mojpes.net

Živjo vsi,

za (umirjeno:)) debato plasiram naslednjo trditev:

Mladih muck do nekje 5. meseca starosti se ne da z gotovostjo testirati na FiV/FLV, ker do te starosti vsebujejo še preveč protitelesc, ki jih dobijo ob rojstvu še od mamice.
Test je torej lahko hipotetično negativen le zaradi protitelesc.
Torej so trditve v nekaterih oglasih posledično, sicer gotovo ne namerno, netočne.

Trditev izhaja iz priznane veterinarske klinike. Zanima pa me kaj  o tem mislite vi.

Lep pozdravček,
Andrej

Jaz pa bolj kot o tem razmisljam, manj se strinjam s to trditvijo.
Namrec ... protitelesa macka dobi (tvori) a) ob cepljenju b) ko se sreca s povzrociteljem. Ker je vecina prostozivecih mack necepljenih, torej prenos maternalnih protiteles na mladice "iz tega naslova" odpade. Torej, mora biti macka pozitivna (= okuzena), kar pomeni, da so pozitivni (= okuzeni) tudi mladici.
Druga stvar, za testiranje levkoze se navadno uporablja ELISA antigen test (pri tem se isce dele virusa in ne protiteles), torej  moznost lazno pozitivnega testa zaradi protiteles v tem primeru odpade ... Ne vem pa kaj se na razl. klinikah uporablja.
Itak je pri levkozi tako, da se v vsakem primeru priporoca ponovno testiranje, v primeru pozitivnega rezultata celo dva ponovna testa. Koliko se to izvaja v praksi, je drugo. Morda pri lastniskih mackah se, pri prostozivecih pa dvomim, da se bo kdo v to spuscal.

V primeru, ki si ga navedel spodaj, je test zaradi prisotnosti maternalnih protiteles lahko lazno pozitiven.

Test je lazno negativen lahko vedno, saj noben od hitrih testov ni 100% zanesljiv.

Menda (ne vem, sem pa slisala), pa naj bi bili neki "stosi" s krvjo in naj bi bili rezultati zaradi tega ne povsem relevantni (ne vem tocno kaj, morda kaksna druga sestavina krvi, oz. plazme vpliva na rezultat).
m.

O tem smo že nekje debatirali. Načeloma je test lahko tudi lažno pozitiven. Sama pred oddajo mačke testiram (za zdaj še ni bilo pozitivnega rezultata in ne vem kaj bi v tem primeru...), vendar posvojiteljem povem, da test pri mladičih ni 100% in naj ga ponovijo (seveda, če želijo). Se mi zdi najboljša varianta.
lp
T.

Tako kot pravi Tecka, se mi zdi prav: posvojitelji morajo biti seznanjeni. Kot posvojitelj pa ponovnih testov ne bi delala, če ne bi bilo kliničnih znakov, saj ne moreš ničesar spremeniti, samo že vnaprej se sekiraš.

Omenim lahko še naš primer: Vis je po prihodu Pajota in Cuca pričela driskati in nikakor nismo mogli doseči normalnega blata. Naredili smo cel kup preiskav in zapravili goro denarja, ki bi ga lahko bolj smotrno porabilo. Vse kar so odkrili je bila prisotnost Corona virusa, ki pa ga ima baje kar precej mačk pa nikoli ne zbolijo. Po Smetkinem nasvetu smo prenehali s to obsedenostjo in mehkemu blatu nismo več namenjali pozornosti, saj je bila Vis sicer povsem zdrava.

In glej čudo: po skoraj desetih mesecih pride v našo hišo nemogoča princesa Arabela in že po tednu dni (in še vedno) Vis spet kaka lepe trde klobase. S tem, da z Arabelo sploh nista prijateljici in se ne družita. Kaj bi rekli na to - naklučje?

Hja, ker se se veterinarska stroka o tem vprasanje ne more zediniti, se tudi meni zdi najbolje tako.

Kombiniran FIV/FeLV test je vedno dobro narediti...in ga ponoviti kasneje - kar poveš posvojiteljem oz. lahko tudi zahtevaš v posvojitveni pogodbi. Teoretično bi morala biti vsaka mačka - stara 8 tednov ali 6 let - 2x testirana. Lahko se namreč okuži z npr. levkozo isti dan, ko jo rešiš iz ceste...

Kirbi,
pišeš o priznani veterinarski kliniki. Če misliva isto, potem je to klinika na kateri sem bila le enkrat in nikoli več - veterinar mi je namreč do zadnjega govoril, da bo naredil test FIV/FeLV (čeprav nerad) in se potem zadnjo sekundo premislil z argumentom, da je to v nasprotju z njegovo doktrino ali nekaj podobnega...še danes sem zaradi tega besna kot ris. Muca je bila nato - brez kakršnegakoli vprašanja - testirana na drugi veterini. Meni se zdi vse skupaj približno tako, kot če mi veterinar ne bi hotel cepiti zdravega mačka - s tem, da pri testu FIV/FeLV maček ne dobi nič v svoj sistem, odvzame se le nekaj krvi.

Lp, Maja

Mene so tej testi čisto zmešali-moj Nike je bil na prvem testu pozitiven, čez 3 mesece pa po enem testu negativen, potem so poskusili z nekim drugim testom in ni bilo mogoče pogruntati ali je pozitiven ali negativen.


Jaz pri Filipu testa nisem ponovila,ker nočem vnaprej vedeti-sem pri Nikeju pri pozitivnem rezultatu prejokala cel teden, pa je bil muc takrat še čisto zdrav.
Se mi zdi bolje se spopasti s problemom,ko maček konkretno zboli-jaz sem takrat paničarila,če je Nike dva briketa premalo pojedel in ga TAKOJ peljala v vetu, pa je bil še čisto ok.

