mojpes.net

A je mogoče kdo že slišal za to ovratnico? Baje je to posebna ovratnica. ki jo ima pes za vratom, lastnik pa lahko s pomočjo daljinca spusti vanj blag električni tok, če pes ne uboga. Sama imam namreč probleme s svojim šarplanincem in odpoklicem, pa mi je oče omenil to ovratnico, zdaj me pa zanima, kje bi jo lahko dobila in kakšna bi bila približno cena?

Manca.. govora o tej in podobnim ovratnicam (izšpricne citrus) je že bilo v eni drugi temi.. verjetno v temo ovratnica. Mislim, da je bil odziv na elektronsko ovratnico zelo negativen. So pa te ovratnice kar drage. Preberi si teme ovratnica in pod vzgojo poišči odpoklic...

Lp, Mojca

Geri, mislim, da Maca govori o teletaktu in ne o citronki.

Ja o teletaktu govorim. Kar pa se tiče vzgoje in odpoklica, je pa moj pes star že tri leta in mislim, da, glede na njegov karakter, začetno navajanje ne pride v poštev, ker ne pali niti na igrače niti na priboljške.

Mislim da taka ovratnica psu ne bo nič pomagala... :-\ ??? ::)

Zakaj pa ne :o ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? Jaz pa mislim, da bi pomagala. Ampak pogoj je, da se s psom ukvarjamo, da pes ve, zakaj je bil kaznovan, da po kazni sledi nagrada.... Je pa el. ovratnica samo pripomoček. Ker psa moramo toliko naučit, da bo ubogal tudi potem, ko ne bo imel več ovratnice. Se pa jaz ovratnice ne bi upala sama uporabljat. Samo s pomočjo izkušenega instruktorja.

Sicer pa tudi na forumu obstaja tema o el. ovratnici. Mislim, da je naslov: ovratnica proti lajanju.

LP Jana

Prvo se mora pes dobro naučiti odpoklic, če hočejo da ga obvlada. Sploh pa-kaznovanje pri odpoklicu? Mislim ,da dosežemo ravno nasprotni učinek. ::) :P

Manca, glede odpoklica se posvetujte pri inštruktorju(če hodite v pasjo šolo), in se ne lotevajte sami takih zahtevnih metod. ;)

Jaz sem imela probleme z Bino, ker mi je uhajala za srnami. In ja, to je problem odpoklica. In nekaj časa sem resno razmišljala o tem, da bi ji dala to ovratnico. Ker, ko je ona laufala za srnami, je postala gluha. Čeprav me je drugače ubogala (ko se je igrala s psom in sem jo poklicala, je prišla do mene). Moja ideja je bila, da ko bi ona zalaufala za srno, bi jo jaz poklicala. In če me ne bi ubogala, bi jo streslo. Ker pač vem, kako nanjo vpliva elektrika (ker jo je 3x stresel el. pastir, se sedaj boji krav in konjev), smatram, da bi se začela bat srn. In moj namen bi bil dosežen-psica ne bi uhaja več za srnami.

In pri odpoklicu je ravno to. Mi moramo psa poklicat takrat, ko nas pogleda za delček sekunde. Če ga bomo klicali med igro s psom (sploh ko se ga uči odpoklic), je brez veze. Ker ga bomo klicali in klicali, pes pa ne bo prišel. In kaj smo dosegli? Da se bo pes navadil, da če ga 10x pokličemo, mu še ni potrebno priti. Z el. ovratnico mu pa zbudimo pozornost (ok, sicer na zelo grob način) in ko nas pes pogleda, ga pokličemo.

Zakaj nasprotni učinek? Saj psa ne kaznujemo, ko pride do nas. Ker ko bi ga streslo, bi bil pes daleč od nas. In on ne sme povezat, da smo mi tisti, zaradi katerih za trese. Ko pes pride do nas, ga je potrebno pohvalit. Zelo pohvalit. In kmalu bo spoznal, da mu je lepše, če je zraven nas.

No, to je moja filozofija uporabe te ovratnice...

Lp Jana

http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,1228.0.html

Tule imaš že prej omenjeno temo ;) Preberi si!

Lp Jana

Zdej sem pa kar malo v dilemi. V temi sem prebrala, da naj bi taka ovratnica stala vsaj 70 000 SIT. Sem šla včeraj malo vprašat po trgovinah s pripomočki za male živala, pa nisem našla nič, še več, povedali so mi, da so jih včasih imeli, pa so jih ukinili zaradi slabega odziva in reklamacij. Odločila sem  se, da bom jutri šla z mojo kolegico v pasjo šolo malo na ogled in po kakšen nasvet, za začetek. se pa raje odpravim v pasjo šolo, ki bo cenejša, če mi bodo inštruktorji rekli, da obstaja še kakšna druga varianta za mojo mrcino ;)

Vsekakor je cenejši 10m povdec.

Tvoja filozofija je pravilna.
Edina uporabnost  je v tem,d aprekine pozornost na nekaj drugaega, in tako naredi "prostor " za sprejemanje povelja.
Ima pa dve glavni napaki. Uspešno jo lahko uporabljao le tisti, ki znajo psa izšolati tudi brez vsake ovratnice. Kupujejo pa jo večinoma tisti,ki ne znajo šolati in tako jim nič ne koristi , lahko pa celo škodi.
Druga napaka je, da so te zadeve narejene zelo slabo , prav sramotno za današnjo tehnologijo. Vse se namreč dokaj hitro kvarijo, baterije so veredne en K... in zmotijo jih lahko mobini telefoni in cel kup drugih sevanj. V glavnem, vsak otroški avtoček na daljinca je boljše narejen kot te astronomsko drage ovratnice.
Glede teh ovratnica na splošno pa kratek povzetek:
Napačno je mnenje, da psa lahko s tem pripomočkom kaj naučimo. Ne moremo ga nič naučti, lahko le prkinemo neko neželjeno akcijo in zahtevamo drugo, ki jo pes že obvlada in je bila naučena na pozitiven način.
Ni treba , da je ta prekinitev groba. Dobre ovratnice imajo veliko stopenj. Izbrati moramo najmanjšo ,ki jo pes še zazna. Glavni učinek je učinek presenečenja, bolečina je lahko celo moteča, saj se pes pes potem težje usmeri v željeno vedenje. Je pa res ,da je za prekinitev nekaterih vedenj potebna kar močna doza,da jo pes sploh zazna.
Vodnik mora torej poleg dobrega poznavanja šolanja psov tudi dobro poznati občutljivost svojega psa v različnih situacijah in naravnati ovratnico glede na svojega psa in pričakovano vedenje ,ki ga bo prekinjal. Če naravna premalo ni učinka in pes se celo ojačuje. Če naravna preveč , tvega, da se bo pes zmedel in ne bo našel pravega izhoda -spet več škode kot koristi.
Pred nabavo se je zato ptrebno odkrito pogledati v ogledalo in se vprašati:
- "ali bom pripomoček res znal uporabljati pravilno?" in :
- "ali pes res 100% obvlada povelje,ki bo sledilo prekinitvi neželjenega vedenja in ga rad izvaja?"
Če je odgovor na eno od vprašanja "ne","ne vem", ali "nisem prepričan" to ni pravi pripomoček za vas.
.

Hvala še za ta dejstva. Kakor pravim, bom šla najprej po nasvet k poznavalcem, potem se bom pa dokončno odločila.

Naj vam še jaz "zaupam" svojo izkušnjo.Moja španjelka je že od malega v gobcu zmeraj nekaj nosila na sprehodu, še najraje kamen.Ko je prišla ven ga je vzela v gobec in ga imela v gobcu tudi cel dan (včasih je še spala z nim).Ker to ni predstavljalo večjega problema (npr. z zobmi), bilo pa je neverjetno učinkovito "nagrajevalno" sredstvo (za kamen bi naredila prav vse), je niti nisem odvadila te razvade.Dokler ga ni pogoltnila in se ji je zataknil v črevo.Mater smo bili pametni!Ni kaj!

Po dokaj zahtevni operaciji pa je nikakor nisem mogla odvaditi pobiranja kamnov, dokler...
Veterinar mi je priporočil ovratnico Exel pet, ki iztisne zrak psu pod vratom,ko stisneš na sprožilec.Neverjetno učinkovito!

Pes se tako prestraši in misli, da kamen (v našem primeru), povzroči ta neugoden zvok.Bolj učinkovitega sredstva si ne bi mogla zamisliti.Par ponovitev in je bilo konec s pobiranjem kamnov.Tudi odpoklic bi se dalo odlično naučiti.Psička je namreč vsa prestrašena zmeraj pritekla k meni po podtuho.

Je pa ovratnica res precej draga, pozanimajte pa se, če je nimajo kje naizposojo (kakšni veterinarji).
DEluje pa 100%, pa to z zrakom pod brado se mi zdi manj stresno, kot pa elektrošoki ter neprijeten vonj.
Verjetno se bo našel kdo, ki se bo spotikal tudi ob tem, ampak deluje pa neverjetno.

Kako pa izgleda to čudo?
Nekaj takega bi pa tudi mi rabili...

Na ovratnici je "škatlica", ki se napolni z zrakom, na enak način kot npr. vžigalnik s plinom.Lastnik ima v roki daljinski upravljalec in kadar pes počne kaj nezaželjenega, samo sprožiš.Psu zvok izpuščenega zraka tik ob vratu povzroči neugoden občutek.Dobro je predvsem to, da kazni ne poveže z lastnikom, temveč z nezaželjenim vedenjem.Kot sem že napisala, sem jaz mojo psičko odvadila pobiranja kamnov po tleh, moj prijatelj je psa odvadil zaganjanja v druge pse, trenutno pa eden ravnom odvaja psa skakanja čez ograjo. Obstaja tudi različica ovratnice proti lajanju.Ta pa nima daljinskega upravljalca, temveč se avtomatsko sproži ko pes zalaja.
Lp tina

 V Mariboru vem kje jih prodajajo,drugače pa je tukaj še elektronski naslov uvoznika teh ovratnic "prodaja@vetpet.si".  Upam, da bo komu v pomoč.

Pa je primerno za večje in bolj odlakane pse? Mislim, obstaja taka velikost?

Mislim, da odlakanost nima veze, ker je ovratnica iz blaga in ker deluje na podlagi zvoka.
Mislim, da je v samo eni velikosti, ne vem pa zagotovo.Moji španjelki je je bila mogoče malo velika (velikost je nastavljiva), zaradi velikosti škatlice, vendar je ni nič motilo.Za kakšne pritlikave pasme ni primerna zaradi velikosti, za ostale, pa ni problema.

Zdaj pa še drugi del ::), res sem majstr za citate ;D.
No, ovratnica na zrak , zvok, citronelo, ali elekriko- je vse "isto sranje, drugo pakovanje".
V vsakem primeru gre za negativni vpliv ob določenem vedenju. In kot tak j euporaben le da neko vedenje preprečimo ali ukinemo- npr pobiranje kamnov ,ne pa neko vednej enaučimo ali izsilimo (npr prihajanje). V vsakem primeru je psu neprijetno, ker drugače ne bi bilo učinka. V vsakem primeru se lahko zmede in nepredvidljivo reagira- npr namesto k vodniku začne bezljat naokrog. V vsakem primeru ima pred vrvico eno slabost- nima smeri, ki bi psu pomagala najti pravo vedenje in prednosti- ni omejena na bližino vodnika, jakost je vedno enaka in pes težje ugotovi, da jo nosi.
Glede humanosti je bolj human samo občutek vodnika in naziranje okolice saj se bolje sliši da pes voha citronelo ali posluša izpihnjen zrak,kot pa da ima elekrtično ovratnico. A spet smo pri naravnavanju jakosti in občutljivosti psa.
Pobiranja kamnov bi se sicer dalo odvaditi tudi drugače, samo malo dlje bi trajalo. Kamne bi morala nadomestiti z igračko ali žogico. Čim pes pogleda kamen je to "fuj" in potem igra z igračko, Že doma daš igračko v gobec in se igraš samo s tem, s kamni jo ignoriraš na začetku potem pa poveljuješ fuj ,če ga prime. Nekaj dni ali tednov doslednosti in bi bilo. Morda bi jo morala imeti kakšen teden celo na dolgi vrvici, da bi fizično preprečila pobiranje kamnov ni pa nujno.
Sicer pa je to tipičen primer, da je treba negativne metode uporabljati, kadar smo zamočili pri vzgoji.
 

Ovratnice pa kakeršne koli že so, so sredstvo za izvajanje prisile, ki je  sam ne odobravam.Psi pa tudi niso neumni in, ko ugotovijo, da se jim določena posledica zgodi takrat, ko imajo na sebi to ovratnico delajo kar želimo, ko je pa nimajo pa pač ne.Poznam tak primer.
Obstajajo drugačni pristopi za odvajanje nezaželjenega vedenja in učenje vaj poslušnosti, samo potrebno je imeti potrpljenje in biti dosleden.Na samem forumu je okoli tega dovolj napisanega treba je samo poizkati. Kliker itd.

Na splošno je s temi ovratnicami res problem. Tisti, ki znajo zadevo pravilno uporabljati, tako da imajo od nje več koristi kot škode, zadeve pravzaprav ne potrebujejo, ker znajo svoj cilj doseči na drugačen način. Tisti, ki  zadevo potrebujejo, je pa itak ne znajo pravilno uporabljati in z njo naredijo več škode kot koristi. Čeprav moram priznati, da bi bilo zelo luštno imeti tako ovratnico z mini sprejemničkom, tako da se ne bi bilo treba dreti, če hočeš dati psu kakšno navodilo na daljavo. Se čisto strinjam z Deteljico: citronela, elektrika ali zrak- isto s.. drugo pakovanje.

SEveda se strinjam, da  nedovoljeno ravnanje lahko preprečiš drugače kot v mojem primeru.Vendar pa  sem se sama poslužila te metode ravno zato, ker sem želela hitre rezultate.Psička je kot sem že omenila pojedla kamen, kar je bilo skoraj usodno, ker ji je zamašil črevo in ga je bilo treba en del tudi odstraniti.Če bi se to ponovilo, bi bilo usodno.Strinjam se, da je bila izključno moja napaka, da je nisem odvadila takoj, ko je začela pobirati kamne.Osel gre samo enkrat na led.Glede navajanja na druge stvari pa:sedaj je enako interesantna žogica, tako, da se pozornost definitivno da preusmerit.
Jaz bi ovratnico definitivno uporabila še enkrat v istem primeru, kljub temu, da je sredstvo prisile.Določena stopnja prisile, je vsekakor vedno prisotna pri vzgoji, ker tudi učenje psa odpoklica z dolgo vrvico temelji na prisili. Tudi kadar psu podržiš nad glavo briket zato, da se vsede (namesto tiščanja zadnjice k tlom), ga s tem prisiliš, da sede, pa čeprav se to marsikomu (vključno z mano) zdi bolj humano, naravno, psu prijazno ali kakor že hočete.Rezultat pa je isti: pes sedi.

Samo:pes, ki pogrunta, da je na eni ovratnici, ki jo nosi škatlica, na drugi pa ne je. res inteligenten.Moj zgleda pač ni.Saj pravim, da kazni ni povezala ne z mano, ne z ovratnico, ampak izključno s kamnom.
Zato je bil učinek mnogo hitrejši, kot bi bil z ignoriranjem in s fuj.
Sedaj po nekako petih letih, odkar smo uporabilito "grozljivo" napravo, še psička včasih (zelo zelo redko ) pobere kamen, pa je fuj dovolj.

Lanabela:meni pa ni vse isto s..... drugo pakovanje. Če bi izbirala med elektrošokom, smrdljivo tekočino in zrakom, bi definitivno izbrala zrak.Verjamem, da pes ne bi izbral ničesar od naštetega, kak vodnik pa še raje izbral palico ali ovratnico na zateg.Ker tudi tako se da odpraviti tisto, kot je Deteljica lepo povedala, kar smo zamočili pri vzgoji.
Lp tina

Aja!
Pozabila sem še samo to!
Sama šolam svojega psa pač tako, da mu jasno pokažem kaj od njega zahtevam, ter ga na njemu najljubši način nagradim, ko se vede v skladu z mojimi navodili.Tudi uporaba te ovratnice se mi ne zdi sporna.Ni mi pa všeč ideja s klikerjem, ker ne želim robota, ki bi se odzival s pogojnim refleksom, temveč krasno živo bitje, ki ga kdaj pa kdaj pobiksa, pa čeprav po moji krivdi.Takšno je pač moje mnenje.
Pa še vprašanje: kako vi kaznujete pse za napačno ravnanje?Če je to že v kakšni drugi temi, se opravičujem, bi pa rada vedela!

