mojpes.net

Helow!

Ker ste imeli že veliko izkušenj s psi, me zanima, če mi lahko naštejete nekaj takih pasem, pri katerih se že od malega pozna, da so bolj grobe, dominantne, agresivne, temperamentne, samosvoje ...

Kot prvi primer bi dal beaucerona.

 :-X

Naš beauceron je recimo zelo prijazen, cartljiv, socializiran ... Vseeno pa vsakemu neznancu svetujem, naj ga ne božajo po glavi in naj pes prvi naredi korak do njega, vsakem odsvetujem tudi božanje čez ograjo, ker je pes enostavno nepredvidljiv, ima svoje fore! Tak je bil že od malega. Kosti pa mu tudi sam ne bi upal iti jemati (tudi zato, ker to delajo le debili). Ne gre za to, da je pes popadljiv, napadalen, agresiven ... Ima pa svoj karakter in se ne pusti božati vsakemu.

Takšne pasme se zasleduje v temi. :)

Kako je pa izgledala socializacija tega psa?

ah  :-X

Dobro, prosim, da se ne pikate preveč v malenkosti, ampak vzamite zadevo celostno. Ampak ja, sem mnenja, da tisti, ki dominantnim psom jemljejo kost, s tem samo ponižujejo, si podrejajo in zatirajo psa v kali. Sploh, ker je dostikrat prisotna zraven tudi trda roka. Pa ne bi o tem. Dajmo raje na temo!

Oh, ja, ni treba nobene trde roke, za kaj takega. In ja, se je vredno spuščati v to, ker kaže na tvoje slabo poznavanje pasje vzgoje in pasje psihe.

Pomemben del vzgoje vsakega psa ne glede na pasmo in značaj je to, da ga naučiš, da mu lahko vzameš kost, skledo s hrano itd. To je pomemben del vzpostavljanja pravilnega odnosa med skrbnikom in psom, poleg tega je zelo koristno, če pes pobere nekaj, kar mu lahko škodi.

Zato to vsekakor ni nekaj, kar počnejo samo debili, kot praviš.

Ne morem mimo, res ne! Hvala bogu, da si psa podrediš, kaj ti ni jasno??? On mora vedeti, da si ti gospodar, da si ti alfa in je on najnižje po rangu v familiji! Pod teboj, pod tvojo ženo, punco,...pod tvojimi otroci,... Če ni tako, imaš lahko resne probleme! In vsak lastnik bi si moral upati psu vzeti hrano, kosti,karkoli in to tudi direkt iz gobca! Nima veze kako, ti si tisti, ki psa hrani in ti si tisti, ki si mora upati hrano vzeti, pes pa ti mora to mirno pustiti.

Naj še dodam - za to, da to dosežeš - da te pes vidi kot alfo - ni treba biti grob! Obstajajo drugi, bolj prefinjeni načini, ki psu jasno dajo vedeti, da ni glavni v hiši.

Se podpišem pod Kalsang in zalarjevo.

in eno vprašanje zate pzorko - si predstavljaš, da se psu kost zatakne in mu jo moraš dobesedno izpuliti ven iz gobca? Kaj bi naredil, glede na to, da pri določenih dejanjih bojiš lastnega psa?

Glede na to, da si ne upaš vzeti LASTNEMU psu kosti, mi je popolnoma jasno, zakaj je pes "nepredvidljiv" do ostalih. V bistvu je zelo predvidljiv. Saj je bog in batina. Pa ne zaradi pasemskih značilnosti, pač pa zato, ker si mu to dovolil ti.

pzorko ima ze vsa leta precej samosvoj pogled na vzgojo psa. Da ta ni povsem "taprav", kaze en kup tezav, ki jih je z njim do sedaj imel in delil z nami taksne in drugacne poglede na resevanje le-teh.

pzorko, s to temo si brcnil povsem mimo, ker pasem, ki bi bile bolj grobe na nacin, kot si ga ti zastavil v prvem postu, ni. Vsak mladic poskusa uveljaviti svojo voljo takoj, ko se mu zazdi, da je cas in priloznost za to. Pri tem je seveda lahko bolj ali manj grob. Od lastnika je odvisno, kako bo pes postopal od prvega poskusa naprej - ali bo grobost stopnjeval ali pa jo bo povsem zamenjala neznost. To nima popolnoma nobene veze s pasmo.

Jaz imam nemsko dogo, nemsko bokserko in majhno mesanko. Brez kakrsnihkoli tezav vsem trem vzamem iz gobca karkoli, tudi veliko surovo govejo kost, igraco, vejo ... Ni sanse, da bi katera pokazala kakrsenkoli znak, da ji pri tem kaj ne pase. Ker so prisle vse tri kasneje k hisi in ne, ko so bile cisto mlade oz. pri dveh mesecih, je bokserka sicer enkrat poskusila uveljaviti svojo voljo, vendar brez uspeha, vsekakor pa brez nadaljevanja, nemska doga in mesanka pa nikoli.

Se enkrat, izbij si iz glave poskuse podtakniti nam in bralcem, da je predispozicija za grobost pri dolocenih pasmah. Je pa vsekakor predispozicija za grobost psov pri nesposobnih lastnikih mladicev katerekoli pasme ali kateregakoli mesanca.

Se strinjam z vsemi, ki so tukaj napisali, da je treba psu pokazat, da pes ni alfa. Ker živeti s takim psom ni za nikamor. Vedno si na trnih, kaj bo zakuhal in njegovih poizkusov nasilja v tistem trenutku ne moreš zatreti drugače kot s še več nasilja. Tak pes (predvsem pa lastnik) potrebuje prevzgojo, ki je verjetno dolgotrajna in mukotrpna. In tak pes, še posebej če je močan, velik, težak in še kaj... je nevaren. In kar lahko takle nevzgojen alfa samec/samica naredi, je grozno. In kaj takrat, ko se ne strinja s tem, kar podrejen član negovega krdela (ki je naprimer otrok) naredi? Posledice so lahko zelo težke.
Jaz ne dovolim, da je moja nekajkilogramska psička po rangu nad mojim 3 letnim otrokom.
Ker ima prav tako ostre zobe in bi lahko otroku naredila škodo. Kaj šele 60 kilski alfa samec ali samica. Raje sploh ne pomislim.
Enkrat v preteklosti me je en takle alfič šetal naokoli. Sicer ni nikoli nikomur nič naredil in je bil prijazen do ljudi, pa vseeno nikoli nisi bil poponoma prepričan kaj se bo zgodilo, ko je prišel v stik z drugim samcem. Takrat pa je pomagal samo izredno kratek štrik in močne roke. To pa ni kvalitetno preživljanje časa s psom, ampak ena sama borba in izogibanje drugim. Hvala bogu smo imeli težave  predvsem na tem področju in smo jih lahko reševali s predvidevanjem situacije in štrikom.

