mojpes.net

aktualno => vroče teme => Sporočilo, začeto od: Jana , torek, 02.02.2010 : 19:04:03



Naslov: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 02.02.2010 : 19:04:03
Kdo bo pa zdaj padel?

Nisem veliko slisala, je pa bilo pravkar javljeno po TV, da so trije bulmastifi na Oražnovi v Ljubljani ubili lastnika. Dva psa so ubili, tretjega še iščejo.


Naslov: Re: Bulmastifi na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Alba , torek, 02.02.2010 : 19:05:15
Ja in če sem prav razumela so to isti, ki so napadali leta 2006.


Naslov: Re: Bulmastifi na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , torek, 02.02.2010 : 19:05:55
Vida Čadonič Špelič. Prosim lepo.


Naslov: Re: Bulmastifi na Oražmovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 02.02.2010 : 19:07:37
http://24ur.com/novice/crna-kronika/psi-raztrgali-cloveka-sredi-ljubljane.html

Upam, da se se spomnite inspektorja, ki je odredil evtanazijo teh psov in odletel s polozaja, potem pa sta bila dva psa vrnjena (menda na pobudo direktorice VURSa) lastniku, ki je zdaj mrtev. Na njegovem mestu bi lahko bil kdorkoli med nami.

Tudi jaz prosim Vido Cadonic Spelic, da se danes zvecer nepreklicno odstopi!


Naslov: Re: Bulmastifi na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , torek, 02.02.2010 : 19:11:30
Človek je umrl. Najbrž ni treba prosit za odstop. Upam vsaj.


Naslov: Re: Bulmastifi na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: simi , torek, 02.02.2010 : 19:12:27
GLEDE NA TO, DA TRETJEGA PSA ŠE IČEJO PAZITE VSI, KI STE NA TISTEM OBMOČJU, JE PES JE/ BO NAPADEL ŠE ENKRAT IN NAPAD NE BO DOVOLIL POPRAVLJANJA!!!


Alenka Klemenčič, predsednica ****, nosilka in izvajaka programa za prevzgojo nevarnih psov
p.s. ti psi niso nikoli bili pri nas v prevzgoji!


Naslov: Re: Bulmastifi na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: teycha , torek, 02.02.2010 : 19:17:21
Kolikor jaz vem je sam lastnik podal pritožbo na uredbo o usmrtitvi in se tožil, da hoče pse nazaj! Kako je potem naprej potekalo ne vem. Tako, da si je po eni strani sam kriv. Je pa žalostno, da je s tem posredno ogrozil vse nas. Ni to hec: živim par ulic proč in sem se vedno izogibala tisti hiši!

Mimogrede: ulica je Oražnova!

Simi: to se mi zdi, da je bolj raca, na netu nikjer ne piše, da je kateri pes še leta okoli, ravno je bilo po 24ur, da jih ni več. Za vsak slučaj pa danes zadnje lulanje opravimo na vrtu. :-\


Naslov: Re: Bulmastifi na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Strelca , torek, 02.02.2010 : 19:25:21
le kaj so imeli psi v mislih ko so napadli svojega lastnika? ne razumem :(


Naslov: Re: Bulmastifi na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Nanook , torek, 02.02.2010 : 19:25:43
Teycha, povedano je bilo, da enega se iscejo. Mogoce so res vse tri ze postrelili, ampak za vsak primer bi tudi jaz na tvojem mestu ostala notri. Ziher je ziher.


Naslov: Re: Bulmastifi na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Alba , torek, 02.02.2010 : 19:25:53
Tretji pes je še letal okoli, pa so ga tudi našli.

Dejstvo je, da je tole končno kaplja čez rob in da se končno počisti nesposobne ljudi na VURS-u.

Če pa gospa ne bi sama odstopila, pa mislim, da je to idealna priložnost, da se uporabijo vse veze, kar jih kdo od forumašev premore, da novinarji podajo celotni spisek manjših in večjih nepravilnosti, ki so rezultat Čadoničeve.


Naslov: Re: Bulmastifi na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: jadrankaj , torek, 02.02.2010 : 19:29:00
ne morem verjet...o bog tole pa je tragedija...sploh mi ne gre v glavo.


Naslov: Re: Bulmastifi na Oražmovi v Ljubljani
Poslano od: MaksiMaša , torek, 02.02.2010 : 19:33:50
A ona...bo vraga padla, eh.... Madona, ko bi vse, ki so se deklarirali kot usposobljeni in takrat in danes za tole posredno ali neposredno odgovorni, danes malo inventuro lastne vesti  naredili, bi bilo kar nekaj prostih delovnih mest. Pa kdaj bo tem ljudem postalo jasno?????


Naslov: Re: Bulmastifi na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Vixen , torek, 02.02.2010 : 19:39:00
Fak. Ne za dogodek ali dotične pse, fak za to, ker bo termin "nevaren pes" v očeh laika dobil pomen. In potem bo "nevaren pes" vsak, ki bo zalajal/zarenčal/se zagnal/stopil proti... Saj razumete. Fak.


Naslov: Re: Bulmastifi na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 02.02.2010 : 19:39:28
Razlog za mojo zahtevo/pričakovanje/prošnjo, da Vida Čadonič Špelič še danes odstopi s svojega položaja, je na http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/1042285939 in v nadaljevanju na http://24ur.com/novice/crna-kronika/psi-raztrgali-cloveka-sredi-ljubljane.html.


Naslov: Re: Bulmastifi na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , torek, 02.02.2010 : 19:44:46
GLEDE NA TO, DA TRETJEGA PSA ŠE IČEJO PAZITE VSI, KI STE NA TISTEM OBMOČJU, JE PES JE/ BO NAPADEL ŠE ENKRAT IN NAPAD NE BO DOVOLIL POPRAVLJANJA!!!