Lp tina

Pes izključno vse počne zato, da bi od tega imel neko koristi, s tem mislim, da dobi pribolšek, se z njim igramo, ga pobožamo itd., kar se da s pridom uporabiti pri šolanju na tako imenovano šolanje brez prisile.
Včasih pa počne neumnosti, ki nam niso po godu samo zato, ker se dolgočasi in se mi ne zmenimo zanj ter bi rad pritegnil našo pozornost.
Če počne nekaj s čimer ne povžroča škode in nam ni všeč enostavno ignoriramo njegovo vedenje, za kakšne hujše prekrške pa je ponavadi dovolj, da privzdignemo glas in jasen NE ali FUJ, seveda pa to povelje mora pes poznati, če to ne zaleže ga lahko za nekaj minut izoliramo- drug prostor, privežemo in odidemo proč od njega itd.
Klub temu, da se sam trudim šolati brez prisile, pa je včasih potreben kakšen poteg z vrvico.

Kar pa se tiče klikerja pa mislim, da je odličen pripomoček za šolanje in se z njim ne proizvaja robotov.Saj s klikerjem označimo točno določeno vedeje, če ga znamo uporabljati v tistem trenutku ko ga pes izvede.Kliker ima za razliko od našega glasu vedno enak zvok in v njegovem zvoku ni zaznati našega razpoloženja ter je samo nadomestek za bravo ali priden.

Za začetek j etreba vsakemu ,ki hoče oblikovati vedenje še z druge strani ( beri z negativne ,na les pozitivne) poznati razliko med korekcijo in kaznijo.
Večina ne razume razlike. Korekcij aj eblag negativni vpliv (lahko samo beseda, lahko dotik, poteg ,potisk) v času slabega vedenja ,kiima običajno še pravo smer- se prvi psu pomag anajti pravilno vedenje. Kombinacija + metod s korekcijami j eprimerna za vse odrasle pse in da natančno in zenesljivo delo.
Večin psov ob pravilnem delu in korekcijah  nikoli v življenju ne potrebuje kazni.
Kazen je močnejši navadno fizični vpliv (s stališča psa, s stališča gledalca je lahko blag- npr zgolj  poteg z vrvico, grob prijem  ali pa zelo grob npr pretepanje , cukanje, brcanje itd). ponavadi nima (prave) smeri oz psu ni v pomoč. Njegova edina uporabnost je, da prekine neželjeno vedenje. Napaka ,ki jo večina lastnikov dela pa ,da ne prekinejo kaznovanja takoj , ko mine neželjeno vedenje, da je jakost premočna za napako in izraža zgolj furstracijo vodnika , ali pa je preblago in ne uspe prekiniti vedenja.
Kaj jaz uporabljam kot kazen? Zadnjih deset  let nič, ker imam mlade pse mehkih pasem, ostle pa že odrasle in "obrušene". Ko sem pa imela mlade , domaniantne pse službenih pasem pa sem uporabila karkoli, kar je imelo učinek in ni poškodovalo psa, obenem pa pravočasno in v tako meri, da je bil enkraten poseg dovolj za vse večne čase.

Samo to bi dodala, tako kliker kot električna ovratnica ali citronska ali kakršna koli je pripomoček za šolanje. Nič ni čudežno samo po sebi. Se pa lahko vse s pridom in pametjo uporablja v namene šolanja. Je pa res kot pravi Deteljica, pri mehkejših psih so korekcije lahko zelo blage oz. zadošča že bolj oster glas ali pogled, dominantnejšemu psu pa "narobe" pač eno figo pomeni...

Ja Maja to si lepo povedala.Metode šolanja pač moramo najbolje prilagoditi našim psom.Čudežnih metod pač ni, potrebno je veliko časa in potrpljenja, kar pa se kasneje zelo obrestuje.Kdor pa nima časa in volje, pa pač naj nima psa.
Mislim pa, da je še vedno ogromno lastnikov, ki niso še nikdar prestopili praga  kinol. društva ali vzeli v roke kakšne knjige o vzgoji.Zato pa je veliko psov na verigah, po zavetiščih ali pa se prosto sprehajajo okrog.
Super je, da je zmeraj več metod šolanja, da se (upam vsaj) počasi opušča šolanje s cukanjem in fizičnim kaznovanjem, kjer "poslušnost" psa temelji na strahu pred vodnikom.

Mislim pa, da bodo potrebne še generacije, da se bo spremenil splošen odnos do psov (če se sploh bo).Če se zapelješ nekaj km iz mesta naletiš na popolnoma drugačno sliko.Ljudje se ti smejejo, če pelješ psa k veterinarju na cepljenje ali ker ima vneto uho.Saj če je pes bolan ga lahko ja nadomestiš z drugim!
Tukaj bi bilo treba nekaj spremeniti, vendar pa je to že druga zgodba, ki pa več ne sodi v to temo.

Moje psice so ena zanimiva kombinacija, po eni strani so silno mehke in cvilijo že če jim pokažeš kriv prst, hkrati pa so  zelo dominantne in če je potrebno silno trmaste. Korekcije dobro prenašajo, sem ter tja si celo lahko privoščim nekaj malega sile, npr kakšen poteg z ovratnico ali pa jo malo potegnem za "tasladke", če je psica res preveč raztresena. Tisto, česar si pa ne morem privoščiti je prisila. Če psica noče delati, potem ne dela in amen. Druge inštruktorje sicer ob tem oblije zona, ampak če bi psico na kakršen koli način prisilila, da bi naredila tisto kar noče ( jo recimo pripela na povodec in jo tako peljala čez oviro, ki jo ta trenutek noče narediti, brez kakšne dodatne uporabe sile) sem lahko povsem prepričana, da tiste ovire ne bo prostovoljno naredila vsaj še kakšen mesec. Zato ji pač ni treba delati, če noče. So pa kazni. Najpogosteje ta, da njeno delo opravi drug pes in zato dobi poleg pretirane pohvale tudi njeno nagrado. Huda kazen je, če jo sredi treninga za kazen pripnem na povodec in peljem domov ali pa mora v boks, medtem ko drugi psi še delajo.
Vse psice tudi zelo dobro ločijo med seboj različne ovratnice. Kakšna daljinska ovratnica se po vsej verjetnosti ne bi preveč obnesla in sicer zato, ker bi točno vedele kdaj jo imajo na sebi in kdaj ne, če bi jim bila zoprna pa bi se je po vsej  verjetnosti tudi hitro znebile (če je ne more sneti sama, ji to z največjim veseljem naredi druga psica - to so počele predvsem z ovratnicami proti parazitom, ki so jim bile zelo zoprne) Če dražljaj ne bi bil resnično močan, bi ga najkasneje v drugem poskusu gladko odignorirala, kadar bi nekaj resnično rada naredila. Prepričana sem, da bi požrla miš, če se je tako namenila ne glede na to, koliko bi ji pihalo za vratom.
Če misliš, da pri šolanju s klikerjem dobiš robota, potem tega načina preprosto ne poznaš. Nisem kakšen pretiran kliker fan, ga pa uporabljam tam, kjer se mi zdi smiselno. (pri vajah, kjer so potrebne zelo hitre reakcije je naravnost krasen)

Lanabela, me zanima kaj bi rekli na to,da pes ne dela če mu ni, kakšni "stari mački" klasičnega šolanja! Ti so znali pa še kako svoje pse prisiliti v delo! Če ne zlepa pa (včasih še raje) zgrda. Se mi zdi, da je bilo včasih veliko prestrašenih psov po poligonih. Kako je kaj s klasičnim šolanjem dandanes? Se je že vtihotapilo kaj novih idej?

Za silovitost dražljaja pri Exel pet ovratnici pa res ne vem.Meni se ni zdelo nič posebnega, za mojo psico pa je bil kar šok.Sicer obstajata dve jakosti, ampak meni ni bilo potrebno uporabiti močnejše (šlo je za daljši interval).

Lanabela to kar si napisala glede miši pa imaš najbrž kar prav.Ponavadi psi te stvari kar hitro pogoltnejo, čeprav se zavedajo, da bodo kaznovani.

Ideja s klikerjem mi pač ni všeč, ne morem si pomagat.To je pač moje mnenje.Še učenje s hrano, mi ni najbolj pri srcu.Raje imam nagrado v obliki igre.Je pa seveda spet odvisno od psa.

Lanabela,  ko ti delaš z enim psom (koliko jih sploh imaš pravzaprav, če ni skrivnost), drugi prosto tekajo okrog?

Lp

Jaz mojemu rečem NE ali FUJ, nato pa ga ignoriram... :P Učinkovito in brez prisile. ;)

Kaj pa takrat, kadar pes počne kaj nezaželjenega (kopanje lukenj, podenje za mačkami, lajanje na ptice, kaj jaz vem kaj še), pa fuj ne pomaga?
Verjetno fuj uporabljamo vsi, ampak včasih pa le ne deluje takoj ko bi moralo.Kaj pa takrat?

Jaz ga imam zunaj itak večinoma na povodcu. Če počne kaj res nezaželenega(kar recimo nekomu škoduje-mačkam ...), se zaderem NE, in ga malo cuknem na povodcu... Če ni boljše, ga pa prevrnem na hrbet, in počakam da se umiri. Šele takrat ga pustim na miru... ;) :P

Lanabela, me zanima kaj bi rekli na to,da pes ne dela če mu ni, kakšni "stari mački" klasičnega šolanja! Ti so znali pa še kako svoje pse prisiliti v delo! Če ne zlepa pa (včasih še raje) zgrda. Se mi zdi, da je bilo včasih veliko prestrašenih psov po poligonih. Kako je kaj s klasičnim šolanjem dandanes? Se je že vtihotapilo kaj novih idej?
No, jaz nisem ravno "stari maček", ampak šolam klasično: ovratnica na poteg na eni strani, veliko pohvale na drugi strani. Brez priboljškov in klikerjev. Nikoli psa ne prisilim delat zgrda, je pa res, da pes MORA delat, kadar to hoče vodnik in tisto, kar hoče vodnik. Lepo vas prosim, kam bi pa prišli, da bi psi delali po svoje - recimo šli čez Celovško ob štirih popoldne, ker se jim je zazdelo, da ne bi bili na povodcu in šli "poleg" v vodnikovo smer. Lahko se tudi pridete prepričat, da kljub klasičnim metodam šolanja na našem poligonu ni prestrašenih psov in da se veselijo "šihta".
Tina, kaj naj bi bile vtihotapljenimi novimi idejami v klasično šolanje?

Uh, še nekaj:
1. ELEKTONSKA OVRATNICA NI ZA UČENJE PSA, KVEČJEMU ZA KOREKCIJO VEDENJA PRI STVAREH, KI JIH PES ZELO DOBRO POZNA.
2. NIKOLI IN NIKDAR NAJ JE NE UPORABLJAJO LAIKI, KI NE VEDO, KAKO NAPRAVICA DELUJE NA PASJE OBNAŠANJE IN PSIHO.
3. NEPRAVILNA UPORABA ELEKTRONSKE OVRATNICE LAHKO NAPRAVI BISTVENO VEČ ŠKODE KOT KORISTI.

Previdno torej.

Skar, z novimi idejami sem mislila kliker, ideje, ki jih vse več prebiram na tem forumu o tem kako psa ne smeš šolat s prisilo, veliko je govora o ignoriranju kot kazen za neželjeno vedenje, o takih in drugačnih teoretikih, ki vsak trdi nekaj drugega in jih nekateri ljudje (nekaj jih je tudi na tem forumu) kujejo v zvezde , ter jih tretirajo kot neko najvišjo instanco, pa še bi se dalo naštevati.
Moti me predvsem odnos nekaterih, ki ne priznavajo druge resnice kot le svojo lastno.
Če pri mojem sedanjem psu neka oblika vzgoje in šolanja deluje, jo bom vsekakor uporabila tudi pri naslednjem.

Skar, ti šolaš z ovratnico na zateg in brez priboljškov, spet kdo drug s klikerjem.Verjetno zato, ker imate dobre izkušnje s tem.
Zato ne vidim smisla, da bi jaz tebe poskušala odvrniti od tvojih metod in ti vsiliti neke nove.
Je pa veliko ljudi ki delajo prav to.

Sem pa na lastne oči videla veliko klasičnega šolanja, ki je bilo zelo grobo in so psi izpolnjevali ukaze iz strahu.

Vsekakor pa se strinjam, da te pes mora ubogati, pa če ga malo cukneš z vrvico, ali prestrašiš z "elektronsko" ovratnico- to še ni konec sveta.
Pod pogojem, da veš kaj delaš!

Tina, to cenim. Včasih je bil moj slogan na forumu "Kjer vsi mislijo enako, nihče ne misli prav veliko". Tudi po moje ni metode, ki bi jo lahko koval v zvezde. Vsakemu psu je treba prilagodit način šolanja, potem pa gre. Če je to kliker - aleluja, jaz pač ne vem, kaj naj s to zadevo počnem. Če pa je  električna ovratnica, pa tudi prav. Brez prisile pa itak ne gre - saj mene tudi vsak dan življenje prisili, da grem v službo, čeprav se mi tudi oči ne ljubi odpret. Veliko veselja s psi ti želim

Hm na klasiko se vedno meče neko slabo luč uporabljanja "zastarelih" metod šolanja. Sicer tudi sama nisem med starimi mački, ampak vem pa nekaj. Tudi med klasiki je veliko takih, ki uporabljajo sodobne metode šolanja. In s tem ne mislim samo v tujini ampak tudi v Sloveniji. Tako, da mene ni prav nič strah, da bi bila slovenska kinologijo nedovzetna za nova znanja.

