mojpes.net

Pitbulla, stara 3 leta, psička sterilizirana, pes bo kastriran pred oddajo, iščeta dom.

http://www.podarimo.si/slike/slika21225655007.jpg

Jojjj moja šibka točka! Ne moreš brez bullčkov kaj, glih zadnji se je odpeljal, pa imaš dva nova.  :-*

Dva softiča sta  ::).

Psica je noro lepaa  :D

Oba sta enako lepa softiča :D ;)

Za malo ravnotežja mora biti poskrbljeno, brez bulov bi se Horjul lahko trenutno skoraj preimenoval v pasje jasli oziroma dekliški vrtec :)

Dobro jutro, tadva sta tudi za v jaslice  :P. Jolly je sicer malo sitna baba, ki pa se strese vedno in samo nad Jimmyjem (bogi dečko), pa še to ne veliko. Ful sta pridna, kot da sta tu ze dolgo.

http://zavetisce.moj-album.com/slike/1601452/8y6o9RBiKxIE9JLV.v.jpg

Sta že Hurtta, je že konec  8)

Verjetno imata prvič ovratnice gor, lepotca! Sem vesela, da sta tam, še bolj pa bom, ko bosta v novih domovih!

Prelepa sta!

http://www.youtube.com/watch?v=4bhCY1pSv2w

Hehe, res sta softiča-repek del sto na uro! :D Ušeska nazaj, repek sem it tja in nesmešek-kdo ju ne bi imel rad?! ;) Teli bullčki so meni vedno bolj všeč! Vedno ko kakega srečam je takooo prijazen, da sem vsa prelupčkana! Res so cukri!

O, vidim da je bla gospoda lačna in grejo briketki v rit :-*

 :-*    Definitivno nevarna pasma!

Hm, zna biti, da komu tole ne bo všeč, ampak se strinjam. Tako zares strinjam. Definitivno nevarna pasma v nepravih rokah in to bolj nevarna kot marsikatera druga. Tako. Povedali smo svoja mnenja, zdaj pa iščemo pravi dom zanju.

Še ena sitna "jajčka", ki morajo čimprej v nebesa... ::)

http://www.moj-album.com/slike/76039/dQNB6nhsTpKDOAVt.v.jpg

Madam Jolly

http://www.moj-album.com/slike/76039/cu9C6x4GYpkTg_jl.v.jpg

Dečko Jimmy

http://www.moj-album.com/slike/76039/oFeAhLFfaRj0if3Y.v.jpg

Družinske vezi

http://www.moj-album.com/slike/76039/MbrDn3XaRGtagY25.v.jpg

Idealno bi bilo, če bi lahko ostala skupaj

Katarina

Neverjetno, v kakšni formi sta psa glede na dosedanje življenje.

Aja, še to-kar Jimmy poskuša na prvi sliki mu je enkrat že uspelo in če se nebi takrat zapletlo bi imela mladičke s svojim bratom.

V obalnem zavetišču, kjer sem prostovoljka, se zelo veliko ukvarjam z buli in mix-buli in precej manj z drugimi (ker so mi všeč in ker jih je v obalnem zavetišču vedno ogromno, žal). Pa sem bila 2x pošteno pogrižena ravno od tadrugih in enako velja za ostale prostovoljce in delavce zavetišča. Vsi vgrizi, tudi zelo resni, so bili izvedeni od psov, ki nimajo veze z buli. Govorim v obdobju kakšnih deset let. A ni to čudno. Dejstvo pa je, da so buli zelo velikokrat zlorabljeni, tako in drugače in to ima lahko posledice. Nikakor pa niso nevarna pasma, nevaren je zame le Človek.

Saj mislim, da je bil tudi Smetkin post tako mišljen. Sploh če pogledaš v kakšnem okolju sta živela, lahko sklepaš koliko primeren je bil njun lastnik in kaj bi iz psov lahko nastalo. In spet bi imeli senzacionalistične naslove časopisov.

Upam, da čimprej najdeta enega bullyloverja.

ah, lepota bullovska... :-*  :-*
Nekdo bo res srečen, če bo dobil tale parček  :)

Kje pa sta Jimmy in Jolly? Če se ne motim, ju zagledam vsakič, ko pogledam skozi okno moje hiše. Najbrž nista tu zato, ker se bojim bullov in ker bi rada prepričala ostale, naj se jih bojijo?
Vsakič, ko je kje kak bull, se najde komentar, kako je to nevaren pes ali pa kako ni nevaren ali pa je nevaren in tale smajli zraven:  ::) ali pa ni nevaren in tale smajli zraven:  ::). Mislim... zakaj pa je sploh potrebno  debatirat o tem? Pes, ki pride sem in je agresiven do te mere, da je nevaren okolju, je evtanaziran. Pri nas je. Pes evtanaziran.
Vedno ista pesem: ali pri bullih, ali pri pasemskih. Vedno isti komentarji in dokazovanja v levo in desno, pa še malo vmes. Moje osebno prepričanje je stalnica: bull pes, ki ni v pravih rokah naredi več skode kot čivava, ki ni v pravih rokah. Nemški ovčar v nepravih rokah naredi več škode kot šicu v nepravih rokah. Pes, ki ni v pravih rokah = ni ok. Delam na tem, da bi pravi ljudje dobili pravega psa, ker se menda strinjamo vsaj v tem, da ni vsak za vsakega. Škotska terierka z rodovnikom, zanemarjena do amena, je pes tako kot zadnji zanemarjen do amena štrucpuruc, ki ni ničemur podoben. Vsi psi iz tega zavetišča bodo šli od tu sterilizirani/kastrirani in v prave roke po moji presoji (pri čemer upam, da se motim čedalje manj) in s knjižico, ki dokazuje dosedanja cepljenja. A moram besedo pes poboldat al se bo dalo razumet tudi brez tega?
Iščeta dom. Tokrat za spremembo res želim, da gresta v skupnega, ker sta navezana en na drugega zelo in ker jima to ne škoduje. Nista tiste vrste trop, ki bi bil zaradi tega dejstva nevaren komurkoli. On se za druge živali sploh ne zanima, ona se le v toliko, da njega stran odžene, ker bi ga rada imela zase. Kljub temu, da sta precej zaposlena en z drugim, imata rada stik s človekom in sodelovanje ni problem. In res... kaj je boljše kot imeti Jolly ali Jimmyja... imeti oba skupaj. Iščeta ograjen vrt z absolutno pravico bivanja v hiši.  

In ne, ne mislim, da se pse lahko deli na varne  ::) in nevarne  ::).

.

Amen!

Se strinjam. Bulli so zahtevni za vzgajat. Pač. In ne sodijo v roke ljudi, ki imajo psa za to, da se z njimi važijo in si nabijajo samozavest in po možnosti še izkoriščajo določenje njegove lastnosti sebi v prid, ampak sodijo v roke ljudi, ki si želijo imeti trdnega, izredno ljubečega psa in so pripravljeni narediti nekaj za to. Ljudem, ki imajo radi viharna pozdravljanja in ljudem, ki jim ni panike, da bi njihov pes rad šel k vsakemu človeku po eno dozo čohanja.
Ne pa da potem vzgajajo živčne, popadljive primerke, zaradi katerih je pasma ( ki je že tako na tapeti ) še bolj izpostavljena v negativnem smislu.

Ob takih debatah mi je vedno žal, da se kot zahtevne pasme izpostavljajo samo bulli, ko pa je na svetu toliko pasem, ki so v napačnih rokah hudo bolj nevarne in grozne. Lahko bi tudi rekli: en pirenejski planinski pes v napačnih rokah lahko naredi več škode kot bull, ki ni v pravih rokah. Ampak ok, to je druga zgodba.
Dejstvo je, da so vsi psi. Eni taki, drugi drugačni. Vsi pa iščejo dom in prave lastnike, ki bi znali z njimi pravilno delat in živet.
In to je to.

Ja, sem ravno hotela napisat v temi od naše Zofe... da bi mi bilo ljubše na sprehodu z mojim psom srečat Jimmyja in Jolly skupaj kot njo, pa sem se zadržala. Tudi Pepsi ni brezmadežna in če dam za tadva roko v ogenj, da ne bi napadla človeka, ki bi stopil na dvorišče; za Pepsi vem, da bi ga in to fejst.
Od mene ni za pričakovat delanja razlik med njimi, razen v toliko, kolikor so si različni med sabo.

Ja res, jaz tudi kar ne morem verjet..
Upam da cimprej najdeta en topel dom, faconarja ;)

Lp, Sara

čeprav se meni tile opisi zdijo prcej pasemsko tipični.
Bulčki po naravi pač niso rojeni čuvaji z razliko od pastircev.
Kar ne pomeni, da so pastirci ne vem kaj- ampak če so tipični pač čuvajo. Kako čuvajo in kaj čuvajo pa je seveda dosti od lastnika odvisno.

Točno to...psa, ki je čuječ in zaščitniški, dosti lažje nakuriš, da dela pi*zdarije - in to bolj s srcem in bolj zares, kot bi katerikoli bull počel.
Je pa res tudi to, da pri nas pač ni toliko pastirjev in da niso v takih rokah, kot so bulli...
Seveda nihče ne pravi, da so pastirji ali ovčarji nevarne pasme, ker vemo, da takih pasem ni, ampak moje izkušnje s pastriji in ovčarji in bulli pokažejo, da so nekateri lahko malo bolj nevarni...
Tudi kar se tiče nezaupljivosti, čuječnosti, ...bulli pogrnejo ponavadi  :P
Saj so vredni svojega denarja- seveda so...ampak nič bolj kot ostali psi, če imajo lastnika, ki ve kaj ima in zna s tem delat.

Vesela sem, da sta Jimmy in Jolly prišla v tako zavetišče, kjer se bodo potrudili, da bosta šla v prave roke...jaz se že ne bi branila takega parčka  :-*  :-*  :-*

Jaz imam bulčke zelo rada in se jih ne bojim, niti se ne bojim, da bi kateri kar tako napadel moje psice. Celo prav fino se razumejo z njimi. Moram pa vseeno dodati: en tak krasen bulček mi je preluknjal močne pohodne čevlje in mi naredil majhno luknjico na nogi. Pa sploh ni bil hud in se je samo šalil (beri igral). Ti isti čevlji so povsem nepoškodovani prestali ugriz nemca, ki se pa sploh ni šalil. Upam da je jasno, kaj hočem povedati.

Takole je, en bull ob napadu na človeka naredi več škode kot kak drug pes, je pa več možnosti da bo človeka napadel kak drug pes kot v glavi normalen, tak taprav Bull :)

Če poznamo zgodovino vemo zakaj je temu tako, zato je od malega potrebna socializacija z drugimi živalmi, načeloma grejo psi nasprotnega spola dobro, celo zelo dobro skupaj, kar se tiče istega spola pa je odvisno od posameznega psa in kaj nosi v sebi. To odgovoren lastnik ve in s psom temu primerno postopa.

Kaj to pomeni..to pomeni povodec v urbanem okolju, spuščanje s psi s katerimi se razume, ne pa šetnja čez Tivoli s spuščenim psom za katerega veš da ne mara drugih psov in ti usput kakega šibkejšega sesuje, pol majo pa cajtengi spet o čem pisat. Pa ne samo zaradi cajtengov, jasno.

no pa da se vrnemo h konkretnima psoma- ta dva sta očitno čist skulirana in jima  popolnoma nič ne manjka.
Sta nerazdružljiva prijatelja in iščeta skupen dom.
In ne dvomim, da jima bo Smet našla ustreznega.
Glede na njun izgled, značaj in odlično formo upam da se ne motim, ker mislim, da bo to kar kmalu.

Jaz jima obema želim en krasen skupen dom :)

Ker Jolly in Jimmy prihajata iz območja ki ga Horjul ne pokriva, zanju tudi ne dobi nič občinskih sredstev in gre vse iz lastnega žepa. Jimmija je potrebno kastrirati, zato se za poseg zbira prispevke na trr zavetišča:

 NLB SI56 0202 7025 4948 113

s pripisom "za Jimmyja" .

Če lahko kdo od vas pogreši kak €, kar pogumno. Vsota ni pomembna, malo po malo, pa bo. Hvala!

