mojpes.net

Na kratko: iz občine Divača so me klicali in naročili oskrbo 5-ih zapuščenih mačk, lastnica je umrla. Zadevo so vlekli eno leto, prejšnji pogodbeni jih ni prišel odlovit.
Ujeli smo vseh pet mačk. Ena je sprejeta in še vedno pri nas, ker je bila čisto shirana in majhna - je divja in se ne pusti prijemat. Druge 4 odrasle smo označili, s/k in vrnili v okolje - so popolnoma divje. Spodaj prilagam nekaj mail pogovorov:

G. Gerželj iz občine Divača:

ga.Polona Samec
 
 
po pridobitvi informacije, da  šele v torek imate namen priti po mačke v Divačo na naslov ***********, vas opozarjam na naslednje:
 
- prosim,da izpolnjujete pogodbene obveznosti,
- zapuščenih, neoskrbovanih živali ne vračati na teren, ampak jih zadržite v
   zavetišču  ter jih  predajte novim skrbnikom,  oziroma,da ukrepate skladno z
   Zakonom o zaščiti živali (ZZZiv) UR.list RS št. 98/99
- mi  vas opozorjamo, oziroma posredujemo informacije občanov, da živali
  nimajo  oskrbovalcev, zato je naročen ulov in odvoz v zavetišče. Ne vem od kje
  vam ideja, da živali sterilizirate in jih vrčate nazaj,
 - spoštujte dogovore oziroma naročila s strani občine Divača,
 
 
Ponovno prosim, da najdene, oziroma pritečene muce na naslovu Divača,************, odpeljete čimprej v zavetišče ter  speljete postopek v skladu z zakonskimi določbami.
 
Nikakor pa ne morete voziti živali v zavetišče na sterilizacijo in jih vračati na območja kjer ste jih prevzeli, ne vidim smisla za tako početje.
 
Prosim,da prijavljene primere rešite v najkrajšem možnem času.
 
Lep dan želim,
 
 
Gerželj

In moj odgovor:


Pozdravljeni,

opozarjam vas, da je potrebno spostovati Zakon o zasciti zivali in Pravilnik o pogojih za zavetisca za zapuscene zivali, ne glede na to, s katerim zavetiscem imate/boste imeli sklenjeno pogodbo. Obcina namrec ne more narociti zavetiscu nezakonitega delovanja, kot tudi nobeno zavetisce nezakonitega narocila ne bi smelo sprejeti. Nismo komunalno podjetje, ki bi odvazalo zivali, ker gredo nekomu v nos. Sprejeti moramo vsakega psa, ga oskrbeti in oddati ali evtanazirati, v kolikor oddaja ni mogoca, pri mackah je drugace. V skladu s stroko, pravilnikom in zakonom VSE prostozivece, nikogarsnje, divje, neposkodovane in zdrave macke MORAMO odloviti, jih sterilizirati, odpraviti parazite, cepiti, oznaciti in VRNITI V OKOLJE, KI GA POZNAJO. Tega si nisem izmislila jaz, tako je doloceno v zakonu, pravilniku in stroki in je edino pravilno in zakonito. Ce ste bili dosedaj vajeni drugacnega ravnanja s strani pogodbenega zavetisca, potem vsekakor predlagam odpoved pogodbe, vas pa ponovno opozarjam, da tudi z drugim zavetiscem na tak nacin kot vi zelite pri prostozivecih mackah ne smete ravnati.

Tudi vam želim lep dan,

Polona Samec


Po tem je sledil njegov telefonski klic, označil me je za revolucionarko (?????), vendar sem presodila, da se nekako razumeva, da je treba delat v skladu z zakonom. Poslala sem mu še VURS-ova navodila o ravnanju s prostoživečimi mačkami. Po nekaj dneh zatišja se je zataknilo na drugi lokaciji (pri sorodniku pomembnega predstavnika občine je mačka s tremi mladiči, ki sem jo ravno tako želela vrnit v okolje).

Rezultat je zavrnjen račun za že opravljene storitve, ker jih nisem odlovila in ODPELJALA. Po njihovem mnenju občina v času, ko ljudje prosijo za kruh, NE POTREBUJE ZAVETIŠČ, KI SKRBI ZA MAČKE.

Tole je tipičen primer komunikacije občinarjev, ki mislijo, da lahko delajo v neskladju z zakonom. Če je kdo od novinarjev zainteresiran za pomoč pri spravljanju nešteto takšnih reči v javnost, naj se mi prosim javi: polonaafnazavetisce-horjul.net ali 051304435.

Barabe, res upam, da kdo to prebere. Ima kdo veze pri kakem tedniku? Lahko skupaj napišemo pismo.

Dober odgovor si mu poslala.

Imamo že en zelo odmeven medij, ki je pripravljen sodelovati, potrebujemo še občane in državljane, ki ste imeli probleme kar se brezdomnih mačk tiče in ste to pripravljeni povedat v kamero in mikrofon.

A šteje katerikoli državljan/ka?  :P  >:D

A greš ti pred kamero? Si mlada, brihtna, luštna, z ostrim jezikom, lih ta prava.  ^-^ >:D

 ;D Sam se boš mogla zadržat, ker ne smemo svetu pokazat vsega kar znamo  -^

Drugače pa - ja, sem imela preblisk, ampak nisem jst za pred kamere, ni dobro za splošno počutje  :P

Bom pa malo pobezala naše punce. Poznam kakšno tako, ki je rada pred kamero  :)

No, daj, pa še s kakšno čisto konkretno izkušnjo z občinami ali Vursom naj ima za sabo. In še iz kakšne čisto konkretne občine, ki za mačke pa že ne bo skrbela in jim je zavetišče kao komunalna služba.

No, zdej pa resno. Horjul ima problem z Divačo in verjetno še s kom. Torej nekaj konkretnega že imamo in bi rekla, da bo vodja zavetišča govorila v mikrofon in se upala postavit pred kamero. Sama grem za eno od naših najbolj problematičnih občin.
Rabimo še vsaj nekaj takih s konkretnimi zadevami.
Oddaja bo na najbolj gledani TV v najboljšem terminu. Izkoristit bi bilo treba, da se vsaj potem mogoče kaj premakne, al se motim??

No, kdo ima kaj, glede na to, da ves čas pljuvamo po občinah in Vursu??

Pred nekaj dnevi je bil v Slovenskih novicah predstavljen problem v občini Pivka: hranitelj se trudi za s/k prostoživečk, pa občina ne odobri. Morda bi se bilo dobro navezati tudi na tako zgodbo, z vidika hranitelja.

A res? Pivka je moja pogodbena! Mati mila....

Sem se prav spomnila nate, ker si enkrat govorila ravno o Pivki. A ti pošljem članek?

Ja, prosim.

Ne morem verjet. Pivka je bila na svetu zavetišča, bila sta tudi dva predstavnika VURS-a, razlagali smo vse mogoče...

A lahko rajši kar obupam, prosim. To je čist brez veze.

Ne, ne smeš obupat.

Takole je nekoč nekdo rekel :

Ne obupuj: če nisi postal bleščeč zgled, lahko še vedno postaneš zastrašujoč primer. (Dikobraz)
 >:D

Tukaj se pa strinjava. ;)

P.S.: Obljubim, da ne bom več ogovarjala Helene. -^

Ne Smetka obupati pa nikoli! Je itak že tako slabo, da slabše pa res skoraj ne more biti. Treba se je boriti do konca. Naj ljudje izvejo kako to v resnici laufa. Ko bodo to slišali 1001 bodo pa že razumeli.

Helena kje bo?

Nikoli ni tako slabo, da ne bi moglo bit slabše. Verjemi. Si lahko predstavljam nekaj situacij, ki bi stanje znatno poslabšale.


Da ne bi slučajno.  >:(

Samo ta stavek je pa zelo popularen postal, da še za kruh nimaš.
In očitno se občine res tako obremenjujejo s tem, sigurno gre večina denarja za hranjenje lačnih ust občanov.   ::)

Hm, tudi jaz sem kakšen mesec nazaj na naši občini poslušala zgodbico o lačnih in prezeblih ljudeh, ki hodijo po pomoč na občino, jaz pa zdej tukaj težim z enimi mački. Svašta res! Mi je ta izjava dala še večji zagon sedet in vztrajat za to frdamano naročilnico! 

Nimaš pogojev, skrajni čas, da gre kaj teh p****ij v javnost.
Bo VURS tudi na tapeti?

Nase skrbijo lacni otroci v Afriki. ::)

Sej mene tudi, pa hudiča kakšno vezo ima to z brezdomnimi živalmi in upoštevanjem zakonskih določil??

In kolko za vraga dajo od svojih plač (ki niso niti za cent manjše kot so bile, kljub recesiji in lačnim in klošarjem)?
Se grem skoraj stavit, da nič.

Občine.... mislijo, da držijo nekaj za nekaj....  :e :e -*: :'[ :')
Da ne boste mislili, da se tako obnašajo samo do zunanjih strank - z enako aroganco se obnašajo do vseh uradnih inštitucij. Oni že vejo....  :e

Prosim, ne obupat, lahko jih spravimo v red...

V predvolilni vročici pa je denarja za asfalte....za lačne zagotovo bolj malo-se ne vidi dovolj dobro.

S tole Divaco sem seznanjena, ni problem le Divaca, zraven spada se Sezana in se mi zdi, da tudi Kozina. Menim, da je gre dejansko za problem z osebo, ki ima pristojnosti v vseh teh obcinah. Z njo smo/so (clani nasega drustva) ze imeli opravka. No, njihovo pocasno ukrepanje je recimo privedlo do tega, ga je dolgo trajalo, da smo se dogovorili za s/k sezanskih mack. a glej ga zlomka - ravno, ko naj bi se s/k zacele, so bile tisti vikend macke zastrupljene ... (saj poznate ta sezanski primer, ki ga se resujemo in ne bomo odnehali).

No, naj razlozim interpretacijo pristojne osebe: prisli smo do dogovora, da se s/k macke vrne v okolje, a od zavetisca (in nas, ki tezimo), bi radi videli, da se v okolje vrne le toliko mack, kot jih 'OKOLJE PRENESE'.  Nasa pridna clanica jim je vse ponovno razlozila, upajmo, da bo v prihodnje bolje.

Aktualne tezave, ki se v vecih nasih okoliskih obcinah pojavljajo pri s/k, so: pristojno zavetisce v veliko primerih NOCE na teren, dokler ne dobijo (po moznosti) pisnega zagotovila, da bodo s strani obcin dobili placane racune. Da, pisno zagotovilo dobijo, JAZ jim ga zrihtam, v pisni obliki, ampak raje ne bom govorila, koliko energije to terja. Mati mila, s cim se ubada drustvo ...

Jaz pred kamero ne grem, saj ze itak vseskozi komnuniciram z mediji in zaenkrat glede tega ne zmorem narediti vec. Upam, da se najde kdo, ki se nam pridruzi in pomaga obcinarjem razsvetliti obzorja. 
 

Vso energijo (z bolniške  ;)) usmerjam v to, da bomo dosegli, da se računi plačajo, s/k še tiste mačke, ki so ostale, občinarjem dopove svoje, pol pa naprej (upam, da še v sodelovanju s Polono) rešuje problematiko. Žal sem ugotovila, da se nič ne da na hitro in brez "lobiranja" ter groženj, tako da, upam, da mi uspe.
Ker vem, kako potekajo drugi "projekti" v občini Divača, me žal tudi potek tega ne VEČ preseneča. Tudi v naši občini se po zaslugi bivših "grehov in grešnikov"- mislim, da Nika2 ve o kom/čem pišem- predvsem na področju prostoživečk, ki so pred leti "izginjale in/oz. se pojavljale na ve-vem-katerih planotah v celih tropih...v glavnem-katastrofa.
No, v prvih dneh decembra (če rata tud prej), bi moralo biti dokončno znano, ali smo/sem kaj dosegla, pol pa naprej.

riam, ti si zakon  :-* :-*

Ja, tocno tako je, kot si napisala.

Ja, tista o mackah na planotah je res huda, ampak moram reci, da se je v tem pogledu (vsaj v VSEH tistih situacijah, o katerih smo seznanjeni mi), stanje neverjetno izboljsalo - VSE s/k muce so vrnjene tja, od koder so jih odpeljali. Zelo, zelo sem zadovoljna.

eh, upajmo, da jih pocasi 'zdresiramo' ... Uf, ravno danes se moram spraviti na N.Gorico, ker pristojno zavetisce zopet ne zeli na teren brez zagotovila, da bodo racuni placani. Ajoj.

Dokler si nobeden ali zelo malo nas, ki se s tem ukvarjamo ne upa pred kamero, ne bomo/ste občinarjem in Vursu razsvetlili nič.
Noben dopis ali roman ali tudi roman v več nadalčjevanjih nima učinka. Smo poskusili že marsikaj. Rezultat = O

Torej, s strani medijev imamo potrjen prispevek.

Kdo, ki ima težave z občino in Vursem gre pred kamero?
Imamo edinstveno priliko, da naredimo nekaj odmevnega. Priznano novinarko, oddajo, ki je med najbolj gledanimi.

 

Sem občanka omenjene občine. Kako lahko tako pljuvate po občinarjih, ki se trudijo po svojih najboljših močeh? Kako ste lahko taki?

Se hecam.

Sem že napisala ene par prijav. Vam javim, ko dobim kakšen odgovor.

Z Riam se strinjava, da potrebujemo v "naših krajih" društvo, ki bi posredovalo v dialogu med navadnim občanom in organi občine. Zainteresirani kraševci in brkinci naju lahko kontaktirate za sodelovanje. Bomo rabili tudi kakšno spletno stran, tako da so tudi pomoč na tem področju dobrodošla za društvo v ustanavljanju brez ficka.

