mojpes.net

aktualno => Potepuhi, napadalni psi, lovci in kmetje => Sporočilo, začeto od: ka ty a , sreda, 29.04.2009 : 22:33:46



Naslov: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: ka ty a , sreda, 29.04.2009 : 22:33:46
Družini Kmetec s Šentiljske ceste na obrobju Maribora sta dva psa poklala devetnajst ovc, oziroma skoraj polovico črede. Lastnika psov so policisti odkrili in LE oglobili.

Psa (Rottweiler in Nemški ovčar) sta prišla do ovc tako, da sta pod ograjo skopala luknjo, saj je bila le ta previsoka in pod elektriko.

Mislim groza  :'(

Tukaj pa si lahko ogledate video:

http://24ur.com/novice/crna-kronika/za-poklane-ovce-le-globa.html



Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Desobediencia , sreda, 29.04.2009 : 23:00:50
Ne štekam, pa tista ovca na tleh ki je očitno še nekako živa? Kar leži tam?

Sicer pa katastrofa, v primeru da bi sama imela ovce v bližini drugih sosedov bi jih sigurno čuvalo par zverin. Pol se pa pejte.


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: ka ty a , sreda, 29.04.2009 : 23:09:54
Jaz tudi ne razumem. Pa zakaj niso tiste ovce s polomljeno tačko humano uspavali tudi ne razumem.



Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Desobediencia , sreda, 29.04.2009 : 23:10:25
Mogoče pol, po snemanju.


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: king-roy , četrtek, 30.04.2009 : 10:01:24
Sicer pa katastrofa, v primeru da bi sama imela ovce v bližini drugih sosedov bi jih sigurno čuvalo par zverin. Pol se pa pejte.

Meni je tudi nekako logično,da zraven črede ovac paše par ovčarskih psov.


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: pridna , četrtek, 30.04.2009 : 10:05:01
Žal ni logično. Ker je pse treba šolat in to stane. Pa še cajt jemlje. Pa še ni instant rešitev.


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Desobediencia , četrtek, 30.04.2009 : 10:08:04
Hm, odvisno kje živiš. Žalostno je sicer da se moraš bat za ovce zaradi drugih psov, ne zveri, ampak tako to očitno je. Mogoče si bojo zdaj kakega omislili.

Tule blizu nas ima en stric ovce, zraven pa psa na ketni. Kako naj bi tist čuval nevem, laja pa itak za vsak drek :)


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Desobediencia , četrtek, 30.04.2009 : 10:08:47
Žal ni logično. Ker je pse treba šolat in to stane.
Mrtve ovce so tudi gospodarska škoda.


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Mel , četrtek, 30.04.2009 : 10:13:33


Tule blizu nas ima en stric ovce, zraven pa psa na ketni. Kako naj bi tist čuval nevem, laja pa itak za vsak drek :)

Take neumnsoti tud men niso jasne. Kako hudiča naj bi ketnar čuval karkoli? ::)


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: pridna , četrtek, 30.04.2009 : 10:19:00
Mrtve ovce so tudi gospodarska škoda.

Itak. Ampak očitno je lažje zahtevat povračilo škode.

Kar sem napisala je drugače stališče predstavnika Zveze drustev rejcev drobnice Slovenije. Seveda ne samo to, ampak še kaj drugega zraven. Bistvo je, da je potrebno za "ta pravo" ovčjerejstvo preveč časa, energije itd. in se greš težko polovičarstvo. Sploh na določenih koncih Slovenije. Kar seveda ne pomeni, da pri nas ni ljudi, ki znajo - samo (večji) del jih poskuša po najlažji poti, ki pa se (običajno) ne obnese.


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Desobediencia , četrtek, 30.04.2009 : 10:28:54
Nevem sicer kako je v Sloveniji, poznam pa pse ki čuvajo posestva tako ali tako, pa sploh niso pastirji. Ovce in druge živali so "njihove", če prileti kaka žival jih pač skupi. Psi niso ne šolani ne nič, samoumevno je da bojo zaščitili in to nalogo dobro opravljajo.


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: pridna , četrtek, 30.04.2009 : 10:41:13
Mam jst velik pomislekov pri njihovih staliscih in idejah.


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Lanabela , četrtek, 30.04.2009 : 10:54:56
Kadar se na ovce spravijo psi, je pravzaprav nepotrebno govoriti o zaščiti ovac. Ker naj bi bili psi privezani. Za vsakega spuščenega psa pod kontrolo na sprehodu se najde kdo ki piska in jamra brez potrebe. Ko pa spuščeni psi lutajo okrog ponoči, pa naj bi bili za pomor ovac krivi kmetje sami? Pa odškodnine tudi ne dobijo nobene, razen če se uspejo sami zmeniti z lastniki psov. Ali pa škodo iztožiti na sodišču. Če se seveda ugotovi, čigavi so psi. Ponavadi se ne. In kar se mene tiče, bi ne bilo prav nobene škode, če se psa, ki se ga dobi pri napadu na ovce na licu mesta potolče.