Komu ti sploh postavljaš to vprašanje ? A vsem hkrati, ali kaj ? Ker jaz sem imela do sedaj le enega psa, ki je čisto moj, in sem ga tudi vzgojila (predvsem) sama. Vse pasme so lahko vse kar si naštel, tudi mešanci. Če jih ne vzgajaš pravilno. Pa saj so ti že vse napisali.

Ampak da se jaz svojemu psu ne bi upala vzeti kosti iz gobca ?! Ja kam smo pa prišli...saj ga jaz hranim. In ja, enkrat se mu je zataknila palica (lahko bi bila tudi kost) v gobcu, postavila se je čisto ravno in se mu zataknila za zadnja zoba, in je ni mogel sam spravit iz gobca. Jaz pa noter z roko, in sem jo dobila ven. Zadušil bi se, sigurno, če se mu je ne bi upala vzet ven.

Daj, ne delaj tega, če si pameten, ampak če praviš, da smo mi debili, ki to počnemo, kaj si potem ti za nas ? ...ah, škoda besed.

Res ne razumem, kako je lahko nekaterim všeč, da imajo/morajo imeti rešpekt pred svojim lastnim psom.

 ??? Jaz upam, da ko gres ti k vetu s psom, je prvo kar naredijo, vzamejo nagobcnik v roke.
Me pa zanima kaj imas ti od tega, ko tako jemljes odnos med psom in sabo? A dobis medaljo za to? Resno vprasanje!

ego je zaj***reč ;D

Hehe, v njegovem primeru ima pes večjega! ;D

Pzorko, dobrodošel nazaj? Očitno med tem časom nisi naredil niti mm koraka naprej v svojem spoznavanju pasje psihe. Živel. LP Neža

Punce to so resne zadeve no.  >:( 8). Ce bi se ze odlocala bi se za psa odlocila, z vecjim. Kaj pa vem no, bi ga ze naucila kozjih molitvic, ce bi prezivela  :-X

Pzorko, še vedno je pes nad teboj?
no, saj ne, da sem pričakovala nasprotno ::)

Jaz pa tega sploh ne razumem........

Še en debil se javlja! Do sedaj sem pa mislila, da je to nujno ;). Navaditi psa, da mu lahko iz gobca vzamem karkoli ima v njem. Kakšno odvrženo kost recimo, ali še kaj nevarnejšega. Priznam pa, da ga ravno namerno ne bi dražila ob hrani, ampak to je čisto druga pesem. Če je fuj je fuj in amen. Če sam ne spusti, mu pa jaz vzamem. Sem pač debil......

Pzorko, s psom imata nenaraven odnos.

takoda, jst sem tud DEBIL. Nimaš kaj  :P

Predvidevam, da nas je kar večina tu debilov  ;D

Kot vidim ste vsi na tem forumu ostali isti, nekdo postavi glavno vprašanje, na njega se ne odgovori, spušča pa se v debate in poniževanje nekega forumaša, ki pač žal trdi svoje! >:(
Ne trdim da je njegovo mnenje pravo, vendar dejte se držati konteksta zakaj se je ta tema odprla.  :)

Zame se noben pes ne rodiz zgoraj omenjenimi "hibami", ampak jih naredi, privzgoji LASTNIK sam!

Pa lep dan!

tjas, dominanca, temperamentnost, samosvojost niso hibe, ampak značajske lastnosti, ki so dejansko za nekatere pasme bolj značilne (genetika pač nikoli ne zataji). Problem posta od pzorkota je bil, da dominantnemu psu pusti, da je šef v njihovi hiši, kar je potencialno nevarno in se le redko dobro konča za vse vpletene.

Dara Petra, hibe sem dala v narekovaje. Če nisi opazila.
In ja genetika ne zataji! Samo to še ne pomeni, da so vsi Rottiji, taki kot je sosedov, da so vsi psi tipa Bull isti kot tisti, ki ga imajo za boje,.....  ::)

Sem pa napisala oz. je bilo mišljeno takole, da je veliko oz. za vse nezaželjene lastnosti obnašanja zaslužen lastnik živali. Je pa najlaže obtožiti za vse GENE!  :-X
Pri pravem, doslednem lastniku, ki zna ravnati z živaljo ne bo dopuščal, npr. da če je njegov pes dominanten, mu ne bo dopuščal, da bi pes s svojo dominantnostjo dominiral vse (pse,ljudi)!
Tudi če je pes zelo samosvoj, se to tudi to lahko reši z dosednostjo in dodatno pozornostjo, seveda če imaš željo iz svojega psa potegniti vsaj malo ti bo to uspelo. 

Na post pzorkota, ne vem zakaj se vsi vtikate v druge zadeve, naj se zmenita sama! Če pes ugrizne svojega lastnika, naj ga, saj imasta pač tako zmenjeno.  ::)
Jaz pa res ne mislim soliti čisto vsakemu lastniku, da ima razvajenega cucka, ki je alfa v družini. Se jim raje nasmehnem in odditdem naprej.  ::)
Dokler ta razvajeni pes ne narenči oz. ne napade mojega psa, potem pa je zgodba drugačna!  ::) ???

Tjas, lahko se ti zgodi nekje nekdaj srecanje s pzorkovim psom. In kdo bo potem vlekel tvojo nogo ali tvojega psa iz njegovega gobca? Pzorko zagotovo ne.