To razumem, tudi mi bomo nehali na teren hodit. Ravno danes sem razlagala, da grem v Pivko lovit le pod pogojem, da mi vnaprej plačajo. Ne da zagotovijo, da bodo, ker od tega ni nič, ampak da vnaprej plačajo. Ne vem, ampak če komu ni jasno.... v trgovino ne moreš, če ne moreš plačat, kar imaš v vozičku. Menda je jasno, da ne moremo hodit po terenu, ker smo dolžni, opravit svoje, plačano pa preprosto ni.

Sicer sem pa danes iz Divače spet dobila mail. Piše, naj grem v najkrajšem možnem času iskat tri pasje mladičke, pa tri divje mačke na eni lokaciji in ponovno mamo z divjimi mladiči na že znani lokaciji.

A obstaja kak skrit email? V stilu skritega mikrofona? Al se to sploh nihče ne dela norca, ampak resno mislijo?

Polona izstavi jim predračun in napiši, da boš šla po vse živali, ko bo plačan, pa boš videla odgovor. Mislim, kaj se res norca delajo ???

Ne, ne bom šla, ker spet hočejo, da mačke ODSTRANIM.

Kaj pa če bi se v lokalno glasilo objavilo članek o prostoživečkah, ravnanju z njimi in dolžnostimi občine (če tega še ni)? Pogosto ljudje niti ne vedo, kakšne so njihove pravice (t.j., da občina poskrbi za s/k prostoživečk, ne pa odvoza in uboja) in predvsem, kakšne so njihove dolžnosti (obvesna s/k lastniških zunanjih mačk). In po možnosti še v povezavi s kakšno akcijo s/k v lokalnih veterinarskih ambulantah.

Ker zdi se mi, da obstaja en kup ljudi, ki ne spremljajo interneta, dnevnikov ip., ampak zgolj lokalna glasila in dejansko živijo v nevednosti.

Ali pa sem spet preveč naivna... :-[

Odvisno od tega, kdo plačuje izhajanje tega lokalnega glasila....

Točno tako Helena, dokler bodo ljudje v tej deželi tako nevem koga boječi in bodo prenašali vse vrste poniževanj, zlorab in vsega grdega kar počnejo posamezniki s "kompleksom boga", ne bo nikoli za nikogar bolje - ne za nas same ne za koga drugega (in s tem mislim na bedo ljudi samih in seveda živali). Bodimo sprememba, ki jo želimo videti. Jaz sem zraven!

V lokalnem glasilu občine Divača je bilo objavljenih že več člankov na temo skrb za mačke/pse in zapuščenih živali. Med drugimi smo že pokrili: prednosti sterilizacije/kastracije, "verigarje", predstavitev Zavetišča Horjul in kaj storiti, ko najdemo zapuščeno/ranjeno žival, prav v naslednjih dneh pa izzide glasilo s člankom o prostoživečkah. Nekaj teh člankov posredovanih tudi na hrpeljsko glasilo in v ilirskobistriško (za tega ne vem, če je kaj objavil, ker ga ni v elektronski obliki). Divača in Hrpelje objavljata tudi horjulčke, ki so najdeni v teh dveh občinah in pripravljeni na posvojitev. Še postojnsko področje mam za pokrit, ker je bilo težko najt koga, ki bi objavil, vendar mi je veronika posredovala potem neke uporabne kontakte, sam zravn se moram spravit.  ;)

Edino glasilo na net-u je žal hrpeljsko, če si želi kdo ogledat:
http://www.hrpelje-kozina.si/cms/images/stories/GLASILO/november.pdf (na 42. strani)
http://www.hrpelje-kozina.si/cms/images/stories/GLASILO/glasilo_julijavgust%2009.pdf (6. in 7. stran)

aja, še to sm hotla napisat, takšne članke večinoma berejo "že prepričani", vendar smo zadovoljni, če ga prebere vsaj 1 "neveden".

Jadranka, sva že dve.

Osebno se v zadnjem casu veliko pojavljam v medijih (jaz si torej 'upam'- pisnih in na radiu, tako da na tem podroocju resnicno ne zmorem vec kot toliko. Televizija in zelo znana oddaja je super ideja, ampak trenutno iz osebnih razlogov (zdravstvenih) tega ne zelim. Niti ne zelim navajati razlogov za to.Enkat kasneje pa ni problema. Prav tako se mi zdi, da vem o zakonodaji se vedno premalo, da bi se v to spuscala. Ravno danes smo baje dobili eno ponudbo za snemanje, upam, da bo kdo iz nasega drustva pripravljen tole prevzeti  . Je pa problem, ker mora biti nekdo podkovan o zakonodaji - riam, te zanima, hihi? ;) Moram se sploh pozanimati, za kaj tocno gre.

Da, popolnoma razumem. Meni je itak jasno, da tudi jaz ne bi sla na teren, ce ne bi bila prepricana, da mi bo pplacano (alio da je placano vnaprej), ce bi vedela, da so z doticno obcino problemi (not v tvojem doticnem primeru Pivke). Moti me pravzaprav nekaj drugega - ce se ZH lahko potrudi, da te zadeve uredi 'na stiri oci' z obcino, ne vem, zakaj moram na nasih koncih, ki jih pokriva drugo zavetisce, to pocet jaz ... potem izgleda tako, kot da je drustvo 'tisto ta zleht', ki obcinarjem vedno nekaj tezi. najveckrat se obcinarjem ne ljubi poslati zavetiscu potrditve/odpbritve za ulov ... No, ja, po drugi strani - se dobro, da zaenkrat tak sistem vsaj ucinkuje.


Ja, riam je bila zadnje case res pridna na kraskem, mi pa na ajdovsko-goriskem :)
Je pa res, da se ze novinarji cudijo, "da pa res niso vedeli", da se prostozivecih mack ne da kar odstranit/usmrtit)" (pa nisem mislila reci, da toodobravajo).

Opala, pravkar dobre novice (saj vem, da nase podrocje ne spada pod ZH, mapak ker ravno tu tece debata o obcinah ...):

- Obcina N. Gorica je odobrila odlov muc na neki lokaciji, ki se 'vlece' ze od avgusta - jutri gre zavetisce v akcijo.
- Obcina Sezana (kateri je bilo siccer do sedaj treba dopovedovat, kaj so njene dolznosti in kaj se s prostoziveckami naredi) se je po vseh pripetijah in haloju, ki smo ga zagnali zaradi zastrupitev, odlocila, da bo sla v akcijo na pravi nacin :) Tako obcina kot zavetiscar sta poklicala naso clanico in jo prosila za kontakte hranilcev muc in jo prosila, ce lahko izobesi obvestilo, da bo potekal odlov muc. Muce je zavetisce ze zacelo loviti! Jupi!!

P.S. Morda se lahko Divaci zdaj omeni, naj se zgledujejo po Sezani, ker so menda v 'navezi' ;)

In upam, da ne bo tak odlov, da vas bodo postavljali pred dejstva, da morate muce naseliti drugam ali pa evtanazirati...Odlov, k/s in vrnitev ali kako?

ps. Helena dobila sem še 4 punce, ki so pripravljene spregovoriti o svojih izkušnjah :)

Kraške občine Divača, Hrpelje–Kozina, Komen in Sežana vsekakor SO "v navezi", saj imajo kar nekaj skupnih medobčinskih inšpekcijskih služb in medobčinsko redarstvo, kar se tiče veterinarske inšpekcije, spadajo vse štiri pod pristojnost Veterinarske Uprave RS Območni Urad Koper, Izpostava Sežana. Zato je še toliko bolj nerazumljivo, da je nekaj, kar je v komnu ali Sežani mogoče doseči, v Divači znanstvena fantastika.

Super jadrankaj, se slišimo.

Meni se razen Primorskih novic ni javil nihče (pa še to se je zgodilo zaradi riam). Niti en novinar, ki bi se mu zdelo zanimivo narediti prispevek na temo občine/VURS/zavetišča/zapuščene živali. Takšno je najbrž realno stanje. Skorajda nikogar ne zanima napredek. Še najmanj na tem področju.

In surprise, surprise: v "svežem" glasilu občine Divača ni objavljenega članka o prostoživečih mucah in kako se z njimi ravna. Kako prikladno za nekatere, kajneda, da občani ne vedo nič o tem. Za  :e
No, bomo videli, če bo objavljeno v naslednjem, bomo videli! >:(

Pa so bili obveščeni še kako drugače kot tule po forumu o tej zadevi?

Ja, ja, se razume :) :) Drugace bi jaz ze iz koze skocila ;) Niti ena sama muca ni izginila (oz. bila namescena kam drugam) v zadnjem tricetrtletju, ko smo mi 'padli vmes' in kontroliramo situacije. 8)
Je pa res, da to od nas zahteva veliko energije in doslednosti, ker vsaki situaciji (o kateri sem obvescena) sledim kot oko sokolovo  >:D

Pred casom pa se je dogajalo, ja ... obcani razlicnih obcin so porocali, da so muce po odvozu izginile, lani spomladi, pa je delavka zavetisca celo sama ob odvozu muce hraniteljici rekla, da muce vozijo na neko saamotno planoto. Ko je hraniteljica protestirala, da tam muce nimajo kaj za jasti, je delavka dejala, da ni treba skrbeti, ker si muce itak lovijo misi in MRCES! Itak da sem na sestanku z vodjo zavetisca naredila halo zaradi te izjave, vendar je vodja zanikal, da se macke tja vozi, obcanko pa obtozil, da se laze. No, ampak to je bilo v 'starih casih', hehe.

Kot sem povedala, sedaj stvari laufajo, kot je treba in zelo sem zadovoljna.

Medijem sem tudi glede VURSA ze marsikaj povedala. Pa tudi vnaprej bomo ;)

By the way... je kdo komuniciral direktno z županom občine Divača, G. Potokarjem? Po izobrazbi je pravnik, torej bi moral bolje razumeti zadeve od uradnikov, ki mogoče oz. verjetno niso pravniki. Župan big boss v občini in tudi 2. stopnja pri odločanju v postopkih (odločanje o pritožbah in vodenje vsega skupaj).

helena,

sem ti poslala zs.

Lp, Maja

žal župan ve, kaj se dogaja in tudi dobro ve, zakaj NE ukrepa, pravnik ali ne.

Ja, najhujše je to, da je tudi druga stopnja. Ampak, kaj pa rač. sodišče? 8)

luna7, tudi Računsko sodišče bi lahko prišlo v poštev, saj so v enem primeru na stroške občine "oskrbeli" mačke, ki so v bistvu lastniške, s čimer so bili tudi seznanjeni. Z našim denarjem torej. Ljudje prosijo za hrano, občina pa neracionalno meče denar skozi okno, namesto, da bi ga pravično izterjala. ZELO NEODGOVORNO!

Kopiram še Zakon o državni upravi:

Razmerja do organov lokalnih skupnosti

64. člen

(nadzor ministrstev nad zakonitostjo aktov iz pristojnosti lokalnih skupnosti)

Ministrstva, vsako na svojem področju, pri opravljanju nadzorstva nad zakonitostjo dela organov lokalnih skupnosti nadzorujejo zakonitost splošnih in posamičnih aktov (moja opomna: v našem primeru gre za akt poslovanja, če prav razmišljam, zato je primernejši naslednji člen), ki jih izdajajo organi lokalnih skupnosti v zadevah iz pristojnosti lokalnih skupnosti.

Pristojno ministrstvo mora opozoriti organ lokalne skupnosti, ki je izdal akt, za katerega meni, da ni v skladu z ustavo in zakonom, mu predlagati ustrezne rešitve in določiti rok, v katerem mora organ lokalne skupnosti sporen akt uskladiti.

Če organ lokalne skupnosti v roku iz prejšnjega odstavka ne uskladi svojega predpisa z ustavo ali zakonom, mora ministrstvo predlagati vladi, da zahteva začetek postopka pred ustavnim sodiščem za oceno skladnosti predpisa lokalne skupnosti z ustavo oziroma zakonom.

65. člen

(opozorila ministrstva nadzornemu organu lokalne skupnosti)

Pristojno ministrstvo mora opozoriti organ lokalne skupnosti, ki nadzoruje delo uprave lokalne skupnosti, če ugotovi, da uprava lokalne skupnosti ne ravna v skladu z zakonom in drugim zakonitim predpisom, in mora predlagati ustrezne ukrepe.

Glede na to, da je Zakon o zaščiti živali s pristojnosti MKGP, se lahko obrnete na njih:
http://www.mkgp.gov.si/

marjeta888, hvala za tole. A ce prav razumem (glede pravniskih zadev sem trda, hehe) to pomeni, da ministrstvo nadzoruje akte (ki jih izdajo lokalne skupnosti). Torej: ce se ne strinjamo z nekim dejanjem KS, potem lahko prosimo ministrstvo za nadzor, ce je to dejanje bilo izvrseno na podlagi spornega akta, ki ga ima KS nekje ZAPISANEGA. Ce akt ne obstaja, potem ta clen ne pride v postev ... (?)

Ministrstvo samo od sebe ne bo nadzorovalo aktov, ki jih izdajajo organi lokalne skupnosti, saj ministrstvo ni druga stopnja (hierarhično ni nadrejeno občini), ker so pri nas te zadeve ločene. Vendar izvaja instančni nadzor, če je ta potreben oz. nekdo nanj opozori (mi).

V opombi sem tudi zapisala, da v naših primerih gre najverjetneje za akte poslovanja oz. upravno pogodbo, kar ne spada pod "splošne in posamične upravne akte". Zato je primernejši 65. člen, ki se nanaša na "ravnanje v skladu z zakonom in drugim zakonitim predpisom".

