaz bom malo bolj natančna: na naše vprašanje, koliko časa imamo, je direktor VURSA odgovoril, da dve leti ravno ne, kakšno leto pa zagotovo. Nazadnje smo se strinjali, da jih večino lahko oddamo v pol leta, za morebitne preostale pa se bomo sproti dogovarjali. Tudi njim je več kot jasno, da v tridesetih dneh v zvezi z Mileninimi psi ne uspeš drugega, kot pozdraviti garje, sterilizirati... in vsaj delno socializirati.

DZZZ: ROK ZA ODDAJO PSOV

Pri tem roku za oddajanje živali se morate zavedati, da ni dovolj, da se s tem strinja direktor VURS, strinjati se bo moral tudi minister za kmetijstvo in morda še kdo, saj bo treba zagotoviti denar za ureditev lokacije in za oskrbo živali.

Matjaž Urleb
Društvo za zaščito živali Ljubljana

Zdaj pa še en drug citat:

...Glede na naše poznavanje stanja menimo, da gre pri vsem skupaj za ciničen evfemizem, saj je ob upoštevanju obstoječih zakonskih določil v zvezi z zavrženimi živalmi popolnoma jasno, da bi bil večina odvzetih živali usmrčena, če že ne takoj, pa že po nekaj dneh...

Prof. Adelina Pahor, predsednica ZDPMŽS;

Celoten članek najdeš na: http://boa.czp-vecer.si/vecer99-1/0.asp?kaj=6&amp;id=-311882<br>

Predlog DZZŽ tudi sama podpiram, kar sem napisala tudi gospodu Kovaču.

(PS: Jana, a misliš, da kršim avtorske pravice, ker kopiram sem? Nimam dovoljenj avtorjev, da kopiram poste sem; če se ti zdi, da ni v redu, kar zbriši, bom link napisala (upam, da bodo ostali kliknili in šli pogledat).

Dani|03/26/02  12:13:24
Chivava, niti slucajno ni res, da se pri nas v azilih po dolocenem casu zivali usmrti. Sploh pa imamo v Sloveniji samo en uradni azil v Mariboru. Vprasaj jih, koliko psov so dali na prisilno uspavanje!!! Odgovor bo zelo zanimiv za tiste, ki kategoricno brez dokazov trdite, da se pse po zakonsko dolocenem roku evtanazira. V mariborskem azilu so izredno lepo skrbeli tudi za stare pse, za katere so vedeli, da jih nihce ne bo vzel v svoj dom. V tujini bi bili verjetno res delezni smrtonosne injekcije, v Mariboru pac ne. In prepricana sem, da tudi psi iz borovniskega &quot;azila&quot; ne bi bili delezni uspavanja, ce bi jih uspelo resiti od tam. Razen redkih izjem (trpeci neozdravljivo bolni), za katere pa bi bil ta poseg veliko bolj human kot nevzdrzno zivotarjenje.

Jana|03/26/02  15:20:54
Nanook, bom kar pustila obvestila, ki si jih prilepila zgoraj. Obvestilo za javnost DZZZ že v naslovu pove, komu je namenjeno, vprašanje Smrekce in komentar Vesti sta javno objavljena kot neavtorizirana na forumu mojpes.com in tudi z ostalimi navedki DZZZ ni problema. Tudi članek, iz katerega si vzela citat prof. A. Pahor, je za javnost. Vsi navedeni pa so poznani kot borci za pravice živali - se pravi, da bi moralo biti v njihovem interesu, da se ljudi čim bolj informira.

Pridružujem se mnenju Dani in še vedno sem prepričana, da se bodo našle za pse iz Borovnice pametne rešitve takoj, ko bo mogoč dostop do teh psov. Zaenkrat namreč ni tako, saj jih ni mogoče niti fotografirati ali veterinarsko pregledati, za posvojitev teh psov pa je po mnenju "lastnice" primernih izredno malo Slovencev.
Kar naprej se mi poraja vprašanje: ali so res vsi ti psi v lasti in posesti MM? Saj se vsi (z oblastmi na čelu) obnašamo do nje in psov tako, kot da so?? Se pravi, da je pri nas politika oblasti taka, da kar najdeš (ali kje pobereš ???), je tvoje?
Imelo me je, da bi šla pse tja pofotkat in dala na stran rezultat "akcije". Pa je na privatnem posestvu prepovedano fotografirat brez dovoljenja lastnika. MM pa fotografiranja ne dovoli.
In kako ni mogoče, da bi pse pregledali veterinarji - prepričana sem, da so tudi med njimi prostovoljci? Ne mislim na zdravljenje, temveč splošen pregled, kjer bi lahko dali oceno o zdravstvenem stanju psov (število "zdravih", število psic, število brejih psic, število bolnih psov...). V zadevo je vpletenih kup društev, tako domačih, kot tujih in ni mi jasno, da s skupnimi močmi ni mogoče priti do uradnega dovoljenja za vstop na posest in pričetek akcije. Saj to vendar ni azil (kot ustanova), ampak samo zasebno posestvo, kjer postavlja pravila lastnica, ki namesto znamk zbira pse.
Če bo naš pes preveč lajal, bo sosed poklical policijo. Prvič me bodo opozorili, drugič bom plačala kazen, tretjič mi grozijo z odvzemom psa.
Kako je tudi mogoče, da nihče ne ve, koliko psov je tam (vsaj podatki v javnosti so od ? do ?).
Veliko se govori o tem, koliko pomaga tuje društvo, koliko so v preteklosti že naredila domača... Vse verjamem! Zakaj zdaj stvar stoji? Pa ne mislim spet sprožiti plazu ene ali druge strani. Želim le, da se oglasi tudi kakšen tak, ki ima več podatkov, za kaj je kdo pristojen (VURS, policija, društva...).

Imam še eno pripombo: rešitev ni na eni ali drugi strani. Glede na to, da vsaka od strani zatrjuje, da ima le-ta najbolj prav, bo treba rešitve poiskati nekje vmes. Ljudje so naveličani večnih kreganj, psi pa še vedno trpijo zaprti v Borovnici.

chivava|03/27/02  04:38:32
Dani, zal me ne prepricas tako zlahka. Mariborski azil? Ja, sem enkrat gledala po TV, pa nisem nikjer videla 150 psov, za katere bi skrbeli.  Kvecjemu za 5-10. En azil je se v Kopru (?) ali tam nekje, za 'stevilne' druge pa ne vem. Nekaj zanesenjakov je menda se v Grosupljem. In to je (kolikor jaz vem) vse. Ma mojo smolo imam malo daljsi spomin, pa se 'humanih odstranjevanj' psov iz preteklosti spomnim veliko bolje, kot pa enega samega primera, da bi nasa vrla drzava z Veterinarsko upravo na celu dejansko skrbela za tako veliko stevilo psov. Kako pa mislis, da je prislo do vsega tega z Mileno? Zaradi prevelikega stevila azilov ali pretirane 'skrbi' drzave ze ne, kaj? In na 'obljube' drzave dam ....no, zelo malo. Blagor pac vam, ki jim se verjamete. Vecino psov bodo pac po tihem 'pospravili', govorice bodo potihnile, vroce debate se ohladile....in karavana bo sla dalje, samo....psi ne bodo vec lajali.

kaja|03/27/02  07:34:34
Citat
Mariborski azil? Ja, sem enkrat gledala po TV, pa nisem nikjer videla 150 psov, za katere bi skrbeli. Kvecjemu za 5-10.


Chivava!
Pa ti si eno fenomenalno bitje, bi rekel Mercatori!

Celo enkrat si gledala po televiziji! In videla 5 - 10 psov.
Pravkar si pokazala na kašen način si oblikuješ svoja mnenja. Enkrat vidiš na TV in vse ti je jasno. Je bilo podobno z Mileno?

Oglej si mariborski azil, ob sobotah lahko pelješ na sprehod kakšnega njihovega kužka, potem pa razlagaj naokrog o 5 - 10 psih.

lester|03/27/02  08:13:37
No tole je pa res zanimivo. Toliko pisanja, da se na koncu ugotovi, da Chivava ni bila na obisku še v nobenem od ostalih azilov ?

Se pridružujem Kaji.
obišči kakšen azil. Če ti je mariborski predaleč, se lahko zapelješ do Grosuplja ali Trbovlja .

Dani|03/27/02  08:33:01
Ja, Chivava, res je. Najprej obisci kak azil in se na lastne oci prepricaj, kako v vseh pobijajo pse, potem pa nam bos lahko solila pamet, da bodo pobili tudi borovniske. Ce si o mariborskem azilu videla samo prispevek po TV, potem nisi videla nicesar. Azil je vedno poln, ogromno psov (ne tistih par, kot si jih videla ti na TV), mack in tudi drugih zivali. Vendar pri njih ne bos videla pretresljive vsakdanje borbe za grizljaj hrane, ne bos videla zanemarjenih in pri zivem telesu gnijocih psov in muc, ne bos videla hudih pretepov, itd. Vsaka zival vsak dan dobi sebi ustrezen obrok in vedno imajo dovolj sveze vode. In zanimivo, celo na sprehode jih vodijo, jim dajo priboljske in igrace. Pa da ne pozabim, tudi veterinarsko so redno oskrbovani. Veckrat sem bila tam in na lastne oci sem videla stare pse, ki so bili pri njih vec let. Oskrbovali in negovali so jih z veliko ljubezni in neznosti. Nikomur se na pamet ni prislo, da bi jih usmrtili ali pustili v skritem koticku nebogljeno cakati na smrt. To je azil v pravem pomenu besede. Dokler se bo nasel kdo, ki bo cez to zatocisce imel negativne pripombe (ne da bi videl, kako je pri njih), se bom oglasila njim v bran. V bran Mocivnikove se pac ne morem, ker tudi vem, da je pri njej slika povsem nasprotna. Torej Chivava, pot pod noge, pojdi v Maribor in v Dol pri Borovnici, potem pa se spet oglasi.

dog_lover|03/27/02  11:54:17
Pozdrav, se enkrat!

Lej, lej, ni me kaksen dan ali dva in "ljubiteljcki" psov se mi skoraj verbalno pobijejo med seboj.

Kot vidim je od mojega zadnjega (takrat tudi prvega) sporocila na forum "prisla" le ena razumna oseba - Chivava. Kaj naj recem - bravo, si edina, ki zna razmisljati s svojo glavo in ne "letas" med oblaki ter se obesas na clanke in na besede VURS-a, ki jim nikoli ni bilo in jim tudi nikoli ne bo mar za Milenine pse. Naredili bodo tako kot jim bodo "ukazali". Kdo? POMISLITE...  :o

Jp, ostali se pa se kar naprej zgovarjajte na "pravicna dejanja", pa na zakone, pa na to kar je ta oz. oni obljubil. Saj vas cisto razumem - tako je lazje... Dejmo si zatiskat resnico pred ocmi. Resnica namrec boli, kaj? Tega pa vsekakor nocmo, a ne?

Bi vam odgovorila na "odgovore", pa je namesto mene to postorila ze Chivava, tko da se mi res ne splaca se vse "jovo na novo" tipkarat. Brat tako ali tako ocitno ne znate ali pa bolj verjetno nocete.

Lp (ce si ga sploh zasluzte),

                       dog_lover


p.s. Sem bila ze velikokrat v MB azilu, od tam imam tudi psicko....in moram rect da se stevilo psov in mack pri njih konstantno spreminja... Vcasih imajo 20 psov, vcasih manj, vcasih vec...tko da je mal neumno da se obesate Chivavi za vrat zarad taksnih bedarij... Ampak se pac morate oprijet vsake travce, ki se vam pojavi na poti, mar ne?
 
O, pa se eno vprasanje? Je MB-ski azil mogoce ustanovila drzava? Ha? (razmislite zakaj se psov tam oz. upam da je se vedno tako... ni pobijalo, zakaj so lahko dokacakali spostljivo starost)
 -- Vasi ugovori in jeza so vsekakor pricakovani!  ;D

kaja|03/27/02  13:39:47
Sicer zavetišča v Trbovljah nimamo, lahko pa se Chivava vseeno oglasi pri nas. Imamo eno miniaturno izvedbo Milene, tako, da si lahko ogleda kako se zbirateljstvo začne. lp

Nanook|03/27/02  14:33:22
Citat
Bi vam odgovorila na "odgovore", pa je namesto mene to postorila ze Chivava,


Misliš odgovorila na vprašanja?

Chivava je rekla, da informacije, da bodo psi pobiti, nima. Se strinjaš?

Citat
... Dejmo si zatiskat resnico pred ocmi. Resnica namrec boli, kaj? Tega pa vsekakor nocmo, a ne?


Se popolnoma strinjam, resnica boli. Zato pa nihče noče verjeti, spregledati, videti očitnega-trpljenja živali.

Daisy|03/27/02  16:42:59
No, dela ne bo zmanjkalo. Ko bomo zbiratelju preprečili mučenje psov in mačk, se bomo začeli ukvarjati s shizoti, ki so enkrat dog-loverji, drugič chivave, tretjič pa kar oboje skupaj! Problema s takšnimi si sicer ne bi delala, če bi vsaj kakšen argument vzeli na svoje bolno znanje.

chivava|03/28/02  03:21:51
Lejte fantje in punce, tle se pa vse neha. Shizoti, Daisy? Bolno? A res? Zato, ker se ne strinjam z vami? Zato, ker imam svoje mnenje? Zato, ker mislim drugace, se vam kar zdi, da me lahko posiljate naokrog  po Sloveniji, mi pokroviteljsko solite pamet, mi zanikate celo identiteto in me zmerjate kakor komu pase? Dejte no malo odrasti, pa dejte se malo spustiti na zemljo iz svojega 'bozjega poslanstva'. Za vas ni nihce dober, ce ni pripravljen najprej opraviti 'bozjega pota' po slovenskih kvazi-zavetiscih, plesati okrog gorece grmade z Mileno, slepo slediti hujskanju Daisy, ki sem ji v zacetku se (pfej) verjela, da res dobro misli.... Zdaj sem pa prakticno ze dokazan sovraznik zivali. ki ga boste kamenjali skupaj z ostalimi 'shizoti'..... In sem JAZ bolna? VI lupcki, sploh ne veste, kaj ljubezen je. In kako se spreminja ljudi na bolje. In kako se da cisto lepo preziveti, tudi ce si ogledas zivljenje z vec kot ene strani....ja, celo brez eliminiranja tistih, ki vam nismo vsec....


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 16.07.2008 : 19:53:57
Daisy|03/28/02  09:26:21
Daisy je Daisy, shizoti so pa praviloma tisti, ki so enkrat dog-loverji, drugič chivave, tretjič (bom tiho, da ne zaideva v totalno vojno)... Značilno za njih je, da nastopajo - ker jim zdravstveno stanje drugače sploh ne dopušča - pod različnimi nicki. Zato shizo in ne zaradi drugačnega mnenja. Zaradi mene imej kakršnega hočeš, ja? Dosti med njimi je še paranoičnih povrh vsega in ne verjamejo ničemur in nikomur. Zato te prosim, kdorkoli že si, da nam predstaviš lasten, čisto tvoj in seveda izvedljiv plan reševanja situacije pri MM. Če je dober in bodo psi preživeli, sem prva v vrsti, ki ga bodo izvedli. ;D

chivava|03/29/02  03:05:04
Ne Daisy, ne grem se. Ne totalne vojne, ne cesa drugega. Pac nisem tak tip. Svet zame ni bojisce, vsi ljudje niso moji sovrazniki in ne vidim se v podobi 'device :-/ orleanske' ki naj vodi svojo vojsko v boj.... Ti kar. Tvoj problem, tvoj nacin. Edino cesar si pac ne dovolim, je to, da me v svoji pretirani vnemi pri lovu na carovnice zmerjas z nekimi shizoti, me obdolzujes nekih metod menjavanja nickov in takorekoc undregroung nacinov 'bojevanja'....pa kaj se, lepo te prosim. Sej nismo v Gvatemali, dej se no mal zbudi, pa poglej okrog sebe. In med normalnimi ljudmi je obtozba, da sem laznivka kar huda stvar. Ti jo pa v svoji vnemi zelo zlahka jemljes, kljub temu, da me ne poznas. Ti trdis, da menjam nicke, da sem dog-lover(??) in ne vem kaj se vse. Nisem. Sem chivava. Nekoc sem se res prijavila pod soncnico, pa sem pozabila geslo, taklo da pod tem nickom (mislim) da nisem pisala ne vem kaj. In to je bilo vse. Pametnega dialoga s tabo ocitno ni mogoce imeti (bogve cesa me bos se obtozila), zato ne bom vztrajala. Ti pa dam se en nasvet (v prazno, kolikor te poznam) Na takle nacin lahko mislis se tako dobro, pa ne bo v redu izpadlo. Bojevitost in aktivizem sta v redu, dokler poznas mero za oboje. Ko pa zacnejo 'padati' nedolzne zrtve, vse za 'dobro stvar', to zame ni vec dobra stvar, ampak njeno nasprotje. Obvladanje samega sebe sploh ni znak slabosti, ves. Prej znamenje moci.

Daisy|03/29/02  03:14:37
Oh, kako lepo...dušo para... ::)
Pogrešam samo plan, saj veš, tvoje predloge o tem, kako rešiti nastalo situacijo. Pri MM, saj se spomniš, ne?

chivava|03/29/02  03:26:26
Sej se mi je zdelo, da ti niti nerodno ne bo. Nadaljujes, vleces, drzis ko buldog (pa nimam nic proti buldogom :-X)... Jaz da sem ti 'dolzna' nek plan Od kdaj? Sem ga obljubila ali kaj? Sem se deklarirala za sposobno ali kompetentno da to pocnem? Res? Kdaj? Vse kar se spomnim (in kar sem sla brat za nazaj) je to, da sem si drznila podvomiti v tvoje 'razodetje'. Napaka, vidim. Nismo vsi taki geniji, kot si ti. Znamo pa vsaj priblizno razlociti, kaj je prav in kaj ne.

Daisy|03/29/02  04:02:52
Prav...

Razodeni mi, lepo prosim, kaj je narobe in kaj prav? Samo toliko, da bom vedela, kako živeti naprej potem, ko se bo mučenje v Borovnici prenehalo.

chivava|03/29/02  05:08:09
Bohvar, da bi jest komu kej 'razodevala'. Sem ti ze rekla, da nisem te sorte. Pac rada povem, kaj mislim, v nasprotju s tabo pa vsakega, ki misli drugace, ne obsodim avtomaticno na gavge. Ene tri poste nazaj sem ti dala nasvet, ki ga (ker ti ne pase) pac preslisis, tudi vse moje pisanje tule je priblizno enotno, pa - - kdo bi bral, kaj napisem, ne? Mal manj napadanja 'na noz' vsakogar, ki se drzne podvomiti v 'tvojo resnico', mal manj spopadanja, zmerjanja in obtozevanja, ki se NIKOMUR (dokazano) ni prinesel nic dobrega. Se najmanj Mileninim psom, ceprav vem da si trdno prepricana, da jim ravno ti s svojo ihto delas dobro. Jaz pa....ce po vec kot mesecu pogledam rezultate....pac nisem tako zelo prepricana. Pa me ustreli

dog_lover|03/29/02  05:54:40
Hm, opazam tvoj problem, Daisy. Ma zgleda da imas nekaksno obliko disleksije, saj uboga revica...ne locis dveh simpl besed D O G _ L O V E R  in C H I V A V A. 2 razlicni besedi, 2 razlicna nickname-a, 2 razlicni osebi.  :(

Pa se nekaj opazam pri tebi...kar naenkrat niso pomembni vec psi, ni pomemben boj za njihovo prezivetje...ma to sploh ni vec vazno. Zdej je vazna sam se tvoja, ce se tako izrazim ZADNJA PLAT. Tvoj ego kar poskakuje, tako ga razganja.  ::) Dej pomir se mal (mogoce bo pomagal kaksen deprim - ne zafrkavam, skusam ti le "prijateljsko" pomagat, svetovat).

Naslov teme je, ce me videz ne vara (kar popravi me, ce nimam prav...mogoce pa tudi jaz trpim za kaksno obliko tvoje bolezni) POMAGAJMO SLOVENKI LETA. Da, pomagajmo Mileni. Oz. se bolje POMAGAJMO MILENINIM PSOM. Ker po pravici povedano, mene en drek brigas ti, me en drek briga Smrekca, Nanook, Kaja, Dani, Lester, Jana, Chivava itd... me tut en drek briga Milena. Mene najbolj brigajo psi in s tem njihova prihodnost.

Kako jim pomagati? Ja, kako pa naj jaz to vem? A sem mogoce kej rekla? Nope, se nic ne spomnim. Jaz sem samo (ce v grobem povzamem) rekla, da nima nihce pravice blatiti Milene, dokler ne bo v njeni kozi. Nisem je vzdignila med oblake in ji poljubljala zuljave podplate. Valjda da ma zenska probleme. Jest cist verjamem da ne da psa vsakmu mimoidocemu, ki mu je "by the way" padlo v glavo, da bi pa mogoc mel kuzka in da bi mu mogoc lahka pomagal. Valjda da je paranoicna. Ti bi tud bla draga Daisy, ce bi 20 let gledala svinjarije, ki jih ljudje pocno z zivalmi, ce bi pestovala pse, ki bi jih prejsnji lastniki pretepli tako hudo, da bi v naslednjih trenutkih izdihnili v tvojem narocju..., ce bi iz kant za smeti resevala uboge, komaj skotene kepice.... Ja, madona, valjda da bi se ti po parih letih ze strgal od tega in ne bi zaupala nobenmu vec, niti svoji lastni materi. In taksna je Milena, vsaj mislim - ne morem trdit, ker je ne poznam.
Ampak ce je res taksna, ali je zato slab clovek? A se zato mogoce ne trudi in po svojih najboljsih moceh pomaga brezdomim stirinozcem?
Pravite, da zbira pse kot znamke? Jp, Jana, ce bi jaz obdrzala vsakega psa, ki sem ga do zdaj nasla pretepenega, zapuscenega....bi zdaj imela ze lepo stevilce v svojem albumu.   :(
Pa sem tako vsakega revcka (s pomocjo starsev, prijateljev, znancev) uspela predati naprej novemu lastniku, a to samo takemu, ki mu zaupam, da bo na tega reveza, ki je ze toliko pretrpel, pazil in lepo skrbel zanj. Zaenkrat so vsi ti psi na toplem, lepo rejeni in ljubljeni...lahko pa bi bilo drugace.
Toda jaz se vedno zaupam v ljudi in v njihovo dobroto...kar je nekoliko naivno, a zaenkrat se se obnese.... Toda leta bodo prinesla svoje (za zdaj jih se 20 nimam) in verjetno bo tudi mene druzba tako razocarala kot je razocarala Mileno. To se ne pomeni da bom zato imela pri sebi doma &quot;zavetisce&quot; zivali, ampak verjetno bom 3-krat premislila, preden bom poiskala nov dom kaksnemu najdencku (da ne bo pomote, ce slucajno najdem kaksnega revcka...se vedno po casopisih pojavljajo oglasi, ki iscejo lastnika...da ne bo kaksna Daisy se mislila da kradem pse...tolk ko si usekana, clovk res lahka se kaksno taksno izjavo od tebe pricakuje)).

Anyway....kako pomagat tem psom? Kako pomagat Mileni in ji vrniti vero v ljudi? Ajde, Daisy, cakam... dejmo premislit in se nehat kregat zarad brezveznih stvari. Kako pomagat? Zbrat dnar? Pisat komu "pomembnemu" in ga prosit za pomoc? Naredit akcijo? Podpisat peticijo? Zahtevat azil za pse? Nevem... sem mlada in neizskusena... zato tudi ne trdim da poznam resitev...ampak sem pa pripravljena poslusat vas - ki ste bolj zreli in imate veliko izskusenj - in pomagat, kakorkoli...denarno, fizicno, psihicno.

Lp,

                      dog_lover (buuuu, ne, ne....nisem chivava)

KillaBabe|03/29/02  06:19:27
Hoyla,

priznam da se v veliko stvareh strinjam s chivavo in dog_lover. Brezveze se neki tukaj kregate naredite pa prakticno skoraj NIC. Ce se mislite vsi oglasat in tekmovat kdo je bolj pameten in kdo bolj koga zatre potem in ne mislite tako ali tako nic konkretnega narediti se rajsi NE oglasajte (tako kot se jaz ne ker ne poznam situacije...kar slisim to vem :), ampak zdaj sem se pa res mogla oglasit ;D). Moj predog bi bil (dvomim da bo kdo za to ker se vsi rajsi oglasate in lajate drug na drugega), da se odpre racun pri NLB, razpise akcijo, povabi ljudi naj prispevajo denar (meni ne bi bilo tezko dati 15.000 za zavetisce). Drzavo se naprosi naj da zemljo, kajti ce ljudje zberejo denar za zavetisce bi bilo LEPO, PRAV itd in NUJNO da drzava da zemljo. To bomo povedali na POP TV (da je drzava dala zemljo) in bo drzava SPET izpadla v dobri luci  ;). Obcino kjer bo zavetisce se naprosi naj pripravi denar za nekaj (okoli 5) ljudi kateri bodo skrbeli za kuzke (vecinoma veterinarji), da bodo imeli place in bo tudi obcina izpadla v dobri luci. Seveda mislim da bi se naslo se nekaj prostovoljcev kateri bi prisli pomagat skrbet za zivali. No ce naredimo izracun. Ce da 1000 ljudi vsak 15.000 (nakateri manj nekateri vec...15.000 povprecno) potem zberemo hm...kar 15.000.000 SIT. Sicer ni veliko NEKAJ pa je in mislim da bi tudi vec kot 1000 ljudi prispevalo denar.  :D

Lp, Vesna

lester|03/29/02  06:52:15
Citat

1.
(dvomim da bo kdo za to ker se vsi rajsi oglasate in lajate drug na drugega), da se odpre racun pri NLB, razpise akcijo, povabi ljudi naj prispevajo denar (meni ne bi bilo tezko dati 15.000 za zavetisce).
2.
Drzavo se naprosi naj da zemljo, kajti ce ljudje zberejo denar za zavetisce bi bilo LEPO, PRAV itd in NUJNO da drzava da zemljo.


Spoštovana Vesna
1.
Pobrskaj po forumu mojpes.net , kjer je administrator Jana lepo uredila prostor za povezave glede zapuščenih živali, linke na razna zavetišča kot so trboveljsko, mariborsko,  (pa mislim, da je bil objavljen tudi od Milene link - preko TS)  katere lahko kontaktiraš glede nudenja različnih vrst pomoči, tudi ŽR računi , tudi razne druge opcije  (sprehajanje psov, hrana, odeje, fotografiranje psov za časopise.....
2.
Bom raje vprašala (ker tudi sama vem toliko kot preberem) ALI NI ZEMLJIŠČE ZA LJUBLJANSKI AZIL ŽE DODELJENO?

dog_lover|03/29/02  09:31:01
Ja, Lester, vse lepo in prav...ampak dejmo nardit res neki tasga kot je predlagala Vesna - dejmo pomagat - ne zacasno, ampak dolgorocno!!!

Glede ozemlja: ja, neki se je govoril o tem....ce pa je res, no, to pa tut mene zanima. Ce je res, potem je treba zbrat sredstva za postavitev stavbe, boxov itd, itd...

Lp,


dog_lover (ki se se vedno ni reinkarniral v chivavo, ves, Daisy ;D)

Jana|03/29/02  11:01:12
Sporočila zadnjih nekaj dni so povsem ušla iz vajeti in "padla je odločitev", da nekoliko spremenim pravila "igre".

Še vedno ste vabljeni k debati vsi tisti, ki imate v mislih le to, kako psom zagotoviti lepšo bodočnost in nič drugega. Vse osebne opazke o članih ali gostih mojpesForuma, kot tudi na račun drugih vpletenih, bodo izbrisane. Saj se menda znamo kulturno pogovarjati tudi s tistimi, ki mislijo drugače.

Javite se tisti, ki že imate doma katerega od Mileninih psov in nam ga predstavite.
Aktivisti nas obvestite o tem, kaj se dogaja, kje lahko pomagamo, kakšno podporo lahko pričakujejo posvojitelji...
Dobrodošle bodo informacije o člankih v časopisju, oddajah na TV ali radiu, akcijah in dogodkih na temo borovniških psov.
Tisti, ki ste v Borovnici že bili, javite nam vaše izkušnje! Ste bili lepo sprejeti? So bili kužki lepo vzdrževani?... Iz prve roke!

Prvo obvestilo: če kdo ni gledal včerajšnjega Tednika na 1. programu TV SLO, je jutri ob 12.00 ponovitev. Baje je bil tudi obširen prispevek o razmerah pri Mileni.

Vprašanje: Bliža se 31. marec in me zanima, kaj je v zvezi s psi, Borovnico, VURS-om... novega?

Daisy|03/29/02  14:23:12
Čipi so že v Sloveniji, predvidoma naj bi pse v Borovnici cepili in čipirali hkrati okrog 15. aprila. Precej večja verjetnost je, da se bo to zgodilo še kak teden kasneje. Ob tej priložnosti naj bi tokrat prvič pse tudi poslikali in naredili evidenco, da bo ob odvzemu situacija čim jasnejša. Tako bo mogoče tudi bistveno prej začeti z oddajo. Inšpekcija bo med cepljenjem in dejanskim odvzemom redno kontrolirala število čipiranih živali in takoj reagirala, ko bo odkrila nečipiranega psa. Na ta način so se pripravili na dejstvo, da MM ob pregledih, cepjenjih(zadnje je bilo leta 1997)...večje število psov skrije. Po zaslugi TS-ja bo letos inšpekcija prvič imela dostop do vseh prostorov, vključno s hišo.
Borovničani o sprejeti odločitvi ne bodo več razpravljali.
VURS bo uradno izjavo o njihovih namenih (izjavo o ne-pobijanju psov) podal v roku štirinajstih dni.

Jana|03/29/02  17:11:22
Hvala Daisy!
Konkretne novice, ki bodo gotovo razveselile vse, ki jih skrbi usoda Mileninih psov.

Dodajam še link na Milenino stran, kjer so danes dodali 10 novih slikic. Poglejte in če iščete kužka, je morda pravi kateri izmed njih.
http://www.povazay.com/mmocivnik/gallery.htm

Daisy|03/30/02  03:58:51
Če koga zanima spol, starost, karakter,... psov, ki so na njeni strani, naj mi piše. Pomagam lahko vsaj pri večini.
Jana, sama imam doma tri psičke iz Borovnice. Če koga zanima, kako je živeti z njimi ali ima doma psa od tam in ima kakšen problem, naj mi piše. Bomo pomagali.

smrcek|04/01/02  15:34:01
Danes sem bil v Dolu pri M.M.
Komentiranja pa bi se rad vzdržal.
Hvala za razumevanje.

Daisy|04/02/02  01:36:38
Prosim! ;D

Smrekca|04/10/02  08:41:30
Animal hoarding, sometimes known as collecting, is a poorly understood phenomenon with serious consequences for animal health and welfare, as well as human health and welfare. Animal hoarding transcends simply owning or caring for more than the typical number of pets and is not about legitimate sheltering or rescue.

Our current working definition of a hoarder is someone who:
  • accumulates a large number of animals;
  • fails to provide minimal standards of nutrition, sanitation, and veterinary care;
  • fails to act on the deteriorating condition of the animals (including disease, starvation, and even death), or the environment (severely overcrowded and unsanitary conditions);
  • fails to act on or recognize the negative impact of the collection on their own health and well-being.


Vir: Tufts Center for Animals and Public Policy; Animal Hoarding Research; &nbsp;www.tufts.edu/vet/cfa/hoarding.html

Sally|04/11/02  06:18:17
Sicer sem le malo sledila tej temi, ampak res ne vem zakaj toliko hrupa okoli evtanaziranja nekaterih Mileninih psov, potem pa se verbalni napadi en cez drugega. :o Milena je tudi zame cisto navaden zbiralec psov. Le zakaj ima namrec pse in psice skupaj, zaradi tega kar nekaj brejih psic, posledice pa so jasne... Meni se zdi dostojna pasja smrt se vedno boljsa kot bedno pasje zivljenje... Pa naj me sedaj napade kdorkoli hoce. Toliko se sprasujete glede tega, kako bi pomagali Mileninim psom, kaj bi se vse dalo narediti, ampak moje mnenje je, da so tisti, ki so zeleli ze pomagali - tako s posvojitvijo kaksnega zavrzencka kot s hrano ali pac kakorkoli drugace...

Anita|04/11/02  13:11:08
Ze nekaj casa spremljam tole debato o Mileni in njenih psih. Vse lepo in prav, res je potrebno je poskrbeti za pse, a ne na tak nacin.
Samo nekaj me zanima. kje ste kinologi, da ne poveste enkrat javnosti kaksne probleme bo imel "srecni" lastnik novega psa.
To ne bodo majhne tezave, ampak problemi, ki jih ne bodo nikoli resili niti z vaso pomocjo.

Daisy|04/11/02  15:44:57
Anita-ne na tak način-kak način? Ko bomo to razjasnili, pa predlagaj še ti svoj pogled na rešitev.

Seveda so problemi s psom, ki pride od tam. Paranoično se brani ostati za zaprtimi vrati kopalnice, da ne boš kam ušel. Spijo po stolih, ker se na višini počutijo bolj varne. Ukradejo vsakršno hrano, ki jo potem vneto "zakopavajo" v stanovanju za hude čase. Manjši se tako zelo bojijo psov, da ob srečanju z njimi začnejo na ves glas cviliti od groze....In? Si hotela povedati, da zaradi teh "težav" nihče drug razen MM ne more živeti z njimi?? Jaz lahko, z največjim veseljem. Pa še mnogi drugi bodo, samo do njih morajo priti.

Anita|04/12/02  02:44:24
Draga Daisy, problemi, ki si jih nastela glede kopalnice, spanja po stolih itd., so se najmanjsi. Pes, brez socializacije je pes, s katerim imas probleme skozi vse zivljenje. Predvsem psi skoteni v "azilu" so zamudili vsa obdobja socializacije in res me zanima, kako bodo kinologi resevali te vedenjske probleme (ne motnje, ker motnjo se da popraviti). Kako bomo potencialni novi lastniki uzivali radosti zivljenja s psom, ko bomo samo cakali kje se bo stepel, kdaj nam bo zbezal, ker se bo ustrasil lastne sence .....
Ne me narobe razumeti, nisem sovraznik psov, nasprotno, imam psa in macka. Prejsnjega psa sem se "usmilila" in sem ga odvezala z ograje ob obvoznici. Štiri leta kolikor je bil z menoj sem ga morala imeti vseskozi na povodcu, stepel se je z vsemi, ne glede na spol. Bila sva v pasji soli, z veliko dela in potrpljenja vsa naredila ISP-B z 95%, a nama v zivljenju ni to nic pomagalo.vedenjsko se ni nic spremenil. Na povodcu je bil idealen kuza, brez pa ... Nastopile so zdravstvene tezave. Obiskal je vse veterinarje v najnem okolisu. Koncna diagnoza je bila avtanazija, ker je imel v mladosti zlomljeno hrbtenico, ki se mu je sicer zarastla a delcek odkrusenega hrustanca je prisel do zivca. Kar pa je bil razlog njegovih tezav. Ce bi vedela to prej, bi ga takoj odpeljala uspavat, da se ne bi se toliko casa mucil. Cemu sem proti oddajanju psov, predvsem starih, ravno zaradi vseh psihicnih in fizicnih travm, ki so jih do sedaj doziveli in travm, ki jih bodo doziveli ob novih lastnikih, ki ne bodo vedeli kaj naj delajo z njmi, tako vedenjsko, kot z zdravstvenega vidika.

Smrekca|04/12/02  08:51:17
Anita,

kdo pa pravi, da je svet namenjen samo popolnežem?

Tvoje besede in pomisleki so čisto na mestu in prav je, da se ljudem že na začetku pove, kaj lahko pričakujejo. Imeti psa iz azila, ne pomeni, da bomo dobili BMW ampak fička.

Kdor se odloči za žival iz azila (še bolj to velja za borovničke - Milenine pse), se mora zavedati, da bo dobil invalida (v duhovnem smislu). Torej naj takega psa sprejme tisti, ki je pripravljen na odrekanje samo zato, da bo revčku zagotovil dostojno življenje. Pri teh psih ne moremo pričakovati, da se bodo oni prilagajali nam, pač bomo se bomo mi potrebni prilagoditi na njim.
Pri borovničkah gre za odrekanje, gre za našo dobroto in čut za pomoč. Tu ni kinologije v smislu, kot jo nekateri poznate.

Jana|04/29/02  08:44:11
Pravkar sem dobila na mail tole sporočilo:

Spoštovani,

danes naši člani prisostvujejo pri cepljenju psov proti steklini pri ga. Mileni  Močivnik. Delo poteka gladko in brez zapletov. Vsakemu psu po cepljenju pod kožo vstavijo identifikacijski mikročip, poleg tega pa ga zaradi nujne ureditve evidence psov tudi slikajo. V Tierhilfe Süden menimo, da današnja akcija pomeni pomembno prelomnico za nadaljevanje projekta reševanja stanja v zavetišču Milene Močivnik. Pri tem bi se v prvi vrsti radi zahvalili direktorju Veterinarske uprave RS mag. Zoranu Kovaču ter veterinarski inšpektorici Aniti Krmavnar, ki vodi današnjo akcijo. Zahvala gre vsekakor tudi mag. Primožu Šterbencu, ki skrbi za to, da delo poteka nemoteno in čim hitreje. Naj poudarimo, da je današnje cepljenje izredno pomembno tudi za zagotovitev varnosti prebivalcev Borovnice. Tokratno cepljenje psov ima še en velik pomen. Gre za prvo tak obsežno akcijo novega načina identificiranja psov v Sloveniji. Označevanje psov z mikročipi je novost na slovenskm prostoru.

Lep pozdravljeni,
Tierhilfe Süden

http://www.terhilfe-sueden.de
http://www.povazay.com/mmocivnik

Jana|05/03/02  16:39:10
Zadnje novice (povzete z www.twinet.net/mmocivnik (http://www.twinet.net/mmocivnik)):

2. maj 2002
Sodelovanje med Tierhilfe Süden in nadzornim odborom azila Milene Močivnik
Minister Franci But je imenoval poseben odbor, ki je pristojen za reševanje tekočih problemov v azilu Milene Močivnik. Odbor sestavljajo naslednji člani: Irena Megušar - svetovalka vlade, Anej Sam - svobodni novinar in avtor mnogih knjig, med drugim tudi "Balade zavrženih" in mag. Primož Šterbenc - asistent na FDV. Zaradi skupne želje izboljšati razmere v zavetišču Milene Močivnik so se predstavniki Tierhilfe Süden in nadzornega odbora odločili za medsebojno sodelovanje. Nadzorni odbor bo skrbel predvsem za oddajo psov novim lastnikom in za splošno higieno in hranjenje živali v azilu. Tierhilfe Süden pa bo celoten projekt še naprej finančno podpiral. Pri naši organizaciji smo veseli tega sodelovanja in smo prepričani, da z združenimi močmi lahko bistveno izboljšamo razmere za prizadete živali in morda celo dosežemo legalizacijo zavetišča. Kontaktna oseba nadzornega odbora je Irena Megušar, elektronski naslov:  Irena.Megusar@gov.si.

Veterinarska ambulanta v azilu Milene Močivnik
Od tega tedna naprej bo vsako sredo od desete do trinajste ure v azilu Milene Močivnik delovala veterinarska ambulanta. Mileno in njene pse bo tako vsak teden obiskal veterinar ljubljanske Veterinarske fakultete in njegov pomočnik. S seboj bosta prinesla vso potrebno opremo za zdravljenje bolnih in ranjenih živali, ambulanta pa bo organizirana v eni od sob v hiši Milene Močivnik. Tierhilfe Süden bo po izstavljenem računu mesečno poravnal vse stroške, ki bodo z delovanjem ambulante nastali. Zelo smo veseli, da bomo lahko živalim pri Mileni Močivnik pomagali na ta način. Za vso pomoč in sodelovanje se posebej zahvaljujemo dekanu Veterinarske fakultete v Ljubljani prof. Pogačniku in predstojniku Klinike za male živali prof. Pavlici ter vsem njegovim sodelavcem.

Sterilizacije psic pri Mileni Močivnik se bodo začele 17. maja letos
Vsak petek bo tri do pet psic prepeljanih na Kliniko za male živali Veterinarske fakultete v Ljubljani, kjer bodo sterilizirane. Po enem ali dveh dneh po posegu bodo psičke vrnili k Mileni Močivnik. Na ta način bo rešeno vprašanje nezaželenih brejosti v zavetišču. Sterilizacija pa ima tudi druge pozitivne učinke, znano je namreč, da se na primer tveganje, da bo psica zbolela za rakom, po takšni operaciji precej zmanjša. Stroške sterilizacij si bosta delili Veterinarska fakulteta v Ljubljani in Tierhilfe Süden. Zelo smo veseli, da je do tega sodelovanja prišlo in se še enkrat iz srca zahvaljujemo prof. Pogačniku, prof. Pavlici in vsem drugim sodelavcem za njihovo pomoč!

Jana|09/04/02  16:36:45
Tekst, ki sledi, je povzet s spletne strani http://www.povazay.com/MMocivnik.

31. avgust 2002
Letno poročilo Birgit Reuter
Objavili smo letno poročilo Birgit Reuter, vodje projekta pomoči živalim Milene Močivnik. Poročilo opisuje potek dogodkov v zadnjem letu in smernice nadaljnjih ukrepov. Poročilu je priložen del slikovne dokumentacije Tierhilfe Süden.


Project Status Report Milena Močivnik's asylum

31. August 2002

Introduction:
In august 2001 Tierhilfe Süden Germany and Austria started a cooperation with Milena Močivinik to improve the very bad conditions in her asylum with ca. 300 dogs, some cats and other animals.
Goals for this cooperation, which were stated in a contract and signed by both partners, are: Reducing the number of animals to 50 -80, better nutrition for the animals, improvement of hygienic situation, better water supply and feeding conditions, no dogs on chains, castration of the animals, regular veterinary care.
Tierhilfe Süden supported since then financially the food supply, fences and water system, helpers for food preparation and cleaning, castration project, presence of a veterinary at the asylum once a week, some other supplies (sand, etc). Adoptions have been supported through creation of a homepage: www.povazay.com/MMocivnik, newspaper, organization of adoption hours, adoption agreement.
A few months ago a steering committee was founded, composed of Mrs. Irena Megušar, Mag. Primož Šterbenc, Anej Sam. In a meeting on April, 28., 2002 the goals were discussed and agreed upon by both the committee and Tierhilfe Süden.
A more exact goal for adoptions was set: 15 per month. This number is necessary to achieve a reduction of the number of animals, because new ones are coming continuously. It was agreed that Tierhilfe Süden will receive copies of adoption agreements for their records. The steering committee agreed to take responsibility for the adoptions.
Workers: It was also agreed in that meeting that a maximum of EURO 500,- per month can be spend for helpers who work at the asylum and help Milena with food preparation and cleaning. The steering committee agreed to take care about this point too.
On April, 29. 2002 241 dogs at the asylum have been vaccinated against rabies and chipped. Some dogs have not been vaccinated and chipped due to health or logistical reasons. These were supposed to be brought to veterinary inspector in the following weeks to be vaccinated and chipped afterwards. A file of all dogs has been done by Primož Šterbenc and helpers.

Actual status:
After one year of supporting the asylum Tierhilfe Süden has visited the project from August, 22.-25., 2002, to see wether the goals have been met. Following are our observations:

1) Hygienic status: On 22. August 2002 we inspected the area of the asylum. Most places were cleaned properly from excrements. But we found one kennel, which is located attached to the house and very difficult to enter, which contained many old excrements and furthermore 2 dead puppies. The bodies of these puppies were partly eaten and were also putrefying. So we concluded that this kennel has not been cleaned for a longer time. Unfortunately we could not find out the cause of the death of the 2 puppies. Milena Močivnik claimed that somebody had thrown them over the fence.

2) Nutrition status: dogs are in much better nutrition status than last august. Also more bowls for food and water have been bought. A water pipeline system has been installed to make water supply easier in kennels, which are farer away from the house. However there are still dogs present in the packs, which look very undernourished. These dogs should be checked by a veterinary to find the cause for this status.

(se nadaljuje)


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 16.07.2008 : 19:55:13
Jana|09/04/02  16:38:06
3) Dogs on chains: It has been agreed that in the asylum no more dogs should be kept on a chain but run freely in bigger kennels for example together with castrated female in the area of the big meadow. For this project Renate Bergander had offered to pay extra money for kennels. Instead of building these big kennels very small kennels have been built around the chain dogs where they live now alone. This action was totally contraproductive towards our goal and is no improvement for these dogs at all ! In the meeting with the steering committee in April it was clearly stated that dogs shouldn't neither be on a chain nor in single kennels !

4) Veterinary care: The veterinary, who went to Milena once a week since may, agreed with Milena that she should bring the dogs with problems to him to a special room in her house. Since this program is running (3 months and a half) Milena has only brought 4 animals to treat.
During our inspection on 22. of August we again have found one open wound on the sole of a dogs foot, one wound on the top of anothers` dog foot, one very weak puppy and several eye problems.
We are not satisfied with this program, because Milena did not bring these animals to the veterinary for a treatment.

5) Castration program: The castration program with Veterinarska fakulteta Ljubljana is running properly. 3 females have been castrated each week since mid of May, in total 34 females until our visit. Two times in that period it has been missed by Milena and her helpers to bring the animals.
During surgery medical evidence has been found that from the 34 females 20 had given birth approximately 2-3 weeks before, but no signs of a breast-feeding activity has been seen. This raises the question: what happened to the puppies ? Did they either die of parvovirosis, have they been killed by other dogs or have they been taken away ?

6) Milena keeps at her place also a barn owl, 3 peacocks in a small kennel and a hen with chickens in a tiny cage. We feel that this is not appropriate, as the places are much too small for these animals. The barn owl as a protected species should be taken care of by an authorized wildlife institution with the goal to set it free as soon as possible.

(se nadaljuje)

Jana|09/04/02  16:39:40
7.) Cats: The cats are living in one kennel on the back of the area and in 2 kennels at the front. New cats have been there and kittens. We feel that not enough care is taken about these cats, the kittens have been taken to Germany and we found that they have many worms, bloody diarrhoe and mycrosporiasis. All cats should be looked after by a veterinary and then they should be rehomed.

8.) Diseases: on Friday, 23. August 2002, 5 dogs and one cat have been rehomed, among the dogs has been one puppy and one young dog. We have learned then that the puppy and the young dog were diagnosed with acute parvovirosis, the adult dog became sick of parvovirosis one day later. The puppy has died, the 2 other dogs are still under medical treatment.
With this diagnosis we think that it is dangerous to rehome dogs out of the asylum without vaccination, cleaning and a 2-3 weeks phase of quarantine.
From these 5 dogs 4 did not have a microchip.

9.) Adoptions: We did not receive copies of the adoption agreements every month as agreed on our meeting in April 2002. During our stay we received copies of the agreements from August, the amount was 9, including adoptions done at the adoption day on 25. August. Copies of agreements from the former months are supposed to be sent to my attention during the next week.
The situation with adoptions is absolutely unsatisfactory. Obviously it is not possible to get this procedure into some order and system. Not enough animals are rehomed so that we could achieve a significant reduction of the number of animals. New ones are coming again, which are not chipped or vaccinated.
The file of all dogs, which has been done earlier this year by Primož Šterbenc, has unfortunately not been updated, so that castrations, microchip-numbers, medical treatment, adoptions and new dogs are not included in this file. As a non-living system it is of limited use only, unfortunately.
The adoption day on August, 25., 2002 at Milena`s asylum, has been organized and promoted very well by the steering committee. Many people came to look only, but also some people came to take dogs. During that day it became obvious that there is another problem with adoptions at Milena`s place: Many dogs cannot be seen from outside. And because it is so difficult to go inside and the structure of the asylum is so chaotic, many dogs do not have a chance to find a new owner. This is another obstacle to do rehoming of dogs to the amount required.

(se nadaljuje)

Jana|09/04/02  16:41:40
Summary and consequences:
It is obviously not possible to reduce number of dogs significantly with the current system, more specifically: as long as Milena Mocivnik does the rehoming alone directly from her asylum. But the reduction of the large number of animals is a basic requirement to improve conditions there. With this large number of animals and under these circumstances (chaotic structure of the area, difficult accessibility of many kennels, no actual file of the animals living in the asylum, Milena taking care alone of all these animals) it is not possible to achieve satisfying living conditions for the animals. Milena Mocivnik herself has stated in public and to friends several times that she wants the number of animals reduced to three quarters and that the work is too much for her. Also from her own statements in public we know that she suffers a lot during the act of rehoming her animals. Therefor we think that help must be provided to her in order to achieve the required adoption rate.

Thus our proposal:
Veterinary inspector should take dogs in portions from the asylum, for example 10-15 per month. These dogs should be given to local animal protection associations, shelters and temporary places. There dogs should be examined by veterinaries, vaccinated (parvovisosis !) and cleaned. After 2-3 week the animals should be rehomed with the help of all organizations, homepage, newspapers. At that stage dogs can be also rehomed to Austria and Germany. Rules for the selection of the new owners should meet the requirements written in our adoption agreement (pogodba o posvojitvi).
Adoption agreement should go to veterinary inspector and a copy to Tierhilfe Süden. Veterinary inspector will do after-adoption-controls at the new owners.
Milena Močivnik should stay with dogs, which cannot find a new owner (old, ugly, sick, handicapped, behavioural problems) and thus run a sanctuary for these dogs. For keeping these animals she should get an official allowance with a limit number of 20-40 animals, but absolute maximum should be 50. Strict and frequent controls by veterinary inspectors should take place, at least once per months. All animals must be chipped.
During the whole procedure, which we propose to solve the problem, no animal must be put down due to economical reasons.

Next steps:
For the success of the process we recommend that a coordinator for this project should be named by Veterinary Administration of the state of Slovenia, namely Mr. Mag. Zoran Kovač.
This coordinator should organize together with a veterinary inspector, animal protection organizations, shelters, private persons and Tierhilfe Süden the subsequent rehoming of the dogs.

Consequences decided by Tierhilfe Süden:
a) The money provided for helpers and other things will from September on rely on the percentage achievement of the goal for adoptions. Example: in August we received 9 adoption agreements, this corresponds to 60 % percent of the goal of 15. Thus the money which is available for helpers in September will be reduced to 300,- EURO. During the following months the amount of money available will be calculated strictly after the number of adoption agreements received. It is also a requirement that veterinary inspector receives copies of the adoption agreements for after-adoption- controls. Copies of adoption agreements should be sent at the end of each month to my attention and at the same time to veterinary inspector.

b) Weekly veterinary visits will continue, but only if we receive a weekly report what has been done during these visits and when they pay off, more specific: when animals have been examined and treated. A special agreement is in place with Veterinarska fakulteta small animals clinic about extra costs for special treatment of dogs, if necessary.

c) Castration program will continue as before.

d) Food supply will continue. When food becomes short, we should be notified so that we can arrange a new shipment (takes ca. 2 weeks).

We think it is time to act now and that our proposal is a solution which is practicable and at the same time a good solution for both the animals AND Mrs. Milena Močivnik.

Tierhilfe Süden is ready to cooperate in this solution and help as much as we can with reinforced rehoming of dogs in Austria and Germany.

However, if we do not get official support from VURS within the next months in our efforts to improve the situation at the asylum, the management of Tierhilfe Süden has decided to stop supporting the project to the end of 2002.


With best regards

Dipl.- Biol. Birgit Reuter
Tierhilfe Süden

(se nadaljuje)

Jana|09/04/02  16:44:48
Introduction to photos

We are aware that with 300 dogs in an asylum there are always incidents like injuries, fights, problems, especially when manpower and money is not enough. BUT the reason WHY we are not satisfied with the situation is shown in the following pictures: they show that almost nothing has changed ! Although Tierhilfe Süden has invested a lot of time and money to improve conditions, we still find injuries, untreated wounds, untreated animals with problems, dead puppies, dirty kennels, undernourished dogs.

Please see yourself, and CAUTION: These pictures are really cruel. They have all been taken at Milena Močivnik`s asylum.

Dopisala Jana:
Za ogled slik pojdite na http://www.povazay.com/mmocivnik/ in na sredini prve strani boste videli naslov "Zadnja vest". Kliknite na več. Pojdite do konca teksta in kliknite Proceed.

Dani|09/05/02  01:53:35
Naj si upa se kaksen njen zagovornik napisati, da MM za zivali vzorno skrbi, da se jim pri njej dobro godi in da so srecne. Mene vse bolj spominja na taborisce in ne na azil, kakrsen bi moral biti. Vse predolgo se vlece trpljenje in res je zadnji cas, da njeno pocetje nekdo prepreci.

ostrzek|09/05/02  02:27:49
Ali so tisti, ki jo se vedno zagovarjajo SLEPI ali NORI ?????? ???
Ali je ze kdo med vami dozivel umiranje psa s parvovirozo ????? MUKE!!!!
Slike? Bog jim pomagaj! Ocitno jim samo se bog lahko, inspekcija in gospoda z VURSA itak nimajo namena storiti nicesar! Mater jim!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kapitan_Nemo|09/05/02  02:30:09
Nekaj znancev mi ne verjame o dejanskem stanju v tem "zookanclagerju" in te slike bodo kot nalašč, da jim "odprem oči". Pomislite, saj jo je revija Jana razglasila za Slovenko leta. Moja beseda proti reviji Jana? Javno mnenje proti nekaj pametnjakovičem in prepotentim živaloljubcem (tako nekako res preveč Slovenčkov razmišlja). Mislim, človeška slepota in neumnost je res brezmejna!!! KJE SO "MEJE ČLOVEŠKE NEUMNOSTI"?
Ta dopis je potrebno nujno prevesti v slovenščino in ga objaviti v medijih z kar najvišjo naklado, da pride do Slovenčkov. Pa upam, da pride pred oči tudi ljudem, ki so po službeni odgovornosti krivi za to velesramoto in kršenje v RS veljavne zakonodaje ! V bistvu je nenavadno, da se ne najde nihče. ki bi sprožil upravičeno tožbo proti odgovornim na osnovi kršenja več zakonov + mednarodnega sramotenja ugleda države Slovenije? Nezaslišana sramota! :-[ &gt;:( :(

Barbka|09/05/02  02:39:01
Kazenski zakonik RS

Malomarnost
18. člen

Kaznivo dejanje je storjeno iz malomarnosti, če se je storilec zavedal, da zaradi njegovega ravnanja lahko nastane prepovedana posledica, pa je lahkomiselno mislil, da jo bo lahko preprečil ali da ne bo nastala; ali če se ni zavedel, da lahko nastane prepovedana posledica, pa bi se bil po okoliščinah in po svojih osebnih lastnostih tega moral in mogel zavedati

3. Udeležba pri kaznivem dejanju Sostorilstvo
25. člen

Če dvoje ali več oseb skupno stori kaznivo dejanje tako, da sodelujejo pri izvršitvi, ali tako, da s kakšnim drugačnim dejanjem odločilno prispevajo k njegovi izvršitvi, se vsaka izmed njih kaznuje s kaznijo, predpisano za to dejanje.

Pomoč
27. člen

(1) Kdor komu naklepoma pomaga pri izvršitvi kaznivega dejanja, se kaznuje, kakor da bi ga bil sam storil, sme pa se kaznovati tudi mileje.

(2) Kot pomoč pri izvršitvi kaznivega dejanja se šteje zlasti: če da kdo storilcu nasvet ali navodila, kako naj stori kaznivo dejanje, če mu da na razpolago sredstva ali odstrani ovire za izvršitev kaznivega dejanja, kakor tudi če vnaprej obljubi, da bo prikril kaznivo dejanje, storilca, sredstva, s katerimi bo kaznivo dejanje storjeno, sledove kaznivega dejanja ali predmete, pridobljene s kaznivim dejanjem.



... A zivljenja ne bo vrnil nihce...

kaja|09/05/02  03:57:16
Ta članek je že bil v Dnevniku, kakšen teden nazaj. Seveda v skrajšani obliki in brez slik. Vem pa, da je bilo zapisano o dveh poginulih psičkih, o umazanem pesjaku, brejih psicah in o tem kako vestno MM vozi psice na sterilizacijo.

Tistega Mirka pa se tudi jaz spomnim. Živel je pred Milenino hišo, čisto ob cesti na verigi. Ko sem šla tja so me opozorili, da naj ne parkiram avta zraven njega, ker bo skakal po njem in ga popraskal. Njegova smrt ni bila nobena slučajnost. Ker Tierhilfe niso dovolili psov na verigi, so MM in njeni pomagači Mirka spustili med druge pse. Zanje je bil vsiljivec, rezultat se vidi na sliki. Tisto niso bile podgane, bili so ostali psi.

Po tolikih letih Milena ni vedela, da se bo to zgodilo? Spustila je psa v krdelo...samo bog ve kolikokrat se je že to zgodilo. Vemo le za Mirka (in še nekaj ostalih), ker jih pač poznamo po imenih.

Edina rešitev je takojšen odvzem VSEH psov in nikoli več MM ne bi smela posedovati nobene živali.

simi|09/05/02  04:36:29
Ce se ne motim, sem brala v casopisu, da drugi teden pride na VURS kontrola EU.
Verjetno ste na forumu tudi taki, ki se v pravu ali temu podobnem bolj doma. Domislite se kako bi preko npr. predsednika parlamenta dali tem inspektorjem protestno noto. Ali se da organizirat protest, kjer bi bile slike Mileninih psov, da inspektorji ti vidijo.
Mislim, da tako mucenje zivali, kot ga MM izvaja bi pritegnilo tudi veterinarske inspektorje EU. Ce zeradi mucenja ne, pa zaradi neustrezne zakonodaje (kot kaze nasa taka je, drugace bi se ta svinjarija ze zdavnaj koncala), ki neomogoca odvzem teh zvali.
Pa naj mi samo eden rece, da je to v zakonu doloceno, ker me pa potem zanima samo eno. Zakaj ima MM se vedno pse in macke.

Smetka|09/05/02  08:44:35
...A življenja ne bo vrnil nihče....Točno to! Roman, Eva in jaz smo leta gledali točno to, kar je na slikah, se kregali, pregovarjali, vpili, prosili, jokali...nič nismo dosegli. Nihče ni verjel. Tolikokrat smo bili tako nemočni, ker nihče ni hotel niti poslušati, da sem mislila, da me bo konec od tega občutka. Zdaj vas je veliko, ki veste in ste videli. Prosim vas, kličite na Pop, pišite v časopise, ...ker se bo sicer na to spet pozabilo. In Milena bo še naprej počela to, za kar izraza sploh ni. Ne pustite, da gre spet mimo.

ostrzek|09/05/02  10:22:53
Jaz si se vedno nisem opomogla od slik!!!!
Barbara pa mi je dala misliti se o eni stvari! Kako je mogoce, da so veterinarji, ki so jo obiskovali, tako dolgo molcali o tem kar so videli tam? Ali ni njihova profesionalna zavezanost poklicu dovolj, da bi bili dolzni vse to prijaviti inspekciji? Da o kaksnih moralno eticnih vrednotah sploh ne govorim!

