mojpes.net

Na pobudo enega od mojpes.netovih članov odpiram temo, o kateri vemo vsi veliko povedati, težje ideje ubesedimo za objavo, še težje s svojimi idejami pridemo do tistih, ki naj bi jih poslušali in morda pomagali udejaniti.

Član pravi, da "mnogi člani s predlogi niso uspeli v svojih klubih iz že znanih razlogov, tu bi se pa lahko razvila debata o upravičenosti in vzrokih za te spremembe". Povsem se strinjam z njim. Posebej glede na stanje v pasemskih klubih, pa tudi društvih v času trenutne velike krize v slovenski kinologiji in na dejstvo, da jih nimajo predlogov kje povedati in preveriti njihovo "vrednost", če jih v klubih in društvih ne poslušajo.

Namen te teme ni, da se pobijemo med seboj s pol-argumenti o tem, kdo je bolj kompetenten, kdo nima pojma za predloge, čigavi predlogi so pametni in čigavi butasti. Trapastih predlogov ni. O prav vseh se da normalno in kulturno debatirati in vsakemu se da z navedbami pravil in postopkov povedati, kdaj ima prav, kdaj je treba kakšen predlog dodelati, kdaj pa ga je bolje opustiti.

Prav tako ni namen te teme metati drugim pred nos imen in položajev ali rušiti KZS. Je pa zagotovo namen pokazati na "šibke točke" sistema in predstaviti predloge za rešitve in izbolšanja.

Verjetno bo prvi napad na predloge v imenu "strokovnosti" in "informiranosti". Razmislite, če ste upravičeni tolči po kom samo s tem, da mu očitate nestrokovnost in napačne informacije. Da je kinološka javnost (predvsem člani društev in klubov ter "zunanji") katastrofalno slabo informirana, še slabše pa seznanjena s spremembami ali veljavnimi postopki, pravili, predpisi ..., nam je kristalno jasno. Če se želi kdo sklicevati na našo nestrokovnost in nepoznavanje pravil - seznanite nas z njimi - s pravili, s postopki, s strokovnimi argumenti. Nadvse vam bomo hvaležni.

Dejstvo je, da samo dobro informirani člani in javnost lahko pripomorejo k boljšemu jutri slovenske kinologije in samo na podlagi znanja in vedenja lahko predlagajo spremembe na bolje. Upam, da si ne želite vase zaprto, sebi namenjeno organizacijo, ki se ji bodo še naprej dogajali "avtokratski puči"? Tudi zaradi neinformiranosti, neznanja, nepoznavanja in izključenosti.

Upam, da bodo imeli korajžo tukaj kaj napisati tudi tisti, ki tale mojpes.net vsak dan berejo, pa zaradi "visokih, višjih ali najvišjih" položajev v slo kinologiji ne debatirajo z rajo, posebej ne v javnosti. Brez težav lahko kakšno razlago pošljete tudi meni na mail, pa objavim jaz, ce se bojite sami objaviti.

Predlagajte spremembe v organizaciji in delovanju KZS.

Na kratko, zelim si KZS, ki bo predstavljala servis drustvom, klubom, strokovnim delavcem, kinologom, navsezadnje seveda tudi cisto navadnim ljubiteljem psov. KZS ki ne bo svojih clanic smatrala za svoje podanike temvec bodo clanice KZS smatrale za svojo podporno sluzbo, nekaksne skupne sluzbe, ki opravljajo skupne storitve.
KZS, ki bo odgovarjala svojim clanicam in nikakor obratno.
KZS v kateri bo upravni in strokovni del kar se da locen.
KZS, ki bo imela kratek in jasen statut, ki bo definiral bistvene pogoje zdruzevanja in delovanja v KZS.
KZS, ki bo imela zelo kratek in jasen Pravilnik o strokovnem delu, ki ne bo vnaprej predpisoval vsemogocih neumnosti temvec le bistvene zahteve - posamezni delni zbori sodnikov in strokovne komisije naj si pa uredijo dodatke, ki (v skladu z bistvenimi zahtevami seveda) urejajo hitro razvijajoca se posamezna podrocja.
KZS, ki ne bo podobna policijsko-vojaski organizaciji temvec demokraticni organizaciji v katero se clanice zdruzujejo za uveljavljanje skupnih  interesov.
Najbrz je se mnogo tega, naj bo to le v iztocnico.

Predlagal bi, da KZS organizira vse vzrejne preglede pod eno streho ( smo državna vzrejna komisija) in sproti določa člane za vsako pasmo.

Glede na zadnje namige da naj bi cene storitev drastično poskočile se lahko zgodi, da bodo stroški mladiča ( skok, cepljenje, oskrba in rodovnik) nekaterih pasem višji od prodajne cene.
Od NO bi zahteval poročilo o stroških reprezentance, kilometrinah, honorarjih, telefonih itd za tekoče leto. Samozaposleni vemo kako potekajo te stvari in prepričan sem, da obstojajo vsi pogoji, da spretna oseba na položaju sploh ne potrebuje službe za lagodno življenje.
V recesiji in pospravljanju štale bo treba zategniti pas.

Kar se pa tiče razstav, naj KZS kupi ali naroči program z bazo podatkov za razstavne pse, kot ga imajo v Avstriji.  Vsak lastnik enkrat vnese podatke o psu.
Postopek je zelo enostaven. Ko si prijavljen v bazi s svojim psom, te 10 dni pred zadnjim rokom spomnijo na razstavo, klikneš prijava in psa, vpišeš št. bančne kartice, ali pa nakažeš preko klika in pes je prijavljen.
Mnogo manj dela organizatorja, točni podatki, proste linije itd. Mislim, da bi se vsaj pol prijav izvedlo na ta način, vklučno tujci.