Sama sodim med "stare mačke". Ko sem od blizu videla prvi tečaj, so delali še s povodci, ki so imeli na enem koncu bič. Lahko verjameš, da znam prisiliti še tako trmastega psa da naredi kar hočem. Še zdaj znam tudi krasno vreči psa, ki še ni nikoli skakal  čez 1,2m skakalnico. Samo da tega že zelo dolgo ne delam več. Ker mi druge metode bolj ležijo in ker imam čedalje pametnejše pse. Pri dedkovih nemcih je rukn cukn metoda krasno delovala. Pri mojih goldenčkih že ni šlo več tako enostavno. Pri samojedih si pa takega načina šolanja ne morem privoščiti niti v sanjah.
Rukn cukn (Skarova) metoda je zelo učinkovita, deluje   hitro in pri njej ne vodniku ne psu ni treba kaj dosti misliti. Vendar dobro deluje samo  pri "dobrih" (lahko bi rekli tudi neumnih) psih.
Metode s pozitivno motivacijo zahtevajo od vodnika nekaj več iznajdljivosti, pot je pogosto počasnejša, vendar deluje tako pri "dobrih" kot pri "slabih" psih. Seveda se da delati tudi brez klikerja. Meni kliker sicer ni všeč, ker nočem stalno nekaj valjati po rokah. Že  dolgo uporabljam zelo podobno metodo, pri kateri namesto klika uporabljam čisto določeno besedo. Zadeva deluje.  Potem, ko so se začeli pojavljati klikerji, sem seveda morala poskusiti, ugotovila sem, da so reakcije na klik bistveno boljše kot na besedo in da je timing bistveno bolj precizen, zato ga sedaj uporabljam tam, kjer se mi zdi smiselno. Klik ni nič drugega kot signal, ne vem zakaj nekateri delate iz tega tak cirkus.
Še nekaj o prisili. Tukaj ne mislim na korekcijo. Slabo izvedeno vajo seveda popravim. Sicer pa v  veliki večini tečajev kakšnih ne vem kako grobih metod pri učenju psov in korekciji itak ne uporabljajo več. Malo drugače pa je takrat, kadar pes nečesa kar že zna noče narediti.  Zlato pravilo je, da je treba psa v tem primeru na tak ali drugačen način prisiliti, da bo naredil, kar od njega zahtevamo. In ravno tega si jaz pri samojedkah ne morem privoščiti. Samojed dela samo tisto, kar sam hoče, to pa je ponavadi tisto, kar ga zabava . Zaradi tega so samojedi še ne tako dolgo nazaj veljali za pse, ki jih je nemogoče šolati.   Če psa prepričamo, da je tisto kar hočemo od njega zelo zabavno ali pa da se mu splača, bo delal. In če bo delal, bo delal dobro in z velikim veseljem. Dokler recimo ne bomo zahtevali ene ponovitve preveč. (samojeda je težko pripraviti do tega, da bi eno in isto vajo naredil več kot dvakrat zaporedoma). če psa, ki vaje noče narediti v to prisilimo (količina fizične sile, ki jo pri tem uporabimo sploh ni pomembna) reagira s trmo, ki je ponavadi tako huda, da jo je mogoče zlomiti samo z grobo silo. V tem primeru se pes, če mu ne preostane drugega sicer vda in vajo naredi, vendar je vodnik v njegovih očeh izgubil še tisto malo spoštovanja, ki ga je mogoče imel. In lahko je prepričan, da mu bo pes ob prvi priložnosti stegnil z vadbišča. Sama zelo pazim, da imajo psice vedno možnost izbire. Če noče delati, gre lahko kadarkoli na svoj prostor in si privošči odmor. Če tudi potem noče delati, gre domov ali pa v boks. Na začetku šolanja psice ponavadi to možnost umika kar pridno uporabljajo, kasneje pa vse manj in manj, ker raste veselje do dela, izboljšuje se vztrajnost in koncentracija. Psice, ki sem jih šolala na ta način, so v končni fazi izredno zanesljive, veliko bolj kot psi, ki sem jih učila na star način, pa so pripadali  bolj "delovnim" pasmam.
 Tina: nobena skrivnost ni, trenutno imam 6 samojedk. Ven ponavadi peljem 3 največ 4 naenkrat, tako da gredo ven v dveh rundah.  Če gremo samo na sprehod so vse spuščene, delam pa ponavadi z eno naenkrat, drugi dve sta privezani (včasih za zabavo kakšno poslušnost naredim v paru ali v troje, včasih sem imela en kar dobro ubran par, zdaj se mi pa nekako ne ljubi več zadeve izpiliti, čeprav bi se dalo)

Lanabela, predvidevam, da si verjetno izbrala pasmo, ki jo nekateri imajo za manj vodljivo in učljivo ravno zato, ker je z njo večji izziv delati.In so tudi sadovi truda slajši.

Mislim, da je pri klasičnem šolanju še kar veliko grobosti, vsaj kakih 5 let nazaj je še bilo tako v Štajerskem koncu.Ampak bi bilo zanimivo pogledati rezutate s tekmovanj v korelaciji z načinom šolanja.

mogoče sem star maček klasičnega šolanja,a dejstvo je, da psa ne moreš dolgoročno v nič prisiliti kar on noče.
Sila j e uporabna le za preprečitev nekega dejanja (npr odhoda čez Celovško), da pa bo namesto tja odšel k tebi , pa mora biti izšolano s pozitivno motivacijo.
Torej v določenih fazah dela  s posameznimi psi sem uporabljala tudi negativne metode v smislu prisile (da ne bo kdo mislil ,da sem svetnik ali pa da n epoznam metod),a tudi tudi tu je prisila oz sila uporabna le za preprečitev nečesa- v tem primeru pasivnosti- vaja, ki naj sledi, pa mora biti prav tako naučena na pozitien način.
Po tekem posegu rabi pes obdobje regeneracije in ne moreš delat tisti dan naprej, prav tako ne smeš delat drugih vaj prav tako se to ne sme ponavljat kot pravilo.Še najman pa sploh vsi psi primerni za to in vodnik rabi več znaja, refleksov in sposobnosti opazovanja kot pri poztivnih metodah- tako da ne priporočam za domačo uporabo.
drugače pa jaz mojih psov (predvsem dveh ,ki sta bolj delikatna) nikoli ne treniram, če nista razpoložena, kajti bolje je ne trenirat ,kot pa trenirati v škodo. Vsaj kdor trenira zato, da bi psi delali dobro ,n pa zato ,da sprošča svoje furstarcije pridelan ena drugih področjih življenja.

Tina, pasme si nisem izbrala jaz, ampak je v bistvu psica te pasme izbrala mene. Šele takrat sem ugotovila, da mi način dela s to pasmo zelo leži in da se v bistvu neverjetno lepo ujemamo. Čeprav so ljudje večinoma prepričani, da za šolanje mojih psic porabim strašno veliko časa, pa je res ravno nasprotno, napredujejo zelo hitro in rabijo zelo malo ponavljanja, kar se lepo prilega moji lenobi. Moram pa zelo paziti kaj delam, saj se mi vsaka moja nestrpnost ali negativna reakcija kruto maščuje.

Skar, praviš, da se brez (pri)sile ne da šolati. Seveda se da. Celo brez tako majčkene prisile kot je besedica NE se da delati. Lahko uprabljaš izključno nagrado za dobro opravljeno delo, ignoriraš kar je slabo in preusmerjaš kar je nezaželeno. Samo porabiš strašansko veliko časa, rezultati pa sploh niso slabi. Jaz lepo priznam da za kaj takega nimam živcev.

Dajmo no nehat tumbat o prisili. Že s tem ko smo se odločili da psa pripeljamo k sebi smo ga prisilili da živi po naših željah.
Prisil je več vrst. A to, da psi jedo izljučno samo na treningu po kliku  za dobro opravljeno vajo je pa brez prisile?

A ignoranca pa ni prisila?

Prisila ni samo fizična! Psihična je veliko hujša.

Jaz sama sicer ne morem sodit ali je elektronska ovratnica dobra ali slaba, enostavno zato, ker imam s šolanjem psov premalo oziroma skoraj nič izkušenj (mogoče čez desetletje ali več), vem pa samo to, da je pri sosedovem psu, ki se je neznosno drl vsakokrat po stopnišču bloka ko so ga peljali na sprehod in pred blokom na vsakega, ki ga je zagledal, je pomagala vsaj delno. Sicer so se je dolgo branli, a so jo kot zadnjo možnost uporabili in vsaj delno uspeli.

Strinjam se da je psihična prisila hujša od fizične. Tuljenje in zmerjanje recimo psa bistveno bolj sesuje kot en cuk ali celo klofuta.
O tem, ali je ignoranca prisila ali ne bi se dalo filozofirati. Dejstvo pa je, da psu, ki ga ignoriramo ni treba narediti nič, če tega sam noče. Sam se bo odločil, ali se bo potrudil in si zaslužil nagrado (ni nujno da je to hrana) ali pa ne in bo šel lepo domov. Kadar ostaja možnost izbire težko govorimo o prisili. Moje psice so si recimo kar precejkrat izbrale drugo možnost.

Če imamo sestradanega psa ki si lahko zasluži hrano izključno z dobrim delom na vadbišču ( s klikom ali brez njega), potem je to seveda prisila. Če se ne motim nekateri tako pripravijo nezainteresirane pse za sled. Nekaj dni ga stradaš, potem pa mu daš na konec sledi  posodo s hrano.   
Če še vedno noče delati, naj bo lačen še en dan, enkrat bo že popustil.
 
Ne vem, kako delajo drugi, jaz z lačnimi psicami ne naredim nič, ker postanejo hektične, narediti hočejo vsaj tri vedenja za katera mislijo da bodo dobile nagrado hkrati in se sploh ne morejo skoncentrirati. Zjutraj dobijo normalen obrok, na treningu si lahko prislužijo nekaj pribolškov (količine so skoraj zanemarljive), če se jim ne zdi vredno pa ne. Spet je tu možnost izbire.

točka 1: je tudi moje mnenje

točka 2: k temu bi pripomnila, da očitno nekateri ne poznajo osnovne teorije šolanja, učenja,klikanja,pa so pametni ko strela.
Opažanja Lanabela so popolnoma točna (neverjetnoa kako se ujameva -a sva si kaj v sorodu ?)
torej če veliko hraniš med delom je popolnoma smislelno, d ato odvzameš od obrokov, razen če želiš, da bo pes postal zavaljeno prase.Ker pa se za klik hrani čisto majhne količine in ker se pes tudi s klikanjem ne more učiti 24 ur na dan in ker se vsako klikanje ne nagrajuje le s hrano ta količina nikakor ne more biti ves dnevni obrok- tudi če j ekdo kdaj tako treniral, to ni moglo trajati dolgo časa.
Glede stradanja -je izsiljevanje in kot tako im asvoj eomejitve. Če pes ne pali v kratkem, tudi ne bo, ker psi večinoma ne marajo izsiljevanja. In če nek pe sni ravno za delat na hrano ga tudi lakot ane bo bistveno spremenila. je pa seveda popolna neumnost delat s htano s presitim psom,ki mu gre že na kozlanje ob pogledu nakaj užitnega ,ali pa je tako sit, da bi šel raje spat. Torej n akratko ,če nagrajuješ s hrano je fino da pe sni sit ali da je malo lačen-ne sme pa biti sestradan.
Zakaj?
To je teorija deprivacij : motivaciji.
Za motivacijo ni nujno potrebna deprivacija (pomanjakanje)
Kar se tiče velike lakote ali drugih neravnovesij je tako ,da se pojačujejo vednjaki vodijo direktno k zadovoljevanju potrebe, šibijo p avsa ,ki niso narvno direktno povezana s prehranjevanjem, tudi če so bil aže naučena,kaj šele ,če naj bi se jih osebek naučil (tako npr zelo  lačna kura gre vedno bolj v brskanje in kljuvanje , nemogoče ali težko pa jo je spraviti k letanju ali plesanju tudi ,če jepotem za nagrado hrana).
Zelo lačen osebek pa se na splošno teže skoncentrira in se slabo uči. Pomislite nase, d amorate neznosno lačni rešiti težak matematični test.Z anagrado bo sendvič, a vseeno vam misle n asendvič zastira razmišljanje o matematiki in kjlub trudu bo vaš rezultat slabši.
Tore tudi kdor bi vso hrano "poklikal" mor az auspeh delati in klikati toliko in v takem razmaku ,da pes nikoli ne pretirano lačen- če seveda hoče uspeh.
Poleg tega so raziskovanja na laboratorijskih živalih ( navadno jih držijo lačne, če delajo potem s hrano) pokazalo, da živali, ki so motivirane le s hrano (ne tudi izivom učenja) ne delajo več tisti trenutek,ko so približno site. To pa tudi ni uporabno za šport  a ne?

Moje izkušnje pa so, da je najboljša motivacija igra, oz.kakšna igrača, ki jo pes obožuje. Če mladiča navadiš na igračo, bo zanjo napravil vse. Verjetno so tudi priboljški dobra motivacija, vendar pa kot ste že napisali, kadar je pes sit to ravno ne deluje (razen če pes ni požeruh).
Včasih je bilo prav smešno gledati nekatere vodnike, ki so po žepih prenašali pariško klobaso.

Najboljše je če kot motivacijo lahko uporabiš različne stvari. Za nekatere zadeva se bolje obnese hrana (recimo takrat, ko hočeš psa nagraditi ne da bi mu povsem sesul koncentracijo) Drugje se bolje obnese igra, zlasti kadar hočeš psa sprostiti.
Je pa en problemček. Za motivacijo lahko uporabiš samo tisto, kar je psu res všeč. Tako kot obstajajo psi, ki se jim za hrano ne da kaj preveč  potruditi (recimo zato, ker jo dobijo zastonj več kot preveč, po naravi pa niso požrešni) obstajajo tudi psi, ki jim ni kaj prida do igre. V večini primerov je sicer kriv vodnik, ker se ne zna igrati ali pa se mu ne ljubi, vedno pa ne. Tako si jaz z igračami pri večini mojih psic ne morem kaj dosti pomagati. Po eni strani niso pretirano igrive (lahko bi rekli tudi da imajo izrazito nizke nagone), po drugi strani pa živijo v krdelu in se lahko igrajo med seboj ravno kadar se jim zazdi.
Seveda se da tudi take pse naučiti igrati,  Daisy se recimo prav luštno igra, ampak to zanjo ni nagrada. Nasprotno, za to da se igra, potem pričakuje nagrado. Torej uporabno za sprostitev, ne pa za motivacijo.
Za motivacijo lahko uporabimo še kaj drugega. Pri mojih lepo deluje zelo prisrčna pohvala z božanjem in cviljenjem , pa to, da jim dovolim skakati vame, še zlasti če me uspejo podreti... Skratka same take stvari, ki so videti veliko bolj smešne kot salama v žepu. Bolj ko je smešno, bolj deluje. Eni psi baje strašno uživajo, če lahko popokajo balončke iz milnice, ki jim jih spustiš za nagrado. Domišljija nima meja.
V mojih žepih se je znašlo že marsikaj bolj čudnega od pariških in hrenovk. Recimo razni "Jack-poti" v obliki surovih kurjih kož, kosi vampov...Zlasti zabavno, če to potem pozabiš vzeti ven. In potem doma to vzamejo ven kar psice same. Žep potem seveda ni več uporaben.

Ja pri nekaterih ne pali ne hrana in ne igra, pa si je potem potrebno izmisliti kaj povsem novega, da pritegnemo pozornost psa.Zato pa je potem zadovolstvo toliko večje, ko ugotviš kaj, ali ne.

Vampi se tudi obnesejo pri učenju sledi.Dober vodnik pa je res pravi mojster improvizacije in iznajdljivosti.
Zanimivo pa je, da jaz moje pse vedno spremenim v "robote" za prinašanje žogic, kot pravijo moji prijatelji, ko na kakšnem pikniku cel dan mečejo žogice.
Je pa res, da kak dan to prideprav, če se ti ne ljubi na daljši sprehod.

priporočilo: preizkusi teletakt na sebi, preden ga obesiš psu
informacija: v vseh civiliziranih državah evrope je elektonska  ovratnica PREPOVEDANA, tako kot bodičaste itd,
ampak slovenia is different - po novih prvilih za zaščito živali  bom jaz plačal kazen, če imam psa s sabo in skočim pri 21 stopinjah za 5 minut  v trafiko, tisti ki ga ima 7dni na teden 24 ur na dan  na 3 metra dolgi verigi pa ne. suuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuupernaprednadržava.
(dosti se sicer ne smem hvaliti, ker pri nas v oesrterreichu, je vse skupaj prepovedanos samo za laike -vojaki in policija pa lahko vzgaja pse z elektriko -  to pa zato, ker je uzakonjeno, da morata pes in vodič skupaj imeti IQ vsaj 50 - tudi po električnem tretmanu)
in zakaj mor že pes biti s policajem? - da je vsaj en izobražen

Se popolnoma strinjam z markom006....če že ljudje delajo take stvari naj mi kdo pove ZAKAJ NE NAREDIJO naprimer električno ovratnico za otroke pri 3 letih....ZAKAJ NE NAREDIJO "shock" ovratnico za delavce, ki zamujajo v službo.... >:( >:( >:(  Zdaj pa naj kdo reče "Ker ne morejo delati takih stvari na svoji rasi morajo s tem trpinčiti nekoga, ki ne si ne more pomagati.....ki ne more reči NE ZDAJ PA IMAM DOVOLJ....ki ne more sneti tega ------ in jo zavezati okoli vratu svojemu "gospodarju", ki je seveda z "najboljšim namenom" kupil to packarijo in na koncu še zmeraj lahko nauči psa, da naredi "super jump"....ali ne? Morali bi se sramovati tega...Kako bi pa bilo, da bi nekega dne prišel ena 10x večja stvaritev te dala iz hiše in ti zapela okoli vratu tako stvar....bi se smejali ko bi prav v žilah čutili elektriko, ki se nedolžno sprehaja po tvojem telesu....mogoče bi tedaj razumeli to trplenje....to mučenje, ki doživlja živo bitje, ki je zaupalo človeku svoje življenje, da ga je uničil...!!!! Na kakršnekoli načine so narejene te ovratnice....torej...Na kakršnekoli načine mučijo nekateri svoje pse, naj se 3x zamislijo preden ponovno nadenejo "svojemu" najboljšemu prijatelju ovratnico, ki jo seveda z vsem veseljem uporabljajo....SRAM NAJ VAS BO!!! To je edino kar bi rekla preden bi se najraje zakadila v človeka, ki počne take stvari!!!....Škoda, da ni kazen za take ljudi popolnoma enako dejanje...čeprav so psi vso življenje odvisni od človeka si želim, da ne takim psom ne bi bilo treba prenašati takih stvorov v svojem življenju...mislim, da si taka bitja zaslužijo nekaj več kot  tole....daj zamislite se nad svojim početjem!