Vse bolj se mi dozdeva, da se tudi Veterinarska fakulteta trudi zascititi ... gospodu Kovacu????
(SRAMOTA ZA "VRHUNSKO" SLOVENSKO VETERINARSKO USTANOVO!
PADLI SO NA OSNOVNEM IZPITU!

sirtaki|09/05/02  12:38:25
Mislim, da bo veterinarski inspekciji EU zamolcano tole...tko da bodo prisli in odsli, ne d abi cisto zares vedeli kaj in kako...sej veste bohnedaj, da kaj karkoli ogrozi vstop SLO v EU :)

A ma kdo jajca in napisat email direkt na EU veterinarsko inspekcijo? Njihov email se nahaja nekje na straneh EU...sma mal je treba posurfat pa tko...

kaja|09/05/02  15:43:26
Če kdo sestavi besedilo, se pa noče izpostavljat, ga pošljem jaz. Z imenom, priimkom in vsem kar še paše zraven.

Jana|09/05/02  16:04:19
Lahko podkrepimo pisanje z imeni in priimki forumovcev (za verodostojnost dodamo veljavne emaile).
Ce bomo akcijo izpeljali, se naj odpre nova tema, kamor bomo oddali svoja sporocilca tisti, ki zelimo podkrepiti "posto za EU komisijo". Ce kdo ne bo zelel napisat imena in priimka na forum, se vedno lahko poslje podatke Kaji ali meni.
(Nova zato, ker pricakujem, da nas bi bilo taksnih veliko in s tem ne bi polnili "tematske Milenine niti")

Ker je zelo malo casa, se mi zdi ta oblika kar primerna. Je kje kdo, ki ima cas (in je vesc) napisat kratko obrazlozitev, zakaj to posiljamo?

Halicanum|09/05/02  17:07:13
Kaja, Jana,

Mislim da ste prehitre. Zadeva ni za EU inspektorat.
Kaj se lahko zgodi, ce zadeva pride v roke EU inspektorjev?

EU inspektorji (beri EU birokrati) bodo ugotovili, da nekaj ne stima. Zahtevali bodo, da se "ustrezno" ukrepa.
Veterinarska uprava RS (beri SLO birokracija) bo reagirala tako, da bo pse dala izseliti, in (zelo verjetno) "humano" pokoncati.

ZA BIROKRATE BO TO KONEC NEPRIJETNE ZGODBE.
ZA NAS IN PSE PRI MM, DEFINITIVNO, PORAZ.

Spomnite se zgodbe o psu, ki je bil "resen" z verige, zaradi pripombe "zaskrbljenih" sponzorjev azila iz te iste Evrope.
Njihov birokratski cilj, je ugotoviti, predlagati ukrep(e), in odgovornost za posledice pustiti drugim v skrb.

Dal bom za prav Barbki, in predlagam, da se sprozi postopek s kazensko ovadbo zoper vseh, ki so prispevali, da do "MM cirkusa" sploh pride.

Kdo je treba odgovarjati za svojo neodgovornost, malomarnost in ocitne krsitve veljavnih zakonov in predpisov:
- Milena Mocivnik, ki je zacela zbirati pse, ne da bi imela ustrezne pogoje.
- Veterinarski inspektor, ki ni ukrepal, ko je MM pripeljala sestega psa, in na ta nacin prekrsil dolocila Zakona o zasciti zivali.(Ce hoces imeti vec, kot pet hisnih zivali, moras zaprositi za mnenje veterinarskega inspektorata, ki je pa podlaga za eventuelno izdajo dovoljenja za imeti vec kot pet hisnih zivali).
- Slovenski mediji, ki so od MM izfabricirali junakinjo in "Slovenko leta", namesto da jo javno preganjajo in obsodijo.

Jana in Kaja, se enkrat premislite, preden naredite. morda, napacen korak, ki bi za pse pri MM bil usoden.

Pozdrav
Darko L.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 16.07.2008 : 19:55:44
Jana|09/05/02  17:18:10
Ja, Darko, imas najbrz prav. Vec glav vec ve in ko clovek malo odsedi in razmisli, se zadeva resnicno lahko obrne cisto drugam - tja, kot pravis ti.

Je ze res, da je bolje razgreti glavi pustiti, da se ohladi.
Pricakujemo se kaksne resitve, predloge, pobude...
Upam, da se kaj le da naredit...

Smetka|09/05/02  17:21:34
Meni se zdi predvsem škoda izgubljati čas s tujino, ker ne bodo NIČ storili. Verjemite, gospodje imajo pomembnejše stvari za počet. Kovač mi je na sestanku, ki smo ga imeli v zvezi z MM, rekel: "Meni tristo cuckov ne pomeni ni". Sranje je samo, ker ima gospa podporo javnosti. Tako torej tisti, ki imajo niti v rokah. Največ naredite - naredimo, če z vso močjo pritisnemo na domače veljake in seveda medije.

Kapitan_Nemo|09/05/02  17:22:32
Darko, upam, da se motiš , čeprav se sliši tvoj argument o birokratih utemeljen! Nikakor ne smemo videti v EU inšpektrojih neko samo po sebi pozitivno avtoriteto!
Seveda bi moralo javno tožilstvo v tem primeru že zdavnaj ukrepati, zakaj ga sicer &nbsp;rabimo ?
A Darko, nisi povedal v tvoji varijanti, kaj bo s psi? Jasno, krivce je treba vprašati po odgovornosti...to se vsi strinjamo, a kaj narediti s psi ??? V obeh primerih je potrebno zadevo rešiti odgovorno in strokovno ustrezno v korist psov. Torej se nam tudi evropskih birokratov ni bati. Zakaj se sprenevedati in skrivati, to se mi ne zdi lepo in prav. Poštenjaku se pač ni potrebno skrivati? Ali pač res, smo še hinavci povrh vsega ???
Sram me je, da živim v taki državi

Dani|09/06/02  01:51:22
Kovaceve besede odlicno ilustrirajo odnos tistih, ki bi lahko in morali ukrepati, pa ne storijo nicesar pametnega. Strinjam se s Smetko. Treba je nadaljevati vsakodneven agresiven mnozicen pritisk na vse medije, na vse veljake, na parlamentarne stranke in se na koga. Poleg tega je nujno potrebno siroko javnost seznaniti z vsem dogajanjem, kajti marsikdo sploh ne ve, kaj se tam dogaja. Vedeti pa morajo tudi tisti ljudje, ki nimajo zivali, a jim kljub temu zanje ni vseeno. Link na stran MM posljite cim vecjemu stevilu ljudi, ne samo prijateljem in znancem iz pasjih krogov. Tudi obvescanje &quot;od ust do ust&quot; je vcasih uspesno, saj vsi nimajo dostopa do interneta. Zaenkrat vecina ljudi se vedno verjame njenim zagovornikom. Spremenimo mnenje vecine in potem lahko pricakujemo ustrezno resitev.

Halicanum|09/06/02 01:56:11
Kapitan_Nemo,

Strinjam se s tvojimi stalisci, vendar menim, da je prijava na EU organe preskakovanje stopnic.
Menim. da moramo poskusiti zadevo rešiti doma (mediji, inšpektorati, tožilstvo).
Če to ne uspe, kar je za pričakovati, se je treba pritožiti na EU organe.

Naša naloga je poiskati rešitev za pse. - OD TEGA GLAVA BOLI.
MM bi pustil tožilstvom in sodiščem.

Pozdrav
Darko L.

Kapitan_Nemo|09/06/02  02:25:08
Res me glava boli, pa verjetno ne samo mene; ponoči me je tlačila mora, potem ko sem včeraj apeliral tudi na našem akvarističnem forumu, kamor je sporočila link tudi naša Nanook, mi je tako narasel pritisk, da sem komaj zaspal. Sedaj razumem ubogo Smetko in njeno kompanijo, bivše Milenine sodelavce, kakšne duševne bolečine trpijo že leta :'( !!!!
Točno veš, da nemočne živali tam hudi trpijo, skušaš jih rešiti, a glej; ljudje ze zmerjajo, da si žleht, da si nevoščliv, da si prepotenten, da si pokvarjen...tam je raj za pse, Milena kot Slovenka leta ke plemenit angel, in vsi grebatorji okoli nje, ki se grebejo za drobtinice glorije, ki padajo okoli pasje kraljice. Ja, Slovenija, od kod lepote tvoje.
Se pa strinjam Darko, imaš prav, ne smemo izgubiti živcev, ne gre za nas niti za Mileno Močivnik in njeno "dvorno spremstvo" in popolnoma nesposobne in zmedene novinarje in uradne državne birokrate, zavrte in prestrašene, gre se za usodo teh nesrečnih živali, Če samo enega rešimo pekla, je to uspeh. Evropa naj kar počaka, saj kaj sploh meša drek ta Tierhilfe Süden tukaj, sramota, da ne znamo tega rešiti sami!

Nanook|09/06/02  02:53:55
Pišite na naslednje naslove in zahtevajte, da se zadeva uredi: ales.brecelj@gov.si, zoran.kovac@gov.si, franc.but@gov.si, novice@delo.si, info@dnevnik.si, desk@mladina.si, mag@salomon.si, webmaster@rtvslo.si, info@pop-tv.si, info@24ur.com, jana@delo-revije.si, dedal@siol.net, saz@siol.net, vinko.vasle@siol.net, lado.ambrozic@rtvslo.si, aleks.stakul@rtvslo.si, jure.pengov@rtvslo.si, misa.molk@rtvslo.si .

Jaz počasi že pišem in pošiljam. Še posebej dolg mail bo verjetno romal na Jano (revijo, ne Jano  ;D).||09/06/02  02:55:34|Nanook

kaja|09/06/02  02:57:45
Bom pustila, da starejši in pametnejši od mene kaj stuhtate. ;D
Če bo vse po sreči bodo še danes vsi študenti FDVja dobili mail o MM, zraven bo tudi napisano kakšno vlogo pri vsem tem ima naš asistent Šterbenc. Mail bom poslala tudi vsem profesorjem, sploh Bučarju, šefu našega Šterbenca. Seveda brez mojega podpisa, imam v sredo izpit pri njemu. lp

kaja|09/06/02  04:05:07
Večina profesorjev in asistentov je že dobila mail. Upam, da bo kakšen rezultat.

Kapitan_Nemo|09/07/02  03:24:29
Sprejemanje odgovornosti za svoja dejanja je nujno potrebna iluzija, brez katere zakon (beri= rimsko pravo zahodne "civilizacije") ne bi deloval - vendar je kjub vsemu le iluzija. Za svoja dejanja ste odgovorni, vse dokler se vedete značilno; vendar je značilno obnašanje le izražanje mnogih determinizmov, ki so zgradili vaš značaj. Naša dejanja so bodisi določena in zanje nismo odgovorni ali pa naključna in zanje nismo odgovorni.V obeh primerih zdrav razum trpi, družbe pa ni mogoče organizirati (gre za sociološki pojav, imenovan Humove vilice).
Krščanstvo se s temi vprašanji ukvarja že dve tisočletji, teologi drugih ver pa še veliko dlje. Bog skoraj po definiciji zanika svobodno voljo, sicer ne bi bil vsemogočen. V nasprotju s tem kršanstvo skuša obdržati koncept svobodne volje, kajti brez njega ljudi ni mogoče dolžiti zaradi svojih dejanj... (GENOM -Matt Ridley)!
Moj komentar : ljudi, ki so družbeno neprilagojeni, torej ni mogoče po tej veljavni logiki obtožiti ali prijeti za odgovornost ? Morali bi ukiniti višje plače za odgovornost vsem državnim uslužbencem , politikom in ostalim funkcionarjem, saj dejansko ne odgovarjajo za dejanja, čeprav so zelo dobro plačani za to !
Kdo je kriv, kdo je odgovoren za to? Če niso krivi konkretni posamezniki, potem pa mora na zatožno klop za to sramotno mučenje živali in kršenje v RS veljavne zakonodaje celoten slovenski narod!
Sam Bog se je zjokal, ko je srečal na Klančku Slovenčka ...

Smetka|09/07/02  04:02:06
Kapitan, mogoče bi bilo dobro povedati, da se tvoj post nanaša predvsem na Adlerjevo trditev, da MM ni kriva za to, kar se dogaja v njenem "azilu".

Nanook|09/07/02  06:43:13
Kaj pa recimo net peticija, taka kot so na greenpeace.org.

Primer: Pismo/Mail tajskemu predsedniku v angleščini, spodaj pa obrazec (ime, priimek, mail...). Ti pismo prebereš, spremeniš če ti kaj ni všeč, potem te program podpiše in avtomatsko pošlje mail predsedniku.Tebi dejansko ni treba nič pisat.

Lahko bi recimo naredili v slovenščini za naše in v angleščini za tujce in bi se potem to poslalo na VURS in druge naslove. Sem prepričana, da bi ljudje, če bi dali na tuje forume, sodelovali. Zadnjič je en tako naredil za morske pse in je delovalo.

Še to, mal za hec; enemu akvaristu iz Mb. sem razložila kako in kaj z azilom in vse križe in težave z novinarji, Mileno samo, VURS, mestom LJ,... in je bil njegov komentar: "od tega "sranja" me je srat pritisnilo.......brb" ;D (brb=be right back)

kaja|09/08/02  11:57:05
Tukaj je link do naslovov kamor lahko pišete protestne maile: KLIK (http://www.mojpes.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=592&amp;FORUM_ID=1&amp;CAT_ID=2&amp;Topic_Title=Naslovi&amp;Forum_Title=Forum+ljubiteljev+malih+%BEivali)

Thor|09/11/02  02:00:09
V MAGU je danes na 6. strani clanek z naslovom Kruti prizori pri Mocivnikovi. Ocitno zelo objektivna novinarka polona Sesko, ceprav Maga... ne maram.

Konca se takole:
... Pozimi je direktor Zoran Kovac izjavil, da vsako leto izdajajo negativne odlocbe, vendar se Mocivnikova na zakon pozvizga. Se bodo koncno zganili, da se odpravi ta sramota iz Dola pri Borovnici?

TGT

Smetka|09/11/02  10:29:34
Tudi v današnjem Večeru je članek s podobno vsebino. Spregovorila je tudi Megušarjeva, pa bi bilo morda bolje, če bi bila tiho.

Dani|09/17/02  14:00:29
Pred nekaj minutami je bil na POP TV v "24 ur" prispevek o MM. Pricakovala sem precej bolj kriticnega, pa je vse izpadlo zelo mlacno in prav nic ni pripomoglo k razumevanju, kaj se tam v resnici dogaja. MM je bila spet predstavljena kot zrtev nekaterih, o psih, ki so dejanske zrtve, pa bore malo. Ogorcena sem, da se se ni nasel nekdo, ki bi si upal ali bil sposoben na televiziji razkriti stvari do konca brez dlake na jeziku. Zato toliko bolj podpiram vse tiste, ki si ze dolgo prizadevajo za resitev tega problema in upam, da bomo s skupnimi mocmi brez televizij lahko ljudem odprli oci.

Nanook|09/17/02  14:14:03
Ja, in vsi lažejo oz. lažemo. THS laže, vsega je pa krivo DZZZ Ljubljana, ki ubogi Mileni meče polena pod noge. Grozljivo kakšne zarote se godijo dandanes. ::)

brin|09/18/02  03:49:00
Ja, tudi mene je tisto vceraj ful razjezilo. Psicki so lepo skakali okoli MM, vsi veseli in zadovoljni, tisto drustvo v Ljubljani je pa vse krivo...In kaj si bo sirsa javnost spet mislila? Uboga MM, kako je ona dobra do zivali.
Me pa nekaj zanima: sedaj ko bo Tierhilfe Suden nehalo podpirati MM, kdo bo financiral hrano za teh 250 psov? Kdo bo financiral veterinarsko oskrbo za garjeve pse?
Sicer pa, saj ima MM raje lacne, ranjene pse, bolne pse....kot da jih nima. Ocitno se ne sekira. To je vse naravno in normalno. Ravnanje od MM je po mojem skrajno neodgovorno, saj je ravno MM recej zavirala delovanje omenjene organizacije (skrivanje ranjenih zivali, bolnih).
Pa se to: kaj se bo zgodilo, ce ji bodo pse odpeljali? MM bo hitro poklicala "novinarja", ki bo reportiral solzavo zgodbo in vsa Slovenija se bo v custvenem navalu zganila in podprla MM. Saj konec koncev ljudje ne morejo vedeti, kaj se tam dogaja, ce se jim to ne pokaze - mislim, da bi bilo dovolj le nekaj zgovornih fotografij pokazati.
Never ending story....

cookie|09/18/02  08:50:42
Berem in berem vse te zadeve tako na tem naslovu kot tudi na drugih. Štejem, da smo temo pogledali že 3698x, pogovarja se vas (nas) cela vrsta, saj je sporočil 170.

Moj predlog je naslednji: ker se ne zgane nihče, zakaj se ne bi zbrali mi, ki spremljamo forume in vzeli vsak enega ali kdor more, dva psa? Če se nas dobi 100, je problem že skoraj rešen. Jaz imam sicer 4 pse in 4 mačke, pa obljubim, da vzamem še dva - in za vse lepo skrbimo - samo da se ta zadeva zaključi. Tisti, ki jih ne morete obdržati trajno, jim pa najdete nov dom.

Če se ne zgane država in njene službe, pa ukrepajmo sami.

Barbka|09/18/02  08:57:11
Cookie. Z veseljem.
A ti imas ze 4 pse, trej ne bos dobro skrbel za petega. Ne bos dobil. Jaz pa imam dovolj prostora, ampak - stanujem v bloku - ne bo nic. Lahko pa, da ne stanujes v bloku, pa nimas otrok - ne bos dobil. Ce jih pa imas - pa spet ne bos dobil.. Itd, itd, itd. Vprasaj Smetko npr.
Milena psov ne da. Pika.
Ce ugotovis nacin,da jih bo dala, potem nam javi. Grem takoj po enega.

sirtaki|09/18/02  08:59:15
Cookie plemenit predlog ni kaj, a tudi jaz spadam v tisto skupino, ki niti pod razno ne dobi psa, ker:
1. ze imam vec kot enega psa
2. moji psi "delajo" ::)

Smetka|09/19/02  13:05:49
Glejte danes 24 ur na Popu. Lp

Nanook|09/19/02  13:48:39
Uaaaa, super. Samo upam, da bo kaj iz tega in da ne gre spet samo za besede? Mislite, da gre zdaj zares? Jaz močno upam.
Samo, da ne bo spet kakšnih protestov...

Jana|09/19/02  13:51:52
Sem gledala in drzim pesti, da se bo nekaj le premaknilo!

Dani|09/19/02  14:05:16
Danes je bilo pa cisto nekaj drugega, kot zadnjic. Bravo! Tudi jaz upam, da se koncno nekaj premika in da se bo tudi v resnici premaknilo.

brin|09/20/02  01:15:26
Hoj,
zal nisem gledala 24 ur in zato ne vem, o cem je bilo govora. Ali bi mi povedali?

Kapitan_Nemo|09/20/02  02:18:43
Novinarka je podala neuradno informacijo, da bo VURS v kratkem zalasni "azil" pri MM zaprl, v kratkem bodo dali konkretno izjavo, na kakšen nalin, da ne bo zopet prišlo do neupravilenega nasprotovanja tistega dela javnosti (vemo, da zaradi neprofesionalnih in popolnoma nesposobnih "novinarjev", večinskega), ki še vedno ne razume in ve , kaj se tam v resnici dogaja. Povedala sta mnenje tudi Tatjana iz DZZŽ in Roman Turnšek, ki sta poudarila, da se del javnosti vendarle začenja zavedati grozot, ki se tam dogajajo in da gre za največjo mučilnico živali v Sloveniji! Omenili so tudi, da večina društev za zaščito živali in tudi THS nasprotuje takemu mučenju živali! Pokazali so direktorja VURSA Zorana Kovača, ki sicer ni hotel dati uradne izjave, da se pa dela na zaprtju...
Upajmo, da se vodstvo VURSA vendarle začenja zavedati, da se ta problem sam od sebe ne bo rešil in da so na podlagi veljavne zakonodaje te države dolžni problem ustrezno urediti. Rečeno je bilo čisto na koncu prispevka,, da bodo pse, ki so nesocializirani ali neozdravljivo bolni, humano evtanazirali. Edino pravilno, zakaj podaljševati hude muke nesrečnim, trpečim, zavrženim živalim!??? Da je do tega prišlo, niso krivi tisti, ki bodo živalim pomagali, ampak že zdavnaj tisti, ki so te živali neodogvorno vzredili, prodali, in tisti, ki so jih zavrgli. LOPOVI!
Upajmo, da ne gre zopet zgolj za prazne obljube? Osveščajte soljudi, javnost, celo Slovenijo, pomagajmo nesrečnim živalim!

brin|09/20/02  02:26:30
Uh, ful sem vesela. Super. Samo da se bodo zadeve premaknile.

Neli|09/20/02  04:34:30
Upam samo, da ne bodo začasni azil sanirali tako, da bodo pse preselili v nov začasni azil.

Jaz sem bil v začasnem azilu v Ivančni gorici (v mesecu aprilu) in vam lahko povem, da so bile razmere tam mnogo bolj mučne za pse kot v azilu pri MM.

Sem pa mnenja, da je bil že skrajni čas za ureditev te zadeve. Tako mogoče celo lahko pričakujemo, da bo Ljubljana z okolico dobila celo uraden in urejen azil za male živali.

Nanook|10/16/02  15:42:23
Ze zopet grozijo s pobojem psov! Protestni shod v Dolu pri Borovnici bo 26.10. ob 12h! (http://med.over.net/phorum/read.php?f=44&amp;i=4283&amp;t=4283) ???

Teja|10/16/02  16:09:52
Po slikah, ki sem jih videla tule: www.povazay.com/MMocivnik, in textu tule: http://www.drustvo-zascita-zivali.si/aktualno.htm nimam o ge.Mileni Močivnik povedati nič lepega. Slike so me docela pretresle, ne bi želela videti kaj takega v živo. Če bi se odločila vzeti psa iz zavetišča, nikoli nebi šla ponj k Mileni, ampak v katero NORMALNO zavetišče, kjer je za pse NORMALNO poskrbljeno.
Od slik na katerih so psi katastrofalni (garje, odprte rane, podhranjenost...) sem čisto v šoku in če bi bilo po moje bi bilo treba veliko njenih psov evtanizirati, saj so že tako ali tako skoraj mrtvi.
Poglejte si slike, preberite text in se malo zamislite!

Nanook|10/17/02  01:46:33
Kaj res noben nič ne ve o tem "protestu"?

NATAWE|10/17/02  04:30:16
To sem poslala vsem večjim časopisom po Sloveniji .... če bo objavljeno ne vem, vem pa, da je srž vseh problemov prav tam, kjer sem napisala. In preden zopet kdo odreagira prehitro- ne borim se ZA Mileno, pač pa PROTI POBIJANJU PSOV !!! Naj ponudijo kakšno sprejemljivejšo alternativo, kot pa je poboj, samo to si želim, pa bom čisto tiho ...... LP



Glede na to, da zadnje case medije preplavljajo porocila o raznih primerih mucenja zivali, bi rada vprasala javno- KDO je ODGOVOREN za to, da se nic ne spremeni?
Zacela bom z najbolj znanim primerom v Dolu pri Borovnici.
Ne glede na to, ali je kdo mnenja, naj bi se psi iz nelegalnega zavetisca pri Mileni odvzeli ali ne- zanima me in naj mi v tem primeru odgovori: KAM z njimi? Za odvzem 300 psov moras imeti prostor ali ne? Pa vzemimo, da je tam od 300 psov, 50 neozdravljivo bolnih in se jih evtanazira. Kaj pa ostalih 250? Bodo po mesecu dni (tako kot to predvideva zakon) tudi evtanazirani, ce predpostavimo, da bi se nasel prostor zanje, kar pa lahko res samo predpostavimo, ker ga za teh 250 psov v resnici tako ali tako ni.
Kaj je v vsem tem casu naredil prevzviseni gospod Kovac, direktor VURSa? Kaj konkretno je naredil za razresitev primera v Borovnici, razen, da mu pride na pamet samo resitev s pobojem psov? Ali pa recimo v primeru mucenih konjev v Skofji Loki? Tistemu obcanu, ki se zase ne more prav skrbeti je veterinarska inspektorica podaljsala rok v katerem naj bi se stanje konj izboljsalo, ne glede na to, da zaslug za to, da se sploh je izboljsalo ni nosil sam, pac pa skupina prostovoljcev, ki so tam delali cele dneve in ki jih je na koncu, ko mu ni vec grozila nobena "nevarnost" s strani inspektorjev celo naganjal z dvorisca.
Ali kdo pozna koga, ki je ze placal kazen, ker je tako ali drugace mucil zivali ali pa jo je zavrgel? Bi mi lahko kdo ugovarjal, da tu ne lezi zlata jama iz katere bi se lahko krili stroski za zivali, ki so ostale brez lastnika zaradi kaksnega bolj objektivnega razloga kot pa je navelicanost in poslednicno zavrzenost?
Kako je s tistimi "mladci" iz Kranja, ki so pobili 42 mack na grozljive nacine? Kazen za tako dejanje je 150. 000 sit, kot sem razbrala iz ULRS. 42x 150.000 sit je 6.300.000 sit!
Ce starsi teh otrok niso mogli vzgojit do sedaj, bi jih po placilu taksne kazni zagotovo!
Na koncu bi se napisala, da vem, da nisem edina tako pametna, da vidim tako preproste resitve za nastete tezave. Torej je problem verjetno drugje .... Ti, ki so odgovorni enostavno NOCEJO, da bi se kaj spremenilo, ker jim je .... vseeno! Placani so tudi za svoje ne-delo in njihova delovna mesta niso z nicemer ogrozena. G. Kovac - pa tudi minister But bi se lahko pristel zraven- bi recimo s takojsno upokojitvijo naredil manj skode za zivali kot jo zdaj, pa cetudi bi mu jo podarili. Na njegovo mesto bi lahko prisel clovek, ki bi svoje delo prevzel s vso potrebno odgovornostjo in ki bi razen na zasluzek, pomislil in naredil kdaj pa kdaj tudi kaj v dobro zivali!
Kot zadnje se to- volitve so pred vrati in sama bom vsekakor pozorna na to, kdo bo v svojem programu pomislil na zivali. Prepricana sem namrec, da temu, ki misli na zivali tudi NI VSEENO ZA LJUDI!

Nataša Tkalec

simi|10/17/02  04:42:52
Kje je pa organ zakonodaje, sodstva,....?????
G. But kot minister za kmetijstvo, pod odkrilje katerega spada VURS na celu z g. Kovacem prav gotovo nista tista, ki imata v "rokah" moc, da posljeta v Borovnico svoje ljudi in preprecita Mileni nadaljevanje mučenja živali.
Ce jaz kaj dobro vem, brez sodnega naloga ne sme nihce na moje dvorisce in tega se prokleto zaveda in oklepa tudi ga. Močilnik!!!!
Torej nalogov pa ne izdaja ne g. Kovac niti njemu nadrejeni g. But.
Se vam ne zdi, da ste pritisnili na ljudi, ki imajo zvezane roke v imenu zakona?

Neli|10/17/02  09:03:05
Citat
Kje je pa organ zakonodaje, sodstva,....?????
G. But kot minister za kmetijstvo, pod odkrilje katerega spada VURS na celu z g. Kovacem prav gotovo nista tista, ki imata v "rokah" moc, da posljeta v Borovnico svoje ljudi in preprecita Mileni nadaljevanje mučenja živali.


Domneva o posedovanju 300 psov mislim da je že zadosten razlog za kršenje Zakona o zaščiti živali. Če je ta domneva vet. inšpektorju znana, ali če je njemu posredovan sum kaznivega dejanja, bi le-ta moral to sporočiti naprej na državno tožilstvo, ki ukrepa v skladu z zakonom in si pridobi sodni nalog ter se odpravi zadevo pregledati skupaj z vet. inšpektorjem, ki lahko o tej zadevi edini strokovno presodi.

Če se pa to ne ljubi ne enim in ne drugim samo zato, ker imajo radi svoje stolčke in ker se jim tudi sanja ne, kam bi dali 250 psov (če uporabimo enake domneve kot Nataša), je pa to stvar, ki je potrebna javne kritike.

Neli|10/17/02  09:26:22
Še enkrat bom povedal, da sem na lastne oči videl mnogo slabše bivalne pogoje za pse v raznih "zavetiščih" in "začasnih zavetiščih" kot pri Mileni.

In povdarek je NA LASTNE OČI.

Preberite si to pojasnilo http://med.over.net/phorum/read.php?f=44&amp;i=4302&amp;t=4283


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 16.07.2008 : 19:56:26
NATAWE|10/17/02  09:45:22
Simi, na to vprašanje sem ti odgovor že dala na drugem forumu, vendar- če ti ponavljaš vprašanje, bom pa še jaz odgovor:
Kdo pa je kriv, da inšpektorji ne opravljajo svojega dela? Ponavljam svoje vprašanje- poznate koga, ki bi že plačal kazen za mučenje živali? Ali pa zato, ker jo je neodgovorno zavrgel? Zakaj inšpektorica ni odvzela konjev iz Škofje Loke? In da bi Kovač poslal v Borovnico "svoje ljudi" .... Katere? Tiste s puškami?
To ne pomeni, da zagovarjam sodstvo, pač pa hočem povedati samo to, da kjer ni tožnika ni sodnika! Za to, pa ima njegova presvetlost Kovač že dovolj moči v rokah!

Pa še nekaj zelo važnega imam za dodati. Pod Šmarno goro je lep, velik objekt , urejen z boksi, ki pa je PRAZEN! Da bi ironija bila še večja je tudi VAROVAN! Se pravi, pse želijo MM odvzeti zaradi nevzdržnih razmer, objekti, kamor bi pse lahko dali so na razpolago (in to objekti, katerih varovanje ni zastonj!). Pa vendar njegova svetost Kovač vidi rešitev problemov samo v pobijanju psov ??? Kako to? Ali pa imam jaz, ki živim v Mariboru več informacij, kaj se dogaja na drugem koncu Slovenije kot on? Le zakaj? Noro!

Yo|10/17/02  10:04:30
Citat
Še enkrat bom povedal, da sem na lastne oči videl mnogo slabše bivalne pogoje za pse v raznih "zavetiščih" in "začasnih zavetiščih" kot pri Mileni.

In povdarek je NA LASTNE OČI.

Preberite si to pojasnilo  http://med.over.net/phorum/read.php?f=44&amp;i=4302&amp;t=4283


Katero pojasnilo?

Yo

Jana|10/17/02  11:52:17
Neli, a ves mogoce, kdo je napisal pojasnilo?

Pod njim namrec ni nicesar, objavil pa ga je nekdo, ki se je podpisal takole: :( ()

Ne vem povsem, kaj naj si mislim o necem, kar je napisano povsem anonimno.

Smetka|10/17/02  13:15:54
Na lastne oči si videl mnogo slabše razmere? Koliko časa pa je kuža bil v po tvojem mnenju mnogo slabših razmerah, preden je dobil ČISTO SVOJ NOV DOM? Koliko časa taisto stvar iščejo psi pri MM?

Yo|10/18/02  02:31:07
No, ja... takšna pojasnila tako pišejo vedno isti ljudje. Nekateri že vemo, kdo so, drugi bodo srečnejši, če nikoli ne izvejo

Yo

p.s. Neli, a ti si si vzel čas in prebral vse, ne samo nepodpisano pojasnilo, kot ga imenuješ? ???

simi|10/18/02  02:50:12
Neli, videl kaj, kje?

Med gretjem stolckov in odstranjevanjem psov je velika razlika.
Da se jih odstranit tudi ce samo sedis na stolcku.

Vsi, ki "lajate" o neki humanosti, dejte razpisite se o humanosti zivljenja psov, ki bodo, ko bodo odstranjeni Mileni.

Iz vas bohti znanje in ideje, clovek dobi obcutek da ste bolj bozji od boga. Tudi on je Evo ustvaril, zato ker je Adam pojedel jabolko. Kovač je kriv, But je kriv. Fali pa mi podatek o jabolku zakaj sta kriva g. Kovač in g. But. Kdo jima je jaboko dal da sta kriva.
Sej vem, da v tej bozji prispodobi ne boste nasli nic drugega, kot material za nadalnje igranje boga. Zato pa vsem skupaj:
Zbogom.

Neli|10/18/02  03:39:43
Sporočilo je očitno napisal nekdo iz t.i. iniciativnega odbora in je res žalostno, da se ni podpisal. Glede na popravek "TS" v zvezi z brejimi psicami pa lahko vsaj za ta del sporočila trdimo, da je resničen.

Simi, dobro veš da sem bil vsaj petkrat pri Mileni in dobro veš, da sem bil v t.i. začasnem azilu pri Ivančni gorici, kjer je bilo nastanjenih nekaj psov s strani DPMŽ Ljubljana. Tam so bili psi zaprti v boksih v štali, katero so odprli enkrat na dan za 1/2 ure. Pri mileni so psi natrpani, umazani, kakšni so tudi prestrašeni, vendar pa ne tako kot ti psi, katere sem videl v tem zavetišču.

Odgovor je bil, da je to začasno zavetišče in da je za pse bolje da so tam kot da jih ubijejo.

Tudi pri Mileni po mojem mišljenju stvari niti slučajno niso rožnate, niso pa tudi tako zelo kritične, kot to opisujejo nekateri. Tako lahko tudi za njen azil rečemo, da je za pse bolje da so tam kot da jih ubijejo.

V LJ imamo na pol narejena dva azila, eden pod Šmarno goro in eden na barju. Če se ta dva azila odpreta je to idealna prilika, da se število psov pri Mileni vsaj prepolovi, s tem da se preseli zdrave in mlajše pse, ki bi jih bilo lažje oddati.

Tukaj pa mora nastopiti politika in organi, ki so za to pristojni. Če obstaja zakon, po katerem sem odgovoren za to, če Neli nekoga ugrizne na mojem dvorišču ali če ugrizne drugega psa na cesti (to se ni ŠE NIKOLI zgodilo in upam tudi da se ne bo)in če ob prijavi takega dogodka k meni pride policija, potem ta lahko pride tudi k Mileni (ki očitno krši zakon) in lahko te pse odpelje. Kam pa??? To je pa stvar uradov, služb, itd., ki so za to pristojne (kolikor vem je za to pristojno Ministrstvo za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano, katera služba znotraj ministrstva pa ne vem točno, nam bo mogoče povedala Simi).

Simi, vabim te, da greva enkrat skupaj K Mileni in da si skupaj ogledava situacijo in jo skupaj prekomentirava. Mogoče se pa o vsem skupaj vseeno motim in bom s tvojo pomočjo "spregledal".

Smetka,
saj vem da se trudite po svojih najboljših močeh in delate dobro delo. In to vam priznam. Ampak tudi delo Milene je treba vsaj deloma priznati. V končni fazi niti ona in niti vi nimate za zapuščene živali poskrbljeno, kot bi bilo potrebno. In rešitev je na dlani; dva dokončana azila, katera potrebujeta le obratovalno dovoljenje. Či bi se vsi skupaj združili in lobirali za to in za oddajo čimvečih psov, ne glede iz katerega azila (vašega ali Mileninega), bi bile stvari boljše. Predvsem pa zaradi navkrižnih obtoževanj v medijih niti vam in niti Mileni ter s tem posledično zapuščenim psom nihče več ne zaupa.

simi|10/18/02  04:29:31
Citat
Simi, vabim te, da greva enkrat skupaj K Mileni in da si skupaj ogledava situacijo in jo skupaj prekomentirava. Mogoče se pa o vsem skupaj vseeno motim in bom s tvojo pomočjo "spregledal".


Sem sicer tej temi rekla zbogom, a mi se ne gre.

Neli mislim, da dobro ves kaksno je moje mnenje o MM in o psih, ki so tam.
Pa da ne bo vse skupaj zgledalo, kot da se tudi midva z Neli pridruzujeva j...... 8) razlicnih interesnih skupin bom pac javno vsem navzocim na vpogled to moje subjektivno mnenje tudi napisala. Se preden pa zacnem, naj povem, da nisem v nobenem drustvu za zascito zivali, da nisem niti njihov simpatizer, niti nikogar (vsaj da bi to jaz vedela) ne poznam. Razen Kaje, ki pa s tem problemov teritorjalno gledano nima nic.
Moje mnenje in tudi zame edina pametna odlocitev bi bila EVTANAZIJA VSEH PSOV IN MACKOV, ki jih ima MM na posestvu.
Zakaj?
1. Zdravljenje starih in mocno poskodovanih psov in mackov je nesmiselno, pa ne zaradi ekonomskih pogedov, ampak zaradi psihičnih in fizičnih travm, ki so jih psi in macki preziveli.
2. Psice, ki kotijo 2x letno so fizično tako izčrpane, da zdravljenja niti ne bi prenesle. O psihičnih posledicah toliksnih brejavosti in poginov mladicev, si niti ne upam pomisliti
3. Mladi psi so psihicno in fizicno (predvsem pa psihicno) tako uniceni, da se jih nikoli ne bi &quot;spravilo v red&quot; toliko, da bo dostojno ziveli, o tempiranih bombah, ki so nevarne za nove lastnike in okolico pa si tudi ne upam prevec mucit mozgane, predvsem pa tega nocem videti.
4. Maldicki so psihicno in fizicno uniceni takoj ko se skotijo. Njihovo zdravje je na robu prezivetja, ce ne umrejo takoj, bodo celo zivlenje nosili posledice. Predvsem zdravstvene, o vedenjskih pa odgovor ze veste.
Zato je edina pametna odlocitev, ki jo sprejmejo in izvrsijo EVTANAZIJA


Kot instruktor lahko recem sledece. Nekako do 10 mesecev stare pse, bi se nekako dalo presocializirati v potencialno nenavarne pse. Ampak za kaksno ceno? V to ceno je usteto veliko grobosti in ne vem cesa se.

Tako tako je moje mnenje za katerim stojim in se ne premaknem niti za milimeter. Zakaj? V dobro in korist tem bogim revezem, ki so nehote prisli na ta svet. In kolikor dolgo so bili pa naj bo to 10 let ali pa 2 minuti so bili predolgo.

Najbolje bo, da na VURS posljete peticijo in v njeh zahtevate mojo usmrtitev, ker tako arogantna kvazi zivaloljubka kot se kazem, sem potencialno nevarna za vse zivali na tem svetu. Pa samo eno prosnjo imam, povejte, ko boste zaceli zbirat podpise, ker imate tudi mojega (se sama sebe bojim).

Predno pa to naredite oz. predno me popljuvate, prosim preberite zgoraj napisano se enkrat, pri vsaki tocki se ustavite, postavite v vlogo psa, premislite, premislite se enkrat in potem mi odgovorite.
Mislim, da se nisem rekla zbogom.

Yo|10/18/02  04:40:47
Čeprav je vse skupaj že napisala simi, kopiram svoj post iz foruma na med.over.net-u. Sicer pa si vso debato lahko ogledate tam.

Tudi jaz nisem članica nobenega od društev, sem pa bila, tako da so mi dobro znane zadeve pri MM vse od takrat, ko je prvič bilo slišati o njej. Zato meni ni treba razlagati, kakšna naj bi bila, ker vem. Sem bila tudi tam - vedno nenapovedano - kaj sem videla, ne bom pisala. Glede na to, da prihaja vikend in da večina izmed vas med vikendom verjetno ne dela, pa si lahko privoščite krajši izlet. Seveda, otroke rajši doma pustite, ker so travme še za odraslega mnogokrat prehude. In to, prosim, vzemite resno (kar se otrok tiče).

----------------------------------------------------
NATAWE,

zdaj bom napisala nekaj zelo naravnost, kar nikomur ne bo všeč, pa vendar. Preden se začnemo spraševati, kam bo MM ali država ali občina ali prostovoljci... kdorkoli pač, odpeljal 300 psov... Najprej je potrebno tem psom zagotoviti primerno veterinarsko oskrbo. To pomeni, da se VSE pse pregleda, ne glede na izjave MM ali koordinacijskega odbora o njihovem zdravstvenem stanju ipd. Nadalje je nujno potrebno ugotoviti, koliko psov je neozdravljivo bolnih ali preveč poškodovanih, da bi bili zmožni normalnega življenja. In tukaj MORA nastopiti humanost in zdrava pamet, ki jo vsi po vrsti imenujete POBOJ PSOV. Na vas, ki toliko govorite o poboju, apeliram z vprašanji: Ali ste si prebrali Zakon o zaščiti živali? Ali se vam ne zdi humano, da se neozdravljivo bolne ali preveč pohabljene živali, na human način usmrti. Nihče jih ne bo streljal, kot tukaj širite propagando. Ne vem, no, če ste res taki ljubitelji živali, imate verjetno tudi doma kakšno žival. In verjetno se je marsikdo med vami kdaj že odločil za humano usmrtitev - evtanazijo, kadar je bilo trpljenje živali prehudo. Zato vas sprašujem - Zakaj to pravico odrekate X številu Mileninih psov, ki trpijo že dalj časa? Naslednje vprašanje, ki vam ga zastavljam je: Kako naj bi se po vaše reševalo problem psi&#232;kov, skotenih pri MM, katerih obdobje socializacije je že minilo? Kako boste te kužke pripravili na normalno sobivanje z drugimi psi in z ljudmi? Koliko od vas bo vzelo psička, ki ni socializiran (govorim o obdobju socializacije in ne o kasnejši vzgoji psa, katere pomanjkanje se da nadoknaditi), koliko od vas si bo takšnega psička upalo in dovolilo sprehajati? Kakšno življenje bo nudeno takšnim psom?
Pošteno si odgovorite na ta vprašanja. In pošteno si odgovorite na to, ali je kriv Kovač, ali je kriv But... ali je kriv nekdo čisto drug/a?
Zgornje pisanje še meni ni všeč. Vendar... če sem poštena, mislim, da bo veliko oz. neverjetno, če bo od 300 psov 1/3 sposobna življenja z novimi skrbniki.

Yo
-------------------------------------------------------

http://med.over.net/phorum/read.php?f=44&amp;i=4283&amp;t=4283


(Prestavila sem link iz besedila, kjer je bil, sem, kjer je zdaj, ker je nekaj nagajalo.
Jana)

Neli|10/18/02  06:56:03
Najprej naj pojasnim, da se s Simi osebno poznava in tudi dobro sodelujeva (vsaj jaz tako mislim). Se pa že od nekdaj ne strinjava v tej zadevi. Torej gre tukaj za izmenjavo različnih mnenj in ne za osebne prepire.

Kolikor vem so bili pred prvim majem letos vsi psi, ki so bili v tistem trenutku pri Mileni, veterinarsko pregledani, cepljeni proti steklini in čipirani. Vem tudi, da so pri tem sodelovali Vrhniški veterinarji (ker smo bili tam na pregledu z Neli 29.4.2002 in so nam povedali, da gredo k Mileni).

Strinjam se, da je potrebno neozdravljivo bolne živali "humano usmrtiti". Ne strinjam pa se z navedbo, da so vsi psi nesocializirani in problematični. Nekaj psov pri Mileni ima prav žalostne zgodbe (sicer nepreverjene. npr. Lastnik ali lastnica je umrl/a, svojci pa niso bili pripravljeni prevzeti skrbi za psa itd.). Tak pes je lahko prav ljubeč in se lahko vklopi v novo "krdelo". Ne morem pa tudi trditi, da so vsi psi taki in obstajajo tudi problematični, katere OSEBNO pozna Yo.

Všeč mi je bila tudi ideja od TS, da se zdravi in mlajši psi preselijo v urejene azile, pri Mileni pa ostanejo starejši a zdravi psi, vendar ne več kot 30.

Zato še enkrat ponavljam svoje mišljenje; sedaj je na vrsti politika, da končno spravi že postavljene azile v pogon. Potem se lahko začnejo aktivno reševati problemi izgubljenih in zavrženih živali, pri tem pa zaradi različnih mišljenj in očitne razcepljenosti na dva tabora po moje mora sodelovati tudi država z vzpostavitvijo konkretnih pravil.

Rad bi se tudi izjasnil, da nisem pristaš ne enih ne drugih in sem kritičen do enih in do drugih. Se mi pa zdi nesmiselen totalen medijski linč Milene, saj si ga drugi tudi delno zaslužijo.

Barbka|10/18/02  07:13:01
Neli,
prosim, preberi porocilo TS je se enkrat.
Potem pa se tvoj zadnji post.
Verjetno bos opazil dolocena razhajanja.
In - si ze kdaj zivel z nesocializiranim psom? Ali ni Neli tvoj prvi pes?
Sama imam 20 letne izkusnje s psi razlicnih pasem in ne-pasem. Pa sem letos po 5 tednih zivljenja z nesocializiranim psom - ki je 7 mesecev poznal samo vzreditelja in 10 drugih psov - zgubila upanje,da bo pes kdaj normalno zivel. Kljub izdatni pomoci pasjega psihologa.
Zato menim, da je govorjenje o zmoznosti normalenga zivljenja malce - optimisticno?
Kar pase zgodbic tice? Pred 9 meseci smo na drugem forumu diskutirali o tem. O psicki Polonci, npr, ki naj bi jo grdo povozil traktor pri krutemu kmetu. A ves, da sem to zgodbico celo peljala? Dokler ni nekdo dokazal, da je bil poleg pri rojstvu Polonce. Rodila se je pri Mileni, in grde rane so bile od tam...
Ne opredeljujem &nbsp;se na nobeno stran, ceprav imam o tem svoje mnenje. A zarai povrsnega poznavanja razmer v azilu in premalo poznavanja psov kot bitij, trpi 300 ali vec pasjih dus.

Jana|10/18/02  07:20:52
Mene pa zanima, s kaksno pravico naj bi imela Milena 30 psov? Jaz jih lahko imam samo 5. Ker imam "zateglo" sosedo, me bo pri sestem prijavila.

Tisti, ki po eni strani pravite, kdo vse bi moral pri zadevi spostovati zakon in predpise, v drugi sapi pravite, da Milena zakon lahko krsi tudi naprej.

Ali se vam ne zdi, da bi bilo potrebno (koncno ze enkrat) uvesti enake pravice in dolznosti za vse drzavljane te drzave? Krsitve bodo itak v vsakem primeru - menim, da ni ravno pametno spodbujati ljudi k neposlusnosti. Ko bo imela Milena z "zegnom" pristojnih 30 psov, jih bom hotela tudi jaz, pa se kdo drug. Torej predlagate v bodoce kup slovenskih Milen?

Zakoni predvidevajo taksne in drugacne sankcije za "neposlusne". Torej, ni dileme glede resitve problema pri Mileni, temvec se je potrebno drzati predpisanega, stroka naj ugotovi, kateri psi so za kaksen tretma in to je to.

Ne razumem, kako lahko kdorkoli opozarja neposlusne, zraven pa predlaga neposlusnost tudi sam!

Yo|10/18/02  07:31:49
Naj najprej še jaz pojasnim, da se z Neli in Simi osebno poznamo in da se tukaj ne mislim z nikomer kregati. Tudi z Neli ne, čeprav se očitno v nekaterih stvareh ne bova strinjala.

Citat


Strinjam se, da je potrebno neozdravljivo bolne živali "humano usmrtiti". Ne strinjam pa se z navedbo, da so vsi psi nesocializirani in problematični. Nekaj psov pri Mileni ima prav žalostne zgodbe (sicer nepreverjene. npr. Lastnik ali lastnica je umrl/a, svojci pa niso bili pripravljeni prevzeti skrbi za psa itd.). Tak pes je lahko prav ljubeč in se lahko vklopi v novo "krdelo". Ne morem pa tudi trditi, da so vsi psi taki in obstajajo tudi problematični, katere OSEBNO pozna Yo.




Neli, če bi dobro prebral moj post in vse ostale na med.over.net bi videl, da sem govorila predvsem o psih, ki so neozdravljivo bolni, pohabljeni in nesocializirani.
Nikjer nisem omenjala, da bi bilo potrebno usmrtiti tudi tiste, ki so "normalni" oz. z žalostnimi zgodbicami (sicer pa imajo žalostno zgodbo in življenje vsi, ki so tam).
Ne gre za nek bla bla bla o problematičnih psih kar tako. Res je, osebno poznam tak primer (ne vem, kaj si mislil s tem, da si osebno napisal z velikimi črkami?). Pes, ki se je skotil pri MM. Danes, po 8 letih hodi naokrog (še vedno, ne šele zdaj) z nagobčnikom. človeška roka je zanj nedoumljiv strah in groza. Lastniki ga imajo radi oz. so ga takšnega kot je, sprejeli. Nihče se ga ne sme dotakniti, pobožati, ga objeti. Vsak dotik je zanj smrtna grožnja. Kuža je imel izbite vse zobe (menda je lopata padla nanj ???). Na srečo je bila takrat večina mlečnih. Enega moda nima, ker mu ga je odtrgal večji pes. Vsak šum, vsako premikanje sproži v njem zakon po samoohranitvi. Preden ga peljejo na sprehod, morajo vsi razen tistega, ki pripne povodec, ven iz sobe. Od same groze zaradi dotika, bi sicer napadel kogarkoli. V celem svojem življenju se ni nikoli igral. Ne z ljudmi ne z drugimi psi. Hrano še zdaj po 8. letih golta tako, da potem bruha. Zato je 10x na dan, čisto majhne količine (ima srečo, da ima lastnica toliko časa). Celotno njegovo življenje je, če mene vprašate, popolnoma bedno. Ali si želite takšnega psa? Bi ga vzeli, pa čeprav bi bil fizično povsem zdrav? Bi si upali prevzeti odgovornost zanj? In tam je veliko takšnih kužkov. In tako kot temu v 8. letih nešteto obiskov pri mag. S. Starihi Pipan ni pomagalo, prav tako ne pri raznih drugih strokovnjakih iz tujine, tako tudi večini izmed ostalih ne bi. In ste se vprašali, kdo bo kriv, če bomo zaradi nekega fanatičnega usmiljenja takšne kužke "rešili" in jih podarili družinam z otroci, ljudem, ki jim bo to prvi pes... In kaj bo z njimi, ko bodo mnogi verjetno ponovno končali na cesti?

Samo toliko - v razmislek.

Yo

NATAWE|10/18/02  07:34:02
jaz kopiram Yo ....

Lepo, da si povedala naravnost, vendar to ne bi bilo potrebno, če bi pozorno prebrala moj sestavek. Sama sem napisala, da VEM, da se jih bo NEKAJ MORALO EVTANAZIRATI. Dobro, res je- napisala sem 50 in jih bo mogoče več, vendar je zame merilo za evtanaziji samo neozdravljiva bolezen s hudimi bolečinami. Streljanja tudi nisem omenila, čeprav- prvič ne bi bilo, a ne? Je pa zame uspavanje zdravega psa enako uboju, ali mogoče ni? Torej, če smo to razčistili, ponavljam vprašanje- KAM Z OSTALIMI PSI? Praviš, da Kovač ni rekel, da jih bodo postrelili. Ne, res ni- NI pa tudi povedal, kam jih nameravajo odpeljati! In glede na naš zakon, kjer je dovoljeno psa evtanazirati po tridesetih dneh, ko ni našel novega lastnika ........ No, kaj bo po tridesetih dneh z ZDRAVIMI psi?


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 16.07.2008 : 19:57:14
Yo|10/18/02  07:46:29
Natawe, na drugem forumu si napisala:

----------------------------------------------
Ti pa malo manj urbanih legend glej ...... ne bom rekla, da ni del tega, kar praviš res, vendar si sama upam spravit k sebi psa s še tako slabimi izkušnjami! Ne bi bil prvi ... Res pa je, da se mora za takega psa odločit človek z znanjem in brez otrok. Toliko o tem.
----------------------------------------------

Če je bilo to namenjeno meni, potem si samo potrdila to, kar sem že tolikokrat izjavila in bom ponovila še enkrat:

1. Samska, živim sama
Psa ne dobim, ker se bom poročila, moj mož sigurno ne bo maral psov in bo le-tega vrgel na cesto

2. Poročena, brez otrok
Psa ne dobim, ker bomo dobili nekoč otroka, pes leti na cesto

3. Poročena, 1 otrok
Psa ne dobim, ker vsi otroci mučijo pse

4. Poročena, 1 otrok, 1 pes
Psa ne dobim, ker imam že enega psa

5. Poročena, 1 otrok, 2 psa
Psa ne dobim niti slučajno, imam preveč psov in eden mora hoditi celo v šolo

To je moja zgodba o posvojitvi psa pri MM. Kam pa potem lahko sploh odda pse? Kriteriji so postavljeni tako, da sama sebe označuje kot nepravega lastnika, hkrati pa izključuje vsakršno možnost, da bi kakšen pes lahko šel k novi družini. Aja, saj res, družine niti slučajno niso primerne.

Yo

Yo|10/18/02  08:01:25
Citat
Sama sem napisala, da VEM, da se jih bo NEKAJ MORALO EVTANAZIRATI. Dobro, res je- napisala sem 50 in jih bo mogoče več, vendar je zame merilo za evtanaziji samo neozdravljiva bolezen s hudimi bolečinami.



Torej za 50 ali več psov javno priznaš, da so mučeni in da bi v skladu s humanostjo in v skladu z Zakonom o zaščiti živali, morali biti evtanazirani?
Zakaj torej niso oziroma zakaj si vse do sedaj jemljete pravico, da pse mučite in podaljšujete njihovo trpljenje?

Prosim za konkreten odgovor, saj sem citirala tvoje besede, v katerih potrjuješ in priznavaš nehumano ravnanje z živalmi.

Hvala!

Yo

Neli|10/18/02  08:13:15
Citat
Ne gre za nek bla bla bla o problematičnih psih kar tako. Res je, osebno poznam tak primer (ne vem, kaj si mislil s tem, da si osebno napisal z velikimi črkami?). Pes, ki se je skotil pri MM.


Osebno z velikimi črkami sem mislil zato, ker ti tega psa osebno poznaš in ti seveda tudi verjamem (in to sem hotel povdariti), tako da sem to mislil le v pozitivnem smislu.

Glede evtanazije sem bolj repliciral na Simin post (sorry ker nisem citiral).

Jana, glede tega imaš prav, da morajo biti zakoni za vse enaki. Ampak pes, ki je star 5 let in je fizično zdrav po moje še ni za evtanazijo, kolikor sem se pogovarjal tako z Mileno kot z člani DPMŽ pa je take pse zelo težko oddati v nov dom.
Torej je treba tudi za te živali primerno poskrbeti. In če je Milena na to pripravljena, pa naj ima azil. Ampak uraden in tak urejen in na področju, kjer ni ogrožanja okolja. Če pa Milena ni primerna, potem pa naj to zadevo zaključijo (tisti, ki so za to odgovorni in tisti, katerih sankcij se lahko ti bojiš, če bi k sebi vzela še enega psa).

Barbka, Neli je naš drug pes, je pa prvi pes, s katero smo se začeli zares ukvarjati "po kinološko". Zato se moje 6 letne izkušnje z dvemi psi res ne morejo kosati s tvojimi 20 letnimi. Vseeno pa ne morete trditi, da so vsi psi pri Mileni, le zato ker so pri njej pristali (pa ni važno ali od včeraj ali pa od pred dvemi leti) avtomatično nesocializirani.

Se pa tudi strinjam, da jaz nisem sposoben sprejeti nesocializiranega psa in sem se po liniji manjšega odpora odločil za mladiča. Kar pa še ne pomeni, da pa drugi tega ne zmorejo in niso pripravljeni. Dokaz za to znanci od Yo.

marela|10/18/02  08:18:22
Vem, da to sicer ne spada sem (me pa zaradi števila psov spominja na MM): ali je kdo gledal včeraj okrog polnoči na TVS 1 francoski dokumentarec o tipu iz Sarajeva, ki skrbi za 700 psov?

Yo|10/18/02  08:18:31
Citat
Torej je treba tudi za te živali primerno poskrbeti. In če je Milena na to pripravljena, pa naj ima azil. Ampak uraden in tak urejen in na področju, kjer ni ogrožanja okolja.

Se pa tudi strinjam, da jaz nisem sposoben sprejeti nesocializiranega psa in sem se po liniji manjšega odpora odločil za mladiča. Kar pa še ne pomeni, da pa drugi tega ne zmorejo in niso pripravljeni. Dokaz za to znanci od Yo.


1. MM je že dokazala, da azila ne more in ne sme imeti. Kako, ne bom ponavljala.

2. Mislim, da je zelo malo ljudi sposobnih imeti takšnega psa. In moji znanci niso nek dokaz za to. In so se pač sprijaznili, ker niti niso vedeli, kaj posvojitev takšnega psa lahko prinese. Jim tega ni nihče povedal in mislim, da večina tistih, ki bi sicer morda vzeli psa pri MM tega tudi ne ve, oz. na to ni opozorjena. Tisti pa, ki bi radi oddali 300 psov, trdijo, da so vsi OK... Lahko pa ti povem, da imajo (tudi po njihovih besedah) uničeno družabno življenje in velike pomisleke o tem, ali bodo sploh še kdaj imeli psa. So ga sprejeli, da, sprijaznili so se tudi, trpijo pa oboji - tako oni kot pes.

NATAWE|10/18/02  08:34:10
Yo, daj, saj ni zjutraj .... preberi kaj pišem! Nisem napisala če zadovoljuješ kriterije MM ali ne. Sprašujem te, kaj bo s temi psi KO JIH BO VURS VZEL OD MILENE ???? Lepo te prosim, preberi si še enkrat preden kaj odpišeš. Tam verjetno ne bodo postavljali takšnih pogojev za posvojitev kot Milena, ali pač? Pa vseeno ni mogoče 250 psov oddati v enem mesecu kolikor je rok za evtanatijo, če pes ni oddan novemu lastniku!!! Zdaj razumeš kaj govorim?

Neli|10/18/02  08:34:44
Citat
1. MM je že dokazala, da azila ne more in ne sme imeti. Kako, ne bom ponavljala.



Če je temu tako pa je že skrajni čas, da se ta zadeva konča. Ampak v končni fazi nisva midva tista, ki bova o tem presojala, lahko le izraziva svoje mnenje.

In tukaj že miljontič isto vprašanje. Zakaj se ta zadeva ne konča? Kdo je tistim ki bi moral presoditi, da Milena ne sme imeti 300 psov? Kdo je tisti,ki bi Mileni moral odvzeti 295 psov in kdo je tisti, ki bi moral odločiti, kaj s temi 295 psi?

Upam da se bo enkrat našel nekdo, ki bo znal na ta vprašanja odgovoriti.