Program ozaveščanja javnosti o rodovniški vzreji in problematiki nerodovniške reje psov. Nedopustno je, da si krovna kinološka organizacija v državi preprosto roke umije nad vsem skupaj in meni, da problematika nerodovniške reje psov ni njena domena. V ta program naj spadajo tudi ukrepi proti posameznikom, ki štepajo nerodovniška legla. Po veljavnem pravilniku KZS vso odgovornost vali na pasemske klube in celo določa, naj se pasemski klub in takšen posameznik kar na sodišču zmenita.

Razstave, kjer naj bo dovolj prostora za razstavljalce in obiskovalce. Vsi smo siti razstav, kjer še za ringe skoraj ni prostora, kaj šele za razstavljalce, obiskovalci pa skoraj ne morejo videti ocenjevanja. Za drage prijavnine je treba nuditi vsaj dostojen razstavni prostor, kjer psom in ljudem ni treba eden čez drugega hoditi.

ta predlog mi je všeč, sam sem pa še bolj radikalen. Vzrejni pregledi naj se ukinejo, edini pogoj za registracijo legla pa naj bo ta, da lastnik ob zahtevi za registracijo legla predloži ocenski list z vsaj ene razstave, ki dokazuje da je pes prejel pozitivno oceno (vseeno če je zadostna) in pa izpolnjen obrazec o paritvi, ter številke čipov (to pomeni da bi moral vzreditelj dat čipirat pse še preden bi ob cepljenju proti steklini dobili zastonjskega- to bi hkrati odpravilo potrebo po preverkah na domu s strani vzrejnih referentov ki sedaj igrajo vlogo paradržavnega inšpektorja)

Naj utemeljim:
- KZS bi moral imeti funkcijo zgolj v smislu registrarja pasemskih psov in kot krovna organizacija ki skrbi predvsem za organizacijo kinoloških prireditev, strokovna izobraževanja (seminarji, publikacije, itd)
- Pasemski klubi bi morali imeti zgolj izobraževalno in svetovalno funkcijo. Stanje kot ga vidim sedaj je ta, da si prilaščajo predvsem v vzreji, prevelike pristojnosti. Še posebej bode v oči dejstvo, da v vzrejnih komisijah zgolj zaradi sodniške funkcije, sedijo ljudje ki so bili morda enkrat lastniki kakega psa tiste pasme in da so morda skotili kako leglo- kar pa jih še zdaleč ne postavlja za ljudi ki kaj vedo o vzreji (selekciji) tiste pasme. Imamo tudi sodnike ki so v več pasemskih klubih in povsod so v vzrejnih komisijah ali pa nastopajo na vzrejnih pregledih. Da o izločanju drugače mislečih vzrediteljev, ki o pasmi nekaj vedo, niti ne govorim. Na tem področju je izredno veliko politizacije in temu je potrebno narediti konec.
Konec koncev: Zunanjost se lahko oceni na razstavi. Sposobnost za delo pa na delovišču. Preverjanje naravnih zasnov ali preverjanje nekih znanj je brezvezno. Kdor se bo z vzrejo resno ukvarjal, in imel namen nekaj narediti, bo vse to preveril sam, brez da bi mu nekdo kaj omenil. Kdor pa ne, bo pač paril kakor mu drago. Lovec npr. ki bo kupoval mladiča za lov, bo pravgotovo preveril ali ima mati ter oče delovni izpit. Kdor bo kupil španjelčka za na kavč, mu bo prav vseeno ali je mati sptreloplaha ali ne.

-Enako je s preverjanjem teh bogih kolkov vsepovprek, medtem ko npr. pri neki pasmi kolki nikoli niso bili problem, hkrati pa se v pasmi pojavlja recimo displazija komolcev, gluhost, slepota itd., pa pasemski klub tega ne vnese v pravila. Zato je za vzrejo to nepomembno. Kdor bo želel vzrejati resno bo opravil preglede za VSE bolezni ki pestijo njegovo pasmo, kdor pa ne, pa pač ne bo. Ostalo bo opravil trg.

Prednosti takega sistema: Vsakdo ki poseduje pasemskega psa lahko pridobi registracijski papir. S tem izginejo "nerodovniški" ali prevedeno: psi ki niso registrirani pr KZS. Dokončno pade fama, oz. "urbana legenda" o superiornosti "rodovniških"-ki so v bistvu rodovniški samo glede pogleda KZS na to ali je pes registriran pri njih ali ne. So pač monopolna organizacija na področju tega da odločajo kdo je in kdo ni čistopasemski pes). Ko bodo vsi psi "rodovniški" se bo pozornost kupcev ki danes kupujejo po principu "katerikoli "rodovniški" je dovolj dober, ker ga rabim samo zase, glavno da ima rodovnik in je po defaultu superioren". Preusmerila se bo v to da bodo morda bolj selekcijonirali med ponudniki. Hkrati bo KZS dobila več sredstev kot jih dobi sedaj iz tega naslova.

Bistveno je, da se upošteva svoboda in da se posamezniku prizna kompetentnost, da sam odloča o vzreji in načinu vzreje lastnega psa. Da se mu prizna, da je pošten in nezlonameren pri navajanju podatkov o leglu in da ne potrebuje velikega brata ki ga bo ob plačilu preverjal. Klubi pa naj poskrbijo za to, da mu pomagajo na tej poti s svetovanjem in izobraževanjem. To bo pomagalo, ne pa predpisovanje-predvsem ne s strani papirnatih strokovnjakov.

Sistem kot je sedaj, dopušča, da SE ljudje ob podpisu v klub oz. tisti ki v KZS niso vpisani, so pa opravili vzrejne preglede, odrečejo pravici do zasebne lastnine in nje prostem razpolaganju, ter celo pravici do zasebnosti stanovanja. To je enako kot so se z molkom, američani odpoveali svojim pravicam ko je kongres potrdil "patriots act".  

Ampak tale prispevek bi moral nositi naslov Utopia

KZS nima mandata države, da izven svojega "kroga" kogarkoli ki ni njihov prisili, da s svojo lastnino ravna po lastni vesti in volji, zato bi na sodišču taka tožba kaj hitro dobila epilog, tožnika pa bi zadel bumerang z nasprotno tožbo glede motenja pravice do zasebne lastnine in motenja zasebnosti.