King-roy-Filipova mami je bila na testu (ko smo jo končno uspeli ujeti)tudi negativna. :)
Tako da bi morala biti že znanstvena fantastika,da bi bil on pozitiven.

No saj to je na skrbniku in se sam odloči ali bo ponovil test ali ne.
Jaz osebno bi ga ponovila, če ne zaradi drugega zato, če je seveda muc pozitiven, da ko se začnejo zdravstveni problemi, veš iz česa izvirajo in kako se problema lotit. Po drugi strani pa razumem tudi tiste, ki rajši ne ponavljajo, da se ne sekirajo vnaprej... Torej vsak po svoji presoji ;)
lp
T.

 ??? ??? Ne razumem... A zaradi mladosti muca, ker test zato naj ne bi bil zanesljiv..??

Danes gremo mi na to isto kliniko, na cepljenje in testiranje, me zanima kako bodo reagirali, ko jim bom rekla za test?! se bojim, da se bomo skregali!

Sem Filipa samo za primer dala-pa tudi če bi bil pozitiven se zame čisto nič ne bi spremenilo-samo malo več bi jokali pri bajti.

Upam,da nisem bila narobe razumljena-takoj ko bi se kateri od mojih (ali maminih)mucev slabo počutil, bi ga najprej dala testirati. Samo se mi zdi mučenje samega sebe,ko vsak dan s strahom gledaš svojega pozitivnega in trenutno še zdravega mačka kdaj in kje bo bolezen izbruhnila ven.

Meni so mojo Maci cepili proti levkozi brez testa (sem sicer vprašala veterinarja, če je test potreben in je rekel, da ne, sem bila pa še preveč nevedna, da bi ga na to opozorila - veterinarju sem pa ja verjela). Ni bilo nobenih problemov, Maci je zdrava, od cepljenja je že pol leta. Verjetno bi bilo pa vseeno dobro, da jo naslednjič, preden jo cepim, testiram?

In še neki mi ni jasno: če test pri mladičij ni zanesljiv, kako jih lahko potem cepimo proti levkozi, če nismo prepričani, da so negativni?

Morali bi še odpreti temo: izjave veterinarjev! So tudi izjave v stilu Cimerotiča, včasih!

Zaneses se na rezultate testa, ali pa ne cepis dokler niso ponovno testirani. Ali pa jih sploh ne cepis proti levkozi.

King-roy: levkoza je ena cudna "zver", ki se lahko potuhne. Tudi procent mack, ki se z njo okuzijo, a nikoli ne zbolijo, ni majhen. LAhko pa se okuzijo, zbolijo, se zadeva potuhne (takrat je macka lahko neg. na testu), pa ob stresu useka ven.

meni se ob vseh teh strokovnih nejasnostih glede zanesljivosti testov zdi ena fina zadeva pri tem, da začasni skrbnik testira mačko - s tem pokaže, da je za mačko bil res veliko pripravljen narest, vanjo vlagat sredstva.

lažje (v nekem moralnem smislu) je pol rečt ljudem, dejte tudi vi vanjo vlagat čas, denar, trud. in seveda zraven pač poveš o zanesljvostih tega in onega, o raznih variantah in strokovnih mnenjih. ti si za mačko naredil, kar se je dalo narest - če veterina ne zagotavlja 100% zanesljivosti, si naredil vsaj 80% zanesljivost, to je maximalno, kar je bilo možno, zdej pa dejte še vi, ki bi želeli to mačko posvojit, pokazat svojo maximalno pripravljenost (zdaj in v vseh naslednjih 15 in več letih, seveda).

tako da osebno sem za testiranja, tudi pri mačkah mlajših od 5 mesecev.

Mi bi že testirali začasne mačke, in nekatere tudi smo, ampak žal finančno nismo dovolj sposobni.

Zivjo!
Sem na "dopustu" in imam en problem/vprasanje,ki je povezan s testiranjem za fiv in fevl,pa sem se odlocila napisati tu.
Vceraj smo k dezurnemu veterinarju (na Dolenjskem) peljali macka-mladica starega pod 3 mesece,enega treh potomcev nikogarsnje macke(ki pa je bila 3dni nazaj sterilizirana). Imel je prehlajene ucke,ki jih ni vec moral odpreti. Naleteli smo na nekega cudnega veterinarja,ki ga je ze takoj zelel evtanazirati,ces da ima macjo kugo. Potem mu je le izmeril temperaturo-41,5stopinj,kar naj bi bil dodaten pokazatelj kuge (prej je bil le prehlad). Nato ga testiral za fiv/fevl -kaj je to sploh? (vsa sem zbegana in nevem vec kaj je kaj). Test je bil negativen. Potem mu je le dal antibiotik in zdravilo proti bolecinam. Pa mazilo za 3dni. Kaksna je verjetnost,da je res macja kuga? Macek je bil ze vceraj zvecer zivahen. Kako nevarna je macja kuga,je evtanaziranje edina resitev? Ce jo ima eden,jo ima celo leglo? Kaj pa mama macka?
Upam,da sem vprasala vse. Najlepsa hvala za odgovore vnaprej. Lp

Mislim, da za mačjo kugo ni testa, ali se motim? Se samo cepi in če je okužen sledi hitro poslabšanje in smrt. Če je živahen in je, sigurno nima kuge. Zakaj ga pa vet ni kar cepil?

Ostala dva testa sta za mačji aids in levkozo.