Donacije za Jimmyjevo kastracijo in ostalo lahko nakažete tudi Repku:

REPEK - Društvo za pomoč brezdomnim živalim
Pot v Hrastovec 9a
1231 Ljubljana-Črnuče
TRR: 03107-1000197021 (SKB Banka)
DŠ: 72494972

Pripis: "Jimmy"

Hvala! :)

zelo lepa bullčka..poleg "sivih duhcev" moja najljubša pasma.. zakaj pristati v zavetišču..

aja, Smetka, eno vprašanje bi imela, ne vem, saj sem prebrala vse strani, ampak nisem nikjer zasledila... Ponavadi namreč napišeš tudi razlog kje, kdo, zakaj, kako si jih našla.. pa je bil Čenček povožen, pa Mižula in Žulja na "ketnah", Zofi zanemarjena itd..
No, nisem pa zasledila kaj se je z bullčkoma zgodilo?

LP vsem in  :-* Jimmy-u in Jolly

kastelecu, začetek njune zgodbe je tukaj (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,26495.0.html). ;)

aha, hvala..

joj, a v takem sta živela pa sta tako skulirana kakor Smetka pravi? A ni to mal čudno?

Sem mislila, da so psi v takih pogojih (zanemarjeni, privezani, brez nekih sprehodov in dnevne svetlobe) malo bolj napadalni?

Ali sta samo onadva izjeme?

ja kaj sta pa jedla madona? :-\

Psi tipa bull v večini primerov ne (spremljajoč primere tukaj  in po svetu), ostanejo sončki do ljudi kljub temu da so bili v preteklosti zlorabljani.

Morate pa vedeti da je bila selekcija da so dobili take človekoljube precej ostra in je to zelo trdno zapisano v njih, drugačni primerki so netipični-razen če je njihovo vedenje pridobljeno. Jedla sta poceni konzerve.

Desobediencia,a si mislila,da ostanejo človekoljubčki kljub zlorabi ljudi v preteklosti?
Ker s tem bi se kar strinjala.

A lahko jst laik eno vprašanje postavim, čisto resno? A jst oddajam dva pitbulla al dva stafforda?

Dva mešanca, ker nimata rodovnika.  :P
Gre pa za isto pasmo. Na tejle (http://www.bulldoginformation.com/bull-and-terrier-breeds.html) strani med drugim najdeš tole:
"Some breeders wanted to distance themselves from the American Pit Bull Terrier due to the dog fighting connotation attached to the name and sought to register their lines of dogs under a different name. They first tried to register the breed with the American Kennel Club in 1930 under the name American bull terrier, but encountered heavy opposition by the Bull Terrier Club of America. The next attempt initiated by William Judy, editor of Dog World magazine, who suggested to change the name into Yankee terrier, was equally fruitless. Finally, after the recognition of the Staffordshire Bull Terrier by the English Kennel Club, the AKC registered the breed in 1936 under the name Staffordshire terrier. In 1972 the name was eventually changed into American Staffordshire Terrier."

Hehe... mešanca, sej res. Torej med Ironom in njima ni razlike?

Kaj pa vem, Iron je zelo dober približek Stafforda, taledva bi pa jaz na tvojem mestu oddajala kot Pita.
Ja Feli, to sem mislila.

K tamala mi je staff, on pa ne... no, sej nima veze, sem samo vprašala. Pa v potnem listu jima piše, da sta staffa.

Ja, so ju kupili kot Stafforda.
V Sloveniji je res hecno s temi psi sicer, bolj malo je tistih po izgledu tipičnih Pitov, so pač srednje veliki kratkodlaki psi takih in takih barv, take in take oblike glave in s takim in takim karakterjem. Pa so uradno Piti in ker jih ima bolj malo papirje jim je težko slediti oz. vedeti kaj imajo dejansko v sebi, lahko je nekdo prav pametno med njune prastarše vtaknil Stafforda..zato je mogoče še najboljše če ju oddajaš Kot SPBT (slo apbt) terrierja :P

S Staffordi brez rodovnikov je prav tako, samo pri njih že skoraj iz aviona vidiš a je predstavnik rodovniški ali ni. Včasih se lastniki ali "vzreditelji" (ki to niso) kar odločijo pač, a je pes APBT ali AST, kdo ve po kakih kriterijih :) Eni znanih Bull type dillerjev pri nas so celo prirejali pasmo glede na potrebe, nekaj časa je bl samec za skok APBT, nekaj AST..pač stvar popraševanja..izgledal je pa samo približek enega in drugega, je pa zagotovo paril nekaj psic po Sloveniji. Nima veze, malo sem se razpisala.

Tenks, me je zanimalo. Sicer pa... sta Jolly in Jimmy, sta kakršna sta, torej krasna in simpatična in prijazna (Jimmy ful bulji v ptičke, ki hodijo brikete krast v pesjak in se čudi, Jolly pa kar stran gleda  :P ;D ::)) in iščeta skupen dom, karkoli že sta.

Cukerčka :-*
A sicer fejst zvojino telefoni?

Sploh ne. Niti eden do sedaj.

A res ne :o, pa tako fajni (skoraj sem kužki napisala :P) psi so :D. Ne bi nikoli rekla, dokler ga nisem sama dobila, sončka našega pubertetniškega :-*

Ta teden sta bila objavljena tudi v SN. Pa ni se noben zanju poklical, kar je milo receno izjemno cudno.

Lp, Maja

Meni pa niti ni preveč čudno - morda je tistim, ki v VEČINI  jemljejo take pse iz zavetišč (in ob tem v izogib nejasnostim poudarjam da NE VSI), končno kaka ptička povedala, kako se pri Smetki oddaja pse....  In kako pošlihtano moraš imeti v glavi  za tako skrbništvo.

Še enkrat poudarjam: NE VSI! :)

Katarina

 

sanjaš, draga moja ;D ;)

khm, sej ne vedo, da sta pri Smetki ves :P Naceloma je pri objavi bullov v SN ponavadi naval (groznih) klicev. Ocitno ta tip bullckov ni trenutno in ::) Sem ze tih!

Lp, Maja

Ne vem, če sem kdaj s tako težkim srcem napisala kak post, kot bom tegale. Če se bo debata razvila v kakšno neprimerno smer, bom temo zaklenila.

Danes je Ada odpeljala Jimmyja na kastracijo. Pes, sprejet 21.11. ni od takrat do danes pokazal niti najmanjšega znaka agresije na nikogar - ne na živali, ne na ljudi. V ordinaciji je bil ves čas na povodcu, tako kot vsi naši vedno, tudi pozdrav z veterinarko in vse ostalo je bilo popolnoma normalno. Dobil je injekcijo pomirjevala v zadnjo mišico, veterinarka se je umaknila, da odloži iglo, Jimmy se je vedel, kot da sploh ne ve, da je dobil injekcijo. Potem se je počasi obrnil, šel (za dolžino povodca) počaso za Varjo in jo počasi, brez opozorila, brez renčanja ali sploh česarkoli - zagrabil za nogo in ni spustil kljub vsem mogočim načinom, kako ga spraviti iz nje. Na začetku je mirno držal, pozneje je začel nogo stresati. Povzročil je hudo poškodbo. Ko je spustil, se je obnašal, kot da se ni nič zgodilo.

Jimmy je nazaj v zavetišču, kjer mora biti 10 dni zaradi opazovanja stekline, potem bo evtanaziran.

Kaj bom naredila z Jolly, ta hip še ne vem.

Žal mi je, Smetka. Samo to. Zaradi tebe in zaradi psa.

Oh ne...  :'( Bog vej kaj se je z njima dogajalo prej-njuna socializacija vsekakor ni bila pravilna, glede na to, da sta bila zaprta, skoraj brez svetlobe. Zato pa je do tega prišlo če se mene kaj vpraša-nepredvidljiv pes. Škoda, da je do tega prišlo (jezna sem na bivšega lastnika, ki je kriv, da je do tega prišlo), res. Vem pa, da druge opcije ni, kot evtanazija, saj mu ne gre zaupati.
Jolly? Ne vem. Glede na to, da sta živela v enakih okoliščinah, sta brat in sestra, jaz vem kaj bi naredila pa naj se še tako kruto sliši od mene. Ne bi reskirala. Odločitev pa je tako tvoja. Vsekakor te podpiram. Hudo mi je zate, ker te čaka taka odločitev.
Žal...bullčke obožujem, tako bi ravnala pa naj bi šlo za kakeršnegakoli psa.
Upam, da bo veterinarka kmalu v redu, žal mi je zanjo.

Ojej, sem slišala za Varjo ja....
Kako se je lahko zgodil tak preobrat? Ponavadi ravno pri veterinarjih psi otrpnejo od strahu....
 :-[

Jimmy, Jimmy... sem tudi jaz slišala za Varjo. Pa ne bom o tem kdo je nevaren, pa kdo ni. Če je brat nepredvidljiv je lahko tudi sestra. Tak pes ne more biti varen. Ni vredno poskušat oz, je prenevarno.. :(

Smetka, tako zelo mi je žal za današnji dogodek ... še bolj mi je hudo zate, ker te čakajo takšne odločitve ...
Strinjam se z zalarjevo in majas.

Kdo bi vedel kaj se psom določeni trenutek dogaja v glavi. Vsekakor pa tako obnašanje ni normalno, za Pita še toliko manj, zato tudi sledi kar sledi. Eno je pokazati da ti tisti trenutek nekaj ne paše, drugo pa v nekem trenutku človeka obravnavati kot psa-nasprotnika.

Ne čudite se preveč tisti ki samo čakate na tak material za zgrabit (pa vem da tole berete), predvsem gre tu za PSA in upam da bi bila razmišljanja v tej temi enaka če bi šlo za brata in sestro katere druge pasme.

Pes je pes, se čist strinjam.
Žal mi je, da se je to zgodilo :'( Nisem strokovnjak na tem področju, pa me zanima, če bi znalo biti mogoče povezano s tem, da ni bilo Jolly zraven? Mogoče ima kdo izkušnje? Če se komu da, bom vesela kakšnega mnenja, ker se učim. Sicer rajši iz teoretičnih primerov  :-[ Res mi je žal.

Točno to. Sicer ta trenutek še ne vem, kaj bom z Jolly, se pa ne strinjam z evtanazijo kar tako, ker je pač sestra. Moram videt, kako se bo obnašala brez njega, kaj bo še pokazala; vsekakor pa bom stala za svojo odločitvijo, kakršnakoli že bo. Če jo bom oddajala, upam, da ji ne bo to "odžrlo" doma.

To, da Jolly ni bilo zraven, je bila moja prva in edina misel.

Hvala za mnenje. Držim pesti vsaj za Jolly!

Si ubesedila moje misli. Kar se je zgodilo, je grozno in predvidevam, da nikoli ne bo nobenemu popolnoma jasno, zakaj natančno je do tega prišlo. Žal mi je za Jimmyja, za veterinarko in zate, Smetka - si ne predstavljam, kakšna težka situacija je to (pa ne mislim glede odločitve za evtanazijo - v tem primeru odločitve itak ni oziroma je samo ena možna). Pa žal mi je tudi za Jolly in njeno negotovo usodo - upam, da bo vsaj z njo vse ok.

Le eno stvar bi vprašala, ker odgovora ne poznam. Nisem nikoli imela psa in moje izkušnje z obiski pri veterinarju mi ne pomagajo.

Zanima me namreč, zakaj Jolly ni imel nagobčnika? Ali se nagobčnik da gor samo nemirnim psom, kakšni so običaji glede tega v veterinarskih ambulantah? Sprašujem zato, ker (razmišljam, kot popolen laik) za tega konkretnega psa nihče ni znal napovedati, kako se bo obnašal in je zato predstavljal kar precejšnje tveganje. Pa ne me narobe razumet, nič slabega nočem, le zanima me, kako je s tem.

Zelo mi je žal, da se je to zgodilo, in iskreno upam, da se bo napadena veterinarka čimprej pozdravila in, da ji današnji napad ne bo pustil hujših posledic.

Ujej...res žalostno. Pošiljam ti en kup moči....ker tudi sama že vem kako to je..................... :-X
No..če samo omenim; Nex  ::)..ne prenese veterinarjev odkar sem ga dobila nazaj. Brez nagobčnika ne gre pri njemu nič...Bog ne daj, da bi kaj resno zbolel...ne vem...kako bi tole reševali......Ampak Nexa imam jaz pri sebi..na svojo lastno odgovornost...Tako sem se takrat odločila. Pa veš kaj...včasih celo obžalujem..pa ne me narobe sedaj razumet........ :-[ Eno veliko breme s tisoč in enim vprašanjem si človek naloži, ki te vsak dan spremlja kot en velik črn oblak. Presneta čustva!!!! :-X

Jimmy, ne Jolly, seveda, se opravičujem.

A ni še konec sr....gor na Horjulu.

Meni je jasno zakaj Jimmy ni imel nagobčnika. Sem se še sama v soboto smejala vragolijam "strašnih"bulov, ko je Smetka grozila Jimmyu,da bodo šla jajčka kmalu v koš.