(Pod KS si mislila...?  (krajevno skupnost?) Verjetno si imela v mislih LS, ne? )

Definicija akta pa je nekaj podobneg temu: vsako dejanje (in opustitev) določenega subjekta. Torej gre tako za dejanja, opustitve, kot tudi za "paprinate akte" - odloki, odredbe...
Splošen / posamični upravni akt je akt, ki ustvarja neke pravne posledice za naslovnike. Splošen se nanaša na nedoločen krog naslovnikov (Odlok o ureditvi kanalizacije v občini Divača), medtem ko se posamičen nanaša na določenega subjekta (upravna odločba, s katero se Niki podeljuje pravica delati to pa to).

Upam, da nisem naredila prevelike zmešnjave in da se da kaj razumet.

Bistvo je to: Če lokalna skupnost ne spoštuje zakonov, je še vedno nekdo nad njo. Če ne, kam bi prišli?

Meni so v Divači najprej naložili oskrbo lastniških živali (in itak da zavrnili račun), potem so mi pa še poslali naslov od dedičev in napisali, naj se sama z njimi menim  ;b ;b ;b.

Do sedaj je VURS razlagal, da ne morejo kaznovati občin za kršitve s področja Zakona o zaščiti živali. Ko je kršitev postalo preveč in so tudi preveč očitne - zdaj se jih pa nenadoma da kaznovati. Sicer ne občine, pač pa odgovorno osebo na občini.

Aha, to so torej te mačke.

Anyway, če so ti oni odredili, terjaš od njih, oni pa imajo potem regresni zahtevek do lastnice.

Od občine že terjano, računi zavrnjeni. Občinarji seznanjeni s tem, kaj pravita zakon in pravilnik o prostoživečkah, pa še vedno delajo po svoje. VURS-ovcem verjetno dol visi. Kaj pa zdej?

Pri nedvoumno lastniških (tudi če lastnik umre, se prenese lastništvo na dediče) VURS izda odločbo, sledi sklep o stroških, ki jih odredijo ali občini in ta terja od dedičev ali pa račun pokrije zavetišču VURS in potem oni terjajo od dedičev ali pa naložijo direktno plačilo dedičem. Odvisno od situacije pač. Na te stvari sem opozorila občino takoj, pa je gospod Gerželj odgovoril, naj to uredim, kakor vem, da se on na to pač ne spozna. Uredila sem v skladu z zakonom po naročilu občine in njim izdala račun, zavrnili so ga ne zaradi tega, ker so itak že v štartu imeli namen porabiti denar davkoplačevalcev neupravičeno, pač pa zato, ker mačk nisem ODSTRANILA, kakor so si zamislili.

Saj res, kaj pa zdaj... predlog mojega inšpektorja je tožba.

Ja, se oproscam.

Hvala za razlago, to je koristno vedeti.

Kaj pa, ce je lastnik trenutno nezmozen skrbeti za zivali (npr. hospitaliziran; z opombo, da itak tudi ce ne bi bil, bi bilo potrebno glede zivali ukrepati)? Gotovo lahko VURS nalozi obcini, naj se zacne ukrepati, a ne? A je to zapisano v kaksnem clenu?
mamaf, mislim na tista 2 primera na vasih koncih. Mogoce nagruntamo kaj koristnega ;)Saj nekam se premikata, ampak prepocasi ...

Eh, glede Divace pa ... ocitno ga res lomijo in nic se ne cudim, da v obcinskem glasilu ni tistega prispevka. riam, a obstaja v Divaci kaksno mesto, kamor bi lahko vsaj kaj izobrazevalnega materiala (nasih brosur ipd.) nesli? Da bo kaksna pametna informacija obcane dosegla vsaj po drugih kanalih, ce ze ne prek obcinskega medija.   

Za neplačan račun, zavrnjen ali ne, se da vložiti predlog za izvršbo. Ker je v primeru zavrnitve računa sicer zelo verjetno, da bo dan ugovor, se potem zadeva nadaljuje v rednem pravdnem postopku (torej kot navadna tožba). To je sicer povezano z nekaterimi stroški, vendar pa so po Zakonu o brezplačni pravni pomoči, do te pomoči (kar v praksi pomeni, da stroške postopka, vključno z odvetnikom, krije država) upravičeni tudi recimo "nevladne organizacije in združenja, ki delujejo neprofitno in v javnem interesu ter so vpisane v ustrezen register v skladu z veljavno zakonodajo, v sporih v zvezi z opravljanjem dejavnosti v javnem interesu oziroma z namenom, zaradi katerega so ustanovljene". Tudi sicer pa bi se gotovo dalo zmeniti, da se določene zadeve naredijo pro bono oz. z odlogom plačila do pravnomočnosti sodne odločbe, s katero bo zahtevku za plačilo vsekakor ugodeno :)

V vsakem primeru mislim, da je NUJNO, da se začne intenzivno sprožat take in druge postopke, ker sicer mislijo, da jim nihče nič ne more. In bodo s svojim ravnanjem mirno nadaljevali... V upravnih zadevah pa je v določenih primerih možna tožba pred Upravnim sodiščem...in tudi to opcijo bi bilo treba začet uporabljat.

Toliko za začetek. Kaj več bi se lahko pomenili ob konkretnem primeru oz. računu. Če bo vse po sreči, pa bom kmalu lahko te "poskuse" tudi sama izvajala v praksi :)

Nika2, brošure mi kar pošljite po pošti ali pa če gre katera mimo Sežane v kratkem, da mi jih dostavi. Bomo vsekakor nesli na več mest: kakšna ambulanta, lokali, knjižnica, šola...vse to bi moglo it skoz.

Odlicno! Bom (zanalasc) se en letakec z navodili glede postopanja s prostozivecimi mackami pripravila  >:D. Najverjetneje ti jih posljem kar po posti - te obvestim.

 :) Bravo punce! Super ste. Bo uspeh, bo! Zagotovo!  :-*

Romzy-super!  O0

Danes je v Primorskih novicah na 7. strani članek o divaški problematiki . Naslov: "Mačke, izgubljene v pravilnikih".  Poskeniram in pripopam?

(http://www.shrani.si/t/K/WT/3zzuD5vk/pn-clanek-11209.jpg) (http://www.shrani.si/?K/WT/3zzuD5vk/pn-clanek-11209.jpg)
No, tole je (sem si dovolila kar prilepit, če pa ni prav, brišite, OK? ).

Čapci jedni ej...

Mogoče bi bilo dobro dati poziv na Ministrstvo za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano (ki je sprejelo pravilnik o zavetiščih) poziv, naj dajo uradno razlago v zvezi s to temo.

Se strinjam, da so neskladnja v zakonodaji, toda vse morebitne nejasnosti so bile pojasnjene v pisnih priporocilih VURSA, ki sicer prostozivece macke obravnava kot prostozivece.

Kaksen je Felicjanov odnos do te problematike, je povedal s tem: "Ce v okolje vracamo prosotizveco zival, se pojavlja vprasanje, zakaj smo jih sploh odstranili."

Moj komentar:
1. Mack se ne odstranjuje (on pa s tem citatom potrddi le, da bi jih rad odstranil, kar je v nasprotju z zakonodajo).
2. Ce mu ni jasno, zakaj se jih lovi, potem pa buh pomagej ... tukaj se vse konca, ce tega ne razumejo.

Ojej, ojej ... In ni cudno, da s prejsnjim zavetiscem niso imeli problemov. Na zeljo zavetisce mack namrec tudi ni vracalo nazaj v isto okolje. Kot ze receno - nekaj so jih po njihovih besedah spusali na neko samotno planoto pri Colu, za ostale pa ne bi vedela. Mogoce pa si je kdo le omislil posvojiti divjo omacko ;) No, sedaj smo dosegli, da se to ne dogaja vec, kar se lahko pove tudi temu divaskemu timu - cetudi bo spet sklenil pogodbo z Vitovljami, se bom potrudila, da bo cisto vsaka macka prisla nazaj, odkoder je bila vzeta. Ze itak pa dvomim, da tega ne bi naredili.

Ni rečeno, da MKGP in VURS isto tolmačita....  :( Je za poskusit povprašat za tolmačenje.

Ja, seveda, to je res. Vurs je vsaj izdal razlago zakonodaje v pisni obliki, za MKGP ne vem ... Ce imata razlicne poglede - cigava interpretacija je mirodajna? Joj, s cim se ukvarjamo - saj bi morala kmecka pamet vsakomur toliko nesti, da bi vedel, kako se postopa s prosotziveckami.

Merodajna je interpretacija organa, ki je predpis izdal.

Ali po domače - MKGP.

Tako je :)

Točno tako, Nika2, s komer koli bo Divača imela sklenjeno pogodbo bo prostoživečke vračala nazaj v okolje. Me prav zanima, kaj točno je bilo narejenega v sodelovanju z Vitovljami. Pojasnila z občine bom že dobila, kako pa naj dobim dokumentacijo od Vitovelj? Bomo mal pogledali, kaj je bilo narejenega in kje se nahajajo vse te prostoživeče mačke sedaj. Stavim, da ni v okolju niti ene.

To je vse? Se skorajda nikomur ne da komentirat ali nimate kaj, ker razen redkih posameznikov tole itak nikogar ne briga? Ali pa ima le občina Divača takšno stališče, povsod drugod pa vse štima?

V članku piše, da ZH ne upošteva ne vem katerih določil v celoti in omenja karanteno. Niti sanja se jim ne, kaj je to prostoživeča domača mačka. Tisto, kar je najhuje pa je, da se jim kljub vsem razlagam še vedno niti sanja ne.

Jaz bi kaj komentirala, pa nimam kaj. Pa ne zato, ker me nič ne briga, ampak imam premalo znanja, da bi lahko kaj rekla.(http://s150.photobucket.com/albums/s103/yourspacecooment/smiley/shy/blush.gif)
No, razen da so na občini butli >:D.

Tole o karanteni sem jaz poslušala, ko sem klicala v pristojno zavetišče za odlov prostoživečih mačk v občini Dol pri Ljubljani. Da ne govorim, da so na občini rekli, da se moram obrnit na zavetišče, v zavetišču je rekel, da bo naredil tisto kar bodo rekli na občini. Občina je seveda vztrajala na sprejemu mačk v zavetišče, jaz pa za vrnitev nazaj v okolje. In končni nasvet pristojnega zavetišča: Naj pokliče hraniteljica sama, pa bodo videli kaj se da naredit, ker prva morajo ugotoviti, če sploh gre za prostoživeče mačke.

Nevračanje prostoživečih mačk nazaj na lokacije, pa se po besedah hraniteljice, dogaja tudi v občini Litija.

Jaz v Dolu pri Lj nisem imela problemov, je pa res, da sem se na občino obrnila glede (dveh) prostoživečk preden je prišla pod Meli.

V Ljubljani se s takim problemom še nisem srečala. So bili konflikti tako zaradi odlova kot zaradi vračanja mačk, ampak s strani fizičnih oseb. Stanje izven Ljubljane pa šele spoznavam.

p.s. Mogoče bi pa potrebovali brošuro Prostoživečke za telebane. Eno tako poenostavljeno, z miselnimi vzorci, da bo še občinarjem jasno.  :'[

Meni je prav nerodno, da se o teh stvareh sploh moramo menit. Jaz se še v življenju nisem vtikala v stvari, o katerih nimam pojma. Npr. v vodenje občine ali kaj podobnega. To je ena slab in razširjen hobi - vtikat se v strokovne odločitve, res.

Ja če so jim pa prej tako fajn porihtali, da mačke niso prišle nazaj. Po zakonu ali pa ne. Koga briga, kaj je bilo z njimi, da je le volilno telo srečno.

Mene vedno znova razp****, ko pokličejo na pomoč, ko je na neki lokaciji že 20 mačk in rečejo: "Dajte nekaj narediti. Peljite jih stran, da ne bodo tukaj." Da bi klicali takrat, ko se je pojavila prva samica (po možnosti s prvo rundo mladičev), to pa ne.

Ne bo, ker jih ne bodo šli sploh lovit. Kdo pa je tako glup, da jih gre lovit in proti njihovi volji vrnit, zato da lahko račun zavrnejo? Jaz jih imam po njihovem naročilu še 9 za porihtat, pa si jih ne morem privoščit. Pet sem si jih že, račun veterinarju je poravnan.

Jah, težit pa grozit pa stat za vratom bo treba, sej vem. Težko zdej, ko je bilo sodelovanje s ZH tako obetavno, dokler se niso ti občinarji začeli vsajat s svojimi pametnimi tolmačenji predpisov.  :'[ Počakejmo še decembrsko dogajanje, da vidimo do kam lahko sežemo, pol pa naprej. Žal nimam drugih pametnih predlogov (Smetka čekiraj še mail  ;))zaenkrat...

Smetka, jaz imam sicer strašno malo izkušenj s to problematiko, ampak lahko povem, kako zadeve izgledajo v Občini Komen (samo ne vem, če to paše v divaško temo).
Prvič sem se s dvema prostoživečkama srečala v okolici naše hiše v začetku tega leta, poklicala na Občino, kjer so zadevo čisto normalno sprejeli, sem pač po njihovem nasvetu poklicala zavetišče ("naše" pogodbeno je Oskar - Vitovlje), od koder so prišli po mački, ju odpeljali sterilizirat in pripeljali nazaj, ker sem sama tako želela oz. se je pojavila gospa, ki ju je že medtem začela redno hranit in je poleg mene tudi ostala hraniteljica (uslužbenka zavetišče je namreč še posebej vprašala kaj želimo, da naredijo z mačkama - da prideta nazaj ali da ju zadržijo v zavetišču - na občini ji je bilo čisto normalno, da prostoživečke pridejo nazaj). Zaradi neizkušenosti sem bila ves čas na vezi z Niko2 in Tinchko, ki sta me sproti opozarjali, kaj in kako naj postopam na Občini. Tu nisem imela nikakršnih problemov, ravno nasprotno, zelo kooperativni se mi zdijo.