Kot sem dejal prej, pravila KZS temeljijo na protiustavnih pogledih, prav tako pravila pasemskih klubov in celo ŠKD (npr: čistopasemski pes skoten izven FCI je na šolanju označen za mešanca). In te neustavne, oz. ustavo zanikajoče določbe držijo samo zato, ker se svojim ustavnim pravicam odrečejo avtomatsko vsi, ki želijo vzrejati ali pa štepati pod klobukom KZS

O drugem trenutno ne bom, me pa zanima, kako je z eticnim kodeksom vzrediteljev?
Vsaka zakotna zdruzba ima svoj eticni kodeks.
Je kdaj obstajal, obstaja, kdo razmislja o njem ...?

Tale klub ima kodeks etike

KLIK (http://bernski-klub.si/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=26)

Kodeks etike ??????
To si lahko špoga Malteški viteški red in Društvo ljubiteljev ptic pevk, ne pa dejavnost, kjer se, razen nekaj izjem, v glavnem vse vrti okrog denarja. Vsak človek ima SVOJ kodex etike in po njem je prepoznaven ;)
Dokler ne bo strogih sankcij za kršenje in ne bo imele naša kilava država kaj upliva na kinologijo, je vse samo lepa želja in kruta realnost ;) Pazljivo preberite kodexe in ob dejstvu, da je zaradi njega že nekaj članov letelo iz kluba ( vzrok ni imel nobene veze z psmi)  se malo zamislite.
Lp  Jadran

Conte, te povsem razumem, vendar ne govorim o takem klubskem kodeksu, temvec o "krovnem" kodeksu, ki bi se navezoval na Zakon o zasciti zivali in na ostale spremljajoce drzavne predpise o zasciti zivali. V katerem bi pisalo "ce bos psu/psom naredil to in to ali to ..." V takemle klubskem kodeksu je vsekakor prevec v ospredju "klub" in njegovi clani, sele potem so psi, kar je nekako razumljivo, saj je klub neposredno odvisen od clanstva in ne od psov. KZS pa ni neposredno odvisna od clanstva (posameznih vzrediteljev), saj vzreditelji niso njeni neposredni clani, temvec so clani klubov, le-ti pa clani KZS. Marsikateri vzreditelj sploh ni v pasemskem klubu, ker le-tega za njegovo pasmo ni, je pa zato, ker mora biti nekje vclanjen, ce hoce "ceneje vzrejati" (ne vem, ali lahko vzrejas po Slo pravilih, ce nisi clan nobenega drustva ali kluba) pac v nekem drustvu, ki velikokrat nima nobene veze z vzrejo.

O tem, kje je mesto vzreje in vzrediteljev v KZS, trenutno nisem sposobna debatirati, ker mi nikakor ni jasno, kako sami dopuscate taksno stanje, da popolni outsiderji branimo pomen odgovorne vzreje in rodovnikov, vi pa ste vecinoma vsi modro tiho, s KZS na celu.

Se nekaj me zanima, ce morda kdo ve. Ali obstaja na FCI kje kaksen "clen", ki govori o "kaksnih sankcijah za vzreditelje". V kaksnih primerih je na primer "odvzeta psarna" ali kaj podobnega. Vem, da dajo zegen za psarno v Bruslju. Tam jo najbrz lahko tudi "vzamejo", ali kako? Me zanima povsem na splosno in ne v povezavi s spodnjim primerom, da ne bo kdo dobil kaksnih hudih pik.

Kot oseba, ki omogocam oglasevanje tistim, za katere se moram sama dokopati do informacij, ali delajo po najosnovnejsih zapisanih merilih za vzrejo, me take stvari se kako zanimajo. Namrec merila, po katerih se naj bi merilo, kdo res deluje prav in kdo ne. Je tole zame ena zelo naporna zadeva. V Sloveniji zal popolnoma nic ne pomeni, ce imas psarno in vzrejas rodovniske pse. Da zadovoljim svoja lastna merila in da lahko ponoci spim, se moram znajti popolnoma sama, kakor vem in znam.

Verjetno vecina tistih, ki berete to temo, ne berete drugih tem, zato vam ponujam spodnji link in na njem zapisano v razmislek, da ste vsi "v istem zaklju", pa ceprav vasi ostareli psi najbrz niso taki, kot tudi vase reakcije ne.
http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,7721.msg501554.html#msg501554

Se tole v razmislek.
Psarna bi morala biti sinonim za korektno vzrejo, pa tudi za korekten odnos do psov, rodovnik pa bi moral biti sinonim za "spostovanje pravil". Oboje bi moralo dajati kupcem varnost, da je vse tako, kot obljubljata "naziv in papir". Pa ni. In za to ni kriva samo nevednost navadne raje.

Kaj pomeni v slovenski javnosti psarna in kaj pomeni rodovnik?

Rodovnik zal se vedno sirsi javnosti pomeni list papirja, ki ga rabis za razstave..

Sem pa jaz osebno zelo razocarana nad slo vzreditelji (ne recem, da drugje je pa kaj boljse, vendar ne poznam situacije, zato ne bom nic rekla). Pod vzreditelje stejem tiste, ki imajo prijavljeno psarno in nimajo samo enega legla.

Polno je neke muckarije, paritvene kombinacije niso pazljivo izbrane,...potem pa dobivamo rodovniske pse, ki vedno pogosteje obolevajo, ljudje to vidijo in voila zakljucek: rodovniski psi so bolj bolni, mesanci pa bolj zdravi..

alexy, vzreditelji so VSI, ki kadarkoli "potegnejo" iz psice rodovniskega mladica, torej ne samo tisti, ki imajo psarne. Tisti, ki vlacijo iz psic nerodovniske, so steparji in pasjerejci. Posplosevanje nikakor ni na mestu, saj je veliko krasnih vzrediteljev, seveda pa je na drugi strani tudi mnogo takih, zaradi katerih je "vzreja" na slabem glasu. Poleg "muckalic" je veliko takih, ki nadvse skrbno parijo, ki naredijo vse in se vec za skrbno izbiro paritvenih kombinacij, ki imajo zdrave pse in mladice (v genetiki pa se lahko zgodi vse mogoce), ki so ljudje na mestu, ki naredijo za pse iz vzreje (in tudi za druge) vse in se vec. Seveda pa so med njimi tudi taki, ki podirajo vse, kar je bilo kdaj postavljeno, pri cemer se ne zgodi prakticno nic in o tem jaz govorim.