Se pa tudi meni zdi,da bi verjetno večina razmišljala čisto drugače o Jollyni usodi, če ne bi bila bulček.

Zakaj se dogajajo nesreče? Zakaj je delavcem v tovarni težko uporabljati predpisano varovalno opremo. Ne gre s predpisi, z lepim ne, z grdim pa sploh ne. So mu teniske bolj komot, pa mu pade kovina na nogo in jo zdrobi. Hja, potem se pa spomni, zakaj je dobil varnostne čevlje od delodajalca ;)

Nima veze s temo, ampak približno pa le odgovarja na tvoje vprašanje :) Vsi delamo napake, mogoče pa bolje, da se je zgodilo kot se je, če se je že moralo, kolikor kruto se sliši. Varji želim hitro okrevanje!

Tole sem tudi jaz pomislila, čeprav se res grdo sliši. Ampak če bi tole naredil po oddaji, recimo napadel otroka,...
Eh, sranje. Zanj, za Varjo, za Polono, za pasmo, za Jolly,...

Težko karkoli analizirat, če nisi videl. Opisi dogodkov so vedno pomankljivi oz pristranski. Vseeno pa:

Prvič jaz ne verjamem,da pes ni nič nakazal kaj namerava- samo opazili niso. Pes vedno nakaže- vsake pasme.
Je pa po opisu razbrat,da je ugriznil po tem,ko je dobil inekcijo z uspavalom.
Ni izključeno,da je ta že malo prijela in vplivala na njegove odločitve, nedvomno pa je ugriznil oseba, ki je "grobo" posegla v njegovo "telesno nedotakljivost", al kako bi to definirali pravniki.
Da potem ni spustil se ne čudim- saj ne ve kaj je spusti, ni šolan, ni bil z osebo ,ki jo priznava kot vodjo tropa.
Tu se srečamo s pravim spletom okoliščin- pes brez vodje se obnaša nepredvidljivo- vedno. Če je mehkega značaja se bolj potegne vase, bolj beži, če je močnega značaja prevzame odločitve nase.
Iz opisov v preteklih postih ni popolnma jasno kdo od para Jolly /Jimmy je vodja. Vsekakor se zdi na prvi vtis, da je Jimmy copata. Torej tudi te opore ni imel.

Vsekakor ob ugotavljanju njunega značajanajbrž niste sprobali kako reagira pes, ko je sam in obenem obremenjen preko roba. predvidevam,da je opis na podlagi vedenja v vsakdanu in ob normalnem komuniciranju.

Se strinjam,da ni vredno tvegati ob množici odvečnih psov in pomanjkanju sposobnih odgovornih vodnikov. Težko ali nemogoče  je spat z zavestjo,da si oddal v širni svet psa, za  katerga veš, da lahko nekoč ,nekje spet povzroči težko poškodbo- ali še kaj hujšega, tudi če je verjetnost skoraj nična.

Smetka- če želiš  imeti bolj čisto predstavo o tem kako bi utegnila reagirat psica jo moraš ločit od psa in obremenit + kakšen test na presenečenja ( ne dvomim, da  poznaš). Drugače ne boste imeli realne slike.
Odločitev bo potem lažja- taka lai drugačna

Računaj na to, da so bili bulli selekcionirani tako, da napadov niso nakazovali. Nakazovanje pomaga v vsakodnevnem življenju, ker pomeni opozorilo in da nasprotniku možnost, da se umakne. To v borbi ni zaželjeno, tako da so preživeli in se parili samo psi, ki napadov niso nakazali.

Hvala, skogkatt, približno nekaj takega sem si tudi mislila, da je.

deteljica, v večini se s tabo strinjam, vedno je vzrok za napad, ne bi pa se strinjala s tem, da je Jimmy kazal znake, pa jih niso opazili. (Vixen daje pojasnilo ;) )
Imela sem slabo izkušnjo psa tipa bull z mojim psom in od takrat naprej sem izredno izredno previdna, tako težko jim zaupam, da je joj...
Nekako me strašijo njihovi ugrizi, vsaj moje izkušnje, če je nek pes, ki ni tipa bull ugriznil nekoga je tudi takoj spustil, ni držal ''plena'', kaj šele da pod nobenim pogojem ni hotel spustit.
le moje mnenje :-[

mogoče smo se narobe razumeli- napisati bi morala- pri vsakem psu se opazi,da bo napadel.  :)
Ne govorim o opzorilnem nakazovanju vedenja.
In še vedno trdim,da se opazi (tudi pri bulih) in da samo niso opazili. Niso opazili, ker pač nepoznajo tega konkretnega psa in imajo na splošno ljudje premalo do nič izkušenj z napadalnimi psi- še manj pa stkimi,ki niso napadalni,dsamo občasno koga iz "neznanega" razloga napadejo.
Zgolj slučajno imam osebno kar nekaj izkušenj s tovrstnimi primerki in celo posedovala sem enega , čeprav ni bil bull. Bi pa tale konkretni dogodek povsem pasal v njegov repertoar potencialnih dogodkov  ;).

Pa si ga kdaj pogruntala zakaj? :-\

deteljica, ja. Saj sem napisala, da jo bom pustila samo, pa obremeniti jo nameravam maksimalno. Ona je vodja. Jimmyju pomirjevalo še ni prijelo, ugriznil je dobesedno nekaj sekund po tem, ko je dobil injekcijo in ja, vem, da nakažejo vedno, kljub temu pa nisem prepričana, da bi (če bi bila jaz z njim) to preprečila, ker je bilo po opisu sodeč res popolnoma nepričakovano. Nagobčnika ni imel ravno tako, kot ga večina naših nima, ker ni sodeč po njegovemu vedenju sicer nikomur še na kraj pameti ni padlo, da bi lahko naredil kaj takega.

Zelo mi je žal za ta današnji dogodek. Kljub temu, da oba izhajata iz istega okolja seveda ni nujno, da bi tudi Jolly kdaj storila kaj takega.
Jaz sicer ne bi tvegala z oddajo psičke, pa ne zato ker je bullčica, katerega koli psa v takem primeru, morda res le izkušenemu vodniku, ki bi psici znal na pravi način pokazati, kdo je vodja.

Vem, da imajo psi kosmata ušesa (moja definicija včasih nepredvidljivega), ampak vseeno mi ne gre v glavo to Jimmyjevo dejanje. Sploh po opisih, da je bil pravi cukerček.

Evtanazija v tem primeru je pa seveda edina rešitev za Jimmyja. Pač that is life - it suck many times  :(.

Deso, meni gre tudi vse sorte po glavi. Ampak tudi če bi šla jaz, pa tudi če bi imel nagobčnik, se je odločil odreagirat tako, kot se je. Se strinjam, posledic za druge ne bi bilo, za njega pa ne vem, če bi se kaj spremenilo.

pri taPri takih psih je tako,da vedno veš zakaj ,ko se že dogodi (če se spoznaš in si gledal seveda). Kar pa ne pomeni,da boš lahko predvidel kdaj in kje se bo spet ponovilo.
Ker z razlliko od psov ,ki imajo večkrat izpade jih lažje  predvidiš. Pri takih ,ki so načeloma vedno prijazni, celo zelo obremenjlivi in imajo izpade občasno- lahko po več let ne, kljub izivom, pa je najbolj nevarno ravno to- ker zaspiš, pozabiš  in potem spregledaš in zamudiš ukrepanje.
Zato so to po moje nejbolj nevarni psi. Vodnik mora imeti absolutno avtoriteto in 100% pozornost vedno in povsod- kar je izjemno naporno in težko, predvsem, če zgleda brezveze.
Res ni za vsakega, čeprav je obvladljivo.
Meni npr niti v sanjah ni prišlo na misel it z mojim konkretnim psom v mesto ali kamorkoli kjer so ljudje na dosegu, brez haltija. Niti v sanjah. In niti v sanjah mi ni prišlo namisel,da bi za sek pogledala stran, ko je bil pes spuščen, ali pa da bi mi grm ali drevo za moment zastiralo pogled na psa. Do nekje 11 leta- potem je postal varen.
In nisva doživela nobenega incidenta- no mogče enega,ko je nasrkal dežnik (niesem bila za hip pozorna, zlagala sem nekaj v prtljažnik , pes je bil na vrvici- ne bi o tem,da je z enim ugrizom pregriznil zložen dežnik mimoidočega na pol ? - razlog oseb aj eprepozno zagledala ps ain se ustrašila, pokazala jezo ). Preprečila sem jih pa mogoče 6? Enega na dve leti v povprečju- s pravočasnim poveljem NE oz pravočasno zadržanim haltijem- ob zamudi bi se vsak od njih lahko končal zelo tragično.
Ob tem  vsi ki so tega psa poznali ga opišejo prijaznega in čist nenapadalnega, če slučajno niso bili naključno priča kateremu od 6 "skoraj dogodkov".

Čas za rekcijo pa je res izjemno kratek, - zato je treba psa pozorno gledat ves čas (vidi se ,samo moraš vedet kaj gledat in re sgledat, pri mojem npr se je samo prižgal drugačen sij v očeh, pri drugem takem poznanem se je eno uho prepognilo, tretji je sek prej olesenel)vsak ima drugačen znak ) in zato sem jaz imela gor halti- ker z ovratnico nimaš šans psa zadržat ker povodec in ovratnica dajeta preveč maneverskega prostora za naprej. Halti pa obrne glavo , gobec stran. Časa za reakcijo je pa največ 1. sek

V glavnem - da se lepo preživet tudi s takim psom -jaz bi si upala, in mi je tudi šlo pdlično, ampak nisem za na xeroks in kje je kakšen primeren posvojitelj, ki ga želi?
Če kdo pozna koga,ki bo vzpostavil tako avtoriteto, da ko bo rekel NE bo pes zamrznil tudi v zraku,  in res nadaljnjih 10 let ne bo pogledal niti sek stran od pasje glave, mu lahko psa date tudi v posvojitev brez problema.

aj a- pa nima to veze z okoljem. Pes ima to sebi al pa nima.
Če je okolje in socializacija odlična je takih dogodkov velik manj, če je slabša pa mal več- vedno pa so. In dost je da je eden v celem življenju, če je tagičen.

Hvala deteljica. Odgovor seveda ni samo zame, bo marsikomu koristil pri razumevanju, ampak kot sem že rekla. Se učim, če imam možnost.

Podpis.

Ojoj Jimmy  :-\
Mi je pa Roki pred leti tudi zagodel eno. Imela sem eno kolegico,ki je bila malo starejsa od mene. Dostikrat je bila pri nas in Roki jo je naravnost obozeval. Na trenutke se mi je zdelo, da je imel njo raje kot mene. Poznala ga je 2 leti. Potem se pa zgodi nekaj. Njegovo nepredvidljivo naravo sem poznala in imela oci na pecljih,kot sokol. Bil je normalen dan, bil jo je vesel, vse ok. In ko ga je bozala je naredil cudno pozo. Vedela sem da bo napadel. Odrinila sem ga koliko sem ga lahko. Priletel je v omare z odprtim gobcem. Kolegica je bila le pol metra stran od njega z obrazom,ko je skocil. Razcefral bi ji obraz,ce ga ne bi odrinila. Tezko je razumeti,zakaj je napadel,pa ravno njo. V vecini primerov se da opazit ko se pes cudno vede. Ampak,ce ga opazuje prava oseba. Imela sem to smolo,da sta oba psa,ki sem jih imela,bila zelo nepredvidljiva. Flipi je drugacen. Ampak sem vseeno previdna.
Zal mi je za kar se je zgodilo.    :-\
Drzte se vsi. Nikomur ni za ocitat. Previdnost pa ni nikoli odvec.  :-*

Pozdravljeni,

Upam, da se boste v življenju čim manjkrat srečevali s takšnimi in podobnimi zapleti, predvsem pa, da boste vedno in zmeraj prav odreagrali, res. Upam, v dobro vseh morebitnih vpletenih. Meni ni uspelo opaziti za nekatere kot kaže zelo očitnih znakov, sploh pa smo bili vsi skupaj očitno nesposobni psa snet z veterinarkine noge. 
Meni je v dotičnem primeru in ta trenutek žal samo Varje, ki upam, da bo čim prej okrevala.

lp, ada

Drži se Ada :-* In Varja seveda tudi!