Nika2 in Tinchka sta me posvarili, naj se nikakor ne pustim prepričati osebju zavetišča, ker je baje njihova praksa odlov mačk, potem pa tiste mačke "poniknejo" neznano kam. NIti slučajno se ne strinjajo tudi s tem, da bi pri odlovu in prevozih pomagali prostovoljci (se sklicujejo na zakon - kao mi "civili" nismo pooblaščeni za to).

Potem sem z občinarko, ki ima "čez" take zadeve, poklepetala o tem, kako je sploh s problematiko prostoživečk v naši občini in je rekla, da je tega izredno malo, da so imeli pred nekaj leti primer, ko so vaščani neke vasi prijavili "trop bolnih mačk, ki se jim je od povsod cedila slina" (tako so zadevo opisali njej) in zahtevali, da se mačke odstrani. Iz Vitovelj so jih prišli iskat in ko so na občini zahtevali specifikacije računov, jim je bilo pojasnjeno, da je bilo mačke potrebno evtanazirati - vse so občinarji tudi plačali.
Torej - občina je plačala - brez problema - tega, da mačk niso pozdravili in vrnili v okolje je v tem primeru krivo zavetišče in morda "zahteva" občanov, da mačke izginejo? - kdo ve.

No, po vsem tistem sem od mojih "mentork" Nike2 in Tinchke dobila "Protokol o prostoživečkah" in se s tem in Zakonom o zaščiti živali podala na občino na sestanek, kjer sta župan in njegova "desna roka" (gospa, s katero se pogovarjamo o tej problematiki) vsa "moja" stališča - seveda stališča "po protokolu o prostoživečkah" (takrat sem kot članica že zastopala tudi stališča društva) čisto dobro sprejela in zagotovila, da se bodo tega držali. Spet pa so podpisali pogodbo z Vitovljami.

Ampak - vedno je en ampak - spet imamo en večji problem, kjer ni za neaktivnost kriva Občina, ampak - VURS. Pred dobrim tednom sem od ravnateljice naše osnovne šole izvedela, da je v šolo v Štanjelu začela vdirati sestradana "tolpa" mačk (opazili so jih okoli 10 - 15). Izvedeli so, da so mačke sosedove, tega človeka pa že nekaj dni ni bilo doma, ker je hospitaliziran. Mačke so (skoraj zagotovo) nepoštimane in učiteljice so zagnale paniko, ker so se "podivjano obnašale in vdrle v šolsko kuhinjo" (citiram našo ravnateljico). Ravnateljica je takoj poklicala občino (so obljubili, da bodo plačali stroške morebitnega odvzema/odvoza itd,, kar bi inšpekcija pač odredila), od tam Zavetišče, kjer pa so ji pojasnili, da brez naloga vet. inšpektorja ne morejo nič narediti. Alora je klicala inšpekcijo, jim razložila situacijo (zapuščene živali) - toda - na inšpekciji so ji rekli, da v odsotnosti lastnika ne morejo narediti ničesat in naj kliče policijo :o
Torej je klicala policijo in tam so jo maltretirali z razlogom, zakaj jih kliče in če je kdo ogrožen, policaj je prišel na kraj dogodka in ni vedel, kaj naj naredi  ??? Edino, česar se je spomnil, je to, da je prosil sosede, naj hranijo te mačke (ki jih je on videl samo 5 -6), dokler pravi lastnik ne pride iz bolnice. In zdaj jih hranijo sosedje, da vsaj lačne niso, čeprav še vedno prosto kopljejo po šolskih peskovnikih.
Evo - taka je ta zgodba. In zdaj se čaka, da človek (ki je po besedah ravnateljice zelo "naporna" oseba in je večkrat verbalno napadel učitelje in učence ter starše, ki so ga že prej prosili, naj mačke zapira v hišo, ker imajo pokakane vse peskovnike in gredice in se starši bojijo tudi "bolezni") pride iz bolnice, da bodo iz šole še enkrat podali prijavo zaradi zanemarjanja živali in prevelikega števila živali (ker so prepričani, da jih je bilo tam več kot 10) na veterinarsko inšpekcijo (VURS Koper).
Sama sem jim pri tem pripravljena pomagati, ravnateljici sem naložila naj stanje čimbolj foto-dokumentira in si zapisuje dogodke.

Ampak - zdaj pa mene zanima nekaj - kaj lahko še storimo v tem primeru? Če VURS ne bo reagiral (za občino, verjamem, se ni bati, da ne bi plačala), kaj se lahko zgodi.
In še to - gre za lastniške mačke. Ta človek baje živi na socialnem minimumu. Kako se lahko izterja kazen oz. čigavo breme je potem to?
In še: kako zavetišče primorati, da morebitno odvzetih mačk ne bo preprosto "spravilo v škrinjo" ali poslalo "v gozd" (kot se govori, da je tam praksa)?

Smetka, oprosti za tale roman (ne vem, če si imela v mislih ravno tako vrsto odziva) , vem, se nimaš časa ubadati še s tem - spodnja vprašanja so namenjena vsakomur, ki nam zna svetovati v tej temi. Hvala.

Smetka, najbrž to ni tako zelo simpl, da enostavno zatožiš (prijaviš) občino VURSu, da hočeš delati po pogodbi in to v skladu z njihovimi (pisnimi) navodili, pa se Divačan postavlja na glavo, zmrduje, hoče, da delaš mimo zakona (pravilnika, zahtevka karkoliže) in zavrača račun za opravljeno delo? Poleg vsega pa še nebuloze v časopisu stresa?

Razen za cel travnik cenzuriranih pisanih marjetic in cel roj pikapolonic, nimam kaj dosti besed na to temo. Za te cirkusante, raznorazne, dajemo malo manj kot pol svoje plače vsak mesec. Pa še 20% v trgovini naknadno. Prekleto veliko denarja, za takole beden šov. Fajn res.

mamaF, kaj pa če bi ravnateljica v imenu šole podala pisno prijavo VURS-u. Ker na teren so vsekakor dolžni prit, pa še pisni odgovor naj zahteva in uporabi malo "bojazen zaradi otrok". Konec koncev je Divača zahtevala odlov lastniških mačk v Senadolah (prejšnja lastnica v bolnici, sedaj pa dedinja ne živi več tam) in za mačke naj bi kar Polona skrbela... :') 

pridna, moj in vixijin predlog prijave VURS-u se nanaša na opravljanje vseh nalog zavetišča po pogodbi (na zadnje naročen sprejem pasjih mladičev v zavetišče, odlov prostoživečk itd.) ne samo na lastniške mačke v Senadolah - sem razumela Smetkih post.  ;)
Samo mislim, da bi se v primeru, ki ga navaja mamaF, ker je vpletena šola, dalo kaj več doseč (se zavedam pa, da zelo težko).

Ogovarjala sem na vixin post, ki se mi (še vedno) zdi, da se nanaša na konkreten primer občine Divača, ki je opisan tudi v časopisu. Do mameF še nisem prišla  ;D

Aha, ok, sem hotla sam povedat, da je več problemov, ne samo lastniške m. v Senadolah. Največje razburjenje je povzročilo dejstvo, da se prostoživečke vrača v okolje po s/k in ne odpelje v zavetišče. Sam pol mi ni jasno, zakaj so zavrnili ZH kar vse račune, v bistvu tudi za muco Divačo, ki je bila nastanjena v zavetišču. Zato pravim, da je problem bolj splošen in se ne nanaša le na lastništvo.

Za Komenski primer - kako bi jst naredila (po vsem tem, kar je bilo povedano in že narejeno - mamaF, vsa ta komunikacija je šla samo po telefonih?):

1. v pravilniku o zaščiti živali imamo napisano, kako mora zgledat oskrba mačk in kakšno število je dovoljeno
2. v tem primeru so mačke zapuščene (nenamerno, recimo) in nihče ne skrbi za njih (lastnik ne more), zato mora VURS vsaj začasno (recimo temu začasni odvzem) določit zanje novega skrbnika.

A se slučajno ve, kaj je z gospodom in kako dolgo bo v bolnici?

No, tudi, če ne bo prav dolgo, lahko VURS vmes pregleda teren in obišče šolo (ali pač nekdo, ki mu bo VURS določil, da naj to naredi), kamor se mačke zatekajo (ker to ni več na lastnikovem posestvu, pač pa na javnem mestu in imajo dostop) in se nato prav hitro odloči, kaj je potrebno s temi mačkami naredit (če so bolane, jih je treba takoj oskrbet - zakon/pravilnik - za kar lahko kasneje izda račun tudi lastniku - kako bodo oni izterjali plačilo od njega, je njihova stvar)

VURS bi na zgoraj opisano opozorila pisno, nato pa jih še poklicala, da mi razložijo, zakaj še niso nič naredili. Dalje bi razmišljala, ko bi videla njihov odziv.

In to je velik problem, ker potem tudi hranitelji nočejo več sodelovat, ker se bojijo, da se bo zgodilo nekaj od sledečga:
1. jih bodo obtožili, da so mačke njihove
2. bodo mačke odpeljali in jih pospravili

Praksa, ki jo poznam, je, da se pošlje (priporočeno seveda) vprašanje o razlagi tega in tega člena, se morda zraven navede zakaj se to sprašuje... Na MKGP.
Potem sledi spraševanje in gnjavljenje po telefonu na vložišče, kdo to rešuje in potem se isti postopek nadaljuje na osebi, ki to rešuje  :P. (Velikokrat sem to pri nas jaz-zato vem...)
Praksa (pri nas) je tudi, da se sproži poslansko vprašanje, seveda mora v tem primeru sodelovat poslanec.... (Takrat vsi skačemo... ::))

Zgolj predlogi...

Ker ne vem, kako se to sproža (sem tista zadnja, ki jo potem gnjavijo :P), sprašujem, če kdo pozna postopek in kakšnega poslanca (lahko je "nepolitičen").

 ??? ??? To preprosto ni res. Naj jih nekdo prijavi notranji, pa bo hitro rešeno.

@Pridna - najprej hvala za odgovore.
1. Ja, zaenkrat je ta komunikacija potekala telefonsko. Pripravljajo pisno prijavo s foto - dokazi (mačke okoli šole, ki kopljejo po peskovnikih ...). Glede na to, da je lastnik očitno zelo (milo rečeno) "osoren" in jim grozi, že če žoga pade na njegovo parcelo/vrt, ne vem kako je s tem, da bi šli slikat še bližje v okolico njegove hiše? Lastnik ti verjetno lahko čisto legalno prepreči ali kako?
2. Na VURSU so trenutno takrat zmogli samo tisti odgovor (da v odsotnosti lastnika nimajo kaj narediti)  :(  nihče ravnateljici ni rekel niti, naj pripravi PISNO prijavo, niti, da bodo prišli na teren. Rekli so ji samo, da če te lastniške mačke kaj ali koga ogrožajo, naj pokliče policijo. (saj to je tisto, kar pri tej zgodbi najbolj bode v oči).
3. Zdaj bom še enkrat poklicala v šolo, če je kaj novega - konec prejšnjega tedna lastnika domov še ni bilo, kdaj in kako bo prišel, baje niti sosedje ne vedo, ker je človek samotar in se baje izogiba stikom z vsemi.
Mačke živijo okoli njegove hiše "po starem" - skratka se klatijo naokoli, vendar vsaj v okna šolske kuhinje ne skačejo več, ker so hranjene s strani sosedov, ki so "ubogali" policista.
4. Torej bom ravnateljici predlagala, naj PISNO prijavo, podkrepljeno s fotkami, pošlje na VUrs čimprej.

@Smetka
Ja, na žalost je bil odgovor ravnateljici res tak >:( . Zdaj me pa zanima, katero "notranjo" inšpekcijo bi bilo za obvestit. Si imela v mislih republiški VURS ali kako? Se pošlje njim prijavo z opisom dogajanja in poročilom o "neaktivnosti" območne inšpekcije?
Bi kaj pomagalo, če se "šolski" prijavi pridruži še ena prijava (v mojem imenu ali pa v imenu DPŽ SP)?

Hvala vsem za pomoč in sodelovanje pri tej "moji" jari kači.

Po mojem mnenju je ta gospod zapustil živali. Tudi če nenamerno (= nepričakovano odpeljan v bolnico) je treba zanje poskrbet - če sam ne more, naj VURS pogrunta kako, zato pa so. Čimprej se je treba pritožit višje.

Poslikat za prijavo ne smeš iz zemljišča lastnika. Če ravnateljica stoji na javni zemlji in slika čez ograjo, ji pa nima kaj težit. Ko bo poslala prijavo, naj nujno dopiše, da želi odgovor. Pa če je praksa mačke čisto odstranit tudi, da jo zanima kaj se bo z mačkami zgodilo, zdravih evtanazirat ne smejo.

To, kam se lahko pritožiš za zavajanje s strani inšpektorja pa mene tudi zanima. Ampak je tudi samo ustno, a se mu potem sploh lahko dokaže?

predlagam:
http://www.mkgp.gov.si/si/organi_v_sestavi/inspektorat_za_kmetijstvo_gozdarstvo_hrano/sluzba_za_pravne_in_splosne_zadeve/

Mislim, da je tudi MJU (Ministrstvo za javno upravo) odgovoren za pravilno delo inšpektorjev, nisem pa čisto prepričana.
Vendar je najboljše podati vse pisno - dovolj je tudi mejl, ampak na glavni predal. Itak zagotovo reagirajo le, če je podana tudi pisna prijava.