Predlagam, da mojpes.netovci (tisti, ki pravite, da ne poznate situacije) berete po razlicnih pasemskih temah, kjer je mnogo pozitivnega, kjer so tudi Vzreditelji z veliko zacetnico. Na sreco takih, ki bi kvarili ugled, tukaj skorajda ni. So pa zunaj, "na trgu". In sami jih moramo najt. Kot kupci ali kot tisti, ki se moramo odlocat, s kom bomo sodelovali. Ne v klubih in ne na KZS ne naredijo nic, da bi bili kupci zasciteni pred mahinacijami posameznikov ali da bi bilo ime vzreje (ne samo psarn) spostovano in bi zagotavljalo vsaj nek nivo kakovosti.

Za debate o zdravju in mesancih tole nikakor ni prava tema.

Mislim, da je tole edini FCI pravilnik v zvezi z vzrejo

http://www.fci.be/uploaded_files/Breeding_EN.doc

Kaj je za tebe kvarjenje ugleda? Nekorekten odnos do psov, nekorektna vzreja?

Oz. kaj je za tebe korekten odnos vzreditelja do psa?

TagTu, ta papir poznam, je pa predvsem "tehnicne" narave FCI vzrediteljstva.

alexy, zame je korekten vzreditelj tisti, ki skrbi za svoje pse (svoje in tiste iz svoje vzreje, ki niso vec pri njem) po vseh zakonskih in moralnih merilih, ter po predpisih, ki veljajo za vzrejo v kinologiji (mnogi pocnejo se dosti vec, vendar je to nek minimum). Sem spada tudi skrb za zdravje in ustrezno izbiro partnerjev za paritve, skrb za ostarele pse (ne glede na to, ali ostanejo v psarni ali se jim poiscejo USTREZNI novi domovi), skrb za dobrobit psov iz njihove vzreje v novih domovih (beri: pogodbe, nadzor, kontakti, odvzemi po potrebi ...) ..., ki popravlja svoje morebitne nenamerne "napake" (kot vsepovsod, se tudi v vzreji dogajajo napake - genetika je pac lahko tudi nepredvidljiva, novi lastniki vcasih niso tisto, za kar smo jih imeli ...).

Zame mora bit v prvi vrsti vzreditelj res ljubitelj psov in pasme, ki pac ne krsi moralnih in zakonskih norm na nobenem kinoloskem podrocju.

Zal imamo samo zakonske norme (pa tiste o vzreji od FCI, KZS in klubov), sredstva pregona meljejo pocasi, klubi, KZS in FCI pa obicajno sploh ne (oz. redko, govori se obicajno po kuloarjih). Moralne norme imamo posamezniki, kot take pa niso nikjer zapisane in ni sankcij, zato so vsi, ki se znajdejo v vzreji, stlaceni v en cekar. Tisti, ki dajo vse od sebe za dobrobit psov in njihovih lastnikov in tisti, ki stepajo vmes nerodovniske mladice, ki slabo skrbijo za pse iz svoje vzreje ali jih celo prodajajo preprodajalcem.

O tem tece beseda in s tem se ukvarjajo moje misli ze nekaj let.

Najslabse, kar sem kdaj slisala v zvezi s tem je: "Damu mu vzrejno, papir, podporo, drzimo ga v svojih vrstah ..., samo da ga imamo pod nadzorom." Da bi kdo kdaj komu kaj vzel, ker ne dela po normah, se zgodi izjemno redko. Navzven pa so vsi enaki in vsi spadajo k "vzrediteljem", kot jih opredeljuje FCI. In zaradi tega je vzreja na slabem glasu. Pa tudi zato, ker se regularna vzreja javno in evidentno nikoli in nikjer ne izrece, pa tudi naredi ne nicesar proti izkoriscanju psov s strani posameznikov, ker ni nobene "strokovne" in "uradne" izjave o vzreji ali o rodovnikih ali o steparjih ali o mutibaricih ali o cemerkoli, povezanem z vzrejo. Tudi ni nikjer nobenih pohval ali izpostavljanja uspehov v vzreji ... Lahko pa obilo preberemo o razstavah, financah, bojih na podrocju solanja in ostalih sranjih. O vzreji nicesar. Kot, da ne bi bila temelj delovanja FCI in s tem KZS. Tudi zato ni cudno, da 90% Slovencev ne ve, kaj je to rodovnik in kaj pomeni Vzreditelj. Zal.

..tukaj bi pa še samo dodala, da mislim, da se marsikateri niti ne zaveda kako pomembno je, kdo sestavlja celoten KZS.
In ni KZS samo razstava in rodovnik. Bi morala bit še veliko več...

Saj ne boste verjeli, ampak kandidat za novega predsednika KZS Dusan Travnikar ima v svojem programu zapisano tudi tole:

Veliko pozornost v prihajajočem mandatu bo potrebno posvetiti zaščiti slovenskih vzrediteljev, brez katerih bi bila kinologija sila revna. Obnoviti bo potrebno razgovore z Veterinarsko upravo RS, saj z nekoliko več kontrole in obveščanja z obeh strani (KZS in VURS) bi pripomoglo k zajezitvi nerodovniških in nepasemskih psov. Tukaj nastopijo tudi članice KZS, ki bodo morale še bolj ozaveščati ljudi, da naj si kupijo pse katerega poreklo je prekontrolirano in zdravo. Vse premalo je bilo do sedaj obveščanja zakaj so rodovniški psi boljši in seveda tudi dražji od nerodovniških. Potrebno bo nekaj storiti tudi v smeri preprodajalcev psov, ki nekontrolirano prodajajo pse sumljivega izvora.