No, potem je pa še FIP ali mačji infekcijski peritonitis, ki ga povzroča Corona virus, ki pri ljudeh povzroča SARS, tega pa testirajo samo pri vzrediteljih. Naša Vis ima Corona virus, pa ji ni nikoli povzročal težav. Odkrili pa so ga v njenih iztrebkih na Dunaju, ker niso mogli odkriti ničesar drugega. Vet mi je rekel, da bo slej ko prej zbolela, pa ni (in ne bo), ker sem iz zanesljivih virov zvedela, da ga ima večina domačih oz. potepuških mačk, pa jim ne škodi. Zanimivo pa je, da me ta vet vedno, ko me vidi, vpraša, kako je Vis.

In še in še in še....

Tudi meni se je zdelo cudno. Veterinar je govoril o kugi in "kao" testiral za kugo. Na racunu je pa pisalo test fiv/fevl,kar mi je bilo pa ze bolj domace.
Je pa tako,da sta k veterinarju peljala fantova starsa,ce bi bila jaz bi ga tudi kaj vec vprasala in zelela kaj vec slisati. Je bil pa ocitno en,ki ni najbolj sposoben oz.je bolj nov...kri je jemal trikrat,da mu je uspelo. Zdravila je tudi menda komaj nasel itd.
No,upam da bo z malim,ter ostalimi vse ok!
Me pa res zanima se to...v katerem primeru evtanazirati oz. Kdaj in kako zdraviti?
Hvala,lp.

Pri mačji kugi mački ponavadi bruhajo, driskajo in imajo vročino. So tudi apatični, se ponavadi ne igrajo in skačejo naokrog. Testa za kugo ni, ponavadi vidiš, da ima muc kugo, ko se pojavijo prvi znaki.

Več o mačji kugi lahko prebereš v tej temi: http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,8346.0.html

Sem pozabila dodati še to, da kuga zelo hitro napreduje, mladič lahko pogine takorečeno čez noč. Glede zdravljenja bi ti pa težko povedala kaj več, mislim pa da nekaj piše tudi v linku, ki sem ti ga dala v moj prejšnji post.

Ker se bolnih mačk nikoli ne cepi.

Pri taki starosti je FIV/FeLV test skoraj brezveze, ker itak ni zanesljiv. Sploh če maček nima nekih očitnih znakov. To, kar opisuješ, so bolj simptomi prehlada (hepres, calici ali klamidija). Če je mačka moral trikrat špiknit, da mu je kri vzel, je en pocar od veterinarja.


To sem tudi jaz slišala. FIP povzroča eden izmed corona virusov, ki mutira. Če ne mutira, mačka pač ne zboli. Itak ti pa hitri test pove samo, ali ima mačka corona virus, ne pa katerega, ker jih je več vrst.
Kako pa lahko veš, da tvoja Vis ne bo zbolela?

Royalty,hvala! Ker na internet dostopam preko mobilnika,sem napisala v prvo temo,ki se mi je zdela primerna. :)

Tinchka-tudi meni se zdi to obup! Ko sem poslusala,sem bila prav sokirana. Kot vem tudi ne sme evtanazirat preden naredi test,ali se motim? Je pa takoj paniko naredil,da je macja kuga itd,fantovima starsema pa seveda nic jasno,saj naj bi le kako mazilo dobil. In nevem-mogoce se boji mack,saj ga je tehtal s kosaro vred! Pa bi rekla,da je moral kdaj ze kakega bolj divjega macka v rokah drzati...ta sicer res se malo piha,ampak ne naredi pa nic. Ma obup...hvala za pojasnila!

Se eno vprasanje:
fiv=aids
fevl=levkoza
?
Se da narediti tudi le pozamezen test ali je le ta kombiniran?

Lp

Ja. Za posamezne teste pa ne vem.

Se motis.

V bistvu je to bolj ali manj praksa, pa ne zato, ker bi se veterinarji bali mack, ampak predvsem zaradi varnosti same macke. Veliko klinik in ambulant ima namrec tehtnico namesceno v sprejemnem prostoru, ki je navadno od zunanjosti locen z enimi samimi vrati. Poleg tega je to prostor z veliko frekventnostjo ljudi in zivali in macka, ki jo polozis na tehtnico se zelo hitro ustrasi mimoidocega cloveka, kaj sele psa in hitro imamo sicer povsem prijazno mucico, ki nekomu visi z obraza ... Ali pa na vrat na nos tece ven in se zaleti v sipo, jo kdo pohodi, ... (ali kaj hujsega). Tudi psi morajo pri veterinarju biti na povodcih (mack pac vecina ljudi nima na povodcih, amapk jih prinesejo v transportnih boksih).
Jasno, potem, ko se macko stehta s transporterjem vred, medtem, ko veterinar pregleduje zival, tehnik stehta s esam transporter.
Kar se tice testov za FIP - z vecino (hitrih) testov se ugotavlja le prisotnost protiteles proti koronavirusuin ne prisotnosti virusa samega, kaj sele za kateri koronavirus gre (FIP, FECV), pozitivne so lahko tudi cepljene macke.
m.

Mačja kuga je virus, ki pobija zelo hitro in zelo učinkovito predvsem mladiče. Ni treba, da ti mladič pogine čez noč, lahko ti pogine v pol ure. Ce jo ima en mladic v leglu, jo imajo sigurno vsi ostali in vsi macki, ki so v stiku z njimi. Odrasle cepljene macke lahko kugo prebolijo kot krajsi/rahel prehlad. Kuga se lahko zdravi in pozdravi- odvisno kdaj jo odkrijes in kako hudo je macka prizadeta (mlajsi mladic je, manj imas moznosti, da prezivi - seveda v odvisnosti od njegove telesne kondicije).