So, ampak dejansko za postopke - če ne odgovorijo, zakaj ne odgovorijo, kaj so delali toliko časa, v kolikšnem času morajo odgovorit, a so peljali postopek ali ne. Ne pa tudi vsebinsko - kako so rešili zadevo (na tem področju - t.i. stroke - so inšpektorji precej samostojni).

Problemira samo občina in 1!!! funkcionar, h kateremu se je mačka z mladiči zatekla (in to prej kot v treh dneh, ko bi bil dolžan prijavit, ampak kdo bo dokazoval). V Senadolah sta dve hraniteljici, ki skrbita za "lastniške" mačke, v Divači pa sta še dve nahajališči okrog blokov, kjer je itak praksa, da prostož. hranijo vsi stanovalci po malem. Nimam občutka, da bi se kdorkoli od ostalih bal, da mu bo mačke kdo podturil ali jim kaj sžalega storil. Samo pri "kronanih" glavah so problemi...

 :)


Odgovarjala sem na tole odebeljeno - torej splošen problem. Če vi točno na vašem koncu tega nimate, je super. Na drugih koncih Slovenije se (ponekod) pojavlja problem, ko se hranitelji bojijo za "svoje" mačke. Mogoče nisem bila jasna - problem je v primeru, da zavetišče mačke odstranjuje po navodilu občine oziroma se želi občina izognit plačilu tako, da hranitelje preimenuje v lastnike mačk.

Mogoče še to - problem je zato, ker jst v tem primeru, ko se hranitelj/ica umakne in noče priznati ne, da so mačke tam in ne da jih hrani, ne morem nič. Oziroma zelo malo. Sploh zelo malo v dobro mačk.

Ostalo se še ni pojavilo kot problem, citirano pa bi se -glede na občinsko tolmačenje predpisov, res lahko, ja.

Po zakonu bi hranitelj v 8 dneh moral prijavit da je žival našel in da ni njegova. Kako je v praksi vemo vsi. Če pa še občina in inšpektor delata ''v bran proračuna'' je pa itak s**nje.

Upam, da sem pravilno obveščena: za "strokovno" odločitvijo mora stati tudi zakonsko določilo. Kar vsepovprek si ne morejo izmišljevati. Če nam na odločbi vsebina ni všeč, imamo ponavadi možnost se pritožiti na odločitev inšpektorja. 2. stopnja (v tem primeru MKGP) naj bi odločala o vsebini in o strokovnosti (beri: o pravilni uporabi zakona). Če je zakonska podlaga bolj majava, se lahko marsikaj bere na dva načina (znan je rek, da imajo o eni stvari, trije pravniki vsaj štiri mnenja  :P). Upaš lahko, da zakon 2. stopnja bere isto kot ti....   :']
Če pa začneta okoli istih zadev skakati MJU in MKGP (2. stopnja), potem pa zadeve morda začnejo odmevati še kje....

Ne, ne, sej jst se absolutno strinjam, da je treba pošiljat na vse konce, samo vedet je treba, kaj se od njih lahko pričakuje, da ne bi bilo neupravičenih zahtev, ker potem zgleda, da nimamo pojma (tega pa nočemo  :) )

Problem z našim/i zakon/i in pravilnik/i je, da obstaja dopolnitev, ki pravi da se lahko vet inšp odloči drugače, kot je predpisano v zakonu/pravilniku, če tako strokovno presodi.  :) Ampak, to seveda ni ovira, da ne bi mi rinili naprej in nekoč nekaj spremenili :)

dopolnjujem: problem, ki ga občutim jst.

<:] <:] <:] <:] <:] <:] O0 O0 O0 ^-^ ^-^ -*; -*; -*;

To, to....

Prebiram kar nekaj upravičenih in nepravičenih zahtev. Ampak na podlagi tistih neupravičenih so se stranke marsikaj naučile in dobile PRAVNO PRAKSO  >:D - in velikokrat se zgodi, da na koncu zaradi napačnega tolmačenja ali dveh različnih lahko dvigneš v luft tudi tiste tavrhnje  >:D, ki se morda v zgodbi niti ne bi pojavili, pa so ključni.

Z mamof sva sklenili, da bomo soli (ce bo le-ta za) pomagali sestaviti pisno prijavo inspekciji - z vsemi navedbami zakonov ipd. S strani sole torej cakamo se natancen kronoloski oopis zadev ter fotke.
 
To tudi mene najbolj jezi - da niso sli vsaj preveriti na teren. Ok, ce tja posljejo policista, ce mislijo, da je nekdo neposredno ogrozen, a obenem bi moral vurs izdati neko odlocbo o ukrepanju - le kaj naj sam policist stori z mackami??!! No, ja, se dobro se je znasel, ubogi policist ;) In se ena stvar - tudi policisti nimajo pojma glede svojih pristojnosti (in dolznosti) v zvezi z zivalovarstvom. Dobro bi bilo, da bi tudi policist vedel, da bi moral vurs ukrepati in bi torej moral poklicati vurs oz. dezurnega inspektorja. Vsaj tako se mi zdi. Bomo videli, kako bomo sodelovali s solo, ce bo treba, bomo tudi policijo prosili, naj se oni klicejo inspekcijo.


Ja, Smetka, koga si imela v mislih?

Mogoce je boljse, da za zacetek poslje prijavo le sola (mi jim jo pomagamo sestaviti, kot sva se dogovorili), potem pa (ce se ne bo nic premaknilo), pa morda posljemo se mi. Lastniku mack lahko obenem posljemo en drustveni dopis, naj zadevo uredi. To pa zato, da se ne bo zgodilo kot v lokavskem primeru, ko je inspektorica trdila, da kot drustvo nismo naredili dovolj preden smo kontaktirali njih (!!). Na nas dopis pa se bo lastnik mack gotovo pozvizgal, ce je tak, kot smo slisali. Ej, drugih idej zaenkrat nimam.

Nika2, po hierarhiji se siba proti vrhu (hehe, ne bom nikoli pozabila tiste Polonine "vsak ima svojega sefa") in ce tam ni nic ali vsi gledajo stran, se prestavis na Ministrstvo za javno upravo ;), kjer prijavis, da neki javni delavci (ne glede na visino stolcka) trosijo denar davkoplacevalcev v tri krasne.

Nekaj pomoci je na http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,28726.0.html.

Meljem tisti clanek, pa ne vem, kam naj Kljukca iz Divace vtaknem. Ce vse pravilnike prireja (oz. poskusa prirediti) po svoje, potem zna biti, da bodo Divacani kmalu ziveli na Divjem Zahodu, kjer jim ne bodo mimo napacnih bajt letali samo macki, temvec tudi kaksen konj in morda celo Indijanec. Kje bo pa potem iskal luknje v pravilnikih? Namrec VURS termina Indijanci ne pozna.

Nadvse zalostno je, da se kaj taksnega sploh lahko dogaja, saj bi morala biti pravila jasna. Ce se komu niso na podlagi pravil, ki jih je glede prostozivecih mack izdal VURS, pa naj si ta isti VURS vzame tolk casa, da gre na teren enemu Kljukcu v Divaco razlozit, kako zadeve stojijo in kako so si jih zamislili. Verjetno bo ena sluzbena pot iz centrale pomagala, da bodo razumeli tudi vsi ostali slovenski obcinski grelci stolckov. Saj se menda ne moremo it narobe sveta, da bodo izvajalci kreirali postopke. Ce so v Vitovljah delali drugace, kot dela Horjul, naj ze za hudica tisti, ki je pristojen, udari po mizi in pove, kdo dela prav in kdo mal manj prav, kam spadajo prostozivece macke, pa macke bolnih, umrlih, sosedov in šol, da bo ze enkrat mir in lahko gremo naprej - delat tisto, kar pravijo zakoni in pravilniki, da je treba delat in placat tisto, kar pravijo pravilniki in pogodbe, da je treba placat, ce je naroceno in narejeno.

Prosim lepo, naj se to ze enkrat zgodi.

Pa se eno prosnjo imam za tiste, ki ste blizu unim na VURSU (ok, vratar ne velja): Lahko pomagate z nasvetom, kaksno pot bi bilo treba ubrat, da bi VURS organiziral eno predavanje z vsemi razlagami o psih, inspektorjih, policajih, obcinarjih, racunih, prostoziveckah in podobnem za sirso javnost?

Hahaha, Jana, super si povedala, pa se nasmejala si me - le kje pobiras Indijancem grelce stolckov ipd.? ;)

Ja, ravnokar sem imela debato po telefonu, da bi res vurs moral organizirati predavanje tudi za sirso javnost, pa tudi (in predvsem) za veterinarje, policiste, obcinarje, zavetiscarje (nekatere) ipd. Danes sem imela namrec ze opravka z:
- obcinarji
- veterinarjem
- obcani,
ki niso imeli pojma, kam se za kaksno stvar obrniti oz. kaksne so njihove dolznosti/pristojnosti v tej problematiki.

Jao, Nika2, seveda sem pozabila glavno - predavanje najprej za vet. inspektorje, da bodo na terenu (in za nas denar) vsi enako govorili in delali in ne vsak po svoje glede na to, ali so ze spil svoj jutranji kafe al ne, oz. al so pri jemanju tiste strani pravilnika manjkali.

Potem vsekakor sledijo sefi na MNZ, lahko pa tudi kar komandirji policijskih postaj (o njih vse lepo :)), da bodo lahko spacali skupaj ena navodila za policiste (tudi o teh samo lepo), kako ravnati, ko srecas cloveka, ki tezi zaradi psa ali macka.

Seveda je treba pripraviti poseben termin in eno veliko dvorano (pa najbrz zaradi obilice vprasanj in razlicnih razlag ter argumentacij ene 3-5 dni) za vse obcinske magnate, ki se morajo po sluzbeni dolznosti hoces noces ukvarjati z raznimi zavetiskimi cudaki in seveda, za njihove pomocnike, ki se upirajo podpisovanju nalogov za placila (najbrz recejo kje temu tudi verificiranje ali celo pisno zavracanje prejetih racunov). To so zahtevna delovna mesta, ki si zasluzijo dodatna izobrazevanja in upam, da jim bodo dali kaksne tocke (kot recimo uciteljem), ker brez tega ne vem, ce bi poslusali dovolj skrbno.

Torej, kako pripraviti VURS do tega, da je v interesu vseh, da plesemo po njihovih navodilih, le seznaniti nas morajo s plesnimi koraki in koregrafijo, kot so si jo zamislili? Ce se bo Smet (in vsi ostali) se dolgo ukvarjala z ljudmi, od katerih vsak po svoje plese, ne bo dobro za nikogar. Potem tudi predavanj ne bo nihce vec potreboval.

Ojej, to pa itak! To je najhujsi problem ...

Nadrejeni bi res morali preveriti, kaj delajo njihovi podrejeni inspektorji. Ze kar nekaj casa se spravljam spisati eno pritozbo glede nekega primera 'glavnim' v Ljubljano, ker me je razkurilo, da nekateri podrejeni lokalni inspektorji delajo po svoje (in ne opravljajo svojega dela) in zahtevajo od drustva stvari, katerih nismo dolzni opraviti, niti nismo zanje pooblasceni. In hec - ko sem njihovo absurdno zahtevo/navodilo zapisala v clanku v casopisu, pa se je hitro dobil en nadrejeni (ki ga je novinarka prav tako intervjujala), ki je za medij povedal, da oni pa cesa takega od drustev ne zahtevajo. Ma ne me hecat - ce pa imam njihov dopis crno na belem. Naj 'ta glavni' torej preverijo, kaksne dopise posiljajo okrog njihovi podrejeni!
In poleg vsebinske spornosti dopisa - da niti ne govorimo o slovnicni pravilnosti besedila, tipkarskih napakah, obupnem slogu in zanicljivemu tonu pisanja. Verjetno bi v dolocenih lokalnih uradih najprej potrebovali osnovne lekcije pravopisa, pisnega izrazanja, ipd.   

Predavanje je bilo pred nekaj meseci. VURS je razlagal občinam čisto vse, kar se razložiti da.

Kaj pa če bi predavanje pripravil inšpektorat? Predvidevam, da VURS ni predstavil vseh kazenskih določb. Če pa jih pozna Inšpektorat, potem jim (občinarjem) lahko da mislit, da o tem celo razmišljajo....

Potem je bil pa mogoce nivo podajanja vsebin prezahteven? Morda bi bil ustrezen predlog, da zacnejo od zacetka, v majhnih korakih, z miselnimi vzorci in slikcami? ;d
Saj vem, da ni niti najmanj smesno, vendar ne vem vec, kaj in kako si lahko zmisljuje vsak lokalc po svoje, VURS (oz. pac ustrezen nivo tam, ki dobi zadevo v resevanje) pa siba po svoje, kot da je mio zakonov in pravilnikov in ne le za eno mapco.

Moralo bi biti dejansko tako, da bi v spornih zadevah, kot je tale div(j)aska, bil nekje nekdo (uraden in seveda pri zdravi pameti), ki bi napisal, kaj je treba narest - v konkretnem primeru bi crno na belem pisalo:

- macke je treba polovit (dela zavetisce, omogoci lastnica posesti, pri cemer pomaga obcinski funkcionar osebno),
- macke se s/k (pelje jih zavetisce, s/k pa ustrezen "organ" v vet ambulanti),
- macke se pelje nazaj in ob prisostvovanju vseh ze pri lovljenju prisotnih se jih spusti tam, kjer se jih je ulovilo (delajo vsi vpleteni),
- pove se prisotnim, da bosta uporabljena ZZZiv in KZ, ce macke kamorkoli mrknejo,
- pa pove se jim, da jih je treba fotrat (ce una gospa noce, naj jih pa Obcina),
- placa se racun (hm, vsekakor pocnejo to obcine).