Ali lahko verjamemo, da bo od programa po volitvah kaj ostalo?
No, upamo lahko, kajne?

Ja, tale točka programa je zelo všečna...vsekakor podpiram in upam, da ne bo pozabljena že dan po volitvah ;)

Drugi kandidat Blaz Kavcic pa v svojem programu pravi med drugim tudi:

Vzreja kot temelj kinologije je v Sloveniji na razmeroma visoki ravni, a so prisotni tudi resni problemi, saj je tudi področje Slovenije izpostavljeno delovanju brezvestnih preprodajalcev psov, in dokaj neprijazni zakonodaji in neustreznim podzakonskim aktom.

Priložnosti (Opportunities)
[...]
- Zakon o kinologiji
- Odgovornost, pristojnost in sredstva za skrb za vse pse
- Preventivni ukrepi na področju vzreje in prodaje psov
- Odgovornost in pristojnost za šolanje vseh psov in vodnikov

3. STRATEŠKI CILJI IN STRATEGIJE
Strateški cilji
Pod strateškimi cilji razumem najpomembnejše, bolj zahtevne in in bolj dolgoročne cilje
[...]
- Zakon o kinologiji.
- Izboljšanje sodelovanja z VURS.
- Večja podpora slovenskim vzrediteljem.
- Več sistemske podpore za kraševca.
- Proučitev možnosti registriranja slovenskih avtohtonih lovskih pasem.
- Revija Kinolog mora postati širše dostopna, aktualna in dopolnjena s posodobljenim spletnim portalom KZS.
- Kinološke aktivnosti bomo razvili tudi na ravni sodelovanja z občinami (B-BH), razvoj splošne kinološke kulture lastnikov psov.

4. OPERATIVNI CILJI IN STRATEGIJE
Operativni cilji
Pod operativni cilji razumem enostavnejše in kratkoročno uresničljive cilje
[...]
- Spletni portal KZS mora postati bolj dinamično mesto informiranja in tudi promocije slovenskih vzrediteljev.

Upam, da se slovenski vzrediteljski sceni pisejo boljsi casi, saj oba kandidata obljubljata "izboljsave".
Ali pa gre pri obeh samo za nabiranje volilnih tock ...?

Ali je morda še kdo prejel po meilu odprto pismo  v zvezi z dogajanji na KZS? Pismo ni podpisano (anonimka????)

da, sem ga prejela  :) in ne, ne bom ga komentirala  ::)

Jaz bi ga tud prebrala. ;)

Ne se prevec obremenjevat ;D
Ljudje pac ne znajo brat, kot vidimo tudi tukaj. In glede na to, da uradna kinologija ni dalec od navadnih smrtnikov, pac tudi od njih kaksnega poglobljenega branja ni pricakovati.

Papirji, ki jih na linkih popajo k mailu, so samo teksti, ki so bili dobesedno prebrani na izredni skupscini in res ne vem, ali ne vedo, da se kdo se spomni, kaj so tam prebrali, ali pa zelijo pri tistih, ki jih tam ni bilo, sproducirati sum zarote. Nekateri smo namrec tam bili in slisali vse, kar pise v teh papirjih. Ja, zraven je tudi nek dokument, na katerega se naslanja ves konstrukt, bi pa tiste, ki so napisali tekst v mailu (ne dokumente) vprasala, ce gredo na sestanek brez opornih tock. Seveda, ce sploh hodijo na kaksne sestanke in ne samo mesajo d.... Namrec, to ni bil navaden sestanek, temvec celo neka izredna skupscina in najbrz je pricakovati od tistih, ki so jo organizirali (oz. pomagali pri tem), da si napisejo oporne tocke za razlicne scenarije. Na primer, da je treba dati na glasovanje dnevni red predlagatelja in ce ta ne bo sprejet, kaj storiti naslednje. Pa kako dolgo lahko kdo od govorcev tezi prisotnim in podobno. Glede na to, da pisci maila ne vedo, kako se gre na sestanek, je res tezko pricakovati, da bi poznali postopke, ki so veljavni za potek neke skupscine.

Ej, res mi dol visi, kaj se dogaja v KZS in katera imena nastopajo. Prav zares. In prav zares nisem imela nobenega namena komentirati dogajanja, kot tega ne pocnem osebno ali po telefonih, se manj javno. Vendar, ce pa folk brat ne zna, potem me razkuri in ce povrh vsega koristijo email za sopanje folka o zarotah, zraven pa ne napisejo svojega imena oz. tega, koga predstavljajo, je samo znak, da so sami rusitelji vsega, za kar obtozujejo druge. Kot un debilen forum, kot vsi debilni maili od debilnih ljudi, ki so brez imena in brez hrbtenice.

Ma, ej, na bruhanje mi gre ze ob vseh teh igricah. Morda je zdaj cas, da si zazelim izbris KZS z oblicja zemlje. Ljudje, ki imajo tri pike, se bodo ze znasli tudi brez njega, tisti, ki jih nimajo, pa bodo pac pisali maile in delali zarote se naprej.

Kje se da prebrati oba programa (ok, v Kinologu, en kandidat ima spletno stran, kaj pa drugi)?

Aja, ce je kak link, prosim na ZS. :) Hvala.

Če tole ne spada sem, me prosim prestavite:  :)

Vem, da je že nekaj časa od objave, vendar: Uvodnik v št.2 letošnje revije Kinolog:

http://picasaweb.google.si/animo.awc/JustPictures#5316681058256190738

(na desni je lupica, jo morate kliknit, da boste lahko brali tekst).
"Najboljši" deli so označeni z zeleno.