Aja, moje pisanje se je nanasalo na lastniske pse. Ada, tezko je karkoli predvidit,ker pes ni tvoj. Pri lastniskih psih je to drugace,ker odrascas z njimi. Nisi mogla vedet. Ko se pes prelevi iz flegmatika in napade,skoraj tezko verjames. Binulja, drzi se.   :-*

Saj, pomoje, je vse pisanje o prepoznavanju znamenj letelo na lastniške pse - vsaj upam, no. Ker očitati komur koli kar koli v tejle situaciji res ni niti najmanj primerno. Me je groza, če samo pomislim, da bi se znašla v takšni situaciji, kot se je binulja danes. Držite se vsi!

Kako mi je težko pri srcu,ko prebiram tole temo.Škoda je za Jimmya,pasmo,Smetko,predvsem pa za veterinarko.
Tudi sama imam bulko,najbolj ljubečega,muckastega psa,kar sem jih kdaj imela,prijazna je  do domačih in do ljudi,ki jih srečujeva na sprehodu,doma pa postaja čedalje bolj "ozemeljska",ampak samo do nekaterih znancev in pa tudi neznancev,tako,da sem zelo previdna,ko nekdo pozvoni.
Ne vem zakaj tako različno obnašanje do ljudi,zakaj hoče nekomu dati na vsak način poljubček,drugega pa ugriznit.  
Res nikoli ne veš kako bo žival odreagirala v določeni situaciji,zato mora res biti ves čas pod nadzorom,sploh pa naša pasma,ker njen ugriz je res zelo močan.
Upam,da Jolly čaka prihodnost!
Se pa strinjam,da je boljše preprečiti novo nesrečo,pa čeprav je to še tako težka odločitev!

Veliko sreče

sem prebrala vse poste, pa ne verjamem, da ti je kdo zelel kaj ocitati. Menim, da so bili to prej zelo dobri nasveti kako ravnat s taksnim psom, ce je pac tvoj. Skratka, noben ti ni nic ocital, drzi se.

Lp, Maja

No zdaj ga bom najbrž vsaj znala snet, če bo še kdaj treba. Sicer pa srčno upam, da mi ne bo več treba.

Me je Polona danes klicala za mnenje in ga povem še tukaj. Ne bi evtanazirala Jolly, ker ni nujno, da bo kdaj storila isto, kot je storil njen brat. Sicer se strinjam, da genetika dela svoje, ampak še vseeno. Tudi Maca kdaj pokaže očitne znake agresije do ljudi, pa jo pravi čas ustaviva. Mislim, da lahko Jolly (če bo po osamosvojitvi od brata normalno reagirala) dobi svoj pravi dom!! Kljub kar nekaj izkušnjam z bulli, tako slabimi kot dobrimi, pasmo obožujem, upam, da je kje še kak tak za Jolly!lp

Pola pod tole se pa lahko samo podpišem :)

Ok, pomojem si me tuki hotla citirat:p

Je možno, da je bilo krivo pomirjevalo? Baje lahko pes odreagira napadalno ko začuti, da je ranljiv - omamljen. Meni se je 1x to zgodilo pri bokserki, ki je hotela oklati vse nas, ki smo ji bili na dosegu. Niti mene ni poznala.
Pa saj vzrok niti ni več važen. Ponovno: hudo mi je. Za vse vpletene.

O jej, pa res, sori. Mal sem out danes.

Glede nakazovanja napada pri psih imam jst tudi takšno izkušnjo, kot je opisala deteljica:
točno pogled psa se spremeni, pa nič drugega. in takrat ko sem jst to doživela prvič, tega znaka sigurno nisem videla.

verjamem, da je vsem hudo, še posebej Smetki, ker glavne odločitve padajo nanjo. ampak, reskirat ne moreš, da se to spet ponovi.

Psov se ni potrebno bat. Moras pa nujno pokazat odgovornost in spostovanje do njih. Pes ima kosmata usesa. Zaradi taksnih nevestnih lastnikov sta 2 pustila znamenji na meni. Drzala nista dolgo. Bilo je pa za sivat. Sem pa takrat pocasi dojela, kako lastnik odloca ali bo pes druzbi nevaren ali ne. Tu se gre predvsem za to, kako predstavit in se obnasat s taksnim psom v javnosti. Seveda po tem, ko ga vzgojis in naucis, kako pricakujes, da se vede.
 
 :-*

Prebrala sem celotno temo, in žal mi je za Jimmy-ja, in seveda za veterinarko, ki je nastradala. Sama nimam izkušenj z bulli in tudi sama nisem nikoli doživela vgriza katerega koli psa, niti poskusa, si pa predstavljam, kako mora biti hudo. In odločitve kako in kaj tudi.

Mi je pa spet v oko padlo pisanje deteljice, katero zelo rada berem.

moonbeam, nisem vedela tega. Si pa ne predstavljam, da bi Bučko lahko storil kaj podobnega. A Bi lahko... ? A res vsak pes lahko v nekem (pravem) trenutku postane napadalen ?

V glavnem, žal mi je za vse skupaj.

A veš tisto branka...vse kar ima zobe...lahko ugrizne... 8)

Splet nesrečnega naključja ali posledica preteklega zanemarjanja - zdaj v bistvu niti ni več važno. Velika škoda, za vse vpletene...
Binulja, a ti si pa OK? Razen tega, da te je verjetno ornk šokiralo...

Hmmm, bo že držalo  :-\ uf, res škoda za vse skupaj...

Jaz bi pa vprašala naslednje: kako se ščitijo veterinarji pred morebitnimi napadi? Imam občutek, da sploh ne. Sem imela tudi z Ajo izkušnjo, da je šavsnila po vetovi roki, potem mi je pa očitajoče rekel, kako jo držim, da ga je. Smo lastniki odgovorni, če pes med pregledom poškoduje veterinarja?

Pred mnogo leti, ko smo imeli pri starših 10 kg mešančka in smo z njim hodili na kliniko vet. fak., je bila vedno prva poteza ta, da mu je tehnik zavezal gobček (kar s povojem) in tako vsem psom. Danes se to ne prakticira?

Meni se zdi, da je odgovornost lastnika da pove tudi veterinarju, če je pes napadalen in ne mara posegov vase. Seveda je to težko ugotovit, če psa ne poznaš (še) dobro ali pa si z njim pri veterinarju prvič.

Naša Ave ima v kartoteki na VF zapisano oznako "huda", ker sem že takoj pred prvim pregledom opozorila, da se mara da tujci posegajo vanjo. Če se le da, jo drživa tako da ne more šavsnit, če pa ne gre, pa dobi nagobčnik. Pa če je le možnost, jo pregledujejo ženske, ker se moških še bolj boji :-\.

Ja, jimmy "usrou si ga".
res mi je žal za njega. Sestre pa ne bi mešala v bratove probleme dokler ni za to utemeljenga suma.
Seveda tudi za vse,ki so vpleteni v njegovo zgodbo- ampak Jimmy je najkrajšo potegnil.
Res škoda, da ni posnetka takih dogodkov. Meni še vedno ne da miru dejstvo,da je pred tem dobil pomirjevalo- čeprav je bilo razloženo, da le nekaj sekund pred dogodkom. Ampak čas je relativen in ne vem kako hitro zadeva učinkuje, tako da lahko ima vpliv- poleg ostalih že naštetih faktorjev.
Da me n ečudi in da nič n epomeni da ni spustil sem že rekla, tudi če je začel potem otresat itd ni nenavadno- predvidevam,da je zavladal aprecejšnja panika, poskusi razdvajanja, adrenalin s ej evohal v zraku.
Me pa še nekaj zanima, č enisem nadležna. zanima pač- ker kotveste sem zasvojena z vedenjem psov.
kako to da je sploh spustil  aste ga s pajsarjem razdvojili, al je pač spustil ko se je naveličal, al j ezgledal kot da je dojel,da ne kaj ni v redu, ali imate vtis ,da je spustil zaradi prigovarjanja, kako je poem zgledal- sproščen, napet, je gledal drugače kot prej , ali prijazno kot navadno, se mu j evetrinark aposkušala po ugrizu spet približat, kako je reagiral n anjen odhod , kako jo je gledal ?

zakaj sprašujem?
Ker včasih pes ugrizne refleksno v afektu in potem zgleda kot da mu je žal, se opravčuje,
včsaih ko ugrizne pa sploh ne dojame,da je ugriznil v živo (je mislil igračo , al pa obleko in prime še telo) potem gleda bebavo,
če je namenski napad zaradi občutka ogroženosti ( vbod, vonj po razkužilih)ugriznjeno osebo po razdvajanju gleda drugače (saj veste kaj hočem rečt),
če je bil plenski napad (čudno mi je,da jo tresal? plenski napad je vezan na otresanje- tu nima logike res čist nobene, razen ,da mu je kemija že na mozag udarla) pes spet pobegli plen gleda s čist posebnim pogledom.

In seveda nikakor nisem hotla namignit,da bi kdorkoli lahko preprečil napad če bi opazil kaj pes namerava.Ker preprosto še pri poznanem si lahko premalo pozoren. Pri nepoznanem pa itak. Naj povem,da sem jaz kot otrok spregledala en tak lesk v očeh psa, s katerim sva bila zelo prijatelja. Končala sem na urgenci in osvojila prepoznavanje tega leska za vekomaj.

Ostane tolažba,da je mogče bolje ,da je zdaj in tam pokazal prave barve.

Tudi če se npr kako drugače obrne se bo v prihodnje vedelo,da je treba bit z njim vedno pozoren.

Vsekakor itak občudujem vse,ki delate z neznanimi odraslimi psi dan na dan. Ker nikoli ne veš kakšne mine imajo kje skrite.
Velja za vse, dokler jih nimaš res dobro naštudirane.

Oznako huda ima pri nas samo Arabela!

Aja še zdaleč ni huda na nikogar, se pa lahko prestraši in odreagira tudi z ugrizom, kar se meni ne zdi nič nenavadnega. Bolj me čudi to, da se veti ne varujejo dovolj. Gre namreč res lahko za stresen dogodek, če se pes boji in še tujec mu povzroči bolečino.

se opravičujem za tipkovne napake, pozabim,da se ne da popravljat oddanih postov.

Ne, se ne, oz. vsaj pri mojih dveh psih se nikoli ni. Bučko ima 25 kg in ni še nikoli dobil pri veterinarju nagobčnika, niti ga ni nikoli omenil. Pika ima 15 kg, in prav tako nikoli ne duha ne sluha o nagobčniku. Sploh nikoli od njiju še ni imel nagobnika gor. Zgleda, da veterinarji zaupajo nam lastnikom.

deteljica, za pomoč si daj post na "predogled". Boš bolje videla napake. Drugače se pa tudi tako čist v redu bere.  ;)

vis, saj tudi naša Ave ni huda drugače. Sicer jo pa poznaš in upam, da se je bo zdaj kdo bal. Do zdaj še ni nobenega ugriznila (ker ji niti nisem dala priložnosti), ampak nisem 100 %, da ga ne bi, če bi se počutila res ogroženo in ne bi mogla zbežat. Beg je vedno prva rešitev pri njej, ker je "huda" zato, ker se boji in če ne more zbežat, bi se verjetno branila. Nakaže tudi z renčanjem in zna skočit proti človeku, vendar se nikoli ne dotakne.

Nekako se mi zdi fer do veterinarjev, da to vejo, saj si ne želim da koga ugrizne in poškoduje. In tukaj zame ni opravičila, če je pes v stresni situaciji in ga boli. Če veš, da je najmanjša možnost, da takrat ugrizne, ga je treba ustrezno držat ali mu nadet nagobčnik. In tukaj je odgovornost na lastniku psa in ne na veterinarju.

ne vem natacno kako gre pri psih, ampak mene so veckrat hoteli prepricat, da nej spustim macko, da jo bo tehnik prijel in potem je dlaka frcala na vse strani in Azo je uspel preluknjati noht. Sej verjamem, da se morajo uni naucit zival drzat, ampak jo raje sama, ce lahko prosim...in me je v preteklosti parkrat zeloooo zmotilo (torej govorim o par primerih in ne na splosno), da so ravnali z mojim mackom, kot da ga bo lihkar pozrl - injekcijo je dobil tako, da ga je moglo res fajn zabolet, ker je vet delal zelo hitro in pri tem bolj pazil na svoje roke kot na bolecinski prag moje zivali. Sej razumem, da rabi roke :)

Isto pri mojemu staremu (divjemu  :P )mačku ;D Niso hotli verjeti, da ga bom jaz kot 10-letna deklina bolje obvladala, pa je žena veta fasala dolg (po cm merjeno ;) ) in boleč spomin po dolžini podlahti za navadno cepljenje ::) Naslednjič se sploh ni ponujala ga držati  ;D

Nagobčnika se nikoli ne branim. Če ga vet želi, ga pes nosi, mene ne moti. Ga razumem in mi na kraj pameti ne pade temu nasprotovati. Sama sem mnenja, da ga moj pes ne rabi, ampak kaj pa škodi!? Kakorkoli, kolikor sem v pogovorih povpraševala je menda vsak veterinar fasal ugriz ali več  ::)

Tule je ena napaka. Upam, da se je NE bo zdaj kdo bal.