Pa obilo veselja z vašimi "LJUBLJENČKI".....

....KO SE SREČAMO BI VAS RADA VIDELA BREZ NJIH....V BISTVU SPLOH NE BI RADA  VIDELA  VIDELA TAKO ŠEMO.....RADA BI VIDELA PSA, KI BI BIL PRI NEKOMU, KI MU JE KAJ MAR ZA ŽIVLJENJE BITJA KI JE NAPAČNI OSEBI PODARIL SVOJO ZVESTOBO!!!

Gp.... >:(

V nekaj postih nazaj ni bilo govora o elektronski ovratnici, ampak o ovratnici, ki brizga (a lahko zrak brizga? ne spomnim se boljšega izraza) zrak in ne povzroča nobene fizične bolečine (preizkušeno na sebi), temveč psa odvrne od nezalželjenega dejanja izključno zaradi presenečenja nad zvokom, ki ga proizvede.

Uporablja pa tudi policija (slovenska ni nbena izjema) naprave, ki z elektrošokom onesposobijo človeka in mislim, da se jih že da kupiti tudi v prosti prodaji, za samoobrambo.

Dandanes pa nič ne zaležejo prepovedi in omejitve, ljudi bi bilo treba osveščati in izobraziti.

Za psa bi pomoje prišel v poštev kakšen dokumen kot je orožni list, in če nisi sposoben poskrbeti za svojega psa, bi dobil doživljensko prepoved.Pa bi bila stvar rešena.

Kakšna šok ovratnica za lene delavce tudi ne bi bila slaba stvar, otroke pa imajo nekateri starši na povodcih z oprsnico in možno, da bi se kakšne naprave z elektro-šoki prav dobro prodajale!

 ;D ;D ;D TA je pa huda:


No....a res ne gre na kakšen drug način....pa saj se da...s Poli se največ doseže... ;D ;) Saj se hecam....nikoli ne bom za takšne ovratnice pa četudi samo z čudnimi zvoki...če je že treba daj ampak daj poskusi kdaj z kakšnim koščkom Polike ali pa preprosto vzemi psički iz gobca kamen in jo okaraj...ali pa vaje, ko ji lahko nastaviš kamen in jo na podobni način učiš.... ::)

Oprostite za filozofiranje...........samo priporočam... :) :-\

Draga Tosy!
Naj ti povem, da ljudje že uporabljajo n asebi naprave, ki so skoraj identične E ovratnici. Imenujejo se elektrostimulatorji mišic in jih lahko kupiš tudi na TV prodaji.
1/2 jakostnih stopenj n epresega toka v teh napravah za rekreacijo lenuhov. Druga polovoica je nekoliko močnejša a nikar ne tako ,d abi jo lahkoprimerjali z elektrošoli ali napravami za ganjanje prašičev ali policijskimi palicami.Toliko o jakosti, da ti bo malo bolj jasno očem razpravljaš.
Drugače pa je glavni problem ne v jakosti teh naprav, pač pa v dejstvu, da jih navadno uporabljao ljudje,ki ne znajo šolati in so zašli v težave.
In slabo šolanje je z apse res neprijetno, lahko bi celo rekli,da je vsako slabo šolanje, kjer pes ne razume vaje in se zato naj izvaja kakršenkoli pritisk, on pa se ga seveda ne more rešit , ker ne ve kako....mučenje živali.

jaz sem jo preizkusil. Na vratu in na prstih, ki so kar bistveno bolj oživčeni, kot pa vrat. Na vratu je v bistvu do višjih stopenj sploh čutil nisem.

Ne da bi bila kašen poseben zagovornik dela z električno ovratnico , a moti me , da najbolj histerično nasprotujejo ljudje ,ki je niso po možnosti še nikoli videli, še manj preiskusili na sebi ali šolali z njo.
Na splošno so čisto na vrhu histerične antipropagande taki, ki splohe še po nobenem postopku niso nikoli uspeli izšolati nobenega psa.
Za vsak izum tehnik velja, da ni ne dober ne slab sam po sebi. Dober ali slab je lahko le način uporabe. Pa naj gre za dimanit, jedrsko tehnologijo, TV, mobitel ali v končni fazi, elektronsko ovratnico.

Sicer nisem proti uporabi ovratnice,vendar je na svojem psu ne bi preizkusila, ker uboga moje ukaze za kar sva se oba trudila v šoli, pridobljeno znanje pa dnevno utrjujeva, vedno pa ne gre vse gladko, takrat se mi pa potrpljenje in ponovne vaje zdijo bolj smiselne kot uporaba el. ovratnice. vidim, da jo uporabljajo tudi v primerih ko želijo, da pes hodi poleg, pa noče, se mi zdi da bi večina rada, da pes brez vrvice hodi poleg kot robot, pol je pa priden, potrebna je vaja, pa ne le en teden ali dva, naš še vedno včasih leta sem pa tja, pa še vedno vadimo s potrpljenjem.

Alti ne vem kako nisi nič čutil ko si sprobal ovratnico, pri nas jo eni redno uporabljajo na psici,
ki je parkrat že čohnila kakega mimoidočega, ko aktivirajo ovratnico psica vidno trzne včasih tudi, da glas, sicer ne zalaja, tako zacvili. Verjetno je tudi več vrst te elektronike, saj je cena pošteno zasoljena.

Nastavljena je na previsoko jakost.

Veliko proizvajalcev, neskoncno razlicnih modelov, ogromno slabih, malo kakovostnih, cene nizke za slabo robo, visoke za dobro robo.

Dani se strinjam, to sem tudi sama predvidevala, samo način uporabe si izbere lastnik, oni so zadovoljni, ker nimajo popolnoma nobenih problemov več. Cena je bila pa 90.000, se mi zdi kar... jaz bi 10m povodec, mirne živce, potrpljenje in vaja, vaja.

Vse te naprave po mojem mnenju pod nobenim pogojem ne bi smele postat nekaj kar uporabljaš ves čas.To kar praviš ti rem, že morda res meji na mučenje živali.Velikokrat vidim tudi ljudi, ki sprehajajo leta in leta svoje pse s haltijem. So pripomočki, ki jih ljudje uporabijo za odpravo nezaželjenega vedenja v najkrajšem možnem času, neumnost pa je, da takšne in drugačne zadeve uporabljajo v nedogled, ker so preleni, da bi se poglobili v odpravljenju takšnega vedenja ali pa ne razumejo funkcije pripomočka.

Menim tudi, da večina lastnikov psov še nikoli ni prebrala kakršne koli knjige o psih, kinološkega društva ni videla niti od daleč, pse pa imajo, zato ker ga ima  sosed, pa še hišo mu čuva.

Najpogostejša napaka vodnikov, ki se zatekajo k E ovratnici je, da poskušajo z njo kaj naučiti. NI uporabna za učenje-ker nima smeri in ne da nobene informacije, ki bi psu pomagala najti pravo vajo
Uporabna je izključno kot opozorilo psu, da je pod kontrolo in da naj izvede vajo,ki sicer že pozna- in jo običajno dobro izvaja. Se pravi to so večinoma psi,ki jih v določenih okoliščinah "rado malo zanese" in pozabijo na vse okoli sebe, ali pa taki, pri kateri smo zaradi prejšnjega napačnega šolanja prišli do faze,ko pes beži in se izmika kontroli na veliko razdaljo, oz uboga -spet zaradi napačnega šolanja- le na radiju ,ki ga dosega dolga vrvica.
Več 99 % psov nima niti najmanjšega razloga ,da bi  n anjih kdajkoli uporabljali to pripomoček.
veliko psov pa je zaradi značaja ali napačne vzgoje  v vsakem primeru neprimernih za delo z E ovratnico.
Vse to pa kljub temu ne pomeni, da je posamezne pse in nekatere okoliščine to najprimernejša in najpreprostejša rešitev, v zelo redkih primerih - skoraj vzorčnih , pa edina možna.
V vsakem primeru, če je uporaba pravilna rabi pes samo nekaj poskusov- do pet npr. Mora pa dolgo nostit lažno ovratnico.
Kdor jo uporablja več kot 5x je zamočil in ne bi učinka oz  bo le , dokler bo imel pes ovratnico.

Tale ovratnica je BLAZEN NESMISEL.... :-X  Če bi že učil psa ga v 99% naučiš lažje oz. v 70% se lahko začne pes bati....potem se pa začno strahovi in potem iz vsega skupaj nastena le eno "običajno" mučenje... :-\

Deteljica, kako bi se po tvojem elektronska ovratnica obnesla pri psu, ki med ježo napada konja?  lastnik psa si je nabavil konja, predstavbljal si je kako lepo bo on jezdil, pes bo pa tekel zraven, a ne gre. Pes, nemški ovčar,  je sicer lepo vzgojen, ima narejeno osnovno poslušnost. Velikih živali sicer ne mara, se je že zgodilo, da je hotel napasti ovce, a ga lastnik obvlada. Tudi konja, kadar lastnik ne jezdi, pusti pri miru (čeprav ga je od začetka tudi napadal) Med ježo pa ne pomaga čisto nič in pes mora biti sedaj doma. Zdi se mi, da bi bilo vredno poskusiti še elektronsko ovratnico, če ne za drugega pa zato, da bi pes videl, da ga lastnik lahko "doseže" tudi ko je na konju.

Mogoče...ampak odgovorit na to vprašanje je tako težko kot postavit veterinarsko diagnozo po internetu.
Treba bi bil videti situacijo, poznati psa, njegovo siceršnje šolanje, znanje in značaj.
Nikakor pa ne kar namontirati ovratnico in jo uporabiti, ker pes lahko nepredvidljivo reagira.
Ne more pa škoditi, da nosi za začetek lažno in da začne učiti povelje v katerm naj bi bil pes, ko spremlja konja.
Sicer pa mi je situacija znana. Moj doberman je rasel s konji, a mu je bilo kljub temu posebno veselje lajati in skakati v konja ter loviti rep. Z jahačem ali brez- da je le konj malo bolj živahno poskočil ali pa galopiral.
Ne spomnim se točno vsega ,a vem da sem kljub temu ves čas jahala z njim v spremstvu in da se je situacija z leti malo pomirila, na konci je bilo edino še ritanje tisto ,ki ga je spravilo v bes.. Največ težav je bilo z lonžiranjem. Tu se ni nikoli navadil, je pa bilo kmalu povsem možno ga pustiti v odlaganju blizu konja ali mene med lonžiranjem.Takjo da je potem vsa lonžiranja preležal.

Torej- v vsakem primeru mora učiti željeno vedenje klasično. E ovratnica NI uporabna za učenje.
Bi rekla naj naj prej nekdo pelje konja on psa in ga uči da pusti konj apri miru. Potem maj spremlja koga drugega ki jaha. Sam naj najprej poskusi z jahanjem v hodu- to bi moralo it. Medtem lahko nekdo drug izvaja korekcijo na psu na ustno povelje  vodnika. Naj ga nauči "poleg " ob konju.
V kasnejših fazah naj odločno poveljuje "fuj" za zaganjanje oz neizvajanje vaje "poleg". Konja naj ustavi dokler se pes ne pomiri, lahko ga da na prostor. Lahko mu vrže piksno s kamenčki ipd. Na vsak način bo pot do polnega tempa dolga.

Za učenje "poleg" (bolje da uporabi drugo besedo -kot za kolo ) lahko mirno uporabi tudi kliker in meče hrano psu v gobec za pravilno vedenje.
Mislim ,da bi koristilo tudi učenje tega povelja na suho. Vodnik naj teče in skače s psom v tem povelju brez konja- grem stavit,da se bi pokazalo, da pes tudi v taki situaciji ne zna mirno tečt zraven, zakaj torej pričakovanje, da bo znal, če vodnik "teče" na konju?.

V glavnem ,ko bo pes mnačeloma znal tečt poleg konja v poleg, najprej v hodu, potem v kasu (naučeno po možnosti s klikerjem) naj šele začne z galopom. V hodu in kasu lahko kasneje  uporablja še pomoč s strani - nekdo naj drži vrvico in klasično korigira zaganjanje v konja.
V galopu to n ebo več možno, naj zato poskuša korekcije s "konzervami" in ustavljanjem. Če ne bi šlo naj končno uporabi E ovratnico- pod predpostavko,da je pes vsaj en teden prej nosil lažno. Naj pri prvi uporabi dajo psa spet na korekcijsko vrvico s pomočnikom, tako da se navadi na način vpliva in da ugotovijo potrebno stopnjo (začnejo naj z majhno), saj bo mislil ,da je od vrvice. Šele , če bo odziv pravilen ,lahko uporabi to korekcijo brez vrvice.

Kot je razvidno iz opisa je pot do uporabe dolga, to ni čudežna palčka. Če bo vadil vsak dan , bi po mojem mnenju rabil ene tri mesece do faze ,ko bo morda rabil ovratnico. Obstaja kar se da velika verjetnost ,da po opisanem postopku uporaba ne bo potrebna.

Hvala!  Mislim, da si bo denar za elektronsko ovratnico lahko kar prišparal. Tvoj način je bistveno bolj obetaven.

Omenjeno je bilo, da obstaja več vrst električnih ovratnic. Kvaliteta je različna.
Zanima me ali kdo pozna ovratnico INNOTEK (model FS 602E). Kakšna je kvaliteta teh ovratnic?Ali se hitro pokvarijo?

Sama sem imela dva nemška ovčarja, enega starega 6 in enega 9 let, ko sem pripeljala konja domov, nikoli nista bila v šoli in povprečno vzgojena, kar pomeni, da me nista ubogala na vsak migljaj, vendar sta se s konjem kar hitro sporazumela, še posebej, ker sta oba dobila kar nekaj brc, ko sta bila preveč tečna, na terene pa smo od vsega začetka hodili vsi skupaj, jaz, konj in oba psa in ko sta videla, da ne jaz ne konj ne reagirava kaj posebej na njuno teženje, sta dala mir, tako da, Lanabela, povej lastniku psa, naj ne obupa, ker bo šlo.

Dobra ovratnica stane okoli 800 eurou, daljinec izgleda kod mobitel z 100 funkcijami preveč,  prav tako se polni na adapter in ne na batarije, da takšna naprava deluje do 1500m.
Zagovarjam uporabo pri psih ki naprimer obvladajo odpoklic včasih pa na jih na 100m bolj zanima sosedova mačka ali kaj podobnega in se naredijo malo gluhe, prav tako se večini ptičarjev na daljavo dopove, da se srne ne sme preganjati pa čeprav jo pobrriše 10 metrov pred njim, vodnik je oddaljen pa 100m od psa.
So pa psi pametni in hitro skapirajo kdaj imajo ovratnico na sebi in gdaj ne, za takšne "pacijente" je potrebno narediti "lažno" ovratnico poplnoma iste teže in širine, tako da ne posumi, stvar se hitro prime in pri psu doseže 100% obvladovanje povelja v vseh razmerah.

Predvsem pa, psa moraš poznati in vedeti  ali je "trd ali mehek " ( tole sem grdo napisal), namreč nepravilna uporaba lahko naredi nepopravljivo škodo pri psu. Zato pamet v roke preden se odločite za teletakt

lp Larsson

Aja, pa ne me takoj na križ pribit   8)

lp Larsson

Pomoje pa ti  blazno malo veš o pravilni uporabi te ovratnice.

Moj pes ni  čisto nič ustrahovan- nasprotno  prekleto korajžen je  če  samo sluti  ,
da  ga ne dosežem  oz ga nimam  pod nadzorom.