Nobene visoke matematike in verjamem, da bi veliko vec stvari gladkeje teklo, ce bi sel en dopis od sefov do podsefov in do podpodsefov ... v malo bolj poljudni obliki in po tockah - kot FAQ :)

Kako dosect, da bo jasno vsem v vecini primerov, kaksna so pravila? In da se lahko s temi pravili (brez razlag "po svoje") pomaha lokalcem (in drugim) pred nosom?

Hja, verjetno je problem, ker se predavanj ni udelelzila niti vecina obcinarjev, niti veterinarji (za zavetisca - tista, ki jim manjka kaj znanja - pa ne vem). Vsaj obcinarji iz nasih okoliskh obcin se tega dogodka niso udelezili, prav tako ne nasi veterinarji, ipd. Ampak ce se jih pac nocejo, je itak brezveze razglabljat o tem, ker ne pridemo nikamor. 

Pa te zadeve niso obvezne? Potem je brezveze da so, ker tisti ki mislijo da vse vejo in jih to ne zanima, ne bodo prišli.

Smetka,

zanima me, ali je že kdo prijavil Vursu odgovorno osebo na občini Divača. So se na občini kaj oglasili? Kako je z odlovom tistih mačk? Kaj novega o Senadolkah (jutri potoeče rok za odgovor pristojnega urada vet inšpekcije na moje vprašanje/prijavo)? Nimam prav nobenih ažurnih informacij. Razen, da so senadolke še vedno tam in jih futramo.

Javi, če rabiš pomoč.

Jaz sem se posvetovala z mojim območnim uradom, kjer mi dajo seveda prav. Predlagali so tožbo. Ko sem vprašala, ali je smiselno obveščat pristojen vurs, je bil odgovor: raje jih toži.
Z odlovom katerih mačk?
S Senadolkami ne more biti nič novega. S/K so, račun ni plačan in to je vse, kar jaz vem. Bi pomoč, seveda.

Se slišimo na mejl, alora.

Pripomogli smo k temu, da se je zacelo vseslovensko obravnavanje problematike v zvezi s postopanjem s prostozivecimi mackami.
Najprej sta bila objavljena naslednje dva clanka (Žurnal24; 10. 12. 09):
http://www.zurnal24.si/slovenija/na-obcini-predlagali-usmrtitev-152528
in
http://www.zurnal24.si/komentarji/ko-obcine-javno-priznajo-krsitve-152527

Obenem se je 8. 12. 09 pojavil problem, ko smo bili s strani hranitelja prostozivecih mack v Cepovanu obvesceni, da se nobena izmed mack ni vrnila v prvotno okolje.
Dejstva na kratko (podatki drustva po pogovorih s kraniteljem/prijaviteljem lokacije):
- 26. 11. je pristojno zavetisce prislo odloviti 6 mack, uspelo jim jih je odloviti 4. Hranitelju so po njegovem pripovedovanju na isti dan dali v podpis obrazec za sprejem in prevoz v zavetisce VSEH ŠESTIH mack (za 2 macki torej 'vnaprej', kar pomeni, da bi obcina morala placati 2x2=4 oskrbne dni vec upostevajoc uradno dokumentacijo).  Hranitelj si zeli, da bi muce dobile dom, ceprav so sicer popolnoma nesocializirane, ne pustijo se prijeti niti njemu, lovi se jih z zivolovkami.  Zavetiscar mu ponudi moznost, da jih ne pripelje nazaj, ampak jim najde nov dom. Hranitelj je moznosti vesel in ponudbo sprejme, ceprav smo ga predhodno seznanili z zakonodajo.
Isti dan ob pribl. 16.30 sem v telefonskem stiku s hraniteljem, ki pravi, da se je do takrat ulovila samo 1 muca (kasneje na isti dan so se ocitno se 3);

- 27. 11. zavetisce ponovno pride loviti se preostali 2 muci, a nobena od njiju se v zivolovko ne ulovi. Hranitelj vprasa zavetiscarja, kako je s prejsnji dan odlovljenimi mucami. Zavetiscar odvrne, da so vse 4 muce ze s/k, tri od njih pa so ze dobile nov dom prejsnji dan (26. 11.)

- 28. 11. odlovijo se preostali 2 muci.

8. 12. zvecer hranitelj poroca, da nobene muce ni nazaj na lokacijo. Za tiste tri pa je vesel, ker so menda dobile dom. Skrbi ga, ce je z mucami vse v redu.
Ponoci prestudiram zakonodajo, se 9. 12. zjutraj posvetujem s tistimi, ki vedo vec od mene, in urgiram:
nekaj cez poldan 9. 12. posljem zavetiscu mail, v katerem poizvedujem, kje se na danasnji dan nahajajo macke (eh, v 'body of the letter' sem samo zamesala datum in napisala, da zelim vedeti, kje se "na danasnji dan, 10. 12., nahaja vseh 6 mack - no, saj je iz glave dokumenta razvidno, da sem mail poslala 9. 12., pod "cc" je bil poslan tud pristojni obcini);

- do 10. 12. odgovora ni niti od zavetisca niti od obcine. Ker se izteka zadnji dan predpisane 14-dnevne karantene, se odlocim ukrepati se isti dan in posljem prijavo VURSU (lokalnemu uradu, "cc" pa VURSU v LJ). Zelim, da se ISTI DAN (10. 12.) preverijo, kje je vseh 6 mack. Cetudi ne bi bile obravnavane kot prostozivce macke (kar bi morale biti, pa ocitno niso bile, ker se v 14-ih dnevih niso vrnile na prvotno lokacijo), in bi bile obravnavane kot vsaka druga zival, sprejeta v zavetisce, bi se namrec vseh 6 mack 10. 12. moralo se vedno nahajati v zavetiscu zaradi karantene.

11. 12., naslednji dan popoldan govorim s hraniteljem, ki mi pove, daso ga istega dne (11. 12.) klicali tako inspekcija, kot tudi zavetisce. Zavetisce mu pove, da so 3 od 6 mack se vedno v zavetiscu in ga vprasa, ce zeli, da te tri pripeljejo nazaj na isto lokacijo. Hranitelj (ki ne uposteva nasih informacij o tem, kaj pravi zakonodaja), rece, da jih zaradi njega lahko tudi poskusajo oddajati. OK, macke so nesocializirane, so pa vsaj atraktivnega izgleda, meni hranitelj.

Do vceraj, 16. 12. ne dobimo nobenega uradnega odgovora, niti od zavetisca, niti od VURS-a, niti od obcine. Pomagajo nam mediji.

Ostalo prosim preberite v najnovejšem clanku v Zurnalu24 (16. 12.)

(http://img38.imageshack.us/img38/1819/zurnal24clanek2.th.jpg) (http://img38.imageshack.us/i/zurnal24clanek2.jpg/)

Presodite, ce ste z izjavami pristojnih zadovoljni in ce so njihovi odgovori odgovorili na vprasanja - kje so macke.

Upam, da cimprej dobimo odgovore pristojnih na nasa vprasanja, kje so se na omenjene datume macke nahajale; izpostavila sem hranilcevo pricevanje dajanju obrazca o sprejemu in prevozu zivali v zavetisce "vnaprej" (in posledicno trosenju davkoplacevalskega denarja za oskrbne dni, ki po opisu situacije niso obstajali);pa na vprasanje, kako to, da ni bila upostevana predpisana 14-dnevna karantena; ce so bile oddane macke posvojene v skladu z zakonom (poleg karantene  je tu se s/k, pa cepljenje, cipiranje, ustrezna posvojitvena pogodba). Prosila sem za preverjanje novih posvojiteljev oz. dokaze, kako se macke imajo v novem domu, glede na to, da so nesocializirane sorte. Mogoce se nam bodo novi lastniki sami javili - prosim vas, da v kolikor kdo ve, kdo je na VECER 26. 11. 09 v zavetiscu v Vitovljah posvojil kaksno od treh vecbarvnih muc, ki so bile pravkar (ampak res pravkar, na isti kasen popoldan/vecer) s/k, naj prosim prosi novega posvojitelja, da se javi Drustvu prijateljev zivali S. Primorske. Tako nas kot tudi hranitelja skrbi, ce je z njimi vse v redu. 

No, kot vidite, je dogajanje pestro. Upam, da bo ta primer pripomogel k razresevanju problemov pri postopanju s prosstozivecimi mackami na splosno. 

Kot sem ze omenila, smo v zadnjih mesecih imeli dobre izkusnje - vse macke so se vrnile v prvotno okolje, vsaj tam, kjer smo bili z zadevo seznanjeni mi, kar smo zapisali tudi zavetiscu in pristojni obcini.  Je pa res, da imamo poleg gospoda iz Cepovana se najmanj 1 prico- prijaviteljico lokacije prostoziveck, katera je bila s strani zavetisca vprasana, ce zeli, da se odlovljene (totalno divje, na zivolovko odlovljene macke) vrnejo nazaj na lokacijo, ali ne. Prica je seveda pripravljena o tem dati uradno izjavo.

Vsem bralcem te teme: Ne zelim, da se v tej temi blati kogarkoli, ne zelim, da se poimensko vpleta hranitelje in ostale osebe. Zelim le, da tukaj zberemo cimvec informacij o podobnih dogodkih - izkusnjah z zavetisci, posredovanju pri odlovu prostozivecih mack, predlogov, kako bi stvari izboljsali. Veseli bomo, ce se bo nasemu drustvu javil se kdo s kakrsnokoli izkusnjo, ki bi jo zelel deliti z nami, pristojnimi organi in mediji z namenom, da izboljsamo situacijo na tem podrocju. Hvala.

Zavetisce in lokalni obmocni urad VURS-a, za katere vem, da to temo bereta, pa pozivam k posredovanju uradnih odgovorov tako na kot medijem. Zelimo, da bodo informacije cimprej prisle do cilja - oci in uses davkoplacevalcev.

Se isti clanek (Zurnal24, 16. 12. 09) v obliki linka - lazje za brat:

http://www.zurnal24.si/primorska/zeli-dokaz-da-so-macke-zive-153077/clanek

Vsem donatorjem hrane za prostozivece macke v Cepovanu sporocam, da bomo hrano namenili v skladu z vasimi zeljami - prostozivecim mackam, ki so le-te najbolj potrebne.

Aja, naj dopisem se, da so bile macke iz Cepovana na varni lokaciji, redno hranjenje. 25. 11. smo hranitelju ponudili pomoc v obliki hrane za tiste prostozivece macke v prihodnje, cesar je bi zelo vesel.

Pridna, Nika!

Lepo si to predstavila in še boljše ukrepala.

No, trudimo se :) V bistvu porocam dejstva, ki so nam jih posredovali obcani, ki so se obrnili na nas. In pac povem, kako ukrepamo.

Se to: Clanek, ki je pripet v obliki slike, je malo daljsi in ima se stolpic z besedilom na desni.

In Nika, prava lepotica si.  :)

Haha, ma dej, dej, a ves, da na tej sliki niti pudra nimam, hihi? No, sej je simpaticna slikca, ampak kaksna macka pa manjka zraven na sliki :(

Drugace pa: V zvezi z zadevo do danes nissmo prejeli nobenega odgovora pristojnih/vseh, od katerih pricakujemo odgovore.

Natur ist much better!  ;)

Novice iz Senadol:
Gospa lastnica je med obiskom svoje posesti ponesreči zaprla eno mačko v hišo, ki sedaj ne more ven (beri: do hrane in vode, s katero mačke oskrbuje moja prijateljica iz Senadol) in panično mijavka.

Frendica jo je poklicala po telefonu in bo prišla odpret (je bilo "po nesreči").
Upam, da jo bo na telefon dobila tudi Riam in poizvedela o tem, zakaj ne skrbi za svoje živali.
Z Vursa mi v 20 dneh niso nič odgovorili, zato sem prejšnji teden poslala še en email, tudi na generalni Vurs. Do sedaj nič novega. Lastnik ne skrbi za svoje živali (beri: ne hrani) in vsem je vseeno?!

Meni ni. Ko smo jih peljali nazaj, sem dala celo hrano zraven...

Do danes, 21. 12., glede primera v Cepovanu nismo dobili nobenega uradnega odgovora.

Senadole: gospa trdi, da mačke niso njene in da "njihovih" mačk že 4 leta ni več. Na vprašanje, kje in kako so končale, ne pozna odgovora. Mačke, da so pri njeni hiši, ker jih ljudje tam hranijo. In to je vse, kar mi je bila pripravljena povedati preden je odložila. Glede na njeno nejevoljo prosim hranitelje, da so malo bolj pazljivi, da mačke ne bi bile zastrupljene ali poskrbljene, da se "gospa" reši teženja... Sicer pa sem mnenja, da je v tem primeru lastništvo (skoraj) nemogoče dokazati in glede na to, da so s/k morda tudi nesmiselno izgubljat energijo.

postreljene sem mislila napisat

Sem ravno govorila s hraniteljico in pravi, da je pripravljena pričati, da so mačke njene, verjamem pa, da ni edina vaščanka, ki bi bila pripravljena dati izjavo (njena sorodnica je namreč že od začetka pa do nedavnega hranila te mačke oz. njihove roditelje).


Kopiram še člen iz Zakona o splošnem upravnem postopku

B) DOKAZOVANJE

1. Splošne določbe

164. člen

(1) Dejstva, na podlagi katerih se izda odločba, se ugotovijo z dokazi.

(2) Kot dokaz se uporabi vse, kar je primerno za ugotavljanje stanja stvari in kar ustreza posameznemu primeru, zlasti pa listine, priče, izjave strank, izvedence in oglede.