Zato, ker pzorko ne zivi izolirano od drugih ljudi in zivali, je vec kot na mestu, da se mu pove (pa drugim tudi), da je taksno ravnanje neodgovorno in nevarno. Ne gre za to, da mu tujci jemljejo karkoli iz gobca ali da ga tujci cohljajo, temvec da je vodnik sposoben v vsakem trenutku posredovati, ce gre kaj narobe. pzorko tega ni sposoben (ne psihicno in ne fizicno) in mu to povemo, kadarkoli je priloznost. Vemo pa tudi, da je "pzorkov" tam zunaj ogromno in nasa pisanja so namenjena tudi njim. Noben izgovor, da je "to" v pasmi/pasmah, ne pomaga ne njemu in ne nam. "Tega" v nobeni pasmi ni, se pa da z opuscanjem pravilne vzgoje ali celo s spodbujanjem nepravilne "vsaditi" vsakemu psu. Najmanj, kar si tukaj zelimo, je toleriranje v smislu: "dokler ga ne srecam, me ne briga" ali privzemanje pzorkovih idej (cetudi so zapisane samo kot vprasanja), ker jih lahko bralci vzamejo za svoje. Horda neobvladljivih psov nikomur ne koristi, temvec dela skodo tudi tistim, ki imajo povsem postimano v svojih in v glavah svojih psov, kam kdo in kaj spada. Cetudi pzorkovega psa nikoli ne srecas, ti lahko njegovo ravnanje proti nekomu drugemu hudo zagreni zivljenje. Ce le imas psa, pa kakrsnegakoli ze. Bulmastifov je zelo malo v Sloveniji, pa tudi drugod jih ni toliko, kot zlatkov, rotijev, bokserjev in podobnih. Pa vendar smo vsi po znanem dogodku poslusali pripombe na cestah in v javnosti in vsi moramo sprejeti nove clene v zakonodaji. Pa nimamo psov, ki bi bili kaj vec kot za dlako podobni bulmastifom.

Jana se strinjam s teboj, ampk kot si že sama napisala takih, ki nimajo socializiranih, šolanih,.. psov je preveč.  Ni nujno da srečam ravno pzorkotovega psa, če se ne motim oz. če sem pravilno razbrala iz tvojega posta je bullmastiff.
Lahko samo upam, da do želenega konflikta ne bo prišlo, če pa bi že pa verjemi, da bi šla do konca. S tem mislim, da bi v prvi vrsti probala obvarovati svojega psa in sebe, nato pa njegov pes odletel na drugo stran mavrice....  :-X
Želim povedati to, da naj se onedva menita doma kot želita, ko pa bo prišlo do neželenega konflikta, naj gre vse tudi čez pravne zadeve!

Ni vse v pasmi kot sem že napisala in bom še enkra, vse oz. 99% je odvnisno od lastnika in njegovega šolanja, ukavarjanja,...

Pa še to koliko ljudi ima ob sebi neprimernih pasem, ki jih ne obvladajo, ne znajo z njimi ravnati,...
Skratka temu ni konca!

Je pa dejstvo, neki bullmastiff, roti,... naredi več fizične škode kot čivava, dalmatinec,..., vendar pa vsi napadi vseh posv na druge pse puščajo na napadenih psih velike psihične posledice.
Pa sem zašla iz teme še jaz.
Mene je osebno tukaj zmotilo to, da je bilo postavljeno xy vprašanje napisala pa se je stran, kako neke forumašice obvladajo svoje pse in so ga tudi žalile.

pzorko ima baucerona, bulmastifi pa so se znasli v mojem postu zato, ker sem zelela pokazati, da lahko samo en primer neobvladanja psa/psov povzroci skodo poleg napadenemu tudi tistim, ki psa samo imajo in niso bili nikakor vpleteni v nek dogodek. Zgodbo o bulmastifih izpred nekaj let vsi poznamo, bila je podlaga za spremembo zakona, ki je doletela vse lastnike psov. Tako ne bo posledice nosil samo pzorkov pes in pzorko, temvec vsi mi, v kolikor se bo kaj zgodilo. S prstom za nami ze tako kazejo vsi, ki so nasprotniki psov, z vsakim primerom nepostimanosti pa kazejo se bolj. Pri sirjenju (ali samo podpiranju) idej, kako se ne sme "poniževati, si podrejati in zatirati psa v kali", kot nam predstavlja pzorko, in kako naj bi bile nekatere pasme (pzorko je navedel baucerona) "bolj grobe", ne zelim nikakor sodelovati, temvec ostalim, ki bi mu morebiti verjeli, povedati, da temu ni tako.

Se strinjam, in tudi nikjer nisem napisala, da se strinjam z pzorkotom.  ;)
Verjemi, pa da še predobro vem kako je ko te obtožujejo za dejanja, ki jih nisi zagrešil ne ti ne tvoj pes in kažejo nate s prstom.  ;)

Če je ta "Dara" bil mišljen "Draga", te LEPO prosim, da nehaš. Nisem tvoja draga in nikoli ne bom. Malo spoštovanja, prosim.
Če ni bil, razloži.

Glede ostalega pa samo to: z žalitvami je začel pzorko. Jaz osebno nisem za žaljenje nazaj, ampak... Zakaj odpreti temo in v prvem postu užaliti ostale forumaše?

hahahahah si pa res domišljaš Draga Petra!  ;D
Je kdo rekel da si te želim?! hahahahahhahah joj joj  :-X

>:( >:( :o :o
Je**š pravne zadeve in poti. Jaz NOČEM da me tak pes SPLOH ugrizne. EVER!!!
Ne pa da se moram potem tožakat, ko me je že ugriznil (ali koga od mojih), ker pač nekdo misli, da ne kul imet alfa podivjanega psa >:( >:(
Naj potem kar njega grize doma, jaz ga na cesti nočem srečat.

Tjas: ravno tebe zanaša iz bistva teme, čeprav si znal ostale tak pokritizirat. ???

In ja, tudi jaz sem debil , ker si podrejam svojega 8kg težkega, srčkanega mešančka. :o V katerem se skriva toliko samozavesti, da je celo mamo 2x zares ugriznil. Zakaj? Ker si ga ona sama ni uspela podrediti in namesto, da bi se pes moral umakniti njej, se je ona raje njemu, ampak čisto podzavestno, dokler ni nekega dne fasala njegovih zob v nogo, ker je šla mimo njega in to malo preblizu. In tu smo spet postali baje debili in smo ga začeli še malo bolj podrejati, da se je končno tudi mama v hierarhiji dvignila nad njega, saj jo je do nedavnega smatral kot sebi enako ali še celo podrejeno.