Neli|10/18/02  08:37:05
Citat
Sprašujem te, kaj bo s temi psi KO JIH BO VURS VZEL OD MILENE ????



Ali lahko napišeš kaj več o tem?

simi|10/18/02  08:45:16
Neli, spoznala sva se ravno zaradi tvojega vprasanja ali vzeti psa od Milene, zavetisca, ali tako iz oglasa.
Glede na to ,da sva si kar nekaj casa dopisovala, povej, zakaj si se odlocil, da nisi sel po Neli v Borovnico?
Kaksni so bili tvoji argumenti, ki jih sedaj zopet izopstavljas, da vsi pa res niso nesocializirani.
Torej, povej zakaj nimas psa od MM?

NATAWE|10/18/02  08:48:31
Bom poskušala. V URLS piše, da živali v azilu, ki jih ni mogoče oddati v roku enega meseca lahko evtanazirajo (31. člen, tretji odstavek).
Če predpostavimo (drugega na tem mestu ne morem, ker nisem ne veterinar, niti ne poznam natančnega stanja psov pri MM) da je od 300 psov, 50 takšnih, ki bi se naj evtanazirali, ostane še vedno 250 tistih, za katere že cel čas sprašujem kam bodo z njimi, pa mi nobeden ne odgovori. Pa tudi, če bi se prostor nekako našel (kar močno dvomim za takšno število) je en mesec za oddajo vseh teh psov ABSOLUTNO PREMALO ! Dobila sem tudi informacijo o prostem kompleksu pod Šmarno goro, ki je lepo opremljen z boksi itd. in kamor bi lahko spravili nekaj psov- pa nič. Nobeden Kovač, ne kdorkoli drug, ki bi lahko o temu povedal kaj več, ne da nobene izjave. (zakaj, sem tako povedala v svojem prispevku- namreč - ne briga jih!) Smešno pa je, da varovanje tega objekta, ki je PRAZEN stane kar precej preko 1.000.000 sit na leto! Pa mi povej, komu se meša, meni ali odgovornim?

NATAWE|10/18/02  08:52:35
Simi, to pa je zanimivo! ::) Se pravi, človek je bil pripravljen vzeti psa od MM (iz tiste mučilnice kot praviš) pa si mu odsvetovala? Potem se pa res ne čudim, da se psi ne morejo oddati, če je Goebbels na delu :(

Neli|10/18/02  08:58:43
Citat
Bom poskušala. V URLS piše, da živali v azilu, ki jih ni mogoče oddati v roku enega meseca lahko evtanazirajo (31. člen, tretji odstavek).


Kar še ne pomeni, da bo VURS pse od Milene vzel. Zakon je veljaven že kar nekaj časa (po mojem vedenju), Milena pa ima pse pri sebi tudi že kar nekaj časa. Pa se ni še zgodilo nič takega.

Sem mislil da je kaj novega na tem področju...

NATAWE|10/18/02  09:02:45
No, pa mi povej pošteno (vidim, da si res na strani živali in ne idealov)- a ti veš, kdo tu pije in kdo plača?

Neli|10/18/02  09:14:33
Citat
Neli, spoznala sva se ravno zaradi tvojega vprasanja ali vzeti psa od Milene, zavetisca, ali tako iz oglasa.
Glede na to ,da sva si kar nekaj casa dopisovala, povej, zakaj si se odlocil, da nisi sel po Neli v Borovnico?
Kaksni so bili tvoji argumenti, ki jih sedaj zopet izopstavljas, da vsi pa res niso nesocializirani.
Torej, povej zakaj nimas psa od MM?


Res je da sva se spoznala zato, ker sem tudi sam zasledil nekaj negativnih glede posvojitve psa iz azila in sem o posvojitvi tudi razmišljal. In ti si mi prijazno svetovala, jaz pa sem nasvete upošteval in mi za to ni nič žal in sem ti za to hvaležen. Zaradi mnenj in izkušenj "izkušenih mačkov" v kinologiji sem prišel do zaključka:

Citat
Se pa tudi strinjam, da jaz nisem sposoben sprejeti nesocializiranega psa in sem se po liniji manjšega odpora odločil za mladiča.


Če pa nebi z ženo pričakovala hčere, bi se pa sigurno odločila za psa iz azila. Iz Mileninega ali pa iz DPMŽ. Če bi nama ga seveda dali....

Neli|10/18/02  09:26:21
Citat
No, pa mi povej pošteno (vidim, da si res na strani živali in ne idealov)- a ti veš, kdo tu pije in kdo plača?


Mi ni čisto jasno.

Mislim pa, da so tudi drugi, ki tu diskutirajo, na strani živali (kakšen "neljubitelj" živali verjetno nebi cel dan previsel na tem forumu). Razlika je samo v tem, da se naši pogledi pač razlikujejo in o njih diskutiramo.

kaja|10/18/02  11:20:28
Ker sem se končno pretolka čez vaša pisanja je čas, da tudi sama malo pobezam v žerjavico.

Kar precej dolgo že dobivam takšne in drugačne informacije o MM. Večina so iz prve roke. In še vedno je moje mnenje o MM isto kot je bilo, le za pse ne vidim nobene pametne rešitve več. Na forumu in povsod drugod se ponujajo neke alternative, od usmrtitve pa vse do tega, da je treba MM pustiti na miru naj živi kot se ji zdi. Žal se mi zdi, da je za humano usmrtitev primernih veliko več kot 50 od 250 psov. Prej bi rekla 200 od 250. Zakaj? Odgovor je dala že Simi in se strinjam z njo. Kje se bo našlo 200 Smetk in njej podobnih, ki bi bili sposobni socializirati te pse? Njene psičke so sicer živ dokaz, da se tudi takšne revčke spravi k sebi in vesela sem zanje. Kako bo pa z ostalimi? Ali se jih splača preseljevati v njim novo okolje? Kako dolgo bo trajalo, da se navadijo, umirijo? Mislim, da bo proces dolgotrajen in mučen, za pse in njihove nove lastnike. Priznam, da tako velike odgovornosti ne bi prevzela nase, pa nimam otrok in ne službe, ki bi mi vzela preveč časa. Enostavno bi bilo to preveč zame.

Citat
o tempiranih bombah, ki so nevarne za nove lastnike in okolico pa si tudi ne upam prevec mucit mozgane


Tole me je spomnilo na moj odziv, ko mi je novi lastnik psa, ki sem ga jaz osebno oddala, po telefonu dejal, da je pes ugriznil njunega enoletnega otroka. O, groza, sem si mislila, to pa ni več hec! Tu gre pa za otroka! Glas se mi je zatresel in nisem vedela ali se naj opravičim ali naj vprašam, če je vse v redu ali kaj! K sreči ni bilo hujšega in takoj naslednji dan sem šla po psa.
Kaj pa če ne bi bilo vse v redu? Ne glede na to, da je otrok psa grobo pocukal in so bili starši krivi, ker so ju pustili sama, bi bila kriva predvsem jaz! Jaz sem jim ga namreč dala in mene bi vsi postrani gledali. Ali pa še kaj hujšega!

Torej, kdo bo sprejel odgovornost za Milenine pse? Kaj, če kateri izmed njih koga resno poškoduje? Mislim, da javnost potem ne bo več na strani simpatičnih, ubogih kužkov.

Simi, za tvojo besedo EVTANAZIJA, bi rada dodala samo še tole: za MM pa tako visoko kazen, da ji ne bo nikoli več prišlo na pamet, da bi sploh še imela kakšno žival!

p.s. Dopuščam možnost, da so nekateri od psov, sposobni preživeti obdobje socializacije in se normalno vključiti v novo družino.

p.s.2 V središču Litije živi starejša ženska, ki poseduje po ocenah nekaterih občanov, okrog 50 psov. Podhranjeni, umazani, napol in povsem mrtvi, životarijo v hiši in na majhnem nezadostno ograjenem vrtu. Vmes se še množijo. Ravno včeraj sta se dva mladička igrala v neposredni bližini glavne ceste. Predvčerajšnjim pa so enega naokoli vlačili otroci. Noči ni preživel, ker je bil prešibek.

simi|10/18/02  15:52:53
Citat
Ponavljam svoje vprašanje- poznate koga, ki bi že plačal kazen za mučenje živali?


Izdanih in iztirjanih je bilo ze veliko kazni najbolj znan medijski primer pa je predsednik kmeckega sindikata, ki je bil ze dvakrat pravnomocno obsojen na placilo kazni.

Torej:
Citat
Potem se pa res ne čudim, da se psi ne morejo oddati, če je Goebbels na delu


NATAWE, KDO KOMU, DA JE GOEBBELS?????

NE LAZI, NE ZAVAJAJ LJUDI. ZGORAJ IMAS DEJSTVA O KAZNIH, MALE VISJE PA O PSIH!

simi|10/18/02  15:55:40
Citat
Res je da sva se spoznala zato, ker sem tudi sam zasledil nekaj negativnih glede posvojitve psa iz azila in sem o posvojitvi tudi razmišljal. In ti si mi prijazno svetovala, jaz pa sem nasvete upošteval in mi za to ni nič žal in sem ti za to hvaležen. Zaradi mnenj in izkušenj "izkušenih mačkov" v kinologiji sem prišel do zaključka:

Če pa nebi z ženo pričakovala hčere, bi se pa sigurno odločila za psa iz azila. Iz Mileninega ali pa iz DPMŽ. Če bi nama ga seveda dali....


Neli tvoje argumente poznam jaz, razlozi jih sirsi javnosti.
Ce ze tocimo vino, naj bo cisto.

Kapitan_Nemo|10/18/02  16:35:58
Bravo, Simi, iskreno ti čestitam za pogum in izrečeno resnico! Imaš mojo 100% podporo!
Sicer se pa s to "čobodro" ne želim ukvarjati, se že predolgo vleče!!! Naj spregovori stroka ! 8)

Jana|10/18/02  19:34:57
Eno vprasanje za NATAWE:

moti me tvoja navedba (veckrat) ZDRAVI PSI. S tem iz tvojih sporocil razumem telesno zdravi psi (popravi me, ce je narobe in si mislil-a kako drugace).
Ce projeciram na ljudi, ker ocitno termine bolje razumemo: zdrav clovek ni le telesno, temvec tudi dusevno zdrav. Zdrav pes je tako telesno, kot dusevno zdrav pes.

Se strinjas?

Ce se, potem ne more biti dileme, za katere kuzke je priporocljiv tretma v azilu (kamor bo g. Kovac preselil pse, ki so pri Mileni) in za katere bo potrebno najti humano in nekoliko manj revolucionarno, pa za cuda veliko bolj medijsko odmevno drugacno resitev.

Pse, ki bodo odsli drugam (azil, k posvojiteljem, aktivistom DZZZ...) tako ne bo tezko socializirati, z njimi ne bo tako grozljivih problemov (zdravstvenih in psiholoskih) in koncni efekt bo ta, da bomo prisli na neko nulto tocko, kjer se naj bi zadeve normalizirale - tekoce se bo lahko resevalo problematiko zapuscenih in najdenih psov. Drustva bodo na istem kot sedaj, saj tudi sedaj ne oddajajo Mileninih psov, ker ne morejo do njih.

In "fiksna ideja" ali "promocijska fora" nekaterih - streljanje psov: ali res se vedno verjamete, da bodo pse postrelili?
Ali morda mislite, da so Kovac in vsi ostali neumni in si bodo zavestno skopali jamo sami?
Nekje tukaj pise, da je Kovac izjavil, da zaradi javne podpore Mileni trenutno ni mogoce ukrepati (v tem smislu). In zdaj se naj bi nekega dne zjutraj zbudil, vstal z levo nogo in rekel: no, pa gremo k Mileni streljat pse, ker imam slab dan.

Prepricana sem, da ne. Torej, nehajte ze basat ljudi s pobojem psov.
Ce se pa tega v podzavesti resnicno bojite, pa ne vem, zakaj se ze niste do sedaj pripravili na "mesec oddaje psov po Mileni" in se organizirali za sprejem kuzkov? Ko se bodo Milenina vrata odprla (vendar pred streljanjem), bodo vendar vsi (razen 5) na voljo. Aktivistov, taksnih in drugacnih pa je kar nekaj. Po njihovih zagotovilih tudi ljudi, ki bi Milenine kuzke sprejeli, je dovolj, le dokler so psi pri Mileni, ne morejo do njih. Ali ze imate sezname potencialnih posvojiteljev? Ce jih imate, potem ni problemov in kuzki lahko gredo pod taktirko Kovaca, ki bo vrata uradno odprl, direktno z Mileninega dvorisca v avtomobile posvojiteljev.

Torej vprasanja pobojev, streljanja, evtanazije, usmrtitev ali kakorkoli ze temu recete, sploh ni vec!

In za konec: Kako le vsi tako dobro veste, v kaksnem fizicnem in psihicnem stanju so ta trenutek psi pri Mileni, ko pa po drugi strani trdite, da ze dolgo niste mogli do njenih kuzkov? Kolikor je meni znano, je ograja, ki preprecuje pogled na dvorisce, se vedno tam, Milena in njeni varuhi pa tudi.

Jana|10/18/02  20:04:58
Citat
...ostane še vedno 250 tistih, za katere že cel čas sprašujem kam bodo z njimi, pa mi nobeden ne odgovori. Pa tudi, če bi se prostor nekako našel (kar močno dvomim za takšno število) je en mesec za oddajo vseh teh psov ABSOLUTNO PREMALO !...


NATAWE, se enkrat: kaj delate sedaj? Kaj ste delali zadnje leto, ko se ve, kaj se lahko zgodi?
Glede na to, da se ze leto dni bojite, da se bo zgodilo nekaj po crki zakona, mi ni jasno, da vsi cakate le na ta sodni dan (+en mesec), da boste zaceli resevat zadeve. Ce vas vse tako strasno skrbi, kaj bo s kuzki, ko pride grozljivi Kovac in jih neznanokam odpelje, bi bili ta trenutek (in vsak naslednji) organizirani in pripravljeni.

Predpostavim, da bos odgovoril-a, da ni mogoce vnaprej iskati posvojiteljev. Ne drzi! Posvojitelji, ki bodo prisli k Mileni po psa, se bodo morali odlociti izkljucno po izgledu in niti slucajno ne bodo imeli casa preveriti, kaksno je vedenje psa, ki ga bodo odpeljali. Ker vemo, da so pri Mileni v glavnem mesanci, so potencialni posvojenci opredeljeni le po velikosti, dolzini dlake,... skratka po izgledu. Torej, imate sezname ali jih nimate? So potencialni posvojitelji znani ali niso?

Namerava morda kdo tezko psihicno prizadete in nemogoce vzgojljive pse (ne trdim, da so vsi taki) podtakniti tistim, ki bodo na koncu prisli resevat zadevo, torej posvojiteljem?
Ali se vedno mislis, da je treba iskati 300 posvojiteljev?

Sem zelo velika ljubiteljica vseh vrst psov, kar najbrz dokazuje tudi tale spletna stran. Kljub vsemu pa sem trdno prepricana, da revolucija za vsako ceno naredi lahko veliko vec skode (psom), kot koristi.

Pred mano so nekateri navedli, kaj vse lahko povzroci pes, posvojen pri Mileni. Si predstavljate, da bo recimo 50 tezko psihicno prizadetih psov pogrizlo 50 odraslih in otrok. Pravite, da jih je 50 za usmrtitev, 250 pa za oddajo, torej 200 zdravih in 50 malo manj zdravih.
Ali kdo misli, da bo potem se kdaj kdo v Sloveniji posvojil psa iz takega ali drugacnega azila. Dvomim!
V tem primeru se bo trnova pot aktivistov v drustvih za zascito zivali sele zacela.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 16.07.2008 : 19:58:03
NATAWE|10/19/02  04:00:42
Jana, če bi dobro prebrala moj prvi sestavek, bi lahko takoj ugotovila, da se najina mnenja ne razhajajo nikjer, razen mogoče v številki psov, ki naj bi ostali. Pa še za to sem potem pozneje, ko je bilo postavljeno podobno vprašanje napisala, da je številka navedena "na pamet", ker nisem ne veterinar, niti ne poznam trenutnega stanja teh psov.
Tudi nisem napisala, da jih bo Kovač, dal POSTRELITI, pač pa POBITI. Evtanazija zdravega psa, je zame uboj in nič drugega! Da pa k zdravju spada telesno in psihično, mi je pa več kot jasno. In če je vse tako varno, zakaj je Kovaču to tako težko izjaviti v medijih? Temu človeku enostavno ne zaupam, ker s svojim izmikanjem pri vsakem vprašanju, daje misliti ljudem čisto nekaj drugega, kot bi morda sam želel.
Glede vprašanja, kaj sem pa delala zadnje leto- ko sem videla pred slabim latom, kako zapletena situacija je v tem primeru, sem se osredotočila raje na to, da bi tisti, ki to lahko spremenili zakon, tam kjer bo le mogoče. Trdim namreč, da je treba odpraviti VZROKE takšnega stanja in ne POSLEDICE! Predvsem bi rada, da se ukine tretji odstavek 31. člena, ki dovoljuje evtanazijo zdravega psa po mesecu dni, ko ni bil oddan. Dalje: Končno se že naj uredi zadeva s čipi, ali pa se naj kako drugače za&#232;ne voditi bolj stroga evidenca, čigave so živali, da bo lahko neodgovoren lastnik, ki zavrže psa tudi kaznovan. To se mi zdijo predvsem rešitve, ki naj bi pomagale kratkoročno, za dolgoročno, pa sem mnenja, da je zadnji čas, da ministrsvo za šolstvo začne na predšolski in šolski stopnji z VZGOJO otrok in mladine o živalih! če vsaj malo poznaš naše birokrate, ti je lahko jasno, koliko časa sem porabila, da sem prišla do ljudi, ki so bili sploh pripravljeni poslušat predloge. Obljubljeno mi je tudi, da naj bi se vsi predlagali .... zdaj pa tudi jaz čakam.

NATAWE|10/19/02  04:06:49
Aja Jana, bom kar tebe vprašala, če si mogoče seznanjena s tem, da naj se psov ne bi moglo čipirat, ker, da naj bi imeli v tujini takšne izkušnje, da se preko 70% psom zagnoji mesto, kjer so čipirani? To je bilo eno izmed vprašanj, ki so mi ga zastavili, ko sem predlagala spremembe (češ, da imajo sami tako informacijo), jaz pa o temu res nisem nič slišala, da bi se to dogajalo. Kolikor mi je znano, se psi v tujini čipirajo?! Mi lahko pomagaš? Hvala.

Jana|10/19/02  05:32:09
natawe, s tvojim predhodnim sporocilom se povsem strinjam. Vsekakor je potrebna preventiva na vseh podrocjih. Da pa je pri Mileni zdaj potrebna kurativa, ne more biti vprasanje.

Moje mnenje glede pesjanarstva v solah - vsak dan, ko tega se ni, je zamujen. Na nekaterih solah so krozki (tam, kjer je kaksen tak ucitelj, ki se mu zdi to pomembno), na vecino pa ne mores spraviti nicesar skozi. Imam projekt, ki sicer ni povezan s kuzki, je pa tudi zelo pomemben, pa je v Sloveniji grozljivo tezko priti z njim v sole. Zakaj? Zato, ker ucitelji delajo v glavnem le tisto, kar je v opisu del in nalog. Intelektualni razvoj mladine jim je deveta briga. Vazno je le to, kar je v ucnem nacrtu in za kar so placani. Ne vsi, zal pa je takih zeeeeelo veliko.

Glede cipiranja ne vem veliko novega, nisem pa slisala, da bi bilo v tujini s tem kaj narobe ali da bi se pri nas na to izgovarjali. Jaz imam informacije, da imajo tehnicne ovire in zaradi njih je cipiranje prestavljeno.

Sem mnenja, da bi bilo treba TAKOJ popisati in cipirati VSE pse (ljubljencke, rodovniske, mesance, ketnarje...) in popisati vse pasje lastnike. Osebno mislim, da je vse prevec casa in prostora za mahinacije v predvidenem casu med "rojstvom psov" in "prvim cepljenjem".
Obenem se zavedam, da je to najbrz nemogoce izvesti, kot tudi veliko drugih akcij v Sloveniji. Zelje, da bo kdaj bolje, pa kljub temu ostajajo!

Lep pozdrav,

smrcek|10/19/02  08:06:29
Ta trenutek ob 14 uri so na poročilih RADIA HIT sporočili,
da poteka akcija ODVZEMA psov pri MM, po nalogu veterinarske postaje Postojna (ali uprave nisem dobro slišal)
Rečeno je bilo, da bodo pse preselili na začasno lokacijo,
kaj več pa niso povedali.
Še kdo kaj slišal ?

Peibie|10/19/02  09:12:31
Slisala isto kot ti, pa nic bolj podrobnega.
Mojca

Kapitan_Nemo|10/19/02  09:29:26
Po zaslugi Smrcka sem poslusal porocila po radiu :
PSOV TAM NI VEČ!, razen baje 5! Akcijo veterinarjev je ščitila policija in menda je prišlo do manjših incidentov z določenimi "aktivisti"? Ob 16 uri bo uradna novinarska konferenca in bo razloženo bolj podrobno! Da pa psov niso mogli odpeljati ravno nezno (novinarka je rekla, da je bilo grobo, baje se je celo streljalo ?), je pa razumljivo! Dogodek leta !

Peibie|10/19/02  09:38:53
http://24ur.com/naslovnica/slovenija/20021019_2015934.php

reno|10/19/02  09:43:47
Slovenci smo res ene ovce.Eno samo govoričenje,naredi pa nihče ničesar.Po moje minister komaj da kaj ve kaj se dogaja,o psih pa ne ve prav nič.Samo podpisal se je na papir,potem pa petdest policajev in nekaj konjedercev opravi po svoje.Slišim da menda prav na grob način.Če bi se znali dogovoriti se to nebi zgodilo.Ravnanja MM z psi načeloma ne podpiram,vendar je nekaj le res-ima večje srce od mnogih od nas

kaja|10/19/02  10:36:04
Zdajle je bilo pri poročilih. Izgleda, da so ji res pobrali vse pse! Tako se dela! lp

Jana|10/19/02  11:08:57
Kapitan_Nemo, strinjam se s tabo - to je DOGODEK LETA!

Koncno se je zgodilo to, kar smo ze zelo dolgo upali in na kar smo vse predolgo cakali.

Morda je ta trenutek prezgodaj, vendar vseeno - je ze kdo razmisljal, kako nadzorovati Mileno in njene, da ne bo ze cez 2 meseca tam spet vsaj 50 psov?

Dani|10/19/02  11:17:57
Pozdravljam akcijo, kajti koncno lahko psi upajo na boljse zivljenje. Strinjam se z Jano, da bo treba MM nadzorovati, kajti lahko se zgodi, da bo imela cez mesec ali dva spet vsaj 100 psov. In zgodba se bo zacela od zacetka...in trpljenje zivali tudi.

nadja|10/19/02  11:36:44
Kam bojo pa zdaj te pse dali? Je pa res že skrajni čas da so to naredil :o

Njej bi pa moral to preprečit z zakonom. Kateri revčki pa so ji ostali, upam da so vsaj tisti ki so sterelizirani in kastrirani ???

NATAWE|10/19/02  12:04:25
Zdaj pa res upam in držim pesti, da bo Kovač DRŽAL obljubo, ki je zapisana na 24.ur com. !
Tebe Jana, pa bi prosila, da mi, ko boš imela kaj časa napišeš kaj več o tem projektu, ki ga imaš za v šole (lahko tudi na mail).
Je namreč točno tako, kot si zapisla- zdaj je vse odvisno od posameznikov, jaz pa želim, da bi to bilo v programu. Tudi tebi LP

Barbka|10/19/02  13:50:31
Lano novembra se je zgubil cirneco Don. Nikoli nismo nasli trupla ali sledi.
Vem, da je skoraj neverjetno, a vseeno prosim tiste, ki boste imeli dostop do odpeljanih psov, da mi, v kolikor bi bil Don med njimi, o tem obvestite.
Hvala, hvala, hvala.

altervita|10/19/02  13:51:33
Zdej sem gledal po poročilih. Baje so jih preselili na skrivno lokacijo pri Cerknici.
Glede na to, da Milleni pse brezvestneži puščajo kar pred pragom, in bi jih kaj kmalu spet lahko imela več kot pet, bi bilo dobro, če še njo preselijo na skrivno lokacijo.

Thor|10/19/02  13:59:29
Glede na videno...
kot nekdo, ki ni na forumu in nima drugih informacij, bi se resno vprasala kdo ima zdaj tu prav. Kot pravi vecina ljudi tukaj, je to zavajanje naroda... a ne? Kdo laze? Res ne mores vedet komu verjet... Drzavi, ki nas ves cas nateguje? Ehhhhhh

Verjetno res ne morejo neki konjederci prijeti neznane zivali drugace kot grobo, grdo... ne ravno nezno... Grozno za videt...

Ampak solz pa v vsem tistem joku milence NISEM OPAZILA. Se jaz bolj jokam, ko gledam kak film...

Kapitan_Nemo|10/19/02  14:08:26
Sem tudi gledal oba dnevnika in šokirale so me izjave predstavnikov Zveze društev za zaščito živali !Kakšni ljubitelji živali so pa to ? Po moje delajo zaščiti živali pri nas hudo škodo! Ali so to strokovnjaki ali kvaziljubitelji ? Katastrofa :(
Upam, da ni kaj narobe, če bom prekopiral novico iz sosednjega foruma, ki jo pošilja Urška, očitno aktivna članiva ljubljanskega društva za zaščito živali :D :

"Prvo poročilo po zelo napornem dnevu...

Končno se je res zgodilo. Psi so odvzeti, nameščeni so na začasni lokaciji. Vsem hvala za trud, še posebej tistim uradnim osebam, ki so opravile odvzem na kraju samem , predvsem pa tistim članom DZZŽ Ljubljana, ki še ob tej uri oskrbujejo pse. Obiskali so nas tudi vodilni iz VURS-a: g.Kovač, g.Brecelj in g.Šiško, ki so bili zadovoljni z oskrbo in delom vseh sodelujočih. Danes so vsi psi dobili toliko hrane, kolikor jo je šlo v njihove lačne želodce, tisti, prestradani so jedli in jedli, potem pa zaspali... po dolgem času na suhem in pod streho. Psov je ogromno, predvidevam da blizu 300, med njimi sta dva psa, ki jima manjka noga, precej je garjastih. Veliko je število brejih psic in tistih, ki so v fazi gonitve. Te so bile nameščene v poseben boks, ločen od ostalih. Potrebno je bilo kar precej truda, da so bili psi razmeščeni po kletkah glede na toleranco - tisti, ki se razumejo so skupaj. Vsi psi bodo do konca dneva označeni, cepljeni in čipirani, precej je nečipiranih psov. Večina psov je do ljudi prijateljsko razpoloženih, je pa v vsakem boksu tudi nekaj takih, ki se človeškega dotika na smrt bojijo. Dobrodošli ste vsi, ki ste pripravljeni pomagati pri oskrbi psov, pokličete lahko na številko DZZŽ 041/751-722. Predvsem pa upam, da je med vami kdo, ki bo želel psa tudi posvojiti.

To naj bo zaenkrat dovolj, če vas še kaj zanima pa vprašajte...

Urska|10/19/02  14:35:16
Hvala za hitro kopijo mojega sporočila ;D, samo v vednost pa to, da nisem članica DZZŽ Ljubljana in to tudi ne nameravam postati.

Jana|10/19/02  14:52:24
Hvala Kapitan_Nemo za copy tega Urskinega sporocila.

Verjamem, da aktivisti resnicno ne bodo imeli casa pisati vsepovsod, zato pozivam vse na tem forumu (ki vas zanima in ste pripravljeni pomagat), da pogledate tudi na mojpes.com forum, kaj je novega in kje lahko pomagate.

300 psov (kaksen vec ali manj ni pomembno) je zelo veliko in pomoc bo gotovo vec kot potrebna.

Osebno zaupam ljudem, ki zdajle skrbijo za Milenine pse in prepricana sem, da bo psom vsak dan bolje.
Dejstvo je, da so psi prestraseni, kot tudi, da je bil dopoldanski postopek zanje stresen. Kljub vsemu pa mislim, da je bilo za vse se bolj stresno vpitje in obnasanje prisotnih. Pa ne tistih v delovnih oblekah, ki najbrz drugace s psi niso mogli ravnati. Ob vpitju, prerivanju in mnozici tujcev, bo vsak pes napadalen. In kaj je manj bolece - leta trpljenja in boja za obstanek ali nekaj minut s klescami okrog vratu in se nekaj deset minut v tovornjaku?

Thor, Milenine nastope ze dobro poznamo, zato ta ni bil nobeno presenecenje. Presenetila me je javna izjava ene izmed protestnic, da bodo zahtevali pse nazaj?!

Altervita, tega, da bo imela Milena ze jutri vec kot 5 psov se tudi jaz bojim. Upam, da imajo pristojni pripravljene tudi nadaljne ukrepe. Ampak prej, kot pri 300 psih.

Spremljajmo dogajanje in pomagajmo!

Teja|10/19/02  16:02:26
Končno so se stvari premaknile! :P ;)

altervita|10/19/02  16:54:45
Meni pa še vedno nekaj drugega ne gre iz glave, nekaj kar sem že mesece nazaj rekel na drugi temi....
Namreč to, kako je naša država sploh pristala (tolerirala, ali kako naj se izrazim), da tuja organizacija s svojimi prostovoljci deluje na področju RS. In celo deluje kot sogovornik. Greenpeacove fante so ob obstrukciji uparjalnikov lepo postavili pred sodnika za prekrške in spokali čez mejo, njim pa "niko ništa", ko so delovali v korist nelegalnega azila in s tem prav tako kršili zakone. Še več -in na to leti moja druga zamera, ki gre na račun servilnosti (mogoče je tudi ta izraz neposrečen) VURS. Ta je reagiral šele takrat, ko so TierHilfe Suden obupali in dvignili roke od "projekta" pomoči ubogim balkancem, in podali prijavo pristojnim. Torej so oni tisti ki diktirajo tempo??? Potemtakem je najbolje, da kar vse prepustimo v odločanje tujcem. Pa naj recimo o Ljubljanskih vrtcih odloča recimo kar nek nemški waldorfski vrtec, pa komunalo naj tako, kot je bilo enkrat pred slovensko vojno, porihtajo avstrijci itd. Saj nismo sposobni met lastne države, če še ene osebe in njene obsedenosti ne moremo porihtat (no, ja zdej so jo-začasno in zaradi pritiska nečesa iz "evrope"-THSja).
To je zame največji poden od podna. Na koncu vse izgleda kot da je Kovač čakal na žegen iz "Evrope". Za vsak slučaj, ko ga bodo zagovorniki Močilnikove vlačili po časopisih. Bo vsaj lahko rekel kot je navada državnih uradničkov, ki nimajo jajc, da bi mislili s svojo glavo in se potem glede svojih odločitev zgovarjajo, češ: "Evropa zahteva" ali pa "priznani strokovnjaki iz evropskega društva...." S poudarkom na strokovnosti in priznanju, to pri slovenčkih vžge vedno, evropa pa sploh.
Za Milenine zagovornike, pa čutim samo pomilovanje. Bogi revčki.
ok, zdej sem se spihal, pa bo spet kak teden mir pred mano, hehe.

Kapitan_Nemo|10/20/02  03:40:12
Citat
Torej so oni tisti ki diktirajo tempo??? Potemtakem je najbolje, da kar vse prepustimo v odločanje tujcem. To je zame največji poden od podna.  S poudarkom na strokovnosti in priznanju, to pri slovenčkih vžge vedno, evropa pa sploh.


Se v bistvu strinjam ,a tako pač žal je. Celoten odnos naše države in javnosti do celotne "živalske" problematike ( da o istem stanju na sorodnih področjih, kot je ekologija in ogroženost "zaščitenih " vrst , ne govorimo) je "na psu" :(
Vseeno mislim, da je potrebno dati vse iskreno priznanje in pohvalo Zoranu Kovaču in VURSU za končno profesionalno opravljeno in učinkovito ukrepanje, ki je v korist trpečim živalim ! 8) Bravo! In čeprav se strinjam s pomislekom o tujcih, bi opozoril, da je gospa Birgit Reuter diplomirana biologinja, da THS deluje in dela profesionalno in na temelju strokovne etike (in je zaslužno za pozitiven razplet te žalostne in za nas sramotne zgodbe)...česar pa za večino (razen svetlih izjem) naših društev (predvsem Zveze društev ljubiteljev živali), kvaziljubiteljev živali, nekakšnih aktivistov "Civilne družbe" ??? in podobnih nikakor ni mogoče reči (da o večini novinarjev in ostalih pomembnežev, ki so to sramotno stanje izkoristili za samopromocijo in reklamo, ne izgubljamo besed, sram naj jih bo!). Tudi na naših Forumih vidimo za nas značilno razcepljenost na 2 tabora (eni ZA, drugi PROTI)...ni mogoče dose&#232;i minimalne enotnosti v tem pogledu v znanem stilu "Trije prispevki k slovenski blaznosti"  :(. Dejansko je nekaj hudo narobe  s tem narodom!!? Kdo vse se razglaša za ljubitelja živali ? Pa sploh ni poanta v tem, da si ljubitelj, poanta je v tem, da potrebuješ ustrezno znanje, strokovnost : šele potem se lahko greš ljubitelja. Avto lahko voziš šele, ko imaš šoferski izpit ? Je tako, ali ni ? Žival pa lahko kupi, maltretira, kopiči vsak bebec? In trgovino z malimi živalimi lahko odpre in poseduje vsah tepec? Žal...in preteklo bo še veliko vode, da bo bolje.
Se pa premika v pravo smer in namesto da šimfamo, raje aktivno prispevajmo k pozitivnemu razvoju  :D ...na naših zaslužnih forumih z nesebično izmenjavo in poglabljanjem znanja...to je prvo, kar vsi nujno potrebujemo...in naše živali tudi . Sama ljubezen (kvaziljubiteljska?) brez znanja in strokovne etike je pač bolj klavrna...to je tudi nauk te zgodbe... ???

Adler|10/20/02  04:46:29
Lahko smo pametni vsak po svoje,lahko se krešejo naša nasprotja.Toda,če bi se več ukvarjali z VZROKOM za pojav Milene Močilnik in njenih ravnanj in ne z njo samo kot posledico stanja in odnosa v naši družbi,bi bilo po mojem mnenju bolj produktivno.

Upam,da se kaj premika v zvezi z uvozom,preprodajo in švercom čistopasemskih-rodovniških psov,ki so v ponudbi na pasjem trgu po nizkih cenah.Tudi tam se začne zgodba o Mileni.

Jana|10/20/02  06:04:50
Adler, dobrodosel!

Se pocasi premika tudi na preprodajalski sceni.
Vendar bi jaz malo drugace obrnila tvoje zadnje vprasanje - ni problem v ponudbi, temvec je problem v povprasevanju. Vsi vemo, da je denar sveta vladar in iznajdljivi bodo nasli luknje v nasih vse prevec luknjastih zakonih in obsli take ali drugacne institucije ter se naprej sluzili denarce (na hrbtih nemocnih kuzkov ali cesa drugega).

Se vedno sem mnenja, da bodo preprodajalci poniknili, ko ne bo vec kupcev, oz, ko bo njihovo zanimanje zacelo zamirati.

Zato bi se vprasala, kaj se dela na podrocju osvescanja bodocih lastnikov psov?

Kot ugotavlja natawe, je zacetek v solah, nadaljevanje pa na terenu, s tem, da vsak po svojih moceh pomaga osvescati naivne (seveda z argumenti).

Zaceti bi morali predvsem kinologi in veterinarji, vsi, ki so tako ali drugace vkljuceni v KZS, vzreditelji, "nategnjeni" kupci, ki si upajo priznati, da so enkrat ze sli na limanice, instruktorji, uciteljice, drustva, klubi...

V korak s temi aktivnosti pa naj bi sel tudi kaksen nov zakon, pa sluzbe, ki so na drzavni ravni pristojne za razlicne kinoloske in druge tematike...

Ce bomo preganjali samo preprodajalce, bodo za njimi "zrastli" novi, saj se povprasevanje ne bo zmanjsalo.
Zakaj se poleg preganjanja preprodajalcev drog ukvarjajo tudi z osvescanjem mladih, ki jih mamljive ponudbe se niso dosegle in pomocjo tistim, ki so na pot zasvojenosti ze stopili?

Nekaj tem je tudi na tem forumu ze odprtih, mnenja vseh in akcije pa so vec kot dobrodosli.

Lep pozdrav,

popsi|10/20/02  06:48:57
Citat
Lahko smo pametni vsak po svoje,lahko se krešejo naša nasprotja.Toda,če bi se več ukvarjali z VZROKOM za pojav Milene Močilnik in njenih ravnanj in ne z njo samo kot posledico stanja in odnosa v naši družbi,bi bilo po mojem mnenju bolj produktivno.

Upam,da se kaj premika v zvezi z uvozom,preprodajo in švercom čistopasemskih-rodovniških psov,ki so v ponudbi na pasjem trgu po nizkih cenah.Tudi tam se začne zgodba o Mileni.

Se strinjam!!!
V vecini primerov, pa ne samo na tem podrocju, ljudje najraje zdravimo posledice, ker nismo bili vzgojeni, niti ne nauceni, da bi zdravili vzroke. Vzrokov, zakaj je prislo do Milene, je veliko in vecina jih je med seboj povezanih.
Najprej bi morali zaceti iskati vzroke pri vzgoji doma. Otroci zelo zgodaj zacnejo posnemati svoje starse. Ceprav starsi ne zelijo, da bi njihovi otroci prevzeli nekatere njihove slabe navade ali dejanja, se velikokrat prav to zgodi. Npr. ceprav oce rece: "Ti tega ne smes!", bodo prav to naredili, ce ne v njihovi prisotnosti, pa v druzbi vrstnikov. V bistvu pa do tega stavka: Ti tega ne smes!", sploh ne bi smelo priti. To pomeni, da bi se morali tudi sami zaceti drugace obnasati, da nas ne bi otroci mogli posnemati.
Šola je ena taksnih ustanov, ki bi lahko otroke spodbujala k pozitivnem razmisljanju, pa jih ne prevec. Vzrok za to je verjetno v ucnih nacrtih, ki jih dobijo ucitelji, katerih se morajo drzati. Potem pa tudi tistim ki imajo obcutek za zivali, zmanjka casa. V ucni nacrt je vse premalo vkljucene teme o ravnanju z zivalmi in o odgovornosti do njih. To pa verjetno zato, ker pri pripravah ucnega nacrta sodelujejo ljudje, ki nimajo posluha za zivali! Tako vzgoja doma kot vzgoja v soli bi morali biti povezani in delovati usklajeno. Eno brez drugega ne gre!

Opisana vzroka sta, po mojem mnenju, ena glavnih za nastanek Milene. Seveda so tu se predpisi in izvajanje ter izvrsevanje sankcij proti krsiteljem. Vendar vse to premalo zaleze, ce ni prave vzgoje.

Sam sem bil pri Mileni enkrat samkrat lansko leto. Milena mi je povedala nekaj zgodb in me popeljala med svoje pse. V vecini primerov sem se strinjal z njo, vendar pa ne v vsem. Menim, da se je to, kar se je vceraj zgodilo, glede na stanje moralo zgoditi, oz. bi se moralo ze veliko prej.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 16.07.2008 : 19:59:08
NATAWE|10/20/02  06:57:42
popsi, prav razveselil si me ......tako je, VZROKE je treba poiskat in ODPRAVIT, pa ne bomo sploh imeli dela s POSLEDICAMI. Ko (če) bodo to "skapirali" tudi odgovorni bomo pa "na zeleni veji". Po mojem bi potem azili bili potrebni samo za izjemne primere, ko recimo kdo, ki je živel sam in je imel psa umre, ali pa če mora kakšna oseba, ki živi sama v bolnico na daljše zdravljenje in bi azil med tem časom "popazil" na žival ...... upam, da se bo ministrstvo za šolstvo začelo zavedati, da so na svetu še druge odgovornosti, kot pa učenje informacij na pamet! (sploh pa v času, ko je bolj pomembno vedeti KAKO in KJE poiskati informacijo, kot pa jo znati na pamet!) LP

Barbka|10/20/02  07:40:04
Zdaj, ko je prvi del zaloigre Azil MM koncan, je, mislim da na nas vseh, pa tudi vseh drustvih, ki se borijo za pravice zivali, da objavljajo povsod, kjer morejo, da naj ljudje pse, ki jih ne morejo vec imeti , pripeljejo v azil v Ljubljano. Nihce jim ne bo nic naredil, jih kaznoval. Potrebno je cim vec ljudi obvestiti o tem, da naj ne mecejo psov cez ograjo MM. Khm. &nbsp; ;)

altervita|10/20/02  09:10:40
Citat

In čeprav se strinjam s pomislekom o tujcih, bi opozoril, da je gospa Birgit Reuter diplomirana biologinja, da THS deluje in dela profesionalno in na temelju strokovne etike (in je zaslužno za pozitiven razplet te žalostne in za nas sramotne zgodbe)...česar pa za večino (razen svetlih izjem) naših društev (predvsem Zveze društev ljubiteljev živali), kvaziljubiteljev živali, nekakšnih aktivistov "Civilne družbe" in podobnih nikakor ni mogoče reči

In smo spet pri "profesionalnosti in strokovnosti". A majo v Nemčiji še koga, ki bi lahko namesto, da ureja problem tistega kanclagerja pri njih, prišel malo k nam urejat stvari? Recimo kak ki bi nadomestil Kovača. Aja, recimo Hanžka lahko pride kak Sting ali Bono zamenjat....ne še bolje: Nelson Mandela,. Kučana pa Princ Charles. Namesto Turnška v Trbovlje Bardotko pritegnemo.... Mi nimamo priznanih strokovnjakov v društvih? Kaj naša društva ne delujejo na temeljih strokovne etike? Jaz naivnež sem pa mislil, da ja. Sveta preproščina pač.

THS in goraj omenjena gospa sta po mojem skromnem mnenju zaslužna samo za to, da se je v vsej veličini pokazal strah in servilnost naših uradnikov do "evrope" Me prav zanima, kako bi jo odnesla v stikih z njimi kaka "strokovna in priznana biologinja s svojim društvom" iz Madžarske ali pa Hrvaške, na primer. Dvomim v to, da je samo njena strokovnost in delovanje THS na temelju strokovne etike, pripeljala do tega, da se zadeva končno reši. Saj so jo rešili po zakonih, ki so bili pri nas v veljavi mnogo pred tem, ko so prišli drek mešat tile. Pa ne da bi kaj imel proti njim, samo odnos naših je tu tako prozoren, da bi najraje kozlal. Fuj.

Urska|10/20/02  11:29:40
Osebno menim, da je odvzem psov posledica spremembe javnega mnenja, za katero smo zaslužni vsi, ki smo govorili, govorili in še malo več govorili pa pisali... Predvsem pa smo vztrajali... In uspelo nam je ;D

ostrzek|10/20/02  11:53:59
Mislim, da je nastopil cas, ko bi bilo lepo, ce bi tole temo spremenili v POMAGAJMO PSOM.
Dela je ogromno in izjemno bomo veseli prav vsake roke pomoci! Za zacetek sta tukaj dve stevilki na katerih se lahko dogovorite kaj, kje in koliko ste pripravljeni pomagati. Nic zato, ce je to mogoce samo kaksno popoldne ali nekaj ur! Tudi to bo pomenilo veliko! 041 514 572 in 041 751 722. Drugi telefon je v tem trenutku izklopljen, saj plavajo v delu.
Nacinov, kako se da pomagati je zelo veliko, od slikanja, pa do dela za racunalnikom, ... Ni receno, da bomo morali vsi cistiti "kakce". :P

Zdi se mi, da je pa zdaj resnicno napocil trenutek, ko bi morali pasjeljubci dokazati, da bomo poskrbeli za nase zivali.

Jana|10/20/02  12:32:31
ostrzek,

predlog o novi temi je v pravem trenutku, zato odpiram novo temo "Pomagajmo psom, odvzetim Mileni".

Bom kar tvoje sporocilo kopirala tja.

Torej pomagajmo po svojih moceh. Zdaj ni vec izgovorov, da se ne da do kuzkov, da nas preganjajo, da nasa pomoc ni nic vredna...

Urska in smetka, vaju pa prosim, da nas obvescata o dogajanju.

Na http://www.mojpes.net/izgubljen/index.html je kar nekaj psov, ki jih se vedno pogresajo. Barbka je ze prosila za Dona, jaz pa zdaj prosim, da pogledate, ce je se kateri morebiti iz baze pogresanih med Mileninimi psi.

Hvala in pozdrav v okolico Cerknice,

Jana|10/20/02  13:07:13
Novo temo sem odprla v Kajinem koticku.

Zakaj tam, sem napisala zraven.

Neli|10/21/02  02:39:04
Citat
Simi, to pa je zanimivo! ::) Se pravi, človek je bil pripravljen vzeti psa od MM (iz tiste mučilnice kot praviš) pa si mu odsvetovala? Potem se pa res ne čudim, da se psi ne morejo oddati, če je Goebbels na delu :(


Natawe,

tukaj si pa malo pretiravala. Predvsem sem samostojen in odgovoren človek, ki o pomembnih zadevah 2-krat premisli. Vesel sem, da mi je Simi predstavila svoje stališče. Odločil sem se pa popolnoma sam.

Neli|10/21/02  03:05:53
Simi in vsi ostali,

Kot sem že rekel sem se odločil za mladička zaradi prihoda novega družinskega člana, hčere, in nisem hotel tvegati. Spraševati pa sem začel ravno zaradi otroka; v nasprotnem primeru niti nebi spraševal.

Glede sobotne akcije lahko rečem samo KONČNO ! ! !

Yo|10/21/02  03:06:25
HVALA VSEM, KI SO/ STE SE TRUDILI IN POZDRAV V OKOLICO CERKNICE!

Yo

Neli|10/21/02  03:14:28
Simi, Yo, Barbka,

mogoče nebi bilo odveč, če malo opišete obnašanje psov, kateri bi lahko bili problematični. Kot smo lahko brali poste Urške niso vsi taki, verjetno pa je med njimi tudi nekaj takih. Tako bodo lahko interesenti za posvojitev pozorni na te znake.

Kapitan_Nemo|10/21/02  03:26:11
na poročilih je bilo menda, da je nekje ??? objavljena Anketa ZA ali PROTI odvzemu psov pri MM ? Ima kdo kakšne info, beja je trenutno 18 % proti in 45 % ZA (ostalo neopredeljeno)?lp

NATAWE|10/21/02  03:58:32
Oprosti, Neli, samo to takrat ni bilo napisano zraven (novi družinski član) pač pa komaj pozneje. In res je- v tem primeru je imela prav. Tudi jaz sem zaradi otrok vzela mladiča- malo je postalo problematično, ko je bil pes star dve leti in smo dobili še enega družinskega člana, vendar se je zradi tega, ker ga nisem potem niti najmanj zapostavljala, vse srečno končalo. Nasprotno, tako hitro se je navadil na njega in ga vzljubil, da je vedno "stražil" pri vozičku, ko je tamali spal v njem. Potem je prišlo zopet "nevarno obdobje", ko otrok hoče psa božati, pa še nima občutka, kaj je grobo in kaj ne, vendar sem bila vedno zraven in mu grobega obnašanja nisem dovolila (otroku namreč ;)) in sta ostala prijatelja.
Mislila pa sem predvsem na to, da bi bilo dovolj, če bi takrat dobil psa od MM, saj bi se novi lastnik že lahko našel, ker je namreč res, da si tudi ljudje, ki so imeli pogoje niso upali vzeti psa od tam, ker so bili prepričani, da z njimi ne bodo zmogli.
Sicer pa je zdaj to vse tako vseeno. Zdaj bo vsak lahko prišel do psa, ki si ga želi in glede na to, da so čipirani in da se bo napisalo KDO je novi lastnik psa, ne bodo zopet pojavili nekje na cesti kot "izgubljeni"!

kaja|10/21/02  07:08:41
Ne vem zakaj oba poudarjata, da sta raje vzela mladiča, (namesto psa pri Mileni), zaradi otrok. Tudi pri njej je bilo namreč vseskozi dovolj mladičev! lp

Kapitan_Nemo|10/21/02  07:14:34
TELETEXT 731
PASJE ZAVETIŠČE

Se vam je sobotna akcija veterinarske uprave , s katero so MM odvzeli 150 psovin mačk, zdela primerna ?

Trenuten rezultat (21. 10. ob 13.00) :
1)DA = 73% (22glasov)
2)Ne = 23% (8 glasov)

Trajanje glasovanja do 23.10. 2002 do 10.00

Glasujete preko mobitela : na številko 2929 pošljete sms sporočilo tvsms1


Yo|10/21/02  07:15:23
Citat
...Priznam, da tako velike odgovornosti ne bi prevzela nase, pa nimam otrok in ne službe, ki bi mi vzela preveč časa. Enostavno bi bilo to preveč zame.

Tole me je spomnilo na moj odziv, ko mi je novi lastnik psa, ki sem ga jaz osebno oddala, po telefonu dejal, da je pes ugriznil njunega enoletnega otroka. O, groza, sem si mislila, to pa ni več hec! Tu gre pa za otroka! Glas se mi je zatresel in nisem vedela ali se naj opravičim ali naj vprašam, če je vse v redu ali kaj! K sreči ni bilo hujšega in takoj naslednji dan sem šla po psa.
Kaj pa če ne bi bilo vse v redu? Ne glede na to, da je otrok psa grobo pocukal in so bili starši krivi, ker so ju pustili sama, bi bila kriva predvsem jaz! Jaz sem jim ga namreč dala in mene bi vsi postrani gledali. Ali pa še kaj hujšega!

Torej, kdo bo sprejel odgovornost za Milenine pse? Kaj, če kateri izmed njih koga resno poškoduje? Mislim, da javnost potem ne bo več na strani simpatičnih, ubogih kužkov.



Kaja, mislim, da si si že odgovorila sama - še preden si postavila vprašanje.

Lp, Yo

Yo|10/21/02  07:37:50
Citat
Simi, Yo, Barbka,

mogoče nebi bilo odveč, če malo opišete obnašanje psov, kateri bi lahko bili problematični. Kot smo lahko brali poste Urške niso vsi taki, verjetno pa je med njimi tudi nekaj takih. Tako bodo lahko interesenti za posvojitev pozorni na te znake.


Neli, po mojih podatkih je sistem "ocenjevanja" kužkov že vzpostavljen. Med drugim bodo pri tem sodelovali tudi izkušeni kinologi, tako da bi moral resnično vsak bodoči lastnik biti opozorjen oz. seznanjen z resničnim stanjem.
Za oris "nenormalnega" obnašanja naj povem, kako je "prevzgoja" takšnega kužka izgledala pri meni. Najden je bil kuža, star 2 ali 3 mesece (po oceni veterinarja). Kasneje se je izvedelo (domneva, nikoli ni bilo potrjeno), da je kuža prišel iz &quot;azila&quot; MM. Pobran je bil na cesti, popolnoma shiran in podhlajen. Ko se je ogrel in najedel, sem ga želela peljati ven. Stisnil se je v kot in dobesedno kričal, ne cvilil. Nisem mogla do njega, od strahu je odvajal blato in urin. Na koncu sem nanj vrgla odejo in ga ovila vanjo, potem pa sem ga stiskala k sebi in ga mirila, kajti če bi ga pustila samega, bi se verjetno v brezglavem zaletavanju v zidove, vrata... poškodoval. Veterinar, ki sem ga poznala, mi je naredil uslugo in prišel k meni na dom. Po pregledu je bilo jasno, da je pes poln modric. Peljali smo ga na rentgen, notranjih poškodb in zlomov ni bilo. Predvidevali so, da ga je nekdo pretepel. Zgodba se je nadaljevala tako, da sem 1 mesec preležala na tleh, kužka sem celo noč stiskala k sebi, kajti bal se je teme, zvokov vlaka... Bezlanje v nedogled. Na koncu se je navadil na dotik, ampak samo na mojega. Čisto se je navadil samo name. Seveda samo pod pogojem, da sem se vedno smejala čisto potiho, da nisem nikoli govorila preveč glasno, da nisem ropotala s posodo, da se nisem prehitro obrnila... Vse skupaj je moralo potekati kot v nemem filmu, ki ga gledaš v počasnem posnetku. Čuval me je, krasen je bil. Vendar samo dokler sva bila popolnoma sama. Ko sem ga peljala ven, je bila kriza. Pes je bil precej velik, pri 5 mesecih ga nisem več obvladovala. Zunaj sva bila samo ob urah, ko ni bilo nikogar oz. je bila zelo majhna možnost, da koga srečava (ob 2. zjutraj npr.). Če sva slučajno koga srečala, je bil takoj na vrsti napad, ki sem ga lahko preprečila samo tako, da sem se z vso težo (takratnih 47 kg) dobesedno vrgla na psa. Bila sem na posvetu pri več kinologih, pri S. Stariha - Pipan... Nič ni pomagalo. Videla sem, da je pes prenevaren za življenje v mestu in da zaradi stalnega strahu tudi on trpi. Zato sem se odločila, da ga dam svojemu stricu, ki živi "bogu za hrbtom", čisto na samem. 2 meseca smo psa navajali nanj, na koncu smo ga odpeljali k njemu. Na srečo, se je navadil in zdaj živi zadovoljen z edinim človekom, ki se mu pusti božati. Jaz namreč ne hodim tja, tako da me ne videva. Bi bilo prehudo, kajti, ko sem enkrat prišla na obisk, se je celotna zgodba skoraj slabo končala (pes je hotel z menoj, ni več ubogal strica ipd.).
Takšno je življenje mnogih trpinčenih kužkov. In vsi nimajo te sreče, da bi jim lahko zagotovili primerne domove.
Zato upam in verjamem, da bodo vsi, ki se bodo ukvarjali z oddajo kužkov resnično delali ne samo s srcem, ampak predvsem z glavo, dobršno mero potrpežljivosti in previdnosti.

Lp, Yo

simi|10/21/02  08:02:54
Citat
Simi, Yo, Barbka,

mogoče nebi bilo odveč, če malo opišete obnašanje psov, kateri bi lahko bili problematični. Kot smo lahko brali poste Urške niso vsi taki, verjetno pa je med njimi tudi nekaj takih. Tako bodo lahko interesenti za posvojitev pozorni na te znake.


Osebno si ne upam garantirati niti za enega psa.
Naj ti bo v premislek podatek, da ce ti sedaj dam svojo psico, katero poznas in ves kaksna je (poplnoma neproblematicna), skoraj 100% trdim, da bo postala nevzgojena, predvsem pa bo zelo kmalu zate in tvojo zeno neobvladljiva. Zakaj? Ne zato, ker je nevzgojena, ampak zato, ker je tako dominantna in psihicno stabilna psica, da ti bo "usla" iz rok.
Zato ni recepta, da bo pes na osnovi parih srecanj na katerih se bo obnasal za okolje v katerem je "normalno" tudi v kasnejsem casu "normalen".
Vedeti je potrebno, da se bo pravi "jaz" pri teh psih pokalzal sele kasneje po nekaj mesecih, ko bodo prepeljani v nove domove. Ko bodo ugotovili, da so sefi. da se jim tukaj ne bo nic zgodilo, da bodo vsak dan dobili hrano, vodo,....

Osebno mislim, da se moramo instruktorji pripraviti na spomladanske tecaje, ker se bodo v njim pojavili ljudje, ki so pse vzeli in je prislo do resnih problemo.

simi|10/21/02  08:12:11
Naj spodaj nastete stvari ne bodo direktna anti propaganda ljudem, ki bi zeleli pomagati tem psom.
sama bom veliko mirneje spala, ce bom to napisala, ker bom morda le enemu izmed njih odprla oci in bo en problematicen pes manj na svetu.
Gre se pa predvsem za to, da naj bi bil pes v veselje ljudem, ne pa v breme. A taksni psi so ljudem v breme in zato kmalu zopet koncajo na cesti.
Zato premislite o spodnjih stvareh, ki so pomembne pri odlocanju o tem ali boste vzeli psa od tam ali ne.

Ali si upate in zelite imeti psa, ki bo lahko:

1. CELO ŽIVLENJE HODIL Z PODVITIM REPOM IN SKLONJENIH UŠES, KER SE BO ŠE NAJBOLJ BAL SVOJE LASTNE SENCE?
2. CELO ŽIVLENJE NAPADAL DRUGE PSE, NEGLEDE NA SPOL, VELIKOST IN STAROST, KER SE JE ŽE OD PRVE MINUTE SVOJEGA ŽIVLENJA MORAL BRANITI, ČE JE HOTEL PREŽIVET
3. V STRAHU ZA SVOJE ŽIVLENJE OKLAL CELO DRUŽINO (POVOD BO LAHKO SAMO POSODA Z HRANO)
4. NENEHNO BOLAN, KER NI IMEL NORMALNIH POGOJOV ZA
PREŽIVETJE
5. CELO ŽIVLENJE TEMPIRANA BOMBA

Jaz osebno si ga ne upam, ker sem enega takega ze imela. To zame osebno ni zivlenje ne zame ne za mojega psa.

simi|10/21/02  08:17:48
Citat
Simi in vsi ostali,

Kot sem že rekel sem se odločil za mladička zaradi prihoda novega družinskega člana, hčere, in nisem hotel tvegati. Spraševati pa sem začel ravno zaradi otroka; v nasprotnem primeru niti nebi spraševal.


Neli jaz vem kaj sem te prepricevala, vendar pa se vedno nisi povedal zakaj (otrok in zena ni dovolj tehten razlog) tocno si se odlocil za Neli in ne za psa od MM. Tudi meni ne, morda pa je na forumu kdo, ki bi posvojil psa in bi mu tvoji argumenti pomagali pri odlocitvi.
Povedala sem ti tudi, da ce ze hoces vzeti najdencka, ga pojdi raje iskati v azil, ker tam so psi veterinarsko pregledani, vseskozi v stiku z ljudmi. Zato ne enacim pse iz azila in pse od MM.
Psi iz azila, DA, bivsi psi od MM NE.