Ja boga Arabela. Ko bi ona vedela kaj vi tle čvekate. Bi vas po mojem kr usekala  :P
Če so nagobčniki za pse, so potem copatke za mačke in njihove podaljške na nogah  ::).
Vsekakor sem za nagobčnik. Za tisto sekundo psu nič ne bo, če ga bo imel gor. Pa dobro je, da se pes navadi, sej nikoli ne veš kam boš potoval in kdaj ga bo potreboval.
Čeprav je pri Flipu precej drugače. Pri njemu moraš vse ostalo privezat, če hošeš preživet. Gobec je lahko prost  ;D

deteljica, po številnih današnjih pogovorih je najlažje opisat tako: pes je dobil pomirjevalo, čez nekaj sekund začutil, da ga je speklo (pomirjevalo takrat nikakor ni delovalo); in se šel počasi maščevat tistemu, ki ga je z bolečino povezal. "Snel" ga je tehnik - na ne ravno nežen način, ko so poskušali razkleniti čeljusti, seveda ni šlo. Tresti je začel takrat, ko je dojel, da mu ugriz pravzaprav ni dovoljen in da ga "odstranjujejo", pred tem je mirno držal. Ko so ga sneli, je stal pri miru s povešeno glavo in ušesi nazaj in globoko dihal, Varja pa seveda ni vzpostavljala kontakta.

Trenutno je v stanju, ko bi bil pripravljen napasti tudi mene. Ima ovratnik za nekaj zaščite zame za naslednjih deset dni, ki mu seveda ne ustreza. Gleda me s "ta belim", z ušesi nazaj, se ne umika.  

Ah sranje  :-\

Uf ... :( Kako hudo mi je bilo tole prebrati. Res mi je žal vseh udeleženih in psa.

Sej, mogoče neumestno vprašanje, ampak, a sta z Jolly zdaj ločena ali sta še vedno skupaj v pesjaku?

Jaz se res ne spoznam na pasjo psihologijo, samo na psihologijo naših dveh. Zato me zanima, ali zdej, ko pač Jimmy ve, kaj lahko naredi in da se ga ljudje lahko bojijo oziroma, da je alfa, ali se je zato spremenil tudi njegov odnos do tebe, Polona, oziroma da vseh ljudi? Sej vem, da ni važno, me pa zanima, če boš pač imela čas in voljo odgovorit.

Ne, tole z alfo ni tako simpl in ne obnaša se zato tako, ker bi mislil, da je alfa. Je v situaciji, ki mu je nepoznana in mu ni všeč pač, v resnici ga je strah trenutno, ampak ne odreagira z begom ali umikom. Nikogar od nas tule ni strah in tudi na veterini mu niso kazali, da jih je strah, ker jih ni bilo, ker jih ni imelo za kaj biti, ker nihče od nas ni rekel, da je s psom karkoli... ker tudi ni bilo.

Hvala za odgovor.  :-*

ma..brez komentarja.. :-X

žalostno..pa sem ravno malo nazaj pisala, kako je možno da sta psa, ki sta živela v takih razmerah, tako skulirana.. (kakor je Smetka pravila, da sta oba prava srčka) :(  :-[

Smetki in vsem, ki ste v tem, pa..verjetno ne pomaga nič, ampak sočustvujem in vam želim, da bo takšnih primerov v prihodnosti čim manj...mislim, da imate tudi brez takih dogajanja prveč pestro v Horjulu..

LP,

Urša

Pač v zavetišča prihajajo raznorazni psi in žal niso vsi primerni za posvojitev.
Najboljše, da Jimmija pospravite v arhiv, Jolly pa ločite v svojo temo, da ne bomo v nedogled razpredal.

Za napade katerekoli živali na veterinarja v kliniki oz.ambulanti odgovarja veterinar sam,ker je usposobljen za ravnanje z živalmi in mora sam presoditi situacijo oz.zavarovati sebe in žival.

Cuzi, to že, kaj pa moralna odgovornost Smetke nekomu oddati psa, ki je tako nepredvidljiv?  ???

 :'(

ja vem in v bistvu se vzdržim komentarja, ker psa ne poznam niti nisem tista, ki lahko situacijo kakorkoli komentira. Hotela sem samo napisati to, ker do pred kratkim v bistvu tega niti sama nisem vedela in v ambulanti nismo mi tisti, ki moramo skrbeti za varnost.

Cuzi, ni res. Lastnik je v celoti in popolnoma vedno v vsaki situaciji odgovoren za dejanja svoje živali.

Se opravičujem potem sem narobe razumela veterinarja.

Kaj pa odškodninske zadeve, saj to nima kakih posledic zate, Smetka?

Ravno v povezavi z odškodninsko zahtevo sem napisala kar sem napisala.

Bi lahko bile posledice, če bi bil kdo drug na drugi strani, jasno da.

...meni se pa včasih smejijo..ker imam psa na povodcu...dokler mu čisto narkoza ne prime...
Tile naši cucki so nepredvidljivi...in tega se moramo vsi zavedat..pa zdaj ne glede na pasmo ali karkoli...

Smetka; tudi Nex je bil nekaj dni po ugrizi "čuden"...očitno jih to še nekaj časa "drži"...

se kaj ve kako je z Varjo?

Saj mogoče bere tole ;)
Okreva doma do nadaljnjega, kakor mi je znano....

Ve, slišat je kar dobro, bere nas tudi, tko da jo lahko tudi pozdravite  ;).

Pozdravljamo :) :) :)

če je slišat kar dobro, je že to nekaj, mi tudi pozdravljamo ;)

Tudi jaz jo pozdravljam.... :) :)

Pozdravljamo in želimo čimprejšnje okrevanje.  :)

Šele sedaj videla to temo ... Hudo mi je za vse skupaj, da je do tega prišlo, Varji pa želim čimprejšnje okrevanje. Žal mi je tudi za Jimmyja, vendar na žalost tu ni več možnosti druge izbire. Upam pa, da bo z Jolly vse ok in bo prestala test. Splet nesrečnih okoliščin in mislim, da tegale res ni nihče mogel predvidet. Smetka in Binulja imata definitivno toliko izkušenj, da če bi bili že prej kaki (najmanjši) znaki, bi temu ustrezno tudi (preventivno) ravnali. Še pri lastniških psih moraš imeti ponavadi psa kar dobro naštudiranega - ok, pustimo tiste očitne znake, ki so vidni z aviona, govorim o takih "prikritih", ki jih kot lastnik počasi potem pogruntaš.

Da imajo tule naši faloti kosmata ušesa, sem pa tudi sama sprobala. No, pri Neli mi je tako jasno, da občasno še pokaže agresijo do psov, ampka tu mi ni panike, ker vem kaj lahko pričakujem in se temu ustrezno tudi pripraviva pri srečanjih. Me je pa enkrat tudi presenetila. Neli npr. nikoli do sedaj ni pokazala nikakršne agresije do človeka, niti najmanjše (še poštarja ima rada, pri vetih do sedaj tudi bp). Potem pa poleti pride k partnerju en njegov kolega, s kateri sta se z Neli že prej redno srečevala, se mu je pustila čohat (se je vedno vrgla na hrbet in jo je lahko čohal tudi po trebuhu), metala žogce ... No, ampak Neli ga je vedno srečevala takrat, ko je prišel do nas v polni kolesarski opremi, ker sta šla pač potem s partnerjem na kolo. Poleti pa enkrat pride v "civilni" opremi. Neli ga vsa vesela pozdravi, se vrže na hrbet, jo počoha, skače vsa vesela okoli njega, potem se malo pogovarjamo zunaj na vrtu pred vhodom, nakar je hotel partner kolegu nekaj pokazati na kolesu v stanovanju in je ta kolega naredil par korakov za partnerjem proti vhodu. Neli ne samo da je začela lajat kot nora nanj, temveč je spremenila tudi ton glasu v nekaj napol grozečega. Ni skočila vanj ne nič, samo lajež je bil tak opozorilni "ne diraj lava dok spava". Seveda smo vsi presenečeni obstali, takoj oster "Ne" in se je umirila, vendar je imela uč še vedno skoz na tem kolegu. Ne vem pa kaj bi se zgodilo, če ta kolega tudi ne bi obstal in bi še naprej hodil - bi znalo bit, da bi ugriznila. Je bil pa to edini tak dogodek do sedaj, ne prej ne potem nič več, tako da je bil popolno presenečenje, vendar mi je dal mislit, da moram biti tudi pri ljudeh bolj pozorna. No, če za primerjavo dam pa drug dogodek. Na morju, na sprehodu. Za nama hodi par, tip Neli skoz žvižga in nekaj kliče, da ji vzbuja pozornost. Meni gre na živce, se ustaviva, da bi šla mimo, Neli nekaj voha, obe z hrbtom obrnjeni proti njima. Naenkrat se Neli v šusu obrne in zagledam tega tipa, ko mi Neli dobesedno vleče za rep in se zraven reži! Situacija, ko bi lahko pričakovano odreagirala z ugrizom, pa ni, ampka ga je samo oblajala z normalnim tonom.
Pa da ne bomo samo pri psih - tudi moj 5-leten mačkon mi je letos prvič pustil lepo znamenje na frisu. Milijon tavžentkrat je dobil že "lupčka", pa nič. A letos me enkrat tako pribije v čelo z zobmi, da sem ugriz še tri tedne nosila s seboj, ker se je vmes še malo zagnojilo in oteklo. In to direktno med oči, da sem imela tako znamenje kot tista indijska pika.

LP

Pozdrav Varji tudi od nas  8)

...in tudi od nas. Sisi pa pošilja enega  :-* za čim hitrejše okrevanje.

in od nas... Roxy se pridružuje Sisinim  :-*

Tudi mi se pridružujemo željam po hitrem okrevanju, Varja! Upamo, da to ne bo pustilo kakšnih posledic na duši.  :-*

Od zdaj naprej bom vozila Ajo k vetu z nagobčnikom. Za vsak slučaj, pa saj moramo tudi vaditi. ;)

Kaj ti lahko naredi en hudič pasji, kajne. Upam da boš kmalu okrevala :-*

 Varja!
In čimprejšnje okrevanje! 

Varja, pozdrav tudi od nas :)

Prvič, bilo je nestrokovno, da je bil pes, ki ga ne poznaš (njegovo zgodovino, izkušnje z veterinarji) pri veterinarju brez nagobčnika. Malomarnost in nevednost nekoga, mora pes zdaj plačati z življenjem. Pes je očitno doživel šok in bolečino in se je branil, to ni napadalnost ampak obramba. V zavetišču kjer sama pomagam, gre vsak pes k veterinarju z nagobčnikom, po potrebi dobi pomirjevalo že v zavetišču. V izogib takim nesrečam. Drugič, postavljati pod vprašaj usodo sestre (ker je brat ugriznil), se mi zdi nedoumljivo, tega ne morem niti komentirati.
Pri nas (razen če se jasno pokaže, da je pes toliko vedenjsko in čustveno poškodovan, da mu ni moč pomagati) dobi vsak pes več možnosti, tudi če pošteno ugrizne. Večkrat se je zgodilo, da je  pes ob prihodu v zavetišče kazal določeno agresijo in tudi iz različnih razlogov ugriznil, pa so se skoraj brez izjeme po določenem času umirili in veliko jih je zdaj uspešno posvojenih v okolju kjer zanje ni tistih stresnih situacij, ki so pripeljale do ugriza. Mislim(o), da se je vredno potruditi za vsako življenje, če je to le mogoče. Predstavljam si, da s temi besedami ne bom prepričala nikogar, saj mi je jasno kakšen veter piha, pa vendar sem hotela izraziti tudi drugačno mnenje. V bistvu mi je zelo hudo za psa, saj drugače se mi sploh nebi ljubilo pisariti. Enostavno se mi zdi, da ni tako lahko zapret oči za vedno nekomu, če to ni res neobhodno. Vse kar sem napisala je moje čisto OSEBNO mnenje.

Tu je zakon precej jasen, brez čustvenih mutenj...

Imaš vso pravico do njega. Moje je celo zelo podobno tvojemu, vendar psa vseeno ne bom oddajala.