Žaljenje gor ali dol, samo o tem psu vsake toliko kar nekaj preberemo - že par let. V večini neumnosti in o težavah, ki jih imajo z njim. In ki jih očitno niso in nimajo namena reševat. Dokler ne bo počilo.

Glej mene boli k...... , kaj imasta onedva doma, zaradi mene če se dobesedno pokoljeta!

Kaj misliš da mam jaz veselje srečat takega psa? Ali pa katerega koli?!!  >:( ???
Kot sem že napisala preveč je takih, ki imajo take pse in slej ko prej naletiš na nji. Jaz jih več ne morem našteti na roke koliko jih je v naši okolici, sem pač pozorna na njih, točno vem kdaj grejo ven,... Kaj pa imajo oni dom me ne zanima!


Hvala bogu, da se opravili s tem. Kot si pa že sama napisala, si je sama kriva, da jih je fasala!

lp, Tjaša

Sama si je bla kriva ja, ker ni imela pravilnega pristopa in je psu vse dovolila... Kaj si sploh želel povedat s tem?
Tebi je bil namenjen samo prvi stavek mojega sporočila, ostalo je bilo napisano v skopu teme o kateri se razpravlja.

Sem pa želela izpostavit to, da sploh ni tako zelo bistveno kakšne pasme, še manj velikosti, je pes, ker skoraj vsak slej ko prej poskusi uveljavit kakšno pravico več, ampak jo moramo že v kali zatreti, razen če si želimo psa, ki ga bomo česali ko bo on tako hotel in ki ga še pogledat ne bomo upali, pa bo že renčal in kazal zobe.

tjas, iz tega se bi lahko kaj naučila, ne pa da samo napišeš "sama si je kriva"...pa brez zamere.  :)

Kaj pa naj bi se naučila?
Jaz imam svoja psa  zelo dobro pošlihtana!

se strinjam s teboj, sem to tudi sama že omeila.  ;)

Vseh črev nisem bral, ker sploh nima smisla. Očitno še dolgo ne bomo na istih valovnih dolžinah. Do psa je treba imeti zdrav odnos! In za moje pojme je veliko bolj paradoksalno to, da jim jemljete še tisto pasje, kar jim je ostalo in iz njih delate lutke, po drugi strani pa se greste neko trdo vzgojo, da se psu pokaže, da ni alfa, ampak da je najnižji v kardelu. Tudi jaz sem moral psu dolga leta dokazovati (skozi igro), da nima vseh privilegijev, ki jih imamo mi in da ni on glavni. Zato imam danes doma psa v pravem pomenu besede, lepoto, ki naredi že tako veliko dvorišče še lepše, izjemnega prijatelja, ki bi me varoval pred vsakim človekom in ki se hoče ves čas čohati, psa, ki mi kaže čustva, ki mi kaže, da me razume in ki me zna poslušati. In tako kot on ve, da ne sme v hišo, da ne sme lulati po avtu, tako vem jaz, da ko mu dam enkrat jest, da mu tega več ne jemljem, da ga ne motim, ko je. Ravno zaradi tega me tudi ceni. In tega nisem dosegel na način, da bi mu jemal kost in ga za vsako, ko zarenči, fino zagrabil za ovratnico in zabil v tla, ampak sem mu dan za dnem deval brikete enega po enega iz svoje roke, ga s tem naučil zaupanja, potrpežljivosti in recipročnosti! In čeprav ve, da ima tudi sam določene ugodnosti, ne bo pri veterinarju nikoli popadljiv. Ko se mu je začel volčji krempeljc zabadati v tačko, se je sam ulegel in nastavil, da smo mu ga lepo obrezali, čeprav drugače ves čas nekaj ruva in odriva z gobčkom. Zdaj pa dosti o tem!

Ali sta lahko nemška doga in nemški ovčar karakterno povsem enaka?

Zanimivo vprašanje?
Moje osebno mnenje, nikakor.  :)

NIsem strokovnjak, vendar mislim, da imajo določene pse svoje preddispozicije: lovske npr. Vendar je od skrbnika odvisno, kaj bo iz psa zvlekel. Lahko narediš napadljivega pudlja ali pa rotkota, ki je muca. A ne?

rottko je lahko muca, vendar mu ne moreš ubiti njegove zasnove, torej obrambnega vedenja ;)

Vsak mladic je grob za kar ima odlicno predispozicijo... mlecne zobe  ;D
Vsak odrasel pes je lahko grob, ker je... storast; ga nihce ni naucil, da skakanje po ljudeh ni zazeljeno ali da je lahko igra vse kaj drugega kot groba in se mnogo je razlogov zakaj je lahko pes grob.
Moja psica je recimo vcasih groba, ker mi zna prav nemarno zasaditi kremplje v nogo in potegniti, ko mi hoce dopovedati, da je na pultu suh kruh namenjen samo za njo. Vcasih razigrano a vseeno grobo zagrabi zadnjo nogo psa za katerega se je odlocila, da bo z njo divjal naokoli, pa se revez ni dovolj hitro obrnil.
A vse to nima prav nobene veze z agresivnostjo, mar ne?

Ali je civava, ki je nekomu obvisela na prstu groba ali agresivna?  ;D

Torej, pzorko...

Mesas jabolka in hruske. Nekaj je karakter posameznega psa, nekaj je pasemska predispozicija, nekaj je pa vpliv lastnika (in okolja).

Tako, kot ti nemska doga lahko razmesari glavo, ti jo tudi nemec lahko.
Tako, kot ti nemska doga lahko leze v narocje z nedolznim pogledom, ti tudi nemec lahko.
Tako, kot ti lahko nemska doga pusti vzeti kost iz gobca, za katero ve, da jo bo dobila nazaj, ti lahko pusti tudi nemec.
Tako, kot ti nemska doga lahko odgrizne prst, ki ji ga tiscis v gobec medtem, ko ji jemljes kost, ti ga lahko odgrizne tudi nemec.