Jaz sem si pred časom sposodila   teletakt(  s trenerjem vred) ;)
In sicer  čisto iz enega preprostega razloga.  Moj Damč je krasno ubogal , ko sem ga imela na dosegu, takoj , ko se je pes  zavedal, da ga ne dosežem, je on klamaturil po svoje.
Ko sva se učila  preizkavo terena  in šarjenje  (  ptičar je ;)), dokler  je  bil  50  metrov  oddaljen je delal  kot šus, takoj  ,ko je prišel na 150 metrov  je  on delal po svoje.  Ko sem ga  odpoklicala je  tekel  na  bližnji hrib in me gledal...  in še  kakšen  glas  spustil  od sebe   , dvignil rit  in  izzival  kot češ  " kaj mi pa moreš"....    Piščalko sem  skoraj  uničila, ko sem mu piskala  odpoklic  on je pa  lajal  in se pojal  po vrhu  hriba.  Ker mu res nisem mogla  nič.
Potem  sem ta  problem  omenila  mojemu" trenerju"  in sva prišla  na  zaključek  , da je treba  dati  vedet  psu -da je pod  mojim dosegom  tudi če je  200 metrov proč od mene.
Priznam , da mi je ovratnica  najprej  zgledala  kot srednjeveška mučilna naprava.....  samo  kakršen čudež je pa naredila pri mojemu  psu  - sem pa  spremenila  mnenje.
Zgledalo je pa nekako  takole... ko je pes  začel zopet  po  svoje  mutiti in me gledal  iz  vrha  hriba  ,  sem ga  odpoklicala.... pes  nič... potem je  zopet  sledil  odpoklic  in  klik......  najprej  mu   tudi  jasno ni bilo    kdo ali kaj ga je doletelo.  Ponovno  odpoklic  in klik....  potem je pa  tako  pritekel  k meni , da se je kar kadilo  za njim.  No , od takrat  naprej  je  ni bilo več  potrebno  uporabiti.
Sedaj  mu dam  samo  navadno  ovratnico  okrog  vratu  in si ne drzne  več  mutiti  po svoje.

Opažam  pa,  da ponavadi  najbolj  kritizirajo to ovratnico  tisti kateri  sploh nimajo pojma  kako  se jo  uporablja.
Ta ovratnica  ni  to , da  psa  priklopiš  na  220  in  ga  treseš.... temveč  ima  svoj namen.
Nekdo,  ki ima    dojemljivega  psa, verjamem, da je ne rabi.  Če je pa pes    ignorantski  in trmast   in da zraven še  razmišlja  z svojo glavo, zna biti pa magični  pripomoček.    Vsekakor je pa  samo  kot  pripomoček  pri določenih vajah-  oz  pripomoček  , da  psu daš vedeti,  da  tudi , ko  je  mamsimalno  oddaljen od tebe-  da ga še  vedno lahko  dosežeš.
Na križ  te  bodo pribijali samo  tisti  kateri   ne poznajo zadeve,  in mislijo, da je to  za  kaznovat  psa-  " kao"  elektrošok terapija.  ;) :)

In  brihtne izjave kot so  , da se vsakega  psa ,  da naučiti vsega na lep način in na priboljške  je   " bull- šit".....
To sem jaz že  dokazala... eni  taki  brihtni  učiteljici  in to  ravno  z mojim  Damčem.
Takrat  je prvič  spoznala , da  vsi  psi niso  narejeni , da se jih  robotsko  programira  z  vnašanjem  ukazov na  piškotke.
Moj  Damč je čisti  dokaz  za to....    na  piškotke in priboljške  se požvižga,  na lepe  besede in  ukaze  si  pa  misli"  samo  ti  lupetaj  po svoje"  ... ;)  Dokler  mu ne daš  vedeti , da   jih  lahko stakne  okrog  ušes.
In ja,  moj pubertetnik je deležn  tudi zaušnice  , če me ne  uboga.  In še  jih  bo.  Ker  ga  samo to  izuči........  samo čez par let  bom imela  pa  ubogljivega  psa, za katerega  me ne bo  strah,  prvič  zaradi njega  samega(  avtomobili , ceste...  razno razni dejavniki)in drugič  ne  bo  nek  bav bav  za okolico.  Ker  moj pes  je moja  odgovornost  in tega se zavedam.

Aha  še to sem pozabila povedati.  za  vse tiste  , ki boste imeli pomisleke  , da sem psa  po liniji najmanjšega odpora  priklopila na teletakt.

Priznam , da sem v začetku naredila ne malo  začetniških napak pri vzgoji,  in  tudi odpravljala  sem jih,  morila  določeme  forumaše  tudi tukaj... kako  kaj  in  na kakšen način.  In na koncu sem bila že mnenja  , da nisem  sposobna enega  psa  osnovno izšolati.  Na koncu se je pa izkazalo , da  niti ni tak  problem v meni kot je v psu.
Te dokaze  dobivam  še  sedaj,  ko šolam  ( poleg  prvega)  še  drgega psa(  ostrodlako ptičarko-  žimavko)  ona  pa dela....  brez  vsake prisile  izključno na  piškotek in pohvalo,  in to z največjim  veseljem,  brez  povzdigovanja glasu.
Tukaj je pa razlika v karakterju ;).  In ja , če bi bila  Dina  moj prvi pes,  bi tudi jaz  tumbala  tukaj  , kako se da psa  naučiti na lepo besedo  z priboljški.
Včasih je treba  šolati kakšnega  "iber trmača"  , da  se  ( predvsem)  sam  naučiš  kaj.

Damayanti- se strinjam z vsem kar si napisala. Sama imam isti primer "iber trmača" kot ti. Doma bo za kakšen priboljšek naredil vse-pozna vse ukaze. Zunaj pa ne reagira na nobeno stvar-ne na prošnje,piškotke,igračke. Tisti trenutek, ko ga spustim ,postane popolnoma gluh. Do sedaj sem se nekako mučila z njim in ga lovila okoli. Sedaj pa se mi je začel pretepati in ker me skrbi, da mi bo strgal kakšnega psa,bom poskusila še z to ovratnico. Sedaj ga imam ves čas privezanega in tečem zraven njega. Vendar ko sem jaz že povsem izmučena, se on šele dobro ogreje. Poleg tega obstaja velika možnost, da se mi iztrga (ga zelo težko zadržim).
Z to ovratnico mu želim dopovedati, da ga imam pod kontrolo tudi na daljavo in vse kar želim od njega je, da uboga preprost ukaz : stoj!
Sicer pa je to naš tretji pes in z prvima dvema nismo imeli nobenih težav (so ubogali brez vsake prisile). Zato tudi jaz menim, da ni problem v meni, ampak v psu.
Lp

Dayamanti, koliko pa je bil tvoj kuži star, ko si prvič uporabila teletakt?

Manca: Damč je bil star  že leto in pol  , ko sem jo prvič  uporabila.  S tem , da je  že imel  narejen VP1(  in to je naredil  z  prav dobrim :-X).....  to pomeni  , da je  vseeno nekaj  znal ;)....  samo moj  bandit je  poseben kaliber ;)

Choppy: jaz  sama  ( osebno) nisem upravljala z  to ovratnico.  Ker po pravici povedano ne znam.   In baje se največ napak naredi s to  ovratnico, v primeru, da  vodnika  zaslepi jeza.
Kar  mene  je.  Jaz  če  bi  ga  v tistem trenutku, ko me je  zafrkaval  v glavo  dobila  v roke  bi ga tako  načofala...... :-X  Če  bi  imela  pa teletakt  bi  ga  pa  še  ene  dvakrat  priklopla-  kar  bi bila  pa res   lahko huda napaka.  zato ti svetujem , da si  zadevo  sposodiš  vključno z  poznavalcem te zadeve ;)

O  kako  mi je znano  tole ;)  Potem se  ti približno  tudi sanja  kako  je  setra  utrudit.   ;)  No  jaz  še sedaj  ne naredim z njim nič  dokler ga ne spravim na  50% njegove energije ;)    Je pa sedaj bistveno lažje,  ker  pride na odpoklic  ;)

Ovratnico sem že naročila, bom pa pred uporabo poskusila govoriti še z kakšnim strokovnjakom.Ali mi katerega posebej priporočaš? Sicer prvič mi bo menda pomagal prodajalec - bomo šli skupaj na sprehod .
Nekatere pasme potrebujejo ogromno gibanja. Moj zlatko je bil tudi že v šoli. Izpit je naredil z prav dobrim, čeprav še vedno nič ne uboga. Še zadnjo uro vaj ,je delal tako slabo, da je inštruktor rekel, da ne bo naredil. Na dan izpita ga je moj oče peljal za Savo, ga zletal do onemoglosti. Potem sta začela z vajami. Pes ni hotel ubogati- ušel mu je v vodo, še prej pa ni pozabil prijeti ovratnice! Ko ga je končno dobil iz vode, ga je natepel. Potem je nenadoma poznal  vse ukaze. Na izpitu so se vsi čudili ali gre zares za istega psa.
On zna, samo noče delati!
V šoli smo imeli poleg mojega ZP-ja, še enega trmoglavca- setra. On mislim, da ni naredil. Imela ga je ena punca,ki ga ni mogla obvladati. Tako kot jaz ne morem mojega. Zato pa mi je el.ovratnica poslednje upanje.
Vem pa,da bom morala biti zelo previdna pri uporabi . Sedaj zbiram nasvete,da ne bom situacije še poslabšala.
Lp

Ckoppy: ne kliči vraga in čim prej pozabi na elektronsko ovratnico. Glede na tvoje znanje (pre)vzgoji boš naredila nepopravljivo škodo. Če ne znaš drugače, denar, ki bi ga zapravila za nepotrebno napravo, zapravi za pasjega psihihiatra. Saj ne da bi ga potreboval pes, mogoče pa bi se ti naučila, kako se pride na konec pasji trmi.

Lanabela-jaz sem obupala. Na lep način z njim ne pridem nikamor. Zato bom poskusila še tako.
Priznam,da nisem strokovnjak za pasje vedenje. Je pa to naš tretji pes in z prvima dvema nisem imela nobenih težav. Ubogala sta na besedo, brez vsake prisile,celo brez podkupnine. V bistvu imela sem celo mačko, ki me je bolj ubogala.
V glavnem hočem povedati, da sem še z vsako živaljo, ki sem jo imela, uspela vzpostaviti kontakt in temu je sledila poslušnost.V temu primeru pa ni tako.
Npr. ko moj kuža zunaj zagleda drugega psa in če je slučajno izpuščen, mislim da ni variante da bi ga z besedo lahko ustavila, da bi šel tja (in po novem se stepe). Tudi če mu v taki situaciji ponudim kakšen priboljšek ali pa mu vržem palico ,on točno ve, da je to samo fora z katero ga skušam odvrniti od traparij. Včasih me še pogleda in če mu rečem stoj, potem z še večjim veseljem steče tja, kamor ne sme.
Sicer pa- saj se zadeve ne bom lotila sama. Seveda bom poiskala tudi strokovno pomoč,potem bomo pa videli .
Lp

Če psa nisi sposobna obvladati na  "normalen" način, ga boš z ovratnico še manj. Kaj pa ga spuščaš če ti ob motnjah uhaja? taki psi potrebujejo delo na dolgem povodcu, kasneje z vrvico ki jo vlečejo po tleh, vztrajnega in doslednega vodnika, ne pa elektronske ovratnice.
Delaš še eno hudo napako - psa skušaš podkupiti, to je nekaj drugega kot nagrada za dobro delo. Če že iščeš strokovno pomoč, si poišči strokovnjaka, ki obvlada delo s problematičnimi psi  in njihovimi nič manj problematičnimi lastniki.  elektronska ovratnica je lahko v nekaterih izjemnih primerih zelo učinkovit pripomoček, ne more pa nadomestiti tvoje pomankljive vzgoje.

Lanabela, vse lepo in prav ampak nimamo vsi tako popolnih psov. Sama imam psa z zelo močnim karakterjem in pri njemu ne pomaga nobena vrvica ali dolg povodec, kajti če bo hotel nekaj storiti, bo to tudi naredil po svoje. Če pogledaš, jaz nisem njegov alfa ampak je moj oče, pa tudi njega je že popadel, kadar mu je hotel preprečiti kakšno bedarijo. Pes ima to v genih, kajti vzreditelj ima iste probleme z njegovo mamo in očetom, pa je bil v pasji šoli in svojega trenerja je imel, pa vendar pravi, da psa, psica je pokojna, pes je star 10 let, nista nikoli tako ubogala kot ostale psice, katere ima, tako da,......... Ne znašaj se nad nekom, ki pač išče vse mogoče načine, da bi psa lahko ukrotil, če pa bo to pod budnim očesom strokovnjaka, pa sploh ne vem, v čem je problem.

Nad nikomer se ne znašam, vsak lahko počne kar ga je volja, samo ne potem jokat, če bo ob uporabi ovratnice zbežal pod avto ali pa te napadel (bolj verjetno) namesto da bi pohlevno prikrevsal k tebi. Mar res misliš, da te bo pes začel spoštovati, ko ga boš nekajkrat skurila?
Še enkrat ponovim: potrebuješ pomoč resnega strokovnjaka, ki obvlada delo s problematičnimi psi. Nikakor ne rabiš krotilca.

Z choppy sva imeli pred kratkim   en zelo dolg  tel. pogovor.  In sva kar prišli do bistva.
Njen  pes ni  nikakršen  zabit, neukrotljiv  pasji pretepač.  Pozna vse ukaze, in točno ve  kdo je njegov alfa.Tudi dobro ve kdaj, je v dosegu lastnice in  še bolje  ve kdaj ga  njegova lastnica  nima več v dosegu.  In  ravno to izkorišča. ;)
Pasjega  psihiatra njen pes ne potrebuje.  Ni z njim prav nič psihično narobe.  Preklemansko zdravo razmišlja  in  zna iskoristiti vsak trenutek.
Strokovnjaka in  dodatne ure vzgoje  pa bo potrebovala.  In je tudi že na vezi z gospodom.
Se mi pa zdi pohvalno , da  choppy  vsaj  sprašuje  in se poglablja v  problem njenega psa... obstajajo namreč tudi lastniki psov katerih psi so  še  veliko bolj  neukrotljivi, pa lastnik  niti 5% ne naredi za boljšo socializacijo psa.  In tudi če  se  bo odločila, za teletakt, se bo verjetno na podlagi vseh propadlih metod , katerih je do sedaj že  preizkusila.  Verjetno je pa bolje , da preizkusi še kakšno metodo   skupaj z kakšnim preizkušenim kinologom , kot pa da dvigne roke nad  vzgojo svojega psa.  Navsezadnje, psa hoče spraviti le pod kontrolo... kar je prej kot ne  predvsem dobro za njenega psa.
Sem pa že  enkrat  povedala  svoje mnenje.  Lahko je  biti pameten , če imaš  učljivega in ubogljivega psa.  Težje  je pa biti pameten , ko naletiš na  problematika.

Jaz ji želim  veliko sreče

eno, vmesno podvprašanje: nekje sem zasledil, da naj bi bila elektronska ovratnica prepovedana po državah EU, zadnje čase sem pa že kar nekaj spam sporočil dobil v nabiralnik od nemcev...kaj je zdaj to? A je samo uporaba prepovedana (morda je prepovedana zgolj s strani kinoloških zvez?), prodaja pa ne?

A ti mogoče misliš, da imam jaz prav veliko opravka z učljivimi in neproblematičnimi psi? Ojoj!

Sicer se moram opravičiti, ker sem zamenjala Manco in Choppy, ampak to ne spremeni dejstva, da ne pri eni ne pri drugi zadeva ni priporočljiva. S to razliko, da bi bila pri Manci še nevarnost, da jo pes napade.
H "pasjemu psihiatru" pa ne greš samo, če je s tvojim psom kaj psihično narobe ampak predvsem, kadar psa ne moreš obvladati. V 90% je tisti, ki mora spremeniti svoje vedenje lastnik in ne pes.