Žal z Vursa še nič. Če bi me kaj kontaktirali, bi jih z veseljem peljala do vaščanov po izjave.

No, še nekaj sem se spomnila. Lani je razgovor v vasi opravila vet inšpektorica, kjer je ugotovila, kdo je bil lastnik mačk, žal pa ne pozna dednega prava (mačke so del premoženjske mase, ki preide iz zapustnika na dediča):

KLIK (http://docs.google.com/gview?attid=0.1&pid=gmail&thid=11e4e2ad9fe23687&url=http%3A%2F%2Fmail.google.com%2Fmail%2F%3Fui%3D2%26ik%3Da0618ed644%26view%3Datt%26th%3D11e4e2ad9fe23687%26attid%3D0.1%26disp%3Dattd%26zw&docid=43ad79d0e66cfd1ad71c028d72aca7d0%7C77fe903d71359de9a38e230e054b1f30&a=bi&pagenumber=1&w=800)

Danes sem dobila odgovor iz Vursa:

Zadeva:  Zapuščene mačke v Senadolah


   V zvezi z zapuščenimi mačkami v Senadolah je bil opravljen razgovor z gospo xxx. Gospa je podala izjavo,da je na domačiji v Senadolah št. xx živela njena mama,ki pa je pred 4. leti umrla.Mama je posedovala takrat dve mački.ki pa so jih v času njene smrti takoj umaknili na domačijo v xxx,tako,da po njeni smrti na domačiji v Senadolah ni bilo več mačk.Izjavila je,da mačke,ki so sedaj tam, so se verjetno priklatile od drugod, ona ni nikoli skrbeli za njih,tako,da nikakor ni njihov lastnik na podedovani domačiji v Senadolah št. xx.Glede na to izjavo gre v tem primeru za zapuščene mačke,ki naj bi bile po zakonodaji v oskrbi lokalne skupnosti v sodelovanju z pogodbeno vezanim zavetiščem za živali.

Opravljen je bil tudi razgovor z g.Iztokom Felicijanom direktorjem občinske uprave Občine Divača,ki je navedel, da je bilo nekaj problemov v tem primeru in,da niso zadovoljni s sodelovanjem z zavetiščem za živali – Horjul.S tem zavetiščem bodo sedaj ob koncu leta prekinili pogodbo in se vezali z drugim,verjetno z enim od primorskih zavetišč za živali.
Opravljen je bil tudi ogled domačije v Senadolah,ki je verjetno idealna za zapuščene mačke.Mačk ni bilo opaziti.
Glede na ugotovljeno ne vidimo razloga za naše ukrepanje,bomo pa primer spremljali in
preverili vezanost in sodelovanje O.Divače in novega zavetišča za živali.

Dekleva Janko dr.vet.med
Uradni veterinar II

Po praznikih grem še po izjave domačinov. Me žalosti, da niso sami opravili poizvedb, ampak slepo verjamejo besedam lastnice.

O občini pa no comment.

Tudi do danes, 04. 01. 2010, od lokalne izpostave vursa in od zavetisca nismo dobili nobenega odgovora, ceprav smo jih v prijavi z dne 10. 12. 2009 za odgovor prosili.

Hecno, zavetisce pa je v enem izmed clankov v medijih jamralo, da ni imelo moznosti nam posredovati svojega odgovora, ker da za to ni imelo casa.
Casa JE IMELO skoraj 24 ur, pisala sem jim 9. 12. (o situaciji v Cepovanu sem bila obvescena sele 8. 12. zvecer), 10. 12. pa sem poslala prijavo vursu. Vsi vpleteni TOCNO VEDO, zakaj sem jo poslala 10. 12. in ne kasneje. 10. 12. je bil namrec zadnji dan, na katerega bi se v zavetiscu v skladu s dolocbami o karanteni se vedno moralo nahajati vseh 6 mack. In v prijavi sem prosila za podatek, kje se omenjenih 6 mack nahaja na dan 10. 12. 2009.

Zavetisce in novogorisko izpostavo vursa ponovno javno pozivam, naj drustvu posljejo odgovore na nasa vprasanja oz. prijavo.  Javnost pa obenem pozivam, naj nam sporoci kakrsnekoli informacije v zvezi z omenjenimi mackami iz Cepovana, preko javnih obcil bomo pozvali tudi posvojitelje od domnevno namanj treh posvojenih mack, da se javijo.   

Takoj se obrni na informacijsko pooblaščenko, kar s tem obrazcem:
http://www.ip-rs.si/fileadmin/user_upload/doc/obrazci/Pritozba_po_ZDIJZ.doc

Sprintaš, izpolniš na hitro in jutri takoj na pošto.

Če rabiš pomoč, mi piši na marjeta8 afna gmail.com

Hvala, vem za to, a je sele 16. delovni dan od prijave. Pa se nekaj drugih stvari moram preveriti.

Sele zdaj sem se prebila do 2. clanka iz Zurnala24, ki je obravnaval nadaljevanje situacije iz Cepovana. Clanek je z dne 18. 12. 2009.

Kot ze receno, do 04. 01. 2010 nismo prejeli odgovora niti inspekcije, niti zavetisca.

In nova informacija  - mnenje inspekcije glede Cepovana je:

"Ker ne gre za nujne ukrepe, bomo pregled dokumentacije, ki se nanasa na prijavo, opravili v sklopu rednega letnega pregleda zavetisca. Takrat bomo povedali, ali je slo za krsitev ali ne," pravi v clanku njihov tiskovni predstavnik, g. Emersic.

In predstavnik tudi pravi, da dolocene navedbe v pritozbi ne drzijo. Hja, jaz sem navedla resnicne podatke, kot mi jih je navedel hranitelj, ki je prijavil lokacijo prostoziveck in podpiusal obrazce ob odlovu muc. Ce je gospod morda malo v letih ali ima slab spomin, pa zal ne morem pomagati - mogoce je falil kaksen dan, ko mi je opisoval dogajanje (ceprav sem ga o vsaki podrobnosti najmanj dvakrat povprasala, da se prepricam), ampak ce se je morda tako zmotil, to se vedno ne spremeni oz. ovrze suma na krsenja zakonodaje - macke bi morale ali biti spuscene nazaj, ce pa jih slucajno niso obravnavali kot prostozivece (kar ne bi smeli), pa bi morale biti v karanteni.
In ce se je hranitelj vmes 'premislil' in si zazelel, da bi macke raje dobile dom in da jih 'noce nazaj', to popolnoma nic ne spremeni situacije. Okolje je se vedno primerno, sam je povedal, da jih bo hranil, da jih hrani tudi se en sosed in sprejel mojo oz. drustveno pomoc v hrani v prihodnosti.

Vabim vas k branju zanimivega ctiva torej - clanek v Zurnalu24 z dne 18. 12. 2009:


(http://i.imagehost.org/t/0211/zurnal2.jpg) (http://i.imagehost.org/view/0211/zurnal2)

Se enkrat bistvo zgornjega posta:

- inspekciji se ne zdi pomembno, ce zavetisce uposteva karanteno ali ne,

- inspekciji se ne zdi pomembno, kje se dolocenih 6 odlovljenih mack nahaja.

Vse zgoraj navedeno se pac opravi ob letnem pregledu zavetisca.

 :-X

Informacije o tem, kje so mačke, bodo posredovali, ko bo konec postopka.
Kdaj pa to bo? Ko bo redni letni pregled zavetišča ali je že konec postopka?

Ne vem točno, kakšen postopek imajo v mislih in koliko časa bo trajal - očitno pa ga niso sprožili ali pa so ga in je že končan, glede na to, da so vse preložili na "redni letni pregled"...sicer pa je to postopek Vursa, ne zavetišča.

Zavetišče ti je dolžno informacijo o mačkah dat v zakonskem roku (tako tudi Vurs - navedejo, kako s o ukrepali) - so porabniki javnih sredstev, zato padejo pod ZDIJZ.

Še nekaj dni, pa gremo naprej. Poskusi do takrat izpolniti pritožbo za informacijsko pooblaščenko,  da takoj neseš na pošto.
http://www.ip-rs.si/informacije-javnega-znacaja/dostop-do-informacij/kako-vlozim-pritozbo/

Pri tem je potrebno upoštevati tudi, da se inšpektorji ravnajo po ZIN-u, kjer pa piše, da sami določijo, kako pomembna je zadeva in kdaj bodo speljali postopek. Po ZUP-u so dolžni samo odgovoriti v stilu "ja, smo prejeli in bomo ukrepali" in je zadosti. In imaš zadoščeno ZDIJZ in ZUP-u. In nato oni lahko vlečejo kolikor časa se jim pusti. Oziroma v dotičnem primeru so si dali celo rok  :)

Jap, ampak Zavetišče pa nima te možnosti in mora dati podatke... kar je zaenkrat prioriteta, vsaj po moje - da se sploh izve, kjer so te mačke.

No, v zvezi s sumom zastrupljana mačk v enem od predelov Divače sva s predsednico Društva ljubiteljev živali Severne Primorske danes v nekaj več kot petih urah naredile vse, kar se narediti da, in še to v snegu. :) Opravili sva razgovor s prijaviteljema dogajanja in naredili zapisnik, ker sta možakarja v dveh mesecih ob cisterni z vodo našla kar 6 poginulih mačk. Sedma bo danes po pregledu pri veterinarju preživela, ker je zgleda pojedla premajhno količino al ne vem kako, in je po dveh dneh, ko so jo končno uspeli izvleči iz jaška, v katerega se je zavlekla, precej zmatrana, še samo nekoliko dehidrirana in ima nekaj driske, temperatura, barva dlesni, gibanje in drugi vitalni življenjski kaže, da so ok. Odzvala se je tudi dežurna uradna vet. KP enote in nas pravilno napotila na policijo, čeprav smo medtem postopke že peljali. Dežurni policisti sežanske policijske postaje so se tudi odzvali, prisluhnili prijavi in jo vzeli resno pa tudi realno, še posebej pa nas je razveselilo, ker so bili pripravljeni z interesom prisluhniti tudi "naši" strani, prostovoljcev s terena in našim nasvetom ter problemom, pa tudi vprašali so kaj. Je bilo naporno, ampak smo veseli, da je dobro zaštartalo. Zdaj sledi samo še lepljenje opozorilnih plakatov po naselju, obveščanje lokalnih medijev ipd.

Nika2 še enktrat hvala za vse!!!

Punce, zlate ste!  :-*

Ste bile pa pridne. Kje je zdej mačka? H kateremu veterinarju ste jo odpeljali?

Mačka je pri hranitelju v garaži. Gre za prostoživečo mačko, ki se pri konkretni hiši že leta hrani, ni pa socializirana, čeprav je zdaj očitno zelo švoh in smo jo uspeli prepeljat do veterinarja, ki se je odzval naši prošnji in muco pregledal. Nismo pa tako pozno mogli delati temeljitih preiskav, samo osnovne stvari. Se je pa zastrupitev zgodila pred dvema dnevoma.

...takrat se je mačka zavlekla v skoraj nedostopen jašek in se ni odzivala na klice, hrano, karkoli. Šele  danes zjutraj so jo uspeli izvleči, ko se je sama prikazala.

Še dobro se je zmazala!

Punce, bravo! :-* Me ful prijetno preseneca, da so tudi "organi" sodelovali ...

Ja,tudi nas je  ;D. Je pa vseeno res, da sva z Niko2 potrebovali nekaj znanja, da sva jim tudi povedali, zakaj so dolžni prit oz. ukrepat. Brez izkušenj bi verjetno pogoreli. Sam pol je pa res lepo steklo.

Ja, to je v bistvu zelo zalostno in absurdno, da moras ti njim razlagat, kaksne so njihove dolznosti >:(. Ma dobro, da si dajo vsaj dopovedat, jim je ze pol odpusceno.  ;)

Jah, nekako se probamo prebijat skozi, da ne zgubljamo preveč energije z razmišljanjem, kako bi moglo bit, ker potem itak težko karkoli narediš, tudi tisto malo, kar bi "po ovinkih" sicer lahko.

No, javljam se se jaz, pred nedavnim sem se skozi snezni metez prebila domov cez Rebrnice. Odslej bodo pogoj za vclanitev v nase drustvo dobre zimske gume ;D.

Mislim, da smo odlicno opravili, vsi vpleteni so bili izjemno kooperativni. Riam je zacela z izpolnjevanjem drustvenega zapisnika z obcani na terenu se preden sem se skozi 1. snezni metez prebila do Divace ::). Price so zapisnik podpisale, midve sva z njimi pogovorile in jim povedale pravilen nacin ukrepanja in poklicali smo vse pristojne sluzbe.
Dezurna vet. inspektorica nas je pravilno usmerila na policijo in vzela nas klic zelo resno, kot je tudi treba. Enako so se odzvali na 113 in obljubili takojsnjo lokalno patruljo na kraj dogodka, nakar se je malenkost zataknilo, ko so me poklicali z lokalne policijske postaje, vendar je ob obrazlozitvi in omembi dolocenih clenov iz zakonodaje, po katerih je policija dolzna izvrsevati nadzor nad tovrstnimi dejanji, policija odzvala in stvar vzela zelo resno. Na kraj dogodka je prisla sezanska patrulja s kriminalistom.

Vse pohvale omenjeni patrulji in kriminalistu! Bili so zelo zagnani, pri eni izmed pric so napisali zapisnik in vzeli izjave pric, pa tudi kopijo nasega drustvenega zapisnika o dogodku s podpisi pric.