Si zelel povedati, da ima katera od omenjenih dveh pasem predispozicijo za odgrizniti prst?
V zivljenju sem imela nemske ovcarje, sedaj pa imam nemsko dogo. Prosim, pojasni svoje vprasanje. Tvoja predhodna razlaga ga ne pojasnjuje. Kaj razumes pod "karakter psa" in kaj pod "karakter pasme"?

Ok, maš srečo pzorko, da tvoj pes samo renči al karkoli že počne.
Jaz pa od svojega psa nočem niti tega, da jezno renči name, ker je iz tega nastalo samo to, da je tudi napadel. In ne bom jaz živela v strahu, da me bo pes šavsnil, če bom šla mimo njega. Haloooo!? :o 

Moj mali 8kg kužek, ki je moj prijatelj, moj cartelj,moj sonček... ne mara brisanja tačk in ne mara česanja in ne mara če človek hodi preblizu njega in ne mara starih žensk in čist malih otrok in... še kaj bi se našlo je pač mali tečnuh. Od začetka je pri vseh teh opravilih in situacijah renčal in bi znal tudi šavsnit. A naj to dopustim???? A naj psa pustim ohranit( po pzorkovem mnenju) še zadnje zametke pasjega??? Da ga potem še brez strahu česat ne bi mogla. Halo??? Moj cucek je res majhen, ampak ima kljub vsemu ostre zobe in to si je mama sprobala, ker mu je pustila uveljavljanje tidsto "malo" pasjega v njem. A naj psa pustim, da renči na otroke in samo čakam, da bo enga začopatil??? Pa daj nehaj! ::)
Očitno je tvoj baje predispozicijsko grob pes večja p...a kot moje 8kilsko ščene. Ker moj bi brez pomisleka zagrizel v veterinarjevo roko, če ga ne bi jaz držala. Mene ne ugrizne, ko ga držim. Zakaj??? Ker ve kje so meje. Če tega ne bi vedel bi tudi mene znal izljubit z zobmi.

To vse samo potrjuje citat, da je pes mnogo bolj srečen, če ve kje je njegov položaj in ga ne rabi vedno znova uveljavljati. Pa mislim, da smo tudi lastniki srečni, če imamo toliko spretnosti in volje, pa tudi znanja, da psu dovolimo, omogočimo in pomagamo ustvariti trdno mesto v družini in nasploh v okolju.

P.S.: psa nismo grabli za ovratnico, niti za kožo ali karkoli drugega in ga zabijali v tla :o, to počnejo neandertalci, mi pa poznamo bolj normalne metode za vzgojo psa.

@urmil,
to je na tem mestu brezpredmetno, si pa lepo potrdila moje besede o lutkah. Sicer pa vsak sam ve, za kaj ima psa.

@Jana in ostali,
že od začetka ste me narobe razumeli. To, da je lahko popadljiv bernski planšar kot tudi mehiški goli pes, mi je povsem jasno in s tem se vsem strinjam. Vzgoja je kompleksen proces, ki zahteva veliko časa in pa celega človeka!

Jaz pa govorim o malo bolj specifičnih značilnostih, ki bi bile značilne za katero pasmo. Recimo nekateri psi obožujejo žogice, drugi vodo, tretji radi skačejo, četrti raje grizejo ... Ravno te značilnosti pa posredno kažejo na predispozicije, ki jih ima pasma.

In to sem hotel povedati z mojimi primerjavami z našim psom. Njemu se je že od malega videlo, da je tak mali vragec, vedno je rad skakal, grizel, dominiral ... Labradorka je bila nekaj čisto drugega! Ona pa je ves čas pohajala, grizla čevlje, bila vedno mila, nežna in tolerantna. V končni fazi sta bila oba čuvaja, oba bi branila človeka in posest, ampak si že po nravnih značilnostih nista bila enaka.  ;)

Je to zdaj mogoče malo bolj razumljivo?  ::) Jaz že od začetka nisem hotel nikogar napadati, provocirati ... Povedal pa sem svoje mnenje o določenih zadevah!

Adijo človek. očitno ti nekaj ne razumeš! Edina lutka, ki jo berem tu kje si TI! In to lutka svojega lastnega psa. :-\
Moj pesjan je daleč od lutke, ker če bi bil lutka, bi bil zatrt do te mere, da bi vse delal pod prisilo: to bi izgledalo naprimer tako( da boš končno razumel) da bi ves sklučen z repom med nogami stal pred mano jaz pa bi ga na silo česala...
Omenjala sem bolj normalne metode vzgoje( ne bom jih razlagala) in to takšne, da psu s pristopom pokažemo kaj bomo z njim počeli..., da mu je tudi česanje v veselje in da imamo do njega tak odnos, da se ob nas počuti varnega in gre z veseljem tudi med gručo otrok, brez da bi se sploh zmenil zanje. In med drugim spada sem tudi to, da psu damo vedeti kdo vsak dan priskrbi hrano: moj pes hrano v veseljem pričaka vsak dan znova, ker ga vedno s čim presenetim in ravno tako mu jo lahko prez problema vzamem, ker ve, da jo bo od mene spet dobil. Enostavno ve kje je njegovo mesto in je srečen!

Sam si začel o nekih predispozicijah in ne vem čem še, kaj sploh hočeš slišat???? Da so pudlji mile pasje dušice, bauceroni pa...
Provociraš pa tako ali tako z vsemi tvojimi izjavami o vzgoji...

Če pa boš bolj srečen: ja moj pesjan je lutka... lutkica, ker se mu vsak, ki ga vidi nasmeji, saj je posrečen in obvlada 1001 pasjo vragolijo. ;D

pzorko, imas enega baucerona in kot pravis, si imel eno labradorko. Na enem predstavniku pasme je nemogoce delati zakljucke. Ni vazno, katera pasma je to. Imam dogo, ki neumorno leta za zogico, vendar je nikoli ne ujame. Poznam doge, ki krasno ujamejo vse, kar jim vrzes. So vse doge bebaste, ker je moja taka in ne ujame nicesar, se briketa ne? So vse doge "rojeni lovilci"? Imam dogo, ki je storasta in pri tem lahko zelo groba, ker se ne zaveda velikosti. Spada potem doga med predispozicijsko grobe pse, ceprav vzame v gobec vse samo z ustnicami in ne z zobmi? Moj bivsi bokser je bil nor na konga, moja sedanja bokserka ga ne bo dala v gobec, oz. je ne zanima. Kaj so sedaj bokserji? Nori na konge ali niso? Beremo o bokserjih, ki napadajo in grizejo po Ljubljani in drugod, jaz imam doma psico, ki ne bi niti zinila, kaj sele ugriznila. Kaksno predispozicijo imajo potem bokserji? So napadalci, so prpe? Je samo moja prpa, ki ne grize in so samo tisti psi, ki grizejo, pravi bokserji?
Meris grobost samo po grizenju ali tudi po cem drugem?