Kakšen zakon? Nobenega takega zakona ni. Kar pa se čustev tiče, če jih nebi imela nebi zapravljala svojega časa in denarja za zavržene živali, saj od tega nimam nobene koristi, to počnem izključno zaradi svojih čustev do teh nedolžnih bitji. Ne vem kaj je s čustvi narobe, tisti ki jih nima pač ne pomaga nikomur, še najmanj živalim. Najmanj pa so to mutenja, mislim da sem svoja stališča dovolj jasno izrazila.

ZZŽiv Uradni list RS 43/2007

V bistvu nihče ne pravi da je Jimmy napadalen, pravzaprav je daleč od tega. Če je pes že v štartu penast je po mojem mnenju iz izkušnjah lažje poštimat, kot če imaš cukrastega cukra za katerega bi dal obe roki v ogenj da je popolnoma neškodljiv, pa v takem primeru TOLIKO reagira. To je pes ki je na bolečino precej neobčutljiv in ima do ljudi sicer visok prag tolerance, v konkretnem primeru pa je reagiral z ostrino s katero reagira pes, ko hoče potamaniti drugega psa. Ja, tolčenje v poskusih da spusti vse skupaj samo še potencira, vendar je problem da je pozabil da ima pred sabo oz. v gobcu ČLOVEKA. Srčno si želim da bi bila takrat zraven, takrat bi lahko še najbolj fer presodila, ker pa nisem bila se lahko držim samo teh nekaj dejstev. Pri veterinarju je že bil (2 leti nazaj sicer, ko je bil zadnjič cepljen) in so ga tudi tam pikali, zgodilo se ni nič. In še najmanj ni enostavno kot praviš, tamle ga ena gleda in ga bo gledala še več kot en teden, kljub temu da ve kam se ga bo peljalo potem.
Še manj enostavno je pa zato ker je sicer tako sproščeno srce od psa ki mu nebi predpisal da bi lahko bil v danem trenutku zaradi česarkoli napet ali prestrašen, konec koncev sva se pa tudi midva tisti kratek čas ko sva bila skupaj nekoliko pregovarjala (v avtu nimam boksa, pa je v začetnem navdušenju dobesedno letel naprej pa nazaj), da sta me sploh resno jemala sem kar nekajkrat dvignila glas in ga med vožnjo ki bi bla sicer na začetku nemogoča parkrat zagrabila in butnila na zic s komando naj da prostor. Gledal me je kot butelj in se na vse pretege trudil da bi mi dal lupčka. Ob prihodu v Horjul mu je Smetka v prvih minutah poznanstva tlačila tablete za razglistit v gobec, niso mu bile všeč in jih je spljuval, zato je morala poskusiti parkat. Ni prijetno če ti nekaj na silo rinejo v goltanec, vendar ni pes ki bi ga to spravilo iz tira. Ok, nujno zlo, jepa še tooolk drugih stvari za počet in se ni za obremenjevat s tem fuj okusom. Je pes ki ima ušivo preteklost, vendar nima travm zaradi tega.

Reakcije psov se da razložit in če bi bil ta moment Jimmy pri meni in bi se pojavil resen interesent ki bi mi dogodek orisal kot da je bil tam ko se je zgodilo, povedal zakaj smatra da je pes reagiral kot je reagiral in kako bi on postopal v bodoče (bi me moral hudičevo prepričati) bi mu ga verjetno celo zaupala, a mogoče poznaš kakega takega? Bi psa za foro namestila pri sebi in ga od tam oddajala in pridno selekcionirala interesente, ko bi ga oddala pa upala da nikoli ne bo prišlo do kakih problemov? Namreč strokovnjakov ki bi posvojili točno njega očitno ni, torej ostanejo samo še ostali-ki jih tudi ni in bojo še manj zdaj, ko se ve kaj je naredil.

Ne me narobe razumet, ampak veš kaj bi se zgodilo če bi npr. v borbi ranjen Pit napadel človeka, ker bi ga ta prijel da ranjeno mesto? Šel bi po gobe. Ravno v izogib takim incidentom so skozi generacije hodili po gobe vsi psi, ki so kaj takega poskušali in dobili so pse, ki jim je človek bog in batina in med borbami lahko posega vmes. Ponavljam, ne gre za psa s travmami. Gre za veselega psa ki je pokazal, da je v določeni situaciji pripravljen it na človeka kljub temu da mu ta sploh ni naredil nič tako strašnega, še sploh pa ne za zgrabit in ne spustit. Meni ni fajn ko to pišem, če bi imela svojega psa ki bi to naredil bi ostal, pazila bi zelo, vendar bi to bil moj pes-moja odgovornost. Forsirat nekoga naj forsira in kasneje mogoče nosi posledice (na vesti) pa ni pošteno, lahko je tapkat po računalniku. Nek rizik je že itak oddajat psa ki ga mogoče poznaš en mesec in ga sploh nisi imel možnosti videti v različnih situacijah kot v boksu in okrog svoje hiše, psa ki je že napadel pa še toliko večji rizik, sploh psa za katerega je zelo atipično da gre na človeka.
Nočem delat krivice, tudi Pit je samo pes in tudi njemu čisto komot kdaj kaj ne paše (sej niso sprogramirano mrtvilo), gre za to da je bila reakcija taka kot da bi mu kdo na živo rezal jajca stran, pa se mu je stemnilo.

Saj nevem kako naj napišem da boste razumeli, ker mi vse skupaj nikakor ni fajn.

čigava odločitev je pa bila, da bo evtanaziran?

ampak ni mi jasno..zaradi ene napake..in v nekih stvareh se strinjam s kar tako..
ne vem, zakaj se takoj govori o evtanaziji ko naredi tak "cukr" pač napako..


a si predstavljate, da bi imel nekdo moč usodo človeka tako določevat? zaradi ene napake...

pa dobro, saj se zavedam, da ga ni posvojitelja, ki bi si upal vzeti rizik na sebe..in da Smetki že primanjkuje prostora..ampak no.. mah, ne vem.. tažko je sploh kaj komentirat, ker si niti v sanjah ne morem predstavljati kakšni občutki te spreletavajo Smetka..

Nič, držte se vsi skupaj..

LP,Urša

Pes, ki je brez vidnega razloga naredil tako hudo poskodbo z ugrizom ni za posvojitev temvec evtanazijo. Pit, ovcar, najbolj zmesan mesanec. Tu zame ni debate.


A si predstavljate, da Smet tega psa odda in pes tole ponovi se enkrat v prihodnosti? A?

Varja, hitro okrevaj!  :)

joooj, pa saj vem no.. ampak vseeno..

saj pravim, da si ne morem niti predstavljat, kako lahko take odločitve sprejemate.. Ajde, uredu, če je bolan..pa mu ni pomoči..  Razlogov smo pa že dovolj slišali, zaradi katerih bi napadel.. Bil je ločen od sestre in bil je pri neznanih ljudeh, ki so mu dali "pikico u rito" in ga je zabolelo..pa se je branil..

jao, v kako žalostno temo se je tole razvilo..




Smetka..si zapisala, da te s tabelim gleda in da ni več isti.. Pa kako to..zakaj? A je pri psih tako močan občutek krivde, morda zla slutnja, da ve, da je nekaj naredil zelo narobe in da sledi nekaj slabega zanj? A kaj je-mislim papa? Kako pa se Jolly drži - pa a se že kaj ve, kakšna bo njena usoda?


LP,u :-*

kastelecu, a gresta vidva z Jimmyjem malo na sprehod? V naš gozd, imamo kar nekaj terena za sprehode. Ti dam psa na povodcu, pa malo priboljškov, pa gresta? Resno sprašujem.

ja in kaj sem zdaj narobe naredila da prebiram tak post?

a ne smem vprašat, pač mi ni nekaj stvari jasno? a se na tem forumu res ne da dobit enih preprostih pojasnil?

??? in zakaj odgovor o nekem sprehodu???

kastelecu, a veš, kako se branijo psi, ko "dobijo pikico u rito in jih zaboli"? Šavsnejo. Takrat in proti mestu bolečine. Ne vstanejo in grejo počasi do osebe, ki jo krivijo, in jo želijo fentat.
Če bi katerikoli od psov, ki jih je Smetka dala v posvojitev, koga resno poškodoval, bi se Smetka do neke mere sigurno čutila krivo, pa čeprav taisti pes nikoli ni kazal znakov agresije. Če pa bi oddala psa, ki je nekoga že huje poškodoval in bi se kaj takega zgodilo... Ne, pes, ki tako poškoduje človeka, je nevaren pes in pika. In zakon v zvezi z nevarnimi psi je jasen. In kot je že Desobediencia lepo napisala malo višje - pit mora biti v vseh okoliščinah do človeka neagresiven; še po nesreči v žaru borbe ga ne sme napast, kaj šele tako, premišljeno, zaradi ene injekcije... Še veliko hujših in bolj nepredvidljivih stvari se dogaja psom v življenju, pa to ni opravičilo za take ugrize.

Smetka pa te o sprehodu sprašuje zato, ker ji poskušaš vzbujati občutke krivde zaradi odločitve o evtanaziji. Kar lahko storiš, če si pripravljena psa recimo na lastno odgovornost posvojit (ali bi se vsaj ukvarjala z njim). Če ne, skušaj sprejeti dejstvo - ni vsak pes primeren za posvojitev. In če ni, je evtanazija edina možnost.

Vixen.. hvala za pojasnila..

Ampak zadnje, kar bi poskušala narediti, je to, da bi šla Smetki občutke krivde zbujat.. Ni res, samo nekaj stvari mi pač ni bilo jasno, zakaj, kako...in tudi nisem še zasledila kakšne take podobne teme, da bi bil že kakšen Horjulček iz takšnega razloga evtanaziran.. Razen Čabija..ampak on je bil bolan..
In vem, da Smetka nobenega dejanja ne stori brez premisleka..in če je to pač potrebno, je potrebno. In ne dvomim v pravilnost njene odločitve, ampak res mi ni bilo jasno..

Mislila sem, da je mogoče kakšna možnost..kot naprimer resocializacija pri človeku..

In z ničemer nisem mislila nič slabega..

dobila si pošten odgovor. horjulske pse se sprehaja... Jimmyja bi jaz osebno zavrnila - nimam dovolj izkušenj s podobnimi psi (pa pomojem mi ga tudi Polona ne bi dala). tudi druge bulle, ki so šli iz horjula smo sprehajali (Maco, Roxya...). Maca, se me je recimo na smrt bala in sem morala bit zelo previdna, dokler me ni približno sprejela.

nepredvidljiv pes je (moje mnenje) kot tempirana bomba - lahko jo raznese, lahko pa tudi ne. nisem nič fouš Adi in Poloni, ki morata še teh 10 dni po napadu skrbeti za Jimmyja. (v vseh pogledih)

Tudi jaz jima ne zavidam. Sploh pa ne Adi, ki je vse to videla. Jaz bi se odkrito povedano psa, ki bi ga videla narediti kaj takega, bala. Kar pa itak da ni dobro za odnos med človekom in psom.

Kakor izgleda, se sliši in dejansko je žalostno, tu skoraj da ni druge rešitve kot evtanazija. Si ne predstavljam, da bi ga Smetka oddala in potem bi se kaj podobnega še enkrat zgodila. Moralna odgovornost je prevelika. Tako, da jaz popolnomapodpiram odločitev, ki je padla. Čeprav možgani mi pravijo eno, srce drugo. Jebat ga  >:(.

majas.. jaz nimam izkušenj še z nobenimi psi.. razen z mešancem med bernskim planšarjem in še nečim velikim.. pes izgleda kot tele, ne kot pes..ima pa skoraj 80kg.. ampak se karakterno tudi slučajno ne da primerjat z bullom.

Edino z enim bullom imam izkušnje, in to zelo lepe.. z bullterierjem namreč..

Niti jaz nisem pripravljena in zaenkrat ne bi sprehajala nikakršnega bulla. Skrbeti za Jimmya, ko veš, kakšna je njegova usoda in gledat ga v oči.. sem že povedala da si ne morem niti predstavljat kako se počutijo ljudje, ki skrbijo zanj.. Lahko si samo mislim, koliko vprašanj se lahko ob takšni situaciji človeku poraja v glavi.. zakaj je to naredil, kaj ni bilo uredu, kaj s sestro, ...

Smetka, če si moja vprašanja razumela kot poskus vzbujanja občutkov krivde, si me narobe razumela..

alba - prav o tem sem govorila, pa se zgleda nisem znala izrazit..

moj podpis pod tole:

Sorry, ampak tole nikakor ni eno in isto.