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: pridna , četrtek, 30.04.2009 : 11:05:40
Se strinjam itak, da nimajo psi kej lutat okoli brez nadzora (ali pa ce zakljucim stavek pri lutat). Ne strinjam pa se, da je nepotrebno govorit o zasciti ovc. Ravno tako kot je na cesti treba pazit tudi druge voznike - kaj meni pomaga, ce je kriv nekdo drug, ce jst ostanem brez nog (recimo)?

In kar se mene tiče, bi ne bilo prav nobene škode, če se psa, ki se ga dobi pri napadu na ovce na licu mesta potolče.

Si mislila evtanazirat, ne?


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Katya , četrtek, 30.04.2009 : 11:12:17
Ovce so bile zavarovane z visoko ograjo, ki je bila dodatno elektrificirana. Zakaj torej debata o varovanju ovc z ovčarskimi psi? V tem primeru je to brezpredmetno, saj so se te ovce nahajale na obrobju Maribora in ne na Kočevskem, kjer bi jih bilo potrebno varovati pred medvedom.

In dejstvo je, da sta pokol povzročila dva psa, ki nista bila pod nadzorom in ki nista bila ustrezno varovana. To, da sta bila lastnika "zgolj" oglobljena je v tem trenutku najverjetneje posledica naše zakonodaje - če je še kakšna druga možnost (pa tudi mene zanima)??

Upam samo, da bo lastnik ovc uporabil vsa zakonska sredstva, ki jih ima na voljo (tožba, kazenski pregon, povračilo škode.....?)


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Lanabela , četrtek, 30.04.2009 : 11:43:44
Ustreliti ali potolči, če ga ni mogoče ujeti. Ali so psi mogoče ovce evtanazirali? Evtanazija je brez veze, ker moraš prej psa ujeti živega in nešpoškodovanega in če ti to uspe, ti ga tudi ubiti ni treba.
Psi, ki uidejo, pokole ponavljajo (če se ne motim je lani nekaj neznanih in "neznanih" psov po zakotnih vaseh v več ponovljenih napadih pobilo nekaj deset ovac)


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: sina , ponedeljek, 04.05.2009 : 07:37:53
Psa, ki sta naredila to morijo je potrebno evtanazirati.To ni izzvan napad, ampak sla po pobijanju.
Zakaj se že enkrat ne sprejme zakon o obveznem šolanju psov.
Mislim, da bi se potem taki dogodki vsaj prepolovili.


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Oxer , ponedeljek, 04.05.2009 : 07:54:58
Hm, ni porteben samo zakon, da bi se število takšnih in drugačnih neljubih situacij prepolovilo ampak tudi nekoga, ki bo ta in še kateri zakon izvrševal. Imamo že kar veliko zakonov, ki so so v prid živalim a le na papirju.  :-\


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Datelj , ponedeljek, 04.05.2009 : 22:12:55
Jaz tudi ne razumem, zakaj naj bi bili lastniki ovc pri tem kaj krivi. Saj so namontirali električno ograjo. Kdo pa bo pomislil, da si bosta dva psa zadala pomoriti celo čredo ovac in da se bosta tega tako načrtno lotila?


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Desobediencia , torek, 05.05.2009 : 00:41:58
Ovce so bile zavarovane z visoko ograjo, ki je bila dodatno elektrificirana. Zakaj torej debata o varovanju ovc z ovčarskimi psi? V tem primeru je to brezpredmetno, saj so se te ovce nahajale na obrobju Maribora in ne na Kočevskem, kjer bi jih bilo potrebno varovati pred medvedom.

In dejstvo je, da sta pokol povzročila dva psa, ki nista bila pod nadzorom in ki nista bila ustrezno varovana.
Jaz sem lepo napisala da je žalostno da se mora lastnik ovc obremenjevati s tem (zakaj bi moral misliti na pse brez nadzora?), da pa očitno p*fuknjeni psi p*fuknjenih lastnikov so in mora misliti tudi na to, če jih hoče imeti zaščitene.