MISA|10/21/02  11:07:43
Zanimivo je, da sem zgodbo zasledila tudi na italijanskih forumih. Nekdo je napisal sledece, z prosnjo naj cim vec ljudi poslje protesten emaile! ??? Forumce sem ze obvestila o cisto drugi verziji... ;)

Spoštovani!
Odločno protestiram proti prisilnemu odvzemu psov gospe Mileni Močivnik iz zavetišča v Borovnici!
Psi so bili nasilno odpeljani pod pokroviteljstvom Veterinarske Uprave Republike Slovenije dne 19. oktobra dopoldne. Celotna operacija je potekala skrita očem javnosti in novinarjev, ljudje ki so stali pred domom gospe Močivnik pa so lahko slišali krike in cviljenje psov ter izrazit top zvok, ki so jih zivali povzročale, ko so jih vkleščene metali na dno tovornjakov. Pri tem si je marsikatera zival polomila noge! Sama Gospa Mocivnik je potrdila, da v notranjosti pse tepejo in da je videla psičko, ki je okrvavljena lezala na tleh. Kaksna usoda caka tiste zivali, ki jim bo uspelo preziveti ta barbarski način izgona?? Kratkočasna namestitev v neko novo lokacijo, potem pa smrt, če se ne bo našel kakšen posvojitelj (sicer pa se je pse dalo ravno tako posvojiti pri Gospe Močivnikovi)!! Pomembno je poudariti, da so bili psi v reji v tem zavetiscu siti, zivahni in cisti. Imeli so dovolj velik prostor za razgibavanje, kakrsnega nimajo niti boljsi azili za pse v drzavah Evropske Unije, zavetisca proti mrazu (hisice) ter veterinarsko oskrbo. Tako kruto ravnanje ter taksna nesmiselna odtujitev psov z namenom, da se jih po dolocenem casu usmrti, je v nasprotju s temeljnimi moralnimi načeli, z evropskimi konvencijami o zasciti zivali za hisno rejo ter z zakonodajo mnogih evropskih drzav, med njimi Slovenije same, ki prepoveduje izzivljanje nad zivalmi ter mucenje le-teh.

altervita|10/21/02  14:28:51
"Goebelsi" so pa na delu, kot bi rekel nekdo, ki je nekje v tej temi omenjal mojstra manipulacije z množicami.

Pop tv:
Torej: najprej Milena med psi spluva kako psi trpijo....toliko da so si med poročili naredili reklamco za podaljšek. Res, psihologija občinstva na delu.

RTVS: poročilo, pač. Milene niso obšli.

Potem pa spet POP:
Poročilo, ampak kakšno. Kar sem videl....je pa malo mimo. A so tamle na VURSu res bebci al kaj. Kaj je z njihovim PRom. Zakaj nimajo dnevno tiskovke. Kje so slike evtanaziranih, kje so fakti bruti? Kje so njihovi pravniki, ki bi pričeli vlagat tožbe zoper "Podpornike", zavoljo podpiranja nelegalnega početja. Če je proti Mileni podana kazenska ovadba zaradi mučenja živali, potem so oni vendar sostorilci.
Nej ima ta država enkrat jajca in naj tudi t.i. civilna družba kdaj doživi kak šok. Tudi "civilna družba" ne more biti nad zakonom.

In še nekaj, a je tale država končno zmožna, da različna področja njene uprave sinhronizirano oddelajo vsaka svoj del in po petnajstih letih, kolikor sam poznam tole zadevo, zgodbico zaključijo. Tu bi moral nekdo recimo pritisnit na pravosodje, da hitro in prednostno dokončno uredi pravne zadeve.

Če se pa po športno izrazim: Milenin PR je v ofenzivi in "je zabil prvi gol." Tri proti nič za njih. Drugi gol, je bil namreč avtogol VURSA zaradi ničnega PRa, Tretji pa tisto, kar televizija ni prikazala: žaganja v vodi na primer.


Še nekaj bi vprašal:
1.Kje je kakšna sodna prepoved približevanja objektom za določene osebke.?

2.Sej Pogorelc in Kovač sta vendar hlače skupaj trgala po hruški. Zakaj zaradi fizičnega napada policija ni ravnal po črki zakona. Prijatelj bi pa ja lahko dvignil slušalko in rekel fantom: "če ne bo vse po PSu bodo glave letele. Če je treba koga pridržat, pa ga dajte".Koliko mladeničev zaradi pijančevanja dajo v pripor za nekaj ur....ne, profesorja pač ne, pa čeprav se obnaša kot zadnji pobalin. Kar stavit se grem, da bo čez kakih deset let pristal še na ministrskem položaju.

3. Zakaj ob prihodu na posestvo ni psov nihče poslikal? In posnel. Če so jih, bi pa morali zadeve pokazati vsaj novinarjem. Ni nujno, da bi vsi to gledali objavljeno, dovolj da vidijo tisti, ki močno vplivajo na javno mnenje. Ne pa za sodnijo šparat. PR na nuli.
 
Zgodba, ki je zasenčila predvolilno bitko v glavnem...

Nanook|10/21/02  14:34:38
Kaj ja to PR? Mimogrede, jaz se raje sprašujem, kaj se dogaja z novinarstvom v Sloveniji, še bolje, s POP TV? ??? ???

Jana|10/21/02  15:16:41
Da zmotim debato ;)

Na 24ur.com ima POP TV anketo z naslovom "Ali se strinjate z odvzemom psov Mileni Močivnik?"

Link: http://24ur.com/naslovnica/interaktivno/ankete/polls_p1.php

Trenutni rezultati (21.10.2002 ob 21.10):
Da, to bi morali storiti že prej - 229 glasov - 57 %
Da, vendar ne z načinom odvzema - 84 glasov - 21 %
Ne, pse bi morali pustiti Močivnikovi - 66 glasov - 16 %
Ne vem, me ne zanima - 22 glasov - 5 %

Saj vem, da so razne ankete moderne ;D, pa se mi vseeno postavlja vprasanje: ali bo POP TV obrnil politiko porocanja o tem problemu na podlagi rezultatov ankete?

Lp,

Barbka|10/21/02  15:35:16
 ;D Mogoce je pa porocevalka POP-a aktivna studenkta FDV-ja ;) ???
Strinjam se VURS-ov PR je zatajil. Ali pa je to del taktike.

ALi kdo ve, ali imajo radijske postaje (nacionalka in lokalke) kaksen arhiv objav o zgubljenih kuzkih? Ker bi mogoce lahko primerjali objave s psi, ki so tam gori. Tezko verjamem, da sibirski husky ni bil pogresan - so bili ful predragi!
Jaz imam v glavi, da so kaksne dve leti nazaj kot nori iskali par huskyev nekje na Gorenjskem.
Ima kdo kaksne veze - moznosti - cas gnjaviti ljudi na radijskih postajah?

Mogoce kdo - uradna oseba DZZZ - lahko pripravi kaksno objavo za radijske medije z pozivom ljudem, ki so izgubili svoje pse, da pridejo pogledati. S tem, da se eksplicitno pove, da gre tudi za cistopasemske pse, ne samo mesancke (kot si kdo zmotno predstavlja, ko gleda fotografije ali inserte s TV).
Samo razmisljam (ker si ne morem privosciti, da bi imela se kaksnega kuza vec) :(

Kapitan_Nemo|10/21/02  18:11:18
V Forumu Dnevnika se je oglasila neka AC Molotov , ki nasprotuje odvzemu psov in napovedujejo napad na VURS in Zorana Kovača :( ???Mi lahko pride kdo pomagat razsvetliti te modele?
Greste semle :
http://www.dnevnik.si/clanek.asp?id=34580,
potem desno zgoraj kliknete na FORUMI, tam kliknete na MALO MEŠANO; tam pa na Milena MOčilnik...GROZOTA!

altervita|10/21/02  18:20:46
Recimo tole bi si morali pebrati vsi udeleženi, tudi podporniki:
1. Mediji
Ne samo, da primeri zbiralcev zbudijo pozornost medijev, temveč tudi poročila o njih pogosto niso enotna. Pravzaprav mediji zbiralce velikokrat prikazujejo kot žrtve. Naslovi kot »Moja družina so« ali »Ljubitelj psov prisega, da bo dobil živali nazaj« niso nič neobičajnega. »Podoba, ki si jo ljudje ustvarijo o zbiralcih živali, je v kričečem nasprotju s stanjem, v katerem so živali,« pravi Samantha Mullen, sodelavka za javne zadeve in programe Društva za zaščito živali New York. V resnici preiskovalce pogosto opisujejo kot uradnike s trdo roko in nerazumljivimi zahtevami, ki pridejo in človeku brezsrčno odvzamejo ljubljene mačke. Zato morajo biti društva za zaščito živali ne samo pripravljena na vprašanja medijev in javnost, temveč si morajo tudi prizadevati, da jih poučijo, v kakšnem stanju so živali v resnici ter o psihologiji zbiralcev živali.

tole je na linku http://animal-collector.tripod.com/, ki ga je posredovala Jana, je pa zelo aktualno glede na kvaliteto komuniciranja z javnostjo, ki so ga v teh dneh prikazali naši vrli uradniki in DZZŽ Ljubljana. Malo naj se potrudijo, ali pa naj kakega politika angažirajo, ti bojo že pravi, da se bodo znali spustiti na Milenin nivo in jih ne bo premagala z izkušnjami, hehe.

altervita|10/21/02  18:39:02
Citat
V Forumu Dnevnika se je oglasila neka AC Molotov , ki nasprotuje odvzemu psov in napovedujejo napad na VURS in Zorana Kovača


 ;D ;D ;D
Tile "modeli" kot praviš, AC Molotov, so enaka "civilna družba" kot je tista okoli Milene. Samooklicana "civilna družba". Očitno se pri nas lahko s tem terminom kiti prav vsak. Postavili so se nad zakon in poleti je bil na tapeti njihov prvi izgred, ko se niso želeli odstraniti s tuje posesti -pa čeprav trenutno zapuščene hiše v lasti SŽ. potem, pa so tam kar hoteli ostati. in še danes se nekaj pogovarjajo in dogovarjajo. Jaz se sigurno ne bi pogovarjal, ampak kar lepo deložiral. Toliko, da boš razumel, da so svoji svojim ponudili pomoč v obliki terorizma.

Jana|10/21/02  18:43:47
Prispevek o zbiralcih zivali je ze dolgo preveden. Strinjam se z altervito, da bi morali vsi Slovenci prebrati, kaj pise na tistih straneh. Porocila, ki prihajajo z ene in druge strani, dajejo prav posebno tezo vsemu, kar je tam napisanega.

Recimo, vam je kaj poznano tole:

Kdo so zbiralci
...Trmasto lahko zavračajo, da bi se ločili od katere koli od svojih živali in tako nočejo relativno zdravih živali oddati drugim ljudem ali pustiti, da bi se bolne živali evtanizirale (včasih obdržijo celo mrtve živali!). Če jih prisilimo, da zmanjšajo število živali, bodo zbiralci čez nekaj časa z zbiranjem ponovno začeli. Če se jim ne nudi strokovna psihološka pomoč, se bodo zbiralci skoraj zagotovo spet vrnili k svojemu prejšnjemu ravnanju, četudi so že bili obsojeni zaradi krutosti do živali. Ti ljudje se čezmerno boje smrti. Za njih je vsako življenje, pa naj bo še tako grozno, boljše od smrti. Sprejemljiva je samo naravna smrt.

Se vedno me zelo skrbita povdarjena stavka. Za samo Mileno se ne bojim, saj lahko v tekstih o zbiralcih zivali preberemo, da taksni ljudje prezivijo marsikaj. Bojim se za vse tiste pse, ki bodo tako ali drugace v prihodnosti pristali na njenem dvoriscu. Pomagacev ji ocitno ne manjka, kar dokazuje tudi link na Dnevnikov forum, ki ga je posredoval Kapitan_Nemo.

altervita|10/21/02  20:06:48
Citat
Se vedno me zelo skrbita povdarjena stavka....
in
Pomagacev ji ocitno ne manjka, kar dokazuje tudi link na Dnevnikov forum

Ok, nisem ravno strokovnjak psihološke ali psihijatrične stroke sem pa zelo dobro informiran (zaradi tega, ker sem v poznavanje te problematike in neke konkretne duševne bolezni pač prisiljen, da bi lahko dokaj normalno živel svoje življenje in obenem pomagal osebi s tovrstnimi težavami, predvsem pa njeni okolici).
Zato mislim, da lahko dovolj dobro opišem Milenine pomagače. Preprosto so sprejeli njene besede, v njih ne dvomijo, ko pa bo prišel trenutek streznitve, bodo potrebni pomoči bolj, kot ona sama.
Nerad delam primerjave, pa vendar si preberite slednji primer in vlogo pomagačev v njem:
Bolnica je bila hospitalizirana v psihijatrično ustanovo trikrat, preden je glas treznega po nekaj letih končno pričel prebijati opno v kateri so živeli ljudje, ki so z bolnico prihajali v kontakt in ji s svojim ravnanjem (odobravanjem in potuho pri zavračanju zdravljenja) njeno bolezen še poglabljali. Govorim o tem, da so verjeli njenim blodnjam in živeli z njimi, imeli izmišljene osebe in dogodke za resnične, ne da bi jih kdaj srečali ali o njih racionalno premislili, sočustvovali ob sto in eni izmišljeni bolezni, in tolerirali izpade histerije ("revca se sekira ker ima slabo srce")..."Klice na pomoč", so si torej razlagali povsem napačno.
In potem leta počasne streznitve. Najhuje je seveda to za družinske člane. Ostala okolica pa ponavadi (vsaj večina predvsem zaradi nepoznavanja problematike) ob streznitvi povsem obrne ploščo in bolnika stigmatizira, označi za patološkega lažnjivca nevarnega okolici, demona in psihopata.
Prva hospitalizacija je trajala 5 mesecev, večina zanjo sploh ni vedela. naslednja 8, koliko bo trajala zadnja še ne vem. Stroka pravi, da vsakič dlje.
In se je kljub vsem dejstvom še danes potrebno na smrt skregati zato, da bo bilo tokrat po odpustu zanjo poskrbljeno kot mora za takšnega bolnika biti poskrbljeno. Pomagači so le delno popustili še nekaj let bo minilo, da bodo povsem dojeli, da se že dvajset let ukvarjajo s probemom predvsem zato, ker ga niso bili sami zmožni pričeti reševati.
Skupine za podporo torej: "neee saj ni tako hudo"; medikamenti: " potem je kot zombi"; izvolite literaturo, odličen članek: "dosti imam drugih svojih skrbi, (moja nestrokovna) "pomoč" mi vzame ves čas in nimam volje še poglabljati svojega slabega počutja glede t tematike"; ipd. Pa ne bi zdaj o tem naprej razpredal, ker bom predolg.
Za ilustracijo si naj kdo ogleda odličen film "Čudoviti um" kjer najde skoraj identičen primer bolnika s shizofrenijo. Predvsem naj bo gledalec pozoren na svoje dojemanje bolnikovega sveta. Tisti ki ste film gledali, boste prav gotovo pritrdili, da grand finale nastopi, ko tudi nam gledalcem razbijejo iluzijo ki smo jo več kot polovico dojemali kot biografijo nekega Nobelovca.
Pa da ne bi zdaj kdo mislil, da povezujem ali kaj namigujem na Milenino duševno zdravje, ker ne. Za take diagnoze so pristojni strokovnjaki.
Moj namen je predvsem poskus, da bi kakšnemu njenemu pomagaču odprl oči, da bi slednji dojel, da je realnost včasih drugačna, da je živel v iluziji, ki mu jo je naslikala neka idealizirana oseba. Tako kot je v goraj opisanem primeru oseba svoje težave skrivala za neskončnimi izmišljenimi boleznimi in izpadi, tudi tu neka "Ljubezen" prevlada nad zdravim razumom pomagača in le ta sprejme opis sveta, kot ga vidi oseba, ki ji nudi svojo podporo (čeprav ji s svojo potuho škodi). Ker z brezmejno ljubeznijo in predanostjo smo vsi fascinirani. Kdo ne bi stopil v bran takšnemu človeku?
V isti koš z njimi lahko vržem tudi kake sledilce kitajke, ki je "zdravila" s QiGongom. Dokler nekaterim prve smrtne žrtve niso pričele odpirati oči. Nekateri pa so zanjo zastavili vse svoje premoženje in ugled v družbi. In na koncu prav tako pristali na realnih tleh -dobesedno, brez vsega.
Bojmo se lažnih prerokov, ne? In njhovih apostolov.

Kapitan_Nemo|10/22/02  02:43:42
Citat
;D ;D ;D
 Toliko, da boš razumel, da so svoji svojim ponudili pomoč v obliki terorizma.


Heheee. SE STRINJAM! ;D
Kaj če bi šli ti modeli raje stanovat k Milenci, saj placa je tam sedaj dovolj? ;D ;D ;D ;D ???

Gregor|10/22/02  03:11:03
Ne boste verjeli, kje vse se pogovarjajo o "bogih Mileninih kužkih" - poglejte na www.prostimet.com. Odprite forum, nogomet, reprezentanca, Kam gre Katanec. Tudi tam nekateri potrebujejo razlago. Mogoče od nekoga, ki se res spozna na problem (jaz nisem tako domač v poznavanju problema).

sirtaki|10/22/02  04:09:43
Citat
Kaj ja to PR?


Odnosi z javnostmi

dzzz|10/22/02  04:09:44
Pse smo poslikali, snemali smo tudi z videokamero. Fotografije bomo objavili, ko jih bomo uredili. Kar se tiče društvenega PR - oskrbi psov ima prednost. In nahraniti in počistiti za 270 psi je zelo veliko dela. Bodo pa fotografije objavljene tudi naj mojpes.net, saj je z Jano že dogovorjeno, da jih pride poslikat še z digitalcem (mi smo slikali z klasičnim fotoaparatom). Če se bo dalo objavit tudi videoposnetke pa ne vem. Upam, da bodo pri oddaji pomagale vse TV postaje in časopisi, ter tako pokazali, da jim res gre za živali in ne le za senzacije.

Prosim pa vse, ki imate odveč krtače, aparate za striženje,... da nam pomagate, če pa je med vami kak "pasji frizer" pa je sploh dobrodošel - psi so namreč zelo zanemarjeni.

Rabili pa bi tudi prenosen fotokopirni stroj ali inkjet faks s kopirno funkcijo, da bomo lahko kopirali posvojitvene pogodbe.

za Društvo za zaščito živali Ljubljana
Matjaž Urleb

Yo|10/22/02  04:27:48
Citat
Pse smo poslikali, snemali smo tudi z videokamero. Fotografije bomo objavili, ko jih bomo uredili. Kar se tiče društvenega PR - oskrbi psov ima prednost. In nahraniti in počistiti za 270 psi je zelo veliko dela. Bodo pa fotografije objavljene tudi naj mojpes.net, saj je z Jano že dogovorjeno, da jih pride poslikat še z digitalcem (mi smo slikali z klasičnim fotoaparatom). Če se bo dalo objavit tudi videoposnetke pa ne vem. Upam, da bodo pri oddaji pomagale vse TV postaje in časopisi, ter tako pokazali, da jim res gre za živali in ne le za senzacije.

Prosim pa vse, ki imate odveč krtače, aparate za striženje,... da nam pomagate, če pa je med vami kak "pasji frizer" pa je sploh dobrodošel - psi so namreč zelo zanemarjeni.

Rabili pa bi tudi prenosen fotokopirni stroj ali inkjet faks s kopirno funkcijo, da bomo lahko kopirali posvojitvene pogodbe.

za Društvo za zaščito živali Ljubljana
Matjaž Urleb



Matjaž, pripravljena sem postriči kakšnega psa, vendar bi ga moral kdo pripeljati do Ljubljane. To je verjetno težko izvedljivo?
Imam fotokopirc in printer. Če imate zadeve na računalniku, mi jih lahko pošljete na mail. Drugače pa mi ti vrži material v kaslc (saj veš kje) in ti naredim tega kolikor hočeš.

Bivša Tortica - Yo

Aja|10/22/02  04:50:00
Zdravo!

Poglejte si anketo na www.dnevnik.si - zanimiv rezultat.

LP A

Yo|10/22/02  04:59:23
Citat
Matjaž, pripravljena sem postriči kakšnega psa, vendar bi ga moral kdo pripeljati do Ljubljane. To je verjetno težko izvedljivo?
Imam fotokopirc in printer. Če imate zadeve na računalniku, mi jih lahko pošljete na mail. Drugače pa mi ti vrži material v kaslc (saj veš kje) in ti naredim tega kolikor hočeš.

Bivša Tortica - Yo


Ups, sem narobe prebrala. Torej, če imate karkoli za kopirati ali printati, sem na voljo. Za tisto, kar potrebujete takoj, pa se bom pozanimala za kakšen prenosni fax ali fotokopirc.

Tortica - Yo


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 16.07.2008 : 19:59:57
Thor|10/22/02  08:22:08
Citat
;D Mogoce je pa porocevalka POP-a aktivna studenkta FDV-ja ;) ???

Za POP TV ne vem, ampak po moje je porocevalec nacionalke student FDV-ja.

Sem pa nasla na spletni strani FDV vse o Mag. Štrbencu.
Službeni telefon: ***
email: ***

Opis:
BA in political science (International Relations) of the Faculty of Social Sciences in Ljubljana (1995). Interest in the fields of international relations history, security studies, foreign policy analysis and diplomacy, the Balkans as an area study, the Middle East, Islam, and relations between the West and the Islamic World.

Bibliografija:
ČLANKI IN SESTAVKI - Se izpise vse kar je objavil, ampak mi tule ne dovoli, ker je prevec.


Hodil je na naso osnovno solo. In kasneje, ko je postal aktivist za zivali, smo vsi tam okrog podpirali financno in s podpisi vsa tista prizadevanja. Ampak se je stvar malo izrodila:(((

LP
Tanja

kaja|10/22/02  09:18:33
Če mislite novinarko poptv, tisto blond, M.Ž., je ali absolventka lali pa je že diplomirala na FDV iz novinarstva (zraven pa še soc. kulture na Filofaxu).

Kar pa se tiče Šterbenca! Če kdo želi, lahko piše dekanu na FDV:igor.luksic@uni-lj.si ali pa profesorju pri katerem asistira Šterbenc: bojko.bucar@uni-lj.si. Tole je pa prodekan:marko.lah@uni-lj.si

lp

Dani|10/22/02  12:46:40
V cetrtek, 24.10., bo na TV Pika ob 21. uri oddaja "Preprosto Mark", v kateri bo obravnavana tema o psih iz Dola pri Ljubljani. Tudi s slikami.

Barbka|10/22/02  13:42:46
Danasnji prispevek na POP-u pa se je meni zdel objektiven.
Le tako naprej, POP-TV!

Dani|10/22/02  13:50:31
Meni tudi. Bobu so rekli bob in povedali, kar bi bilo treba povedati ze pred leti, ko se je kalvarija zivali zacela.

altervita|10/22/02  15:51:53
Napredek glede na včeraj

Jana|10/22/02  17:01:00
Kdor ni uspel gledati 24ur na POP TV, je tule link, kjer lahko preberete povzetek:

http://24ur.com/naslovnica/slovenija/20021022_2016088.php

Vredno branja! Clovek je pomirjen, ko vidi, da je spoznanje doseglo tudi odgovorne vrhove in da so to povedali v javnosti.

Bravo g. Zoran Kovac in bravo ga. Brigitte Reuter!

Da se bo tudi v smeri "slovenskega zbirateljskega fenomena" se nekaj zgodilo, so nakazovali ze linki, objavljeni na VURSovi vcerajsnji strani.

Jana|10/22/02  17:24:59
Spletna stran http://www.povazay.com/mmocivnik/je dozivela preobrat.

Med drugim v uvodu pise:

"Tierhilfe Süden (THS) je odprl novo poglavje v svojem boju za zaščito živali v Sloveniji, saj je s predlogom in podporo Veterinarski upravi Republike Slovenijie, ki je Mileni Močivnik 19. oktobra 2002 odvzela čez 300 živali, s slednjo pretrgal vse stike..."

V arhivu novic pise:
"Ker v javnosti vlada napačno mnenje, da Tierhilfe Süden do konec avgusta ni opozarjal na napravilnosti na posestvu Milene Močivnik, tokrat objavljamo dva dokumenta interne narave. Prvi dokument je "zadnje opozorilo", da se morajo razmere začeti izboljševati. V drugem primeru pa gre za poročilo z obiska v mesecu juliju 2002 (zaradi obsežnosti, smo dokument predelali v fotoreportažo). Za ogled prvega dokumenta potrebujete brezplačni program Adobe Acrobat Reader!.

Tule sta linka na:
prvi dokument: http://www.povazay.com/mmocivnik/LastWarnSloMM1.pdf
drugi dokument: http://www.povazay.com/mmocivnik/rep_july_01.htm

dasa|10/23/02  10:24:29
jaz nisem gledala ampak sem prebrala odlom.in se strinjam da postajajo cedalje boljsi novinarji.

Tara|10/23/02  14:14:07
Se strinjam, da je bil ta prispevek mnogo boljši od prejšnjih, vsaj, kar se objektivnosti tiče. In ne vem, če sem že kdaj videla srečnejšega kužka, kot je bil tisti iz prispevka, ki je dobil novo lastnico (vsaj kolikor sem razbrala iz kratkega posnetka) :) . Vesela sem zanj in za mnoge druge, ki bodo ali so že (upam!) našli topel dom. :) :) :) Lp

smrcek|10/23/02  16:48:03
Menda so tudi THS odpeljali 30 kužkov v svoj azil.
Kdo ve kaj več ?

Kapitan_Nemo|10/24/02  00:54:10
Na obnovljeni strani THS je sledeča izjava :

22. oktober 2002 - Izjava za javnost: Tierhilfe Süden poziva h kazenski obtožbi Milene Močivnik zaradi mučenja živali
Predstavniki Tierhilfe Süden smo bili zgroženi in prizadeti, ko smo videli poškodovane in bolne pse, ki jih je Veterinarska uprava Republike Slovenije 19. oktobra letos odvzela Mileni Močivnik. Naša organizacija je naročila in več mesecev plačevala veterinarja, da se je vsak teden oglasil pri Mileni Močivnik v Dolu pri Borovnici prav zato, da bi zdravil pse, ona pa te priložnosti ni izkoristila in mu je vedno znova zatrjevala, da živali niso bolne ali ranjene in da je z njimi vse v redu.

To je nesprejemljivo in popolnoma neetično, zato smo se pri Tierhilfe Süden odločili, da pozovemo pristojne organe, da sprožijo kazenski postopek zoper Mileno Močivnik zaradi kaznivega dejanja mučenja živali. Menimo, da je zoper njo na voljo dovolj obremenilnih in nedvoumnih dokazov, ki bi morali zadostovati za obtožbo in obsodbo. Poudarjamo pa tudi, da bi morali pristojni organi Mileni Močivnik prepovedati tudi posedovanje živali tudi v prihodnje.

Na dan izpraznitve tako imenovanega"zavetišča" smo bili predstavniki Tierhilfe Süden pripravljeni na hude prizore, a kaj takega, kar smo potem dejansko doživeli, nismo pričakovali. Globoko smo bili šokirani, jezni in prizadeti. Pred nekaj meseci smo nekaterim zaščitnikom živali v Sloveniji očitali, da so pri tej zadevi preveč čustveni. Danes priznamo, da človek ob takšnih prizorih in zgodbah ne more ostali nečustven. Kogar prizori z lokacije Milene Močivnik niso ganili, je verjetno brez srca.

Edino opravičilo za ravnanje Milene Močivnik bi lahko bila psihična bolezen, kar pa bo moral ugotoviti psihiater. Zagotovo pa za ravnanje njene hčerke Nevenke Stern, mag. Primoža Šterbenca in nekaterih drugih njenih prijateljev ni nikakršnega razumljivega opravičila, saj so brez slabe vesti več let podpirali brezupno situacijo za živali. Ne samo, da niso pomagali psom in drugim živalim, na vse možne načine so ovirali druge ljudi, ki so hoteli pomagati in teh je bilo mnogo. Po našem mnenju takšno ravnanje ni opravičljivo, zato bi morali odgovarjati za svoja dejanja prav tako kot Milena Močivnik.

Nihče v Sloveniji ne more več reči, da ni vedel, kaj se dogaja pri Mileni Močivnik - #133;

Birgit Reuter, Tierhilfe Süden


Eppur si muove!
http://www.povazay.com/mmocivnik/


[rdece obarval avtor; Jana, 13.8.2008]

sirtaki|10/24/02  07:19:38
Danes sem po mailu dobila poziv na protest pred VURS...ohjej :)

Yo|10/24/02  08:55:42
DRAGI MOJI PROTESTNIKI!

KOMU PA JE NAMENJEN PROTESTNI SHOD PRED VURS-om?
PO ZELO DOBRO PREVERJENIH PODATKIH VURS-ovci OB TEJ URI SPLOH NISO VEČ200; V PISARNAH (uradni delovni čas državne uprave je od 7.00 do 15.00) ... IN SO VSI - ŽE DOMA!

HAHAHAHAHA

Yo|10/24/02  09:52:47
Vse udeležene v debati o MM vabim na ogled strani:

http://www.vurs.gov.si/vsebina.php?nid=milena_mocivnik_odvzem_zivali_2_all

Mislim, da je zelo zgovorno sporočilo g. Adolfa Sansolini-ja, predsednika italijanske živalovarstvene organizacije "Lega anti-vivisezione" (najdete bolj spodaj v PDF dokumentu). V sporočilu sporočajo, da niso dali pooblastila nikomur, da lahko v njihovem imenu daje izjave ali pripravlja tiskovne konference.
Poudarja, da je stališče Lege anti-vivisezione enako stališču Animals' Angels, ki podpirajo preselitev živali.

Lp, Yo

MISA|10/24/02  10:48:25
Na zalost pa na vseh italijanskih forumih in web-straneh pise , da prihaja to sporocilo direktno iz LAV-a in da sam LAV prosi cim vec ljudi naj pisejo protestne emaile! :(
Irina in Misa

Yo|10/24/02  11:11:27
DNEVNIK

Četrtek, 24.10.2002 ob 13:46

Močivnikova bi morala kazensko odgovarjati
(STA)

LJUBLJANA - Nemško-avstrijska zveza Tierhilfe Süden, ki skrbi za potepuške pse in mačke v južnoevropskih državah, poziva pristojne organe, da sprožijo kazenski postopek zoper Mileno Močivnik zaradi kaznivega dejanja mučenja živali. Kot so zapisali v sporočilu za javnost, je zoper njo na voljo dovolj obremenilnih in nedvoumnih dokazov, ki bi morali zadostovati za obtožbo in obsodbo. Poudarjajo, da bi morali pristojni organi Mo&#232;ivnikovi prepovedati posedovanje živali tudi v prihodnje.

Predstavniki Tierhilfe Süden so v sporočilu še zapisali, da so bili zgroženi in prizadeti, ko so videli poškodovane in bolne pse, ki jih je veterinarska uprava odvzela Mileni Močivnik. "Naša organizacija je naročila in več mesecev plačevala veterinarja, da se je vsak teden oglasil pri Mileni Močivnik v Dolu pri Borovnici zato, da bi zdravil pse, ona pa te priložnosti ni izkoristila in mu je vedno znova zatrjevala, da živali niso bolne ali ranjene in da je z njimi vse v redu," so še zapisali.

Pri omenjeni organizaciji še ugotavljajo, da bi lahko bilo edino opravičilo za ravnanje Močivnikove psihična bolezen, kar pa bo moral ugotoviti psihiater. Zagotovo pa ni opravičila za ravnanje njene hčerke Nevenke Stern, Primoža Šterbenca in nekaterih drugih prijateljev, "saj so brez slabe vesti več let podpirali brezupno situacijo za živali". V Tierhilfe Süden menijo, da ne samo, da niso pomagali psom in drugim živalim, ampak so na vse možne načine ovirali druge ljudi, ki so hoteli pomagati. "Po našem mnenju takšno ravnanje ni opravičljivo, zato bi morali odgovarjati za svoja dejanja prav tako kot Milena Močivnik," je še zapisano v omenjenem sporočilu za javnost.

Nanook|10/24/02  13:29:57
Danes sem šla na te demonstracije. Pač, sem firbec.

Rezultat? Po eni uri poslušanja laži, podtikanj, lobiranja in zavajanja ljudi sem odšla, ker mi je bilo slabo od smradu, ki je vel...
Prišla je tudi Milena, tam je bil Šterbenc (govoril) pa una z dolgimi lasmi, ki je bila na polnočnem klubu enkrat (z Mileno), pa una iz Helsinških monitorjev, pa N. Stern. Glede na podporo, ki jo je imela MM včasih, je bilo število protestnikov zelo majhno; nisem jih sicer štela, ampak po moje jih ne bi smelo biti več kot 50 (pa še to verjetno pretiravam). Plakatov je bilo kar nekaj, eden je zahteval (od tistih, ki sem jih videla, nisem namreč videla vseh), da se kužke vrne Mileni.

Šterbenc je seveda SPET govoril v imenu Zveze društev... in unih Italijanov. DZZŽ Lj je med drugim očital da:
1. nima predsednika
2 ni v Zvezi društev
3 je številka o 700 (oz 1200 oz 1500 psih) oddanih psih laž
... se ne spomnim vsega.

Kaj še? Aja, kritiziral je pogoje v Lahovem (psi so v boksih 6x8m, in to po 15 psov v enem, potem so nekateri v kletkah, nimajo naravne svetlobe,...drugo so preglasili avtomobili).

kaja|10/24/02  14:41:46
Med protestniki je bil tudi fant, ki je skupaj s prijateljico včeraj poskušal posvojiti dva psa. Neuspešno. Očitno je bil tako ogorčen nad ne-posvojitvijo, da je šel navijat za Mileno!

brin|10/25/02  01:24:57
No, ocitno ji stevilo privrzencev pada. Sirsa javnost si je ze ustvarila svoje mnenje o MM.
Se pa vedno najde pescica ljudi, ki "laja" v nasprotno smer :P :P :P

kristi|10/25/02  02:02:40
Citat
Med protestniki je bil tudi fant, ki je skupaj s prijateljico včeraj poskušal posvojiti dva psa. Neuspešno.


Poskusal??? Zakaj pa je bilo neuspesno? A so kaksne posebne zahteve za posvojitev?

lp


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 16.07.2008 : 20:01:25
Yo|10/25/02  02:55:16

POGOJI ZA SKRBNIŠTVO PSA
1. Psu je treba zagotavljati ustrezno prehrano, ki mora vsebovati vse potrebne snovi za zdrav razvoj psa. Mlade pse do šestega meseca starosti se hrani vsaj trikrat dnevno, od šestega meseca do enega leta starosti vsaj dvakrat dnevno, odrasle pa vsaj enkrat dnevno, stalno pa morajo imeti na voljo svežo, čisto, pitno vodo.
2. Psa je treba redno negovati - krtačiti in odstranjevati zajedalce kot so bolhe, klopi in gliste. Pes mora obvezno imeti ovratnico proti bolham in klopom ali pa mora skrbnik psa redno negovati psa z ustreznimi sredstvi (šamponi, tablete ipd.) za zatiranje teh zajedalcev.
3. Psu je treba v primeru bolezni ali poškodb takoj zagotoviti ustrezno veterinarsko oskrbo.
4. Psu je treba zagotoviti ustrezno prosto gibanje v naravi (sprehod) in sicer najmanj eno uro dnevno vsak dan, če pes biva zunaj, ter najmanj vsake dvanajst ur po eno uro, če pes biva v zaprtem prostoru (stanovanje ali drug zaprt prostor).
5. Pes mora imeti na voljo ustrezne predmete (igrače kot so gumijaste žoge ali kosti), s katerimi se zamoti oziroma igra.
6. Skrbnik mora zagotoviti sterilizacijo psice, če ne namerava vzrejati mladičev.
Mladičev ni dovoljeno odvzeti od psice pred 8 tednom starosti.
7. Pes mora imeti na ovratnici ali oprsnici naslov in telefonsko številko skrbnika.
8. Pes mora imeti ustrezno bivališče, ki mu zagotavlja zaščito pred padavinami, vetrom, mrazom in sončno pripeko, prometom in draženjem mimoidočih ljudi, preprečuje pobeg živali, ter omogoča potrebno gibanje.
9. Psa ni dovoljeno imeti zaprtega v prostorih brez dnevne svetlobe kjer pes ne vidi okolice in prostorih brez zadostnega naravnega zračenja.
10. Če pes biva zunaj mora imeti ustrezen pesjak in uto oziroma drugo enakovredno ali boljše zavetje. Velikost in izdelava ute in pesjaka mora biti v skladu s kinološkimi priporočili.
11. Če je zunanja temperatura nižja od nič stopinj celzija mora imeti pes na voljo bivališče v katerem je temperatura vsaj nič stopinj celzija.
Psice z mladiči, ter bolni in ostareli psi morajo imeti na voljo bivališče v katerem temperatura ne sme biti nižja od 20 stopinj celzija.
12. V bivalnem prostoru psa ne sme biti snovi ali predmetov na katerih bi se lahko pes poškodoval ali bi ogrožale njegovo zdravje.
13. Skrbnik mora bivalni prostor psa redno čistiti, ter bivalni prostor vsaj dvakrat letno tudi razkužiti.
14. Če je pes privezan mora imeti zagotovljenih vsaj 20 kvadratnih metrov za neovirano gibanje. Pes ne sme biti privezan z zatezno ali bodečo ovratnico ali pretesno ovratnico, veriga pa mora biti čim lažja.
15. Psi mlajši od 6 mesecev, ter visoko breje psice in psice z mladiči ne smejo biti privezane ampak morajo imeti ustrezen ograjen prostor.

dzzz|10/25/02  02:58:32
Psi so se začeli igrati - žal pa nimamo nobenih igrač - POMAGAJTE PRISPEVAJTE IGRAČE.
Matjaž

ostrzek|10/25/02  03:02:29
Dan med zverinicami!

Vceraj sem prezivela dan v blizini Cerknice. Moj komentar? HVALA BOGU DA SO TAM!
Zivalce so se ze popolnoma umirile in pravi uzitek jih je gledati kako se igrajo ali siti in zadovoljni dremajo. Tisto kar pa me najbolj veseli pa je, da se tudi njihovo psihicno stanje popravlja iz dneva v dan. Prvic po enem tednu je v posodah koncno zacela ostajati hrana!!!!! Nic vec nisem videla panike ob hranjenju, nobene histerije ko so dobili svezo vodo,… Nekateri od njih se se vedno umaknejo v kot ograde, ko vstopi clovek. Zanimivo pa je, da se po kaksnih desetih minutah prvic priblizajo in previdno ovohajo prisleka, kmalu za tem kaksen od njih pride za hrbet in zacne vleci za haljo ali skornje. No, na koncu pa te najbolj razveseli to, da med desetimi glavicami, ki se poskusajo spraviti pod tvojo ramo, zagledas tudi te, se nedolgo nazaj tako prestrasene oci!
 :) :) :)

Prostovoljci tam garajo kot nori! Kapo dol! Ogromno je dela ze s tem, da je vse cisto, da so vsi siti, preskrbljeni z vodo, seveda tudi »pocrkljani«, sprehojeni … &nbsp;Ogromno stvari se ureja, od pokrivanja ograd, do urejanja izpusta,… Prav to je razlog, da ponavljam Urskino prosnjo. IMA KDO NEKAJ UR CASA, DA OSTRIZE, OBRIJE, SKRATKA OCEDI 3 PUDLJE ? Yo nam je priskrbela ze skarje in masino za strizenje, pa vendarso prostovoljci tako okupirani z bolj nujnimi opravili, da bi bila taksna pomoc izjemno dobrodosla. Verjetno mi ni treba posebej razlagati, da bo kuza katerega dlaka je nekaksen zmes blata in dlake, zelo tezko nasel nov dom.
:(

kaja|10/25/02  03:17:25
Ostržek, odgovarjam še enkrat: v soboto bom poskusila postriči te revčke. Če si vprašanje ponovila tudi na med.over.net forumu, pa ne bom še enkrat odgovarjala! ;D
lp

Thor|10/25/02  03:19:44
Vceraj sem poslusala RGL - bolj slucajno - in majo ob ene pol 12h neka soocanja kandidatov za zupane po telefonu. Mislim, da sploh ne bi blo slabo, da bi se protisnilo na RGL naj kakemu kandidatu (v koncni fazi tud kak drug medij sej se skoz neki dogaja) - tud za predsednika postavi kako vprasanje v zvezi s to tematiko... Sam to je pa verjetno res treba narest mnozicno - bombardirat medije z zahtevo, da vkljucijo v svoja vprasanja tudi to....
T

Yo|10/25/02  04:19:59
Zbirni centri za igrače in ostalo:

Trgovina za male živali SMRČEK, Ljubljana

Če je komu bližje, se je za zbirni center ponudila tudi trgovina za male živali v Dravljah: Trgovina za male živali ČEBELCA
Lp, Yo

kaja|10/25/02  07:50:38
Citat
Med protestniki je bil tudi fant, ki je skupaj s prijateljico včeraj poskušal posvojiti dva psa. Neuspešno. Očitno je bil tako ogorčen nad ne-posvojitvijo, da je šel navijat za Mileno!


Posvojitev ni bila uspešna zato, ker sta bila oba sumljiva, in je obstajala možnost, da se psa spet znajdeta pri MM in ne zato, ker psov ne bi želeli oddajati.

Psi še vedno iščejo posvojitelje! lp

altervita|10/25/02  18:06:27
V zvezi DZZŽ pa do osipa prihaja,...danes ravno berem v Delu, da je neko obalno društvo izstopilo, zaradi nestrinjanja glede podpore MM. Zanimivo.

Kapitan_Nemo|10/25/02  18:16:47
Včeraj je v oddaji "Preprosto Mark" na TV PIKA Barbara Jovan iz Domžalskega DZZŽ povedala, da oni Štrbencu tudi niso dali soglasja za podporo MM in da gospod magister očitno kar na lastno pest govori v imenu vseh. ???

altervita|10/26/02  04:44:14
jah, po eni strani je tako, da so izvoljeni vodilni pomojem upravičeni, da dajejo izjave in vodijo zvezo tako kot mislijo, saj imajo vendar mandat. Kje pa piše, da mora biti vse potrjeno na nekem organu zveze. Če bi bilo to tako, potem bi imeli nek neučinkovit organ, ki bi več časa porabil za pridobivanje soglasij kot pa za delovanje (za kar so nekoga tudi izvolili)
Drugo je pa seveda vprašanje strinjanja društev čanic in njihovih aktualnih predsednikov. Kaj pa vemo o tem koliko članov domžalskega ali pa recimo obalnega društva se strinja z izstopom iz zveze in (ne)podporo mileni. Štrbenc je pač PODpredsednik.

Tudi Jovanova je predsednica nekega društva in v njegovem imenu daje izjave. Pa se morda večina članov ne strinja z njenim dajanjem izjav. A bodo sedaj začeli izstopat iz društva? Ne, nekaj se jih bo zbralo in bodo zahtevali zbor, kjer jo bodo razrešili. Tako se namreč dela.(tole samo za ponazoritev)

Torej naj tudi društva, ki razmišljajo o izstopu (kot je to že storilo obalno) namesto z izstopom iz zveze raje zberejo potrebno števil glasov, in skličejo izredni zbor, ali ako ga že imenujejo, potem pa gospoda lepo odstavijo in mu na demokratičen način povedo, da ni pravi. Z protestnim izstopanjem in ograjevanjem od izjav se bo na tem področju spremenilo malo ali pa nič. Baza ga mora utišat. Zdaj, ko zveza nima v svojih vrstah še enega društva, je magistrov položaj v zvezi kvečjemu boljši, ne pa slabši.

Aja...Kje je pa predsednik(ca) zveze. In kdo je? In zakaj je tiho?

altervita|10/26/02  05:07:14
Poglejte v današnje Delo med oglase. Milena oglašuje, naj čimveč ljudi posvoji kužke.

....da grobo in nasilno odvzeti ter mučeni, uidejo kruti usodi, ki jih čaka, če ne najdejo posvojitelja. Bolano.

Kar ne morem mimo tistega odličnega psihoprofila ZBIRALCA: sebe poskuša prikazati kot varstvenika, dobrotnika in kar je še teh pozitivnih izrazov.

Pravijo, da je že okoli 30 oddanih. Ali je od nje v enem letu odšlo kaj več psov? Če ja, koliko časa je trajalo da jih je oddala 30.

Tara|10/26/02  05:37:45
Ampak RES bolano... ::) :o ??? :( :(

kristijan|10/26/02  13:47:10
SLUČAJNO KDO POZNA g.ŠTERBEC PRIMOŽ-a, GOREČEGA ZAGOVORNIKA gos. MOČIVNIK MILENE?

altervita|10/27/02  17:39:49
danes so na POPu prikazali posnetek (bojda) umorjene psičke, in le-to živo in zdravo v Lahovem.
Magister bo zdaj verjetno trdil, da je to njena sestra dvojčica  ;D ;D ;D
Je pa psičko nemogoče zgrešiti, ker kolikor sem jaz gledal, je tam (upam da ne bo predolgo čakala na nov dom) edina takšna. Dvojčica torej?

Peibie|10/28/02  02:42:12
Altervita, ko bi videl izraze na obrazih clanov moje druzine, ko so bili ob predvajanju posnetka povsem pretreseni, jaz pa sem bruhnila v popolnoma nekontroliran krohot! ;) Le zakaj? ??? Ah, saj ni bilo nic drugega, samo ravno dan prej sem imela kuzico v narocju! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Lp, Mojca

Yo|10/28/02  09:47:45
Spet nekaj zelo pametnega, objavljenega na Dnevnikovem forumu.
Spodaj je mail, kamor lahko izlijete, predvidevam da, svoj gnev.

Yo
_______________________________________
Ime: info
Datum: 28.10.2002 15:39
 
Pismo podpore Mileni Močivnik
Datum: 27. Oct 2002
Sporočilo za javnost

Ljubljana, 27. oktober 2002

PISMO PODPORE MILENI MOČIVNIK

Avtonomna Cona Molotov kot zveza neformalnih društev in posameznikov, ki se borijo za boljši in pravičnejsi svet, daje vso podporo Mileni Močivnik, osebi, ki je zaradi svojega žrtvovanja za pravice zatiranih vredna vsega spoštovanja.

V soboto, 19. 10. so v Milenin dom vdrli delavci pod vodstvom Veterinarske Uprave RS (VURS) in okriljem policije. Brez ustrezne dokumentacije so opravili enega večjih zločinov nad živalmi, ki se je do zdaj zgodil pri nas (oz. je prišel v javnost). VURS je sodeloval z nekaterimi društvi (Društvo za zaščito živali Ljubljana), ki se oklicujejo za zaščitnike živali, medtem ko je njihov cilj nič drugega kot denar in vpliv. Lovljenja z zankami, pretepanje, tlačenje v tovornjak in ubijanje ne moremo imenovati "zaščita živali" Spomnite se zgodbo o Mileni pred leti, ko je bila najprej oklicana za Slovenko leta, po tem pa popljuvana s strani tistih, ki so se nedolgo pred tem oklicevali za njene prijatelje in podpornike. In kako mediji se danes nadaljujejo s svojo zgodbo - obsodba Milene za neprištevno, za trgovalko z mamili in podobne grozote. Zakaj?

Milena Mocivnik ni hotela prijaviti svojega doma za društvo. Vendar, zakaj bi ga sploh morala? Da bo delovala po standardih? Da bo plačevala državi davke in dala svoje kužke v aparat birokracije? Da ne omenjam novih veterinarskih podvigov - vgrajevanje čipov: konkretni dokaz manipulacije in kontrole nad živalmi. Jih je kdo vprašal, če želijo čip pod kožo? Morda zato, da ne bodo ušli svojemu lastniku? Kaj pa če to želijo? Človek je udomačil psa (oz. vse domače živali) in ga s tem podredil. In ker pes živi v civiliziranem svetu, ga človek mora podrediti, da lahko preživi. Toda, kje je ta meja? In kdo si da to pravico, da lahko odloča, kdo je sposoben skrbeti za zavržene živali? Morda tuja inspekcija (Tierhilfe Suden)? Kdo jim sploh daje legitimnost, da pridejo in sodijo nad življenjem zavrženih psov in mačk? Milena opravlja delo, ki bi ga morala celotna družba. Naj nas bo sram, da sploh mora to početi!

Mileno krivijo, da ni hotela oddajati psov, da je bila "zbirateljica psov". Vendar, bi vi oddali psa, ki ste ga našli skoraj mrtvega, mu vrnili zivljenje in zdaj boste pustili, da mu ga nekdo drug spet vzame? Je sploh kakšno zavetišče v Sloveniji, ki resnično preveri, ali ni pes morda na verigi pred hišo ali v pesjaku za dvoriščem? In če je Milena pripravljena žrtvovati svoje življenje za te živali, zakaj ji tega ne bi pustili in ji pri tem pomagali? Gre morda za politične spletke in denarne igre? Dvomim, da ne.

11. 7. so varnostniki G7 poskušali izprazniti prostore AC Molotova na Kurilniski 3. Bili so brez ustrezne dokumentacije, brez napovedi; ozadje tega dejanja je bilo spet politično. Tudi mi nismo motili nikogar, ne sosedov, se manj pa Slovenskih Železnic, ki za objekt sploh nimajo načrtov za rušenje. Poslali so nam inšpekcijo, med njimi tudi veterinarsko, poskušajo se nas znebiti na vse načine. Pri nas ni bilo žrtev, gre pa za isti princip delovanja demokratične Republike Slovenije - zatiranje ljudi, ki mislijo in delujejo drugače, uporaba ilegalnih in prisilnih sredstev, prelaganje odgovornosti na druge, označevanje za nenormalne in duševno bolne ter zavajanje javnosti.

Mediji so v rokah oblasti in tam bodo vedno ostali. Tudi nas so podpirali dokler ni padla naša slava. Potem so se iz nas norčevali. Pri Mileni Mocivnik je šlo za veliko hujše stvari - že pred leti so mediji zaslepili javnost in jo obrnili proti njej. Danes jo nekateri označujejo za duševno bolno (ima kdo sploh pravico javno oznaciti nekoga za neprištevnega?), drugi se delajo, da njene zgodbe ne slišijo, tretji spet obljubljajo in potem &quot;pozabijo&quot;, četrti jemljejo to kot atrakcijo, ki bo čez nekaj dni posla v pozabo.

Yo|10/28/02  09:50:13
Spet je bilo predolgo, zato se nadaljuje v tem postu:
______________________________________
Od Veterinarske Uprave z Zoranom Kovačem na čelu zahtevamo:

da nemudoma odresi psicke železnih pesjakov in jih vrne k njihovi odrešiteljici. Toliko psov namreč nikoli ne bodo oddali v mesecu dni in jih bodo usmrtili. Vrne naj tudi mačke, za katere nihče ne ve, kje so pristale in ali jih bomo se kdaj videli

da se vzpostavijo nova zavetišča za živali, ki ne bodo zadnja postaja pred smrtjo, temveč bodo prilagojena na potrebe živali (travnate površine, prepoved evtanazije, več oglaševanja in propagiranje zdravega odnosa do živali)

da država pomaga Mileni Močivnik pri oskrbi za živali oz. lahko to opravimo tudi prostovoljci sami s fizično in finančno pomočjo

da država financira zdravljenje živali, ki predstavlja finančno breme za mnoge lastnike psov in drugih zivali

da pozabi na vsakršno vgrajevanje čipov in druge tehnologije v živa bitja

da se napise nov zakon proti mučenju živali, kamor se vključi tudi prepoved masovne produkcije mesa na farmah in poskusov na živalih

V imenu Avtonomne Cone Molotov izražam vso legitimnost delovanja Milene Močivnik in njenih podpornikov, obsojam VURS in vlado RS za tako početje ter apeliram na medije, naj odprejo svoje oči, in na vse prebivalke in prebivalce te države, da vendar že nehate s prstom kazati, na tiste, ki so drugačni, in raje pomislite, zakaj ta njihova drugačnost.

Čas je za spremembe....dokler se ni prepozno.

AC Molotov, 25. november 2002

altervita|10/28/02  20:02:17
O mater, še sreča, da je oddaja studio city dosegljiva preko neta s strani rtvs in sicer s ega linka
KLIK (http://realsrv.rtvslo.si:81/cgi-perl/realbrowser_nl.pl/G2/informativno-izobrazevalni_program/studio_city_2002-10-28-210000_07_00.rm)
Imeti morate Real media player in si oglejte od 42 minute naprej.
Sem moral parkrat gledat ker je tale Štrbenc mel tolk za povedat, da kar nisem mogel zbrano poslušat.

Predstavnica Ljubljanskega društva ga je na čisto zasenčila s svojim pristopom. Lepo, skulirana, kratko, jedrnato, zbrano.
Čisto nasprotje Štrbenca.

Šterbenc sicer pluva vsepovsod ampak, ni mogel sprovocirat kakega živčnega odziva.Glavna tarča je itak VURS.Tegale Kovača pa res mečemo ves čas, enkrat eni enkrat drugi, ;D ;D ;D. Čeprav se mi zdi da toliko, podpore še nikoli ni imel, ;D, je po vseh tistih "metanjih" rabil eno zmago.

Po drugi strani je po mojem dobil fin odriv s strani THS, ki je vrgla v luft toliko in toliko denarja. In če imam v mislih germansko natančnost in sistematičnost ter finančno preglednost, ki krasi tako opevano nam Evropo.....potem je jasno, da so donatorji pričakovali od predsednice THS, da vložek opraviči.
In ko pritisne Evropa (pa čeprav njen tako obskuren del kot je področje s katerim se ukvarjajo živalovarstvene organizacije), uradnički skočijo. Si predstavljate sistem kamenčkov in plazu? Oni si ga, hehe. Predstavljajte si dilemo pred katero je postavljen povprečen uradnik, ko sreča predstavnika tuje organizacije. Strahospoštovanje, skrb za "čisto" sliko države, odnos, kot da nas še nihče od resnih ni priznal, da osamosvajanje še traja dokler nas v svoje nedrji ne sprejme mati Evropa. In poleg tega vidi še vse nasprotnike, ki prežijo na njegov stolček in se režijo "he, zdaj se boš pa spotaknil".
In misel da zdajle res ne bi bilo dobro, da ob pogajanjih glede kmetijskih zadev, kak evroposlanec zelenih, ali katerikoli že obregne ob slabo delovanje neke slovenske državne službe, ker naj bi .... Torej bog ve kaj se mota nekemu človeku, ki ga odstavljajo z vseh koncev in krajev ob tem pa mu nad vratom visi še mednarodni "incident". Kar vidi Haiderja ki benti v parlamentu "Slovenci zopet kradejo avstrijcem" in naslovnico Bilda "THS: Denar smo vrgli v zrak zaradi nesposobnosti države in g: direktorja VURS". (medklic: sem se razpisal, malo sem literarno razpoložen ;D ;D ;D)

Človek torej mora delovati. In se po zadanem udarcu vrniti v utrdbo. Z vursa prihajajo strogo uradna sporočila za javnost, medijsko bitko pa bijejo novinarji v boju za bralstvo in gledalstvo ter tehtnico po potrebi z nepopolnimi podatki nagibajo sem in tja, dokler ne bo tema izgubila naboja. Histeriki trenutno izgubljajo.

No, po svoje mi je tale strogo uradniški pristop kar všeč. Zdaj naj, pa sodišče odloči. Pika. Tačas bodo pa kužke oddali in zgodbo okoli MM zaključili.
Slovenske Železnice imajo pa mislim tudi razlog, da podprejo državo pri prizadevanjih za zakonitost in hkrati uveljavijo lastniške pravice nad tistim kar jim je zasedla AC Molotov. Ti so, po mojem še en produkt socialnih eksperimentov, ki se jih gredo njihovi duhovni očetje opremljeni s titulami in profesurami na družboslovnih fakultetah, ter bibliografijo, ki kot strokovne članke navaja objave v pismih bralcev.

Barbka|10/29/02  02:14:00
Altervita,
ko si ze pri denarju. Vceraj sem prebrala, da je THS v projekt MM vlozila v enem letu 40.000 Eurov.
Verjetno je to res dober razlog, da se nekateri borijo, da bi kuzki sli nazaj k Mileni. Se mi zdi.

Yo|10/29/02  04:28:05
Zadeva: izjava ob dogodkih pri g. Mileni Močivnik

Spoštovani

Glede na zavzeta stališča Zveze DPMŽ in izjav njenega podpredsednika g. Štrbenca, bi vas želeli obvestiti, da se naše društvo v zvezi z dogodki pri g. Mileni Močivnik ne strinja s stališči Zveze DPMŽ.
Ker nas nihče ni povprašal za mnenje, in ker vemo, da se tudi druga društva, ki so člani Zveze, s temi stališči ne strinjajo, prosimo, da so vse nadaljnje izjave v imenu posameznikov, ki tako mislijo in ne v imenu Zveze društev.

Lep pozdrav,

Upravni odbor ODPMŽ, Koper

altervita|10/29/02  04:36:51
Citat
....sem prebrala, da je THS v projekt MM vlozila v enem letu 40.000 Eurov.

Ja, tudi jaz sem imel v mislih teh 40.000 Evrov, samo nisem se mogel spomniti kje sem to cifro zasledil. Je bila pa na večih mestih omenjana.

NATAWE|10/29/02  04:38:13
To sem poslala tudi na Dnevnikov forum, kamor so AC Molotov poslali svoj protest:

....... "da pozabi na vsakršno vgrajevanje čipov in druge tehnologije v živa bitja" .......

V druge točke se sploh ne mislim spuščat, ta mi pa ne da in ne da miru!


...... Da ne omenjam novih veterinarskih podvigov - vgrajevanje čipov: konkretni dokaz manipulacije in kontrole nad živalmi. Jih je kdo vprašal, če želijo čip pod kožo? Morda zato, da ne bodo ušli svojemu lastniku? Kaj pa če to želijo? Človek je udomačil psa (oz. vse domače živali) in ga s tem podredil. In ker pes živi v civiliziranem svetu, ga človek mora podrediti, da lahko preživi. Toda, kje je ta meja? In kdo si da to pravico, da lahko odloča, kdo je sposoben skrbeti za zavržene živali?" .....

Pa se vi sploh zavedate, kaj pišete? Kaj vi res mislite, da so ti psi lastnikom UŠLI? Je kdo od vas kdaj pomislil, da je problem v temu, da si ljudje omislijo pse, čez nekaj časa jim pa skrb zanje zleze čez glavo in jih ZAVRŽEJO?!? In kako bi vi to preprečili, če ne s čipi, s katerimi lahko izslediš NEODGOVORNEGA LASTNIKA, da se ga lahko KAZNUJE in da se ta zgodba ne ponovi več?
Torej- prosim vas za ODGOVOR na kak način bi vi poskušali preprečiti to, da se psi sploh znajdejo zavrženi na cesti? (res je, da je ena pot tudi to, da se začne ljudi ozaveščati, vendar je ta pot izredno dolga, zato želim predlog kako preprečiti takšna dejanja TAKOJ če ne s čipi)


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 16.07.2008 : 20:02:14
Yo|10/29/02  05:04:53
Ups, naj pojasnim še tukaj - dopis UO ODPMŽ je objavljen na spletni strani VURS-a. Glede na to, da je objava javna in namenjena čimvečjemu krogu obiskovalcev, sem si drznila prekopirati na ta forum (tako kot ostale članke). Mislim, da UO ODPMŽ ni dala takšne izjave samo VURS-u?????????
Tako da nisem dajala nobene izjave v imenu UO ODPMŽ.
Ali je kaj spornega?