Naš zakon, torej prepoveduje kupiranje uhljev psom in omejuje kupiranje repov. Kljub temu se še vedno na razstavah pojavljajo psi s sveže kupiranimi uhlji. Tako naših kot tujih razstavjlalcev. Naši zaradi prepovedi hodijo v tujino (bosna, srbija) opravit poseg, posledice katerega (razna vnetja, nestrokovni posegi) morajo zdraviti naši veterinarji, ki se tudi sami obračajo na KZS, naj ne podpira posegov s sprejemov psov na razstave in dobrimi ocenami.

Sicer, kolikor vem (če se ni spremenil) pravilnik KZS nalaga sodnikom, naj enako ocenjujejo pse s kupiranimi ali nekupiranimi uhlji. Vendar pa v tem prispevku avtor omeni, da dobro ocenijo tipične pse, psi s kupiranimi uhlji in repi pa ne delujejo tako tipično. Kako torej?

 ;D ;D Ja, ti presneti DURS (Davcna uprava R Slovenije), cisto povsod se vtakne. Mogoce bo pa obdavcil kupirana usesa in repe...  ;D ;D

No, ce tale DURS spremenimo v VURS, potem cela zadeva dobi nek smisel in ta je, da levica ne ve kaj pocne desnica, obe pa hoceta rezultate od tretjega.

Aja, pa se to... juhej za taksne sodnike, ki zaradi nekupiranih uses ne znajo oceniti ali je pes tipicen predstavnik pasme ali ne.  :P

Še zlasti, ker je avtor tega prispevka tudi sam sodnik  ::)

Zacel se je pravi predvolilni boj za predsednika KZS z vsemi obveznimi obtozevanji in pljuvanji ob katerem bi celo ameriska predvolilna kampanja za predsednika ZDA povsem zbledela.  ;D
In nekateri ze kar vidijo svojega ljubljenega kandidata na prestolu KZS saj naokoli ze siba mail, ki vsebuje pljuvanje po protikandidatu in gre nekako takole "*****@kinoloska-zveza.com". Spostovani gospodje in gospe, ki zagovarjate "pravega kinologa", boste morda ob morebitni zmagi ustanovili vzporedno KZS?  ::)

Danes je priplavalo že novo pisemce ??? :-\ Nič mi ni všeč vse skupaj :(

uncas, zadeva je glavni topic teme Oprostite jim, saj ne vedo, kaj delajo! (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,28192.0.html).

 :-[ ::) Ups!

Hvala! :)

Okrog novega pisanja:
Ma, dajte no, vsaj kaksna pika bi se pricakovala od ljudi, ki menijo, da so poklicani, da osvescajo kinolosko javnost o svinjarijah, ki so jih menda nekateri leta poceli. Hm ..., kje pa so do sedaj bili ti, ki razkrivajo ... karkoli ze? Kot je nekdo poslal odgovor na pisanje, bi se jaz tukaj javno vprasala, ce kdo od iniciatorjev prvega pisanja dela zastonj? In koliko KZS-ju za storitve racunajo sedanji izvajalci? Ne samo za tisk, temvec tudi za ozvocenje, pa nekateri imajo cez gostinske storitve, ... pa marsikaj.

Dajte folk, sfokusirajte se na kinologijo in ce ste zamudili vlak, ne tulite neumnosti zdaj na postaji, ko cakate naslednjega. Le kako niste prisli pravi cas in pokazali vsem vseh teh vasih dognanj lani septembra, oktobra, ali celo junija, julija ... Pa racune od deset let nazaj? Ja hudica, kje ste pa bili takrat? Aja, hm ..., takrat je en kandidat bil cisto ok na stolcku, ki ga je zasedal, drugi pa se je se setal po poligonih in razmisljal o sodniskem izpitu. Hm ..., ja, res je sranje tole vse skupaj, ko se cas izteka ..., vi pa ste do sedaj spali ...

Ceprav je prava tema drugje, bom kar tule napisala, da vidi cim vec ljudi in da koncno nekdo ukrepa, saj je tole ze najmanj za bruhat, ce ne ze kar za na preserca za kaksen steber nekoga privezat in kamenjat.

Maili sibajo z nadzvocno hitrostjo in nekaterim nam gre to krepko na jetra.

Verjetno nas bere tudi gospod **** iz **** ulice v ****, s telefonsko stevilko **** in email naslovom ****@gmail.com? Tale **** ima rad Femke Janssens ;D. Pa bi ga naprosili, da naj neha z nadlegovanjem. Ce ne bere on, pa mu morda "do dna" lahko kdo pomaga? Morda tisti, katerega tja spravlja s spamanjem z naslova info@kinoloska-zveza.com? Ali pa morda glavni v drzavnem svetu, ki ga ima tale ****, kot je videti, strahotno v zelodcu.
Ce ne bo slo drugace, pa mu lahko "do dna" pomaga kdo, ki se na hitrost.com pritozi nad spamanjem :P?

Skratka, tisti, ki se sprasujete, kdo je za to "predvolilno vojno" in kdo vas nadleguje - kljuc do odgovora je g. ***** ;) :).

V pomoc:
- whois database (http://whois.domaintools.com/kinoloska-zveza.com)
- kzs stran (http://www.kinoloska-zveza.com)

 :o WTF?

Bruhala bom od vseh teh meilov >:(

TagTu, ne bruhat, prihrani si za cas, ko se bodo akterji javno predstavili, saj zdaj imaginarnim osebkom ni potrebno posvecati kaksne pozornosti.

Zgoraj so podatki sicer izbrisani, so pa trenutno se vedno dostopni na whois database, torej brez skrbi lahko sami raziscete, kdo stoji v ozadju.