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: moksa , torek, 05.05.2009 : 08:26:43
A mi lahko kdo obrazloži čemu sploh služijo ovčarski psi v Sloveniji (odgovor menda ja poznamo vsi - za varovanje črede, pa temu ni tako). Po mojih informacijah je v Sloveniji samo 5 (PET!!!) kraških ovčarjev dejansko usposobljenih za varovanje črede - komentarje in nadaljnja razmišljanja prepuščam tistim, ki menijo, da je elektrificirana ograja dovolj za varovanje črede. Ne, NI DOVOLJ. Ni nujno, da je s psom, ki napade čredo ovac, "nekaj narobe", prej obratno (da pa je nekaj narobe z njegovim skrbnikom, ki mu to omogoči, se menda vsi strinjamo) - vsak od nas, ki ima več kot enega psa, zelo dobro ve, da se psi obnašajo bistveno drugače, ko jih je "več na kupu", pa naj bo govora o rottwailerju, maltežanu ali ne vem kom.
Vendar poanta ni v tem - to kar hočem povedati je, da se pri nas marsikateri (bi si upala trditi da večina) rejec drobnice dobesedno požvižga na varnost svojih ovc, osličev ali pa koz in tako bo tudi ostalo, dokler bodo odškodnine za vsako poklano žival dovolj visoke, da večina izmed njih ne bo šla v resno nabavo in vzgojo ovčarskega psa. Mislim, da sem v enem postu pred časom že zapisala o rejcu, ki se s takim načinom širokoustno hvali in šopiri. Ne vem, kako je drugod po Sloveniji - povem pa vam, da je v zaledju slovenskega primorja pa vse gor do Slavnika in Senožeč vedno več drobnice, ki se pase za ograjico, visoko približno 70 cm, ki večinoma niti ni elektrificirana, brez varovanja (torej brez psa) - da sem jaz volk ali pa pes brez nadzora, bi to jemala kot povabilo v mesnico, v kateri mi še plačati ni potrebno. Ena od posledic je tudi da, da se volk pojavlja na območjih, kjer ga prej nekaj krepkih desetletij ni bilo!!! Enako velja za medveda.
Verjento nisem edina, ki se s svojimi pesjani klati po gmajnah in ki nekajkrat na teden opazuje drobnice, ki se svobodno pasejo naokoli - dajte mi povedati, koliko ovčarskih psov ste opazili? Jaz v zaledju slo Istre in pod kraškim robom enega samega, me pa zanimajo tudi izkušnje in opazovanja drugih, v preostalem delu Slovenije.
Elektrificirana ograja psa (ali pa volka, ali pa šakala, kar hočemo), ki hoče napast, ne bo zaustavila, če bi pa čreda bila varovana z dvema ali več primerno vzgojenimi psi, bi zadeva bila bistveno drugačna.
Ampak pravim, dokler se bodo določeni gospodje "hranili" s subvencijami za na okruten način pobite in mučene živali, do takrat se ne bo spremenilo čisto nič. Seveda ni nič lažjega, kot potem klicati TV hiše in časopise, ki z veseljem objavljajo celostranske reportaže o okrutnih psih, volkovih in medvedih, največkrat pa niti besedice o pomanjkanju pravega varovanja črede.
O skrbnikih psov, ki so "zagrešili" pokol pa se menda strinjamo vsi in o tem ne bi izgubljala dodatnih besed. Kar se mene tiče, bi jim psa odvzela in jim doživljenjsko prepovedala posedovanje psa; evtanazija psa pa brez zamere ne more in ne sme biti rešitev, mi deluje bolj kot neke vrste primitivnega maščevanja bitju, ki je v bistvu zver (pa če komu paše to slišati ali ne) in se ji ta plat v določenih okoliščinah prebudi - da njena zverinskost (pardon hudemu izrazu, ta moment ne najdem drugega) ostane v mejah sprejemljivega pa je dolžnost in skrb lastnika/skrbnika, ne?!



Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Lanabela , torek, 05.05.2009 : 09:53:45
Če sem prav razumela, te ovce niso bile na območju medveda ali volka. Zakaj bi morali lastniki imeti še psa, pa po možnosti še pastirja pa ne vem kaj še vse. Lapanje o odškodninah je lari fari. Odškodnine zaradi divjih zveri sicer dobijo (če jih), ampak samo, če imajo ovce primerno zaščitene. Če pa so krivci psi, pa dobijo figico. Razen če slučajno ugotovijo čigavi so psi in če je lastnik pripravljen prostovoljno plačati.

Če se psa ujame živega, evtanazija ni potrebna. Je pa v večini primerov treba najti za psa drugega, bolj odgovornega lastnika. Če se ne bo več ponoči klatil okoli brez nadzora, tudi škode ne bo več delal.


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: kocka , torek, 05.05.2009 : 10:30:56
Nimam pojma o predpisih, ki določajo, v kakšnih primerih rejcu pripada odškodnina za poklano drobnico.
Glede na to, da je divjad last države in taista državna lastnina s pokolom naredi škodo, potem država ob izpolnjenih pogojih plača verjetno samo to škodo.
Lutajoči psi pa niso last države in država, tako kot je napisala Lanabela, za to škodo ne odgovarja.

Kar se pa na splošno tiče varstva drobnice (predvsem, vendar ne samo) na območju zveri, pa bi se kar strinjala, da rejci malo na počez urejajo tole varovanje.
Redno in pogosto se zadržujemo na področju medveda (Bloška planota) in tam je precej drobnice, ki se pase za precej nizko ograjo z električnim pastirjem.
Nikoli še nisem videla kakršnegakoli ovčarskega psa, ki bi čuval čredo.
Vsi psi so (žal) privezani ob hiši na ketni.
Meni osebno se tudi zdi škoda, da se naravne sposobnosti psov ne izkoriščajo malo bolje.
Sem pa tudi že enkrat napisala, da je pa bolje da psov nimajo, če ne znajo z njimi delat,
Še bolj katastrofalno bi namreč bilo, da bi si kar naenkrat začeli nabavljati ovčarske pse in bi ti napol podivjani in nepravilno vzgojeni harali naokrog.
To bi bila šele štala, ane?
In roko na srce, povprečen slovenski rejec drobnice žal razmišlja, da je pes za na ketno. Na srečo so tudi svetle izjeme.