Ja  Altervita, je prepovedana. tudi bodečka je, pa se vseeno uporablja. tega namenoma ne izpostavljam, saj sta obe pripravici lahko v določenih primerih ob pravilni uporabi lahko zelo koristni. je pa iluzorno pričakovati, da boš dominantnega cucka priklučil na elektriko, ga nekajkrat pocvrl, pa bo postal pohleven socializiran kužek.

Lanabela   ne vem  ali me nočeš  razumeti.  Choppy  obvlada svojega psa  popolnoma, dokler ga ima na dosegu ga ima  pod kontrolo.

Sicer je pa tako...vsak  svojega psa  vzgaja  kakor ve in zna.
Jaz sem mojega vozila od enega do drugega do tretjega strokovnjaka in sedaj ga imam pod kontrolo.  Predno sva pa do tega prišla je pa zj***l  znanje  ene  parim strokovnjakom ;)

Damayanti-hvala za dobre želje. Ti bom sporočila kako napredujeva.
Lanabela-jaz svojega psa zadnje čase ne spuščam več z vrvice, uide pa mi lahko prav tako. Kadar močno potegne vrvico, se večkrat zgodi ,da jaz izgubim ravnotežje in padem in če pri tem spustim vrvico je svoboden. Problem je, da jaz mojega psa fizično ne morem obvladati ,kar on dobro ve in to izkorišča. Mislim, da mi ta ovratnica v kombinaciji z drugimi vzgojnimi metodami lahko pomaga. Šele čas pa bo pokazal rezultate.
Je pa zanimivo, da lahko moj pes čudovito dela- kadar se nahajava na ograjenem dvorišču ,kjer mi jo ne more popihati po svoje.
Tega, da bi mi ušel pod avto ali pa me popadel se ne bojim. Na sprehod hodiva tja, kjer ni v bližini avtomobilov. Popadljiv do ljudi pa ni- še celo pri veterinarju ne potrebuje nagobčnika.
Ko sem omenjala podkupnino sem imela v bistvu v mislih nagrado v obliki priboljškov,ki jo lastniki damo psu za dobro delo.
Ne vem z kakšnimi psi si imela opravka doslej. Mojega je nekoč za 14 dni (ko smo bili mi na morju)prevzela ena gospodična, ki se bolj resno ukvarja z tem- pa ji ni nič uspelo. Rekla je, da je res divji.
lp

Če psa fizično ne obvladaš, poskusi z uporabo haltija. Vtipkaj v iskalnik halti, pa boš našla veliko debat ;)

Na haltija sem tudi sama že pomislila -si ga bom omislila. Je pa to samo začasna rešitev- moj kuža potrebuje veliko gibanja in to da bi bil do konca življenja samo na vrvici, bi bilo za njega kar hudo . Jaz nimam dovolj kondicije, da bi lahko dovolj dolgo tekla poleg njega. Da bi pa tekel poleg kolesa ,pa tudi ne pride v poštev, ker bi me na prvem ovinku sesul.
lp

Takole; Damyati, ti si imela svojega psa zrihtanega, samo včasih si je malo preveč dovolil. Tvoj pes ni potreboval drugega kot to, da se je prepričal, da je tvoja roka dolga.zato ti je zadeva uspela.  Ti obvladaš tako nagrajevaneje psa kot tudi kazen. Choppy ne obvlada ne enega ne drugega. Praviš da ima Choppy svojega psa popolnoma pod kontrolo, dokler je na dosegu. Bla bla bla, če bi bilo tako, je ne bi metal po tleh in se ji trgal s povodca (kot je sama napisala). Prav tako bi ga mirno lahko vodila ob kolesu na povodcu, pa si česa takega še pomisliti ne upa (njene besede).

Choppy: isto hrano ali predmet lahko uporabiš kot nagrado ali kot podkupnino. Če psu, ki te ne uboga kažeš pribojšek." glej kaj boš dobil če boš prišel" je to podkupnina in povsem zanesljivo ne deluje, v najboljšem primeru se pes nauči izsiljevati. Tako delaš ti (kot si sama napisala malo nazaj) Torej - psa ne znaš pravilno nagraditi.
Psa tudi ne znate pravilno kaznovati (če že ravno mislite da ga morate). Pobegnil je v vodo, tepen je bil, ko je prišel nazaj. (tvoje besede). Navdušene si bila nad izrednim učinkom kazni. Pa je res delovala? Če bi, bi s psom sedaj ne imela več problemov.
Praviš, da nimaš nobenih problemov z agresijo do ljudi. Lepo, ko sem pisala, da bi te lahko napadel sem mislila na Manco, za nesporazum se opravičujem. Problem z agresijo do psov pa imaš (kot si sama napisala se celo bojiš da bi kakšnega strgal, kar je že zelo hudo). Kako pa misliš, da bi deloval električni sunek na psa, ki se je ravnokar stepel (se pripravlja da se bo stepel)?
Naj ti bo jasno, da tvoj pes ni čisto nič posebnega. takih goldnov je žal na kupe. Ljudje si omislijo psa, ki je v bistvu zelo zahteven delovni pes, ki potrebuje veliko gibanja, dovolj zaposlitve in pravilno vzgojo od prvega dne ko pride k hiši - zaradi zavajajoče fame o srčkanih zlatkotih, ki so idealni in neproblematični  družnski kužki. Ha, ha ha. Goldne imamo 20 let, tudi kakšen samec je bil vmes, verjemi da jih poznam kot star denar.

Vse kar tvojemu psu manjka je dovolj gibanja in zaposlitev. Če ga fizično ne obvladaš, zadevo lahko elegantno rešiš s haltijem. Samo bojim se, da bi ga kupila, ga psu nataknila in ga vlekla na sprehod, čez pet minut pa se zjokala, da tudi to ne deluje, ker se je snel. psa je treba postopno navaditi in zadevico tudi pravilno uporabljati. Potem tudi tek ob kolesu (tega   ga moraš tudi naučiti, ne moreš kar vzeti psa, se vsesti na kolo in se peljati) ne bi  bil več problem. S tem bi odpadel problem pomanjkanja gibanja.
Z zaposlitvijo res ne bi smelo biti problemov, saj praviš, da te na ograjenem prostoru čudovito uboga. delaj z njim na ograjenem prostoru poleg poslušnosti tudi zadeve, ki ga zabavajo (naj prinaša predmete, zahtevaj doslednost, skrivaj mu predmete, začni ga učiti najbolj neumne trikce kar se jih lahko spomniš).
Če bi bil pes dovolj razgiban (recimo 6 - 10km teka na dan) in zaposlen (najmanj  2x po pol ure intenzivnega dela z veliko nagradami in igro) bi ostali problemi počasi izginili sami od sebe (razen agresije do psov, tu bi mogoče malo pomagala kastracija, sicer pa bi morala vedno paziti).

električna ovratnica je zadnje, kar tvoj pes potrebuje. delaj pa kar hočeš. prav zanimivo bi bilo slišati, kda je tisti priznani strokovnjak, ki (verjetno ne zastonj) promovira ilegalne metode šolanja.

malo berem tole in..jao koliko različnih mnenj! a veste kdaj sem pomislila na to ovratnico? danes, ko sem skoraj živčni zlom doživela, ko sem lovila psico!

Prideva iz dolgega sprehoda, kjer se je lovila s še eno psičko po snegu. Pred hišo se mi po nesreči odpne povodec in seveda - žurka za Fabijo. Ona točno ve, da se za hišo zadržujeta mačka, ki ju sovraži (tudi sicer nimamo ograje, tako, da je ne spuščamo, saj rada zajaga vse kar se hitro premika). Takoj je dojela, da je prosta tam kjer ne bi smela biti in gasa! Seveda za vogalom hiše mačka, onedva v pogon, ona pa za njima. Seveda sta ji ušla,ampak ona ju je panično iskala po sosedovem travniku, šla je celo kar precej daleč do ene druge hiše in se po svoje zabavala. Zmatrana je bila že ful, ampak ni odnehala. Mojega vpitja seveda ni šlivila 5 posto! kot bi steni govorila. Bala sem se še, da jo bo kakšen avto zbil. laufam za njo, jo kličem, iščem...nič! potem se ji je pa nekje, ki je bil nakidan sneg ful udrlo in ni mogla ven. Jaz sem imela šanso, da ji pridem vsaj blizu. Potem jih je pa še dobila (beri: prijela sem jo za kožo in vrgla v sneg, pa ležat je mogla zraven in se ne premaknit). uglavnem, če bi bila še enkrat ista situacija bi ona brez zadržkov isto ponovila!

Drugače, če na kakšnem travniku delava, vedno uboga, tudi odpoklic in vse ukaze. Ko pride pa do kakšne hitro premikajoče se zadeve (kolesar, srna, zajec, maček) pa postane gluha in nikakor ne morem vzbuditi njene pozornosti...

Kaj pravite?

Psa na strik pa mirna Bosna.

  Nuki:
Štrik že  štrik....  da  je Bosna  mirna. ;D ;)  samo je pa treba  "  bosni  "dopovedat , da je  mirna tud brez štrika ;) ;D

W.A.  Dokler ti samo k sosed  uide  Fabija  še ni panike.
Glede  uhajanja  k sodedu za mačkom ali drugim psom :
Jaz sem ta problem, rešila čisto preprosto.  Nasrala  sem  soseda,  da, ko je prišel moj pes k njim na vrt, da ga je  z  šlavfom  fajn  usekal čez  rit.  Si je  tako zapomnil...  nikoli in nikdar več ni šel tja...  tudi če je  mačka dirkala pred njim . Ali pa če ga je  kakšen bolhav  ščene vabil
Ti pa  kakor  psico poznaš....  moj Damč je šleva... in si ne bi  drznil  bit  kaj popadljiv  do  ljudi.  Pa  še  zamerljiv je.  Zato sem pa  to  foro uporabila.  Tega  človeka - soseda, da  ga vidi  zunaj  (  če gre  mimo  naše hiše)  ,      takrat  se me  tako drži kot klop....  hehe

Večji problem je bil na začetku  pri meni  z Dino in mački...  ona   ga je pa  ujela  in to še na  našem teritoriju...  pa aportirala  ga je tudi.    Njo sedaj  ustavim  na  stoj 8)(  potem pa  pointira   za njim :D ;D-   in če drži  stojo - dokler ne pridem k njej  dobi  shoko dropsa...     pa  ok, dobro  ona ni problem. ..  problematik je bil  Damč , un si je pa res vse dovolil)
  Je pa res  , da odkar imam Dino, se pa  mačja gospoda ne  šetka več  čez naše ozemlje.
Onadava  pa ne hodita več k sosed( čeprav nimamo ograje) ...  Je bil pa zanimiv način , da sem jih tega naučila  .... 

p.s.  ostala vaška  ščeneta , ki  so   hodili  čez dvorišče  in iskali  druščino sem pa tudi  spedenala.... nekaj  z  sprejem ,  nekaj pa z  fračo... sedaj  , ko me vidijo  zunaj, se na daleč  izogibajo.

Dokler Bosna ne dojame, kaj pomeni biti miren, naj bo na striku.

Sej  ravno v tem je fora , da dokler je " bosna " na štriku je  kot bubica...  problem nastane  ko   ga nimaš več v dosegu.
Sedaj so pa   spet drugačni problemi.  Ena stvar je imet ptičarja ali  takega psa v dosegu , ki se že po  naravi ne oddaljuje  od lastnika....  drug problem je pa  imet  pod nadzorom , psa  ki je  že  izkusil kaj pomeni  gonja divjadi/ mačkov/ ptičev/  itd.   (ali pa kakšnega  bodisi  goniča-  ovčarja- retriverja...   ipd.) in ki je še starejši in je  v  vseh teh letih pomanjkljivega nadzora že razvil eno svojo  filozofijo.  Tukaj  pa je problem....  ali  bo pes  večno  na štriku    ... ali...  ga pa prevzgojit, da  prvo kot prvo brez pardona  pride na odpoklic... in da  ignorira moteče  dejavnike.

Ga imas pac vedno v dosegu, ne.

Lanabela- moj pes ve, da me mora ubogati in me sicer tudi uboga. Razen takrat, ko pa začuti,da ga ne morem doseči,takrat pa takoj izkoristi priložnost. Midva lahko doma vadiva do onemoglosti, pa to ne bo ničesar spremenilo. Ko bova prišla ven, kjer je polno motečih dejavnikov in če bo začutil, da je svoboden (ne glede na to ali ga spustim ali se mi iztrga iz rok) bo situacija drugačna- takrat postane gluh. V takih trenutkih ga moram nekako doseči- in besede v taki situaciji preverjeno ne zaležejo.
Tista kazen takrat, ko je prišel iz vode je delovala- zelo uspešno je opravil izpit. Tepen ni bil takrat, ko je prišel iz vode, ampak potem kasneje, ko zopet ni ubogal.
Da lahko el. ovratnica prepreči spopad med dvema psoma, sem izvedela iz prve roke (sicer pa nameravam z pomočjo ovratnice doseči tudi to,da se sploh ne bo mogel približati drugemu psu).
Sicer pa ne vem kje je problem- če mi bo el. ovratnica pomagala, bo to super. Če mi pa ne bo, jo pa pač ne bom več uporabljala (večina tistih, ki so jo že uporabili, pravijo da jo itak ni potrebno uporabljati dolgo- če je kuža pameten, bo kmalu ugotovil, da je bolje da uboga).
lp

To je res ;)... je pa odvisno    kdo ima psa  in  za kakšen namen ima  psa.
Jaz  mojih psov  nimam  vedno v dosegu ;)  ... če delata...  sta onadva  nasredi ločja ali vode  jaz pa na bregu  isto je z  poljskim  delom.
Tukaj pa  sedaj pridemo  do  dejstva-  odpoklic.    In  tako naprej  ... nekatere je lažje  naučit  odpoklica nekatere težje....    pa  še  nagon naredi  tasvoje...  in če  tega  ne  spedenaš  imaš  hitro lahko težko  pi***rijo.  Ali ti ga  kaj  povozi,  ali  ga   pa  kdo namenoma  stisne... :-\  da ne govorim , kako  lahko  mastno colaš.. če  pes naredi  "  štalo"
Jaz sem  svojega    zrihtala....  res  ni bil najlepši način... ampak  danes  grem lahko mirno  skozi gozd,  pa če mi takoj  pred menoj prečka  pot  zajec ali srna    je ne bo zajagal ne eden ne drug. (  čeprav sta na povodcu  večinoma , se pa naredi  tudi  da mi morata  prosto poleg hodit- neglede   na možne moteče dejavnike)  Je  bil pa kar pester proces , da sem  Damča  tako daleč  spravila.

Saj o tem govorim-imeti v dosegu zame osebno pomeni tudi, da lahko psa odpoklices neglede na okoliscine (ce govorimo o spuscenem psu). A ti si lovka?

Ja, saj moj je tudi deloma zrihtan, pa se delava na tem. Ne z elektro ovratnico, s klikerjem.

Ne  jaz nisem lovka(  še ne še :P) , psa  sta :) ;) ;D

  Ja  kliker pride  upoštev   lahko pri tebi  ali  pri  športnih pasmah .  Jaz pa delam na piščalko,  ker   je pes  oddaljen,  samo dokler   mu ni prebilo , da mora  upoštevat piščalko je bil pa problem.  Zato sem ga tud dala na teletakt.    In, ko jih je staknil na daljavo  ker ni  ubogal,  mu je prebilo....  sedaj  na  dva  piska  pride  nazaj  k meni.
 Ne tako  kot  Dina-  ki pride  direkt..... Damster naredi še en velik  krog  ampak  pride pa.
Zdej je to res  tako kot mora  bit.   Če gremo čez polje,  in  pred nami švigne  zajec  in ,da ga  zajaga....  ko mu piskam  , se ustavi in pride nazaj.

Ma pol je njuno delo v bistvu "delo" in nic drugega kot tvoj hobi?

Kliker (oz. princip) pride v postev pri katerikoli pasmi, samo vedet moras kako in kaj. Klik pa ni piscalka, ce to dvoje slucajno enacis; razen v primeru, da pac namesto klikerja uporabljas piscalko. Vendar klik, razen ce psa ne naucis, ampak to potem ni vec klikanje, ni ukaz.