Yo

___________________ ___
YO: kdo si ti, ki govoriš v imenu UO ODPMŽ??
Če nisi v našem UO, je to isto kot dela Šterbenc, ko daje izjave v imenu Zveze!!!
______________________________

altervita|10/29/02  14:13:44
Citat
... samo ravno dan prej sem imela kuzico v narocju!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

jok brate, nisi danes gledala POPa? Nisi iste cartala. Vidic sicer meni da je ista psica, ampak on itak nima pojma, Štrbenc me je s svojimi "dvomi" popolnoma prepričal ;D ;D ;D ;D :P Dvojčica je živa, ne pa una druga.

kaja|10/29/02  14:36:34
Šterbenc pravi, da je kužka s posnetka za en odtenek manjša od kužke v Lahovem! Naj takoj razložim zakaj! Zato, ker na posnetku še sestradana prihaja iz mučilnice, nekaj dni kasneje pa se že drži bolj pokonci, saj ji je poleg trebuščka zrastla tudi samozavest! Bravo prostovoljci, lepo skrbite zanjo in za vse ostale! lp

altervita|10/29/02  16:00:01
Sej ma človek prav Kaja. Samo, da je na prvem posnetku manjša zaradi optike....namreč prvi posnetek jo snema od daleč, in je velika za eno tretjino ekrana, na drugem posnetku je pa od blizu snemana in je velika čez cel zaslon. Pomojem je na to mislil, hehe.

Ampak hecno, kako se je izmotaval...."ne morem čisto gotovo reči", "izgleda že tako, vendar..." lapalapa. Kaj čmo, očitno magister sledi zlatemu pravilu: ko lažeš, laži do konca.

Cesar je gol! Cesar je gol!

anica|10/30/02  09:46:45
;D LP!

Pa saj tega ne morem verjet, kakšen hau, hau glede tiste domnevno mrtve psicke. Pa saj taka ali tak ji ni nic, zgajajo pa tako velik cirkus. Ce pa ze drugace pogledas (pa kaj je en pes ce crkne, proti vsej tej ostali masi?)!
Hvala bogu, da se je zdaj uredilo to z MM. Kaj pa naj jaz povem, ko ze tri dni tak zalujem za eno psicko, ki ji ne morem pomagat. Nekdo je v nasem gozdu ze tri tedne nazaj odvrgel pravo nemsko ovcarko in majhnega ovcarja starega nekje dva meseca. Takrat sem jo prvic opazila, pred tremi dnevi pa spet ko sem sla v goz je psicka ze bila cisto shirana saj neupa vec iz njega, takrat sem jo nahranila, o malem pa ni vec duha ne sluha, žal. Zdaj je vec ne najdem. Srce me tako boli, da se mi bo pomalem zmesalo, glede takih pizdarij, ki jih povzroca clovek. Groza!

LoneWolf|10/30/02  18:27:17
Danes (no ja je ze vceraj) sem prebral v Veceru 2 zanimiva odziva ljudi ki podpirajo Mileno Mocivnik pa sem se odlocil se vsem ostalim pretipkat, da vidite kako lahko nekateri slepo verjamejo... Tukaj imate ta dva linka.. sta cisto kratki datoteki natipkani v wordu...

http://kuzek_1.tripod.com/MM.doc

http://kuzek_1.tripod.com/mm2.doc

Jana sorry da sem te po nepotrebnem nadlegoval, sem ze nekako spravil skupaj... ;)

LP, Tomi

ewchy|10/31/02  01:59:50
Nekateri res ne vidijo nič drugega.... :( :( :(

altervita|10/31/02  04:41:14
Da se ne bo kdo preveč matral, tako kot jaz, hehe, ko nisem mogel dobit teh dveh fajlov:
Na link kliknite z desno tipko miške in izberite "shrani". Če samo kliknete na linke, vas ne bo to pripeljalo nikamor.
No zdej grem pa še prebrat.
čau,
Aleš

altervita|10/31/02  05:07:38
A to je bilo v pismih bralcev objavljeno? Pol bi še razumel...

Ampak poglejmo na stvar takole: Tu imamo dva bregova, ki nikoli ne bosta prišla skupaj. Karkoli en ali drugi breg spravi v javnost je dobro za pse v Lahovem, ker se o njih govori in ne bodo tako hitro zapadli v pozabo.

..........

Intervju z Vidicem v Mladini ste brali? Dobro, da so končno nekoga ki pozna pasje vedenje poiskali, da je razjasnil nekaj pojmov.
Celoten članek je objavljen tukaj: http://www.mladina.si/tednik/200243/clanek/intervju-psi/

Goldy|10/31/02  07:02:48
Citat
;D LP!

Pa saj tega ne morem verjet, kakšen hau, hau glede tiste domnevno mrtve psicke. Pa saj taka ali tak ji ni nic, zgajajo pa tako velik cirkus. Ce pa ze drugace pogledas (pa kaj je en pes ce crkne, proti vsej tej ostali masi?)!
Hvala bogu, da se je zdaj uredilo to z MM. 


Popolnoma se pridružujem mnenju anice ::) ::) ::) ::)

mrris|10/31/02  07:03:51
Večina nas išče problem v Mileni ali pri pristojnem ministrstvu. Premalo pa poudarjamo resnične krivce za nastalo situacijo - to smo mi Slovenci sami, ki s(m)o zavrgli vse ali vsaj večino vseh teh psov.

Popolnoma jasno je, da en sam človek, ne glede na svoj motiv, ne more kvalitetno poskrbeti za tako število živali. Vendar, če najdemo državni denar za vsako ovco, ki naj bi jo zaklal kak medved, najdimo še nekaj denarja v proračunu, da bomo zgradili poštene azile. Ni nobene potrebe, da nam iz Evrope hodijo reševat naše pse in tudi na ta način kažejo, da še nismo zreli za vstop v EU.

Naj nekdo izračuna in pove, koliko bi stala postavitev azilov za kakih 300-400 psov, kolikor jih Slovenci zavržemo vsako leto. Prepričan sem, da veliko manj, kot se  večini zdi in predvsem veliko manj, kot nas stane to sramotno dogajanje sedaj. Saj bi prispevali tudi iz lastnh žepov, vendar po vseh teh slabih izkušnjah (samo spomnite se na RK!) ne moreš vedeti, kdo bo denar res porabil v ta namen, kdo pa bo pobasal v svoj žep in izginil.

Torej, postavka v proračunu za izgradnjo potrebnega števila azilov, novinarji pa naj apelirajo na ljudi, ki odmetavajo pse, ne pa da iščejo senzacije za vsako ceno.

Seveda je to samo moje mnenje, vsakdo ima pravico, da misli kako drugače.

pozdrav vsem,
Bojan

altervita|10/31/02  18:00:13
MRRIS,
Ne glede na to kako je poskrbljeno za azile in koliko delujejo razni DZZŽ-ji (po svetu), si zbiralci živali stvari urede tako, da imajo okoli sebe veliko živali in za njih ne morejo ustezno skrbeti.
Torej, tudi če bi bilo za slovenske potepene in zavržene pse denarja v izobilju in tudi če bi imeli sto azilov, bi jih Milena še vedno zbirala. To je bolezen.

Ampak OK, razumem po eni strani. Ker je to prvi primer ki smo ga v tej deželici poimenovali z nazivom Zbiratelj živali. In ker gre pri tem še za žensko, ki je namesto vabila v psihijatrično ustanovo, nekoč dobila vabilo na podelitev naslova Slovenke leta (revije Jana, ne Slovenije), lahko razumem, da se je nekaterim težko otresti fascinacije z njenim (takrat tako videnim) skrbnim odnosom do živali. Ki pa to ni bil. Skrben namreč.

Bojan, zdaj zdaj bodo oddali vse pse, ki jih ona ni zmogla oddati več let. Ljubljana bo dobila prvi azil.
Ti, pa se oglasi ob letu osorej in povej koliko psov ima Milena spet pri sebi in spet opozori na poklane ovce in pomanjkanje azilov. Sveta preproščina.

Kapitan_Nemo|11/01/02  03:16:51
Lone Wolf, hvala za tista 2 "desnomišna" linka, človek se zgrozi ob tem, kako so ljudje zaslepljeni. Kako hude so posledice manipuliranja kvazinovinarjev in namišljenih "ljubiteljev" živali ??? Tudi tu se vidi, da se zagovorniki redno sklicujejo "na Slovenko leta" in osebno mislim, da nosi eno večjih odgovornosti za ta primer revija Jana in njeni zmanipulirani bralci. Človek se vpraša če , so imele podpisane Terezija Rojko (+49) iz Mb. in Dr. Ana Tretjak iz Lj. kaj pri tem naslovu ???
 Kako je spoh možno, da ljudje kratko malo ne dojamejo preprostega dejstva, da samo ljubezen do živali ne omogoča oskrbovanje tako velikega števila psov na enem kupu...pa da če bi res nekdo trgal denar za njih iz svojih skromnih prihodkov, da bi hitro umrle od lakote? Kljub vsemu dokazanemu o okuženosti, poškodbah in težavnemu psihičnemu stanju teh ubogih psov itd.... ljudje upajo takole javno zagovarjati tako neodgovorno in nestrokovno mučenje psov. Kako se lahko imajo za ljubitelje živali ljudje, ki jih ne moti, da so psi tako hudo trpeli v nemogočih, nenormalnih razmerah in da niso imeli možnosti, da pridejo v prave roke?
Pozivati in zagovarjati neetičen in škodljiv odnos do živali je enak zločin, kot ga v praksi izvajati. Ali pa še hujši, saj vemo, da se "bolestni zbiratelji" svojega početja ne zavedajo.
Ali ima kdo naslov od omenjenih zaslepljencev, da se jim pošlje ustrezna pojasnila ? Ja, sveta preproščina

altervita|11/01/02  05:33:10
Citat

Človek se vpraša če , so imele podpisane Terezija Rojko (+49) iz Mb.  in Dr. Ana Tretjak iz Lj. kaj pri tem naslovu  ???

Če vtipkaš v Google ti dve imeni (ne skupaj, vsakega posebej in v narekovajih), ti ven vrže rezultate...Zadnje čase se da čedalje več podatkov dobit na netu, hihi. UDBA ;D ;D ;D.
še posebej je zanimiv tale rezultat: http://www.carovnice.org/clanki_novice/izstop_iz_rkc.htm

Seveda pa je pri takem iskanju treba upoštevat, da lahko obstajajo osebe z istimi imeni in priimki.

Ampak recimo da je samo ena dr. Ana Tretjak: dr. Ana Tretjak, državna podsekretarka v Statističnem uradu Republike Slovenije.
To, da se z javnimi pismi oglašajo državni uradniki v zadevah, ki se tičejo neke druge državne ustanove, bi morali prepovedat. Če si zasebnik, potem napišeš kaj, če pa si tam v (državni) službi, potem pač ne pišeš o tem. Preprosto. To bi moralo v njihovem kodeksu pisat. Saj ji ni treba bit tam v službi. Naj bo zasebnica, pa lahko potem pisari po mili volji.
A si predstavljate, da bi npr. Nekdo ki je šef oddelka za (recimo) hotelirstvo in turizem pri Merkatorju pisal odprta pisma v medije o tem kako slabo maloprodajo imajo pri merkatorju in bi se pritoževal čez način nabave (npr.) sladkorja v eni konkretni trgovini. Jankovič bi ga tako hitro na cesto postavil, da bi se kar kadilo. V naši državni upravi pa lahko vsak deluje zdaj kot zasebnik, zdaj kot uradnik. In kaj naj si mislim o taki firmi (državi) jaz če še tisti, ki jim kruh daje pljuvajo po njej. Naj pasoš vrnem? Kapitan nemo, mi posodiš podmornico?

kaja|11/01/02  13:50:56
Danes sem tudi jaz vsa presrečna ugotovila, da se kužki igrajo z žogicami in cvilečimi zadevicami. Nekateri so postali že prav obsedeni, nekaj pa jih še vedno ne ve kaj početi z igračo. Skoraj vsi so imeli možnost, da se zunaj natekajo (nekateri najbolj glasni in zahtevni tudi večkrat), nekaj so jih tudi oddali. Pa tudi "moja" 120-ka je že rezervirana. Šla bo v eno precej znano kinološko družino in verjamem, da ji bo super. :)

Opažen pa je bil tudi Bojan z družino! Bojan, si odpeljal kakšnega kosmatinca? ;) lp

Kapitan_Nemo|11/01/02  14:24:12
Citat
Opažen pa je bil tudi Bojan z družino! Bojan, si odpeljal kakšnega kosmatinca?  ;) lp


Ojla, kje si pa bila ti? Spoznal sem Urško (Uncas), pa Polono jasno ;D, na vhodu sem imel čast se pozdraviti s samo "njeno visokostjo" Birgit Reuter   8) (prišla je z nekim Nemcem)...Kajči, ne veš , kako me boli srce, čisto sem sesut (že itak mi dan mrtvih ne deluje ravno navdušujoče). Žal poleg naših 4 agilitašev nimamo več prostora, vse tamale modelčke , ki bi morebiti prišli v poštev za v stanovanje, pa so že "pobrali" (hvala bogu), torej ni realne možnosti.  Mislim, tile ubogi psi so me obremenili...a vseeno, mislim, da bi moral vsak Slovenc tja na obisk, da doživi to v živo. Ne vem, če bi imel jaz kakšno moč odločanja, bi dal vam članom DZZŽ miljonske nagrade in titule. Res si zaslužite vse priznanje, kaj naj človek še reče. Nazaj grede smo šli poleg obiska lepot Bloškega jezera na večerjo v Močilnik (izvir Ljubljance)...in tam se nisem mogel otresti misli na gospo Močivnik. Mislim, hudooo...... ???
Če se le da, pridemo še tja malo bolj pripravljeni, danes je bilo bolj "družinsko"  ;)

kaja|11/02/02  03:55:06
Jah, jaz sem povsod. Videla sem te že prej, med boksi, potem pa še pred vrati. Samo je bila taka gneča, da nisem hotela plezat čez Birgit & Co.. Sprehajala pa sem tisto brezdlako rjavo psičko. Se pa naslednjič pridem predstavit.

O, še predobro vem kako se počutiš. Jaz imam že od prvega dneva vsaj eno kužko ogledano, doma imam vse pogoje, da bi se imela res dobro, pa je ne smem pripeljati! In vsakokrat ko se vrnem iz Lahovega sledijo nova prepričevanja, obljubljanja in vzbujanje krivde, pa ne pomaga. Sem že čisto obupala, da mi bo uspelo. Več kot očitno sem padla v napačno familijo.

Katera od punc pa je Uncas? Z nekaterimi, ki delajo v Lahovem, sem se že spoznala, je bilo pa včeraj nekaj novih, ampak ni bilo časa za spoznavanje. lp

Kapitan_Nemo|11/02/02  04:23:50
Citat
Katera od punc pa je Uncas? Z nekaterimi, ki delajo v Lahovem, sem se že spoznala, je bilo pa včeraj nekaj novih, ampak ni bilo časa za spoznavanje. lp


Ja, Uncas je ****, nisem pa cisto 100 % , ker zaradi otrok je nisem uspel vprasati, če je res taprava, Videl sem jo enkrat po TV (tisto s konji), pa kolegica ji je rekla Urška, ko je prinesla enega psicka novi posvojiteljici. Upam, da se nisem zmotil? Pa saj ni vazno, vse punce tam ste fenomenalne
LP

altervita|11/02/02  18:58:36
Evo, sem vedel, da mi je od nekod znana...Ana Tretjak, državna podsekretarka, je članica neke komisije za urejanje MM-minega "zavetišča" in seveda je tu tudi Megušarjeva not...Kaj takega, pri nas je pa res vse mogoče

nadja|11/04/02  09:40:48
Ja škoda ker so moji starši čist nezainteresirani za živali pa tako bi jih rada šla obiskat :(, no ja upam da sem jim vsaj malo posestrila dni z teniškimi žogicami. Kar tako naprej vsi ki pomagate ;)

Thor|11/05/02  03:09:23
A ste videli danasnje DELO? Tole pise.... pa se pismo mag., Strbenca je med pismi. Ce to ni za zbolet :(

Dopolnila ovadb zoper ljudi, ki so selili pse

Še odškodnina za gorje

Šest oseb ovadenih zaradi mučenja živali, ena zaradi izjave o neprištevnosti Močivnikove in dve zaradi poročanja o dogodku

Ljubljana – Predsednica Helsinškega monitorja za Slovenijo Neva Miklavčič Predan je na včerajšnji tiskovni konferenci predstavila več ovadb zoper posameznike, ki so sodelovali pri selitvi 233 psov in 14 mačk iz nelegalnega azila Milene Močilnik na Lahovo.

Zaradi mučenja živali so ovadili Zorana Kovača, direktorja Veterinarske uprave Republike Slovenije, Aleša Breclja iz Vursa, veterinarsko inšpektorico Anito Kermavnar, Birgit Reuter, predstavnico avstrijskega dela Tierhilfe Süden, Renate Bergander, predstavnico nemškega dela Tierhilfe Süden, zoper neznano tujo državljanko in zoper še neidentificiranega veterinarskega higienika.

Neva Miklavčič Predan je izrazila upanje, da bo državno tožilstvo ukrepalo zoper vse ovadene, predvsem pa naj bi čimprej zavarovalo dokaze o njihovem početju. Poskrbelo naj bi za odkritje trupel 54 psov, ki naj bi jih ubili pri selitvi. Prav tako pričakuje, da bo Kovač podal javnosti poročilo o selitvi psov v po njenem mnenju neprimerne prostore nekdanje perutninske farme v Lahovem.

Podpredsednik Zveze društev proti mučenju živali Slovenije Primož Šterbenc je povedal, da bo tudi zveza vložila ovadbo zoper direktorja Vursa zaradi mučenja živali. Izrazil je tudi zaskrbljenost za usodo psov v Lahovem, saj Društvo za zaščito živali Ljubljana, ki skrbi zanje, že prosi javnost, naj jim pomaga in priskrbi hrano za pse.

Birgit Reuter bo predsednica Helsinškega monitorja za Slovenijo ovadila zaradi izjave, da Milena Močivnik potrebuje pomoč psihiatra. Matjaža Tanka, urednika na POP TV, in novinarko te televizije Katarino Stojanovič, pa bodo ovadili zaradi, po njihovem mnenju, neprimernega poročanja o selitvi psov iz Dola v Lahovo.

Zoper direktorja Vursa pa bo Predanova vložila še eno ovadbo, in sicer zaradi pokola psov 13., 14. in 15. junija 1999 v romskih naseljih na Dolenjskem in Beli krajini, ko so po njenih trditvah pobili kar 211 psov. Nekatere pse so lovci lovske družine Novo mesto streljali po naseljih, medtem ko so ti begali med tamkašnjimi prebivalci. Potem pa so pse v Toku zmleli v kostno moko, zatrjuje Predanova.

Dodala je še, da se bo prizadevala, da bo pri Mileni Močivnik čimprej začel delovati azil za zavržene živali.

Šterbenc je še pojasnil, da Zveza društev proti mučenju živali Slovenije nikoli ni zbirala denarja za urejanje zavetišča pri Močivnikovi, prav tako zveza ni nikoli podpirala njenega delovanja v Dolu pri Borovnici. Nekateri člani zveze so z Močivnikovo sodelovali le kot posamezniki in ne kot predstavniki zveze.

Eva Lea Müller je dejala, da je bil način selitve psov iz Dola povsem neprimeren, in da so veterinarji največji mučitelji živali. Zato bodo predstavniki civilne družbe v imenu Močivnikove zahtevali odškodnino za povzročeno gorje in škodo.

Na vprašanje Dela, zakaj je imela dva psa pri Močivnikovi in ne pri sebi, kako jima je ime in ali ju je že dobila nazaj, je Predanova odgovorila, da še ne. Pri sebi ju ni imela, ker zanju nima prostora, zato ju je posvojila na daljavo, kako jima je ime, pa ni povedala.

Zdenko Matoz

Danes popoldan bodo predstavniki civilne družbe pred Prešernovim spomenikom v Ljubljani zbirali podpise pod protest zoper brutalen odvzem živali iz Dola pri Borovnici in proti blatenju Milene Močivnik. Zahtevajo takojšnjo legalizacijo zavetišča pri Močivnikovi, poročilo in revizijo postopka ter odstranitev direktorja Vursa Zorana Kovača.

Jana|11/05/02  04:18:22
(Večer, Torek, 05.11.2002, SLOVENIJA, avtor: dr, stran: 14)

Mnogo psov, ki so jih iz zavetišča pri Mileni Močivnik preselili v Lahovo, že ima nov dom
Eni ponujajo pomoč, drugi pišejo kazenske ovadbe

Oddali so že 120 psov od 270, kolikor jih je ljubljansko društvo dobilo v oskrbo - Helsinški monitor Slovenije in zveza društev proti mučenju živali predstavila kazensko ovadbo zoper sedmerico, ki naj bi sodelovala pri mučenju živali

Število psov, ki so jih pred dobrima dvema tednoma iz nelegalnega zavetišča pri Mileni Močivnik odpeljali v Lahovo pri Cerknici, se je čez praznike že skorajda razpolovilo. Oddali so že 120 psov od 270, kolikor jih je ljubljansko društvo dobilo v oskrbo. Nemška organizacija za varstvo živali Tierhilfe Süden je tokrat odpeljala devet psov in devet mačk. Kot je povedala Tatjana Tršan, predstavnica društva, morda nekaj psov niti ne bo treba odpeljati v mariborski azil. "Še naprej bo pomagal Tierhilfe Süden, saj imajo v Nemčiji in Avstriji okoli 10.000 azilov, tako da ne bi smelo biti težav, da odpeljejo še nekaj psov." Tršanova je zato prepričana, da jim bo do konca leta uspelo oddati vse pse.
         
Ubitih 54 psov?
Vsakršnemu transportu živali pa nasprotujejo v Helsinškem monitorju Slovenije (HMS). Njegova predsednica Neva Miklavčič Predan trdi, da je pri Močivnikovi imela dva psa, ki ju zdaj ni nikjer. Na včerajšnji tiskovni konferenci so predstavili kazensko ovadbo, ki so jo pretekli ponedeljek podali okrožnemu državnemu tožilstvu v Ljubljani. V njej Predanova, Primož Šterbenc, podpredsednik zveze proti mučenju živali, in Milena Močivnik sedmim ljudem, direktorju Veterinarske uprave RS (Vurs) Zoranu Kovaču, njegovemu pomočniku Alešu Breclju, veterinarski inšpektorici Aniti Kermavnar, predstavnicam organizacije Tierhilfe Süden in enemu veterinarskemu higieniku, očitajo "kazniva dejanja ubijanja in mučenja psov v zavetišču Močivnikove na dan deložacije psov, 19. oktobra". Po podatkih naj bi bilo pri "nestrokovnem nakladanju psov v tovornjake in neselektivnem transportu ubitih 54 psov". Zahtevati nameravajo še odškodnino za poškodovane pesjake. Poleg tega so Kovaču napovedali še eno ovadbo, in sicer za "poboj romskih psov na Dolenjskem leta 1999". Zbrani na tiskovni konferenci so še dejali, da si bodo še naprej prizadevali za legalizacijo zavetišča pri Močivnikovi.

Kovač je na obtožbe odgovoril: "O ovadbah bo presodilo tožilstvo. Odločno pa zavračam vse očitke o mučenju živali. Nacionalni inštitut za veterino je kot izvršitelj izvedel z zakonom predpisano nalogo, pri kateri ni šlo za odvzem, temveč za to, da se živalim priskrbijo boljši pogoji za bivanje. Higieniki omenjenega inštituta so usposobljeni za tovrstno lovljenje živali, če bi jih poškodovali ali prizadeli, bi to priznali, saj nimamo kaj skrivati." Dodal je še, da je bil kmetijski minister Franc But o odločbi, da lahko Močivnikova obdrži le pet psov ter da jih mora sterilizirati in cepiti, obveščen že januarja. Od takrat je potekal postopek o izvršbi, opravljen je bil 19. oktobra in bo končan, ko bodo oddani vsi psi, je še dejal Kovač. Da je bil But obveščen, nam je potrdil tudi njegov predstavnik za medije Valentin Hajdinjak.

(nadaljevanje sledi)

Jana|11/05/02  04:20:24
(nadaljevanje)

Boj zaščitnikov živali
Ta konec tedna in med prazniki so v Lahovem pomagali mnogi prostovoljci, prinesli so igrače in odeje za pse. Pomoč je ponudilo tudi domžalsko društvo, ki je pred dnevi izstopilo iz zveze društev proti mučenju živali, enako je storilo tudi koprsko društvo. Zvezo proti mučenju živali sedaj sestavljata le še koroško in celjsko društvo. Šterbenc je včeraj dejal, da ne nastopa na lastno roko, ampak še zmeraj kot podpredsednik zveze. Ljubljansko in trboveljsko društvo sta iz zveze izstopili že pred leti, omenjeni društvi sta pred leti prekinili tudi stike z Močivnikovo. Več let tako že traja spor med obema "stranema". Včeraj se je tudi izkazalo, kot je dejal Šterbenc, da zveza proti mučenju živali doslej ni sodelovala pri urejanju razmer pri Močivnikovi, temveč da je Šterbenc v koordinacijskem odboru nastopal kot posameznik, in ne kot predstavnik zveze. Zveza je le dober teden pred odvzemom živali zavrnila navedbe iz poročila o razmerah pri Močivnikovi, ki jo je napisala Birgit Reuter iz organizacije Tierhilfe Süden.

Tršanova je še povedala, da upa, da bo čim prej odprto tudi ljubljansko zavetišče, da se bodo v društvu lahko bolj posvetili ozaveščanju ljudi o skrbi za pse in druge živali. Če namreč ne bomo naredili nič za preventivo, se lahko znova zgodi, da se bo nabralo ogromno živali. Gregor Kos, predstavnik za medije ljubljanske občine, je povedal, da je komisija Vursa zapisala, da je treba še urediti ambulanto in skleniti pogodbo z veterinarji, nakar bodo znova pregledali prostore. Kovač je dejal, da na odločitve inšpektorjev ne more vplivati, da pa je zavetišče potrebno in da obžaluje, ker še ni odprto, saj bi nekaj psov lahko preselili tja, kamor bi ljudje lažje prišli, kot sedaj v Lahovo.

Branka Bezjak

Vzeto iz http://www.vecer.com/e/Prikaz_clanka/Prikaz_clanka_vecer.asp?id=391264&amp;<br>ImeTabele=Vecer2001&amp;vzorec=milena%20mocivnik

Jana|11/05/02  04:40:42
Dnevnik, ponedeljek, 4.11.2002 ob 19:27
povzeto s http://www.dnevnik.si/clanek.asp?id=35558

Razširjena kazenska ovadba zaradi odvzema psov Mileni Močivnik
(STA)
 
LJUBLJANA - Helsinški monitor Slovenije (HMS) je dopolnil in razširil kazensko ovadbo, ki so jo 20. oktobra na vrhniški policijski postaji zaradi odvzema psov Mileni Močivnik podali zoper direktorja Veterinarske uprave RS (VURS) Zorana Kovača, pomočnika direktorja uprave Aleša Breclja in veterinarsko inšpektorico Anito Kermavner. V omenjeno ovadbo so tako vključili tudi dve predstavnici nemške organizacije Tierhilfe Sueden, "neznano tujo državljanko" in delavca nacionalnega veterinarskega inštituta. Kot je na današnji novinarski konferenci povedala predsednica HMS Neva Miklavčič Predan, zahtevajo Kovačev odstop, poudarjajo pa, da bo, "v kolikor Kovač ne bo izvedel ustreznih ukrepov", potrebno ovaditi tudi kmetijskega ministra, ki je "objektivno in subjektivno odgovoren za vse, kar se na ministrstvu dogaja".

Miklavčič Predanova je sicer napovedala vložitev še treh kazenskih ovadb, med drugim zaradi poročanja o "psihiatričnem stanju" Močivnikove tudi zoper POP TV. Še eno kazensko ovadbo bodo vložili tudi zoper Kovača, in sicer zaradi &quot;poboja romskih psov leta 1999". Zveza društev Slovenije proti mučenju živali bo proti Kovaču vložila lastno ovadbo, je povedal podpredsednik omenjene zveze Primož Šterbenc. Zahtevali bodo, da se ne sme usmrtiti nobenega psa.

Miklavčič Predanova je na novinarski konferenci opozorila, da HMS še vedno ni prejel zapisnika o odvzemu živali Mileni Močivnik, ogorčeni pa so tudi nad informacijo, da bo morala stroške omenjenega odvzema psov poravnati Milena Močivnik sama. Zoran Kovač je kasneje na telefonsko vprašanje STA, ali je omenjeni zapisnik že sestavljen in ali je bil na HMS že poslan, dejal, da bo zapisnik oblikovan, ko bodo oddali vse živali (do zdaj so jih oddali okrog 120 od skupno 322), vendar pa HMS ni upravičen do prejema zapisnika, saj ni stranka v postopku. Glede plačila stroškov Kovač pravi, da je te Močivnikova dolžna nositi sama, da pa bo, glede na to, da pričakujejo pritožbo, "o tem odločilo sodišče".

Proti takšnemu ravnanju VURS je na novinarski konferenci protestiral tudi predstavnik civilnodružbenih združenj - Avtonomne cone Molotov, Zveze društev Slovenije proti mučenju živali, Koordinacijskega odbora za spremljanje aktivnosti v zatočišču Milene Močivnik in HMS - Julijan Borštnik, ki je dejal, da protestirajo proti "brutalnemu odvzemu živali z Dola pri Borovnici", "surovemu, nestrokovnemu in nezakonitemu transportu živali", "nenapovedanosti akcije VURS", "prepovedi dostopa in nadzora opazovalcem, medijem in slovenski civilni družbi" ter proti "blatenju" Močivnikove. Združenja zahtevajo "podroben opis usode odvzetih psov in mačk", poročilo in revizijo izvedenega postopka, takojšnjo legalizacijo zatočišča v Dolu pri Borovnici ter "odstranitev" direktorja VURS Zorana Kovača". Združenja bodo sicer od torka dalje na ljubljanskem Prešernovem trgu v podporo svojim zahtevam zbirala podpise.

Thor|11/05/02  05:17:06
Jest grem pa pogledat na Preserna ce se kej dogaja:))))

Mogoce me pa prepricajo, da kej podpisem?!?!

 ;D ;D

T

Tara|11/08/02  13:27:51
Zadnje dni opažam, da je v našem mestu na vsakem vogalu prilepljen letak v slogu "Ali tudi vi verjamete medijem?" :P (ali nekaj podobnega). Spodaj je slika MM, ki ima v naročju kužka. Očitno hrepenijo po novih zagovornikih MM, ker jim starih zmanjkuje, glede na to, kaj vse prihaja na dan. ::) ??? Bojim pa se, da (nas) je "ta drugih" mnogo preveč...hvalabogu...v dobro kužkov.

LoneWolf|11/08/02  14:57:49
Pozdravljeni!

Meni se počasi zdi, da so to še samo zadnja obupana dejanja ljudi, ki so mislili, da jih bodo vsi podprli. Počasi tudi ljudje, ki so jo podpirali ugotavljajo kako so imeli narobe. V končni fazi pa itak ni važno kaj oni mislijo in kaj mislimo mi glavno je da so ti psi rešeni in da dobivajo domove, bog ve za koliko jih je bilo prepozno.

Upajmo, da se to ne bo več ponovilo in da ne bodo spet čakali da se bo nabralo 300 psov. Še enega psa ne morem uzeti so pa drugi, ki jih lahko in na koncu ko bodo vsi imeli domove bomo lahko zadovoljni.

Držim pesti za tiste revčke, da dobijo dobre domove.

Lp, Tomi


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 16.07.2008 : 20:03:04
Kiki|11/10/02  17:35:13
Kuzki v Lahovem so ganljivo prisrcni in prostovoljci tam zares garajo, da so vsi preskrbljeni, da imajo pocisceno in se tudi malo sprehodijo ter poigrajo.

Bilo pa je tam zelo malo ljudi (=obiskovalcev), ceprav je bila sobota, kar me je neprijetno presenetilo. Mislila sem namrec, da bo taka gneca, da bo clovek komaj prisel zraven. In stevilka oddanih psov je ze od 7.11. enaka. Zato bi rada zaprosila vse dobre ljudi: pojdite tja, ce le morete. Vsaka rjuha ali brisaca ali stara deka pride prav, vsak tudi najmanjsi priboljsek. Da ne govorim o tem, kako so kuzki zeljni tople besede, prijaznega nasmeha in malce crkljanja...

Mala, suhcena crno-belo lisasta psicka, ki je verjetno pred kratkim imela mladice, je bila tako prestrasena, ker so jo drugi psi pred selitvijo v Lahovo ocitno terorizirali, da se pred soboto menda sploh ni upala ven iz boksa, zato se nikoli ni bila na sprehodu. Potem, ko je videla, da je nihce ne ogroza, se je pa vendarle malce razzivela in vidno uzivala v sprehodu na svezem zraku. Na koncu se je pustila celo pobozati.

Imajo tudi eno lepo in se cisto mlado nemsko ovcarko, ki je morala biti se do pred kratkim pri ljudeh, saj je bolj navajena ljudi kot psov in bi se kar naprej igrala in crkljala. Vidno pogresa clovesko druzbo in pozornost. Toda eno uho ji ne stoji pokonci in mogoce je prav zato ostala brez doma. Ne morem si misliti, kaj bi sicer lahko bilo, saj je zdrava, zivahna, z lepim kozusckom in pravilno grajena. Drugo uho ji pa lepo stoji pokonci, vendar ji je nekdo odgriznil ali odtrgal vrsicek. &nbsp;Zato je do psov nezaupljiva in vedno pripravljena na obrambo. Tako mora biti sama v boksu in je se toliko bolj frustrirana. Cloveku pa kar naprej daje poljubcke in potiska glavico pod pazduho, da bi pokazala svojo naklonjenost.

Sicer pa je takih zgodb se veliko. Sama bi zelo rada koga vzela, vendar je moja psicka postala malo problematicna do drugih psov, odkar je bila parkrat napadena. Upam, da se bo vseeno nasel kdo, ki bo tudi te 'posebne primere' vzel k sebi...

Yo|11/12/02  03:13:20
Ali je kdo bral članek v Nedeljskem dnevniku? V članku je tudi napisano, da Milene ni, da je (mogoče) v bolnišnici. Na njenem posestvu pa naj bi bilo nekaj gosi, nekaj pavov v kletkah in 2 (!!!) psa. Kje so torej preostali 3-je (saj so jih pustili 5, kajne)? In kdo potem hrani te živali, ki so ostale na posestvu?

Lp, Yo

p.s. Mimogrede še link na zanimiv članek:

http://boa.czp-vecer.si/7d-2000F/default.asp?kaj=2&amp;id=390712

ostrzek|11/12/02  04:47:15
Vse bolj razmisljam, da bo treba najti novo sluzbo - v drzavni upravi. Glede na zadnje izjave, si ocitno tam lahko clovek privosci prav kar mu srce pozeli - najslajse pa je tako ali tako vedno pljuvanje po svojih nadrejenih. (bi rekla gospa Megusar!) ;D ;D ;D
Zares se mi zdi neverjetno kaj vse si ta gospa privosci. Da bi si jaz drznila samo kihniti proti nasim direktorjem v javnosti, bi ma prav na hitro odpihnili z mojega polozajcka!

Pa se najnovejsa paranoicna domislica Milenoljubcev: "Ce ne boste pozorni bodo pse zmleli v kostno moko!" - Jaz bi rekla, da se jim ze posteno kisa podstresje!

boboli|11/12/02  16:48:16
Zdravo!

Ne morem verjeti, da je toliko naših preljubih Slovenčkov-hlapčkov zaslepljenih. In da ne pozna vsaj kančka resnice. To je seveda povsem logično, če se opremo na dejstvo, da so naši mediji povsem enostranski, neobjektivni in da naši novinarji dotičnih zadev ne raziskujejo, ampak znova in znova podajajo samo mnenje ene strani.

Če bi vsi vi, ki takole vsepovprek blatite ga. Močivnik, bili vsaj enkrat tam in videli kako kužki pri njej živijo, bi takoj spremenili svoje mnenje.

Menim, da bi si morali prebrati knjigo Aneja Sama. In potem bi izvedeli resnico o nekaterih naših "zaščitnikih živali" in "astrologih" in še marsikateremu. Kako so na primer zbirali denar na svoj ŽR in to po tem, ko so že prekinili svoje sodelovanje z ga.Močivnik itd.

Pa se to vam povem: na dan prisilnega odvzema kuzkov iz Dola pri Borovnici sem bila prisoten tudi jaz, zato vam lahko z gotovostjo trdim, da so tožbe proti Kovaču, Breclju, Kermavnerjevi in 1 šintarju popolnoma upravičene. Dejstvo je, da so te živali tisti dan doživljale največjo kalvarijo svojega življenja (večina izmed njih jo je doživljala ponovno - prej pri nj.lastnikih, in s tem ne mislim na Močivnikovo!!).

Naj vam navedem le nekaj strašljivih dogodkov:
- kužke so z jeklenimi zankami dobesedno metali na tovornjake (slišati je bilo moč zamolkle padce)

- druge so metali čez ograje (predstavljate si, kaj se zgodi s kužkom, če ga vržeš čež 2 metersko ograjo)

- 1 mačjega mladiča proklet debel šintar poteptal s svojimi škornji (moja prijateljica ga je nato pokopala)

- na tleh smo našli okrvavljene palice (z mesom in dlako)

- našli smo tudi krvave luže

in teh strašnih stvari je še ogromno


Nobenemu od vas ne privoščim, da bi kdaj doživel kaj tako strašnega. Zaradi teh grozodejstev sem sam dobesedno okamenel, moje noge so postale tako težke, da jih nisem mogel premakniti. In te zadeve še sedaj ne morem pozabiti - pravi masaker, prava apokalipsa.

Sprašujem se, kje so bili takrat člani lj. Društva proti mučenju živali, ki so za to vedeli že preje. Zakaj niso pomagali pri preselitvi kužkov. Baje so doma trepetali, kako bodo ubožčki preživeli selitev? Zakaj je bilo potrebno nad uboge živali pošiljati psihopatske veterinarske tehnike (šintarje)? Zakaj se ni smelo snemati, kako le-ti opravljajo svoj mesarski "posel" - povsem logičen sklep je, da se ni smelo vedeti, kaj se dogaja; pa sami presodite zakaj!

In sedaj se govori, da jim je v Lahovu zmanjkalo finančnih sredstev. Kaj bodo pa sedaj storili - naj vas opomnim , da naš absurdni zakon narekuje, da se živali v 30 dneh usmrti! IN TO BODO TUDI STORILI! NIKAR SI NE ZATISKAJTE OČI!!!!

LoneWolf|11/12/02  18:30:05
Pozdravljeni!

Citat

Če bi vsi vi, ki takole vsepovprek blatite ga. Močivnik, bili vsaj enkrat tam in videli kako kužki pri njej živijo, bi takoj spremenili svoje mnenje.


Ne bom niti vsega komentiral se mi zdi nesmiselno.. Kaj se pa tega odstavka tiče pa si kr predstavljam kako živi nekaj čez 300 psov za katere skrbi peščica ljudi, ki roko na srce verjetno niti dovolj sredstev ni imela. Po vašem mnenju bi verjetno bilo pametno počakati da bi se nabralo okol 2000 psov pa da bi od lakote, bolezni in bog ve česa še vse poginjali.

Priznaš lahko da tisti psi niso bili ravno ne vem kako oskrbljeni, hrane verjetno ni bilo za vse sploh za tiste ki so živeli v tropu, veterinarska oskrba bog ve kaksna je bila če je sploh bila. Dejstva so da je veliko psov imelo zdravstvene težave (hudo garjavih je bilo kr nekaj), meni se zdi da bi radi zagovorniki Milene vse sedaj zvalili na VURS in tiste ki so takrat po pse prišli in da so vse poškodbe na psih samo od njih...

Vsi smo videli na POP TV kako bi naj šintar ubil enega psa, ki ga je vlekel sam tisti pes je še vedno živ in zdrav...

Dejstvo pa je da tudi to nekaj pove da so ljudje ki so včasih 100% stali za Mileno Močivnik sedaj ne stojijo več ko so spregledali še drugo stran resnice. Ljudje, ki so jo včasih zagovarjali so sedaj postali njeni nasprotniki, mogoče boš tudi ti enkrat stal na tej strani ko boš še malo pogledal v kakem stanju so res bili ti psi ne pa samo videl idale..

Meni je najbolj važno v vsem tem da je kr nekaj psov našlo nove domove, čez 100 kar jih pri Mileni ni šlo verjetno v vseh teh letih.

Lp, Tomi

Jana|11/12/02  18:33:19
Dragi boboli (ali kuzoli), si kje med potjo iz Borovnice do tega foruma izgubil tudi ime in ne le zaupanja v ta svet?

Imam nekaj vprasanj in te prosim za argumente:

Pises:
Citat
Ne morem verjeti, da je toliko naših preljubih Slovenčkov-hlapčkov zaslepljenih. In da ne pozna vsaj kančka resnice. To je seveda povsem logično, če se opremo na dejstvo, da so naši mediji povsem enostranski, neobjektivni in da naši novinarji dotičnih zadev ne raziskujejo, ampak znova in znova podajajo samo mnenje ene strani.

Glede na to, da mediji ze veliko let in v vecini se vedno objavljajo "vaso resnico" kaj potem zate sploh je res, ce je to neobjektivno in enostransko? Trdis, da tudi to, kar objavljajo v prid Mileni ni res. Torej, na cigavi strani pa potem sploh si?

Pises:
Citat
Če bi vsi vi, ki takole vsepovprek blatite ga. Močivnik, bili vsaj enkrat tam in videli kako kužki pri njej živijo, bi takoj spremenili svoje mnenje.
.
Tezko bos trdil, da nismo bili tam, ker nas ne poznas. Tudi to lahko dvomimo, da si bil ti, saj te ne poznamo. Morda pa sva se velikokrat srecala? Dvomis? Vsekakor internet veliko prenese. Tudi lazi, podtikanja, sprenevedanja... Torej, jaz sem bila tam, imam ime in veliko ljudi iz pasjih logov me pozna. Pa ti? Moja prva misel, ko sem videla njen dom in pse, je bila: TAKOJ vse pse spraviti od tam. Zakaj mislis, da sem bila takrat in sem se danes tega mnenja?

Pises:
Citat
Menim, da bi si morali prebrati knjigo Aneja Sama. In potem bi izvedeli resnico o nekaterih naših "zaščitnikih živali" in "astrologih" in še marsikateremu. Kako so na primer zbirali denar na svoj ŽR in to po tem, ko so že prekinili svoje sodelovanje z ga.Močivnik itd.

Jaz sem jo prebrala, pa vendar nisem verjela vsemu. Brala sem jo, ko je bila Milena se "na piedestalu", njeni nasprotniki pa dalec stran in tiho. Lahko mi verjames, da sem se na zacetku jokala, na koncu pa me je bilo solz sram. In ves zakaj? Zato, ker mi zdrava pamet ni dala, da bi verjela nekaterim neumnostim. Ce pa ze to niso bile neumnosti, potem je tezko odpustiti tistim, ki so dovolili, da so se dogodki zgodili.
Sicer pa, knjiga pac. In bodi preprican, da papir veliko prenese.
Pa se to: zakaj vsi vedno govorite o denarju? Si mogoce kje tukaj bral kaj o Mileninem denarju ali denarju koga drugega?

Pises:
Citat
Pa se to vam povem: na dan prisilnega odvzema kuzkov iz Dola pri Borovnici sem bila prisoten tudi jaz, zato vam lahko z gotovostjo trdim, da so tožbe proti Kovaču, Breclju, Kermavnerjevi in 1 šintarju popolnoma upravičene. Dejstvo je, da so te živali tisti dan doživljale največjo kalvarijo svojega življenja (večina izmed njih jo je doživljala ponovno - prej pri nj.lastnikih, in s tem ne mislim na Močivnikovo!!).

Sprasujem ali si bil tam, ali si bila? No, jaz obicajno zadeve, ki jih napisem za javnost, vsaj preberem in popravim napake, ki bi lahko koga zavedle, da ne mislim resno.
Povej, ali si bil/a zraven, ko so kuzki prihajali k Mileni? Kako lahko z gotovostjo trdis, da so dozivljali pred prihodom k Mileni tudi kalvarijo? Torej, po moje si: ali ona ali pa nekdo, ki zivi ves cas v isti hisi z njo. Ali pa ji morda pomagas pobirati kuzke okrog po Sloveniji?

Pises:
Citat
Naj vam navedem le nekaj strašljivih dogodkov:
- kužke so z jeklenimi zankami dobesedno metali na tovornjake (slišati je bilo moč zamolkle padce)

Cudi me, da ste vsi zraven gledali, nihce pa se ni spomnil in tekel kam po kaksno snemalno napravo (no, po domace navaden kasetenspiler) in posnel zvoke, ki jih kar naprej omenjate.
Da so kuzki imeli jeklene zanke, je logicno. Tudi tebi bi najbrz dali prisilni jopic, ce ne bi zelel prostovoljno v resilec, ko bi pote prisli iz Polja. Cudi me, da niste kot zascitniki zivali, za kakrsne se imate, raje pomagali humano spraviti kuzke na tovornjak (ker vas kuzki tako dobro poznajo, bi slo sigurno brez zank in le s toplo besedo). Glede na to, da je bila tam VURS in Policija, ste vendar vedeli, da bodo kuzki tako ali drugace odpeljani.

Pises:
Citat
- druge so metali čez ograje (predstavljate si, kaj se zgodi s kužkom, če ga vržeš čež 2 metersko ograjo)

Nic ne pises, ali so metali kuzke z dvorisca cez ograjo na cesto ali s ceste cez ograjo na dvorisce. Se enkrat preberi zgornji odstavek in se enkrat te vprasam - si ljubitelj/ica zivali ali to le mislis, da si? Ce bi bil/a, bi pomagal/a kuzkom, da jih ne bi bilo treba metat ne sem ne tja. Torej: ali nisi bil/a tam, ali pa nisi ljubitelj zivali.

(se nadaljuje)

Jana|11/12/02  18:37:58
(nadaljevanje)


Pises:
Citat
- 1 mačjega mladiča proklet debel šintar poteptal s svojimi škornji (moja prijateljica ga je nato pokopala)

Sprasujem: kaj pa so tam delali macji mladici? Saj bi vendar vse samice (pasje in macje) morale biti ze pred meseci sterilizirane. Tukaj pa jaz pravim - Milena je za to imela na razpolago denar (oz. placane veterinarske storitve). No, kaj so tam delali mladici? In zakaj je ta mladicek pokopan in ne shranjen za dokazno gradivo na sodiscu? Imas kaksno fotografijo? Pa, da ne bos rekel/rekla, da ni nihce fotografiral! Me res zanima tvoj odgovor ali pa bo informacija o tem mladicu nenadoma kar poniknila.
Mimogrede, kletvice so za kam drugam. Ce zelis, da debatiramo na kulturni in cloveski ravni, se tako tudi pogovarjaj. Ti si prisel/prisla nas prepricevat v svoj prav. Na taksen nacin ti bom tezko verjela. In, poglej se kdaj v ogledalo. Morda si ti ravno tako debel/a ali pa za moje pojme presuh/a. Vsake oci imajo svojega malarja.

Pises:
Citat
- na tleh smo našli okrvavljene palice (z mesom in dlako)
- našli smo tudi krvave luže
in teh strašnih stvari je še ogromno

No, izvor krvi in dlake na tej palici, katere slika krozi po casopisju in internetu, pa tudi mene zanima. Upam, da je niste zakopali, tako kot mucka. Verjetno, da vam bo na sodiscu se prav prisla, le pazite, da ne udari nazaj. Sicer pa ste itak tako blizu zadevi, da najbolj veste, kako je bilo.
O "ogromno stvareh" bi pa rada kaj vec vedela in seveda, videla bi kaksno sliko, s katere bi bilo nedvomno videti, za kaj gre. Saj imate te materiale, ali ne? In zakaj o tem le govorite?

Pises:
Citat
Nobenemu od vas ne privoščim, da bi kdaj doživel kaj tako strašnega. Zaradi teh grozodejstev sem sam dobesedno okamenel, moje noge so postale tako težke, da jih nisem mogel premakniti. In te zadeve še sedaj ne morem pozabiti - pravi masaker, prava apokalipsa.

Daj, povej vendar, kolikokrat si bil/a prej pri Mileni? In kaj si cutil/a takrat? In kaj je bilo po tvojem mnenju tam takrat narobe, ce je bilo sploh kaj? Trdis, da je bil tam prej "pasji raj"?


Pises:
Citat
Sprašujem se, kje so bili takrat člani lj. Društva proti mučenju živali, ki so za to vedeli že preje. Zakaj niso pomagali pri preselitvi kužkov. Baje so doma trepetali, kako bodo ubožčki preživeli selitev? Zakaj je bilo potrebno nad uboge živali pošiljati psihopatske veterinarske tehnike (šintarje)? Zakaj se ni smelo snemati, kako le-ti opravljajo svoj mesarski "posel" - povsem logičen sklep je, da se ni smelo vedeti, kaj se dogaja; pa sami presodite zakaj!

Spet sprasujem: zakaj nisi ti pomagal/a?
No, za stavek o tehnikih te lahko vsi tisti, ki so bili v VURSovi ekipi, enostavno tozijo. No, pises ti, ki seveda ves, kaj je res in kaj ne in kaj bos lahko zagovarjal/a in kaj ne.
In zakaj niste sami snemali in fotografirali? Ce so vas zjutraj presenetili, ste imeli 8 ur casa, da bi nekdo prinesel fotoaparat in kamero. Pa ne mi rect, da nihce od tistih, ki so bili tam, nima ne fotoaparata ne kamere, niti ne pozna nikogar, ki bi to imel. Ce snemanja Policija ni dovolila (tako nekako razumem tvoj stavek), potem ste pa skrajno neiznajdljivi, da niste nasli nacina posnet nekaj materiala.

Pises:
Citat
In sedaj se govori, da jim je v Lahovu zmanjkalo finančnih sredstev. Kaj bodo pa sedaj storili - naj vas opomnim , da naš absurdni zakon narekuje, da se živali v 30 dneh usmrti! IN TO BODO TUDI STORILI! NIKAR SI NE ZATISKAJTE OČI!!!!

No, pa si spet pri denarju. Le kaj te toliko skrbi, kako bo ljubljansko drustvo prislo do denarja? Bi ga zelel/a ti ali ga zelis za Mileno? Ce bi se ti slo za pse in ne za denar, potem bi v zgornjem odstavku pisalo: "Ker ljubljanskemu drustvu zmanjkuje denarja za oskrbo psov v Lahovem, vas prosim, da prispevate toliko denarja, kolikor lahko, ter ga odnesete osebno v Lahovo. Ob tem boste na lastne oci videli kuzke in se morda v katerega zaljubili ter ga odpeljali s seboj v svoj dom. V Lahovem bodo zelo veseli tudi hrane, igrac, primernih zdravil, odej in drugega, kar lahko uporabijo pri oskrbi teh pasjih kosmatincev." Se ti ne zdi to bolj posteno in bolje, pa se malo spominja na to, da je pisec res ljubitelj zivali?

O tvojem zadnjem (velikem) stavku pa tole: ali ne vidis prst pred nosom, ali ti kaksna vrstica pri branju uide ali pa si morebiti v sluzbi na VURSu, kjer delas za Kovacevim hrbtom. Ce si zenska, si mogoce celo Kovaceva tajnica, ce si moski, pa celo kaksne bolj suhe sorte "sintar". Jaz VEM, da jih ne bodo pobili.

In VEM, da sem srecna za vso mnozico lahovskih kuzkov, ki so ze dobili nove lastnike in tople domove, za vse ostale pa si zelim, da bi se to zgodilo cimprej.
Ali si tudi ti veselis in zelis najbolje za pse, ali pa nisi ljubitelj zivali. Torej, cakamo na odgovor, da vidimo, s kom se pogovarjamo.

Jana|11/12/02  18:44:00
Morda v informacijo tistim, ki vam bo bobolijevo sporocilo dvignilo tlak in se boste lotili izcrpnega pisanja - nesmisel, saj ga ni toliko v hlacah (ali krilu), da bi napisal svoj pravi mail naslov. Tako lahko vidimo, kako resno je mislil/a s svojim sporocilom in "argumenti".

boboli, zate pa tole sporocilo: maili, ki so namenjeni tebi, prihajajo k meni. Ce zelis katerega prebrat, se mi javi!

Yo|11/13/02  02:44:02
Citat


Če bi vsi vi, ki takole vsepovprek blatite ga. Močivnik, bili vsaj enkrat tam in videli kako kužki pri njej živijo, bi takoj spremenili svoje mnenje.



Tudi jaz ne bom komentirala vsega, ker sem o vsem že dosti pisala.
Ti pa povem eno - prvič sem pri Mileni bila še na Visokem pri Kranju. Kar sem takrat videla, se mi je vtisnilo v spomin za vedno. Že tam so se dogajale grozote, samo psov je bilo malo manj. Zato mi nikar ne govori. Še danes težko govorim o tem (pišem malo lažje), ker me zapopade jok in strašen bes. Veš, vsa ta leta sem si želela, da bi se zgodilo to, kar nekateri imenujete apokalipsa. Včasih sem celo molila, čeprav tega ponavadi ne počnem. Ker sem želela, da bi lahko končno zbrisala vso grozo, ki sem jo doživela na Visokem in še kasneje, tudi v Bistri. Zato, raje ne zini ničesar več, samo ob misli na Mileno in na vse hlapce, ki jo še vedno podpirajo, mi gre na bruhanje.

Yo

zmajcy|11/13/02  19:16:42
jst bi pa rekla samo eno stvar! Najprej nej ljudje pr seb razcistijo pol nej pa pluvajo po mileni mocivnik.In zakaj? Dobra je da je vzela pse, resda je imela napake tko k vsak clouk k ni vsakemu dala psa, ampak...imela jih je rada!Ne pa ljudje, zarad katerih se te svinarije dogajajo...ko zavrzejo psa...jim je vseeno.Take bi mogl kaznovat.Vsakemu psu ob rojstvu cip v kozo pa ko se dobi lastnika se vpise v racunalnik in ce se pes zgubi ga lahko vsakdo najde in ce psa nekdo zavrze...se najde lastnika in se ga KAZNUJE

Kiki|11/13/02  20:19:50
Ja, ja, Boboli, seveda ti vse verjamemo, saj si tako kredibilen, da se kar iskre kresejo. No, pa tudi zato, ker je bila vsaka beseda, ki so jo kdaj izgovorili "zascitniki" Milene suho zlato, vse, kar govorijo ostali, pa itak vedno debela laz, anede ...

Medtem pa cakamo na tisto slavno fotografijo. Eno samo, prosim. Eno fotografijo, za katero lahko dokazes, da je bila posneta pri Mileni, in to na doticni datum.

Eno samo, Boboli. In Slovenija se bo v hipu postavila na tvojo stran. Namesto, da nas osrecujes s tendcioznimi pamfleti v stilu govorov S. Milosevica. (Namrec, druga stran je vedno kriva, oni so vsi hudobni, hocejo nas uniciti, mi smo vsi dobri, tuje sile so na delu itd. itn.)

Poleg zacudenja, da te fotografije se ni (bilo) na prvih straneh vseh casopisov v Sloveniji, imam se dve vprasanji: zakaj bi Tierhilfe S., ki je zmetala toliko denarja v MM, da bi bilo kuzkom bolje, imela interes ali dopustila tako neclovesko ravnanja z njimi, kot ga opisujes? In zakaj bi si drzava, ki je notoricno znana po tem, da nerada izpljune kaksen denar, sla delat stroske s psi, ce ne bi tudi oni videli, da tako res ne gre vec naprej? Saj za njih bi bilo veliko bolj komot in poceni, ce bi pustili vse tako, kot je bilo.

Zmajcy, ti si pa v bodoce delaj zapiske, ko beres, da ne bos sproti pozabil(a), kaj si prebral(a). Ne vem, odkod trditev, da se tukaj kdorkoli spravlja na Mocilnikovo. Vsi pa se strinjamo, da tako ni slo vec naprej, ker je bilo stanje za kuzke pri njej res ze nevzdrzno. Je pac tako, da je tudi pot v pekel lahko tlakovana z dobrimi nameni.

Strinjam se, da naj se "lastnike" kaznuje. Samo ce se psi nenadzorovano parijo in kotijo (pri njej so nasli par dni stare mladicke, za katere ni vedela, od katere psice so), potem tale zadeva s cipom nekako propade.

toby|11/14/02  02:57:40
Zmajcy - verjetno se zavedaš,da je tole s čipom polponoma nemogoče!!Tako kot pravi Kiki,preveč je nenadzorovanih pasjih rojstev in velika večina teh kužkov bo vedno nekako "klošarila" po svetu.
Milena se je potrudila,vendar je bilo sčasoma živali preveč za njeno zavetišče.Razmere pa so postale neživljenske in kljub pomoči organizacije Tierhilfe in konec koncev tudi naše države in mnogih posameznikom,ki so redno pomagali Mileninim psom vsaj s prispevki v obliki hrane, se je moralo zgoditi to,kar se je!
Žalostno je ,da se sedaj ločujemo na milenoljubce in njene "nasprotnike"-s tem mislim na nas,ki o vsej stvari racionalno razmišljamo ,ker vemo,da je psom sedej boljše .Res je,da se ne ve,kaj bo prinesel čas,kaj bo ,ko bo zmanjkalo denarja in (upam,da ne!) dobre volje posameznikov,ki se s kužki ukvarjajo..Vendar je dejstvo,ki ga ne moremo prezreti-v tem času je več pasjih sirot dobilo dom,kot v vseh letih pri Mileni!!!
Torej - bodimo še naprej dobri ljudje,pomagajmo kužkom v Lahovem in nehajmo brskati po preteklosti.Ubogim kosmatincem to prav nič ne koristi! :)

boboli|11/15/02  18:37:57
Še enkrat pozdravljeni!

Naj vam ze na samem zacetku posredujem citat od "ni omembe vredno koga":

In zakaj niste sami snemali in fotografirali? Ce so vas zjutraj presenetili, ste imeli 8 ur casa, da bi nekdo prinesel fotoaparat in kamero. Pa ne mi rect, da nihce od tistih, ki so bili tam, nima ne fotoaparata ne kamere, niti ne pozna nikogar, ki bi to imel. Ce snemanja Policija ni dovolila (tako nekako razumem tvoj stavek), potem ste pa skrajno neiznajdljivi, da niste nasli nacina posnet nekaj materiala.

Naj povem, da zvokovni in slikovni material obstaja - posredovali smo ga tudi medijem, kateri ga niso hoteli objaviti -kdo zahudica sciti njihov hrbet?