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: zoja1 , torek, 05.05.2009 : 13:46:54
Ne vem,ali naj se določenim samo smejim,ali naj v koga skočim preko računalnika  >:( .
Mi se ukvarjamo z rejo drobnice in imamo certifikat ekološke kmetije.Subvencija,plačilo škode,poginulo jagnje,ker ga ovca zavrača,hranjenje po steklenički z mlekom,ki je eko pridelano(drago ko žafran),....pa da ne naštevam še ostalih stroškov .In vi govorite o povračilu škode?Saj sploh ne veste,kaj to je!Pa še brez ovčarskega psa smo in bomo brez njega tudi ostali!Zakaj?Zato ker ovce niso v hlevu in to pomeni za psa,da bi moral biti 24 ur na dan z njimi.Saj bi se bala,da bi namesto lajal zablejal!
Lanabela,se strinjam s tabo,samo s to razliko,da bi jaz zatolklalastnika psov,ne psa(če bi bila moja,bi še isti dan srečala veterinarja).
Aja,pa nimamo psa na ketni(čudo!)imamo samo dva novofundlandca,pa najbrž jih bo treba spraviti stran,ker ni od njiju nobene koristi,še lajata skoraj nikoli  :D .


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: moksa , torek, 05.05.2009 : 15:18:23
zoja1, ko govorim o odškodninah za poklano drobnico, in o tem, da nekateri služijo na ta način, zelo dobro vem, kaj govorim - videno in slišano na lastne oči in ušesa, v redu?
Vem tudi za kmetijo nad Idrijo, kjer imajo pravilno vzgojenega ovčarja (za moje pojme je itak samo pravilno vzgojen ovčar dejansko tudi ovčar) in NIMAJO težav ne z medvedom, ne z volkom, ne z - glej ga no zlomka - potepuškimi psi. V tujini je drobnica neprimerno večkrat varovana z ovčarji, zanje imajo celo posebna prvenstva, tudi mednarodna. Pri nas pa večinoma ne, marsikdo misli, da je čisto dovolj, če ima rejec petdesetkilskega psa, kateri pa se bo - to ti garantiram - pred volkom ali pa več potepuškimi psi dobesedno usral.

S tem ne mislim niti od daleč zmanjšati odgovornosti osebka (ne najdem druge besede), ki svojega psa pusti, da nenadzorovano luta naokoli in kolje druge živali kakor se mu pač zahoče, vendar - zakaj se ne bi tudi v Sloveniji stvari na poročju uporabe ovčarjem premaknile vsaj pol metra naprej, zakaj ne bi poleg elektrificirane ograje uporabili še to dodatno možnost, če jo že imamo???
To je nekako tako, kot če bi računala na poštenost soljudi pa pustila denarnico na avtomobilskem sedežu, po možnosti v odklenjenem avtu.
Brez zamere, ampak še na čisto nedolžnem sprehodu po urbanem okolju vsak dan srečam cel kup ljudi z odvezanimi psi - na žalost torej ne morem računati na to, da jih na pašnik ne bo. Če torej lahko na dodatni način zaščitim svojo drobnico pred strahotno in počasno smrtjo, zakaj ne?
In ja, pes ovčar definitivno ne spada v hlev, pač pa na pašo skupaj z ovcami, zato zoja1 ne razumem tvoje pripombe o tem, da bi moral biti pes 24 ur na dan z njimi. A se ovce zvečer ne zapre v hlev?


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Kalsang , torek, 05.05.2009 : 15:29:44
zoja1, očitno pojma nimaš o psih, ki čuvajo črede, drugače ne bi pisala takšnih neumnosti.

Velikokrat sem napisala, pa bom še enkrat: v nekaterih drugih državah rejec drobnice ni upravičen do odškodnine, če nima črede nima zavarovane tudi s psom ovčarjem. To je eden od pogojev.

Je pa zelo zanimivo, kako se ravno rejci drobnice oglašate proti uporabi ovčarskih psov. Zakaj pa, če lahko vprašam? Je še kakšen drug razlog razen popolnega nepoznavanja teh psov in njihovega dela?

PS: Ovčarski pes je vsekakor 24 ur s čredo!