Tudi če bi bila  in ko bom lovka  bo  to moj hobi.
Vem kako zgleda delo z klikerjem. 
 Jaz imam  ptičarje(  ptičarje se šola na piščalko)...  Damč je gordon seter,  tamala Dina je pa   nemška ostrodlaka  ptičarka( žimavka).  Sedaj   za gordona bi bila opcija  športnega treninga  ampak pes  ima  res zelo velik lovski nagon.  Zato sva  tudi  hodila  v njemu prilagojeno pasjo šolo( lovsko) in še naprej potem     Učnje aporta( divjadi) iz vode in na kopnem, vlečka( po sledi)  preizkava terena  za divjad, stoja na divjad.  Isto je   s tamalo
In ker je   take pasme  mora naredit  tudi kakšen izpit, če hoče dobiti vzrejno dovoljenje.  Da  pa  naredi tak izpit mora pa pes nekaj znati.  In, če pes ne obvlada  apriorij odpoklica tudi  drugo delo z njim ni mogoče.
Potem je tukaj še en dejavnik. Jaz živim na vasi... dobesedno v lovišču  .  In  pes z lovskim nagonom,  ki je  razpuščen prosto po prešernu  tukaj ne more   biti.
Moje mnenje je pač  tako( sedaj bom izpostavila  lovske pse):  Če  že imaš lovskega psa,    se moraš zavedati , da ima pes  nagon, ker   je pač take pasme in je bila  pasma  ustvarjena z enim namenom.   
Če  pač  želiš   s psom  shajati, da ni moteč dejavnik za okolico , ga je treba šolati njegovemu karakterju primerno(  lovski pes-  lovski nagon  pod kontrolo).  To je   neka odgovornost lastnika... pa če je lovec ali pa ne... se mora zavedat  , da  pes pa je še vedno  lovske pasme.
Je pa  potem , ko ga nečesa naučiš prav užitek  se udeležit kakšnega  lova  , da lahko uporabiš zraven še psa.  Vsaj jaz  takrat najbolj uživam... moja  dva  ščeneta pa tudi :)

No, smo le nekam prisli. To je pac tvoj hobi, ne delo, temvec hobi-tako kot je moj pes zame hobi. Malce drugace, pa vendar se vedno hobi, ne delo.
Ce ves kako zgleda delo s klikerjem, zakaj potem kar naprej tlacis zraven piscalko?

Ptičar mora delati na piščalko....  tudi na izpitu.Kjer ga z moraš usmerjati z piščalko.

Ne stekam zakaj tocno ti uporabljas piscalko?

ti napišem na ZS , da ne bova smetile  po temi z "elektroniko" ;)

Okidoki, hvala! :)

Danes zjutraj sem se pogovarjala  z enim gospodom(  ki ima malo  pojma o  problematičnih psih).
Zato imam eno  ali  dve vprašanji. (  bolj za Manco...  za  Choppy se mi že sanja  kje je problem).
Torej  Manca :):  Ali  ti svojega psa že od malega vzgajaš  popolnoma  sama?
Ali  tvoj pes  prebiva  z vami v hiši  ali je  zunaj(  v pesjaku)?

Kasneje , ko dobim  odgovor , bom zastavila  verjetno  še par  vprašanj 8).....  In  mogoče  bomo  prišli do zaključka, zakaj  tako vedenje psa  in kako  ga  lahko odpraviš(  odpravita)  brez "elektronike" ;)
hvala.

Če te pes ne uboga mora biti na povodcu.  Pes ki goni mora biti na povodcu. Pes, ki se pretepa z drugimi psi mora biti na povodcu. Amen.
Prevzgoja psa, ki je že tako zamočen, da goni in se pretepa je izjemno težka. Če pa se tega loti nevešč lastnik, ki ga pes niti ne spoštuje, pa je nemogoča. še zlasti, če ta lastnik sploh noče  videti, kje je bistvo problema.
Žal, nekateri psi, morajo biti na povodcih vse življenje.

Kar se mene tiče, se obupala, žal. Da odgovorim na vprašanja, ne vzgajam ga sama od začetka, ker se je na začetku še foter boril za to, da ga bo on vzgajal, s čimer sem se strinjala, ker sem takrat imela nemškega ovčarja in še konja in še šolo, tako, da ni bilo časa, od fotra pa seveda tudi ni bilo nič in če bi vedela, da bo tako bi se nasploh uprla ideji, da pes sploh pride k hiši, pa vendar..........
Drugo, pes je zunaj, ker je bil pripeljan k hiši z namenom, da jo bo čuval, ker živimo namreč zraven hoste v kateri se kaj radi zadržujejo cigani.
Zavedam se, da sem za to stanje, kakršno je sedaj, popolnoma sama kriva, ker takrat, ko je bil še mlad nisem dovolj vztrajala, da bi ga peljali v šolo. Pravzaprav smo šli celo enkrat pogledat v malo šolo, pa je foter, takoj ko je slišal, da stane 15000 SIT , rekel, da ima za ta denar cel mesec tank polen, sama pa sem imela konja na kliniki v ljubljani na zdravljenju in nikakor nisem mogla dati še za to, pa čeprav ni bilo veliko. Pa tudi če bi, nisem imela še izpita in foter me ne bi vozil.
Jaz z njim nimam kaj počet, ker je njegov alfa foter, za primer lahko povem da če ga spustim, kar ga nisem že zelo dolgo, moram potem fotra klicat, da ga pokliče k meni in ga spet zaprem, ker k meni ne pride.
Drugače pa ima pes vse, na moje stroške seveda, kupujem mu propac, plačujem vse veterinarske stroške, pa če smo že pri tem, se je pes čudno obnašal in sem imela občutek, da slabo sliši, pa se je foter noraca delal iz mene, kaj spet paničarim, vendar sem ga vseeno pelajla k veterinarju, ki je ugotovil, da ima pes vnetje ušes, foetr je bil popolnoma tiho, stroške sem pa vse plačala jaz.
Da ne bom preveč dolgovezila in upam, da ne bo zgledalo, da skušam vso krivdo zvaliti na fotra, ampak taka je bila dejanska situacija, zaradi katere sva se s fotrom večkrat skregala, ampak dosegla pa žal nisem nič. Meni je zelo hudo, da je tako in bi zelo rada videla, da bi s tem psom delala vse, kar sem s prejšnjimi psi, ampak ne gre, ker kakorkoli pogledam, vedno bo vmes moj foter, pes pa obsojen na ograjo, če se ga jaz ne bom usmilila in peljala ven.

manca: tako hudih problemov s starši kot ti jaz nimam, ampak vseeno te razumem. mi se tudi precejkrat skregamo in jaz sem vedno ta zmešana, una ko komplicira in brez veze paničari... kaj češ..dokler smo doma nimamo kej!

Ja, pri Manci je kar velik problem. Enkrat se oče strinja, da vzame Sharpa vsepovsod, drugič ne itd...
Ni mi jasno, več se ukvarja z njim, manj jo jemlje za neko avtoriteto ??? ???
Jaz sem bila v podobni situaciji, kar se vzgoje psa od malega tiče-
pri 7h letih sem dobila RW in logično, da ji nisem bila alfa, ampak je bil alfa oče. Je pa res, da sem se ukvarjala z njo od prvega dne, ko je prišla k hiši in z mojim odraščanjem sem imela vse večjo avtoriteto in zasluženo spoštovanje. Vsako leto sem se bolj približala alfi-očetu ;D, dokler ga nisem zamenjala :D
Torej, več sem se jaz ukvarjala z njo, bolj me je priznavala.
Pri Sharpu nimam tega občutka. Manca se je res veliko ukvarjala z njim, poskusila vse mogoče, pa ji je vrnil dvojno- v negativnem smislu ???

Karkoli že, tudi če bi Sharp npr. postal čisto Mančin, ne verjamem, da bi jo sprejel za vodjo. enostavno, šarplaninesc je pes za eno osebo in Sharp je živ dokaz za to.
No, verjetno s svojim postom nisem nič pomagala. Škoda, ampak na pamet mi ne pride NIČ. O el. ovratnici na Sharpu pa nimam mnenja, s temi stvarmi se brez strokovnjaka ni za igrat. Manca, bo treba kakšnega strokovnjaka ''upecat'' ;) ;)

Če pa ne drugega- Sharp je vsaj bolj priden v lokalu, kot tista mrcina, ki sem jo imela v soboto s sabo, kajne, Manca? ;D ;D :P

m
Lepo ,da je kliker tako popularen in da vzbuja tako zaupanje.
Je pa dejstvo ,da je kliker sicer nenadkriljiv pri učenju, nikakor pa ne zagotavlja absolutne avtoritete.
Idilično šolanje ,kakor si ga nekateri predstavljajo je popolnoma izvedljivo in deluje ob sovpadanju nekaterih okoliščin,ki jm lahko rečemo "laboratorijsko okolje".
Se previ predpogoj je, da je so vsi nagoni in motivi psa usmerjeni v vodnika.
Pri nekaterih vrstah šolanja in pri nekaterh pasmah oz posameznikih pa usmerjenosti v vodnika nočemo, ali pa skoraj nemogoče vzpostavimo.
Tipičen primer je ravno lovsko delo. Vodnik lovskeg psa namreč NOČE , da so nagoni in motiv psa usmerjeni vanj, temveč MORAJO biti usmerjeni v lovišče.
Vse vaje seveda lahko nauči in bi bilo celo priporočljivo da jih s "klikersitemom".
Najverjetneje obvezno pa pride dober pes z izrazitimi nagoni v procesu šolanja do faze, ko pride do "konfilkta" interesov in v tem primeru zmagajo motvi z močnejšo genetsko podlago - to v primeru goničev npr pomeni gonja in ne poleganje oz vračanje k vodniku.
V tej fazi pes opusti močnejši interes le ,če ve da nima druge možnosti.
Ista situacija nastane, če ima pes razvije močan nagon gonjenja (na podlagi priložnosti in genetske podlage) (mačk, divjadi, drugih psov ipd) nenečrtno oz po nepazjivosti ali nesrečnem sklopu okoliščin. Brez avtoritete bo prevladala odločitev za močnejši nagonski cilj.
Pri šolanju obrambe lahko npr delamo izključno s klikerjem ,ker gre za "laboratorijske razmere" - se pravi marker z nami sodeluje in dogovorimo se lahko ,da neposlušen pes nikoli ne pride do cilja ( grizenja rokava , preganjanja markerja).
Pri gonjenju ali pretepanju pa okolja nimamo pod nadzorom. Srne in mački ne sodelujejo z nami- pojavijo se, ko oni hočejo in nagradijo psa s svojim plenskim vedenjem, ter tako nesramno uničujejo naše delo. Da lahko tej močni nagradi konkuriramo z priboljški in i grami, je večimoma nujno dosego prvotnega cilja fizično preprečiti oz "zagreniti", kakorkoli že.

Deteljica, ne govorim o vrstah solanja temvec o pasmah, se enkrat pozorno preberi citat. O klikanju imam svoje mnenje o katerem ne mislim razpredati v tejle temi, tako pac je. Ali je popularen ali ne, ne vem, vsaj za Slovenijo ne tocno, me tudi ne zanima. Da je spljuvan, mi je pa jasno ko beli dan.
O avtoriteti bi se dalo odpreti pa novo temo...

Saj ne debatiram samo s tabo, čeprav sem za izhodišče vzela tvoj cicat,ki je bil pač najbližji v zvezi s klikanjem v tej temi.
Tudi jaz govorim med drugim o pasmah- v smislu različneg nagonskega potenciala.

Dejstvo, ki sem ga hotel poudarit je le, da psa, ki že preganja divjad ali mačke s klikanjem tega ne boš odvadil.

Manca... poj pa nimaš kaj...pusti stvari takšne kot so, glede nato, da spreminiti ne moreš nič. Toložai naj te pa misel na to, da boš nekoč ti imela svojega psa, kateremuboš ti avtoriteta št.1 . Pri kateremu boš ti odločala kam v šolo, kdaj všolo, kdaj k veterinarju, katero hrano itd....

Pri naši fabiji se ne morem opredelit kdo ima največjo avtoriteto - najbrž brat, ker je z njo hodil v šolo in ker ima do nje bolj "posloven" odnos. njega mora ubogat, ker drugač ji pokaže hudiča. on gre pač na sprehod z njo, v hiši se pa kaj dosti ne ukvarja z njo. če pa vidi mačka ali srno in fabija že štarta pa tudi on nima kej...

S klikanjem ali z instrumentalnim pogojevanjem?

Ali ni klikanje samo en od načinov instrumentalnega pogojevanje?
Piščalka, kot jo uporablja Damjati je povelje, ne signal namesto klika.
Kakšna pa je po tvoje razlika med delom in "delom" za hobi? Kaj pa je lov drugega kot hobi? potemtakem vsi lovski psi "delajo".

Vedno se sprasujem, ali potemtakem lovci pogosto (vedno?) uporabljajo el.ovratnice, da prihajajo njihovi mocno-nagonski, prosto "delujoci"  psi na odpoklic? Ali uporabljajo kaj drugega?

Bi rekla ,da najbrž ne uporabljajo vsi, pač pa najbrž marsikateri(govorim na pamet) .
Seveda ni nujno imeti E-ovratnico, o čimer pričajo tudi številne generacije odlično izšolanih lovskih psov iz preteklosti, ko še ni bilo tovrstnih pripomočkov.
Pravim pa , da zgolj s pozitivnim pogojevanjem željenega vedenja, ki vključuje pogojevanje z nam dostopnimi nagradami najverjetneje večino psov ni mogoče izšolati za delo v lovišču.
Predvsem pa zagotovo ni mogoče zgolj s pozitvnimi metodami odvrniti psa od že razrlaslih nezaželjenih vedenj.
Električna ovratnica je pač samo eden od načinov za negativno pogojevanje (zaviralec vedenja).
V primerjavi z ostalimi iz tega paketa ima boljše in slabše lastnosti. Je pa samo pripomoček. In noben pripomoček ni dober ali slab. Dober ali slab je samo način uporabe.

Kolikor jaz vem, jo pridno uporabljajo za pse, ki lovijo kure in za tiste, ki bi gonili zajca, pa ne smejo. vendar si ovratnice sposojajo med sabo, ker jo za posameznega psa ne uporabijo več kot enkrat ali dvakrat. Starejši obvladajo cel arzenal prisilnih metod za najrazličnejše priložnosti, vendar jih večinoma uporabljajo zelo varčno. Bojijo se namreč, da bi pes izgubil veselje do dela.

Ja bohpomagej, ce ne locite kaj je klikanje (clicker training) in kaj instrumentalno pogojevanje... Za klikanje imas itak enkup definicij, meni najbolj vsecna je (baje) Pryorcina.

Z damayanti sva ze na privat razcistili kar je mene zanimalo. Ostali si pa lahko zaradi mene nohte pogrizete od firbcnosti.

Zadnjič sem psa poskušala spraviti v ograjo(imamo namreč skoraj cel hektar ograjenega prostora, vendar pes beži ven, zato je ponavadi privezan). Tokrat pa je bil spuščen in nikakor ni hotel iti nazaj. Pa je prišel foter in pes je brezglavo stekel k njemu, ne meneč se za to, da je šel v ograjo. Pes je nor na mojega očeta in če bi si on vzel vsaj pol ure časa na dan zanj, bi lahko z njim delal, kar bi hotel, pa ni nič od njega. Ugotovila sem, da je pri nas ravno taka situacija, kot je pri družinah z majhnimi otroci, ki si želijo psa, potem pa morajo starši skrbati zanj, samo da je v tem primeru otrok moj foter, starš pa jaz :-\

Klikanje = instrumentalno pogojevanje (boh pomagaj če ti to ni jasno)
nohtov si ne bom grizla, saj če Damjati vsaj približn dela tako kot se to dela z lovskimi psi, potem točno vem kaj dela.

Jaz tocno vem kaksna je razlika med clicker trainingom in instrumentalnim pogojevanjem, ce pa tebi ni jasno, pa to ni moj problem. Pac misli, da je vmes enacaj, saj nisi edina.