Testov za kugo ni. Zal. Zato je nujna vsaj 10 dnevna locenost novih mack od macjih mladicev (lahko ste pogumni, jst nisem in izvajam kolikor se da strogo karanteno).


Cepljenje proti kugi je vnasanje oslabljenega virusa v telo - kakorkoli nefit macek, sploh pa mladic, lahko zboli. Zato se bolanih mack ne cepi. Sicer pa tudi nas zdravniki ne cepijo (proti boleznim) ce smo bolani/prehlajeni - z enakim razlogom.


? Seveda, ce je macek tvoj lastniski in ga mislis v vsakem primeru obdrzat. Vendar se vecina na tem forumu ubada z mnozico zunanjih mack, njihovimi mladici in posledicami ne-oddaje (se mi zdi, da tudi ti). Zato seveda da bom testitala macka takoj pri 8ih tednih in ce bo pozitiven, bo uspavan. Ker ne mislim testa ponavljat cez 3 mesece, zato da bom ugotovila, da sem ponosna lastnica 5ih bratcev in sestric iz istega legla, ki so seveda pozitivni in bi jih sicer lahko teoreticno uspavala, ampak se mi zdi to celo bolj sporno kot uspavat mladica pri 8ih tednih zaradi FIV/FeLC. In kdo bo posvojil 5 mesecev stare pozitivne macke?

Ce bi obstajali posvojitelji, ki bi se jim dalo razlozit, da se da z aidsarjem cisto normalno zivet in zivljenje ni nic bolj travmaticno, sploh ce si pozoren na nekatere stvari, potem seveda - dajmo vzgajat in futrat tudi take mladice in macke. Ampak posvojiteljev ni niti za navadne, prekipevajoče od zdravja mačke, ne za aidsaste. In takih nikoli ni bilo.


Tole je precej pogumna izjava! Ce je macek, predvsem mlad in po moznosti prestradan, popolnoma prestrasen, se mu na okoncinah zozijo zile (tako se zgodi tudi pri ljudeh - enostaven obrambni mehanizem) in je skoraj nemogoce vzet dovolj krvi za test. Bdw, ko grem jst kri dajat, me prespikajo kot ementaler, ker nimam mocnih zil na povrsju (zdaj sem se naucila, da jst vem, kam me morajo spiknit, da pridejo do krvi - ni ga dohtarja, ki bi to mesto zadel v prvo!).

Ne vem, ampak je tako majhna verjetnost, da jo lahko zanemarim. Teoretično pa seveda lahko dobi karkoli!

FIV= feline immunodeficency virus (enako kot Human Immunodeficency Virus, katerega posledica je aids)
FeLV=feline leukaemia virus (levkoza)

P.S.: Upam, da sem prav crkovala

No,ta veterinar je imel tehtnico v istem prostoru in ga je sprva tudi zelel stehtati brez kosare,pa ga nekako ni znal prijeti. Pa to je itak se najmanj.
Muc je kar lepo rejen oz.normalen,zato ne vidim vzroka,da bi imel tezave pri jemanju krvi. Spet ga ni znal prijeti in jezo stresal na fantova starsa. Aja,najprej ga je obril po vratu,potem pa iskal injekcijo po ambulanti oz.bil totalno nepripraven.

Zaenkrat je muc se ok. Mislim,da ga bosta danes peljala se enkrat k "njihovemu" veterinarju,skupaj z mamo muco,ki ji bodo odstranili sive. Bomo videli kaj bo on povedal.

Hvala se enkrat. Saj meni je jasno,da so napake,ampak nad tem veterinarjem sem pa iz vec razlogov razocarana.
Lp

Jaz ne vem, če nad katerim veterinarjem vsaj delno nisem bila razočarano, tako da, bom raje modro tiho....

Strah nima ravno veze z rejenostjo. Vsa dogajanja so samo toliko bolj ocitna pri zanemarjenem macku. Gre za normalno reakcijo pri strahu (ali bos rekla, da zivali niso prestrasene pri veterinarju - sploh macke, ki jim stres pomeni vsaka sprememba okolja?). Tudi jst sem cist lepo rejena (poleg tega nisem cisto nic prestrasena), pa mi zdravniki ne najdejo zile iz katere bi potegnili kri! Bos rekla, da so vsi pocarji?

Vem, da se kak veterinar ne znajde in da so taki, ki se jih jst ogibam na kilometre, vendar tako na hitro na pamet sodit kaksno je njegovo znanje je zelo pogumno. Sploh obsojat s pocarji in nesposobnezi. In sploh ker nobena (niti ti) nisi bila zraven!

Verjamem, vendar ce pogledas kako dalec je znanje v medicini in koliko zdravniki vedo o ljudjeh in njihovih boleznih, potem mislim, da ni treba bit hudo prevec razocaran nad veterinarji. Sploh so pa samo ljudje, ki uporabljajo svoje vedenje in znanje za izboljsanje stanje svojega subjekta. Nekateri se celo zavedajo, da je tist subjekt pred njimi zivo bitje in so zato toliko bolj vestni.

Ne vem, zdi se mi, da je na eni strani prevec zaupanja v veterinarje (obicajni ljudje, ki skrbijo za svojo zival in se ne ukvarjajo z ...), po drugi strani pa tisti, ki smo veckrat pri njih, pricakujemo od njih cudeze in smo preseneceni, ce posedujejo samo tisto znanje, ki je dosegljivo danes na tem svetu.