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Lanabela , torek, 05.05.2009 : 15:44:22
Najprej:treba je ločiti ovčarske in pastirske pse. Ovčarski so ob primernem šolanju dandanes povsem uporabni za pašo, za zaščito pred zvermi pa niso kaj prida. Ti gredo z ovcami na pašo in ko so ovce v hlevu, so lahko z ljudmi. Pastirski psi pa niso primerni ravno za kamorkoli. dandanes se črede ne pasejo sredi ničesar in pes, ki sam čuva ovce nekako ne sodi tja, kamor imajo dostop tudi taki ali drugačni sprehajalci. Ti psi pa ostanejo z ovcami na pašniku 24/7. Se ne zapira vseh ovac ponoči v hleve. V bistvu so uporabni samo, če so ovce dovolj dobro ograjene, da tudi pes ne more ven, ali pa če je z ovcami neprestano tudi pastir.

Potem je treba ločiti sprehajalce s spuščenimi psi in pse, ki se potepajo brez nadzora, po možnosti ponoči. Če se že zgodi, da bo pes od sprehajalca poškodoval ovco (zelo malo verjetno), bo ovčar fino pokasiral: povsem normalno je, da se za ubito žival plača najmanj dvakratna tržna cena.

In nazadnje je treba ločiti tudi rejce ovac na tiste, ki v čredo nekaj vlagajo, imajo dobre plemenske živali in poskrbijo za zdravje in zaščito svojih žibvali - kolikor je pač mogoče. Pri teh odškodnina, tudi če jo dobijo, niti slučajno ne odtehta škode.  potem imaš pa tudi take, ki si pač omislijo čredo, jo nekam spustijo past in v glavnem ne delajo drugega kot hodijo po jagenčke, ko so primerni za pojest. Takim se pa celo splača gojiti ovce za medveda, saj  dobijo za zanikrno ovco precej več kot bi, če bi jo prodali.


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Kalsang , torek, 05.05.2009 : 15:57:21
Okej, se opravičujem za terminološko zmedo. Torej, govorim o pastirskih psih. Se pravi, v tujini deluje, pri nas pa ni šans? Zanimivo!

Sicer pa, kot si že rekla, ključen je interes rejca za varnost črede. Res je naravnost za bruhat, da jih boli patka. Električni pastir čredo ne varuje pred vdori od zunaj, temveč preprečuje čredi, da bi ušla. In glede na to, da je to edina zaščita, ki jo večina rejcev svojim živalim nudi, potem ni nič čudno, da delujejo po liniji najmanjšega odpora.

Sicer me pa pri slovenski reji drobnice zelo moti to, ko praviš, da jih pač spuščajo kamorkoli. Med drugim tudi na premajhne pašnike. Kjer živim, je veliko korozije tal prav zaradi drobnice, ki se pase na majhnih klancih praktično v naseljih ali na njihovih robovih. Veliko je tudi že podorov. In ja, na takšnih krajih ni prostora za pastirskega psa, saj še za drobnico pašnik ni dovolj velik in je preveč ljudi in drugih živali v neposredni okolici. Ampak po mojem mnenju so takšni pašniki popolnoma neprimerni, dela se velika škoda, uničuje se pokrajina, da o zagrajenih starih sprehajalnih poteh in omejevanju prostora drugim ljudem ne govorim.

Skratka, vse za takojšen profit, malo se gleda vsaj srednjeročno, kaj šele dolgoročno. In takšni res nimajo časa, da bi poiskali primerne pašnike in si nabavili ornk pastirskega psa, ki tudi danes obstajajo in uspešno delajo.



Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: moksa , torek, 05.05.2009 : 16:12:27
Lanabela, zelo dobro ločim med spuščenimi psi sprehajalcev in psi, ki se potepajo - štos je samo eden: zakon je dovolj jasen (menda), upošteva ga malokdo. Primer sem podala zgolj zaradi tega, da poudarim (če sploh potrebno), da ne gre računati na fair play ostalih in torej kot potencialni rejec bi z ovčarskim ali pastirskim psov svojo čredo dodatno zavarovala, nič drugega kot to. Recimo tako : imam protivlomna vrata, imam alarm, ampak stanovanje in premičnine v njemu bom vseeno zavarovala tudi pri zavarovalnici. Zakaj jih ne bi ? Pa me zavarovanje še kako stane, ampak stvari enostavno dam na tehtnico in potem se odločim.
Tukaj pa nimamo opravka s stanovanjsko opremo, ampak z možnostjo, da bi z uporabo pastirskega psa lahko dodatno pripomogli k temu, da bi obvarovali živa bitja pred strašnim trpljenjem.
 
Konec koncev ljudje uporabljamo ovčarske in pastirske pse že kar nekaj časa - menda ja ne kar tako, ker jih je lepo videti na zeleni travci?
In ja, črede se danes pasejo tudi sredi ničesar, pa zraven avtoceste, pa ob cestah (brez ograje) in torej tudi stojijo na cesti, pa na poteh, ki so bile pohodniško ustrezno markirane pa so sedaj samovoljno zaprte (še vedno ne dovolj, da ne bi tudi večji pes splezal pod ograjo, ki to v resnici ni).