Če se slučajno motim - prava figa, glavno da deluje

Uf  med  mojo  odsotnostjo  ste  kar  veselo  debatirale,  vidim :D
No  pa  da  malo  pokomentiram ;D

Nikakor  ni to tako ;).....    teletakt nima nikakršne veze  z  lovskim šolanjem.
Lovski pes    dela na ukaz ;)(    vsak)
Lovska kinologija in  športna  kinologija(  čeprav  so  vsepovsod  v igri le psi in vodniki)  se  kar močno  razlikuje.

Nekdo  , ki  kupi  psa  z namenom , da ga bo imel  za lov, že  v štartu  ve , da kupuje delavnega psa...  to  se pravi  pri nakupu  mu je  zelo pomemben  rodovnik  oz  dosežki  staršev...  vzrejne  preizkušnje-  delavne  tekme-  rezultati le teh.(  Sicer    bi  mi  marsikakšen    lovski kinolog   oporekal  glede tega-  razno razne  sodniške  kuhinje  ipd.  -  ampak pustimo to ::))
Vsak  vesten lastnik  pelje  psa  v malo  šolo-  kjer se  pes  nauči   nekje  osnovnih  pravil(  poleg,  sedi-  osnov  vodljivosti)...  apriorij  pri lovskem šolanju je  odpoklic.....  to je zlato  pravilo!  drugo je    skoncentriranost  psa na  vodnika-  pes mora biti  vsak trenutek pozoren na vodnika,  med  delom....  in  nekako tudi med  igro se mora pes  zavedati  , da  pri  odpoklicu se  vrne  k vodniku.
Vse  ostalo nadaljne  šolanje  pride kasneje.  Po  tečaju za  vodnika lovskega psa(  na tem tečaju je  sicer zelo  podobno kot na vseh  splošnih tečajih,  s tem da  , je  zopet večji poudarek na  odlaganju psa  in pa  dodatek  strelomirnost)
Vsako  pasmo(  skupino) se  šola  različno...  in  pri  vsem tem učenju so  pravila  različna.
Jaz imam  ptičarje....  in ,da ne bom  na dolgo in široko razpredala  kako   to  poteka 

   ;) KLIK-> http://pticarji.net/articles.php?lng=si&pg=18

Več o  ptičarjih  in  šolanju , kasnejših  preizkušnjah  si lahko preberete  na   strani ;) :)

Manca:  (  in mogoče tudi  Wild Angel)

Ne  izgubljaj potrpljenja.
Moj nasvet  za  prevzgojo tvojega psa je;  Začni  še enkrat  in  to  od  začetka.
Psa lepo na povodec...  in štartajta z  hojo na poleg(  delaj  vse na povodcu)
Verjetno  boš  pa  sama(  pri sebi- ton glasu......  in  vstrajaj,  vstrajaj,  vstrajaj  in še  enkrat  vstrajaj ;))  morala  spremeniti taktiko.  Posvetuj  se  z nekim  strokovnjakom...  Nikar ne  štartaj  direktno na teletakt... ker  ne  bo  učinka ;)

Da ne boš  mislila , da je     tak način neka stamota... ni.  Ko meni  začne  Damč  srati...  imava  en teden  apel  vaj-  čisto  po začetniško,  ko začne    delati tako kot se zagre  nadaljujeva  z  drugimi  vajami.

Vem , da si boš  sedajle mislila....  kaj  neki  ti pametujem,  svojega  psa  sem pa  priklopila  na štrom ;D...
Jaz sem  mojega  psa  dala  na teletakt čisto  iz enega  preprostega  razloga....  sicer sem že  napisala.... Je  bil pa zelo pomemben  čas(  njegova  starost)  ... pes je bil  takrat    na višku  pubertete  in  si je dovolil  marsikaj....  tudi  nadvladat  nad  mano-  uveljavljat  svojo voljo.  In poanta   je bila  samo  v tem  , da sem  mu  dokazala  kje   mu je  rang.....  oz  do  kje ga  dosežem ;)
Res  je  bil  pa  ukrep  potreben samo enkrat.

Glede  gonje:
Pes , ki enkrat  začne  okušati  gonjo-  jo izvajati....  in  ko enkrat  še    upleni je  "gotova  maša"... če to dela  še  konstantno...... :-X  ga     lastnik   ustavi  samo tako  , da je na povodcu.Govorim za  starejšega psa. ;)

Mlajšega psa  ustaviš  lahko tako  , da  ga naučiš  ukaza  stoj  ali  down(  dol-  sicer se  uporablja  za  lovske  pse   ob strelu....  jaz  uporabljam  dol   ali stoj  tudi takrat ,ko mi  tamala  psica hoče  zajagati mačko ;)....  sicer je to lahko  dvorezen meč-  ker  psica  to  povezuje    kasneje z ukazom  aport...  ampak  jo   že  nekako prelisičim ;)... do sedaj  še ni  izgubila  elana  :D)

Pa , da ne  bom nekaj  svetniška  izpadla,  je  tudi   moja  Dina(  pri  6  mesecih)  že  aportirala  mačka.  In  sem jo morala po dejanju  še pohvalit, ker je vajo  izvedla  brezhibno(  navkljub :o :o  mimoidočih starih  mam´c,  in   moje  žalosti  zaradi  ubogega  mucka-  kateri ni preživel  aporta)  Žal     določene    vaje  terjajo lahko tudi  žrtve. :-\
Je  pa  veliko    če ne  vse  odvisno  od  vstrajnosti  in doslednosti lastnika.

Uf, s tem se pa 1000000% strinjam. Tudi jaz imam še vedno probleme s psico, ker nekako misli, da je lovski pes ::) sicer ne pobija živali (kje bo pa bernardinka ulovila srno ;D), jih pa vztrajno sledi >:( in sem (budala jaz) rabila kar več kot pol leta, da sem jo dala na povodec (za eno leto). Vmes je bila pa šola (najprej A izpit, potem B-BH), potem pa počasi spuščanje iz vrvice (najprej za 20 m, pa čez en teden za 50 m)... pa tako naprej. Pa vedno sem jo zeloooooo hvalila, ko je prišla na prvi klic.

Danes je stanje tako, da je lahko zunaj sama po 15, 20 min (stanujemo zraven gozda). Mi je tudi že zbežala za srno, pa sem jo ustavila (sem kar skakala od sreče, ko mi je to uspelo :D). Tudi jaz sem razmišljala o el. ovratnici (več je napisano na prvi strani te teme), pa sem dala psici čas do tretjega leta starosti, da se umiri in nauči.... Sem že mislila, da kakšen drastičen ukrep ne bo potreben, pa mi je sedaj v snegu 2x zbežala... Očitno sedaj bolj voha kot v travi ???

Če bi lahko čas zavrtela nazaj, bi psico privezala ob prvem pobegu! In bi bila VEDNO privezana, dokler se ne bi zresnila.

Ojej  :'( :'( groza.... Sem zelo vesela, da tega meni ni treba prenašat :-\ ker mojemu psu se ne piše dobro, če bi pobil kakšno žival....

Ja  na  žalost je tako. :-X  Psica  sicer ni bila deležna  tiste prave  pohvale, ker je    štartala na mačka  ne da bi ji jaz  to ukazala.  Je  pa  pravilno izvedla  vajo  aport( prinesla in  oddala  meni  v roko)  Sicer  ,  to pri  6  mesecih njene  starosti.  Tako , da ravno  naklestit je pa  tudi nisem mogla.
Sedaj sem  pač bolj  pozorna na   okolico(  me je  že  izučila >:()  In če  ji ne  ukažem  aporta  jo  samo  pointira(  nakazuje  s  stojo)

Pa še eno dejstvo  je tudi ;D   tudi  mački  niso  zabiti ;D...  se  izogibajo našega  vrta   in dvorišča na daleč.  Preko meje  pa psica  ne sme. In tistega  "pravega"  mačka  ne  bi  aportirala,  bi ji  dal  vetra. ;)
(Sicer  o  mačkih  v kakšni drugi temi, pa ne toliko o  mačkih samih  kot o njihovih  "levih "lastnikih,  ki  niso niti toliko prisebni , da bi  jih  vsaj dali kastrirati ali sterilizirati- ne da  je potem cela vas  polna  potepuških  mačk)

Se pa strinjam s teboj  Bina.  Pobijanje ni način  in niti ni  zaželjeno od strani   lastnika(- vsaj nekaterih ne).
Je pa  treba  biti zelo dosleden,  ker  pes(  vsaj  zelo mlad pes) kaj  hitro  zamenja  mačka  ali  kuro  za  tisti plen katerega  pa  dejansko mora prinesti.  Čeprav  se z leti tudi  nauči  katera  žival je  za  aport  in katera  paše na  sosedovo dvorišče in se je ne dotika.  Je pa  potrebna    vaja  in praksa.  Včasih  se pa  kakšen  kiks  naredi  tudi  v  učenju. :-[  na žalost.

tale moj prejšnji post je   izpadel  močno čudno :P
Kar sem  hotela povedati je le  to,  da  vsak  lastnik  svojega psa  bi se moral  zavedati njegovega  neželjenega početja že v štartu  in  to  neželjeno  početje    tudi  odpraviti.  Dokler je pes  še  mlad in učljiv.
Na  vse   načine prej kot  z   elektroniko... (če pač ne gre  drugače  ...  pa  tudi  z    pripomočki).  Važno je le,  da  se  psa  spravi  pod  kontrolo.  Zaradi  psa  samega in  kasneje  tudi zaradi nas.

Dejstvo je  pa  , da je   prepozno  odpravljati napake  , ko  je pes  že starejši  in ima  vse svoje  muhe  že  dodobra  razvite in se je že  zverziral  v takem početju.  In  res  potem  zveni grozno,  da mora biti pes na povodcu....    ampak  si pa moramo priznati,  da smo sami krivi,  za to(  v veliki večini  primerov :-\).
ok,  izjeme  so  starejši  psi  katere posvojimo...  samo  tak lastnik se mora pa tudi zavedat,  da  psa  z njegovimi  muhami  dobi že v kompletu...  in da  takega  psa pač  nikoli ne bomo  mogli  izoblikovati čisto tako kot bi nam pasalo.

Nimam časa za citiranje, bo že vsak sam sebe noter našel. Jaz nič več ne razumem:
1 - Kako pes "ve", kdo je alfa, če uboga samo, ko je na dosegu?
2 - Kako si upa nekdo, ki priznava, da ni ravno strokovnjak za pasje vedenje, uporabiti elektronsko ovratnico (ja, kdaj pa jo boš, če ne poznaš pasjega vedenja v nulo?)?
3 - Na podlagi česa se zanašate na nasvete nekoga, ki ga imenujete strokovnjak, če niti imena te osebe ne veste, torej tudi ne veste, če je ta oseba sploh usposobljena za ravnanje s problematičnimi psi?
Men nič jasno...

Malo preveč  smo  posplošili zadevo ;)... se strinjam ;D  ( pa še določene  zadeve  smo si  razjasnjevale po  ZS-jih,  da nismo  čisto zasmetile  teme 8).....)
Predvsem premalo poudarka  smo  namenili  mogoče   že na same  pasme  psov.  Od  tukaj  verjetno  tudi  izvira  marsikatera  problematičnost.

Eno  problematiko smo že  razšifrirale:    Osnovno učenje  -   pomanjkljivosti pri tem.

Glede  strokovnjakov za  problematične  pse  pa:  Verjetno si  vsak lastnik  sam  najde  najbolj primernega  strokovnjaka  za  svojo pasmo  in  probleme  povezane  zraven.
Vsak  posameznik/ lastnik  pa  verjetno že  pozna  svojega psa (-  vsaj jaz svoje  poznam)

"Moj "strokovnjak  je pa   na  seznamu  kinološke zveze-  pač  povezava z pasmo.
Verjetno pa drugim  tukaj ne bi  koristil ;)  zato  tudi ne omenjam imena , ker se mi zdi  brezpredmetno.

Vsesplošnega strokovnjaka  , ki bi pa v nulo poznal  vse  pasje  karakterje  ne samo  po  pasmah  ampak tudi  po posameznih  psih,  pa  jaz ne poznam ...  in tudi  dvomim , da obstaja ;)(  se mi zdi da  pri  psih  ni  ravno  en  problem po splošnem  profilu)
Zato   bomo verjetno še naprej  nasplošno  debatirali,  in vsak  svoja  mnenja pisali.  Sicer je pa  tako ali tako  le debata in nihče ne tala  platinastih  nasvetov za  nujo.  Kaj  koristnega  se pa vseeno najde  v kakšnem postu.
Splošen povzetek  te debate  je  pa   enoten.  Psa  spraviti  pod  kontrolo.(  le  pogledi na pripomočke za  dosežen cilj  so  različni-  oz  jih  skušamo  še malo  porazšifrirati)

p.s.
Toliko od mene :)...  ker se mi je  pač zazdelo , da je  nekaj letelo  na moje poste. ;) :)

Tudi jaz bi prav rada vedela, kdo je ta "strokovnjak", ki reklamira elektronsko ovratnico za  odpravljanje vseh mogočih težav pri napačno vzgojenih in premalo razgibanih psih.
To sploh ne leti na tebe, Damjati, tisti, ki je svetoval tebi je očitno vedel kaj dela.

Ja, tudi mi2 imava velike probleme z odpoklicem, ce ga ne delava 100% po solsko (se pravi on je na prostoru, grem stran in ga poklicem). Kadar greva v gozd, ga spustim, da se malo 'zaufa', samo problem je ker velikokrat ne pride takoj nazaj, ko ga poklicem. Je bolj zanimivo travico vohat, pa poslusat ne-vem-kaj.... Ko/ce pride k meni, kadar ga poklicem, sledi pohavala in nagrada. Samo kaj mi to pomaga, cepa je  'svoboda' veliko slajsa od priboljska :( Pa se to sem opazila. Ce sem psu dovolj blizu (recimo 5 m) pa da mu recem 'sem' bo takoj prisel, ce pa mi ni na dosegu, se mu pa prav j**e ce skacem, ga prosim.... naceloma mi ne bi bil problem imeti psa non stop na povodcu, samo kako naj potem zlaufam greyhounda? Jaz nimam kondicije za tek na 10 km.. Ne vem no.. Dejansko sem zacela razmisljat o tejle el. ovratnici... kaj pa vem... Kaksne ideje?

Tudi meni se zdi dobra ideja z ovratnico, vendar bi to storila če ne bi bilo nobene druge možnosti več, ker se mi zdi da s tem ne naredimo psa pridnega{ubogljivega že}, vendar neprijaznega in napadljivega, z ovratnico pa pes prestaja tudi hude bolečine! >:( :-\

Jaz  morem Damča tako ali tako   najprej spraviti  na 50% njegove energije če hočem kakšen učinek od njega.
In ker  imam  sedaj še celo  dva  hiper-aktivca  niti pod razno  nimam energije da  bi jih  razlavfala peš.
Edina rešitev mi je bila , da sem si kupila  eno staro zmahano petko, katere ni škoda  za   poljske poti in morata tečti pred menoj( jaz se pa peljem 8) :D)...  tako ali tako moram prehodit še 2 km v hrib , da pridemo do našega travnika :P.
Sedaj pozimi pa  ketne na avto ... jaz  10/ h  lezem,  ona dva  pa kot  trapasta   pred menoj  tečeta  v hrib.
Bolečino.  1x  za  sekundo....  potem pa  že ve  kaj je prav in kaj ne ;)
Saj ga ne  treseš non-stop ;D.
Glede tiste  bolečine  je pa moje mnenje tako; če   res ni druge  bolje  ena  bolečina  kot  tiste druge->  od  avtomobila, ko ga zbije  , ali  (  bog ne daj)  od  metka(  če sploh preživi)  ali  kar koli drugega, ki bi ga sigurno bolj bolelo kot  teletakt.
Sicer pa .... saj to ni  220W  štroma->  zadeva  deluje na baterije ;)

sprobaj jo na sebi kot sem jo sam, pa boš videla da to kar pišeš, ne drži trezne presoje.

Svojih psov pa nisem nikol dal "priklopit". Samo sebe.

Ali lahko poveš kaj več o tej Exel pet ovratnici? Kako se ji pravzaprav reče oz. kakšen je naziv izdelka - menim, da je exel pet proizvajalec ali pa tudi ne! Ne vem kje bi lahko dobili takšno ovratnico! Hvala