Daj, pzorko, lepo prosim, ne posplosuj in ne pricakuj, da bomo posplosevali s teboj. V vsaki pasmi so psi, ki imajo radi zogico, pa tisti, ki je ne marajo in taki, ki ne marajo, da jim vzames hrano, pa taki, ki to dopustijo brez tezav in taki, ki se radi crkljajo po narocjih in taki, ki tega ne marajo ...

O lutkah pa raje ne bom, ker ne ves prav, kaj sploh pomeni izraz "stabilen pes" in mesas lutkanje s stabilnostjo, pse z ljudmi in podobne stose.

V bistvu se vsi trudimo, da se ne bi pasem predalčkalo glede na neke značilnosti, ki še zdaleč niso izražene pri vseh predstavnikih in res ne vem zakaj bi zdaj morali ugotovljat katere pasme so predispozicijsko grobe in podobno...

Če kar citiram: "To je nadvse brezpredmetno."

V redu, Jana, lepo si mi povedala! Naj ti najprej obrazložim, da me do teh vprašanj nista pripeljala le moj beauceron in bivša labradorka, ampak kar nekaj psov, s katerimi sem imel zadnje čase kontakte. Ker so bili vsi tako pasemsko različni, sem poskušal med njimi iskati čim več značajskih podobnosti in pa po drugi strani čim več razlik. In ravno to mi je bilo zanimivo, kako je imel vsak od njih neke svoje, posebne finte. Od tod se mi je potem začelo porajati vprašanje, ali imajo določene pasme prav specifične lastnosti, ki so značilne za njih.


To pa je odvisno od: karakterja samega psa, pasemske predispozicije in vzgoje!

No, pa se tega ne bi dalo povedati že na začetku?

Zanimivo mi je le, da imajo naš beauceron, njegov brat in njun fotr zelo podoben karakter in zelo podobne finte.  8)

Nekaj mi pa še vedno ni jasno ... Zakaj pa obstajajo potem nekakšni pasemski standardi, opisi, da vsaj približno vemo, kakšen bo naš pes, če pa pravzaprav vedno kupimo mačka v žaklju in ne vemo, ali bomo ob dobermanu dobili ekstra čuvaja ali ovco?


Aja, zgleda, da spet mešam jabolka in hruške.  :-X

pri pravem dobermanu je nemogoče dobit ovco :-X

pzorko, naslov teme je "Predispozicijsko grobi psi", v temi nam opisujes "pasji ego" in "pasjo osebnost" ter podobno, zdaj pa zelis debato speljati na pasemske znacilnosti oz. karakterne znacilnosti pasem, zaradi katerih (poleg izgleda) so posamezne pasme tudi nastale.

O cem zdaj zelis debatirati? O pasemskih znacilnostih ali predispozicijah za grobost?

Dejstvo je, da mora imeti bauceron dolocene karakterne znacilnosti (poleg zunanjega izgleda) v skladu s standardom. In pasma bauceron se razlikuje od drugih pasem prav po teh znacilnostih. Nikjer v pasemskih standardih pa se nikoli nisem zasledila omembe "predispozicije za grobost". Tudi pri bauceronu ne. In prepricana sem, da ni pasemska znacilnost, da te mlad bauceron grobo grize, da renci nate, ko mu vzames hrano ali te ugrizne, ko mu kaj ne pase. Igrivi so vsi mladi psi, od prvega do zadnjega, ce je le z njimi vse zdravstveno v redu in niso prestraseni zaradi kaksnih maltretiranj ali podobnega. Sem ti ze napisala, da vsi mladi psi poskusajo uveljaviti svojo voljo, grizejo, rencijo, skacejo, se repencijo ... Tako ali drugace. Njihov uspeh pri poskusih nadvlade nad gospodarjem je omejen z uspesno vzgojo in ne s tem, ali v standardu pise, da mora biti bauceron ali kak drug pes sam svoj gospodar, ker ima "vodstvene predispozicije" in je ustvarjen za nadvlado nad ljudmi.

Neapeljski mastif, srednjeazijski ovcar, pitbul, rottweiler, nemski bokser, volcji spic, civava, mesanci, blablabla ... ne smejo biti grobi do svojega gospodarja. Ce so, je napaka v vzgoji in v gospodarju. Torej? Je pasemsko znacilno za neapeljce, da branijo svojo skledo pred gospodarjem? Ne, nikakor. Tudi neapeljc mora pustiti, kot moja bokserka, da mu gospodar skledo vzame in mu jo vrne, brez tega, da raskira odgriz prsta (lahko si mislis, da ne bi bil samo prst).

Upam, da ti je jasno, o cem govorim. Upam pa tudi, da ti bo postalo jasno, o cem ti govoris in kaj so tukaj jabolka in kaj so hruske. Grobost ni sadje s peckami :P.

Ne: vsi mladiči niso igrivi, ne vsi mladiči ne grizejo, vsi mladiči ne uničujejo stvari, vsi mladiči ne uveljavljajo svoje volje, vsi ne renčijo in vsi se ne repenčijo.
Odvisno je od posameznika in tudi od pasme. In ja, so pasme, pri katerih se mladiči že v startu igrajo bolj grobo, so pasme, pri katerih so psice bolj grobe do mladičev...Ne ravno 100% vsi predstavniki te pasme, ampak velika večina pa kar. In pri teh je potrebna večja pozornost pri vzgoji.
Da ne bomo šli na kakšen spolzek teren "nevarnih" pasem: ZELO velike razlike opažam recimo kar med dvema pasmama, ki obe veljata za bolj "nežne". Zlate prinašalke so bile vse, kar sem jih do zdaj videla do majhnih mladičev bistveno manj pozorne (naredile so vse, kar je bilo treba in nič več) od samojedk (ki se od mladičev prve dni niso ganile niti toliko da bi šle lulat, niti muha ni mogla sesti na mladiča), večje mladiče so prinašalke vzgajale dokaj na trdo, samojedke pa so uporabljale več ali manj samo "pozitivno motivacijo in negativno kazen". Prinašalčki so se v leglu rangirali bistveno bolj grobo kot samojedki. Ampak terierji na splošno kot skupina so pa od prinašalcev še bistveno bolj grobi.