Ga ni hujšega...........
Čustva pa gredo svojo pot. Jaz nisem bila dovolj močna........... :-X

tole je pa tako res. jaz se nikoli nisem bala nobenega psa. do takrat ko mi je NO napadel Sky-ja. in ko sem videla kaj vse si lahko tistemu psu delal (3 je so ga tolkli s palicami), pa ni spustil.
od takrat naprej imam strah pred nepoznanimi psi. in tako sem jezna, ker se tega ne morem več znebit. in kadar sama čutim, da je ta strah prevelik, se zdaj psu raje ne približam, ker začuti to.
Pa tako bi rada spet imela moč da se vsakemu prubližam, pa še ne morem.

Vixen, potrebuješ še kakšno dodatno pojasnilo?

Smetka ti svetuje,da greš s psom na sprehod zato, ker  ti bo najbrž postalo jasno.
Tukaj ni problem ugriz , pač pa odnos psa do človeka.
večinoma namreč imajo psi do človeka drugačen odnos kot do drugih živali. redki pa ne. In očitno je bilo tu razvidno,da ta pes je tak.
Tudi oni moj,ki ga omenjam je bil tak. In njegov oče tudi. In ko vidiš, da je pes sposoben človeka ne ugriznit- ampak zagrabit in strest kot mačka ali zajca- no problem do smrti- verjemi da začutiš razliko, tudi če nisi še nisi tega videl in tudi če nisi specaialist. Moraš pa bit tam prisoten,ker gre res za občutek.
Naj povem,da so tako psi izjemno redki. Predvsem v tej pasmi- kjer med rodovniškimi original vzreje jih ni.
Še posebaj malo možnosti imajo da srečajo to vrstne pse ljudje, ki se ukvarjajo z zapuščenimi in zlorabljenimi živalmi. Ampak  npr Smetka je imel v zgodovini priliko videti tudi kakšnega psa in druge zgodbe, zato jaz zaupam njeni presoji.
Ker med  tistimi psi, ki so bili zlorabljeni že kot mladiči ali mladi psi jih ni.
Večina je zlomljenih in ponižnih.Med njimi so posamezni grizači in ščipači iz stahu pa taki, ki aktivno čuvajo svojo hrano ipd. Ampak to povzrči ugriz, lahko tudi več ugrizov in pri tem se konča.

Kako pa misliš,da bi se končalo v primeru, če bi ta ga. ugriznjena veteriarka bila sama ob tem dogodku v ordinaciji?

Kot sem že napisala- zelo verjetno ta pes ne bo nikoli več napadel. Ampak zelo verjetno ni dovolj, če se ve,da v primeru, če bo, ima lahko zadeva tragične posledice.
In v družbi te posledice bi bile tragične samo za eno osebo ali malenkostno kot zdaj za enega psa.

Ali se zavedaš,da v primeru enega samega tragičnega dogoka lahko to povzroči velike  negative posledice za vse pse, najmanj določenih pasem in najverjetneje za vse lastnike psov v Sloveniji?

Deteljica, moj podpis.

In v družbi te posledice NE bi bile tragične samo za eno osebo ali malenkostno kot zdaj za enega psa.

Manjka bistveni NE v tem  stavku seveda  ::)

Ne morem kaj, da ne bi pomislila, da je v bistvu še ''sreča'', da se je zgodilo tu - si predstavljate, da bi se pri novem posvojitelju?
Kdo bi nastradal in koliko, pa koga bi po cajtngih vlačili... raje ne pomislim.

Mene pa zanima, čemu je v bistvu tale tema sploh še namenjena?
Saj vem, da ni moj problem, ampak se sprašujem, kaj bomo tule sploh še dosegli oz.. pogruntali? Vsi vemo, kaj in kako se je zgodilo, oglasili so se tisti, ki se na vedenje psa in na tole pasmo spoznajo, predebatiralo se je naravo pasme, problem takšnih vrst napada, evtanazijo, pa Varji smo zaželeli okrevanje, pa o strahu pred psi se je pisalo, pa ...

Jimmy je torej imel hudo smolo - pokazal je, da je sposoben obnašanja, ki se ga nikakor ne more tolerirat. To mu žal jemlje priložnost, ker bi bile posledice ponovitve dejanja lahko prehude. Odgovornost pa v takem primeru - se ve na kom.

A sploh še ostane kaj, kar ima smisel debatirat takole, v širšem krogu?

a si predstavljate, da bi imel nekdo moč usodo človeka tako določevat? zaradi ene napake...

če pa potrebuješ pojasnilo še za tole - ja, a si lahko predstavljaš?

Veš, koliko je podobnih situacij v civilizaciji homo sapiensov? Samo imamo ljudje jezik, pa se lahko branimo.

Se ti otrok stepe v šoli in pride ves krvav in potolčen domov.. kazen zanj?
Nekdo poskuša posilit nekoga, ta se brani in rani ali celo ubije človeka...kazen zanj?
Neželena nosečnost in ženska gre splavit-ubije človeka...kazen zanjo?
Nekdo mi pride za hrbet in me poskuša prestrašit, reakcija je hiter obrat in zamah s komolcem..mu lahko zlomim čeljust ali povzročim vsaj krvavitev iz nosu... kazen zame?

in je "še pa još" teh primerov..

in da se nebi slučajno kdo našel sedaj, ki bi rekel, da primerjam psa in človeka.. upam da se razume kaj sem hotela povedati.



Podpišem se pa pod Albin post - posebej izjavo Čeprav možgani mi pravijo eno, srce drugo.

Ker - da naredim zaključek - srce mi pravi to, kar sem napisala zgoraj. Možgani pa to, kar sem zapisala v temle postu:


še za koga kaj?

Se bom kar citirala...

no men je prav zanimivo brat določene poste, predvsem od deteljice, se mi zdi da sem se kar nekaj novega naučila o obnašanju psov, ali pa samo osvežila spomit.
debatiranje zakaj takšna odločitev je pa res nepotrebno več razgljabljat, smo že vsi vse zapisali.

Žal mi je za vse vpletene in jim želim čimprejšnje telesno in duševno okrevanje.

Žal mi je tudi za tole pasjo bučo, ki ni imela te sreče da bi po prvih dveh mesecih življenja prišla v prave roke, ki bi znale preprečiti da bi do tega sploh kdaj prišlo...

kastelecu, jaz od tebe ne rabim nobene razlage, poleg tega si me z zadnjim postom popolnoma izgubila in nimam več pojma, o čem govoriš in/ali kako to paše v temo (če je letelo name).
Smetka ve, kaj dela in za svoje odločitve nikomur ni dolžna razlage. O zadevi pa debatiramo, ker več glav več ve in ker je zadeva poučna - mogoče se kdo lahko kaj nauči, kar mu bo v prihodnosti prav prišlo. Čeprav se strinjam s FŽ; o tej temi smo verjetno res povedali že vse, kar je za povedat.

Lp, 5ra

deteljica, hvala za pojasnila.. če bi takoj dobila vsaj malo podoben odgovor tvojemu, se tema, ki ni temu namenjena, sploh ne bi razvila v to, o čemer se sedaj pink-ponkamo in mečemo bombe en drugemu...



emm, sicer sem pa nekje tudi vprašala nekaj.. samo ste se vsi tako zaleteli v druge moje besede, da ste to spregledali..pa me še vedno zanima..

Smetka..si zapisala, da te s tabelim gleda in da ni več isti.. Pa kako to..zakaj? A je pri psih tako močan občutek krivde, morda zla slutnja, da ve, da je nekaj naredil zelo narobe in da sledi nekaj slabega zanj? A kaj je-mislim papa? Kako pa se Jolly drži - pa a se že kaj ve, kakšna bo njena usoda?
A sta z Jolly skupaj? Kako se pa do nje obnaša?


Če Smetka nima časa za odgovor, kar je popolnoma razuljivo, bi prosila nekoga, ki ima malo časa in da ve kakšna je situacija..da poskuša na vsaj kakšno vpr. odgovorit?

LP, urša

Zakaj? Bo to kaj spremenilo?

Jaz nikoli v življenju ne bi posvojila kateregakoli psa z zgodovino takega ugriza.
Razlog - strah za varnost sebe, družine in ostalih živih bitij (ljudi in živali).
Predvidevam da večina povprečnih ljubiteljev psov razmišlja podobno.
Morda bi se kak kinološki strokovnjak željan izzivov le javil, ampak takih pa predvidevam da ni prav veliko, oz. imajo že polne kapacitete.

Enako, žal. Če bi šlo samo zame - takoj; prepričana sem, da bi uspelo. Ker pa skozi življenje na srečo ne potujem več sama, pa... Ni šans, žal. In pes bi seveda lahko mirno nekje živel v pesjaku do konca svojih dni; ampak v tem primeru je evtanazija bolj humana. :-\

rekla si:


V prejšnjem komentarju pa sem ti samo poskušala razložiti, kaj sem mislila z enim in kaj z drugim. Kaj mi pravi srce in kaj možgani.

Ne rabiš bit taka, ker ti ni nihče nič naredil. Imaš prav, nisem ti dolžna razlage, ampak potem ti lahko samo spet vrnem in ti rečem, da niti ti nisi meni bila dolžna dati odgovora, če ne znaš nekaj normalno povedati, kot naprimer deteljica, in če nisi odprtih misli za druga razmišljanja in mišljenja o teh zadevah..



Še to:


Ja, nekateri ste že povedali, kar ste imeli za povedat..kaj pa ostali? Je izražanje svojih mnenj in mišljenj tu prepovedano ???

a je to kot odg. na moj post?

Pa si primerjala psa in človeka, tega pa ne moreš tako poenostavit. Sej se pomojem vsi strinjamo, da bi v idealnem svetu verjetno obstajala še kakšna drugačna rešitev, kot je ta. Ampak smo daleč od idealnega sveta.
Jaz Smetko razumem in podpiram. Verjemi, da ji je tudi brez dodatnih vrtanj in vprašanj težko, četudi ni nihče ni hotel vzbujat občutkov krivde.

Dejstva so znana, možne posledice oddajanja psa, ki lahko z ugrizom otroško glavo zdrobi če hoče, tudi. Tud jaz mislim, da ni več kej za debatirat ???

kastelecu, ne, Jimmy nima nobene zle slutnje, niti občutka krivde, med drugim tudi zato ne, ker se ne obnašamo do njega nič drugače kot prej. Sem napisala, zakaj me s ta belim gleda in kaj mu ni všeč. Še enkrat: imel je ovratnik. Dovolj zanj, da se je obnašal drugače.
Kar se Jolly tiče, ti žal ne znam odgovorit, ker nisem jasnovidna. A si prebrala? Piše, da jo bom obremenila, in se odločala glede na njene reakcije ob obremenitvah.
Kaj bi ti rada? Vzgajala forumovce ali kaj drugega?

hvala..

in ne, sem sem se prišla kaj naučit, izpostavit svoja razmišljanja, vprašat, kar me zanima, in navezat stike z ljudmi, ki jim posvajanje psov ni tuje, z ljudmi, ki poznajo karakterje psov in z ljudmi, ki se na splošno ukvarjajo s psi, pa ne samo ljubiteljsko, z ljudmi, katere bi lahko vprašala za kakšen nasvet in kar me zanima.

Tale moj odgovor je bil mišljen čisto prijazno. Če se ni tako bral, sorry.

Kar se tiče tistih dveh citatov, kjer sem napisala, da ne gre za isto stvar - sorry. Če si vmes spremenila mnenje, super.

Nisem rekla, da mi nisi dolžna razlage (kar je dejstvo), še manj, da mi je nimaš pravice dati, rekla sem samo, da je ne rabim, ker dotičnega psa ne poznam, nimam z njim nič, odločitve v zvezi z njim niso moje in nasploh s Horjulom nimam nič (razen podpiranja po zmožnostih). Izražam svoje mnenje, ki bazira na mojih izkušnjah in razmišljanju, to je vse.

Nikakor nisem rekla, da nihče ne sme več povedat ničesar, ne vem, kje si to prebrala. Samo strinjam se s FŽ, če dovoliš. Ker javne debate v javnem delu foruma o agresiji pitov pač berejo tudi ljudje, ki nočejo prebrat tistega, kar res piše, ampak iščejo senzacije. In dlje kot se razpravlja, več ljudi bo to prebralo. Tudi takih, ki ne znajo prav prebrati.