Med "rejci" in rejci še kako ločim, drugače niti zgoraj navedenega primera iz okolice Idrije ne bi zapisala. Sicer pa, ko so se rejci sestali (s predstavnikom ministrstva, če se ne motim) januarja letos v Senožečah, o uporabi psov praktično ni bilo govora. Kar se mene tiče, je a priori zavrniti tudi to možnost čista neodgovornost - potemtakem so ovce res samo odškodninski primerek in konec?! A se res ne da postoriti še nekaj več za dodatno varovanje?



Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Lanabela , torek, 05.05.2009 : 16:16:26
Pravzaprav sem odgovorila na sporočilo od mokse.
ampak ja, govorimo o pastirskih psih. Po moje je glavna težava v tem, da se je pri nas tradicija varovanja ovac s psi izgubila. Menda v tistih dolgih letih, ko je bila reja drobnice na prostem prepovedana. Ja, padamo iz ene skrajnosti v drugo. Od prepovedi pa do tega, da so ovce vsepovsod, tudi tam, kamor res ne sodijo. Pravzaprav si težko predstavljam pri nas pastirskega psa, ki sam brez nadzora živi z ovcami in jih čuva. Še tisti revež od ovčerejca, ki je imel šarota med ovcami nekje bogu za ritjo, ga je moral dati stran, ker so se ljudje pritoževali, da jim grozi, ko gredo mimo (ne vem če je koga dejansko ugriznil).
Uporaba pastirskega psa ni tako preprosta kot bi si nekateri radi predstavljali. Verjetno bi bila odškodnina za ugriz precej večja od škode, ki jo naredijo zveri.


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Yo , torek, 05.05.2009 : 16:24:40
potem imaš pa tudi take, ki si pač omislijo čredo, jo nekam spustijo past in v glavnem ne delajo drugega kot hodijo po jagenčke, ko so primerni za pojest. Takim se pa celo splača gojiti ovce za medveda, saj  dobijo za zanikrno ovco precej več kot bi, če bi jo prodali.

Jp, taki so pa naši sosedi na vikendu od staršev. Ovce vse zanemarjene v premali ogradi, ene par kolov zabitih, pa neki štriki naokoli. Zakaj jih imajo? Da vikendašem (nam ne!) prodajajo jagenjčke. Ko je hodil medved na naše štenge sedet, je foter rekel sosedom, da naj pazijo na ovce, pa je bil odgovor, da ni panike, da saj, če bo kaj, bodo dobili odškodnino.
In potem pade slaba luč na vse. Kar pa ni prav, seveda.


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: zoja1 , torek, 05.05.2009 : 17:50:28
Pri nas pa večinoma ne, marsikdo misli, da je čisto dovolj, če ima rejec petdesetkilskega psa, kateri pa se bo - to ti garantiram - pred volkom ali pa več potepuškimi psi dobesedno usral


In ja, pes ovčar definitivno ne spada v hlev, pač pa na pašo skupaj z ovcami, zato zoja1 ne razumem tvoje pripombe o tem, da bi moral biti pes 24 ur na dan z njimi. A se ovce zvečer ne zapre v hlev?
Citat
Mi imamo dva takšna psa,pa sem sigurna,da bi se v primeru takšne nevarnosti verjetno usrala.Zato jih pa imam,za svojo dušo.
Ne ovc in ne drugih živali se pri ekološkem kmetovanju ne sme zapreti v hlev,morajo imeti prost izpust,da so zunaj ali pa pod streho kadar želijo.
Da,tudi jaz bi podprla idejo o pastirskih psih,zakaj ne,samo pri nas jih ne bo.Si ne znam predstavljati planincev,ki mimo naše kmetije hodijo v hribe z otroki in vnuki,ki prvič vidijo malo ovčko pa je zaradi psa ne morejo pobožati(če smo kje blizu,jih lahko).
Kalsang,neumnost ali ne,zame je živina živina,pes pa hišni ljubljenec,raje vidim,da gre z nami pogledat če je vse v redu,kot da je tam.
Na srečo še nismo imeli izkušenj z odškodninami(pa upam,da jih tudi ne bomo),sem pa sigurna,da nam nobena odškodnina ne bi povrnila stroškov,še manj pa dela.
Ovce se pasejo(vsaj pri nas)tam,kjer je košnja nemogoča in to ravno zato,da se ohranja pokrajna in pašniki,ker bi drugače vse zaraslo grmovje.


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Nanook , torek, 05.05.2009 : 17:54:44
Cak, kaksne pse imate zdaj, ovcarje, pastirce ali njufice?


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: zoja1 , torek, 05.05.2009 : 18:07:40
Mi imamo njufke,saj ni nikjer drugače napisano.


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Nanook , torek, 05.05.2009 : 18:13:01
Glede na zadnje sporocilo mi pac ni bilo jasno kaj mislis s "taksna psa".