Jaz bi samo o jemanju krvi.
Pri Mulcu nikakor ni šlo iz žile na nogicah, ker je bil premajhen in presuh, pa smo jemali iz vratne žile - daleč od tega, da bi bil lečeči veterinar neuk.
Pri mojem pokojnem Dr. Mucu smo poskusili na nogicah, ni šlo. Iz vratne žile prav tako ni šlo. So se iskale "različne igle" (laično povedano), pa ravno tako ni šlo.
Zamerim? Ne. V obeh primerih je bilo narejeno VSE, kar se je dalo. Če vas ni zraven, ne podajajte preuranih obtožb, samo to bom rekla...

Kar se tiče špikanja - ko so Mungici jemali kri za test FIV/FeLV, se je tako napela, da ni nic priteklo ven...smo na tisti dve kapljici kar cakali, ceprav sem jo zraven cartala in mirila. Ko je blo konec, se je sprostila in kri se je kar ulila iz tace.

Saj vemo, kdaj je kriv pacient in kdaj vet! In tukaj šimfamo vete! Mene tudi pojezi, če peljem žival cepit, pa en špicenstrokovnjak tako porine iglo vanjo, da do stropa skoči. Spet pri drugemu pa žival niti ne ve, da je bila pičena. Si mislim (in tudi kaj rečem!): če še injekcije ne znaš dati tako kot je treba, se pojdi solit. In ne grem več k njemu.

Si bila zraven? Ves, da je bil kriv veterinar? Tukaj se je slo za dejstvo, da je veterinar 3x vbodel iglo, preden je prisel do krvi in je bil zato oznacen za pocarja od veterinarja. Kaj ni jasno? In zakaj pljuvat cez veterinarje? Zna katera tule bolje? Se lahko popolnoma znajde brez njih? Potem pa prosim - podajte resitve - kako se rokuje s prestrasenim mackom (po moznosti se divjim), da bo kri pritekla v prvo, takoj, v zadostni kolicini, kako se pravilno sterilizira in kastrira in koliko mora meriti vreznina, mero sivov, koliko jih je lahko/mora biti, kaksen mora bit vzorec odvzete dlake za gojisce, povejte kako izboljsat testiranje na FeLV/FIV in kako testirat kugo. In kako napovedat, kako bo macek (ali pes ali druga zival, saj je vseeno) odreagiral na cepljenje... Ce bi se potrudila, bi nasla se veliko vprasanj.

Dajte punce no, malce razumevanja (niti ne prizanesljivosti) do veterinarjev. Res je, da je dobro, da so pod kritiko - konstruktivno, ne pa, da se greste pljuvanje cez njih (sploh v konkretnem primeru ko ne poznate okoliscin).

Pridna, počasi, prosim! Jaz sem govorila samo za svoje primere in verjemi, sem bila že tolikokrat pri različnih veterinarjih, da točno vem, kdo stvari obvlada. Glede tega, če zna katera od nas bolje, pa sploh ni vprašanje na mestu, ker je to pač njihov poklic (ne naš) in morajo obvladati najbolje. Jasno, da rabimo vete, zato jih tudi plačujemo! In če storitev plačamo, lahko zahtevamo, da je dobro (najboljše) opravljena. Dobiš popust, če mačka boli, ko ga vet špika? Zakaj ga pa ne boli, če ga špika drug vet? Ni nam dolžnost prenašati (in drago plačevati) nesposobnih vetov in oni lahko to tudi zvedo.

Kaj boš pa rekla na tisto: mačje mladičke 3 x na dan kopajte v tekočini proti mikrosporiji? A res, ste prepričani? Koplje se jih namreč 1 x na 3 dni! Ali pa: vet pomotoma cepil pasjega mladička proti kugi namesto proti steklini.

Glede na nekaj 1000 eur, ki sem jih pri vetih že pustila v zadnjih dveh letih (velikokrat zaradi nevednosti v kateri so me pustili veti sami), si pridržujem pravico pripomb na njihovo delo, kadar je tako nestrokovno, da to še laik opazi.

Ej, ne da se mi! Komentirala si tole:


In si zapisala naslednje:


In jst sem ti odgovorila tole:


Sledi prosim napisanemu. Sploh pa - ce se buniš, potem se buni konkretno, poimensko - povej kateri veterinar in na kateri kliniki. Kar tako malo prepucavat se ni na mestu, če želiš resno delat ali če želiš, da te bo kdo resno jemal.


Rekla/napisala sem tole:


In se dodatno napisem tole: prepucavanje kar neki v tri dni in vsepovprek je izguba cajta. Vsaj mojega, zato sem jst s tole temo zakljucila.

In kaj si hotela s tem, ne razumem, žal, še vedno ne! :D

Res mi je žal.

Punce, ne se kregat :-* :-* :-*.

Mislim, da imamo vse ki imamo svoje živali rade in jim želimo samo najboljše take in drugačne izkušnje z različnimi veterinarji. Jaz sama s sabo razčistim tako, da če sem z veterinarjem zadovoljna, ga tudi javno, poimensko pohvalim. Če pa nisem in vem, da ponavlja napake, potem me tam ne vidijo več.

O konkretnem primeru pa tudi pomoje res ni pošteno razgljabljati, če nisi bil zraven in na lastne oči videl kaj se je zgodilo.

Jaz sem bila že večkrat zraven, ko smo jemali kri malim mačjim mladičkom, vsem prestrašenim in tudi ni hotelo tečt, zaradi razlogov, ki sta jih omenjali Gargameca in pridna.

Ni vse tako enostavno kot zgleda in jaz nisem veterinarka iz enega samega razloga. Ker se preveč čustveno vpletam v vsako zadevo, sploh kar se živali tiče in bi bila na koncu živčna razvalina, ki ne bo zmogla niti krvi mačku več vzet.