Kar seveda ni in ne more biti izgovor za to, da mladiču dovolimo nesramno vedenje, češ saj take so vendar njegove predispozicije.

Se mi zdi, da pzorko obožuje besedo " Predispozicijsko", in se mu sama beseda zdi "fensi", pa jo bolj zato uporablja v naslovu teme. Hehe  ;)

Nadaljujte v stilu Lanabele!

Jana, upam, da je zdaj bolj jasno! Da, pasemske značilnosti, zaradi katerih je lahko pes ob neprimerni vzgoji neznosen! Za beaucerona mi je sam Jože Vidic rekel, da lahko ob neprimerni vzogoji pobegne iz rok in postane neznosen. Rekel mi je tudi, da lahko ob kaznovanju otroka pred beauceronom staknemo ugriz. Sicer sem pa obe stvari prebral tudi po raznih straneh. Očitno torej nekaj že je na tem, ka-li?

Kolega ima križanca med nemškim ovčarjem in škotskim ovčarjem. Krasen pes, izjemno lep in izjemno inteligenten. Vedno je bil deležen zelo permisivne vzgoje, vedno so mu na veliko popuščali in ga enačili z ostalimi člani. Ampak pes je že po naravi tak, da ne bi nikoli nikogar ugriznil, vedno prijazno gleda, obožuje čohanje, je res faca, pes na mestu! Nikoli ne bo pograbil hrane na mizi, čeprav ve, da je zanj, nikoli te ne bi ugriznil, če bi mu hotel vzeti žogico ali kost (v bistvu ob tem še uživa). Edina pomanjkljivost, ki jo ima zaradi permisivne vzgoje je ta, da zelo rad izsiljuje. Če ni pozornost obrnjena njemu v prid, cvili, kasneje pa začne lajati. In laja, laja toliko časa, dokler se ga ne začne božat. Saj če se ga nekaj časa ignorira, hitro vidi, da ne bo potegnilo, vseeno pa hitro pride nazaj. Sicer pa nobene grobosti, nobenih trdih, nasilnih gibov, čeprav je njegov gospodar bolj nasilne vrste človek. Ravno od tod sem sklepal, da ima karakter škotskega ovčarja - izredno prijazen, vendar lahko zelo nadležen (kar sem tudi že bral!!). Grobosti pa nobene!!

...kar pa pomeni, da bavcerona ne vzgajaš enako, ane. in da je še toliko bolj pomembno, da mu lahko kadarkoli se ti zahoče vzameš kost iz gobca (ko si ravno to izpostavil). Če tega nisi sposoben, si si izbral pretežko pasmo. za naslednjega psa si raje omisli škota.

Ne, raje ohranim njegove karakterne muhe.  ;)

Evo, še slike lepotca, o katerem sem govoril ( slikane s telefonom, zato so slabe kvalitete )

http://www.shrani.si/f/3Q/hE/4Fb0xFOb/slike-0022.jpg
http://www.shrani.si/f/2q/lH/4DmOv2jg/slike-0021.jpg
http://www.shrani.si/f/g/ai/2FXUetdE/slike-0020.jpg
http://sl2.static.netlog.com/p/oo/002/957/2957744.jpg

No, ja, vsak po svoje smo malo čudni ::) In če si ti rad podrejen svojemu psu, res ne vidim razloga, zakaj ne bi bil  :D :D :D

Jaz pa. Ker bo prej ali slej nekdo nastradal, ker pes ni pod kontrolo.

Da ne bo pomote, poudarek je na TI...

Jasna stvar je in to nam vsem lastnikom psov nalaga že zakon, če ne tudi lastna zavest, da moramo imeti pse pod kontrolo.

Žal pa je čisto preveč v tej smeri popolnoma neosveščenih ljudi :( ....ali pa tako zaverovanih v svoj prav, da ne vidijo dlje od lastnega noska ???

Najbolj tragično in nevarno pa je zatiskanje oči pred nevzgojenostjo lastnega psa in celo zagovarjanje te nevzgojenosti z argumenti, da tak pač je in da se tu ne da ali pa ne sme narediti nič, da ne bi slučajno ubogemu kužku uničili njegovega karakterja.....pa kakršenkoli že je....

Marsikdo pač ne premore toliko jajc, da bi sam sebi, kaj šele drugim, priznal svoje napake in se kar čimprej lotil odpravljanja ali pa vsaj pristopil k omilitvi le-teh!

 :D :D :D

Po eni strani je branje tega prav zabavno, po drugi pa dobesedno žalostno. Kako namreč nekateri obračate besede in prihajate do nekih svojih zaključkov, je res smešno.

In ja, jaz za svojega psa vem, da ne bo nikoli pobegnil z dvorišča ob odprtih vratih, da ne bo ob odprtih vratih šel v hišo, da bo sam prišel k meni na sprehodu takoj, ko bo videl kakšnega človeka ali psa ... Če pa ravno ne pusti, da ga drugi božajo čez ograjo, je pa to čisto njegov problem in v tem ga podpiram, kakor podpiram tudi samega sebe, da ko mu dam enkrat jest, mu tega več ne jemljem - vsaj ne pri njegovih 8 letih, sploh ker je s hrano nagrajen za svojo pridnost! Pri naslednjem psu pa nič ne rečem!

Torej si pri naslednjem psu pripravljen prostovoljno prestopiti med nas, debile, kot si nas poimenoval na začetku, al kako? In predvsem, kako to, glede na to, da so tvoje metode tako super? Aja, je malo težko živet s takim psom, saj res.