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: zoja1 , torek, 05.05.2009 : 18:22:02
Takšna,petdesetkilska(pa malo več tudi)


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Lanabela , torek, 05.05.2009 : 18:59:17
Če bi imela dva recimo petdesetkilska anatolca, bi se usral medved, volk ali pa potepuški pes.   Tudi tat bi se pred njim usral, čeprav so tako načeloma do ljudi čisto OK (za razliko od kakšnih šarotov recimo).
Naj bi se pa te pse vzgajalo tako, da so od rojstva naprej med ovcami, da imajo z ljudmi in drugimi psi čim manj stika, se jih ne crklja in se z njimi ne igra. Pri ovcah so noč in dan. Tam, kjer se ovce prosto pasejo na kakšnih odročnih krajih, pride pastir pogledat enkrat ali dvakrat na teden, prinese zalogo hrane za pse, vse ostalo znajo narediti psi sami.

Tisti, ki se jih šola in ki imajo tekme in so ubogljivi in ustrežljivi so pa ovčarski psi.
Tudi prvič slišim, da pri ekološki reji ne smeš ponoči zapreti živali v hlev.


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Kalsang , torek, 05.05.2009 : 20:06:48
Tako je, kot je napisala Lanabela.

Naj še dodam, da se pastirskih pasem ne more primerjati z drugimi psi. Namreč, ker so bile s selekcijo ustvarjene za čuvanje čred, so ti psi popolnoma zadovoljni med svojo čredo in ne pogrešajo človeške bližine, kot jo drugi psi. Prav zato so te pasme veliko bolj zahtevne, če si jih omislimo za domače ljubljence (maremanci, šarplaninci, anatolci itd.), saj hočejo delat, čuvat, imeti vse pod kontrolo, običajno družinsko življenje pa jim ne da priložnosti za to.

Seveda pa je, kot smo že rekli, problem v tem, da se pri nas drobnica pase na relativno gosto naseljenih področjih, kjer pa se ljudje zaradi takšnih psov počutijo ogrožene, ampak drobnica je pa nezaščitena pred podivjanimi psi, ki jih ponoči spuščajo s keten.

Narobe svet, res.


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Jana , ponedeljek, 17.05.2010 : 22:58:31
Hm..., 200 - 400 € kazni, bolj verjetno tanizka varianta 200 € ... in najbrz ob placilu v osmih dneh samo pol ... :') :'[

http://24ur.com/novice/crna-kronika/kazen-za-lastnika-krvolocnih-psov.html


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: kocka , torek, 18.05.2010 : 06:55:40
Mi smo se doma kakšen mesec nazaj skor stepli ::), ko smo debatirali o ovčjereji v Sloveniji. Fotr (starejši in zelo trmast :P, pa še ˝od foha˝, za povrh) je čist ponoru, kako je zopet preveč zveri v Slo in kako ogrožajo kmete/drobnico. NIKAKOR ni želel sprejeti teze, da se z dobro šolanimi psi, namenjenimi zaščiti drobnice da zmanjšati napade zveri in s tem škodo. Nikakor...
Hvala bogu za tasta :o, ki je bil mnenja, da bi se to dalo in da odškodnine gredo iz našega davkoplačevalskega denarja. Meni je problem predvsem v tem, da je tradicija čuvanja čred s psi skoraj povsem zamrla in da se vedno vsi izgovarjajo samo na preveliko število zveri, nikoli pa ne priznajo preslabe zaščite, ki jo priskrbijo za svojo drobnico.

Pa še vprašanje - ali taki, dobro zdresirani psi, branijo drobnico pred vsakim vsiljivcem, tudi tropom psov. Saj mogoče je vprašanje butasto, pa me vseeno zanima odgovor.


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Jana , sreda, 19.05.2010 : 07:47:29
Spet napad in hude poskodbe psa http://www.zurnal24.si/primorska/za-povodec-400-evrov-171164/clanek

Poleg tega pa sem pravkar izvedela, da je na Stajerskem vecji pes ubil manjsega. :'(

Prijavo, da je določen pes brez nadzora oziroma brez povodca, lahko anonimno podate na Vurs ali policijo. "Utemeljenost prijav, da so psi spuščeni, preverimo na mestu samem," so pojasnili na Vursu. Glede na podatke iz njihovega registra je bilo lani prijavljenih 86 primerov napada psa na drugo žival. Na območju Nove Gorice pa so policisti lani obravnavali pet napadov na druge pse.

Upam, da prijavljate!


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Nika2 , sreda, 19.05.2010 : 08:39:27
Ta primer oskodovank iz zgornjega clanka sta moja bodoca tasca (tista, ki je bila pogrizena in ki je peljala na sprehod malo Ello na povodcu) in mala psicka Ella, last moje bodoce svakinje.

O napadu je obvescena tudi policija.

Bistvo tega napada pa je, da se tisti gospe (zeni od psa, ki je napadal) ni dalo dopovedati, naj da psa na povodec - ze veckrat, a zaman. In to, da se ob napadu ni nit zganila in prisla blizje ali kakorkoli skusala pomagati napadenima - tako moji tasci kot psicki Elli.
Je pa bil korekten vsaj njen moz, ki je prisel blizje, cez par dni pa se je prisel opraviciti.