Jaz dobre veterinarje občudujem, se pa tudi zavedam da smo vsi samo ljudje in delamo tudi napake.

Za komentarje o veterinarjih, klinikah, pritozbah in pohvalah je na voljo rubrika Veterinarji, alternativna medicina (http://www.mojpes.net/forum/index.php/board,68.0.html).

Jaz vem zakaj sem kritizirala. Pa ni vse tu napisano. Res je,da nisem bila zraven,sem pa takoj slisala vse podrobnosti. Tako kot lahko kritiziram trgovko,ki ne dela kot bi morala,lahko tudi veterinarja. Kdo jih placuje? Mi! Je pa to prvi veterinar iz te klinike s katerim so slabe izkusnje.  
Razumljivo je,da je muc prestrasen. Ampak to bi moral veterinar razumeti,ta pa ni imel pravega pristopa. Da je rejen sem napisala zato,ker si rekla (pridna),da je pri suhih tezko vzeti kri. Je pa mucu ze prvic tekla kri,le da je ni zajel.
Tudi ni na mestu,da se brani veterinarja,ceprav se ne pozna podrobnosti. Jaz sama vem,da je razocaral. Teorija mu ne pomaga,ce nima prakse. Res je,da mora izkusnje pridobiti,a ne more dezurati,ce ima tezave s stikom zivali in niti ne ve kje so pospravljena zdravila. In ce govori,da dela test za macjo kugo,ki ne obstaja. ...

Jana,se opravicujem-tole sem se morala napisati. Zakljucujemo. Res se ne mislim kregati.

Malo me zanima, kje sem branila konkretnega veterinarja - sej ne, da me ful zanima razlaga tistega, kar sem jst napisala... Vendar, ce napisem, da ne obsojaj (in prvotno je to letelo na nekoga drugega), ne pomeni, da kogarkoli branim. Ja? Dovolj razumljivo?

Pocas mam res dost, da se neki na pol bere, na pol slisi in na pol ve in nato tukaj natolcuje na polno.

In napisano je bilo naslednje:


Kar pomeni, da je se toliko bolj ocitno, ce je macek suh, dehidriran, slabokrven. Obrambni sistem pa pri vseh deluje enako. Mogoce je na mestu kratka razlaga? Telo se na strah odzove z izlocanjem adrenalina, ki povzroci, da se kri koncentrira v notranjih organih (srce, pljuca), ki omogocajo zadosten prenos kisika v eksplozivne misice, da omogocijo hitro reakcijo in beg.

Se vedno nisem prericana, da je odmik igle iz odvzemnega mesta krivda veterinarja - ce je bil sam (dezurni, kot sem razumela), je imel za pomoc dva laika (nic nespostljivega ne mislim s tem), ki sta macka premalo drzala, narobe drzala, karkoli in je le-ta zmaknil taco. Pa zdaj? Je kriv veterinar?

Sicer pa... Vsaka medalja ima dve plati (al nekaj takega). Kakor vam je volja.

Vse je razumljivo,brez skrbi!
Marsikdo tudi marsikaj jemlje prevec osebno. Za razciscevanje takih stvari je pa zs.
Vsak ve zakaj kaj rece/napise (lahko tudi kritizira itd.) in jaz stojim za svojimi besedami.

Za vsem tem stojis? Resno? Imam tudi ZSje, ce bos zelela kaj osebno (meni namrec zaenkrat ni se nic osebno).

Joj,a se ti res da? Nevem tocno kako si napisala in priznam,da se mi ne da iskati,niti kregati o tem.
Aha,vidim da je celo na tej strani citat... Ce je prestradan(=suh?),se zozijo zile in se tezje vzame kri. Vse sem razumela.
Glede tega,da naj bi se branilo veterinarja pa: ok,nisi! Naprej se mi pa ne da. Se mi zdi,da moje besede jemljes osebno.
Se mi zdi tudi,da malo prevec kompliciras. Je res treba?
Sem sem prisla z vprasanjem in ne razglabljat o tem ali je veterinar ok ali ne. Sem pa napisala,da ni (dejstvo je,da brez njih ne bi slo,ampak delo je treba opravljat kot je treba). Ker je govoril o testu za macjo kugo,ki ne obstaja itd.
Imas s cim tezave?

Ne, nisi razumela, prestrasen in ne prestradan. In se mi niti ne zdi, da si razumela ostalo.

Se ti zdi, da kompliciram in jemljem osebno zaradi tega, ker ne maram stvari na pamet in povrsno? Meni se zdi, da je treba. Zdi se mi, da bi polovica tezav odpadla, ce bi ljudje vedeli, kaj so prebrali in manj mislili, da nekaj vedo. In bili manj usmerjeni sami nase.

Imam veliko problemov, vendar se najmanj pa sama s sabo.  :)

Jana/Kaja, a bi se lahko dala tale izkusnja z vetom premaknit v svojo temo al nekam pac ze. sej ne da ni pomembno, ampak ta tema Fiv/FeLV je ze tako dosti "obcutljiva".

Ok, pridna, mogoče sem res prehitro pametovala, sploh ker imate tu nekatere več izkušenj kot jaz. Tiste, ki jih imam pa jaz, so pač drugačne. Na primer vetrerinar, ki ga imam za najbolj sposobnega, mladiču ni vzel krvi, ker v prvem poskusu ni šlo, ga je raje poslal domov in naj pride čez nekaj časa spet. Mogoče pa je ta veterinar tako previden, da že škodi. Ampak jaz sem navajena tako, da se mi to zdi pravilno.