Eh, meni se pa sploh več pisat ne da.  ::)
Keč sploh ni bil v tem, da se pes ne pusti božat čez ograjo- se mi zdi, da večina psov ne mara, da tujci vdirajo v njihov dom oz. območje, ki ga oni smatrajo kot svoje in posledično se mnogi ne pustijo kar tako božat čez ograjo, mnogim tudi kar tako nasploh ne paše, da jih božajo vsi povprek(tujci) in osebno se mi zdi, da s tem pravzaprav ni nič narobe.
Mislim, da nas je večino motila izjava glede socializacije lastnega psa znotraj domačega okolja in rangiranje psa v družini, pa zatiranje nagonov in podobne teorije, ki si jih navrgel v debati.

Kakorkoli, jaz sem čist zadovoljna s tem, da sem debil in lahko svojemu psu v miru štoram po hrani, ga češem, kopam, mu strižem kremlje, ga držim pri veterinarju in me ne skrbi, da bi me pri tem pogrizel.  ;D

Lep pes, ampak a nisi rekel, da imaš baucerona  :-\ al sem pa jaz čudna...

Yo, tisto o prostovoljen prestopu med debile si pa super napisala. pzorko, kako nam boš na to odgovoril ?  :)

urmil, enako jaz. Mojemu lahko šaraš po hrani, vzameš, dodajaš, spreminjaš po svoje, mu jo jemlješ iz gobca, in greš z njim k veterinarju brez vsakega naprezanja. On je tam priden, ker ve, da mora tako biti.  :)

Verjetno je na fotki ta pes.

Jaz tudi  :)
Pa nimam predpozicijsko grobih psov, ampak enostavno vem, da tako neznanec do psa ne sme pristopit.
Sem pa spet ena debilka, ki jemlje iz gobca stvari; ki se ji psi morajo umaknit, ko se mi nagužvajo po tleh, da se ne spotaknem...in tako naprej.

Imam pa doma same nezaupljivce (čuvaje?), razen enega, ki je obiskov vedno vesel in se jim meče v naročje, preden jih sploh poboža.

Urmil in nyssa, tudi jaz se strinjam z vama, glede božanja po glavi (tujcev mislim) in je bolje, če pes prvi pokaže zanimanje, saj tudi nam nebi bilo všeč, če bi nas kakšen tujec kar božal. Sicer pa mi z našimi psi nimamo problema, sploh ne s Thorom. Če tujec zanj pokaže zanimanje, takoj začne mahati z repom, da tačko, se začne sliiiiniti in tukaj se tujec umakne.  Psički(mešanki) pa sta za ograjo pravi čuvajki, vendar ko nekdo pride notri in ko vidita, da se mi z njim pogovarjamo, sta čisto mirni in prijazni. Tudi pri hranjenju nimamo problemov...ko so bili majhni, smo večkrat odmaknili skledo, jo vrnili, vzeli malo hrane, jo spet vrnili,  in tako so se naučili, da jim ne bomo vzeli hrane in da jo ni treba čuvati. Prav tako lahko hranimo vse naenkrat, ni problema- je pa zanimivo, ko vsak poje svoje, se zamenjajo in pogledajo, če je kdo kaj pustil.

;D  ;D
To je pri nas tudi aktualno  :D

sem prebral temo na hitro...vidm, da mate kr debato

po mojem mnenju veliko ljudi, ki imajo pse letega ne znajo vzgajat in pride do težav, pes je žival in to taka, ki upošteva pravila krdela...če v lastniku ne vidijo leaderja bodo hitro sami postali dominantni...preveč ljudi enači psa z človekom, vendar uporabljat na psih isto psihologijo kot na ljudeh je smešno...mi s svojimi psi nikoli nismo imeli težav, vedno so vedeli kje je njihovo mesto in so bili zadovoljni, ker so imeli sposobne voditelje...tak pes je srečen in živi svoje pasje življenje v miru in sožitju...

Bom poskušal narediti en rezime te teme po 5 letih, kajti zgodba je sedaj zaključena. Zanimivo je prebrati za nazaj, kako človek drugače razmišlja, ko je še neizkušen in otročji. Danes mislim drugače in se povsem strinjam s kritikami, ki so letele name. Naj bo še komu v poduk.

Imeti dominantnega, nekastriranega, neparjenega, fizično in energijsko močnega, posesivnega, skratka alfa samca psa in mu ne postaviti dovolj ovir, oziroma mu dopuščati stvari, ki mu vse te lastnosti še povečujejo, zna biti naporno. Sploh če se ga zraven še razvaja in ga ima preveč za prijatelja. Jaz priznam, da sem imel še dva meseca po njegovi smrti na roki odtis njegovih zob, ki mi jih je pustil v "kriznem" trenutku in da se take stvari enostavno ne smejo dogajati. Mi smo z našim še dobro prišli skozi, ker smo se veliko ukvarjali z njim in ga poskušali kar se da krotiti. Ampak ni bil stoprocenten. Odličen odpoklic, odličen poleg, odlično obvladanje komand. Je pa res, da so ravno stvari kot jemanje hrane, kosti, veterinar, striktno nadziranje in popravljanje vsakih napadov, ključnega pomena in da ravno tu marsikdo šepa. Ker se ljudje enostavno bojijo svojih psov in jih niso sposobni nadzirati oziroma jih pravilno popravljati. Enkrat pride veterinar, cepljenje, previjanje ran ... in če moraš takrat paziti še na to, da ne stakneš ugriza, je vse skupaj veliko bolj naporno. Zase vem, da bom v prihodnosti dajal tem stvarem velik pomen. Vem, da sem psa mogoče preveč spoštoval, bil do njega preveč zaščitniški, ampak danes vem, da ravno postavljanje omejitev psa osvobaja. Pes ne bo nikoli stoprocenten, če se bo bal igel, vode, grmenja, če bo sposoben ugrizniti človeka ... Vse to izvira iz psihe in ravno takšno osvobajanje je ključno - tudi dominiranje in agresija sta največkrat povezana s strahom.

Z vzgojo in rekreacijo se da tudi s takšnim psom, kot sem ga imel sam, dobesedno preživeti pravljico, ampak kot sem rekel, če človek takšnega psa nima pod popolnim nadzorom, zna imeti z njim težave.