Resnica pride vedno na dan - je le vprasanje casa!

Do tedaj pa lepo pozdravljeni Vi hlapci!

Drago Milovic

P.S. Tukaj imate moje ime vi, ki ste ga tako zahtevali. Vasega pa tako ali tako ni nikoli bilo.

P.S.S. Skoda se je ukvarjati z zaslepljenimi slovencki-hlapcki.
Svojo energijo in trud bom raje usmeril v pomoc ubogim zivalim.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 16.07.2008 : 20:03:37
NATAWE|11/15/02  18:43:34
Boboli- glede na zadnji stavek- potem pa podpiši peticijo na strani z obvestili. Moje popolno ime je tudi na njej.

http://www.mojpes.net/obvestila/peticija.html

LoneWolf|11/16/02  02:52:44
Citat
Naj povem, da zvokovni in slikovni material obstaja - posredovali smo ga tudi medijem, kateri ga niso hoteli objaviti -kdo zahudica sciti njihov hrbet?


Vsi dobro poznamo naše medije, da takoj zagrabijo za vsako stvar in se malo spomni, da so na POP TV v 24 ur objavili tisti posnetek ko naj bi pes poginil ko ga je šintar vlačil. Mogoče pa so ti vaši posnetki malo vprašljivi pa zato ne objavijo.

Citat

Resnica pride vedno na dan - je le vprasanje casa!


Ja res je in mogoče jo boš tudi ti kdaj spoznal. Ti bi nas rad obtoževal kako smo slepi in ne vidimo resnice meni se pa zdi, da si ti bolj slep zanjo.


Citat

P.S.S. Skoda se je ukvarjati z zaslepljenimi slovencki-hlapcki.
Svojo energijo in trud bom raje usmeril v pomoc ubogim zivalim.


Čigav hlapec si pa ti? Kot vse kaže si hlapec Milene Močivnik. Še ti ni potegnilo kaj? Mi tukaj ne pljuvamo po Mileni Močivnik ampak samo želimo psom najbolje. Kaj se mene tiče je lahko Milena ne vem kaj pa me za njo &quot;zaboli&quot;.

Če je zate pomoč živali to kar je delala Milena Mo&#232;ivnik pa raje ne pomagaj, da ne bo čez par let tvojih 200 psov tako odšlo.

Kiki|11/16/02  07:38:37
Odgovor Boboliju:

Ce bi bila ti, bi se cim manj oglasala (ne samo tukaj, ampak kjerkoli), &nbsp;kajti na zacetku sem samo sumila da lazes, zdaj pa si to ze obilno in veckratno dokazal.

Prvič:
Hotel(i) si(ste) dati gradivo v medije, pa so te (vas) vsi po vrsti zavrnili? Vsi da so kar na lepem na strani VURS-a in vlade? Na to ti lahko odgovorim samo: ha, ha, ha.

Ze Lonewolf omenja POP TV, obstaja pa se kopica drugih medijev, ki ne le, da niso pod kontrolo vlade, ampak bi celo z veseljem objavili kaj, kar bi njene poteze oblatilo. Ti pa nas hoces prepricati, da je med sicer tako nesloznimi Slovenci kar naenkrat nastopila vsesplosna sprava in sloga, in to samo zato, da bi skodovali Mileni, ali - kar je se bolj bebasto - da bi podprli VURS?

Drugic:
Obstajajo tudi zasebni mediji in ne nazadnje obstaja internet. Zakaj niste objavili na internetu? Ce material res imate - navsezadnje ima internet danes vcasih celo vecjo odmevnost od klasicnih medijev. A bos rekel, da so vas tudi v trgovinah vsi zavrnili, ko ste hoteli kupiti racunalnik? Aha, ze razumem. Vsedrzavna zarota, kaj? Pa Telekom vam verjetno ni hotel dati telefonskga prikljucka, ne? Ja, to bo.

Tretjic:
Zakaj ne posljes materiala Jani? Kot prijateljica psov, ki se ze dolgo zavzema zanje in za njihove probleme in je to ze nestetokrat dokazala, bi &nbsp;a) vsak verodostojen material gotovo objavila in &nbsp;b) bila gotovo med prvimi, ki bi ukrepala, ce bi ji z vasimi posnetki (ali kako drugace) uspeli vzbuditi dvom v dobre namene in primerno ravnanje VURS-a. Ampak ne, tebi je ocitno pomembnejse skrivati tvoje ime. No ja, ze ves, zakaj ...

Ceprav ocitno rad lazes, ti moram povedati, da ti to ne gre prevec dobro od rok. Sorry. Nekaj let bos moral se trenirati, potem se pa spet kaj oglasi ... Ali pa tudi takrat ne, ce je namrec vse, kar znas prispevati v korist psov to, da zmerjas tiste, ki zanje res kaj naredijo.

Jana|11/16/02  08:46:52
Kiki, hvala za zaupanje. Res bi objavila vse, kar bi verodostojnega priromalo do mojih uses, na moj mail ali v moj postni kaslc.

Malo razlage glede cenzure, ki jo toliko povdarja "drugi breg". Za razliko od drugih spletnih strani, ki so ali "leve" ali "desne", je stran mojpes.net tisto, kar je na sredi ;) :D. To pa zato, ker sem sama, nikogar ni ne nad mano in ne pod mano.

Delam po svoji vesti in prepricanju, so me pa ze nekajkrat obiskovalci strani z argumenti prepricali v "drugacen prav". Ne spadam med tiste, ki imajo vedno prav in se pustim kdaj tudi "spreobrniti".

In zdaj k boboliju:

Ali si s svojo pripombo "ni omembe vredno koga" hotel povedati, da vam je (verjamem, da ne samo tebi) tale spletna stran in z njo jaz) trn v peti?

Zakaj nisem "z vase strani" se nikoli dobila nobene slikce, teksta ali cesarkoli drugega, razen enega maila, ki ga bom zdajle objavila tukaj?

Ali si morda ti v resnici Aljosa Cebokli, ki mi je pisal spodnje pismo 3.novembra in ker mu (ti) nisem odgovorila, si pisal se na forum?

Zanimivo, da nikjer na netu ni nobenega zapiska o Dragu Milovicu, telefonski imenik pa med velikim stevilom Milovicev pokaze tudi eno iz Dola pri Borovnici. Nakljucje?!

Bolj zanimivo in uspesnejse iskanje je bilo za Aljosa Ceboklija. Aljosa, upam, da bos nasel izbranko svojega zivljenja, ali kar ze isces :D. V tvoj izbor bi lahko po letih prisla tudi jaz ;D.

No, za vse, ki jih zanima Aljosevo pisanje, ga objavljam tule:

--------------
From: alyosha@****
To: mojpes@mojpes.net

Subject: mocvirje

psi v lahovem in vas komentar na vasi strani:
Tako je napocil cas da jim zdaj resnicno zacnemo pomagati????????
Vprasanje za milijon: kje ste bili pa do sedaj? Ne odgovarjajte, saj vemo.

Kako, a je bilo treba pocakati na to da ji je popolnoma zmanjkalo denarja, ali da je stvar dosegla zeljeno medijsko pozornost?

Sicer se strinjam da je bil azil nezakonit in so bili pogoji pod standardi in da bi delo dosti bolje opravile uradne organizacije.
ampak
Ce povzamem na kratko vse tisto kar ze veste:

1. Ce bi imela gospa denar in ce se njen azil ne bi pojavljal v medijih bi se vedno stal. Nikomur nic.

2. Gospa je dobesedno opravljala vase delo (pa ne mislim revije moj pes pac pa vseh tistih uradnih organizacij ki jih skozi pisanje kovate nekam v nebesa medtem ko drustva proti mucenju zivali oznacujete za "razgrajace" in "nasilneze"
- sicer nisem privrzenec ne enih ne drugih ampak s tem se ne boste nikamor zapisali kot objektiven medij)

3. Namesto da ste zdaj pametni in v reviji slikovito opisujete sicer res tezko in pozrtvovalno delo usluzbencev v azilu Lahovo se raje spravite na tiste ki so odgovorni da sploh obstajajo le "zacasni" azili in da na tem podrocju ni poskrbljeno za prav nic, torej "taksne akcije in medijske kalvarije" v stilu
velikih resiteljev psov iz neznosnih pogojev preslepijo vecjemu kaksnega ... no... PSA.

se ena iskrica:

"Zascitniki zivali so vec let izrazali kritiko zavetisca zaradi nehigienskih in nesprejemljivih zivljenjskih pogojev za pse in macke. Predstavniki organov oblasti so odlasali z ukrepi zaradi mocne, ceprav zavajajoce, prisotnosti Milene Mocivnik v slovenskih javnih obcilih."

"zascitniki zivali" pa naj se ne imajo za zascitnike zivali ce mislijo le dajati kritike. Ce je najmanj 10 ljudi vec let izrazalo kritiko, pomislite koliko vec bi lahko STORILI v tem casu. hehe. le zakaj niso? zascitniki lastnih riti in interesov.

Glede drugega dela odstavka mi je pa zal besed. Ce je stvar nezakonita in jo je mogoce bolje izpeljati se to stori ne glede na prisotnost v medijih.
sram vas bilo da ste to napisali. in vi se imate za novinarje? so se oblasti nemara bale nasilnih mnozic ki bi jim razbijale inventar? revolucije????

S situacijo sicer nisem seznanjen do podrobnosti ampak z gotovostjo trdim nekaj:

vse vase uradne organizacije niso nikoli nameravale storiti nekaj taksnega kar je storilo veliko srce trcene zenske. Prav ali narobe.

Aljosa Cebokli
------------------

Imela sem ze spisan dolg, predolg odgovor temu Aljosi, pa sem se odlocila, da nima prav nobenega smisla, saj ga enako lahko napotim k branju odgovora boboliju ali komu drugemu. Argumentov v njegovem sporocilu nisem nasla, kljub temu, da sem ga prebrala veckrat in poskusala najti v njem kaj pozitivnega.

Edino, na kar bi rada javno opozorila Aljoso in vse ostale, je dejstvo, da spletna stran mojpes.net in revija Moj pes nimata skupnega prav nicesar, razen besede "mojpes" v domeni (mojpes.net, mojpes.com). Pricakovala bi, da se bo pisec cesarkoli v zvezi z mojpes.netom pred pisanjem pozanimal vsaj o tem.

Skratka, skoda casa za "prepricevanje prepricanih". Je bolje uporabljen cas, ce naredim kaj koristnega za pse.

igor|11/17/02  18:47:14
Zdravo vsem!!
Malce pozno se oglašam na to temo. ::)
Rad bi samo videl ali izvedel kaj pravijo tisti ki so MM sploh predlagali za "slovenko leta".Mislim na revijo JANA in g.urednico.Sicer ne berem redno JANO če mi slučajno "pade v roke",kupim jo sigurno ne ker se mi zdi "precukrana" ;D
Sorry če je slučajno kje že kaj pisalo,pa nisem "našel" ???
Pozdrav vsem pa upam ,da bodo psi zdaj v boljših rokah!!
by Igor!

MAT|11/18/02  01:28:32
Igor,tako oni,kot mi vsi,so bili zavedeni.Sedaj ji je potrebno takoj,brez odlasanja naziv slovenke leta javno odvzeti.No,sam se osebno z raznimi nazivi,ki jih podeljujejo ljudje ,ki nimajo kaj pametnejsega za pocet sploh ne obremenjujem.Problem ni v nazivih ampak v tem kaksno bedo so kuzki pri Mileni prestajali.Brez zdravljenja,v lastnem dreku,garjavi,bolani,preplaseni,....Preprican sem,da en dan bozani,drugi dan tepeni.Milena v svoji bolezni niha iz ene skrajnosti v drugo.No,verjetno ste o tem ze veliko prebrali,pa tudi o bolanem kopicenju kuzkov in neoddajanju.
Za vikend smo v Lahovem prevzeli 38 psov,ki jih bomo poskusali cim vec oddati.Pse,ki nam jih ne bo uspelo oddati bodo prevzeli Avstrijci in Nemci.Nekaj psov je v slabem stanju,nekaj zelo plasnih,ostali so vredu.Po ogledu azila in stanja psov s strani VURSA,bomo pse zaceli oddajati.Prosimo,da posvojite kuzka,ce imate radi zivali dejansko in ne samo teoreticno oziroma sirokoustno.Vsak,ki ima moznost in ima rad zivali bi moral posvojit kuzka.Mislim,da o Mileni ni vredno vec izgubljati besed in energije,sicer si pa vsak lahko ustvari svoje mnenje.Prevzete kuzke smo nastanili v azil v Kopru.Imajo redno oskrbo/tudi sam pomagam,skrbim za njihovo psihofizicno dobro pocutje/,bokse-redno ciscene z dvema velikima iztekoma,kopalnico,redno prehrano in vodo,
veterinarsko oskrbo,predvsem pa veliko ljubezni.Ko se bo zacela oddaja bodo informacije na lokalnih radijskih postajah non-stop in v casopisih.Odlocite se za posvojitev in dokazite sebi in drugim,predvsem pa kuzkom,da imate radi zivali resnicno in ne samo besedno.
lp,MAT

Yo|11/18/02  08:06:57
http://www.povazay.com/mmocivnik/

in

http://users.volja.net/tacek11/Drustvo%20tacek%20Frameset.htm

Lp, Yo

Yo|11/18/02  08:32:36
In kaj je meni najbolj padlo v oči?

"...MIleno čakajo še težki boji za dokazovanje pavice preko sodišča in za vzpostavitev legalnega azila v Dolu 25, kjer bodo živali lahko živele v miru. Za to pa je potrebnih precej finančnih sredstev. Njeni nasprotniki so se do pred kratkim okoriščali z njenim imenom in iz davkoplačevlaskega denarja. Če ste med tistimi, ki bi Mileni radi pomagali na njeni humani poti, bo najbolj vesela finančne pomoči."


Lp, Yo

Kiki|11/18/02  14:32:14
No ja, pocasi postaja jasno, kam "pes taco moli". Najbrz je to tisti denar, ki njih SPLOH ne zanima, saj se z njim non-stop okoriscajo vendar samo Milenini nasprotniki...

Z zanimanjem sem si ogledala strani Tacka, ki jih se nisem poznala. Kaksna mnozica velikih besed, besed, besed - konkretnih dokazov (zvocnih ali video posnetkov) pa spet nikjer.

V Lahovem sem bila dvakrat, da sem pomagala po svojih moceh, jih vodila na sprehode, menjavala vodo in podobno. Pa nisem videla nobenega, ki bi bil apaticen in bi odklanjal hrano. Sem jih pa videla nekaj, ki so bili totalno sterorizirani od drugih psov. Ti so zdaj koncno imeli svoj mir. In kar je najvaznejse: moznost, da jih prijazni ljudje vzamejo k sebi.

Za kaj taksnega pa tudi kratkotrajno, prehodno bivanje v kurji farmi ni prehuda cena.

(Zadeva mocno spominja na begunce pri nas: ko pobegnejo iz svojega pekla, od koderkoli ze so, z veseljem prebijejo nekaj casa v kaksnem prehodnem domu, ce je treba, tudi za resetkami, da jih le potem posljejo naprej, lepsemu zivljenju naproti.)

Urska|11/19/02  17:43:03
No, pa se je končno pokazalo kam pes taco moli. Vsak človek naj ima toliko živali, za kolikor lahko poskrbi. Če Milena finančno ni zmožna skrbeti za 5 psov, potem naj jih ima manj. Jaz tudi ne pišem v medije pozivov, naj mi dobri ljudje pomagajo sponzorirati prehrano za mojega psa in mačko, pa cepljenje, veterinarsko oskrbo... Kam bi pa prišli... "???

igor|11/20/02  09:26:09
Zdravo!!

MAT jaz še nimam kužeka  :-[ ker vstrajam pri tem,da moram najprej imeti dobre pogoje. Saj je po mojem pes kot družinski član.Službo imam pa takšno,da bi bil pes bolj sam doma,pa bi bil potem žalosten on in jaz ??? Ko bom imel izpolnjene določene pogoje bom pa že jurišal......

Igor 8)

igor|11/20/02  09:34:41
Pa sem se sprehodil po uradni strani društva taček ::)
BEDASTO!!

Miska|11/20/02  09:43:50
Se strinjam s tabo Igor. Res je prav bedasto in bedno!! Ampak se vseeno se pa bo nasel kdo, ki jim bo nakazal denar. In tako bo "slovenka leta" spet imela novo krdelo psov. To je pa zalostno!!!

LP,
 Miska

Yo|11/20/02  09:47:18
Mene pa zanima, če je kdo bil v bližini bivšega nelegalnega zavetišča MM in videl / preštel število živali, ki se trenutno nahajajo tam.
Še vedno je namreč zadnja znana informacija iz članka v Nedeljskem dnevniku, kjer piše, da je tam nekaj gosi, pavov v kletkah in 2 !!! psa. MM pa baje na posestvu ni.
Kdo kaj ve o tem? Kje so torej še 3-je psi (pustili so ji 5 psov), kdo zanje skrbi in kdo jih hrani, če MM resnično ni? Ali je MM morda že na drugi lokaciji kot se je to dogajalo v preteklosti?

Yo

igor|11/20/02  09:52:52
MISKA če mi "dajo" psa pa zraven še fajn velik kup denarja bi bilo veliko pasjeljubcev....

Miska|11/20/02  11:14:09
Ce bi "dali" psa in zraven velik kup denarja, bi bilo veliko pasjeljubcev. Res je. Samo vprasanje je kaksnih in kako dolgo. Ko bi zmanjaklo denarja, bi tudi "ljubezen" izginila!!

Yo, a imas ze kaksno novo informacijo o MM?

LP,
 Miska

ostrzek|11/20/02  14:03:28
Najprej bi se rada zahvalila prav vsem, ki so sprejeli kuzke v svoje azile.

Ko sem bila zadnjic v Lahovem sem videla prizor, ki mi ne da spati se danes. Govora je kuzku, ki mu je ime MEDO in ima trenutno zacasni domek v Mariboru. Lahko pa si to prekrasno, puhasto kosmato bitje ogledate na Janinih sliki pod zaporedno stevilko 84. (vsaj zdi se mi, da je pravi).

Ko je ta kuza prispel v Lahovo mu je cloveska roka pomenila nekaj takooooooo odurnega, da ga ni bilo mogoce niti pobozati, niti ujeti, kaj sele peljati na sprehod. Kuza je dobil kar nekaj potencialnih posvojiteljev, toda kako ga sploh ujeti?

Pa je svoj nosek vtaknila zraven uncas. Trma, neznost in predvsem veliko potrpezljivosti je v enem mesecu iz njega naredilo cudez. Nekaj dni preden so ga premestili v Lahovo sva sla na sprehod. To je bil prizor, ki ga lahko samo sanjate. Repek pokonci, samozavestna hoja, igrivost in tisto kar je najpomembnejse – spoznanje, da pomeni flexi sprehod, da pomeni krtaca prijetno cohljanje, da pomeni cloveski dotik ugodje, ob katerem se njegove oci zapirajo kar same od sebe. Ko sem dozivela ta mali cudez sem se zavedla, da jim je mogoce pomagati, nakaterim hitreje, pri drugih bo preteklo dalj casa. Upam pa si &nbsp;zagotovo reci, da se z vsakim njegovim sprehodom in stikom s clovekom, povecuje njegovovo upanje, da bo enkrat dobil cisto svojega gospodarja.

Prav zato sem prisla na IDEJO, KAKO BI LAHKO POMAGALI prav vsi mi, ki nekaj vemo o pasjih dusah in si lahko utrgamo nekaj casa za brezdomcke. Na tem forumu je kar nekaj ljudi, ki imajo znanje in ljubezen. Pomagajmo s socializacijo! Mogoce bi vsak izmed nas nekako poskusal izbrati enega od njih in mu nameniti nekaj svojega casa in mu povrniti upanje v ljudi? Jaz mislim, da bo prav vsaka minuta z njim pomenila majcken korak v njegov nov domek.

Da pa ne bi zastavila svojih idej prehitro, pa &nbsp;bo seveda najprej potrebno vprasati tiste, ki sedaj skrbijo zanje. Zato je moje vprasanje najprej namenjeno MAT-u in se komu, ki trenutno skrbi zanje? Kaj mislite o tem? Ali lahko pomagamo? Kako?

Pia|11/22/02  14:22:16
MEne pa zanima kaj pravite na objavo v 24 ur da ima MM spet nove kužke in muce?
Jaz mislim, da je to res bolano...

Yo|11/22/02  14:39:44
Saj... a je kdo lahko kaj drugega pričakoval.

Lep vikend : -X :( Yo

Jana|11/22/02  17:09:24
Na 24ur.com (http://24ur.com/naslovnica/slovenija/20021122_2017434.php) pise:

Operacija 'Močivnik' zaključena

Ljubljana - 22.11.2002 - STA/T.V.

Vsi psi, odvzeti Mileni Močivnik, so preskrbljeni, začasna nastanitvena lokacija na Lahovem pa je prazna, saj imajo vsi psi nove domove oziroma so v zavetiščih. Direktor Veterinarske uprave Zoran Kovač ocenjuje, da celotna akcija "ne bo poceni".

S tem je uspešno rešen eden večjih problemov zbirateljstva v državi, primer pa je sprožil tudi intenzivnejše delovanje na področju zaščite živali, je na današnji novinarski dejal direktor Veterinarske uprave RS (VURS) Zoran Kovač. Minuli petek so pri Močivnikovi sicer opravili inšpekcijski pregled in ugotovili, da je v Dolu pri Borovnici najmanj pet novih psov in pet mačk, ukrepali pa bodo tako kot doslej, saj ne bodo dopustili, da se število živali pretirano poveča.

Predstavnica ljubljanskega društva za zaščito živali Polona Samec je povedala, da so v Avstrijo in Nemčijo odpeljali 47 psov in 10 mačk, v mariborskem azilu so sprejeli 46, v koprskem 40 in v Dramljah pri Celju 62 živali. Ostalo jih je 127, med katerimi je bilo opravljenih šest evtanazij, dva psa sta poginila, dva sta ostala v oskrbi članov ljubljanskega društva, 117 pa so jih oddali novim lastnikom. Do sedaj so sterilizirali 49 psičk.

Milenina slika ;)
Podpis k sliki: Milena Močivnik se ne sme več ukvarjati z 'zbirateljstvom' živali
 
Kot je znano, so Mileni Močivnik, sicer Slovenki leta 1999 po izboru revije Jana, 19. oktobra odvzeli 322 psov in mačk. Kovač je takrat poudaril, da je bila januarja izdana odločba, po kateri bi morala Močivnikova ustrezno cepiti vse živali in jih oddati drugim, obdržala pa bi lahko pet živali. Toliko jih namreč lahko ima sama, če pa jih želi več, mora to prijaviti kot rejo domačih živali in pridobiti ustrezna dovoljenja. Ker ni izpolnila odločbe, je marca za to določena veterinarska ambulanta opravila cepljenje teh živali, stroški za cepljenje pa so bili po Kovačevem pojasnilu poravnani iz proračuna. Tudi po tem Močivnikova ni oddala živali, zato je bil septembra izdan poseben sklep o odvzemu. Živali so nato prepeljali v Lahovo pri Novi vasi, kjer so jih oddajali morebitnim novim lastnikom.

Na veterinarski upravi so še povedali, da so podali 3 kazenske ovadbe zoper Močivnikovo. Poskusili bodo doseči, da se ji prepove posedovanje katerekoli živali. Milena Močivnik pa zaradi mučenja živali ob odvzemu toži veterinarsko upravo.

V okvircku pa je se tole:
Kovač se je vsem "posvojiteljem" zahvalil, da so prišli po živali, saj je bil po njegovem mnenju odziv zelo velik. Hkrati pa so inšpektorji opozorili, da imajo vsi psi vsajene Čipe, s katerimi jim lahko sledijo, zato bodo našli vse nove lastnike, ki bodo pse posvojili z namenom, da jih vrnejo Močivnikovi. Vsaj eden od psov, ki so ga minuli petek našli pri Močivnikovi, je bil oddan novemu lastniku, ta pa je psa vrnil Močivnikovi. Proti njemu in morebitnim ostalim bodo uvedli postopek zaradi namerne zapustitve živali.

Jana|11/22/02  17:42:11
V Dnevniku http://www.dnevnik.si/clanek.asp?id=37008 pa pise tole:

Pri močivnikovi že novi psi

(RTV SLO)
 
LJUBLJANA - Psi, odvzeti Mileni Močivnik, so preskrbljeni in v zavetiščih, je povedal direktor VURS-a Zoran Kovač. Dodal pa je, da so pri Močivnikovi že našli nove pse in mačke.

Na Močivnikovi domačiji v Dolu pri Borovnici so namreč ob inšpekcijskem pregledu minuli petek našli najmanj pet novih psov in še pet mačk. Po Kovačevih besedah bodo ukrepali tako kot doslej in ne bodo pustili, da se število živali pretirano poveča.

Kovač se je vsem posvojiteljem zahvalil, da so prišli po živali, in obenem opozoril, da so vsem psom vsadili čipe, s katerimi jim lahko sledijo. Tako bodo preprečili vračanje živali Močivnikovi.

-----------------

Zanimivo je, kar pise v zgornjem clanku (24ur): "Vsaj eden od psov, ki so ga minuli petek našli pri Močivnikovi, je bil oddan novemu lastniku, ta pa je psa vrnil Močivnikovi. Proti njemu in morebitnim ostalim bodo uvedli postopek zaradi namerne zapustitve živali."

Le kaksna oseba lahko posvoji psa z namenom, da ga vrne v Dol pri Borovnici? Upam le, da bodo tistega, ki je to storil, kaznovali tako, kot mu gre po zakonu.

Zakon o zasciti zivali namrec pravi takole:

15. clen
Prepovedana ravnanja so:
- ...
- namerna trajna ali začasna zapustitev živali;
- ...

45. člen
Z denarno kaznijo od 100.000 do 150.000 tolarjev se za prekršek kaznuje posameznik:
- ...
- 10. če stori katero od ravnanj iz 15. člena tega zakona;
- ...

kaja|11/23/02  05:00:50
K MM je bil iz Dramelj pod pretvezo posvojitve vrnjen doberman Črt. :-X To je tisti pes, ki so ga posneli med lovljenjem z zanko. Posvojila ga je ista oseba, ki je poskušala že v Lahovem. Na Tačkovi strani je nekaj v zvezi s tem, vendar le o inšpektorju, ki menda zelo grdo piše. ::)

Urska|11/23/02  10:35:51
Glede na to, da gospa na Tačkovi strani zatrjuje, da je pes njen, nam bi lahko pojasnila, kaj spet dela pri Mileni... Je na počitnicah? Ta folk ni čist pr seb...

LoneWolf|11/23/02  11:34:09
Pozdravljeni!

Tole sem nasel na strani milene mocivnik ali drustva tacek... http://users.volja.net/silvina/pomoc.htm tukaj je link do tega kaj spodaj pise, da ne bo kdo rekel da sem z neba potegnil... ;D

"MIleno čakajo še težki boji za dokazovanje pavice preko sodišča in za vzpostavitev legalnega azila v Dolu 25, kjer bodo živali lahko živele v miru. Za to pa je potrebnih precej finančnih sredstev. Njeni nasprotniki so se do pred kratkim okoriščali z njenim imenom in iz davkoplačevlaskega denarja. Če ste med tistimi, ki bi Mileni radi pomagali na njeni humani poti, bo najbolj vesela finančne pomoči.

Glede te pavice ki se jo gori omenja.. ne vem ce bodo kaj prevec veseli ko jo bodo doziveli...

Me pa res zanima kdo so ti, ki so se okoriscali z imenom MM in davkoplacevalskim denarjem... ker se tok veliko govori kako je bilo nakazano ne vem koliko denarja pa ga ni nikoli dobila.. ja pol pa bi bilo dobro da se malo pristojni organ vmesa pa da se vidi kam je sel denar, ne vem zakaj ni prijave iz strani MM ali koga ki jo podpira ce je denar izginil ali pa so to spet neke sanje MM zagovornikov.

No mene je pa bolj ta humana denarna pomoc zmotila... ne vem ce je to humano da se placujes da so psi v takem kot so bili pri MM..

Pa se glede tistega dobermana.. ce si lastnik psa ga imas verjetno doma in tam skrbis zanj.. ne pa da je pr nekom.. to mene bolj spominja na RENT A PES, pes ostane pri MM ti pa hodis tja skrbet zanj, pa racuni za veterinarja so tudi tvoji.. kar se pa mene tice s tem nisi psu nic izboljsal zivljenja... ce bi ta zenska psa imela rada bi ga lepo domov odpelala in mu marsikako muko resila..

V bistvu je ta cela stran Tacek ko propagandna masina, skoraj ni ene stvari v katero ne bi podvomil, dokazi so pravzaprav zalostni ker ene slike ni videt ali pa kakega pravega dokaza.. zagovorniki MM se bodo morali malo zamisliti nad sabo, ker tudi ce imajo kaj prav jim nihce vec ne bo verjel ko pa je vsaka stvar hudo vprasljiva ..zato so vam draga gospoda novinarji nogo stisnili...


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 16.07.2008 : 20:04:30
Zgoraj je zaključena arhivska tema "POMAGAJMO SLOVENKI LETA", spodaj pa nadaljujem z arhivsko temo "Pomagajmo psom, odvzetim Mileni!"


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 16.07.2008 : 20:06:12
2. arhivska tema z mojpesForuma:

Pomagajmo psom, odvzetim Mileni!|Jana|10/20/02  13:03:21
Vsi forumovci vemo, da so bili psi koncno odpeljani od Milene Mocivnik, zato je zdaj napocil cas, da zacnemo resnicno delati tisto, kar smo ves cas obljubljali, da bomo, ko bo..., oz. da bi, ce bi...

Za zacetek objavljam kopijo ostrzkovega pisanja v temi o psih Milene Mocivnik:

--------------------
Dela je ogromno in izjemno bomo veseli prav vsake roke pomoci! Za zacetek sta tukaj dve stevilki na katerih se lahko dogovorite kaj, kje in koliko ste pripravljeni pomagati. Nic zato, ce je to mogoce samo kaksno popoldne ali nekaj ur! Tudi to bo pomenilo veliko! 041 514 572 in 041 751 722. Drugi telefon je v tem trenutku izklopljen, saj plavajo v delu.
Nacinov, kako se da pomagati je zelo veliko, od slikanja, pa do dela za racunalnikom, ... Ni receno, da bomo morali vsi cistiti "kakce".

Zdi se mi, da je pa zdaj resnicno napocil trenutek, ko bi morali pasjeljubci dokazati, da bomo poskrbeli za nase zivali.
---------------------

Torej, pomagajmo, kolikor kdo lahko in kar zna.

Veliko nas je prevec oddaljenih, da bi lahko pomagali pri vsakodnevni oskrbi psov. Vkljucili se bomo drugace. Pse bo treba oddajati, zato boste (upam, da z veseljem) pomagali nositi obvestila, letake..., iskali potencialne posvojitelje, mogoce kasneje obcasno posvojence tudi obiskali...

Ce drzi, kar je rekel Kovac na tiskovni konferenci, da bodo psi en mesec na lokaciji, kjer so sedaj, potem pa bodo preseljeni po celi Sloveniji, se bo prav gotovo za vsakega med nami nasla kaksna naloga.

Tiste, ki skrbijo za pse pa prosim, da nas kolikor se le da, obvescajo o novostih.
Saj se se spomnimo - najhujse razprtije med nami so najbrz nastale prav zaradi premalo in netocnih informacij.

Temo sem odprla v Kajinem koticku zato, ker je le-ta namenjen vsem, ki so pripravljeni posvojiti najdencke, ne glede od kod prihajajo.
Link na ta koticek je tudi drugod objavljen in tisti, ki niso redni na forumu, ga bodo lazje nasli.
Za Kajo pa vemo, da je s srcem pri teh in vseh ostalih psih.

Sproti bom dodajala informacije tudi na
http://www.mojpes.net/obvestila/borovnica.html.

kaja|10/20/02  13:42:22
Super Jana! Upam, da bodo prve slike nekaterih kužkov že jutri na internetu.

Žal Barbkinega Dona ni tam, prav tako ne Nelijevega Maxa in ostalih iz oglasov. Našla pa sem belega psa, s črnimi uhlji in nekaj črnimi lisami po telesu, kratkodlakega, manjše do srednje rasti. Na ovratnici je imel obesek, zeleno kost, na njej pa telefonsko številko, ki se je začela z 0609, vmes se ni videlo, končala pa se je s 461. Na drugi strani je bilo ime Ilona. Kuža bi lahko bil lastniški, le žensko ime na obesku, mi je sumljivo. Obstaja tudi možnost, da je kužku kdo iz društva "posodil" ovratnico. Vsi pa so bili tako zaposleni, da jih nisem morila s to ovratnico!

Če je komu kuža znan, ali pa ime in telefon (ali sploh še obstaja 0609?) naj se javi. lep večer

reno|10/20/02  14:41:42
če je treba pse fotografirati in jih spraviti na spletne strani sem na voljo.

ostrzek|10/20/02  15:20:50
reno! &nbsp;:)
Prosila bi te, ce lahko jutri poklices eno od navedenih telefonskih stevilk, ker ti v tem trenutku ne vem natanko povedati kako dalec so s slikanjem! Povej da lahko pomagas z webom! Dela pa je tako ali tako cez glavo!
thks

reno|10/20/02  17:47:35
Ni frke.Za uboge pse sem na voljo.Sem že poklical.Pravijo da jih morajo najprej oskrbeti.Fino bi bilo,da se povežejo z mediji,da se naredi posebna spletna stran z fotografijami.Baje se že dogovarjajo z revijo Jana.

Urska|10/20/02  18:07:29
Zaenkrat za fotke res ni časa, najprej je potrebno vse pse spraviti v tako stanje, da bodo na fotografijah izgledali tako kot je treba. Zanemarjene je potrebno skopati, ostriči (nek črn kokeršpanjel z rjavimi ožigi je prav ubogi, ves cofast in zlepljenih ušes, potreboval bo strokovno britje...), bolne je potrebno ozdraviti, jim odpraviti zajedalce... Za nekaj psov pa se resno sprašujem, kaj sploh delajo tam... To sta 2 huskyja, ena je zagotovo psička, izredno prijazna in crkljiva, prepričana sem, da je v preteklosti imela ljubeč in topel dom, morda jo kdo pogreša že dlje časa? Potem je tu zelo suh bauceron (najprej sem ga imela za dobija, ko pa sem dobro pogledala...), ga kdo že dlje pogreša?
Potem je tu prekrasen beagle, res, zelo lep..., pa prej omenjeni črn kokeršpanjel z rjavimi ožigi...
Pa da ne pozabimo na nemškega lovskega terierja in na psa, ki je precej podoben bavarskemu barvarju, morda je malce večji...
Vsi izgledajo kot psi, ki morda nekje tam zunaj imajo lastnika... Upam, da sem vam vsaj malce pomagala...

Jana|10/20/02  18:15:41
Urska, bi lahko bilo kaj od tegale:  ???

------------------
V nedeljo, 25.8.2002 se je v okolici živalskega vrta v Ljubljani izgubila psička pasme sibirski husky. Je črno bele barve, eno oko ima modro, drugo pa rjavo, je brez ovratnice in tetovirana v levo uho. Obstaja velika verjetnost, da je psičko nekdo prisilno oz. namenoma zadržal. Psičko imamo zelo radi in jo pogrešamo, zato prosim vse, ki bi karkoli vedeli o njej, da pokličejo na telefon
031 847 820.
-------------------
V torek, 27.8 2002 se je v ljubljanskem Tivoliju izgubil sibirski husky. Star je 7 mesecev, črno bele barve in izrazito modrih oči.
Okoli vratu nosi ovratnico s številko 30841 SI. Če ga je kdo videl ali kar koli ve o njem, naj pokliče na tel št. 070 445 548.
-------------------

Navajajo sicer tudi tetovažo, vendar... kdo ve. Za ovratnico je jasno, da je ni vec.

Neli|10/21/02  03:08:24
Citat
Žal Barbkinega Dona ni tam, prav tako ne Nelijevega Maxa in ostalih iz oglasov.


Kaja,
hvala lepa za tvoj trud. Smo pa nameravali sami pogledat in smo čakali na današnje obvestilo, kje so ti kužki.

Mogoče se pa vseeno odpravimo.

Kaja, še enkrat hvala.

Yo|10/21/02  03:18:08
Citat
Našla pa sem belega psa, s črnimi uhlji in nekaj črnimi lisami po telesu, kratkodlakega, manjše do srednje rasti. Na ovratnici je imel obesek, zeleno kost, na njej pa telefonsko številko, ki se je začela z 0609, vmes se ni videlo, končala pa se je s 461. Na drugi strani je bilo ime Ilona. Kuža bi lahko bil lastniški, le žensko ime na obesku, mi je sumljivo.


Vem, da ima ena od bivših sodelavk dobro prijateljico, ki ji je ime Ilona. Glede na to, da je ime redko, bom vprašala...

Yo

p.s. Se javim, ko kaj izvem.

Urska|10/21/02  03:41:22
Žal ne, oba husky-ja sta svetla, skoraj bela...

kaja|10/21/02  03:46:45
Begle in "kao" barvar že imata pripravljene domove. Huskiji pa so pravzaprav trije, tista dva, ki ju omenja Urška in še eden, ki je še malo rjave barve zraven. Verjetno je mešanec. Eden od njih (črno bel) je samec, bela pa je mislim, da psička. Nobeden od teh huskijev nima modrih oči. Tisti kokeršpanjel pa je res grozen, najraje bi vzela brivnik in mu naredila novo frizuro. Revček.

Neli! Mogoče bo res bolje, da tudi sam preveriš. Glede na to, da je tam ogromno psov, bi se mi lahko kateri od njih skril (npr. Urškinega baucerona nisem videla). Pa Maxa sem videla le na fotografiji, tako, da ne vem čisto točno kakšen je bil. lp

Yo|10/21/02  05:17:32
 :'( :'( :'(
Žal ta Ilona ni prava. Baje je zdaj 0609 spremenjena na 050.
Če potrebujete striženje za kokeršpanjela, bi ga jaz lahko ostrigla, v kolikor lahko kužka nekdo pripelje v Ljubljano. Se opravičujem, ampak sem sredi selitve, tako da ne morem sama ponj. Imam pa mašinco.

Lp, Yo

toby|10/21/02  07:00:12
Se opravičujem za nevednost - kje natančno kužki sploh so sedaj?
Na kakšen način bi lahko pomagali tudi mi,ki smo z Obale?

Yo|10/21/02  07:48:47
Prilagam vse najdene številke, ki se začnejo z 050 (bivši 0609) in končajo s 461. Mogoče bi se splačalo preklicati? Bom tudi sama kakšno, ampak, če morda lahko še kdo pomaga...

Lp, Yo

kaja|10/21/02  09:22:42
Rena, kužkov kolikor hočeš! Ravno mopsu ni bil nobeden podoben, eno psičko podobno čivavi (staro 12 let) so že oddali... Mogoče bi počakala, da bodo objavili njihove slike in boš lažje izbrala. Za prevoz boš pa najverjetneje morala poskrbeti sama. Če si mladoletna, pa potrebuješ enega od strašev za podpis pogodbe. lp

kaja|10/21/02  09:26:41
Tule je izjava za javnost Vursa in zemljevid do kužkov: http://vurs.gov.si/vsebina.php?nid=milena_mocivnik_odvzem_zivali_all

isto na koncu strani so slike! :(

Nanook|10/21/02  10:56:30
Bolj proti koncu, v boksu na desni strani, je tudi kuža, ki vsaj mene izredno spominja na howavarta (črn z ožigi). Beauceronko sem pa tudi jaz videla (čudovita je, bi jo takoj vzela, samo mati ne dovolijo :( ).

kaja|10/21/02  11:25:08
Nekaj slik iz Cerknice

http://www.imagestation.com/picture/sraid36/pc0717a10dba3698a0601fb6cadbebcba/fd2409f0.jpg

kaja|10/21/02  11:48:34
Tukaj je še nekaj slik!

http://www.imagestation.com/picture/sraid36/p944ba3c75cfb03a5877f92d95ec5b26c/fd24038b.jpg
http://www.imagestation.com/picture/sraid36/pa8e591a0cbd3e4d3843d975c2e6f3fe6/fd24038d.jpg

Slike sem morala skenirati, zato niso ravno najboljše!

nadja|10/21/02  14:42:04
Kako bi pa lahko jaz pomagala. Sem mladoletna, mami ne pusti nič v zvezi s psi. Živim v ljubljani.
Lahko pa prispevam nekaj denarja, ali bi bilo bolje če bi kaj kupila?
Prosim povejte, ker mi je hudo ker ne morem pomagati, ker sem glede prevoza sem odvisna od drugih

Yo|10/22/02  04:02:19
Pozdravljeni!

Vse, ki hodite oskrbovat kužke, naprošam za pomoč. Vem, da je težko verjetno, pa vendar... Pogrešana je psička, stara 5 let, zelo podobna NO, samo malo manjša. Je bolj močna, ker jemlje hormonske preparate. Sliši na ime ŽANA. Ima/ imela je rdečo ovratnico. Pogrešajo jo pribl. 3 tedne. Je mogoče med kužki v Lahovem?

Za informacije se najlepše zahvaljujem!

Yo

Yo|10/22/02  07:37:08
----------------------------------------------
MILENA JE JOKALA, PSI SO PONORELI
- Živali, ki so jih v soboto odvzeli Mileni Močilnik na Dolu pri Borovnici, so prepeljali v Lahovo pri Novi vasi – Ne glede na to, kje je resnica, je bilo včeraj, ko je štirinožce obiskala nekdanja zavetnica, pretresljivo -

Lahovo, 21. oktobra

Temna nebesna zaplata, ki je prekrivala nebo nad Lahovim, nedaleč od Cerknice, je sem ter tja na ravnico spustila kaplje solza – kot da bi opominjala na brezdomne bevskače, ki so bili v soboto odpeljani s posesti njihove skrbnice Milene Močivnik z Dola pri Borovnici, kjer je imela nelegalno zavetišče. Lajež se je zaletaval že v obronke Bloške planote, v objektih, ki jih je Veterinarska uprava RS pripravila za azil več kot tristo psov, pa so se med seboj kresali predirljivi pasji glasovi.
Nekateri kosmatinci so poklapani ždeli po kotih zabojnika, nekaterim je iz oči bolščal strah, spet drugi so brezglavo drobencljali od mreže do mreže, ki jim je zapirala pot v svobodo, najbolj pogumni pa so se s smrčkom stegnili za dotikom človeške roke. Vmes parajoči cvilež in hripavi lajež izmučenih prijateljev. Koliko gorja so nekoč pretrpele nedolžne pasje duše pri brezvestnih pojavah, ki so se oklicali za njihove lastnike.
Završalo je. Med ljudmi in živalmi. Prišla je Milena. »Ustavite jo«, je nekdo zavpil. Roke varnostnikov so bile prepozne. Zabuhla in razmršena se je Milena pognala med nekdaj svoje pasje varovance. Tulež, jok, srh zbujajoči pasji kriki so se mešali z Mileninimi stoki. Mešanci so begali križem kražem, se zaletavali v mrežo, švigali kvišku dvometrske ograje, z glavicami prodirali skoznjo in nemočno obstali.
Milena Močivnik je začela plezati po mreži in stegnila roke za svojim malim. Varnostnikove roke so jo zadržale in postavile na zemljo. Naj ne uganja cirkusa. Božala jih je in objemala z orošenim pogledom, zdaj za uhlji počohala stasito nemško mrcino, zdaj malega španjela igrivo pocukala za rep. »Kje ste, moji ljubčki, to je vaša rešitev?« je nemo udarjalo ob stene taborišča, »med briketi in vodo je pomešano žaganje, pa tudi v kožo se jim zažira. To je njihova svoboda, vsi pomešani, mirni in agresivni. Svoboda je doma pri meni, » je hlipala Milena Močivnik.
»Grozno, grozno, grozno! Psi so nesrečni. Videla sem grozote za hišo, ko so jih s koli, zajlami in železnimi kleščami nosili na tovornjake. Za vsakega vem, vidim pa, da jih manjka od 50 do 60. Za njimi so ostali samo še okrvavljeni sledovi,« je še razkrila pasja mati, kot so ji rekli.
In druga plat zgodbe. Kužki so dobili novo mamo oziroma kar več mam, kot je povedala Tatjana Tršan iz društva za zaščito živali. »Psi so si komaj opomogli. V štartu jim je vzela možnost, da bi prišli do svoje družine, ker jih Močivnikova ni želela oddati, jih je prisilila, da živijo v krdelu in se rangirajo kot volkovi. To je njena poglavitna napaka.«
Zgodba, kot kaže, nima konca. Prerasla je v spor človeka proti človeku – trpi pa žival. Milena je kazensko ovadila direktorja veterinarske uprave mag. Zorana Kovača, Aleša Breclja in Anito Kermavner (oba iz VURS), jutri pa sklicuje tiskovno konferenco.
POSLEDICE
V soboto, ko so Močivnikovi odpeljali pse, je sedem ljudi pri tem kršilo javni red in mir ter si prislužilo predlog za postopek pri sodniku za prekrške. Tri so prepeljali k sodniku takoj, štiri postopek še čaka. Najbolj aktivni sta bili pri oviranju izpraznitve zavetišča 42-letni Ljubljančanki N.S. in P.P. Postavili sta se pred vrata kletke s psi in ovirali izpraznitev, na pozive policije se nista hoteli umakniti, zato je N.S. policist prijel za zapestje. Mož postave je dobil brco v nogo, ženska je vpila, prijateljica jo je podpirala v vpitju in upiranju, zato so policisti obe vklenili in odpeljali na policijsko postajo. Na postaji se jima je pridružil še 44-letni S.Š. iz okolice Ljubljane, ki se ni mogel izkazati z osebnimi dokumenti, tako da so policisti naložili še njega.

Barbara Pance

-----------------------------------------------

Tako, to je prepis članka iz Slovenskih novic, objavljen danes, 22. oktobra 2002. Objavljeni sta še dve sliki. Prva prikazuje črnobelega psička, ki je glavico vtaknil skozi ograjo in gleda v objektiv kamere. Zraven je napis »Pasje življenje«. Druga prikazuje psa, ki pleza iz ograde čez visoko ograjo. Zraven je napis »Prek ograje k nekdanji zavetnici«. Obe fotografiji je posnel Igor Zaplatil.

Lp, Yo

kaja|10/22/02  11:16:05
Jutri grem v Cerknico. Če ima kdo željo pomagati nahraniti in očistiti (postriči, počesati) pse, ga vabim s seboj. Odhod iz Ljubljane med 10 in pol 11 dopoldne. Pokličete me lahko na 031 267 989 - kadarkoli.

Yo, bom pogledala za psičko! lp


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 16.07.2008 : 20:06:54
Teja|10/22/02  13:03:53
S kakšnim veseljem bi pomagala tem sirotam!! Žal pa me ovira šola, treningi in še najbolj prevoz. :(
Močno upam, da bom kmalu obiskala pesjančke! Brez problema bi karkoli postorila... Kmalu bom imela počitnice in upam, da bom prepričala, da gremo na "izlet"
Zanima pa me nekaj: ali je POGOJ, da prideš tja in moraš kaj postoriti? Ker se bojim, da me nebi ravno z navdušenjem peljali tja in me potem še čakali... Ampak vem da bom našla kako rešitev! Jih bom pa v "shopping" poslala... ;)

Jana|10/22/02  17:29:35
Na strani http://www.povazay.com/mmocivnik/ je med novicami objavljeno tole:

Tokrat imamo za vas dve zelo lepi in vzpodbudni novici. Danes je bilo z lokacije v Lahovem oddanih 12 psov, ki so jih posvojili prijazni ljudje. Pokazalo se je, da imajo tudi hendikepirani psi možnost dobiti nove domove, saj sta bila dva od danes oddanih psov slepa na eno oko. Poleg tega je Društvo za zaščito živali Ljubljana dobilo velikodušne ponudbe nekaterih veterinarjev, ki so pripravljeni zastonj ali po nižji ceni poskrbeti za bolne in poškodovane pse. Več o tem bomo lahko poročali v naslednjih dneh, ko bomo prejeli natančnejše informacije.

Bravo DZZZ Ljubljana, bravo vsi, ki ste vceraj in danes prisli po pse, bravo veterinarji, ki ste ponudili pomoc!

Pa se popotnica psom v novo zivljenje - SRECNO!

Dani|10/23/02  01:36:39
Kdor nima moznosti pomoc v materialu dostaviti v Lahovo, lahko pusti pri meni na Linhartovi 66 v Ljubljani. Prijateljica bo prav danes prisla po prve pakete in jih bo odpeljala tja. Dobrodoslo je prav vse, kar lahko prispevate.

ostrzek|10/23/02  03:34:57
Pridem delat tudi jaz! Ze komaj cakam!!!

Yo|10/23/02  05:34:48
Živ!

Ali še kdo odhaja danes iz Ljubljane v Lahovo? Če je kdo, naj se javi, dobili smo 15 kg hrane za Seniorje, potrebujemo pa prevoz. Res ni veliko, pa vendar...

Lp, Yo

marela|10/23/02  06:32:50
Žal pridem domov šele okrog petih popoldan :-/, čez vikend še trgatve. Kako bi lahko vseeno pomagala? Ali lahko komu nakažem denar, da kupi hrano?

Yo|10/23/02  07:52:10
Živ!

Računajte še na ene škarje, dva glavnika in nož za vozle. Samo še iskat grem in upam, da bo čimprej v Lahovem.

Lp, Yo

Tjasa|10/23/02  09:07:15
Ravnokar sem izvedela preko radia, da je predsednica Helsinškega monitorja, vložila pritožbo zoper VURS, in navedla vzroke zakaj je vložila pritožbo: da so poteptali mačjega mladiča, ki je padel iz rok nekomu, ki ga je hotel odnesti, rjovenje in tuljenje psov, da so ubili psa, na mestu, ker ni hotel hoditi z njimi do tovornjaka, itd. GROZA, a zdej se je pa še ta mogla utaknt v to, a nima dost dela z reševanjem "izbrisanih", in tožbami Pogorevca itd.

LP Tjaša

Dani|10/23/02  09:17:26
Ce zeli kdo nakazati denarno pomoc za zivali iz Dola pri Borovnici: ******.

Od nas so danes ze odsli prvi paketki pomoci, naslednja runda gre v soboto popoldan.

Kapitan_Nemo|10/23/02  14:08:47
Takle mail je dobil en kolega ???:

SOBOTO, 19. OKTOBRA 2002,
SE JE V ZAVETIŠČU ZA ZAPUŠČENE ŽIVALI
V DOLU PRI BOROVNICI DOGAJALA APOKALIPSA!

Ker Veterinarska uprava Republike Slovenije očitno zavaja javnost in nasilno
deložacijo zavetišča predstavlja kot humanitarni prijem, Vas vljudno vabimo
na

T I S K O V N O K O N F E R E N C O,

ki jo organizirajo Zveza društev proti mučenju živali Slovenije,
živalovarstvena organizacija Lega Anti-Vivisezione iz Italije in Helsinški
monitor za človekove pravice Slovenije v

sredo, 23. oktobra 2002, ob 11. uri, v prostorih Helsinčkega monitorja za
človekove pravice v Sloveniji na Rimski ulici 17 v Ljubljani.

Na konferenci bomo prikazali nekatere dokaze o hudem mučenju živali in
terorju ob deložaciji zavetišča, ter vam natančno predstavili kršitve VURSa.

Na konferenco sta vabljena tudi mag. Franci But, minister za kmetijstvo in
mag. Zoran Kovač, direktor Veterinarske uprave RS.

Za udeležbo se Vam že vnaprej zahvaljujemo!


Obveščamo vas tudi, da bo v četrtek, 24. oktobra 2002, ob 16. uri, pred
sedežem VURS na Parmovi ulici 53 v Ljubljani organiziran protestni shod.

Lep pozdrav!

 ??? ??? :(

Jana|10/23/02  14:09:56
Vsak dan pogledam na stran http://www.povazay.com/mmocivnik/, ce je kaj novega.

In glej ga smenta, danes je tekst, ki sem ga dala vceraj tudi tule na forum, takle:

22. oktober 2002 - Danes 8 oddanih psov
Tokrat imamo za vas dve zelo lepi in vzpodbudni novici. Danes je bilo z lokacije v Lahovem oddanih 8 psov, ki so jih posvojili prijazni ljudje. Pokazalo se je, da imajo tudi hendikepirani kužki možnost dobiti nove domove, saj sta bila dva od danes oddanih psov slepa na eno oko. Poleg tega je Društvo za zaščito živali Ljubljana dobilo velikodušne ponudbe nekaterih veterinarjev, ki so pripravljeni zastonj ali po nižji ceni poskrbeti za bolne in poškodovane pse. Več o tem bomo lahko poročali v naslednjih dneh, ko bomo prejeli natančnejše informacije.

Zdaj me pa zanima, zakaj je skocilo iz 12 oddanih psov na 8. Na strani ni pojasnila in jim ze pisem vprasanje, kaj se je zgodilo.

Mislim, da vsako potvarjanje novic, naj bodo le-te dobre ali slabe, izredno skodi celi akciji. Na koncu bodo zaradi tega spet takratko potegnili psi.

Javim, ko izvem, kaj se je zgodilo.

Jana|10/23/02  21:05:34
Zelo hitro sem dobila odgovor na zgornje pripombe.

Ales pise takole:

Jana,
res smo popravili število oddanih psov iz 12 na 8. Šlo je napačno navedbo. Včeraj je bilo oddanih 8 psov, skupaj pa 12....
Lp, Aleš

Ales je webmaster strani http://www.povazay.com/mmocivnik/.

Imajo pa na strani ze kup novosti:
- izjavo za javnost o sobotni akciji,
- galerije slik:
       19. oktober 2002 - Odvzem psov Mileni Močivnik
       31. avgust 2002 - Slikovna priloga k letnemu poročilu
       3. julij 2002 - Obisk posestva Milene Močivnik
[/list]

ales_ths|10/24/02  01:55:56
Sem hotel sam priznati napako in se izgovoriti, da je Jana prehitra, pa vidim, da je še hitrejša, kot sem si lahko mislil  ;D


Prepričan sem, da bo do podobnih napak v tej začetni fazi še prihajalo. Vedeti morate, da se komunikacijski kanali s terenom še vzpostavljajo in zato je verjetnost napačnega razumevanja sporočenih podatkov in podobno dokaj velika.

Torej napake še nekaj časa bodo, jih bomo pa popravljali na drugačen način (z opombami).

Hvala za razumevanje in srečno!

Yo|10/24/02  03:34:26
Hvala Urški za organizacijo prevoza in Janji, ki bo hrano ter "frizeraj" odpeljala v Lahovo.
Super ste!

Yo

Dani|10/24/02  07:12:37
V soboto dopoldan greva v Lahovo tudi midva z Martinom. Ce ima se kdo kaj za odpeljat, lahko pusti pri nas. Saj veste kje.