Pa lep in soncen dan vsem, tudi tistim, ki se trudijo, da bi slovenska kinoloska scena ostala v jamah in s kostjo v rokah :P ;D :D

Evo, po treh dneh od registracije so podatki spremenjeni in ce ste firbcni, kaj je do zdajle tam pisalo, vam ne moremo pomagat ;). Vprasajte koga, ki je zapisano videl ;D

Jst pa iscem, pa nic ne najdem. ;) 8)

Saj ne moreš najti, ker so podatki izbrisani oz. če prav vidim, spremenjeni na ime lastnika ponudnika internetnih storitev ;)

Sej zato pa sem napisala...da se najde kaksna dusa in mi potesi firbec. In se je nasla. ;D ;D

Kako naj komentiram TOLE (http://www.kinoloska-zveza.com/) drugace kot - naslednjic si naj omislijo svetovalce, ki vedo, kaj pomeni beseda internet :P ;D, vmes pa se naj izogibajo odvetnikov.

Kot lahko vidite na linku, je spletna stran onemogocena (mimogrede, onemogocen je tudi email info@kinoloska-zveza.com z vsemi variacijami, zato vas ne bodo s teh naslovov vec nadlegovali s spamanjem), saj vendarle ne more kar nekdo pod imenom nekega registrarja domen in ponudnika prostora na strezniku nadlegovati ljudi in jih zasipati z neumnostmi, za katere nismo prosili ali zanje potrdili strinjanja za prejem. Prav tako se pac ne da na spletu objavljati vsega, kar bi komu padlo na pamet in tega v javnosti obesiti nekemu podjetju, ki ponuja domene in streznike.

Ja, res, lepo prosim, dajte se pouciti, preden pridete delat sranje na internet in elektronsko posto. Kredibilnosti si z neznanjem in nepoznavanjem tehnologije, na katero se spuscate, ne boste nikakor pridobili.

Vesela sem, da se tudi v Sloveniji pooblasceni hitro odzivajo.

So pa TUKAJ (http://whois.domaintools.com/kinoloska-zveza.com) spet vsi podatki, kot morajo biti, le email naslov je variacija prejsnjega :P

 ;D ;D ;D Kaj ces, predvolilni molk pa ceprav prisilni  ;D

Kdo je potem postal predsednik KZS? A je ze kje objavljeno?

Kavcic.

g. Blaž Kavčič je novi predsednik KZS

A je to isti Kavčič, ki kot predsednik Državnega sveta govori o tem, da je Hrvaška dedič NDH?

A obstaja kakšna možnost, da bi ostala članica svojega kinološkega društva, a ne bi bila članica Kinološke zveze?

Se opravičujem, ker sem v svojem ogorčenju postavila vprašanje, preden sem šla brat statut.

To je ta pravi g. Kavčič  :)

 KLIK (http://www.kinoloska-zveza.si/sl/sodniki/seznam//kavcic-blaz)

Lp,
Eva

Torej iniciativni skupini le ni uspelo tisto, kar so si ocitno zastavili s forumom, spletno stranjo in mailanjem (najbrz se s cim).

Ok, gremo dalje. Upam, da se bodo cim prej zacele odvijati zadeve iz Kavcicevega programa. Za zacetek bi bilo super, ce uradno dajo na kzs stran podatke o novem predsedniku in upravnem odboru. Pa tudi o evropski razstavi 2010, saj le-te podatke zaenkrat lahko ogledujemo le v realizaciji Dagmar Klein na naslovu http://www.eurodogshow2010.com. Tudi sodnisko listo.

Pa se sicer pozno obvestilo:
Danes ob 17h bo v Celju v Hermanovem brlogu otvoritev razstave "Kraški ovčar pri Hermanu Lisjaku".

več TUKAJ (http://www.muzej-nz-ce.si/index.php?id=79)

Na KZS so ekspeditivni in na njihovi spletni strani lahko ze preberemo:

Upravni odbor:

mag. Blaž Kavčič
predsednik
 
člani:
Aleksander Svetelšek
Marjan Gselman
Iztok Trček
Alenka Pokorn
Jožef Verčko
Aleksander Česnik
Andrej Kočar
Maja Korošec
Andreja Novak
Jože Vidic

Nadzorni odbor:

Franc ŠTERMAN
Jožef GRAH
Angel VIDMAR

Cestitam vsem za izvolitve!

Pa se eno obvestilo je gor:
Kinološka zveza Slovenije obvešča javnost, da spletna stran Evropske razstave psov 2010 v Sloveniji, ki je objavljena na različnih spletnih portalih in v elektronskih sporočilih, ni uradna spletna stran te prireditve in ni veljavna.

Spletna stran za Evropsko razstavo 2010 je v pripravi in bo objavljena v okviru strani kinoloska-zveza.si ali slo-dogs.com. Tako tudi sodniska lista ni verodostojna.

Glede na naslov te teme predlagam, da si po klubih (so pod okriljem KZS in vzreja je "temeljna kinoloska dejavnost", kot imajo zapisano v Pravilniku o strokovnem delu KZS) pogledajo KLIK (http://www.slovenski-polarni.net/VzrejnaPrepoved.html) in bodo ugotovili, da KZS ni bog i batina in da se da lastnike vzrejnih psov in psic prav lepo in po hitrem postopku pritisniti k tlom - beri: jim prepovedati vzrejo.
Ce lahko v Klubu 5 dajo enoletno vzrejno prepoved plemenjaku aljaskemu malamutu, ker je naskocil psico brez vzrejnega dovoljenja, potem najbrz tudi drugod ne bi smeli imeti vecjih problemov. Najbrz manjkajo samo "jajca" in malo manj "nevtikanja" v zadeve, ki se jih se kako ticejo.
Namrec, zelo pogosto je slisati "kdo je kaj postrani naredil", vendar v isti sapi tudi, da ni veliko moznosti za ukrepanje, da je za vzrejne prepovedi pristojna KZS, tam pravijo, da so pristojne vzrejne komisije pri klubih, tam spet, da veljajo pravila samo za njihove clane ..., o vzrejnih prepovedih pa smo zdaj le tu in tam zasledili kaksen zapis, bolj kot izjeme in ne pravilo za tiste, za katere se (ve in) ugotovi, da so krsili osnovne vzrejne "predpise".