MAČJA LEVKOZA IN MAČJI AIDS V PORASTU
Pomaga cepljenje.

(Šentjur, 18. februar 2009) - Bolezni, kot sta mačja levkoza in mačji aids, sta v zadnjih letih v izjemnem porastu. Gre za nalezljivi virusni bolezni mačk, ki sta doživljenski. Pred cepljenjem proti mačji levkozi moramo s posebnim hitrim testom ugotoviti ali je mačka že okužena. Hitri test naredi veterinar, potrebuje pa vzorec krvi. Najbolj so levkozi in aidsu izpostavljene mačke, ki živijo zunaj oziroma pogostokrat zahajajo ven.

Mačjo levkozo povzroča virus FeLV (Feline Leukemia Virus), ki prizadene imunski sistem, nekatere organske sisteme, kot so jetra, ledvice, prebavila, in lahko povzroči levkemijo (rak belih krvnih telesc) ter limfosarkome (rak z izvorom v limfnem tkivu). Bolezen je zelo nalezljiva in pogosta, saj lahko zbolijo mačke vseh starosti. Pogostokrat se zgodi, da virus ostane neaktiven tudi do štirih let ali več ter se tako s pomočjo mačke, za katero ne vemo, da je okužena, uspešno širi. "Znaki okužbe so zelo različni - sluznice so blede ali rumene barve, mačka nima apetita, hujša, pojavi se driska (lahko krvava), bruhanje, povečane bezgavke, ki so rakavo spremenjene (levkemija, limfom). Velikokrat se pojavi tudi močno vnetje v ustni votlini. Lahko se pojavi eden od znakov ali pa več skupaj," je o tej vse pogostejši bolezni mačk povedal direktor Veterinarske bolnice Šentjur, Matej Zupanc, dr. vet. med.

V porastu je tudi mačji aids, ki ga povzroča virus FIV (Feline Immunodeficiency virus). Prenaša se s pomočjo ugrizov, mladički pa se od matere lahko okužijo med brejostjo, ob porodu ali med dojenjem z okuženim mlekom. Tveganje za okužbo je največje pri mačkih, ki se potepajo, saj se med potepanjem zapletajo v pretepe, kjer ugrizov ne manjka. Bolezen nastopi, ko virus uniči imunski sistem. Zaradi dolge latentne dobe se običajno pojavi šele pri mačkah, ki so stare pet let ali več. "Diagnozo za obe bolezni postavimo na osnovi kliničnih znakov, potrdimo pa jo s hitrim testom krvi FeLV/FIV. V kolikor mačka teh bolezni nima, priporočamo cepljenje. To cepljenje sicer po zakonu ni obvezno, ga pa veterinarji priporočamo zaradi varovanja zdravja domačih ljubljenčkov," še dodaja direktor Veterinarske bolnice Šentjur, Matej Zupanc, dr. vet. med.

V Veterinarski bolnici Šentjur zato v mesecu februarju in marcu ob sterilizaciji in kastraciji mačk opravljajo brezplačne teste za mačjo levkozo in aids. V kolikor so mačke že sterilizirane oziroma kastrirane je cena testa za polovico manjša kot običajno. Zaradi varnosti prebivalstva in samih lastnikov mačk priporočajo tudi cepljenje mačk proti steklini, ki pa ni zakonsko obvezno. Opozarjajo tudi na obvezne dokumente za pse in mačke ob vstopu v tujino. Imeti morajo namreč evropski potni list za hišne živali in vsajen mikročip, katerega številka je nekakšen "emšo" domače živali.

pohvalno!

Lp, Maja

Imam eno vprašanje v zvezi z mačjim aidsem in bi kar tule vprašala.
Muc od fantove družine je sedaj dva dni bruhal in jedel vse manj, čudno pa se je obnašal že 2-3 tedne prej - sumili so, da ima trakuljo in je dobil neke tablete. Danes pa ga je v roke končno dobila veterinarka iz Lesc in je bila tudi prva, ki ga je testirala (čeprav je bil v enem letu že 6× pri dveh veterinarjih), ter ugotovila, da ima mačji aids. :-\ Od danes do petka bo dobival transfuzijo (?) in potem naj bi se videlo, če bo še lahko živel.  Tole je sedaj povedano tako kot sem dobila informacije. Možno, da je veterinarka povedala še kaj, omenila še kakšne možnosti ipd.
In sedaj me nekaj zanima. Maček je navajen živeti tudi zunaj (prb. 5-7 let je bil prostoživeči muc). Ali bo lahko imel kljub aidsu izhod ven ali je to prenevarno?

Hvala in LP

infuzijo seveda :-[

Prenevarno zanj - zaradi večje možnosti okužb, ki so pri mačkih z FAIDS-om največji problem, in prenevarno za vse ostale, ki bi prišli v stik z njim - prenos na ostale mačke.

Ce je kastriran, ni tak problem, ker je manjsa moznost, da bi koga okuzil. Vseeno pa obstaja, ker se bolezen prenasa z ugrizi. Ce se le da naj ga imajo v hisi ...

Vec na:
http://blog.veterinar-ka.net/2008/01/09/macji-aids-fiv/

Kastiran je. In je zelo nedružaben. V bistvu je zunaj zelo malo, ker se raje notri stiska, ven gre pa toliko, da se sprehodi okrog hiše in je 5-10 minutah nazaj.
Druga muca, ki je več zunaj, bo danes testirana. Upam, da ona še ni okužena, čeprav jesta iz istih skodelic... :-\

Če gre za FiV in ne FeLV potem je možnost okužbe preko skledic približno enaka kot pri človeškem HIV ;). Vso srečo na testu...