Vprašanje, če bodo odgovori kaj spremenili, se bere nesramno, vem, ampak ni tako mišljeno. Zakaj gleda s ta belim ve samo on; če se tukaj napiše, da je "okusil kri in ne bo odnehal", recimo, komu to pomaga? O občutkih krivde po dejanjih smo na forumu že veliko debatirali... Ja, pes ve, da je naredil nekaj narobe, ampak zato ne postane (ostane) napadalen po mojem.
Kaj bo z Jolly, je pa že povedano. Veliko testov v različnih okoliščinah in upanje, da bo pokazala tak značaj, kot ga je do zdaj.

Lp, 5ra

ker sem mislila v bližnji prihodnosti tudi jaz posvojit psa..

ampak uredu..tu sem zato da pač vzgajam ljudi, ki so stokrat bolj izobraženi kot jaz, kar se tega tiče..


ko človek kaj vpraša, izopostavi svoje razmišljanje ali svoje nestrinjanje z drugim, to pomeni vzgajanje forumovcev.

ok. vse jasno.

Zdaj pa jaz sprašujem, čeprav sem pozivala k zaključlevanju debate  :-[
Se vračam k pravemu razlogu za tale ugriz - bivšim lastnikom.

Zanima me, ali je bila podana prijava zaradi zapustitve, mučenja ali česa podobnega?
Da se stori še nakaj za 'boljši pasji jutri' na splošno, ne samo o konkretnem psu jamra.

kastelecu, mene osebno ne moti, če me kdo poskuša vzgajat.  ;) In se tudi opravičim, če kje zvenim nesramno, ker običajno ne mislim tako. Povem svoje mnenje, tako kot ti, in to je to. In drugačnih mnenj ne jemljem osebno, ker bi se mi na forumu že davno zmešalo, če bi jih. :) To svetujem tudi tebi.  :)

No, potem pa to počni in ne še ostalega zraven, pa bo.

Mene pa moti, če koga berem tako, kot da me hoče vzgajat.

pa saj to počnem..problem je v tem, ker nekaj vprašam..in potem se vsem zdi moje vprašanje blesavo in začnejo padat bombe.. ne padajo odgovori na vprašanje, temveč bombe iz vseh strani..pa ne samo v tej temi..



hja..bomo poskusil..ampak vidiš, zdaj se lahko samo potegnem sama vase in svoja razmišljanja zadržim za sebe..ker si sploh več ne upam ničesar zapisati, ker vedno naredim neko pizdarijo. Tako kot v temi "knedlčkov", pa upsi..pa krneki no :-/
Zgleda, da sem pač tak človek..bolje potem ne pisati in pustiti temo temu, čemur je namenjena..




:)

Kastelecu, še enkrat sem prebrala tvoja sporočila, ker sem verjela zadnjemu postu, da doživljaš napade in bombe,ko nekaj vprašaš, da bi zvedela kaj novega. Morda je težava v tem, da postaviš vprašanje, ki ga z naslednjim svojim mnenjem negiraš in ne zgleda več vprašanje, ampak trditev. Vsaj meni je delovalo tako in me je tvoj prvi post res poslal pod strop, naslednji so me pa tam (pod stropom) tudi zadrževali. Jeza se mi je pomirila šele, ko sem videla zadnji post in iskreno vprašanje, kaj je narobe. Zame tole, kar sem napisala. Pa LP

svrk.. mogoče samo ne znam izrazit vseh mešanih občutkov, ki se mi rolajo po moji zmedeni glavi..
in potem vse pomešam, poskusim obrazložiti, pa se samo še bolj zamotam in zaklobasam.. :-[


se iskreno opravičujem vsem..  :-[



bom poskusila v prihodnje prej vse te mešane občutke najprej v svoji glavi v eno celoto spravt, pa šele potem pisat.. :-\

Saj ne pravim, da imaš zmedeno glavo. Samo način pisanja oz. postavljanja vprašanj.  ???

Saj ne, da si ti rekla da sem zmedena :)

Jaz lahko sama za sebe rečem, da sem zmedena, ker sem ob takih situacijah RES zmedena. Ker ne vem, kako povedati na kratko kaj čutim in koliko različnih - popolnoma nasprotnih misli mi se podi po glavi, pa vprašanj (kaj pa če bi tako, ne pa tako, pa evtanazija JA, pa evtanazija NE, pa ali dati še eno šanso, pa ali ne dati še ene šanse, pa podpiram, pa ne podpiram, pa razumem, pa ne razumem) ...


kolobocija v glavnem.. in zato ker je v moji glavi tako različen mix mnenj in ker sem pač neopredeljena.. izgleda moj način pisanja oz. postavljanja vprašanj ni primeren.. :-\

Dobro no..saj sem rekla..bom v prihodnje poskusila malo v glavi "pošlihtat" in potem strnit post v neko razumljivo, kratko in jedrnato celoto.. :-\ :) 

pa upajmo da bo uspelo..da se ne bomo bombardiral   ::)

kastelecu, ko sem bila jaz nova na forumu, sem kaka dva meseca samo brala vsebine in sledila dogodkom. šele potem sem se začela tudi oglašati. zakaj? raziskala sem teren - opazovala ljudi, njihova razmišljanja in se učila. lp in dobro "šlihtanje" ti želim maja :)

(pa pardon za totalen OT)

Mislim ej, a nekateri res nimajo kaj drugega za počet, kot mlatit prazno slamo. Kdo sploh je Smetka? Verjetno kak začetnik, ki ima pse šele 2 dni, a ne? In zakaj obstajajo strokovnjaki? Zato, da ljudje dvomijo v njih? Puste delat te ljudi. In sploh niso dolžni odgovarjat za svoje odločitve.
Kar se pa napadalnosti tiče. Imela sem psico, nemško ovčarko. Napadalna je ratala po tem, ko so jo otroci celo mladost dražili in zafrkavali. Pri starših nismo nič dosegli, s policijo prav tako ne. Sistem odpovedal v celoti. In kaj potem? Psica je zrasla. In se spremenila v hudiča od psa. Dobesedno bi pogrizla vsakega, ki si je drznil prit mimo. O oči je nisi smel pogledat, ker je začela kazat njene lepe zobe. In kaj zdaj? Družbi nevarna, so jo označili. Aja, kje so pa bili prej, ko bi morali svoje otroke za ušesa stran vlečt. Prej jih pa ni bilo. In kaj smo naredili z njo. Mene je napadla, zato ker se je začela dret na enega otroka in sem ji želela dopovedat, da tega ne sme. A ne bi smela? Sem jo spravila v stresno situacijo? Okolja, kjer ni stresnih situacij ne obstaja! Potem pa ti vzgajaj takšnega psa. Nemogoče!! Pa je nisem želela dat. Odpeljana je bila na evtanazijo. Moj pes, ki ni nič kriv. Družbi nevarna. A sem jezna  >:(. Nad mano vedno visi ta oblak z imenom Lili. A si očitam? Ja si, ker nisem mogla preprečit tega, da se je sploh spremenila v to kar se je. Pa nisem mogla. Če bi dobila priložnost bi napadla, tega sem se zavedala. Pa me ni bilo strah zame, ampak za druge. Klinc pa tak sistem in klinc takšni, ki sodite tistim, ki jim ni treba.  

odmojpesForum <register@mojpes.net>
za:

datum 20. junij 2007 17:39
zadeva mojpesForum

20.6.07
 kastelecu!

Tvojo registracijo je aktiviral administrator. Zdaj se lahko prijaviš na mojpesForum. Tvoje uporabniško ime je:  kastelecu

_________________________________________________________________________


majas..poglej moj datum prijave..in moj prvi post (nisem prepričana ampak mislim da je) v Kajinem kotičku je bil:
Re: Pepsi - Dobrova
« Odgovor #196 : Ponedeljek, 21.07.2008 : 08:42:14 »

torej..po dobrem letu dni..
s tem, da sem prej spremljala večinoma vse debate in prebrala vse komentarje..torej nekako počela to, kar si počela ti.. :-[ :-\

hvala za nasvet..


da pa komentiram še moonbeam, pa raje ne bi.. ker vem, da prvih 7 stavkov in zadnji leti name..
Sem že poskušala razložiti..pa mi ne gre dobro od rok..no, od tipk.. In je bolje, da raje utihnem.. :-X

Samo eno drobno in popolnoma neškodljivo ali slabo namerno vprašanje (sploh pa NE bomba) : se je sedaj ta tema preimenovala "težave in tegobe kastelecu"? ali kako?

Če kdo stopi ven iz kolone, ga bodo vsi opazili. Če ostaneš pa v koloni, te pa nihče ne vidi. Tako je. Če nočeš, da si opažen, se ne izpostavljaj.
In če bom jaz komu pisala osebno, ga bom naslovila. Tole moje pisanje je splošno, glede na to da tole vsi berejo.

Zato ker psa sploh ne poznaš, pa ga na vse pretege zagovarjaš in bi ga morda rada spoznala, če ne je vse skupaj samo brezplodno smetenje teme in oteževanje vsega skupaj.

Je bila, vendar še nimam povratne informacije. Je bilo pa bojda večkrat prijavljeno že preden sem psa sploh spoznala, pa se ni zgodilo nič.

kastelecu, ena od zakonitosti elektronskega sveta je ta, da samo pisemo in beremo. Ko nekaj napises, lahko drugi beremo izkljucno samo to, kar si napisala. Nicesar drugega. Nobenih podtonov ne vidimo v glasu, nobenih mezikanj, tresenja glasu ...
Zato pred oddajo posta preberi za seboj se enkrat napisano in razmisli, ali je sporocilo jasno in ali odraza tisto, kar si zelela povedati.

O Jimmyju pa le toliko. Med vso to kolobocijo se je javila ze tudi Klavdija, katera ima, ce se ne motim, izkusnjo z oddajo problematicnega psa. Takrat je marsikdo pametoval, na koncu je ostala Klavdija sama s psom.

Nikomur, ampak res nikomur ne zelim, da bi se moral odlocati o zivljenju in smrti, je pa kljub vsemu to v nekaterih primerih nujno. Predvsem zato, da se izognemo nepredvidljivim posledicam, ki so lahko izjemno hude za ljudi ali druge zivali. Lahko. Ne nujno. Vendar tisti "lahko" odtehta. Nobena debata ne bo spremenila dejstva, da se je zgodilo in da se lahko zgodi tudi v prihodnje.

In odlocitev Smetke je edina relevantna, saj je Smetka edina odgovorna za to, kaj se "lahko" zgodi v prihodnje. Ker vemo, da nosi poleg srca tudi glavo na pravem mestu, se bo odlocila tako, kot je prepricana, da je prav. Vsak, ki se zaveda morebitnih posledic, ji bo stal brez vprasanj ob strani. Tako o usodi Jimmyja, kot o usodi njegove sestrice.

ok, ok..

ne bom več smetila, vidim, da je to vse kar počnem, ne glede na to, kakšen je namen.


LP vsem :)

In odločitev Smetke mora biti tukaj dokončna, ne glede na vse moraliste in teoretike, ki pravijo da ima pes še eno možnost.

Pes ne sme imeti še ene možnosti, ker če jo bo izkoristil bo za to odgovoren kdo? Vsi vi moralisti in teoretiki? Ja pa jade.

Polona tukaj mislim da ni vprašanje da ali ne. Vprašanje je samo obveznih 10-tih dni.

Vem pa da ti ni lahko ob tem, čeprav točno veš da boš naredila prav.

Dokler ne bo država take lastnike slekla do gat,beri tako visoke kazni,bo še vedno kje kakšen JIMI ČIPKO BAJSA ŠNOFI SPUKS.......Ah,danes ni lep dan.

Sama imam posvojeno psico tipa bull in ja, ima za sabo slabe izkušnje ter nosi s sabo določene travme, zaradi katerih moram biti v sobivanju z njo bolj previdna, kot bi mi bilo morda potrebno biti sicer.
Popolnoma pa podpiram zgoraj izražena mnenja, da je tak pes za na evtanazijo. Če bi moja storila kaj takega, bi brez dvoma ravnala enako. Pa čeprav bi mi srce počilo. Za takega psa po mojem ni druge možnosti, druge "šanse", žal.

Se strinjam gre za mešanca.
Vendar me je zmotilo tole da gre za isto pasmo, ne ne gre, imamo dve pasmi Staffordshir Bull Terrier in American Staffordshir Bull Terrier, pasma PITT BULL pa s strani FCI ni priznana.  ;) :)
In razlike med Staffordoma so ZELO VELIKE.  :)

Mm, en popravek. Obstajata Staffordshire Bull terrier in pa American Staffordshire terrier.  :)

Šele zdaj sem videla...
Veterinarki želim čimhitrejše okrevanje.

Ah, Jimmy...  :-\