Yo|10/24/02  07:26:41
Na Dnevnikovem forumu je objavljeno naslednje:
_________________________________________
Ime: :(
Datum: 24.10.2002 12:39

Datum: Četrtek, 24. Oktober 2002 - Stran: SLOVENIJA

Zagovorniki civilnega zavetišča Milene Močivnik sobotni odvzem označili za pomor
Pse zahtevamo nazaj&quot;
Zveza društev proti mučenju živali Slovenije in drugi, ki stojijo Močivnikovi ob strani, trdijo, da so bili priča hudemu mučenju živali - Veterinarji zagotavljajo, da poškodb med prevozom ni bilo
Da so bili priča strašnemu nasilju in mučenju živali, da ni šlo za klasičen odvzem psov, temveč za pomor, je na včerajšnji tiskovni konferenci sobotni odvzem živali s posestva Milene Močivnik komentirala Neva Miklavčič Predan, predsednica Helsinškega monitorja Slovenije. V urejanje razmer v Dolu pri Borovnici smo bili vključeni tudi drugi ljudje, ki smo imeli tam pse, zato bomo zahtevali, da jih pripeljejo nazaj. Dobili nismo nobenega sklepa ali odločbe, ampak se je odvzem psov dogajal pod krinko hišne preiskave, je še dodala Predanova.
Ker se je vse dogajalo za hišo, stran od oči novinarjev in drugih, ki so bili tam, je težko zapisati, kako je bilo v resnici. Namestnik direktorja Veterinarske uprave RS (Vurs) Aleš Brecelj je pred tremi dnevi, ob obisku kurje farme, kjer so sedaj psi, zagotovil, da živali med prenosom v tovornjak in med prevozom niso bili poškodovane; pri nekaterih psih so morali uporabili zanko, s katero pa se ne morejo zadušiti. Potrdil je tudi, da so morali pri najbolj agresivnih uporabiti uspavalne naboje. Toda včeraj so nam na tiskovni konferenci pokazali videoposnetek, iz katerega je razvidno, da si je eden od psov pri upiranju, ko ga je hotel higienski tehnik spraviti v tovornjak, zlomil tilnik in je nepremičen obležal na tleh.
Lovili so jih s kleščami
Primož Šterbenc, podpredsednik Zveze društev proti mučenju živali Slovenije, je še dodal, da so veterinarski higieniki pse in mačke lovili s kleščami in pse nakladali na tovornjak kot robo, s tem početjem pa so kršili zakon o zaščiti živali. Irena Megušar, svetovalka kmetijskega ministra in tudi predsednica koordinacijskega odbora, ki naj bi po dogovoru z ministrom za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano Francem Butom postopoma uredil zadeve pri Močivnikovi, je povedala, da ji je direktor Vursa Zoran Kovač še v začetku oktobra zagotovil, da se nič ne pripravlja in da če bo kaj, bo to tako ali tako moral podpisati minister But. Anej Sam, član omenjenega odbora, je dejal, da je v ozadju boj znotraj kmetijskega ministrstva, da Kovač zadevo vodi sam, odgovornost pa bo potem nosil But: "Kot zaščito si je vzel nemško organizacijo za pomoč živalim, ki je menilo, da Milena ni več sposobna skrbeti za te pse.
Dr. Mira Omerzel je povedala, da to ni bilo nelegalno zavetišče, kot ga je veterinarska uprava poimenovala, ko je pisala Močivnikovi, temveč sirotišnica za živali, ki so se tam znašle zaradi ravnanja ljudi; v sirotišnici so lahko umrle stare. Zakon o zaščiti živali pa predvideva, da lahko psa v zavetišču po enem mesecu uspavajo, če ne dobi novega lastnika. Zato so včeraj zbrani še opozorili, da bo treba zakon spremeniti - tudi tako, da bo lažje postaviti legalno zavetišče.
Veterinar iz grosupeljske veterinarske ambulante Marjan Kastelic, ki je včeraj poleg dr. Bojana Zorka s klinike za male živali in kirurgijo in male živali pri veterinarski fakulteti ter Barbare Juvan iz domžalskega društva za zaščito živali pregledal živali, ki so jih zaradi poškodb namestili v več veterinarskih postajah, nam je povedal, da je komisija ugotovila, da so vse poškodbe pri psih stare, da torej niti ena ni nastala med transportom. Enega psa smo morali evtanazirati, ostale bomo pozdravili," je še dodal.
Najbolj agresivne odpeljali v zavetišče v Dramljah
Eva Dolinar, predstavnica ljubljanskega društva za zaščito živali, ki ji je Vurs zaupal te živali, je povedala, da pri sobotnem odvzemu niso sodelovali, ker so v sporu z zvezo društev in bi s tem najbrž tam nastala še večja zmešnjava. Dodala je še, da bi jim lahko zgoraj omenjeni ponudili pomoč, ne pa da samo govorijo, kaj vse je narobe. Kot je še povedala, so od ponedeljka oddali že 12 psov, tiste najbolj agresivne, ki so bili začasno nameščeni v majhnih kletkah, pa so odpeljali v zavetišče v Dramljah. Kovač včeraj zaradi službene odsotnosti ni bil dosegljiv, so pa na spletni strani Vursa objavili še nekaj fotografij psov in povabili vse, ki želijo imeti psa, da pride na Lahovo pri Novi vasi. "Razprtije med različnimi posamezniki naj ne bodo obremenjujoče za oddajo lastnika željnih psov, so še dodali na spletni strani Vursa.
Branka Bezjak

Yo|10/24/02  07:27:18
Sem mogla razdelit, ker je bilo predolgo:

-------------------------------------------
Ime: Yo
Datum: 24.10.2002 12:49
Meni so pa dobesedno trapaste naslednje izjave:
-----------------------------------------------------
Da so bili priča strašnemu nasilju in mučenju živali, da ni šlo za klasičen odvzem psov, temveč za pomor, je na včerajšnji tiskovni konferenci sobotni odvzem živali s posestva Milene Močivnik komentirala Neva Miklavčič Predan, predsednica Helsinškega monitorja Slovenije. V urejanje razmer v Dolu pri Borovnici smo bili vključeni tudi drugi ljudje, ki smo imeli tam pse, zato bomo zahtevali, da jih pripeljejo nazaj. Dobili nismo nobenega sklepa ali odločbe, ampak se je odvzem psov dogajal pod krinko hišne preiskave, je še dodala Predanova.
------------------------------------------------------------
Kako je možno, da so ljudje tam imeli svoje pse? Kako lahko rečeš, da si v nelegalnem zavetišču imel svojega psa - torej, kje je resnica:
1- Ali blebetajo neresnice
2- Ali so tam imeli pse, ki so se jih naveličali in jih zavrgli in zato podpirajo Mileno
3- So resnično tako nehumani, da so duševno motenemu človeku tja vozili pse kot na odpad?
---------------------------------------------------
Veterinar iz grosupeljske veterinarske ambulante Marjan Kastelic, ki je včeraj poleg dr. Bojana Zorka s klinike za male živali in kirurgijo in male živali pri veterinarski fakulteti ter Barbare Juvan iz domžalskega društva za zaščito živali pregledal živali, ki so jih zaradi poškodb namestili v več veterinarskih postajah, nam je povedal, da je komisija ugotovila, da so vse poškodbe pri psih stare, da torej niti ena ni nastala med transportom. Enega psa smo morali evtanazirati, ostale bomo pozdravili, je še dodal.
-----------------------------------------------------
Torej, kako so lahko psi dobili stare poškodbe v soboto med prevozom?
Torej :( ali morda kar mag. Šterbenc po domače - torej?
Yo


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 16.07.2008 : 20:07:46
Yo|10/24/02  07:27:49
Slovenske novice, danes 24.10.2002

Strogo nezaupno
PSI TULIJO

Te dni smo se na televizijah navidevali in naposlušali, kako tulijo psi in gospa Močivnikova, Slovenka leta iz enega že minulih tisočletij. Kadri so bili izdatni, psi steklinasto vznemirjeni, gospa žalostno, skoraj dostojanstveno urejena, holivud je holivud, zraven se je v televizor s svojo bučo silil živalovarstveni skojevec, uradni šintarji so kazali svojo najbolj angelsko podobo, država pač vstane ali pade tudi na potepuških, zavrženih psih.

.......... (potem je vmes malo politike in kandidatov) ................
In se nadaljuje:

In ko se Slovenceljni takole televizijsko zabavamo s potepuškimi psi, šintarji, Slovenkami leta in tropom hrepenenj po predsedništvu, je bil te dni na teh istih ekranih tudi prispevček o tem, kako so v Peku vrgli na cesto več deset delavcev. Kazalo je zgarane ženske obraze, slišali smo koščke obupa. Niti en stavek ni bil povedan do konca, pasje matere in razni politični čudaki pa imajo cele oddaje. Krivično in za zjokat, vendar tudi preprosto.
Država je namreč narejena tako, da vstane in pade na potepuških psih, na predsedniških polizancih, ne vstane in ne pade pa na neki delavki, ki je vse življenje za 50 jurjev na mesec šivala čevlje.

Marjan Bauer

Yo|10/24/02  11:09:32
Vse udeležene v debati o MM vabim na ogled strani:

http://www.vurs.gov.si/vsebina.php?nid=milena_mocivnik_odvzem_zivali_2_all

Mislim, da je zelo zgovorno sporočilo g. Adolfa Sansolini-ja, predsednika italijanske živalovarstvene organizacije "Lega anti-vivisezione" (najdete bolj spodaj v PDF dokumentu). V sporočilu sporočajo, da niso dali pooblastila nikomur, da lahko v njihovem imenu daje izjave ali pripravlja tiskovne konference.
Poudarja, da je stališče Lege anti-vivisezione enako stališču Animals' Angels, ki podpirajo preselitev živali.

Lp, Yo

Yo|10/24/02  11:13:18
DNEVNIK

Četrtek, 24.10.2002 ob 13:46

Močivnikova bi morala kazensko odgovarjati
(STA)

LJUBLJANA - Nemško-avstrijska zveza Tierhilfe Süden, ki skrbi za potepuške pse in mačke v južnoevropskih državah, poziva pristojne organe, da sprožijo kazenski postopek zoper Mileno Močivnik zaradi kaznivega dejanja mučenja živali. Kot so zapisali v sporočilu za javnost, je zoper njo na voljo dovolj obremenilnih in nedvoumnih dokazov, ki bi morali zadostovati za obtožbo in obsodbo. Poudarjajo, da bi morali pristojni organi Močivnikovi prepovedati posedovanje živali tudi v prihodnje.

Predstavniki Tierhilfe Süden so v sporočilu še zapisali, da so bili zgroženi in prizadeti, ko so videli poškodovane in bolne pse, ki jih je veterinarska uprava odvzela Mileni Močivnik. Naša organizacija je naročila in več mesecev plačevala veterinarja, da se je vsak teden oglasil pri Mileni Močivnik v Dolu pri Borovnici zato, da bi zdravil pse, ona pa te priložnosti ni izkoristila in mu je vedno znova zatrjevala, da živali niso bolne ali ranjene in da je z njimi vse v redu, so še zapisali.

Pri omenjeni organizaciji še ugotavljajo, da bi lahko bilo edino opravičilo za ravnanje Močivnikove psihična bolezen, kar pa bo moral ugotoviti psihiater. Zagotovo pa ni opravičila za ravnanje njene hčerke Nevenke Stern, Primoža Šterbenca in nekaterih drugih prijateljev, saj so brez slabe vesti več let podpirali brezupno situacijo za živali. V Tierhilfe Süden menijo, da ne samo, da niso pomagali psom in drugim živalim, ampak so na vse možne načine ovirali druge ljudi, ki so hoteli pomagati. Po našem mnenju takšno ravnanje ni opravičljivo, zato bi morali odgovarjati za svoja dejanja prav tako kot Milena Močivnik, je še zapisano v omenjenem sporočilu za javnost.

Yo|10/24/02  11:36:50
Našla!!!! A zna kdo tako dobro angleško, da malo opiše delovanje N.M.P.?

International Helsinki Federation for Human Rights
Wickenburgg. 14/7, A-1080 Vienna, AUSTRIA
Tel. +43-1-408 88 22
Fax +43-1-408 88 22-50
E-mail: office@ihf-hr.org
Internet: http://www.ihf-hr.org/
 

Yo

Kapitan_Nemo|10/25/02  03:48:10
Kaj ko bi organizirali nek "zbirni center" pri nekom v Ljubljani (žal nimamo vsi časa se peljati v Lahovo), kamor lahko to prinesemo, nekdo od vas ali kdor gre gor pa lahko to tam sproti dviguje ? Ali že je ?
Predlogi za poceni oz .zastonj igrače :

- rabljene tenis žogice (tenis igrišča)
- Vrvarna (Trubarjeva ali Bauhaus...kupiš nekaj m debelejše vrvi, razrežeš na pol metrske kose in zavozljaš na 2 - 3 krajih.
- rabljene bombažne nogavice zavozljaš ali napolniš s koščki starih krp;
- kolesarski plašči, narezani na 20 cm koščke;
- lesene bukove palice oz. štoki (samo bukev se ne cepi v trske!);
- pol litrske plastenke od pijače :
- zaprti smrekovi storži;
- kupiš poceni igračke (v tovarni) na kg in zahtevaš količinski popust.
Kdor bo kupoval igrače , naj kupi : KONGI vseh velikosti in oblik; TRIROGLJI ; ŽOGICE NA VRVICI S KRAGULJČKOM v sredini ; KUBI in KROGLA z luknjami za priboljške ; vse igrače od EXELPET-a ; manj uporabne so vse mehke latex igrače, ki piskajo; ne poklanjajte igrač za dojenčke, ker so premehke, predvsem ne poklanjati plišastih igrač! (psi lahko pogoltnejo gumbe, ki so za oči, vsebina polnjenja jim lahko zamaši čreveseje).
Delno igrača, delno hrana so tudi velike surove kosti .
POMAGAJMO PSOM, OMOGOČIMO IN NAUČIMO JIH IGRE
Če mislite , da rabite nasvet pri spodbujanju plena in igranju, lahko prideva s Tjašo na enodnevni prikaz učenja in spodbujanja nagona igre in plena ? Vso srečo!

Yo|10/25/02  03:59:30
DZZŽ Ljubljana obvešča, da se je za "zbirni center" javila trgovina za živali Smrček iz Malega trga ob Trubarjevi ulici - prispevali bodo 100 igračk. Pri njih lahko zbiramo tudi rabljene igrače.

Lp, Yo

Yo|10/25/02  04:21:56
Če je komu bližje, se je za zbirni center ponudila tudi trgovina za male živali v Dravljah:

Vodušek Valerija s.p.
Trgovina za male živali ČEBELCA<brČebelarska ulica 19b
Ljubljana

Lp, Yo

Neli|10/25/02  04:34:09
Jutri, v soboto, grem v Lahovo. Odhod iz LJ, nazaj grem do Vrhnike. Lahko kaj odpeljem ali koga vzamem s sabo, če mu relacija ustreza.

LP,
Marko

Dani|10/25/02  09:16:26
Zbiranje pomoci v materialu se bo nadaljevalo tudi v trgovini za zivali na Linhartovi 66 v Ljubljani. Vsako darovano stvar bomo opremili z imenom darovalca in poskrbeli, da pride v prave roke. Darujmo za tiste, ki do sedaj niso imeli take srece, kot nase zivali.

Dani|10/26/02  09:16:27
Danes dopoldan sva bila v Lahovem, dostavila poln avto hrane in drugega (zahvaljujem se podjetjema Hana-Ana d.o.o. iz Celja, Meko d.o.o. iz Ljubljane, mareli, ki so omogocili, da je bila posiljka res izdatna) ter cohala pse. Dobro je poskrbljeno za njih, pod streho so, na toplem, tudi na sprehod jih vodijo, imajo veterinarsko oskrbo in dovolj hrane in vode. Rada bi pohvalila vse, ki zanje skrbijo, kajti opravljajo res veliko delo.

altervita|10/26/02  15:29:06
evo...nekaj malega slikic, da vidite koga vse se da posvojiti.
Nekaterih s sličic se pa ne da več. So že šli baj, baj z novimi krdelniki :D :D :D
Komplet seznam še pride, jih je veliko za posortirat.
Tole stran sem postavil na brzino, dokler ne bodo vse slike skompletirane in dodane oznake psov, za posvojitev. Toliko, da vas pripravi do tega, da greste do Lahovega kar sami.

Pa ne jezite se če vam ne naloži takoj strani, ker je gor okoli 40 fotk ena ob drugi, pa še na zastonjskem strežniku je stran, tako da prenos ne more biti bogve kaj. ampak vseeno:

http://members.tripod.com/altervita_alex/

Citat

Rada bi pohvalila vse, ki zanje skrbijo, kajti opravljajo res veliko delo.

Enako je moje mnenje. Glede na tisto kar sem pričakoval...
Je mnogo bolje kot sem si predstavljal (na stanje psov mislim)- ampak se vidi, da za to ni zaslužna MM ampak tile prostovoljci ki po cele dneve kopajo, strižejo in jim v vseh pogledih poskušajo pomagat.
Psi so zdaj že kar "za pogledat". Edino starih bojnih ran se ne da skrit. Žal.
Videt so zadovoljni, siti, igračk je toliko, da joj, hrano že puščajo v koritih. Žaganja v vodi je vedno več, ker se igrajo in potem jasno zaide nekaj tudi tja. Prostovoljci pa kot mravljice: zdaj čistijo, zdaj hranijo, pa pomoč veterinarjem, pa zamenjat vodo in sprehodit pse po iztekališču, ki so ga uredili. Kapo dol. Ni čudno, da nimajo časa za stike z javnostjo, proteste in tiskovke.

altervita|10/27/02  12:28:41
Danes je odšlo še nekaj kužkov. Po grobi oceni okoli dvajset. Tudi ljudi je bilo mnogo več kot včeraj. So se skoraj problemi s parkiranjem pojavili, hehe. Razveseljivo je to, da so odšli že skoraj vsi, ki so bili najbolj "bogi", tudi psička Loti ki jo poznate z Vursove strani, in tista, ki je brez zadnje tačke (objavljena je prva na gornjem linku.
Če sem optimist, bi rekel, da bodo nove domove do decembra, ko naj bi zapustili Lahovo, našli vsi. Držim pesti.
Sem pa tudi z nekaterimi domačini pogovarjal, in so mi vsi povedali, da psi niso moteči za okoliške prebivalce, da je prostor dobro izbran, in da tudi njim ni bilo nič jasno, kaj se dogaja tam okoli v zadnjem času (lokacijo so očitno dobro držali v tajnosti-presenetljivo za tole našo državico). No, radovednost so si te dni že potešili, in marsikateri kuža je dobil nov dom na Bloški planoti.
Kljub dobrim novicam, pa velja, da je tam še ogromno psov, ki čakajo dobrega gospodarja in zatorej še vedno velja poziv živalovarstvenikov, da naj vsi, ki želijo posvojiti psa, v čim večjem številu pridejo ponje v Lahovo.

LoneWolf|10/27/02  13:44:54
Rezultati ankete s parimi komentarji ce koga zanima....

http://www.vecer.si/vecer2003/default.asp?kaj=15&amp;a=000

Neli|10/28/02  05:31:09
Še nekaj vtisov iz Lahovega...

Za kužke je po mojem mišljenju lepo poskrbljeno. Tudi prostor je izbran in urejen precej bolje, kot sem to pričakoval. Vsekakor čestitke vsem prostovoljcem, ki tam delajo in skrbijo za kužke.

Predvsem pa je razveseljivo to, da kužki prihajajo v nove domove. Jaz sem v eni uri videl tri kužke, ki so odšli z novimi skrbniki.

Yo|10/29/02  04:23:31
Zadeva: izjava ob dogodkih pri g. Mileni Močivnik

Spoštovani

Glede na zavzeta stališča Zveze DPMŽ in izjav njenega podpredsednika g. Štrbenca, bi vas želeli obvestiti, da se naše društvo v zvezi z dogodki pri g. Mileni Močivnik ne strinja s stališči Zveze DPMŽ.
Ker nas nihče ni povprašal za mnenje, in ker vemo, da se tudi druga društva, ki so člani Zveze, s temi stališči ne strinjajo, prosimo, da so vse nadaljnje izjave v imenu posameznikov, ki tako mislijo in ne v imenu Zveze društev.

Lep pozdrav,

Upravni odbor ODPMŽ, Koper

Yo|10/29/02  05:18:54
Ups, naj pojasnim še tukaj - dopis UO ODPMŽ je objavljen na spletni strani VURS-a. Glede na to, da je objava javna in namenjena čimvečjemu krogu obiskovalcev, sem si drznila prekopirati na ta forum (tako kot ostale članke). Mislim, da UO ODPMŽ ni dala takšne izjave samo VURS-u?????????
Tako da nisem dajala nobene izjave v imenu UO ODPMŽ.
Ali je kaj spornega?

Yo
___________________ ___
YO: kdo si ti, ki govoriš v imenu UO ODPMŽ??
Če nisi v našem UO, je to isto kot dela Šterbenc, ko daje izjave v imenu Zveze!!!
______________________________

ewchy|10/29/02  09:12:43
Danes ko sem odprla revijo Ona sem bila prijetno presenečena:




PRAVIJO, DA SLOVENCI NE MARAJO ŽIVALI.
   DOKAŽITE, DA SLEDNJE NE DRŽI.
      POKAŽITE, DA IMATE SRCE.

          POSVOJITE ME!


tukaj je lepa slika rjavega kužka (mislim da je labradorec)

V začasnem zatočišču v Novi vasi pri Cerknici se nahajo preko 270 brezdomnih psov, ki so nujno potrebni vaše ljubezni. Ne morete pomagati vsem, lahko pa rešite enega!
Odprite mu vrata svojega doma, poplačani boste z najdragocenejšim - brezpogojno ljubeznijo.

Obširni humanitarni akciji se pridružuje tudi kolektiv Klinike za male živali Ljubljana, ki bo v prostorih klinike na Gorkičevi 6, v času oddajanja brezplačno pregledal in po potrebi tudi zdravstveno oskrbel vsakega posvojenega pasjega brezdomčka.

POKLIČITE:
Društvo za zaščito živali Ljubljana, tel. 041 751 722
Društvo proti mučenju živali Trbovlje, tel. 040 531 717

Pia|10/29/02  09:40:26
Ja se strinjam z ewchy zelo pohvalna reklama oz. kakorkoli bi se temu reklo. Videla sem podobno tudi že po tv.
Čeprav se je to že večkrat napisalo naj napišem še jaz:
Kapo dol pred vsemi ki se trudite za te uboge revčke v Lahovem.
Lp, Pia


Yo|10/30/02  04:22:42
Vabim vse, da si preberejo naslednje:

http://www.vurs.gov.si/vsebina.php?nid=izj_ths_all

Lp, Yo

del|11/01/02  07:12:57
Pozdravljam akcijo, da psom najdemo nov dom. Kljub temu pa me obhajajo pomisleki, ali bodo psi v novem domu imeli srečo in jih ne bodo mučili? Še ni pozabljena tista zgodba iz SLovenskih novic, ko je neki moški "rešil" psa iz zavetišča in ga nato privezal na verigo in mučil do smrti. Prav tako se ne strinjam, da bi bili proti Mileni Močivnik. Bila je pravzaprav edina, ki je sprejela vsakega psa ne glede na stisko, kje pa ste bili ostali? Recimo društva? Jaz imam recimo, bolj slabe stike z društvi, ker telefoni niso dosegljivi ob vsaki uri. NUJNO je imeti 24 urno dežurstvo! Srčno si želim, da bi psi dobili topel in ljubeč dom.
In še en predlog, na TV gledamo Štiri tačke in razne oddaje o malih živalih - zakaj nikoli ne prikažejo slabe plati - recimo pse na domovih, ki so privezani na verigo, z umazanimi posodami in pomijami in tudi prav tako trpijo. Zagotovo bi lastnika bilo sram, da vidijo njegovega psa na televiziji in bi pošteno poskrbel zanj.
LP!

altervita|11/01/02  07:40:22
Del,
1. vsak ki vzame psa, podpiše pogodbo, ki ni ravno kratka in postavlja cel kup pogojev. Tudi nadzor s strani DZZŽ. Torej bi malo težko kar privezal psa na verigo in ga mučil, se ti ne zdi?
2. Društva prav tako vzamejo (in poskušajo oddati) vsakega psa. Neselektivno. Še več, za kakega "res revčka" se še posebej zavzamejo.
3. Niso 24ur dosegljivi... To je prostovoljstvo in ne moreš pričakovat, da bodo vsi cel čas tam. Če pa res rabiš koga, je pa najmanjši problem nekaj telefonov obrnit in dobiš kak mobitel od nekoga od članov.

Proti Mileni pa imam(o) čedalje manj. Ker je njo (če gre za medicinski problem) mogoče na nek način opravičit (pa ne s tem, "da pomaga vsem psom", ampak s tem, da je pač bolna). Nikakor pa ni opravičila za njene podrepnike, oziroma ljudi, ki si preko njenega hrbta delajo reklamo. Sploh pa v tej temi ni tema Milena ampak ima tema s tem imenom skupnega samo toliko, da se pomaga psom, ki so jih rešili pred njo. O MM in dogajanju okoli nje teče tema pod aktualno.

kaja|11/02/02  04:06:03
Citat
Jaz imam recimo, bolj slabe stike z društvi, ker telefoni niso dosegljivi ob vsaki uri. NUJNO je imeti 24 urno dežurstvo!

En komentarček na tole! Del, veš večina ljudi, ki dela na društvih ima še kaj drugega "pomembnega" v svojem življenju, ki jim zapolnjuje urnik. Npr. družino, službo, ali pa "samo" študij kot npr. jaz. Le kako naj potem imamo 24 urno dežurstvo? Smo samo prostovoljci, ki imamo včasih več kot dovolj nenehnega zvonjenja v žepu in pomoči po telefonu. Zato imamo določene ure, ki so tudi objavljene in takrat lahko pokliče vsak, ki potrebuje pomoč. Lahko pa dobiš telefon ljubljanskega društva za en teden in če boš po enem tednu še lahko govoril in se ti še ne bo rahlo mešalo od mnogokrat ponovljenih odgovorov, ti obljubim, da bomo organizirali 24 urno dežurstvo. lp

Jana|11/17/02  13:42:57
Zivjo,

na predvcerajsnjem chatu je padla ideja, da lahko pomagamo k osvescanju Slovencev, da GRE ZA PSE! Samo za pse! Ljudje se lahko kregamo, pljuvamo, tozarimo, pokoljemo, psi pa bodo se vedno tam, kjer so!

Spravila sem se k delu in naredila mini plakat, ki ga lahko natisnete (dober bo tudi kaksen star tiskalnik), skopirate (kdor ima moznost v sluzbi, sicer pa kopije niso tako pretirano drage)ter ga razdelite povsod tam, kjer se zadržuje veliko ljudi: v trgovinah, šolah, uradih, zdravstvenih domovih, na srečanjih..., nalepite ga na oglasne deske..., poprosite prijatelje, ki niso forumovci, da vam pomagajo...

Prepricana sem, da nas je na forumu dovolj in da bo vsak oddal vsaj en plakat. Cez 400 nas je in smo iz cele Slovenije.

Ravnokar pa sem slisala, da v Lahovem od torka psov ne bo vec.
Torej grem spremenit besedilo.
Kakorkoli, hvala bogu, da je danes v Lahovem le se nekaj cez 30 psov.
Linki na plakate so na http://www.mojpes.net/obvestila/borovnica.html#plakat

Lp,

Jana|11/17/02  13:52:21
Aja, pozabila pripisat, da gredo kuzki v mariborsko in koprsko zavetisce ter v Dramlje.
Zdaj cakam se telefonske stevilke, kontakte in ostale podatke.

Bomo poskusali bit na tekocem, kako bo potekala oddaja tam. Seveda bomo pomagali po svojih moceh tudi mi!

MAT|11/18/02  02:05:57
Za vikend smo v Lahovem prevzeli 38 psov,ki jih bomo poskusali cim vec oddati.Pse,ki nam jih ne bo uspelo oddati bodo prevzeli Avstrijci in Nemci.Nekaj psov je v slabem stanju,nekaj zelo plasnih,ostali so vredu.Po ogledu azila in stanju psov s strani VURSA,bomo pse priceli ddajati.Prosimo,da posvojite kuzka,ce imate radi zivali dejansko in ne samo teoreticno oziroma sirokoustno.Vsak,ki ima moznost in ima rad zivali bi moral posvojiti kuzka.Mislim,da o Mileni ni vredno vec izgubljati besed in energije,sicer si pa vsak lahko ustvari svoje mnenje.Prevzete kuzke smo nastanili v azil v Kopru.Imajo redno oskrbo/tudi sam pomagam,skrbim za njihovo psihofizicno dobro pocutje/,bokse-redno ciscene z dvema velikima iztekoma-travnata povrsina,kopalnico,redno prehrano in vodo,veterinarsko oskrbo,predvsem pa veliko ljubezni.Ko se bo zacela oddaja bodo informacije na lokalnih radijskih postajah non-stop in v casopisih.Odlocite se za posvojitev kuzka in dokazite sebi in drugim,predvsem pa kuzkom,da imate radi zivali resnicno in ne samo besedno.
lp,MAT

Yo|11/18/02  08:06:22
http://www.povazay.com/mmocivnik/

in

http://users.volja.net/tacek11/Drustvo%20tacek%20Frameset.htm

Lp, Yo

Yo|11/18/02  08:34:13
In kaj je meni najbolj padlo v oči?

...MIleno čakajo še težki boji za dokazovanje pavice preko sodišča in za vzpostavitev legalnega azila v Dolu 25, kjer bodo živali lahko živele v miru. Za to pa je potrebnih precej finančnih sredstev. Njeni nasprotniki so se do pred kratkim okoriščali z njenim imenom in iz davkoplačevlaskega denarja. Če ste med tistimi, ki bi Mileni radi pomagali na njeni humani poti, bo najbolj vesela finančne pomoči.


Lp, Yo

Tara|11/19/02  08:54:08
Torej-kje so sedaj kužki (na kateri lokaciji)? Ali plakat še velja ali bo spremenjen? Lp

Jana|11/19/02  10:40:11
Zivjo,

tara, plakat bo spremenjen se danes (najkasneje ponoci), kuzki pa so v koprskem in mariborskem zavetiscu ter v zavetiscu Zonzani v Dramljah pri Celju. Vsi podatki bodo tudi na http://www.mojpes.net/obvestila/borovnica.html.

Samo mal casa mi dajte, da se zorganiziram ;D ;D, ker sem pravkar prisla iz sluzbe.

Lp,

Jana|11/19/02  16:18:02
Zivjo,

no, pa je spremenjeno vse, kar je aktualnega v zvezi z "lahovskimi" psi. Na zgornjem linku najdete podatke, kje so preostali psi. Ne skodi, ce se sem napisem:

Zavetisce v Mariboru, Zrkovci 2a, 2000 Maribor, tel: (02) 480 16 60

Zavetisce v Kopru, tel: (05) 639 22 31

Zavetisce Zonzani v Dramljah pri Celju, g. Lenko, Jarmovec 5, 3222 Dramlje, tel: (03) 749 06 02 in (041) 725 123. Na tej spletni strani so tudi slike kuzkov.

Kljub temu, da je oddanih ze 240 psov (podatek VURS), ne smemo pozabiti na ostale. Nekaj jih je menda se na klinikah. Za vse te je potrebno se naprej iskati posvojitelje.

Zato je spremenjen tudi mini plakat in se vedno velja, da lahko pomagate tako, da ga obesite ali raznosite na kraje, kjer se obicajno zadrzuje veliko ljudi.

toby|11/20/02  09:54:54
Jana živjo!
Pravkar sem si poslala plakat na drug računalnik,kjer imam printer.Tako,da gre danes v printanje in upam,da jih bom nekaj lahko raznesla okoli.Upam,da se bo tudi na naši ljubi Obali našla kakšna dobra duša in posvojila katerega od kosmatincev!! :D

Jana|11/20/02  15:12:40
Hvala ti toby!

Saj mini plakat ni kaj posebnega, je pa dovolj "poceni", da ga lahko natisne skoraj vsak in ce ga pokaze se komu, se bo vec ljudi spet spomnilo, da so se nekje ti psi, ki cakajo in cakajo...
Marsikdo je ze malo pozabil, saj se je medijski pritisk precej zmanjsal, pravzaprav je celo usahnil. Tega ne smemo dopustiti, da bi bili psi pozabljeni.

Veseli me to, kar je napisal MAT - da bodo na lokalnih radijskih postajah in v casopisih objavljali informacije o psih.
Predlagam tudi, da vsak teden predstavimo enega ali dva psa. Ne bi bilo slabo tudi z mini plakati. Vsak od teh psov ima svojo zgodbico. Za prostor na netu ni za skrbet, rabimo samo kaksno slikico in zgodbo.

Krasna je ideja ostrzka v oni drugi temi. Res bodo veliko lazje nasli nov dom psi, ki bodo sprejeli dotik cloveskih rok, se ga veselili in se mu prepustili. Medova zgodbica govori sama zase.

ostrzek|11/22/02  00:49:04
Printer bo pregorel! &nbsp;;D ;D ;D

Plakatki so sijajni! Ideja se mi zdi prekrasna, sploh glede na to, da sem v Lahovem videla kar nekaj posvojiteljev, ki so tja prisli z izrezki iz casopisov. OBCESCANJE DELUJE!

Vedno pravim sama sebi: ce bo sel zaradi mene samo en kuza v novi dom, je vredno!

Tara|11/22/02  16:01:55
Jaz sem zaenkrat natisnila 2 plakata, ker imam v bližini doma dve oglasni deski, eden že visi od včeraj, drugi pa jutri. Nato jih nameravam natisniti še nekaj, saj sem našla še neka primernih mest, kamor jih lahko obesim. Kakšnega bom pa še fotokopirala na A3 format, da so bolj viden. :) Res, super ideja! :D Lp


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 16.07.2008 : 20:09:21
Našla sem tudi nekaj uporabnih povezav v web arhivih, kjer si lahko ogledate v tekstih manjkajoče slike:

  • VURSove novice iz tistega časa - KLIK (http://web.archive.org/web/20030316231719/www.vurs.gov.si/arhiv2002.php) - oktober 2002
  • 1. izjava za javnost VURSa, s pripadajočim foto materialom (kaksna slika ni za občutljive) - KLIK (http://web.archive.org/web/20030428220614/www.vurs.gov.si/vsebina.php?nid=milena_mocivnik_odvzem_zivali_all) - oktober 2002
  • 2. izjava za javnost VURSa, s pripadajočim foto materialom (je tudi v mojpes.netovem arhivu) - KLIK (http://web.archive.org/web/20030428221923/www.vurs.gov.si/vsebina.php?nid=milena_mocivnik_odvzem_zivali_2_all) - oktober 2002
  • Foto material, ki pripada k "Project Status Reportu" Birgit Reuter (slike niso za občutljive) - KLIK (http://web.archive.org/web/20030420165035/www.povazay.com/mmocivnik/year_rep_01.htm) - avgust 2002
  • Novice na spletni strani Tierhilfe Süden - KLIK (http://web.archive.org/web/20030426172600/www.povazay.com/mmocivnik/news_arhiv.htm) - 2002/2003
  • Izjava za javnost DZZŽ Ljubljana v zvezi z Mileno Močivnik in lažnivimi obtožbami Aneja Sama - KLIK (http://web.archive.org/web/20020204082329/www.drustvo-zascita-zivali.si/aktualno.htm) - februar 2002
  • Forum na mojpes.com - tema Azil v Borovnici - KLIK (http://web.archive.org/web/20020614191803/www.mojpes.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=257&FORUM_ID=1&CAT_ID=2&Topic_Title=Azil+v+Borovnici+2&Forum_Title=Forum+ljubiteljev+malih+%BEivali) - marec - julij 2002

Bodite potrpežljivi, ker gre za web arhive, odpira počasi.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: kaja , sreda, 16.07.2008 : 20:15:09
O, smo pisali in pisali........ :)


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 16.07.2008 : 20:16:47
Fotografije psov, odvzetih Mileni Močivnik, posnete na Lahovem, 26.10.2002
(pri ogledu se zavedajte da so tukaj slike le slabih dveh tretjin psov, ki so bili odvzeti)
Foto: altervita, reno, mirc

(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_10.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_12.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_13.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_14.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_15.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_16.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_17.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_18.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_19.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_28.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_29.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_30.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_31.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_32.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_39.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_40.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_42.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_43.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_44.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_46.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_47.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_49.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_50.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_51.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_52.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_53.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_54.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_55.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_56.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_57.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_58.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_69.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_83.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_90.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_91.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_92.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_93.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_111.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_136.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_140.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_141.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_162.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_163.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_165.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_167.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_168.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_169.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_170.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_172.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_175.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_176.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_177.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_178.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_180.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_181.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_182.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_183.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_184.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_185.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_187.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_189.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_190.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_191.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_192.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_193.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_194.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a001.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a003.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a004.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a005.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a006.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a007.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a008.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a009.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a010.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a012.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a013.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a014.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a015.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a016.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a017.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a019.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a020.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a021.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a022.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a026.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a028.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a030.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a033.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a034.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a035.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a036.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a037.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a038.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a039.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a041.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a042.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_a045.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_crn1.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_crn2.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_crn.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_crna.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_crnkoder.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_lili.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_loti.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_majhenrjav.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_mesanka.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_mesnemovcar.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_nemovcar1.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_nimast1.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_nimast2.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_nimast3.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_nimast5.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_nimast.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_soncek.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_spelca.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st2.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st3.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st11.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st15.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st17.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st17x.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st18.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st20.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st21.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st25.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st28.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st28x.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st29.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st31.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st39.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st40.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st42.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st43.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st53.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st56.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st60.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st62.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st64.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st74.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st74x.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st76.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st77.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st80.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st81.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st81x.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st83.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st86.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st88.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st89.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st90.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st93.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st93x.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st94.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st98.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st103.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st104.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st105.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st109.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st110x.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st113.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st114.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st115.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st116.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st119.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st120.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st123.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st125.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st127.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st132.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st136.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st137.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st139.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st140.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st141.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st144.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st149.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st156.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st161.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st165.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st177.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st178.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st182.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st190.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st199.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st200.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st205.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st209.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st216.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st219.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st220.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st221.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st221x.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st224.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st225.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st227.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st227x.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st228.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st229.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st230.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st233.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st236.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st237.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st239.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st242.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st244.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st245.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st246.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st247.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st248.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st249.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st251.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st254.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st257.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st260.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st262.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st263.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st265.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st266.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st268.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st269.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st276.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st278.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st282.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st283.jpg)
(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st291.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st402.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_stnimast4.jpg)(http://www.mojpes.net/galerija/albums/lahovo2002/thumb_st73.jpg)

Vse fotografije si lahko v večjem formatu ogledate v mojpesGaleriji (http://www.mojpes.net/galerija/thumbnails.php?album=930).

Se tudi vam zdi, da jih je zeeeelo veliko? Ob tem se zavedajte, da jih je tukaj le slabi dve tretjini in da je za vse "skrbela" ena oseba.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 16.07.2008 : 20:34:34
O, smo pisali in pisali........ :)

Hehe, pa ne tolk, kot na comu.
Tudi vecina tam napisanega se da se vedno prebrat ;)


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: kaja , sreda, 16.07.2008 : 20:40:09
Sem sla gledat slike iz Lahovega. Ubogi, ubogi psi.  :'( Nekaterih se prav v zivo spomnim, sploh tistih, ki so bili stari, zanemarjeni... Ej, moras biti usekan, da bi kaj podobnega dopustil, da se se enkrat zgodi.  :(

Tale mi je pa znana. ;)
http://www.mojpes.net/galerija/displayimage.php?album=930&pos=119


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Smetka , sreda, 16.07.2008 : 21:21:02
To je moja zlata Fani  :). Še vedno sva skupaj, pa so ji napovedali le pol leta. Se mi kar malo cmera.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: helena , sreda, 16.07.2008 : 21:39:43
Danes mi je oseba,ki naj bi v Celju igrala vlogo bolj pomembnega živalovarstvenika rekla:
A ne,uboga Milena,ko jo spet preganjajo,pa tako fino si je zdej vse zrihtala in uredila.In vse,kar o njej natolcujejo ni nič res.
takole:oseba,ki je pripeljala čez 300 živali v stanje,ki je na teh slikah,ne bi smela imeti ne 45 psov,ampak nikoli nobenega več.Pa še za rešetkami bi morala biti po šestih letih.
Mislim,......................absurdno,res.Fuj.Bljak. >:( >:(


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Klavdija , sreda, 16.07.2008 : 21:50:12
A je možno kje te fotke malo večje videt?


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 16.07.2008 : 22:06:34
Citat
Vse fotografije si lahko v večjem formatu ogledate v mojpesGaleriji (http://www.mojpes.net/galerija/thumbnails.php?album=930).

Originali so na CD-ju. Ce te kaksna posebej zanima, jo lahko poiscem.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: ticka , četrtek, 17.07.2008 : 12:33:40
Jaz priznam, da sem na zacetku podpirala MM, me je sram. Mediji so vsekakor na zacetku odigrali dobro vlogo, odlocilna pa sta bila moja starsa, ki sta mi nekako dopovedala, da MM ni ravno khm normalna. Takrat se je moja podpora nehala. Priznam pa, da se mi niti priblizno ni sanjalo, kaksno katastrofalno stanje je bilo. Ubistvu mi je "potegnilo" sele, ko mi je Polona povedala par stvari (hvala, Polona). In takih je bilo takrat vecina mojih prijateljev, sedaj pa se mi zdi imajo skoraj vsi popolnoma spremenjeno mnenje o MM.
Vsi, ki ste takrat sodelovali, ste lahko zelo ponosni nase, jaz pa zase lahko recem samo ena sola vec. Ce lahko tokrat kakorkoli pomagam, bom z veseljem.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: katjuska , četrtek, 17.07.2008 : 13:08:36
Jaz priznam, da sem na zacetku podpirala MM, me je sram. ... Priznam pa, da se mi niti priblizno ni sanjalo, kaksno katastrofalno stanje je bilo. ... Vsi, ki ste takrat sodelovali, ste lahko zelo ponosni nase, jaz pa zase lahko recem samo ena sola vec. Ce lahko tokrat kakorkoli pomagam, bom z veseljem.

Ja, tole tudi jaz podpišem. Sem par let za tistim pri naključnem branju starih forumskih tem šele ugotovila, kako napačno predstavo sem imela - in zgleda nisem edina. Mediji so odigrali neverjetno vlogo, MM so uspeli pripisat skoraj svetniški status, o ljudeh, ki jih je v resnici skrbelo za dobrobit psov, pa nič.

Skratka, imate tudi mojo podporo.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Lexy , četrtek, 17.07.2008 : 17:06:36
Spomnim, se teh primerov in nikoli je nisem podpirala, ker smatram, da ena oseba ne more skrbeti za tolikšno število psov in verjetno niso bili samo psi, pač pa tudi mačke.

Sprašujem se ob enem kaj se je zgodilo s to državo >:(, kar naenkrat smo postali državljani RS kot neki marsovci, ki nimajo zaščite z zakonskimi predpisi.

Za moje pojme velja zakon za vse enako in ni izjem >:(...samo, ker vsakdo lahko naš pravni sistem spodbije in podkupi vse sodnike, se uveljavijo ravno tisti, ki bi morali sedeti v zaporu doživljenjsko.

Tukaj bo potrebno ukrepati, ali najeti odvetnika, ki bi to zastopal ali pa apelirati v DZ in skupaj stopiti na stran strankarske skupine Lipa, kot je Brabara Žgajner Tavš poslala ministru poslansko vprašanje oz. v DZ.

Poleg tega bi bilo potrebno zahtevati odstop glavnega direktorja VURS-a in podati interpelacijo zoper njega.

Ne vem, kaj je s to našo državo, glavni interes jim je samo kako bi čim več pridobili v KAD in SOD.

ZGROŽENA sem nad vsem tem, kaj dopuščajo.

Podpiram vse, ki se boste lotili v celoti projekta in se pridružujem temu, da gospo MM ustavimo! Ker bi se zgodila nadaljna katastrofa poleg tega, če bi to njej odobrili, bi se našel še kdo, ki bi imel toliko živali in sprožila bi se verižna reakcija....torej dokler je samo en človek tak, ga je lažje ustaviti kot pa 1000 takih priemrkov.

Upam, da bomo uspešni!


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Drejči , četrtek, 17.07.2008 : 17:45:11
Ali bo to "gojisce" (bljak, kako nagnusna beseda, kot da govorim o gojiscu gljiv v nekem laboratoriju) tam pri Bistri?
Tam je namrec tocno tako kot je bilo takrat, ko je imela t.i. nelegalno zavetisce. Sem se pred kratkim peljala tam mimo in se se prav spomnim, ko sem rekla, da v vseh teh letih ni spremenila ama cisto nic, kot da caka, da bo nekega dne vse tako, kot je bilo nekoc. Ocitno se nisem prav dosti zmotila.  >:(


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Klavdija , četrtek, 17.07.2008 : 18:43:21
Originali so na CD-ju. Ce te kaksna posebej zanima, jo lahko poiscem.

Sem si že s kajinim linkom pomagala. So tam čist dovolj velike. Hvala.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Pepsi , petek, 18.07.2008 : 11:50:37
Ravnokar sem se prebila čez večino starih člankov in si ogledala vse fotografije psov z Lahovega. In fejst jokala zraven, normalno. Kaj takega se res ne sme zgoditi nikoli več!

Na sliki št. 200 sem našla tudi našo Kajo, ki sem jo enega popoldneva  iz Lahovega odpeljala s seboj - pa sem spet jokala kot dež... - Kaja nas je lani zapustila po hudi bolezni, prej pa smo se pet let trudili, da bi pozabila vse grozote svojega prejšnjega življenja. Upam, da se veselo igra z zajčki na drugi strani mavrice. :-*

-Če bo treba tole "gojišče" fizično preprečiti, me štejte zraven. Z dopisi na VURS pa itak.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: miskica , petek, 18.07.2008 : 12:03:53

Poleg tega bi bilo potrebno zahtevati odstop glavnega direktorja VURS-a in podati interpelacijo zoper njega.

Toliko, da boste vedele, o čem govorite: interpelirati je mogoče le ministra. Zoper državne uradnike so kaki drugi postopki (namakanje v Ljubljanico ni med njimi  :-[ )
Glavni direktor VURS-a = generalna direktorica Vursa je Vida Čadonič Špelič.
http://www.vurs.gov.si/si/o_veterinarski_upravi/


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: kaja , petek, 18.07.2008 : 12:07:37
Citat
Na sliki št. 200 sem našla tudi našo Kajo, ki sem jo enega popoldneva  iz Lahovega odpeljala s seboj - pa sem spet jokala kot dež... - Kaja nas je lani zapustila po hudi bolezni, prej pa smo se pet let trudili, da bi pozabila vse grozote svojega prejšnjega življenja. Upam, da se veselo igra z zajčki na drugi strani mavrice. Kiss

Na, pa je se meni nekaj v oko padlo. :'( Sem pa prepricana, da ji je bilo lepo teh nekaj let pri tebi, to pa je najbolj vazno. lp


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: jadrankaj , petek, 18.07.2008 : 13:47:01
Če je kdo pripravljen tole spisati malo krajše in predvsem opremiti z dokumenti, kjer je lepo zapisano, da je bila pravnomočno obsojena mučenja živali, lahko vse to pošljem poslancu Pečetu in poslanki Oražem (predvsem naj vsebuje zapis tudi vprašanja, ki naj bodo naslovljena ministru). Peče je tudi v našem imenu zastavil vprašanja ministru v zvezi z zavetiščem Meli. Odgovor je prišel, žal mi nekaj kompjuter nagaja in ne morem več odpreti tega dokumenta, bom pa prišla do njega, da ga vsi preberete. Odgovor je beden, banalen, splošen in še dvomljiv - kolikor jaz vem Meli nima sveta zavetišča ne izolatorija (slikovno gradivo), niti Arčon niti Zonzani. Ali se motim??? A nas niso učili, da lagat ni lepo???!!!


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , petek, 18.07.2008 : 15:13:35
Vse in se vec, kot je tukaj objavljeno, imajo na VURSU v kartotekah, kjer je zagotovo gor ime Milena Mocivnik. Tudi VURSove slike, ki jih imajo na svojih arhivskih straneh na http://web.archive.org/web/20030428220614/www.vurs.gov.si/vsebina.php?nid=milena_mocivnik_odvzem_zivali_all, pa celo kopico porocil, verjetno tudi neplacan racun v visini 4 MIO SIT (ce se prav spomnim), ki je nastal z odvzemom in bi jih morala placati Mocivnikova. Taksne so bile takrat objave, nikjer pa nisem nikoli zasledila, da je bilo to poravnano in da je zadeva zakljucena.
Prav tako imajo vse predpise, ki so jih sami sestavili.

Lahko pa mi dajo kaksno VURSovsko placo, pa jim vse to poiscem po pisarnah. Bom na svoje stroske se pravnika najela, da jim razlozi zakonodajo.
Denar dajala nekomu, potem pa se delala namesto njega, ne bom. Toliko se mi od vsega hudega, kar moramo pozreti, se ni skisalo.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: jadrankaj , petek, 18.07.2008 : 15:28:32
seveda, se razume. Niti nisem mislila tega, hotela sem le predstaviti problem poslancema, ker verjetno ne bi prebrala vse to, kar je zapisano - ali pač. Da bi dobila malce krajši zapis, toliko da jih pritegne, potem pa na veliko in da se urejujejo stvari kar preko ministra, ki je nadrejen VURS-u in bo odgovoril, zakaj za ene zakon velja za druge pa ne. Kar minister odgovori poslancu, mora biti resnica oz.njegov odgovor pred sodiščem velja - pa naj bo lažen ali ne. Potem pa ga lahko uporabimo različno...


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , petek, 18.07.2008 : 15:39:47
Ne, ne, jadrankaj, saj nisem mislila tako :)

Za tiste, ki jih pretekla dejavnost Mocivnikove in VURSa ne zanima v podrobnosti, lahko izhajajo samo iz sedanjosti, torej iz tega, kar se dogaja sedaj - iz prispevka na TV, kjer je bilo povedano, da ima vec kot 5 psov. Zacnemo pri spostovanju zakonodaje in veljavnosti le-te za VSE drzavljane Republike Slovenije enako.

Eno od referencnih vprasanj je, kaj TOCNO je bilo narejenega s strani VURSa na in po inspekcijskem pregledu.
Je bila ugotovljena nezakonita dejavnost hotela za zivali in je sla kaksna prijava na vse druge ustrezne inspekcije? So ji bili odvzeti vsi psi, ki so nad stevilom 5, kot doloca zakon? Drugo me zaenkrat ne zanima. Verjetno tudi poslancev ne. Ce jih bo, bodo morali prebrati vse, da bodo razumeli, kaj je bilo in kaj nas caka. Leta 2002 so prebirali vse sorte, poslusali vse sorte, pa vseeno je ogromno ljudi tulilo v en glas - pomagajte Slovenki leta. Cetudi smo govorili in pisali, ni veljalo nic.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 23.07.2008 : 08:30:45
Se enkrat poslansko vprasanje Barbare Zgajner Tavs: KLIK (http://www.dz-rs.si/index.php?id=94&author=33&o=0&unid=VPP|03929983B1EA8954C125747C0044D807&showdoc=1)

in odgovor: KLIK (http://www.dz-rs.si/index.php?id=94&author=33&o=0&unid=VPP|7A1BF4154D536DF5C125748A0031FDDE&showdoc=1)

Ne vem, a naj jocemo al kaj?

Citat iz odgovora ministra Jarca:
Gospo poslanko še enkrat obveščamo, da gospa Močilnik ni začela postopka za registracijo zavetišča za zapuščene živali zato ji ga VURS tudi ne bo legaliziral.
Če pa bo izpolnila vse pogoje za gojitev hišnih živali, ji bo VURS to dejavnost registriral. VURS je namreč, kot upravni organ v sestavi MKGP, dolžan veljavno zakonodajo spoštovati in izvajati ne glede na imena in priimke strank, ki se nanj obračajo.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Miss Teja. , sreda, 23.07.2008 : 08:56:53
Kaj natančno sploh pomeni gojitev živali? Produciranje novih mladičev? In če je temu tako kaj ni vsak dolžen preprečiti nastajanje novih mladičev? Za bruhat res
In kaj ni bila MM spoznana za mučiteljico živali? In za kaj za vraga ima še kar pse? In zakaj bi ji odobrili gojišče živali?


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 23.07.2008 : 09:12:12
In za kaj za vraga ima še kar pse? In zakaj bi ji odobrili gojišče živali?

Zato, ker v zakonodaji in predpisih manjka clen, ki bi prepreceval posedovanje zivali ljudem, ki so bili obsojeni za mucenje zivali.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Kimi* , sreda, 23.07.2008 : 09:12:40
saj se hecajo a ne?


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Miss Teja. , sreda, 23.07.2008 : 09:22:16
saj se hecajo a ne?

Na žalost ne.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: altervita , sreda, 23.07.2008 : 09:24:33
sej če dobro preberemo kaj je rekel minister, je zadeva jasna: ne bo legalizacije.

"Gospo poslanko še enkrat obveščamo, da gospa Močilnik ni začela postopka za registracijo zavetišča za zapuščene živali zato ji ga VURS tudi ne bo legaliziral.
ČE PA BO IZPOLNILA VSE podoje za gojitev hišnih živali, ji bo VURS to dejavnost registriral. VURS je namreč, kot upravni organ v sestavi MKGP, dolžan veljavno zakonodajo spoštovati in izvajati ne glede na imena in priimke strank, ki se nanj obračajo."

KER je eden od pogojev tudi nekaznovanost, NIKOLI ne bo izpolnila VSEH pogojev. Case closed :)


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Smetka , sreda, 23.07.2008 : 09:30:51
Eden od pogojev ZA REGISTRACIJO ZAVETIŠČA je nekaznovanost. Za kar pa ona ni zaprosila, zaprosila je za registracijo gojišča, za kar pa ni predpisano, da rabiš bit nekaznovan. Case žal ni closed.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Zala_ , sreda, 23.07.2008 : 09:40:35
A poslanka pa ne bi mogla začet predloga za zakon da mučitelji živali ne smejo posedovat živali?

A pri nas sploh obstaja status/termin ''zbiratelja'' živali? Kolikor vem, se v tujini to obravnava kot duševna motnja. To je tako, kot da bi dohtar alkoholiku predpisal terapijo s kozarčkom na dan  >:(

Pa tole ''gojišče'' men ne gre v glavo... A to je samo uraden žegen od VURS da se lahko krši razne zakone o oskrbi/produciranju živali?


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 23.07.2008 : 09:48:16
Zala_, zal so na ministrstvu (vkljucno z VURSom) pozabili na zgodovino, pa tudi sedanjost zelo slabo poznajo.

"Gojisce zivali" se smatra tocno to, kar termin pomeni - posedovanje vec zivali, oskrba, reprodukcija, tudi prodaja ... Zgornja stevilka ni omejena, spodnja je 5, saj za 5 ali manj ne potrebujes dovoljenja VURSa.

Za zbiratelja ni bila "uradno" pozegnana s strani strokovnjakov (verjetno psihiatrov in podobnih). Najbrz bi moralo sodisce takrat predlagati tak "pregled". O terminu "zbiratelja" se je takrat veliko pisalo in tudi na VURSu so opozorili na to, vendar ukrepanja ni bilo.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 23.07.2008 : 09:52:44
alti, stavek: "Gospo poslanko še enkrat obveščamo, da gospa Močilnik ni začela postopka za registracijo zavetišča za zapuščene živali zato ji ga VURS tudi ne bo legaliziral." pomeni le to, da svetovalec, ki je sestavljal odgovor, ne ve, da tudi ce zacne postopek za registracijo zavetisca, ne more dobiti dovoljenja, ker je za obsojene za mucenje zivali prepoved imeti zavetisce ali biti v njem zaposlen. Ni pa nikjer navedeno, da obsojen za mucenje zivali ne sme posedovati ali gojiti zivali. Ok, ce poseduje do 5 zivali, ajd ... ampak 30, 60, 100 ali 333 (322 psov + 11 mack) ...?


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: T.R.U. , sreda, 23.07.2008 : 09:53:10
..da bo DZ pravočasno spremenil zakon, pravilnik..., ki bi MM ostalim obsojenim mučenja živali, prepovedal imeti stik z živalmi, tudi gojišče, ni za pričakovati!

Lahko pa to elegantno in takoj stori VLADA (seveda, če je v njenem interesu)!


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Zala_ , sreda, 23.07.2008 : 09:57:55
Eh...

OK, najprej bi morala bit kaznovana, ker je do sedaj kršila zakone (preveliko število psov). Samo se verjetno odgovorni bojijo linča ljudi, češ kaj se spravljajo na tako dobrosrčno osebo. Matr. Javno bi blo treba izpostavit da VURS gleda čez prste določenim državljanom ob (dolgotrajnem) kršenju zakona, na SVETU (pa čeprav jih ne prenesem) bi pomojem radi javno pritisnili na odgovorne, ker radi kaj kritičnega povejo.

Gojišče pa kako potem ne krši zakona? Bo jih parila samo takrat ko bo dosti interesentov za nove mladiče? Če jih ne bo, se bodo smatrali za nezaželjene in s tem gojišče krši zakon. S tem da bi takrat morala zavetišča bit prazna mešančkov, prednost imajo tisti ki so že na svetu, ne pa na novo naštepani.

Mislim da bi moral fajn pritisnit čimprej. Ko bo enkrat dobila ''žegen'', bo zaščitena. Pa tud kakšni šteparji bodo šli hitro po njeni poti in legalizirali svinjarije.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 23.07.2008 : 10:22:38
Hja, nihce ji ne more preprecit imet mladice, pa kakrsnekoli ze, ko bo enkrat "pozegnana", ker je ravno temu namenjeno dovoljenje, da jih lahko ima, pari, prodaja (tega ne bo pocela, saj jih nikoli ni zares niti oddajala) ..., ne sme pa jih imeti za klobase ali kaj podobnega. In dokler jih bo samo imela in bo zanje skrbela po zakonskem minimumu (oz. zanjo zakoni ocitno ne veljajo povsem), bo, recimo za VURS ok, ko pa jih ne bo vec mogoce obvladati, oz. ko se bodo zaradi stevila in (?) oskrbe zacele ponavljati stare scene, ko psi ne bodo zdravljeni, cepljeni, cipirani ... bo prepozno. Za vse. To "neznano stevilo" psov, ki so trenutno tam, je po besedah VURSa v dobri kondiciji. Skoda, da ni nikjer vec posnetkov z odvzema. V Lahovem so bili psi po enem tednu (med odvzemom in fotkanjem) ze lepo ustimani, slik tistih, ki se jih ni dalo ustimat in so bili po veterinah, pa ni. Bi videli, kako je v resnici takrat tam izgledalo.

Kot jaz razumem termin "gojisce", in glede na odklanjanje oddajanja psov v ne tako daljni zgodovini, sploh ni treba iskati/najti interesentov za nove mladice. Jih pac zlagas na kup, ali kako ze ... In glede na to, da sterilizacije in kastracije niso bile "dovoljene", psi in psice pa ne loceni, bo samo bog cez pol leta vedel "kdo s kom in kdaj". Pa tudi o stevilu in stanju psov bomo lahko samo ugibali.

A lahko mal upam, da se motim?


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Zala_ , sreda, 23.07.2008 : 10:28:14
Toliko energije, živcev, volje, denarja, spanja, nastradanja ničhudega slutečih živali in bogve česa še, da se je rešilo prejšnje stanje - samo zato, da ji dajo žegen, da še enkrat naredi tako sranje? ???

A gojišče potem sploh ima kakšno max. določeno število psov? Je pa utopično sanjat, da ji bodo inšpektorji za vratom viseli in vsakega necepljenega/nečipiranega/neoskrbljenega odvzeli/jo kaznovali. Mislim da si oni takole hočejo narest ''mir'' z njo - pač jo ''požegnajo'' da dela kar hoče in pogledajo stran.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Lexy , sreda, 23.07.2008 : 10:37:22
Men grejo kr kocine pokonc...a pa je Cukjati sploh pri zdravi pameti? Ali ve kaj piše? ČIsto vsi so pozabili, kaj vse se je dogajalo v preteklosti. Ne vem zaenkrat dopušča gojišče, za katerega ni potrebno podati podatke o nekaznovanosti, za zavetišče itak nima pogojev.....

Ma jaz mislim, da lahko Barbara Ž.T. poda predlog o dopolnitvi/spremembi zakona o zaščiti živali, samo ne vem kdo bi vse podprl predlog.
 


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Zala_ , sreda, 23.07.2008 : 11:23:25
http://www.indirekt.si/novice/slovenija/milena_mocivnik_se_vraca/82191


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Nika2 , sreda, 23.07.2008 : 11:35:27
Kaj pa kaksna peticija?


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Lanabela , sreda, 23.07.2008 : 12:09:05
Čakajte, kje v zakonu pa je sploh omenjen termin "gojišče". Kolikor vem so omenjene registrirane  psarne (kjer naj bi se gojili rodovniški psi), zavetišča, pasji hoteli...za nekakšna gojišča pa prvič slišim.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Lexy , sreda, 23.07.2008 : 12:12:14
Citat iz članka od Zale:

"Dovoljenje za gojitev živali pač nima zgornje meje številčnosti, ampak je odvisno od namestitvenih kapacitet, na podlagi vloge pa ga mora izdati Agencija Republike Slovenije za okolje."
Tale odstavek mi je zelo "všeč" se pravi, po novinarjevih besedah bo dopuščeno ji imeti tudi zavetišče >:(, in bo vse lahko legalno speljala. Država pri tem ne naredi čisto nič ampak ustreže vsaki njeni prošnji.

Katastrofa :'(.

Nika2 ja peticija, kaj bi lahko dosegli z njo? Da se predlaga nov zakon ali v kakšnem smislu si to mislila?


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 23.07.2008 : 12:40:08
Zakon o zaščiti živali (http://www.dz-rs.si/index.php?id=101&mandate=-1&unid=UPB|D15A7B8A6DAE942EC1257281002BA82E&showdoc=1) v 1. odstavku 6. člena pravi:

Za prijavo in gojitev hišnih živali se uporabljajo določbe zakona, ki ureja veterinarska merila skladnosti, pri čemer pristojne veterinarske organizacije ob prijavi psa v centralni register psov vnesejo podatke o psu in osebno ime, naslov stalnega oziroma začasnega prebivališča ter enotno matično številko občana (EMŠO) lastnika psa oziroma za službene pse podatke o državnem organu za namen ugotavljanja lastništva živali v primeru zapuščene živali ali ugriza psa.