No, potem pa ni prevec razloga za skrb. Prek sline pa se aids ne prenasa.

Srecno. :)

No, muca hvalabogu res nima aidsa. Vsaj to.
Muc pa po dveh dnevih infuzije (+ danes je dobil preventivno protibolečinsko injekcijo in pa vitamine ter minerale) ni nič bolje :( Jutri gre še zadnjič na infuzijo. Če ne bo nič bolje, naj bi se ga uspavalo (predlog veterinarja). Nevem... Odločitev v nobenem primeru žal ni moja, upam lahko le na najboljše...
Hvala za mnenja.

Muc je zaenkrat ok, dobiva zdravila in živi. Upamo, da bo z nami še čimdlje in veseli smo lahko, da ni ostal na cesti in da se s svojo boleznijo ne bori sam.
Hvala za lepe želje. Alexx-hvala ti! :-*

OOO, cmeram pa še smejem se zraven!
The_girl, sem res takoooooo vesela! Sem ful mislila na vas!

Od danes je moj muc na infuzijah, testiran bo tudi na mačji aids in levkozo. Kolikor berem, bolezni niti nista tako grozni, maček pa rabi bit izključno notranji. Tu me zanima predvsem iz stališča mačje psihe, kako bi prenesel tako spremembo, glede na to da zunaj sicer uživa? Zadnje dve noči nisem skoraj nič spala, kljub temu da je cel bogi je stalno po žaluzijah bobnal  ::) Za take stvari se verjetno feliway uporablja?

Vem, da ste na forumu pisale tudi o izkušnjah z življenjem s pozitivno mačko, samo nimam gumba išči. Me lahko prosim usmerite?

Ne rabim več  :'( :-*

Žal mi je  :'(

Žal mi je, Zoia  :'(

Žal mi je  :-\

Hvala. Menimo, da je bil vsaj na fiv pozitiven že od rojstva, ker je kastriran že od malih nog in praktično ni imel stika s tujimi mačkami. Mene bo pa pobral.. Je bil prvi moj moj maček. Sem prejle sesala in pustila v kotu tepiha en konc njegovih dlak, čist blesavo, sam tolk da še mam en del njega tuki, ker je bilo tole čist prehitro. Naslednji bo gluh pa slep, da ja ne bo imel kej uzun za iskat

:-*

Žal mi je, Zoia...
Na žalost vem kako boli...  :'(

drži se, Zoia.
 :-*

Zoia, žal mi je :'(

Hvala tudi vam   :-*  Kar ni ga..  :(

Malo si bom sposodila tole temo, v upanju, da lahko pomaga eni muci.

Redno lovim "naše" prostoživeče muce in jih peljem v Gmajnice na sterilizacijo. Do sedaj mi dveh niso vrnili - pozitivni testi. To so mi sporočili po evtanaziji. Muce so bile res divje, ni se jih dalo dotikati, ujela sem jih z živolovko.

Sedaj pa je prišla nova mala muca, po velikosti očitno lanskoletna. Je delno prijazna, pri hranjenju se pusti dotikati, ne pa ravno držati. Je pa vidno bolna, zapacane oči in nos, čudno dlako. Je pa tako prisrčna. :(

Zanima me, v kakšnih primerih se tako muco (če ima pozitivne teste) lahko obdrži oziroma ne evtanazira? Verjetno izključno notranje življenje, brez stika z drugimi?
To sicer ne vem, če bo izvedljivo, smo pa pripravljeni poskusiti.

Hvala za pomoč.

Ja, se da zmenit. Samo povej, ko jo pripeljes tja.

Ce je muc pozitiven - izkljucno notranji, brez stikov z drugimi macki, oz. le s tistimi, ki so tudi pozitivni oz. takimi, ki so cepljeni. Pa za druzbo lahko dobi nasega Borisa. :P

Daj nehaj, takoj bi imela Borisa.  >3

Do sedaj itak nisem upala pomislit, na kakšno notranjo muco. Danes pa pride mami in me začne spraševat kako lahko pomagamo tej mali. Sem rekla, da mora skoraj ziher ostati notri. No, bom zdaj to povedala in upala na dovoljenje. Mati namreč mislijo, da je dovolj, če jo pelje k veterinarju. ::)
Glede na mladost in delno udomačenost, pa bi se mooogoče celo navadila notranjega življenja. :)

eh, jst imam 3, ki so kot stari kozli prišli not. en celo kot totalen divjak.
nobenmu še na misel ne pride, da bi kaj za ven težil.

našopali jo bodo z antibiotiki, pa bo k nova, go for it.  O0

Muc Muc (uradno ime v kartoteki  ;b ) je NEGATIVEN na vse nadloge! :D In seveda kastriran, dobil antibiotike, proti glistam, bolham (ne vse naenkrat). O0 Za cepljenje morava baje počakati še kakšen mesec.

Če bo šlo vse po sreči (prvi poskusi niso bili ravno briljantni :-X ), bo vseeno postal notranji.
Čeprav je naše okolje po izkušnjah zelo v redu v smislu varnega izhoda (vsaj kar se cest tiče, ker smo napol v gozdu). Pa vseeno.

 ,^ ,^ ,^
Bravo, Muc Muc in Žužka  hu:g

Fuuuul vesela  :D za vaju, Žužka in ...  ??? ... Muc Muc  ;b ;b ;b

iiiii :D seveda pa v vaši temi zelo v kratkem pričakujemo tudi fotke.  ;)

Trenutno sprejema čestitke izpod kavča. ::)

 :D, Žužka, čestitke  :-*

Super novica!  :D >3