Upamo torej, da bo njihov pes dobil oznako navaren pes zaradi ugriza cloveka  (na podlagi prijave antirabicne ambulante vursu). Lastniku psa je lastnica Elle dala vedeti, da bodo odslej morali spostovati zakone in tudi uporabljati nagobcnik, ali pa bodo ob prvi priliki prijavljeni.   


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Nika2 , sreda, 19.05.2010 : 08:41:20
tisti gospe (zeni od psa, ki je napadal) 
;D ;D ;D ;D ;D Oprostite za napako.  ;D ;D

Zeni od lastnika psa, ki je napadel.


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: SunnyDay , sreda, 19.05.2010 : 09:11:14
O svašta. Žal mi je za Ello in njeno lastnico ...  :-[ >:(
Ampak so pa na prave nabasali. ^-^


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: simi , sreda, 19.05.2010 : 12:57:50


Upamo torej, da bo njihov pes dobil oznako navaren pes zaradi ugriza cloveka  (na podlagi prijave antirabicne ambulante vursu). Lastniku psa je lastnica Elle dala vedeti, da bodo odslej morali spostovati zakone in tudi uporabljati nagobcnik, ali pa bodo ob prvi priliki prijavljeni.   
Če bo še oškodovanka sama pritisnila na VURS in bo stalno preverjala, bo to oznako res dobil. Potem pa resnično lahko vsakič, ko ga vidi brez nagobčnika pokliče policijo. Pa tudi če pes ne bo bival v takšnih pogojih, kot jih zakon zapoveduje.

Vse je na nas - će ne bomo prijavljali, si bomo sami krivi, da nas psi napadajo.


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Zoia , sreda, 19.05.2010 : 18:39:24
Poleg tega pa sem pravkar izvedela, da je na Stajerskem vecji pes ubil manjsega. :'(

Enemu pa ga na srečo ni uspelo. Imamo nekaj čudnega v zraku danes  :(


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: skogkatt , sreda, 19.05.2010 : 19:15:18
Ja kaj pa je bilo in kje? :(


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Zoia , sreda, 19.05.2010 : 19:29:46
Pri veterinarju sem jih srečala. Je cela družina prišla navijat za malega borca :) In čeprav je bil mali cel pokrpan, sploh ni zgledal posebej zatravmiran. Se mu je kar smejalo, ker je končno vsega konec.


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: Talija , sreda, 19.05.2010 : 21:43:45
Prikupnega cairn terierčka, Monka, bratca moje Simbe, ni več. Revček, komaj je zaživel (star je bil 9 mesecev), ko ga je na včerajšnjem sprehodu napadel podivjan pes, ki se je strgal z verige na neki kmetiji pri Slovenski Bistrici. Monk je bil na povodcu, pes pa ga je zagrabil in mu prelomil hrbtenico, kuža je bil na mestu mrtev. Tako zelo mi je težko že cel dan, kako je šele njegovemu skrbniku!
Le kdaj se bodo ti napadi končali...komaj dober teden je od tega, ko se je skoraj identičen primer zgodil z maltežančkom moje znanke, tudi tu kuža ni preživel :'(


[slika je izbrisana]


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: simi , sreda, 19.05.2010 : 22:01:35
P
Le kdaj se bodo ti napadi končali...komaj dober teden je od tega, ko se je skoraj identičen primer zgodil z maltežančkom moje znanke, tudi tu kuža ni preživel :'(

Ko bomo nehali biti tiho ali pa biti glasni le na forumih in bomo prijavljali napade, ki niso usodni. Ker predno je napad usoden, je ta isti pes napadel najmanj 10x


Naslov: Re: Zopet napad psov na ovce
Poslano od: mišo57 , torek, 25.05.2010 : 19:24:17
Spet napad in hude poskodbe psa http://www.zurnal24.si/primorska/za-povodec-400-evrov-171164/clanek

Poleg tega pa sem pravkar izvedela, da je na Stajerskem vecji pes ubil manjsega. :'(

Prijavo, da je določen pes brez nadzora oziroma brez povodca, lahko anonimno podate na Vurs ali policijo. "Utemeljenost prijav, da so psi spuščeni, preverimo na mestu samem," so pojasnili na Vursu. Glede na podatke iz njihovega registra je bilo lani prijavljenih 86 primerov napada psa na drugo žival. Na območju Nove Gorice pa so policisti lani obravnavali pet napadov na druge pse.

Upam, da prijavljate!

JANA:tudi Tema (Zopet napad psov na ovce)bi morala biti zbrisana in sporočilo prestavljeno v Temo:(napad psa).Malo več doslednosti in poštenja bi pričakoval od tebe.Za vse enako.Verjetno te motijo uradni statistični podatki.Za tebe ki zagovarjaš teorijo,da nevarne pasme psov ne obstajajo so ti statistični podatki preveč boleči.Resnica boli.Za drugič pa te prosim,da mi ne pošiljaš sporočil na katera ti ne morem direktno odgovorit z klikom na odgovori ali pa z klikom na citat.