26.b člen
Skrbniku psa, ki je povzročil smrt ali posebno hudo telesno poškodbo človeka, upravni organ, pristojen za veterinarstvo, prepove gojitev, posedovanje in vodenje psov, če je že pred tem posedoval psa, ki je povzročil smrt ali posebno hudo telesno poškodbo.

VII. PRISTOJNOSTI DRŽAVNIH ORGANOV
40. člen
Minister izda v soglasju z ministri, pristojnimi za posamezna področja, natančnejše predpise za izvajanje tega zakona, s katerimi določi:
- pogoje za bivanje in rejo rejnih in gojitev hišnih živali ter živali v prodajalnah, na razstavah in tekmovanjih;
- pogoje in način prevoza živali.

Zakon o veterinarskih merilih skladnosti (http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200593&stevilka=4018)

5. člen
(pomen izrazov)
9. gojitev je posedovanje več kot 5 odraslih hišnih živali iste vrste na stanovanje skupno več kot 30 dni v 12 mesecih;

ŽIVALI IN BOLEZNI ŽIVALI
11. člen
(prijava)
(1) Imetniki živali morajo gojitev, posedovanje rejnih živali, hotel za živali ali zavetišče za zapuščene živali ter dejavnost zbiranja, prodaje, prevoza, prometa ali trgovanja z živalmi in spremembe prijaviti VURS, ki o tem vodi evidence in registre.

14. člen
(hišne živali)
(1) Za gojitev hišnih živali, hotel za živali in zavetišče za zapuščene živali morajo biti izpolnjeni predpisani pogoji glede objektov, namestitve, oskrbe in zdravstvenega varstva živali; biti morajo pod veterinarskim nadzorom in registrirani pri območnem uradu VURS. Postopek se začne z vlogo imetnika živali oziroma nosilca dejavnosti. Z odločbo, izdano po preveritvi pogojev, se odloči tudi o največjem možnem številu odraslih hišnih živali.
(2) Določbe prejšnjega odstavka ne veljajo za:
1. posedovanje več kot 5 odraslih hišnih živali iste vrste do vključno 30 dni v 12 mesecih na stanovanje;
2. ljubiteljsko rejo, ljubiteljsko vzrejo in ljubiteljsko gojitev drugih domačih ptic, akvarijskih rib, okrasne perutnine in malih glodalcev.
(3) Natančnejše pogoje iz prvega odstavka tega člena predpiše minister.

Pravilnik o zaščiti hišnih živali (http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200575&stevilka=3340)

8. člen
(posedovanje)
Posedovanje hišnih živali je dovoljeno le, če ima skrbnik ustrezne pogoje, ki zagotavljajo dobro počutje živali, in je v primeru živali prosto živečih vrst skrbnik predhodno pridobil dovoljenje za njihovo gojitev v ujetništvu v skladu s predpisi, ki urejajo varstvo narave.

Problematika terminov "prostoživeče", "gojene" in "rejne" živali v slovenski zakonodaji (http://aas.bfro.uni-lj.si/90-2007/PDF/90-2007-2-97-106.pdf), Aleksandra Žigo Jonozovič
Acta agriculturae Slovenica, 90(december 2007)2, 97–106.
str.8

Gojene živali so potomci živali vzgojenih v ujetništvu ter njihovi potomci, ki jih gojijo v prostoru, ločenem od narave.

STANDARDNA KLASIFIKACIJA DEJAVNOSTI 2002 (http://www.stat.si/doc/klasif/SKD_pojasnila.doc)

01.2   Živinoreja
01.25   01.250   Reja drugih živali
Sem spada:
-   čebelarstvo in pridelava medu in čebeljega voska
-   reja kuncev
-   reja kožuharjev, pridobivanje surovih (nestrojenih) kožuhov
-   gojenje sviloprejk, proizvodnja zapredkov sviloprejke
-   gojenje hišnih živali
-   gojenje polžev, žab, plazilcev ...
-   reja in gojenje drugih živali (jelenjadi, nojev, golobov in drugih ptic ...)
Sem ne spada:
-   pastirstvo, uhlevljenje  in oskrba živine za tuj račun, gl. 01.42
-   pridobivanje kož z lovom, gl. 01.50
-   gojenje akvarijskih rib, gl. 05.02
-   dresura živali, tudi psov čuvajev, gl. 93.05
-   čuvanje in  nega hišnih živali pasji penzioni, gl. 93.05


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: ticka , sreda, 23.07.2008 : 12:58:26
Torej se lahko psi parijo med seboj, cetudi niso rodovniski in producirajo nezaželjene mladice? Ali ni to potem v nasprotju z zakonom? Sepravi mora MM preden dobi status gojisca sterilizirati vse psice in kastrirati vse pse?


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 23.07.2008 : 13:03:07
Hm, ticka, lahko tudi:

z zagotovitvijo osamitve ali kontracepcije živali prepreči rojstvo nezaželenih živali.
(Po ZZŽiv-UPB2, 11. člen)

Če kdo verjame, da se to lahko zgodi.

Je pa vprašanje, kaj termin "nezaželene živali" v zakonodaji, za ministrstvo, za VURS ... pomeni.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Zala_ , sreda, 23.07.2008 : 13:06:52
Saj ona si verjetno želi teh mladičev  ::)   :-\


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: ticka , sreda, 23.07.2008 : 13:08:29
Mogoce bi morali sestaviti vsa nasprotja, ki so v tem primeru (osebi, ki je pravnomocno obdolzena mucenja zivali se podeli zasebno gojisce, gojisce, ki ne zahteva sterilizacije/kastracije, kar je v nasprotju z zakonom, poleg tega MM ni nikoli sterilizirala/kastrirala svojih zivali, zopet v nasprotju z zakonom) in potem ta dopis poslat na ministrstvo. Poleg se lahko zopet dodajo slike iz casa prvega odvzema, pa seveda se to, da clovek ne sme imeti 30 zivali, kako to, da jih ona lahko ima.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 23.07.2008 : 13:10:20
Zala_, ne vem, kaj si zdaj zeli, vcasih je bilo tako, kot je narava hotela (in naredila).

(Uporabi zgornjo navedbo pri parjenju in kotitvah, pri pretepih in borbah, pri hrani in "oskrbi", pri zdravljenju ...).
So pa vsi po vrsti imeli krasne nastope za TV, kako se imajo radi. In ljudje so verjeli. In se verjamejo.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: bodesce , sreda, 23.07.2008 : 13:44:47
A pa ima kdo kakšno idejo kaj se lahko naredi? Lahko bi pomagala kar se tiče medijev.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Zala_ , sreda, 23.07.2008 : 13:57:37
Jana, saj vem, moj odgovor se je nanašal na tvojega - namreč kaj sploh je nezaželjeni mladič. In predvsem kako si to razlagajo odgovorni.

Naj si ona mladičev želi ali ne, jih ne bi smela producirat če ne more skrbet zanje. Narava gor ali dol, taki pogoji niso naravni, jaz ne vem kje v naravi je 300 psov nekje zaprtih pa da zanje skrbi ena sama oseba, ki niti osnovnega ne more priskrbeti.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 23.07.2008 : 14:21:20
bodesce, mediji so se v preteklosti (in sedanjosti) izkazali za podpornike Milene in njenega pocetja, na pse so vsi pozabili, saj nekako za sirse mnozice menda (se vedno) niso pomembni. Poleg medijev so jo podpirali tudi najvidnejsi predstavniki teh medijev, javne osebnosti, politiki, profesorji, drzavni uradniki ... Tudi potem, ko se je izkazalo, kaj je bilo tam v resnici. Nekateri so sicer ze od prej zelo podrobno poznali situacijo v Dolu in kaj se z zivalmi dogaja (oz. kaj se ne, pa bi se moralo). V arhivskem delu te teme lahko preberete nekaj imen, ki so se pojavljala po medijih. 
Zal.
Osnovno je bilo vsem doseci, da se legalizira tisto "zavetisce". Ce pa pogledamo, kaj naj bi vloga zavetisca bila, mora biti vsakomur z zdravo pametjo jasno, da zadeva z zavetiscem ni imela veliko skupnega. In tudi v prihodnje ni za pricakovati kaj drugace.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Lexy , sreda, 23.07.2008 : 14:34:18
Jaz mislim, da ona misli ustvariti novo leglo in glej ga zlomka čez dve leti jih bo zopet 300 za reševati....kar je za moje pojme idiotsko in kar se mi bo najbolj smililo so same živali, ki ne poznajo pasjega življenja v lepi luči in poznajo samo ime KLETKA :(

Ne vem kdo je lahko lastnik vseh teh psov in nič ne skrbi za te pse, ona pa ima t.i. gojišče (kjer me že samo beseda asociira na gojišče v mikrobiološkem laboratoriju)...to mi nikakor ne gre skupi.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Maja. , sreda, 23.07.2008 : 15:05:28
A je tako zelo zelo narobe, če mislim, da bi bilo prav, da bi "z zagotovitvijo osamitve ali kontracepcije živali prepreči rojstvo nezaželenih živali" v zakonu nadomestili z "z zagotovitvijo osamitve ali kontracepcije živali prepreči rojstvo nerodovniških živali" - vsaj kar se tiče psov in mačk. Ne vem pa kako je z ribami in ostalimi hišnimi ljubljenčki.

Vem pa, da tu še vedno ostaja težava nadzora in sankcij...


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: bodesce , sreda, 23.07.2008 : 15:09:32
Če bi morda dobila koga dovolj odmevnega, ki bi to problematiko poskušal v medijih prikazati v drugačni luči - ali bi ga /jo seznanili, razložili, predložili materiale ki jih imate, orisali problem itd. Sama namreč tega do sedaj nisem spremljala ker niti nisem bila v Slo. Pa kmalu grem spet v tujino. Verjetno pa bi vas lahko povezala.

Le enkrat sem bila pri njej - pred leti, želela sem posvojiti kužiko, pa se mi je zdelo zelo slabo. Verige, kletke, blato, krdelo itd. So pa vsi govorili v smislu da je ona vsaj nekdo, ki mu je mar za reveže..


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 23.07.2008 : 15:09:39
Lexy, psi niso bili v kletkah. Ce bi bili, ne bi bili odvzeti s starimi in svezimi ugriznimi ranama, jim ne bi nekateri deli telesa manjkali zato, ker so bili odgriznjeni, psi se ne bi se leta kasneje borili s strahom, da jim bo kdo pozrl vsak grizljaj. Prav tako ne bi bilo mladicev.
Preberi in preglej materiale.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Sleepy , sreda, 23.07.2008 : 15:11:06
Se mi zdejle sicer zelo mudi ampak ne morem mimo tegale:

A je tako zelo zelo narobe, če mislim, da bi bilo prav, da bi "z zagotovitvijo osamitve ali kontracepcije živali prepreči rojstvo nezaželenih živali" v zakonu nadomestili z "z zagotovitvijo osamitve ali kontracepcije živali prepreči rojstvo nerodovniških živali" - vsaj kar se tiče psov in mačk. Ne vem pa kako je z ribami in ostalimi hišnimi ljubljenčki.
Ker odgovoren odnos in odgovorne skrbnike si zaslužijo samo rodovniške živali, al kako? Jaz recimo hočem mešanca, kar je moja pravica. Maja., mi hočeš povedat, da tega ne smem met?
Kar nam v tej državi manjka je ODNOS! Odnos do vsega - soljudi, okolja, stvari in seveda živali.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 23.07.2008 : 15:28:32
bodesce, noben problem ni razloziti, kako je bilo in kako bo, ce bo ..., oz. kaj se ne sme ponoviti. Materiali so dostopni. Nikakor pa verjetno nihce tukaj ni pripravljen sodelovati pri njeni "promociji", kot se je za "promocijo" izkazal ves trud, ki je bil vlozen pred leti v odmevno oddajo o celjskem pasjem trgovcu.

Ja, res je, vsi so govorili, da je samo njej mar. Hm ... Samo ne mar za tisto, kar je dobro za pse. Zal.

Maja., kot pravi Sleepy, ne gre za rodovniske ali nerodovniske, temvec za odnos. Ce bodo lastniki psic producirali mladice in zanje skrbeli, naj jih imajo (v primeru te teme ne gre za to, saj je razlika, skrbeti za 5 ali 30 ali 300 psov). Ce ne bodo skrbeli, pa so potrebne sankcije. Ampak ne sele tedaj, ko jih bo spet 300. In ne sele tedaj, ko bo kaksen pes v agoniji ... Tistega, ki bi sankcije izvajal, trenutno ni, ker jih dejansko nima nad kom. Pri cipiranju so padli na izpitu.
Odnos ljudi je pa totalno na psu. Pa ne samo do zivali, temvec do skorajda vsega, cemur se ne rece denar ali materialna dobrina.
Tudi tukaj: zal.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Maja. , sreda, 23.07.2008 : 16:10:27
Upala sem, da bi se na ta način rešila težava "čistokrvnih brez rodovnika" in pa dolgoročno tudi manj polna zavetišča....
Res pa je, da se zavetišča z boljšijm odnosom ljudi tudi ne bi tako polnila, kot se sedaj.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Nika2 , sreda, 23.07.2008 : 23:14:01


Nika2 ja peticija, kaj bi lahko dosegli z njo? Da se predlaga nov zakon ali v kakšnem smislu si to mislila?

Ja, da bi npr. tudi nekaznovaost bil eden izmed pogojev za odobritev 'gojisca'. Eh, saj ne vem, no, kaj bi bilo treba storiti. Ena velika zmeda je tule...


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: bodesce , četrtek, 24.07.2008 : 08:49:16
Razumem kaj mislite.. Bom vseeno povprašala naokrog in morda najdem pravo osebo, ki bo imela pravipristop do problema. Zagotovo ne bi smela doceči nasprotnega učinka od želenaga..

Pozdrav,

Polona


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Lexy , četrtek, 24.07.2008 : 09:25:36
nika2 jaz bi prej da se podrobno preuči zakon in tule bi bil dobrodošel pravnik, da najdemo luknjo v zakonu in proti temu ukrepamo potem je tudi lažje peticijo podpisat.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: T.R.U. , četrtek, 24.07.2008 : 09:45:28
Državljan (MM) lahko nekaznovano dela vse, kar ni izrecno prepovedano. Država (VURS) lahko dela le tisto, kar ji dovoljuje zakonodaja (nič več in nič manj).

Treba je ustrezno spremeniti zakonodajo. Se mi zdi, da drugače ne bo šlo   


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Sleepy , četrtek, 24.07.2008 : 10:42:14
Upala sem, da bi se na ta način rešila težava "čistokrvnih brez rodovnika" in pa dolgoročno tudi manj polna zavetišča....
Res pa je, da se zavetišča z boljšijm odnosom ljudi tudi ne bi tako polnila, kot se sedaj.

Zanimivo, ampak za "cvetneje trgovine s čistokrvnimi nerodovniškimi" psi so krivi skoraj izključno neozaveščeni, egocentrični kupci, ki kupujejo psa predvsem kot statusni simbol. Pes na sprehod namreč ne nosi na hrbet nalimanega rodovnika, in če zgleda kot  :-\ kaj jaz vem...  :-\ recimo zlati prinašalec, je to cool, samo da ne bodo sosedi misnli, da mamo doma navadnega mešanca....
Ko ne bo kupcev, ne bo niti šteparjev.
Ko bodo ljudje imeli odnos do drugih živih bitij, ko bodo razumeli, da je pes čuteče bitje in član družine, bo problemov manj in bodo lažje rešljivi. Dokler pa na drugi strani ni sogovornika, ki bi izpolnjeval osnovne pogoje za komunikacijo, razmere pa so idelane za zlorabe, bo težko doseč kaj pametnega.  :-\


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Patapižu , četrtek, 24.07.2008 : 10:46:43
K Janinim naštetim zakonom, bi dodala še 99. člen Kazenskega zakonika (http://www.zakonodaja.com/zakoni/v/1/kz_upb1/cleni/99.clen/99.clen), ki pravi:

(1)     Obsodbe za določena kazniva dejanja ali na določene kazni imajo lahko za pravno posledico prenehanje oziroma izgubo določenih pravic ali prepoved pridobitve določenih pravic.
(2)    Pravne posledice obsodbe ne morejo nastati, če je bila storilcu za kaznivo dejanje izrečena denarna kazen, pogojna obsodba ali sodni opomin ali če mu je bila kazen odpuščena.
(3)    Pravne posledice obsodbe se smejo predpisati samo z zakonom in nastanejo po samem zakonu, s katerim so predpisane.
(4)    Za storilca se sme uporabiti samo tista pravna posledica obsodbe, ki je bila z zakonom določena ob času storitve kaznivega dejanja.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: altervita , četrtek, 24.07.2008 : 11:33:35
Eden od pogojev ZA REGISTRACIJO ZAVETIŠ&#200;A je nekaznovanost. Za kar pa ona ni zaprosila, zaprosila je za registracijo gojiš&#232;a, za kar pa ni predpisano, da rabiš bit nekaznovan. Case žal ni closed.
whoops my bad, sem lolek pomislil, da se je komu s tem gojiščem kje zareklo. ker mi gojišče nekako zveni bolj botanično, al pa za kake ameriške deževnike, ne pa za pse, mačke in ostale domače živali. Me lahko kdo usmeri na zakon ki ureja oziroma omenja pogoje za registracijo gojišča?


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: altervita , četrtek, 24.07.2008 : 11:36:51
vseeno se pa čudim, da recimo nekdo ki ima gojišče lahko muči in je obsojen za mučenje, pa potem še vedno lahko fura naprej zadeve....govorim hipotetično. Menim da kljub temu da v takem dokumentu ni eksplicitno navedeno kaj se zgodi mučiteljem ki so lastniki gojišč (kak glup izraz- razen če gojiš ribe itd), velja smiselna uporaba kakega drugega zakona ki pa o tem govori. morda se pa motim.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , četrtek, 24.07.2008 : 11:53:06
Zakon o zaščiti živali (http://www.dz-rs.si/index.php?id=101&mandate=-1&unid=UPB|D15A7B8A6DAE942EC1257281002BA82E&showdoc=1) v 1. odstavku 6. člena pravi:

Za prijavo in gojitev hišnih živali se uporabljajo določbe zakona, ki ureja veterinarska merila skladnosti, pri čemer pristojne veterinarske organizacije ob prijavi psa v centralni register psov vnesejo podatke o psu in osebno ime, naslov stalnega oziroma začasnega prebivališča ter enotno matično številko občana (EMŠO) lastnika psa oziroma za službene pse podatke o državnem organu za namen ugotavljanja lastništva živali v primeru zapuščene živali ali ugriza psa.

26.b člen
Skrbniku psa, ki je povzročil smrt ali posebno hudo telesno poškodbo človeka, upravni organ, pristojen za veterinarstvo, prepove gojitev, posedovanje in vodenje psov, če je že pred tem posedoval psa, ki je povzročil smrt ali posebno hudo telesno poškodbo.

VII. PRISTOJNOSTI DRŽAVNIH ORGANOV
40. člen
Minister izda v soglasju z ministri, pristojnimi za posamezna področja, natančnejše predpise za izvajanje tega zakona, s katerimi določi:
- pogoje za bivanje in rejo rejnih in gojitev hišnih živali ter živali v prodajalnah, na razstavah in tekmovanjih;
- pogoje in način prevoza živali.

Zakon o veterinarskih merilih skladnosti (http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200593&stevilka=4018)

5. člen
(pomen izrazov)
9. gojitev je posedovanje več kot 5 odraslih hišnih živali iste vrste na stanovanje skupno več kot 30 dni v 12 mesecih;

ŽIVALI IN BOLEZNI ŽIVALI
11. člen
(prijava)
(1) Imetniki živali morajo gojitev, posedovanje rejnih živali, hotel za živali ali zavetišče za zapuščene živali ter dejavnost zbiranja, prodaje, prevoza, prometa ali trgovanja z živalmi in spremembe prijaviti VURS, ki o tem vodi evidence in registre.

14. člen
(hišne živali)
(1) Za gojitev hišnih živali, hotel za živali in zavetišče za zapuščene živali morajo biti izpolnjeni predpisani pogoji glede objektov, namestitve, oskrbe in zdravstvenega varstva živali; biti morajo pod veterinarskim nadzorom in registrirani pri območnem uradu VURS. Postopek se začne z vlogo imetnika živali oziroma nosilca dejavnosti. Z odločbo, izdano po preveritvi pogojev, se odloči tudi o največjem možnem številu odraslih hišnih živali.
(2) Določbe prejšnjega odstavka ne veljajo za:
1. posedovanje več kot 5 odraslih hišnih živali iste vrste do vključno 30 dni v 12 mesecih na stanovanje;
2. ljubiteljsko rejo, ljubiteljsko vzrejo in ljubiteljsko gojitev drugih domačih ptic, akvarijskih rib, okrasne perutnine in malih glodalcev.
(3) Natančnejše pogoje iz prvega odstavka tega člena predpiše minister.

Pravilnik o zaščiti hišnih živali (http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200575&stevilka=3340)

8. člen
(posedovanje)
Posedovanje hišnih živali je dovoljeno le, če ima skrbnik ustrezne pogoje, ki zagotavljajo dobro počutje živali, in je v primeru živali prosto živečih vrst skrbnik predhodno pridobil dovoljenje za njihovo gojitev v ujetništvu v skladu s predpisi, ki urejajo varstvo narave.

Problematika terminov "prostoživeč", "gojene" in "rejne" živali v slovenski zakonodaji (http://aas.bfro.uni-lj.si/90-2007/PDF/90-2007-2-97-106.pdf), Aleksandra Žigo Jonozovič
Acta agriculturae Slovenica, 90(december 2007)2, 97–106.
str.8

Gojene živali so potomci živali vzgojenih v ujetništvu ter njihovi potomci, ki jih gojijo v prostoru, ločenem od narave.

STANDARDNA KLASIFIKACIJA DEJAVNOSTI 2002 (http://www.stat.si/doc/klasif/SKD_pojasnila.doc)

01.2   Živinoreja
01.25   01.250   Reja drugih živali
Sem spada:
-   čebelarstvo in pridelava medu in čebeljega voska
-   reja kuncev
-   reja kožuharjev, pridobivanje surovih (nestrojenih) kožuhov
-   gojenje sviloprejk, proizvodnja zapredkov sviloprejke
-   gojenje hišnih živali
-   gojenje polžev, žab, plazilcev ...
-   reja in gojenje drugih živali (jelenjadi, nojev, golobov in drugih ptic ...)
Sem ne spada:
-   pastirstvo, uhlevljenje in oskrba živine za tuj račun, gl. 01.42
-   pridobivanje kož z lovom, gl. 01.50
-   gojenje akvarijskih rib, gl. 05.02
-   dresura živali, tudi psov čuvajev, gl. 93.05
-   čuvanje in nega hišnih živali pasji penzioni, gl. 93.05

Še vedno pa ne vem, kje naj najdem "natančnejše pogoje iz prvega odstavka 14. člena Zakona o veterinarskih merilih skladnosti, ki jih predpiše minister".


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Lexy , četrtek, 24.07.2008 : 12:25:08
Sleepy, tudi jaz imam nerodovniško zlato prinašalko ampak nisem kupila psa, ker je samo čistokrven in ker bi hotela kazati nek statusni simbol....kupila sem jo zato, ker sem si že dolgo let želela imeti zlatega prinašalca in ker so mi sami psi kot karakter všeč...nisem pa kupovala pri preprodajalcu psov.
Moja odločitev je bila takšna, da ne rabim imeti psa za pasje razstave, pa ne da jih ne maram, ampak mi čas ne bi dopuščal tega...poleg tega ne bi imela legla....zame je pes enakopraven družinski član (bil rodovniški ali ne)..., kot je maček in moj fant.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Sleepy , četrtek, 24.07.2008 : 12:39:25
Lexy sorry, nič osebnega, zlatkoti so pač najpogostejši. Žal je pa tako, da vsak tak nakup za sabo povleče zaslužek enega šteparja in trpljenje (al ne vem kako bi se reklo) premnogih psov. Če se pojavi povpraševanje, potem se pojavi ponudba, ki je običajno večja od povpraševanja, posledično se znižuje cena, ki jo lahko znižuješ samo, če znižaš stroške, stroške pa lahko znižaš samo na račun slabše oskrbe.... žal. Res nič osebnega, v dobro psov pa zagovarjam samo dva načina odločanja za psa - posvojitev običajnega (da ne rečem tipičnega  ;) ) mešanca ali nakup rodovniškega (in to v tem vrstnem redu  :P). Tisto nekaj vmes pa žal škodi psom, in veliko jih žal še vedno nabavlje pse kot statusni simbol.
Veste, mi mamo pa maltežana (da ne bom spet rekla zlatkota ;) )....


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Klaus , petek, 25.07.2008 : 22:30:28
zapojmo si Sifrerjevo "gospod direktor" in lahko koncamo. Da ne pozabite, clanarino, bo potrebno poravnati, tako ali tako. Naslednjemu predsedniku ne bo potrebno izdati nove kartice,ker se glasi na predsednika.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Klaus , petek, 25.07.2008 : 22:31:58
ups, lapsus.......p..m


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: feminine , nedelja, 27.07.2008 : 22:02:31
Jana, na prvem linku do Zakona o zaščiti živali v tvojem prispevku "Absurd na slovenski pasji sceni" odpre tistega iz l. 2004, zadnja verzija pa je tukaj: http://www.uradni-list.si/1/content?id=80271


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , nedelja, 27.07.2008 : 22:08:20
Hvala, feminine.
Popravljeno ;).


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: nezzek , ponedeljek, 28.07.2008 : 10:40:04
Tukaj pa se vidi odnos do živali.
Če bi pa kje našli tako zaprte dojenčke, otroke,... bi pa vsi po trepalnicah skakal!?!?
To pa zato ker so psi (še vedno in na žalost) samo psi. ::)
žal.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Giga , petek, 08.08.2008 : 21:46:49
To pa zato ker so psi (še vedno in na žalost) samo psi. ::)
žal.
...In ker so še vedno samo psi,so za mnoge manj vredni,kot človek. Potem pa slišiš-človek in žival je nekaj čisto različnega, po drugi strani pa-naši predniki so opice (po otročje rečeno,samo če kje kakega odraslega vprašaš,potomci koga smo ljudje,pomoje nebi glih vedel. )

Drugače me je pa pretreslo-eni so kaznovani,ker imajo mladiče,plačujejo zato kr jih majo,kr so nezakoniti. Drugi pa jih imajo,malo lepo pogledajo,pa že vzrejajo KAR MEŠANČKE! Zanimivo,ker namreč,so baje mešančki prepovedani.(oz. potomci mešancov,da bo bolje izraženo).
Sicer pa VURS meni sploh ni všeč. Eni sedijo po pisarnah, 2 greta te pa te kakega ubožčka,brez vode,na ketni,brez hrane,stradanega,pretepenega pogledat,Pa še takrat izdajo list:Žival je dobro preskrbljena.
Nad VURSOM,koliko se meni zdi,ni nihče,ki mu je kaj mar preveč navdušen.Vsaj jaz nisem,pa še kup poznanih,ki imajo z njimi precej slabe izkušnje. (govorim o Mb). >:(


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: uncas , torek, 26.08.2008 : 10:59:32
Pred nekaj dnevi v Mozirskem Gaju, poleg tete, kii je mimoidočim prodajala "čistokrvne čivave brez rodovnika" (za njih tam pripravljena tudi ogradica) je bilo še tole:

(http://lh5.ggpht.com/animo.awc/SLMVKQcg-_I/AAAAAAAANj8/ik_18U4aons/s800/IMG_4943.jpg) (http://picasaweb.google.si/animo.awc/JustPictures/photo#5238554057519463410)


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Miss Teja. , torek, 26.08.2008 : 11:00:36
Za BRUHAT.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , torek, 26.08.2008 : 11:03:08
uncas, je kdo teto s civavami kaj vprasal za zdravje, saj namrec zakonodaja pravi, da na prireditvah zivali ni dovoljeno prodajati?
O zgornjem nimam komentarja.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Patapižu , torek, 26.08.2008 : 11:44:24
(http://lh5.ggpht.com/animo.awc/SLMVKQcg-_I/AAAAAAAANj8/ik_18U4aons/s800/IMG_4943.jpg) (http://picasaweb.google.si/animo.awc/JustPictures/photo#5238554057519463410)


 :o :o ... meni ni več nič jasno (http://www.zakonodaja.com/zakoni/v/4/zjrm_1/cleni/17.clen/17.clen) ???....azilu???



Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Klavdija , torek, 26.08.2008 : 11:48:55
Hmm..torej ima azil!?
Ampak to je ena druga oseba izgleda..MočiLnik... 8) ::) :P :P :P


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Patapižu , torek, 26.08.2008 : 12:28:37
Ampak to je ena druga oseba izgleda..MočiLnik... 8) ::) :P :P :P

Mogoče je pa skrita kamera  ;D ::) ;D.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Pepsi , torek, 26.08.2008 : 16:34:05
Po mojem ni skrita kamera, samo nekdo je polpismen  MočiLnik, prostoVOLNI...
Za bruhat pa itak. >:(


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: nezzek , torek, 26.08.2008 : 17:54:49
OOO grooooza, nimam komentarja!!!!!!!!!!!  :-X :o
Tisto gospo, ki pa ima mladiče "prvakov" pa itak vsi ki smo bili v Mozirskem gaju poznamo.. ::)


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: ika , petek, 29.08.2008 : 08:46:52
ma tej teti sem js tud že pred več kot leto pridigala. sam ona je skos ta pa tiste čivave prodaja. mislim groza, kok ji sploh to dovolijo.
pa da še prispevke pobira...


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , petek, 29.08.2008 : 10:12:37
Hja, dragi moji, pomagate pri njeni dejavnosti, ce je niste prijavili veterinarski inspekciji. Pregovarjanje? Dajte no. Imate kaksne kompetence jo lastnorocno spraviti s prizorisca? Nimate. Imate pa drzavljansko dolznost prijaviti krsitve zakona in ostalih predpisov.

Pravilnik za zaščito hišnih živali (http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200575&stevilka=3340)

6. člen
(prodaja in podarjanje živali)
(1) Živali ni dovoljeno prodajati na ulicah, tržnicah, prireditvah, po pošti ali s prodajo od vrat do vrat.


Torej o zenski veste veliko in jo gledate vsako leto tam, ali kako?


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: ika , petek, 29.08.2008 : 10:30:52
a ni dovoljeno? no to pa nisem vedela.če ne bi že takrat ukrepala.
no če bom šla v kratkem tja, bom poslikala in dala prijavo.

sam ni mi jasno, kako to da ji prav v mozirskem gaju (lasniki oz. kdorkoli) pustijo to počet.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , petek, 29.08.2008 : 10:36:07
Morda, tako kot ti in ostali, ne poznajo zakonodaje, kar pa ni opravicilo za dopuscanje takega pocetja.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: ika , petek, 29.08.2008 : 10:59:58
verjetno...


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: kocka , petek, 29.08.2008 : 11:47:59
M. Močilnik, ˝uboga˝ ˝zmešana˝ zbirateljica ima pa odlične podpornike, ki se zelo dobro spoznajo na zakonodajo.
ZELO dobro - ker to je nič drugega kot iskane lukenj, oz. obid zakona.
Nima vsak volje in živcev brat zakone tako podrobno in v taki količini.
Dvomim, da je ona sama nagruntala tole z gojiščem. Ali pač?
Le kdo ima tukaj interes?


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Lexy , petek, 29.08.2008 : 13:02:37
Jaz mislim, da ima država interes, da se jo lahko na eleganten način reši :(


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: AlenkaEka , petek, 29.08.2008 : 23:34:20
Ok - pa dajmo obtožene pedofile v šole in vrtce - saj imajo prakso ( vam je mogoče prpa začela delat??????) kje pa piše, da se to ne dela?
A je mogoče kaj drugače? Če se zakona ni treba držat in ga upoštevat, a ste zihr, da se konča pri živalih??  A ste zihr, da vaše otroke v vrtcu, šoli, ne vzgaja pedofil....??????
Kaj je pa drugače???? Majhni, nesposobni povedat in presodit.....mislite, da je komu mar?????
 


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: barbarko , ponedeljek, 08.09.2008 : 15:17:26
Ok, sej vidm da sem malce pozna ampak vseeno. Zanima me pa, kaj bi se dalo narediti z neko civilno pobudo, pa ne mislim tukaj samo na to, kar je trenutno v paci- da se nekomu, ki je bil kaznovan za mučenje živali prepreči nadalnje posedovanje, ampak da se nekaj dejansko začne premikati na področju zakonodaje o živalih? Da se uvede določene zakone, ki lastniku nalagajo odgovorno ravnanje- od tega da mora imeti pes zdravniško oskrbo do tega da mora imeti vsak pes vsaj tisto osnovno šolanje. Ker tole vse je pa mal tu mač! A mam jaz kakršnokoli možnost da pokličem nekam in prijavim človeka, katerega sem videla da je tepel svojega psa? Saj vem da sem pod vplivom raznih Animal precinct in Houstona, ampak meni se to zdi prekleto dobra ideja. Ker če bomo šli takole naprej, bodo nekateri res postali taki idioti, ki jim ni jasno da pes zaprt v hiši, brez hrane in vode ali možnosti odhoda iz hiše, pač ne more preživeti. Ker, ko človek gleda te oddaje, je najpogostejši izgovor lastnikov ta, da so se nameravali vrniti po živali takoj ko bi bilo to mogoče. V kakršnemkoli stanju pač že bodo. To, da je pa MM dobila nagrado za Slovenko leta, je pa eno večjih sramot naših medijev. Saj bi bilo vse v redu, če ne bi na veterinarski kliniki, kamor smo pršli z našimi beštijami videla nadvse prijazno majhno psičko, bila je popolnoma ponižna in željna pozornosti, imela nekaj narobe s kožo, drugače pa izgledala precej dobro. ZA PSA KI JE BIL SICER ZELO KRATEK ČAS V "ZAVETIŠČU" MM! Za popotnico je pa na kliniki skotila pet mladičkov. Zanimivo, glede na to da je MM zagotavljala, da so bili pri njej samci in samice med seboj ločeni. Najbrž je prišlo do brezmadežnega spočetja.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Smetka , sobota, 14.03.2009 : 16:27:35
Samo sporočam, da ima MM registrirano gojišče psov.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: alexy , sobota, 14.03.2009 : 16:39:03
In to ji je odobril VURS? :o

Ocitno bo spet cas, da se da kaj na TV pa v casopise, pa kaksno pritozbo napisat..


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: fižolova župca , sobota, 14.03.2009 : 18:02:29
A se zaj****? ? ?  :o :o :o


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: nezzek , sobota, 14.03.2009 : 19:16:09
Joj groza.. :o :o :o


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Desobediencia , sobota, 14.03.2009 : 19:20:49
A je bilo že kje napisano pa sem spregledala-kakšna je definicija Gojišča psov?


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Tecka , sobota, 14.03.2009 : 19:50:24
A je bilo že kje napisano pa sem spregledala-kakšna je definicija Gojišča psov?
Vzreja ??? ?


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Mel , sobota, 14.03.2009 : 19:52:07
 :o


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Desobediencia , sobota, 14.03.2009 : 19:55:46
Ampak vzreja je vzreja pasemskih psov, kako bojo pa pol rešili to z oddajami? Živali se nekontrolirano (kao) ne smejo razmnoževat, psov prodajala ne bo, kvečjemu oddajala (če)..valjda moraš nekako pa le utemeljit vse skupaj, če se ti doma kupiči xy število nepasemskih psov? Sanjam, vem, ampak res mi ni jasno.

O besedi gojišče pa sploh ne bom, kot da gre za nekakšne bakterije.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Tecka , sobota, 14.03.2009 : 19:57:43
Sicer ne vem, če sem brcnila v temo, samo to mi pride na misel ob besedi gojišče...

SSKJ:
gojíšče  -a s (í) kraj, prostor, kjer se kaj goji: breskovo gojišče; zaprto umetno gojišče; gojišče fazanov, ostrig ♦ biol. gojišče bakterij ♪

gojíti  -ím nedov. (ȋ í) 1. načrtno se ukvarjati z rastlinami ali živalmi, zlasti v gospodarske namene: gojiti hmelj, čebele, vinsko trto; na farmi gojijo govedo za zakol; gojiti gozd, sadno drevje / na šolskih gredah gojijo cvetlice učenci sami; laboratorijsko gojiti glivice ∙ ekspr. gojiti gada na srcu izkazovati dobrote človeku, ki je dobrotniku nehvaležen, sovražen // star. negovati: brke je vedno skrbno gojil; gojiti (si) polt // knjiž. krepiti, razvijati, utrjevati: gojiti občutek odgovornosti; gojiti otrokove sposobnosti; pri pouku gojijo v učencih humana čustva / gojiti voljo, značaj 2. biti dejaven na določenem področju: gojiti atletiko, smučanje; gojiti glasbo; že od mladih nog je gojil šport / gojil je predvsem ljudsko kulturo // knjiž., z oslabljenim pomenom, z glagolskim samostalnikom izraža stanje, kot ga določa samostalnik: gojiti upe; gojiti sovraštvo, spoštovanje do koga; veliko ljubezen je gojil do otroka; gojiti simpatijo / po tem dogodku ni mogel gojiti več nobenih iluzij goj&#232;n -&#234;na -o: gojen gozd; skrbno gojeni nasadi; gladil si je lepo gojeno brado ♪


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sobota, 14.03.2009 : 20:12:07
Hm, sem sla mal raziskat. Ne glede na to, da so spremenili 6. clen zakona, dolocba o stevilu se vedno velja.
Namrec, v Zakonu o varstvu zivali (http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200743&stevilka=2354) pise:

6. člen
Za prijavo in gojitev hišnih živali se uporabljajo določbe zakona, ki ureja veterinarska merila skladnosti, pri čemer pristojne veterinarske organizacije ob prijavi psa v centralni register psov vnesejo podatke o psu in osebno ime, naslov stalnega oziroma začasnega prebivališča ter enotno matično številko občana (EMŠO) lastnika psa oziroma za službene pse podatke o državnem organu za namen ugotavljanja lastništva živali v primeru zapuščene živali ali ugriza psa.
Osebni podatki iz prejšnjega odstavka se obdelujejo za vodenje in vzdrževanje centralnega registra psov ter za odločanje po tem zakonu in po zakonu, ki ureja veterinarska merila skladnosti. Upravni organ, pristojen za veterinarstvo, in pristojne veterinarske organizacije pridobijo osebne podatke iz prejšnjega odstavka od lastnikov psov ter za potrebe preverjanja točnosti pridobljenih podatkov tudi iz centralnega registra prebivalstva. Upravni organ, pristojen za veterinarstvo, lahko pridobiva osebne podatke iz prejšnjega odstavka iz centralnega registra prebivalstva tudi z neposrednim elektronskim dostopom in jih lahko vpogleda, prepiše ali izpiše ter nadalje obdeluje v postopkih po tem zakonu in po zakonu, ki ureja veterinarska merila skladnosti.
Ne glede na določbe prvega odstavka tega člena mora skrbnik živali v tridesetih dneh od pridobitve prosto živečih živali iz skupin velikih sesalcev in velikih plazilcev oziroma živali, ki izločajo strupe, prijaviti njihovo posedovanje upravnemu organu, pristojnemu za veterinarstvo.


ZAKON O VETERINARSKIH MERILIH SKLADNOSTI (http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200593&stevilka=4018) (ZVMS) pa pravi:

5. člen
(pomen izrazov)
Za potrebe tega zakona se uporabljajo definicije iz uredb iz drugega odstavka 2. člena tega zakona in izrazi, ki imajo naslednji pomen:
[...]
9. gojitev je posedovanje več kot 5 odraslih hišnih živali iste vrste na stanovanje skupno več kot 30 dni v 12 mesecih;
[...]


Nisem pravnik, vendar predvidevam, da na podlagi zgoraj citiranih predpisov se vedno velja dolocilo o stevilu pet (5).

In tako sem nasla tudi termin "gojitev domacih zivali", torej lahko sklepam, da gre pri "zasebnem gojišču domačih živali" za rejo.

A sem prsmojena al kaj, ampak kako za hudica lahko nekdo da dovoljenje za rejo psov mesancev?


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Nika2 , sobota, 14.03.2009 : 20:54:50
Samo sporočam, da ima MM registrirano gojišče psov.

O, moj bog ...

Me pa zanima, kaj dejansko po zakonodaji pomeni 'gojisce'. Ko bom imela cas, si bom malo prebrala o tem, ker me res firbec matra. 


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sobota, 14.03.2009 : 21:07:44
Nika2, imas en post visje.

Kot je videti, gre za posedovanje nad 5 psov.
Seveda lahko dela z njimi v skladu z veljavno zakonodajo, kamor spada tudi razplod, saj je iz preteklosti znano, da so vsi psi zazeljeni in bodo ostajali, torej se ne bodo oddajali.
Navzgor stevilo ni omejeno.
Cemu se lahko nadejamo?
Ponovitvi leta 2002? Le resitev problema bo se mnogo tezja, saj ima zdaj vendarle zegen drzavne ustanove. Tja je civilnim iniciativam zagotovo veliko tezje priti, kot pred letom 2002, kaksen nadzor izvaja podeljevalec dovoljenja, je pa najbrz nam vsem jasno.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Nika2 , sobota, 14.03.2009 : 21:16:54
Ja, tisti post zgoraj sem videla, pa me zanimajo se dodatne 'omejitve' oz. zahteve/predpisani pogoji (npr. v zvezi s prostori, oskrbo ipd.) Upam, da obstajajo. Kajti v tistem postu sem tudi jaz zaman iskala osnovne podatke - npr. omejitev stevila zivali (itak, da sem to najprej iskala, hehe).

Tudi meni je jasno, da se lahko nadejamo ponovitvi 2002 :( :(
In morda bo se huje - ce je prej MM trdila, da ima 'azil', je jasno, da bi potem morali (oz. vsaj naj bi) veljati zakoni, ki veljajo za zavetisca. Se pravi, da se zivali s/k.
No, sedaj pa bo z 'gojiscem' legaliziran tudi razplod, se pravi, da se bodo psi lahko se bolj kopicili  ...

Jooj, kam smo prisli ....


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Yo , sobota, 14.03.2009 : 21:21:37
Res "polepšan" dan. Kam mi to gremo?


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: charlie , sobota, 14.03.2009 : 21:39:33
Očitno bo zadevo treba posredovat še na mednarodne inštitucije. Pa nespoštovanje zakona, ki ga je citirala Jana. Drugače pa, kje so napisani pogoji za izvedbo gojišča. Bo treba še kakšen Zakon prebrat.  >:( >:(

Drugače pa, svinjarija na 2. >:( >:(


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sobota, 14.03.2009 : 21:39:50
Zakon o veterinarskih merilih skladnosti (ZVMS) (http://zakonodaja.gov.si/rpsi/r00/predpis_ZAKO4370.html)

14. člen
(hišne živali)
(1) Za gojitev hišnih živali, hotel za živali in zavetišče za zapuščene živali morajo biti izpolnjeni predpisani pogoji glede objektov, namestitve, oskrbe in zdravstvenega varstva živali; biti morajo pod veterinarskim nadzorom in registrirani pri območnem uradu VURS. Postopek se začne z vlogo imetnika živali oziroma nosilca dejavnosti. Z odločbo, izdano po preveritvi pogojev, se odloči tudi o največjem možnem številu odraslih hišnih živali.
(2) Določbe prejšnjega odstavka ne veljajo za:
1. posedovanje več kot 5 odraslih hišnih živali iste vrste do vključno 30 dni v 12 mesecih na stanovanje;
2. ljubiteljsko rejo, ljubiteljsko vzrejo in ljubiteljsko gojitev drugih domačih ptic, akvarijskih rib, okrasne perutnine in malih glodalcev.
(3) Natančnejše pogoje iz prvega odstavka tega člena predpiše minister.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sobota, 14.03.2009 : 21:49:42
Vemo, kdo je pred izdajo dovoljenja preveril pogoje in kdo dolocil najvecje mozno stevilo hisnih zivali.
Vemo tudi, kdo bo vrsil kontrolo.
Vemo tudi (celo po TV je bilo), da je imela ob pregledu namesto dovoljenih 5 zivali kar 30 primerkov (ce kdo verjame, da ne vec), pa se ni zgodilo nic drugega, kot dobila je dovoljenje za gojitev.
Vemo tudi, da tisti, ki bi zeleli vedeti, ali so zadeve v skladu z zakonodajo tudi jutri in pojutrisnjem, tja dostopa ne boste imeli.
Vemo tudi, da bo vse, kar bo spominjalo po "nadzoru", takoj sankcionirano civilno.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: nezzek , nedelja, 15.03.2009 : 00:01:40
Ja saj.. če se ne komu ne da ubadat z eno žensko, ki štepa "cucke" ji bodo dali pa dovoljenje za to, da bo na obeh straneh mir.. :P :P


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Vixen , nedelja, 15.03.2009 : 08:34:50
Ja, in na nas je očitno, da poskrbimo, da ne bo miru al kaj? Da težimo in najedamo, dokler ne bomo bolj tečni od nje in bodo ugodili nam?  ???
Strokovne službe, vpletene v izdajo tega dovoljenja so pogrnile na celi črti in prepričana sem, da tudi same nimajo argumentov, zakaj bi bila izdaja te določbe pozitivna (razen mogoče zato, da jim ni treba hodit preverjat prijav, da ima MM preveč psov - torej jim ni treba zmanjšati števila psov ampak dvigniti mejo dovoljenega števila, pa je vse OK al kako?).
(http://www.cosgan.de/images/midi/ekelig/h040.gif)


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Skuiki , nedelja, 15.03.2009 : 21:29:34
 :o

Moram reči, da ne razumem.

Je spomin institucije, imenovane VURS, res tako neverjetno kratek?
Ali kaj?

 :-X


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: miskica , torek, 17.03.2009 : 22:46:11
http://www.zurnal24.si/cms/novice/slovenija/osrednja/index.html?id=99487


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: moonbeam , torek, 17.03.2009 : 22:58:47
 :-X


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Skuiki , torek, 17.03.2009 : 23:10:44
Zakaj je največje število psov, ki jih lahko poseduje, skrivnost?  :o


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: nezzek , torek, 17.03.2009 : 23:45:35
Ne morem vrjet..
Mah ni mi jasno kakšne pogoje izpolnjuje..  :o :o


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Desobediencia , sreda, 18.03.2009 : 07:21:38
Kontrola enkrat na leto? Hudo. Potem sploh ne bojo mogli ugotovoti če gre za kopičenje (množenje?), ali se psi dejansko sproti oddajajo.
Kako bo pa s S/K, ji bo taisti VURS pomagal? Ker imet zavetišče da neko problematiko rešuješ, notri se ti pa še množijo..s tem pa nismo naredili NIČ.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Desobediencia , sreda, 18.03.2009 : 07:23:20
Pa še nekaj bi bilo zanimivo vedet, kje se bojo ti psi oglaševali? Ji bo kdo urejal spletno stran ali kako..ker če bo za obstoj teh psov vedela samo javnost po forumih in tisti ki že itak vejo da ima pse, širša Slovenija pa ne psov itak ne bo zlkahta oddajala, tudi če bo hotela.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Smetka , sreda, 18.03.2009 : 07:35:08
Zakaj je največje število psov, ki jih lahko poseduje, skrivnost?  :o

Ker ne poznajo zakona o dostopu do informacij javnega značaja  :).

Deso, niso registrirali zavetišča, pač pa gojitev.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Desobediencia , sreda, 18.03.2009 : 07:43:48
Aja, sem čist pozabila, zgodnja ura  :-\
V tem primeru je pa še bolj hecno, psarna, požegnana od FCI more počet to pa to da ima lahko legla, jih mora prijavit, jih mora označit, psica ima lahko pri nas eno leglo na koledarsko leto.. gojišče, požegnano od VURS pa ima kontrolo 1x letno. Great :)


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: zalarjeva , sreda, 18.03.2009 : 08:23:20
Zakaj je najve&#232;je število psov, ki jih lahko poseduje, skrivnost? :o
Verjetno se še niso odločili  :-X
A s/k (če sploh) in cepljenje in hrana in veterinarski stroški,... grejo na njen račun?


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Smetka , sreda, 18.03.2009 : 08:49:24
S/K v RS ni obvezna.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: zalarjeva , sreda, 18.03.2009 : 10:18:12
Za gojišče ni obvezna? Eh, pol pa sploh super!  :-X


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 18.03.2009 : 10:54:07
Za gojišče ni obvezna? Eh, pol pa sploh super! :-X

Seveda ne, saj je pri gojitvi zivali eden od smislov, da jih tudi paris.
V tem primeru zagotovo eden od vecjih uradnih kretenizmov.

Zdaj je uradno pozegnano prav vse, kar je bilo leta 2002 istim sluzbam tako sporno, da so pobrali cez 340 zivih psov in cez 10 zivih mackov ter naredili za nekaj takratnih mio stroskov.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: zalarjeva , sreda, 18.03.2009 : 11:09:51
Mislila sem za ta primer ja, malo se je čudno slišalo  :-[ Seveda gojišče=gojiti živali.
Kretenizem ja, do konca!
Po eni strani-preprečiti moramo rojstvo nezaželjenih mladičev, ona bo pa to LAHKO počela? Pa saj še sami ne vedo v kaj se spuščajo s tem, ko so ji to dovolili. A pa kdo ve, zakaj so to dovolili? Kaj imajo oni od tega, da bo ta ženska srečna, saj je bolana in to rabi? Samo to, da je ona srečna? ni važno, da bodo živali pri njej spet trpele? Ne razumem in ne bom razumela.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: alexy , sreda, 18.03.2009 : 11:10:49
Jana, Polona in drugi, ki ste bolj v tem.. Kaj lahko naredimo?


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: fižolova župca , sreda, 18.03.2009 : 11:44:06
Jah, saj, Zalarjeva, fora gojišča je, da jih gojiš... Me zanima, kaj bo, ko bo 'gojencev' že spet 300?
(Slovenka leta morda? :-X)


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: lunca , sreda, 18.03.2009 : 11:53:05
Mene pa zanima,če bo VURS pripravljen kriti vse stroške cepljenj,ki bodo nastali za vse pse.Malo morgen!Ker ona jih vsekakor ne bo.
LP Tjaša


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 18.03.2009 : 12:31:04
lunca, hm ..., zakaj bi pa drzava krila cepljenja njenih psov? A lahko potem moje tudi? Pa za operacijo psice mi lahko vrne.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Skuiki , sreda, 18.03.2009 : 12:48:57
Jana, Polona in drugi, ki ste bolj v tem.. Kaj lahko naredimo?

Mene tudi zanima. Zasujemo VURS z dopisi? Pričnemo ob tem razmišljati, kako problematiko spraviti v medije?


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: fižolova župca , sreda, 18.03.2009 : 13:06:47
lunca, hm ..., zakaj bi pa drzava krila cepljenja njenih psov? A lahko potem moje tudi? Pa za operacijo psice mi lahko vrne.

Jana, ali ne obstaja kak zakon, ki bi obsojenim mučiteljem živali avtomatično prepovedoval njihovo nadaljnje posedovanje?
Ker če obstaja, potem je VURS brcnil mimo in se bo nekega dne res moral soočiti s posledicami svojega dejanja - t.j. med drugim tudi plačilo S/K?
Če ga pa ni, potem pa dejansko je kar je...


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Nika2 , sreda, 18.03.2009 : 13:22:09
Jana, ali ne obstaja kak zakon, ki bi obsojenim mučiteljem živali avtomatično prepovedoval njihovo nadaljnje posedovanje?


Mislim, da tega v zakonodaji ni (razen tocke, da tak clovek ne more imeti zavetisca).
Tako je ocitno VURS storil vse v skladu z zakonodajo ...


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Nika2 , sreda, 18.03.2009 : 13:23:32
Jana, ali ne obstaja kak zakon, ki bi obsojenim mučiteljem živali avtomatično prepovedoval njihovo nadaljnje posedovanje?

Tole bi bilo treba doseci, pa bi bil proble resen. Samo kako ... ? morda cez kaksnih 70 let, hehe. Zalost!


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: lunca , sreda, 18.03.2009 : 14:22:42
Jana,vsi psi v tej nori državi naj bi bili uradno cepljeni proti steklini.Glede na to,da so ji registrirali "gojišče" psov in ne zavetišče,je dolžna tako kot vsak drugi "gojitelj"poskrbeti za izvajanje preventivnih in po zakonu obveznih cepljenj.Zavetišča za živali ne odvajajo pristojbin za pse,ki so cepljeni pri njih,ker gre za živali neznanih lastnikov in za katere naj bi plačevale občine.Če bo pa ona "gojila"živali je pa v istem "sosu"kot vsi ostali,ki imamo več kot enega psa.Cepiti jih mora,če ne bo spet imela driblanje z inšpekcijami.Mogoče je v tem fora.
LP Tjaša


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 18.03.2009 : 14:40:30
Hehe, lunca, se vsekakor strinjam s teboj, le prej mi ni bilo jasno, zakaj in kako bi bila upravicena do placila cepljenj. Seveda je isti smorn kot jaz ali ti ali katerikoli navadni smrtnik, ki ni nikoli dobil tako opevane titule slovenke leta in ki ga lahko za kravatlc in denarnico drzava krepko zagrabi, ce ne opravi svoje pasje-drzavljanske dolznosti.

Po moje je fora, da so si jo skinli s pukla (pa verjetno se kaksnega vplivneza zraven, saj so se ze vcasih limali nanjo) in to so dosegli samo tako, da so ji dali papirje. Vendar mi kratkovidnost (o pameti tukaj ni kaj razpredati) VURSa in inspekcij ne gre v racun. Najprej ji dati dovoljenje, da jo bodo potem drzali ... Za kaj? Ce je zdaj evidentno imela PREVEC psov (zagotovo protizakonito; posnetek prispevka o inspekciji je na netu) in so jo potrepljali po tazadnji ter ji dali korencek (beri: dovoljenje), namesto da bi jo nekdo (uradne sluzbe po uradni dolznosti, torej tisti, ki so pregledovali in ugotavljali nepravilnosti) prijavil zaradi verjetno protizakonitega opravljanja dejavnosti hotela za zivali in prevelikega stevila psov. Ne me basat, da vidijo zdaj resitev v dovoljenju in strogem nadzoru. A so mogoce od izdaje dovoljenja do danes vse inspektorje na VURSu zamenjali in namesto tistih, ki so ze pregledovali, pa klinc kaj ugotovili ter na koncu izdali dovoljenje za gojitev psov (jao, kaksen kretenast izraz) nastavili take, ki vidijo vec od prsta pred nosom in ki v soli niso manjkali takrat, ko so jemali izraz "nadzor"? Tezko verjamem. Menim celo, da si nihce od vpletenih niti v sanjah ne predstavlja, v kaj se lahko vse skupaj sprevrze.

Ja, kaj naj naredimo? Ne vem. Jaz grem hladit mozak za tri tedne. Ce kaj pogruntate, sem zraven, sicer bom pa na toplem uzivala in nic mislila na MM in VURS :).


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: lunca , sreda, 18.03.2009 : 15:02:14
Na koga bo imela te pse prijavljene?Pri cepljenju psa proti steklini je potrebno dati tudi podatek EMŠO lastnika.Namen zbiranja EMŠO je pridobitev točnih podatkov o lastniku zaradi odgovornosti,ki jo nosi lastnik v primeru,če pes poškoduje človeka ali drugo žival ali če pride do namerne zapustitve psa.Nase vseh ne bo mogla prijaviti,toliko norcev,ki bi nase prevzeli tudi odgovornost pa mislim,da ne bo našla.
Jana uživaj na dopustu!
LP Tjaša


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 18.03.2009 : 15:09:39
hehe, bom uzivala na polno :D

Ja, vec frk je s temle, kot si mislimo.
1.) Ce jih ima vse nase, ok. Bo morala lovit tisto cifro, ki so ji jo dali na VURSu zraven dovoljenja za gojisce.
2.) V prispevku je povedano, da so bili ob pregledu psi tam v varstvu, torej so lastniki drugi ljudje. A...? Ja...? Hotel? Kje je DURS? Pa inspekcija za delo?

Je tukaj kdo od davkarije, oz. tak, ki se na davke spozna? No, saj se ni treba veliko spoznat, temvec dacarji gruntajo takole: vsako delo, vsaka storitev, vsaka usluga ... je nekaj vredna. Blagovna menjava za seboj prav tako potegne zavezo za placilo dacarjem, kot ce dnar ponujamo za predmete in storitve. Ce ona frendom ahta pse, jih najbrz ne zastonj, pa cetudi bi jih ahtala zastonj, to ne briga davkarije - drzavi je treba dat, kar ji gre. Ce ji slucajno frendi delajo protiusluge, so oboji lahko dacarjem zanimivi.

To, kaksni so predpisi za hotel za zivali, pa najbrz vsak med nami najde na netu. Upam, da tudi tisti, ki so za to placani iz nasih zepov, vedo, da taki predpisi obstajajo.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: miskica , sreda, 18.03.2009 : 15:16:13
Tudi gojišče je po moji blont logiki pridobitna dejavnost. Spet material za Durs.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Desobediencia , sreda, 18.03.2009 : 15:19:55
Hm, odvisno, če gojiš rožce alpa metulje za lasten gušt ne..ampak saj pravim, ne glede na vsa dovoljenja, kaka ku*čeva logika je to, da nekdo "goji" mešance..pa tole s cepljenjem je tudi zanimivo, ker tam 200 psov ni mala malica pocepit, če se ne cepi so pa sankcije..zame vsaj so če me dobijo (oz. kolikor vem je naprej opozorilo), gospa pa bi se tudi v takem primeru verjetno izvlekla ven. Bo rekla "nimam denarja", pa ne bo noben reku "zakaj pa pol gojiš, teta?.
Sicer pa, pustimo se presenetit. Me res zanima kako bo vse skupaj laufalo.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Smetka , sreda, 18.03.2009 : 16:27:20
Registracija gojitve pomeni le dovoljenje za posedovanje večjega števila živali od 5.


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Micika , sreda, 18.03.2009 : 16:30:58
5 živali/vrsto ali več kot 5 živali nasploh (ne glede na to za katero vrsto živali gre)?


Naslov: Re: Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene
Poslano od: Jana , sreda, 18.03.2009 : 17:39:21
ZAKON O VETERINARSKIH MERILIH SKLADNOSTI (http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200593&stevilka=4018) (ZVMS) pa pravi:

5. člen
(pomen izrazov)
Za potrebe tega zakona se uporabljajo definicije iz uredb iz drugega odstavka 2. člena tega zakona in izrazi, ki imajo naslednji pomen:
[...]
9. gojitev je posedovanje več kot 5 odraslih hišnih živali iste vrste na stanovanje skupno več kot 30 dni v 12 mesecih;
[...]