Zelo so se potrudili, natancno proucili situacijo, pregledali teren in vodnjake (da so se prepricali, da ni morda prislo do zastrupitve vodnega vira). Drustvo in obcane so prosili za nadaljnje sodelovanje - z veseljem bomo sodelovali z njimi in jih obvescali, oni pa nas.
Poleg preiskave predlagajo se osvescanje sirse javnosti v lokalnih medijih in v obliki letakov. Prav veseli so bili, ko smo jim povedali, da to itak nameravamo in jim pokazali nas opozorilni letak  ;)

Hkrati nam je bilo vsec, da so se pozanimali o zakonodaji na podrocju zascite zivali (se posebej prostoziveck ;)) tako da smo imeli tudi plodno debato v tej smeri.

Tako nam kot obcanom so med drgim dali koristne napotke glede odkrivanja storilca in obvescanja.

In se nekaj novega o sezanskem primeru zastrupitev smo izvedeli - bom pisala kar v 'sezansko vroco temo'.

Z riam sva zelo zadovoljna z vsemi :)

Tako, to bo za nocoj, ko bo kaj novega, sporocimo. 

lp

Bravo, punce, velja pa tudi za vse druge današnje udeležence.

 <:] <:] Bravo punce!

Plastificirana obvestila/opozorila,ki smo jih za javna mesta v Divaci sestavili v sodelovanju s policijo in vursom so odposlana ;)

Zastrupljeni muci smo s strani drustva podarili tudi paket i/d briketkov in nekaj i/d vreckic ... Upam, da bo z njo vse v redu.

podpis!

Babe, vražje ste :D :-*

Pridna NIkca, čakam paketek  :D

Upam, da se dopisi niso prevec zvili/ukrivili ... Nisem namrec dobila vecje skatle. Prav tako mi je zmanjkalo folij, zato je en dopis brez ovitka :(
Ocitno bo ta folija za plastificiranje v prihodnje pogost potrosni material in bi mogoce v tej smeri zacela prositi za donacije kaksne firme, ki jih proizvaja ...  :-\
Ojej, oproscam se za off-topic ...

Dobljeno, vse ok, razobešeno po naselju-bom še preverla za zihr. ;)

Članek v Primorskih novicah o zastrupitvah mačk, če želi kdo vnaprej pogledat (na izjavo prijavitelja-no comment, ampak ni tako žleht kot izhaja iz zapisanga  ;)). Skeniram kasneje še za ostale.

Članka mi še ni uspelo dobit in skenirat. Pa v nadomestilo :P tole vprašanje upravi VURSA in njihov odgovor (aja pa odgovor sem dobila šele, ko sem pisno priporočeno s povratnico poslala vprašanje-se mi tudi pri prijavah dogaja, zato priporočam):

VPRAŠANJE:
Spoštovani.
V skladu s 4. in 5. členom Zakona o dostopu do informacij javnega značaja (Ur.l.RS, št. 24/2003, 7. 3. 2003) in Zakona o dostopu do informacij javnega značaja (uradno prečiščeno besedilo, ZDIJZ-UPB2, Ur.l. RS, št. 51/2006) prosim odgovorne osebe za uraden statističen podatek, podprt s kopijo uradnega dokumenta (upoštevajoč 7. člen tega zakona) o tem, koliko odgovornih oseb na občinah je bilo zaradi namernega kršenja ali neizvajanja določil Zakona o zaščiti živali (ZZZiv, Ur.l.RS, št. 98/1999,3. 12. 1999) kaznovanih v skladu s kazenskimi določbami ZZZiv v letih 2007, 2008 in  2009?
Prosim za odziv v skladu s 23.členom ZDIJZ.

ODGOVOR:
Številka: 091-34/2010_1
Datum: 12. 1. 2010

Spoštovani,

Ravnanje v nasprotju z 27. členom Zakona o zaščiti živali je kot prekršek
odgovorne osebe pravne osebe opredelil šele Zakon o spremembah in
dopolnitvah Zakona o zaščiti živali, ki je bil uveljavljen dne 4. 3. 2007.
Od takrat je VURS uvedel prekrškovni postopek proti eni odgovorni osebi
občine. Postopek še ni končan zaradi uveljavljanja pravnih sredstev.

Želimo še omeniti, da smo pred uveljavitvijo Zakona o spremembah in
dopolnitvah Zakona o zaščiti živali vodili postopke v zvezi s plačili občin
za stroške zapuščenih živali, vendar so bili postopki s sodbami upravnih
sodišč odpravljeni. primere sodb vam pošiljamo v vednost.
(See attached file: 20100112122437027.pdf)
(See attached file: 20100112122638389.pdf)
(See attached file: 20100112122704687.pdf)

Lep pozdrav!
p.s.: Poslali smo vam tudi pisni odgovor
Matjaž EMERŠIČ
________________________________________________
Veterinarska uprava Republike Slovenije
Veterinary Administration of the Republic of Slovenia

Predstavnik za odnose z javnostmi / Public Relations Manager
Parmova 53, SI – 1000 Ljubljana, Slovenija

Tole je bistvo:

In bistvo prilog (ki jih raje ne bi objavila tule):
1. Iz zakonodaje NI razvidno, da je obcina zavezana placevati stroske za zapuscene zivali, nastanjene v zavetiscu. Placnik je zavetisce, ki se MED DRUGIM financira tudi iz obcinskih sredstev, obcina stoskov ni zavezana povrniti (zanimivo, nikjer nic ne pise, ali je potemtakem sploh zavezana placati tistih 30 oskrbnih dni ...).

2. Zakonodaja sicer predpisuje, da mora obcina zagotoviti oskrbo za zapuscene zivali, sankcije za obino, ki tega nima urejenega, pa NE OBSTAJAJO.

Mater, kje zivimo ...

Ne, res ni zleht, hihi ... Omenjeni obcan, pa tudi drugi obcan, s katerima smo sodelovali na krajo dogodka, sta v bistvu resnicno fajn cloveka.  Ce ne bi bilo njiju, ki sta situacijo najprej prijavila nam, se z nami ukvarjala po temi in sneznem metezu, z nama pisala najrej drustveni zapisnik, nato z nami poklicala policijo in inspekcijo, gostila naju z riam in kriminaliste, sodelovala pri sestavi policijskega zapisnika, skrbela a bolno muco, razobesala obvestil .... ne vem, kaj bi bilo ... Zelim si, da bi bili vsi obcani taksni! In problemov bi bilo ze pol manj ;)

Vsem obcanom, s katerimi smo sodelovali, je resnicno mar za zivali in to je bila glavna skrb, ko so situacijo prijavili.

Izjava obcana v clanku glede evtanazija se zal slisi malo 'nerodno' - kot da bi se tej obcani sicer znebili mack tako, kot so opisali, ce bi jim le-te bile na poti.

No, naj povem, da tega nikakor ne bi naredili, muce jih niso bile napoti, prav obratno - radi so jih imeli in jim je hdo zanje.

V izjavi o evtanaziji je hotel gospod povedati, da je evtanazija veliko human nacin usmrtitve, zastrupljanje pa ne. Logicno. Ampak gospod zal ne ve, da da tudi tisti najhujsi sovrazniki zivali, ki macke strupijo, ne smejo zdravih mack (ali celo svojih lastniskih zivali) kar odnesti na evtanazijo samo zato, ker so jim pac na poti.
Tukaj je problem osvescenosti sirse javnosti. Prepricana sem, da marsikdo ne ve, da je evtanazija zdrave zivali (ki bi se ji radi odpovedali) v navskrizju z zakonom.
Ker se je leta tako tudi delalo in prepricana sem, da se kje to se vedno dela ...

Skratka, ceprav omenjena izjava v clanku nima povezave s stalisci nasega drustva, se nase drustvo vseeno pocuti obvezano reagirati in prositi novinarko, ce lahko v novicah objavijo nekaksno nase 'pojasnilo' glede evtanazij. Z namenom osvescanja javnosti - da ne bodo bralci glede na izjavo obcana mislili, da lahko zivali, ki so jim napoto, kar na evtanazije vozijo ...

Z riam torej pripravljava omenjeno pojasnilo za objavo.

Clanek pa je tule:

(http://img691.imageshack.us/img691/7215/pn1212010.jpg) (http://img691.imageshack.us/i/pn1212010.jpg/)

(Primorske novice, 12. 1. 2010)

hvala, Nika2, da si me "rešla" s scanom  ;D!

A jaz prav vidim?! :o  ..." Če se že kdo hoče znebiti mačk, obstajajo druge poti. Ni jih treba zastrupljati, lahko se jih odpelje k veterinarju in jih uspava,"

ma dejansko marsikdo tkole razmišlja, ja. Je pa Nika2 napisala, da bojo objavili popravek oz. pojasnilo, da jih ne bi še več tkole razmišljalo.

svašta, res...kukr da gre za cajtng -ga prebereš, pa ga flikneš ma kaki v koš za odpadni papir, je bolj kamot direkt v smeti pa je. :e

Ja, res nam je prijavitelj to izjavo zakuhal. Sej zato pa bo društvo objavlo popravek oz. pojasnilo. Prijavitelj je hotel v bistvu poudarit, da je evtanazija zaenkrat najbolj humana oblika usmrtitve (sploh v primerjavi z zastrupitvijo), ampak v tej obliki je seveda nelegalna. Sej ga bomo podučili, ne se bat, pa ostale tudi  ;). Je pa treba poudarit, da ta isti možakar, ki je to izjavil, futra vse prostoživeče mačke naokoli (tako smo se menli) in je zadevo prijavil ravno zato, ker nima nič proti njim in so jih pričeli zastrupljat, tako da dvomim, da bi on osebno kakšno peljal na usmrtitev. Se pa strinjam, da lahko nastane problem, če kdo vzame to info. za verodostojno, ja, se strinjam.

Super! Edino pravilno, da se popravi oz. pojasni, ker bere se res zelo narobe :(. Če bi slučajno potrebovali, poznam avtorico.

Hvala SunnyDay, ce bo treba, stopimo v stik.

Kot ze receno, prosim, da se nihce zaradi tiste izjave ne razburja - sva ze z riam pojasnili, da ni potrebno. Obrazlozitev za objavo v casopisu bom napisala se danes. Z riam zal nsiva imeli casa, da bi takrat na mestu dogajanja imeli se celo predavanje o tem, kdaj je evtanazija dovoljena. Sploh pa je bilo jasno, da nas je prav ta prijavitelj na kraj dogodka poklical ravno zato, ker ne bi rad, da se tej macki kaj zgodi in da ljudje mack ne bodo iztrebljali tudi v prihodnje. Morate pa upostevati, da je v tem delu Slovenije, kjer je osvescenost obupno slaba (samo sledite ceremonijam v Obcini Divaca in prostoziveckah), tako izjavo prijavitelja treba stati v 'olajsevalne okoliscine' - ta clovek mackam ne bi skodil, je pa res, da ne moremo reci, da jih tisti, ki se jih zelijo znebiti' lahko odpeljejo na evtanzijo.

To, da se taka izjava objavi, je le odraz tega, kar govorim - totalne neosvescenosti obcanov nasploh. Ah, z obrazlozitvijo bomo gotovo dosegli svoj namen ...   

Ekola, danes je bilo v Primorskih novicah objavljeno nase pojasnilo glede clanka z dne 12. 1. 2010 (ki je v skenirani obliki med drugim nahaja na 12. strani te teme - ce ste slucajno pozabili, o cem je clanek porocal).

Danasnje pojasnilo:

(http://img63.imageshack.us/img63/6685/pojasnilopnmala.jpg) (http://img63.imageshack.us/i/pojasnilopnmala.jpg/)
Primorske novice, 18. 1. 2010

 O0

Občina Divača bo kmalu sklenila pogodbo z zavetiščem v Vitovljah. Tretuntno nima pogodbe z nobenim zavetiščem, saj mu je s Horjulom pretekla. Občani bomo morali biti bolj previdni, še posebno kar se tiče oskrbe prostoživečk, saj v Vitovljah z njimi domnevno ne postopajo po pravilih.

Kakšna pa je po 30. dneh usoda živali v Vitovljah?

Pogodba je najbrž že? Je določeno, kako ravnati s prostoživečkami?

Po zadnjih (ustnih) informacijah od "uradnih pristojnih" oseb, smo verjetno edina občina v Sloveniji, ki prostoživečih mačk sploh nima, saj vendar vsaka mačka ima lastnika, a ne. Saj veš, da se v naših krajih z zakonodajo ne strinjamo in smo pristojni, da jo tolmačimo po svoje, da ne govorimo, kako se (ne) ukrepa.   :']

Je bil pa pred slabim mesecem odlov prostoživečk tudi v Divači (pogodbeno Vitovlje) in bi mogla prijavitelja kontaktirat za informacije, vendar dvomim, da bi dobila verodostojne, ker so se borili,
da se jih v okolje ne vrne, kljub vsem strokovnim in zakonodajnim pojasnilom, ne vem pa, kako je ukrepalo zavetišče, ki smo mu iz društva pisno pojasnili svoje stališče okrog unih dveh problematičnim primerov, ki si jih že ti srečala. Mislim, pa da je spremljanje teh "starih" primerov skoraj nemogoče, ker gre za privat zemljišča, ki niso vidna z javnih površin (vsaj, kjer so se mačke zadrževale), pri pogodbenem zavetišču in občini pa posamezniki in društvo nismo ravno najbolje zapisani, da bi odgovarjali na naše prošnje, kako so ukrepali.

Ravno včeraj sem prijaviteljem pomagala spisati eno prijavo kolonije in gre danes k stanovalcem pol pa na občino. Takrat bom komaj videla, kaj in kako pristojni (ne) delajo v praksi.

Da, pocakajmo najprej, da vidimo, kaj se iz tega izcimi. Nato pa se vedno lahko na divasko obcino naslovimo uradno vprasanje.