Torej, predlagam, da naredijo vzrejne komisije malo reda :). Morda obcasen pogled po spletnih oglasnikih, pa niti prijave kot podlage za presojo o vzrejnih prepovedih ne bodo potrebne.

Me pa zanima se dvoje (hipoteticno, da ne bom dobila ze jutri 50 mailov z vprasanjem, o kom pisem :P):
1. Kaksno je mogoce ukrepanje kluba (ali KZS) v primeru, da se ugotovi, da slovenski vzreditelj s psarno (ali brez) stepa mladice z nerodovnisko psico (mi je jasno, da njej ne morejo dati vzrejne prepovedi) ali daje nerodovniskega samca za naskok? Seveda ima poleg nerodovniskih psov tudi rodovniske in regularno vzreja.
2. Kaksno je mogoce ukrepanje, ce se ugotovi, da vzreditelj, ki vzreja pod okriljem KZS, tudi preprodaja pse iz drugih drzav (upam, da nam je vsem jasno, da ne mislim prodajo psov, ki so jih dobili za skok, ali za prodajo psa, ki ga je samo transferiral iz prijateljske psarne do slovenskega kupca in podobne stose)?

Vprasanje, kako vzreditelji poskusate kupcem vasih psic in psov prepreciti paritve brez vzrejnih dovoljenj, je pa ze za drugo temo. ;)

Jana, samo eno malo dopolnilo. Vzrejne komisije so strokovne komisije v okviru delnih zborov sodnikov, odgovorne njim in komisiji za strokovna vprašanja. Strokovna komisija izreka vzrejno prepovded psu, komisija za strokovna vprašanja pa vzreditelju.

Lp, Mojca

Odgovor na 1. vprašanje:

Vzreditelji, ki štepa nerodovniške mladiče se izreće vzrejna prepoved za dotično pasmo. Kar v bistvu nič ne spremeni. Mirno lahko naprej štepa nerodovniške mladiče, z rodovniško vzrejo pa se lahko ukvarja pri drugi pasmi.

In zakaj vzrejne komisije cincajo? V našem klubu mi je bilo pojasnjeno, da zato, ker jih KZS v nobenem primeru ne krije in da po enem od pravilnikov KZS vzreditelj, ki mu ni všeč izrečeni ukrep, vzrejno komisijo toži na sodišču. KZS tovrstnih pritožb po pravilniku ne sprejema in ne rešuje. Torej se KZS potemtakem distancira od vsakršne odgovornosti ali ukrepa.

Hvala, Peibie, je zadeva videti kar silno zapletena :)

Bolj, kot premisljujem o teh vzrejnih prepovedih, bolj mi nekako tolce ven nesmisel prepovedi vzreje s posamezno zivaljo ali pasmo in ne prepoved vzreje vzreditelju.
Konkreten primer je zgornja prepoved Kluba 5. Ok, mi je jasno, da ima verjetno lastnik samca, ki je fasal vzrejno prepoved, samo tega samca in ga je prepoved usekala v celoti v njegovih vzrejnih ambicijah. Lahko si kadarkoli umisli v "prepovedanem letu" kaksnega plemenjaka pripeljati od drugod in ga ponujati za skok. Kaj je reseno? Kdo je kaznovan? Imamo verjetno mnogo takih primerov (kuloarji so jih polni vsak dan) med vzreditelji, ki imajo vec psic/psov in jim taksna prepoved ne pride do zivega, oz. ima en klinc kaj ucinka.

Kaj je potrebno, da se izda prepoved vzreje vzreditelju za vse pasme, torej generalna prepoved nekemu vzreditelju (in njegovemu partnerju) za nek dolocen cas? Gre seveda za prepoved vzreje pod okriljem KZS, torej prepoved slovenske rodovniske vzreje. Izpred nekaj let je bila ena taka kar precej odmevna, ne vem pa, kaj je bil razlog, oz. me zanima na splosno, kaj je lahko razlog za taksno prepoved. Recimo, nekdo ima vec pasem, nekaj z rodovniki, nekaj brez, ima psarno, vzreja pod FCI, nekaj redi izven vseh pravil, prodaja pse tuje reje, torej preprodaja ... in poleg rodovniskih psov nekaj pasem se da vsepovsod (tudi ta trenutek) kupiti tudi njegove nerodovniske pse neke druge pasme. Kdo je zdaj tisti, ki krsi pravila? Nerodovniska psica? Hm ... V mnogo primerih so prirocni izgovori, da se ne da ukrepati proti ljudem, ki niso "clani clanic". No, pa so in ocitno so zazeljeni v vrstah tistih, ki bi si zeleli stvari spremeniti in jih postaviti na pravo mesto.

Mnenja sem, da je prepoved vzreje nekemu psu/psici najbrz brez veze, saj je za vse, kar se v smislu vzreje z nekim psom/psico dogaja, odgovornost vzreditelja in njegova volja ter odlocitev je, s kom in kdaj bo paril in kaj bo pocel. Psi nimajo "prava glasanja", pa vendar "odgovarjajo" za dejanja svojih lastnikov, medtem ko le-ti lahko z drugimi psi, ki niso pod vzrejno prepovedjo, pocnejo, kar jih je volja. In ljudje niso neumni, zato je upanje, da ne bodo do konca izkoristili lukenj in moznosti, jalovo.

Prav tako je precej nenavadno, da so v vrstah vzrediteljev ljudje, ki evidentno delajo grdo s posameznimi psi. Je se precej ziva ena od takih zgodb. Pa so v splosni kinoloski javnosti se vedno cenjeni vzreditelji in kinologi. Narobe obrnjen svet? Zame zagotovo.

Saj vem, da ni enostavno, upam pa lahko, da se bo enkrat dalo reci bobu bob in bodo na eni strani tisti, ki delajo tako, kot pise v pravilih in nic postrani, in na drugi strani vsi ostali. In da se bo jasno in uradno povedalo, kdo je kdo in kdo kam spada.
Upanje umre zadnje.