Alenka Klemenčič, predsednica ****, nosilka in izvajaka programa za prevzgojo nevarnih psov
p.s. ti psi niso nikoli bili pri nas v prevzgoji!

simi, zakaj VURS ne uporablja vaše šole? Tega jaz res ne razumem.


Naslov: Re: Bulmastifi na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: majas , torek, 02.02.2010 : 19:46:23
Tretji pes je še letal okoli, pa so ga tudi našli.

Je ta informacija preverjena?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Skuiki , torek, 02.02.2010 : 19:47:57
Je ta informacija preverjena?

V elektronskih medijih te informacije ni.


Naslov: Re: Bulmastifi na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: scottie , torek, 02.02.2010 : 19:50:00
Groza, sem ravnokar prebrala. Tako dolgo so se igrali in se za... da so psi na koncu ubili lastnika. Celo popoldne berem forum o hrtih in o  drugih dveh revčkih. Zdaj pa še tole. Kje mi živimo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 02.02.2010 : 19:54:02
Pravkar je bilo na 24.ur, da so enega psa policisti ubili, dva pa imajo pod nadzorom. V vecerni oddaji bo izjava ministrstva za kmetijstvo in v studiu bodo imeli Vidica.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 02.02.2010 : 19:56:27
Groza, sem ravnokar prebrala. Tako dolgo so se igrali in se za... da so psi na koncu ubili lastnika. Celo popoldne berem forum o hrtih in o  drugih dveh revčkih. Zdaj pa še tole. Kje mi živimo.

Skozi vse te zgodbe tece ena rdeca nit - ena sluzba z enim vodstvom.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , torek, 02.02.2010 : 19:57:07
Odstop, še nocoj. Mojbog, a se zaveda?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: candyyy , torek, 02.02.2010 : 19:58:11
Trikrat lahko ugibam, da pač zdaj ne bo nihče odgovoren za to.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: simi , torek, 02.02.2010 : 20:07:40
Nevarnost mimo, pes je na "varnem"

Upam, da se bo tokrat, ko zakon je napisan in veljaven zgodilo to, kar bi se moralo zgoditi že marca 2006 in bosta psa odšla v večna loviščka k svojima lastnikoma.

Klavdija....to vprašanje moraš nasloviti na VURS ne name.

Do danes ni bilo po črki zakona še niti enega psa napotenega ne prevzgojo k nam.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 02.02.2010 : 20:08:00
Trikrat lahko ugibam, da pač zdaj ne bo nihče odgovoren za to.

Če boš to dopustila ti in mi vsi.

Glede na to, da se bo pretekla odločitev VURSa skozi današnji dogodek odražala na našem vsakodnevnem življenju z našimi psi in bodo po cestah spet lajali za nami ljudje, ki se "bojijo", ko bodo razne struje tuhtale o zaostritvi posedovanja raznih pasem, ko se bo folk spravljal na razne lutajoče pse ... sprašujem javnost, KZS, veterinarje, vse, ki so tako ali drugače povezani s psi (trgovine, frizerji, hoteli ...) in nas vse - KAJ BOMO STORILI? Ali smo pripravljeni vztrajati in zahtevati naše življenje, življenje naših psov in življenje vseh državljanov tako, kot si zaslužimo? Brez strahu, brez bojev z uradniki, kadar tudi stroka evidentno pravi, da mora biti drugače?

Če pa bomo vsi spet samo jambrali tule, dajte na sprehodu psa v torbo, da ga ne bo kdo videl, glavo pa med ramena, da ne boste slišali lajanja mimoidočih!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Meredith , torek, 02.02.2010 : 20:09:58
Odstop, še nocoj. Mojbog, a se zaveda?

Kaj, misliš da bo cela skesana priznala in odstopila? ::)
Upam ja! :'[

Groza, res..


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: jadrankaj , torek, 02.02.2010 : 20:11:15
Jana tudi mene je tega res strah...kaj nam je narediti?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , torek, 02.02.2010 : 20:20:03
simi; saj vem, da niste krivi vi. Zato pa sem to napisala. Pa smo spet pri VURSU, ane.

Tudi mene je tega strah, kar piše jana. Jaz mojih psov ne morem dati v torbico. ;)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: simi , torek, 02.02.2010 : 20:20:43
Upam, da bodo odgovorjali tudi vsi strokovnjaki predvsem ga. Černe in Šterman, ki sta podala pozitivno mnenje glede vrnitve psov lastniku.

Dovolj je tega, da nas terorizirajo psi, ki imajo neodgovorne lastnike. Na žalost je življenje ljudi pred življenjem psa in ko pride do hudega ugriza ni drugega kot evtanazija in pika!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sarabenji , torek, 02.02.2010 : 20:24:08
tole danes je tragedija, vsekakor. čeprav je nekdo vanjo precej rinil sam. in lahko bi bila še večja tragedija, če bi se ponovilo tisto izpred let, torej da bi bil vpleten nekdo čisto tretji.

dajmo malo osvežit spomin, kako se je odvijalo pričanje gospoda, ki je priskočil na pomoč napadenemu:
http://www.dnevnik.si/novice/kronika/1042315060


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sarabenji , torek, 02.02.2010 : 20:25:48
kaj je povedal napadeni sam? (samo za tiste z trpežnimi želodci)
http://www.dnevnik.si/novice/kronika/1042301366

kaj lahko bi tam namesto tega gospoda bil kdorkoli med nami...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Drejči , torek, 02.02.2010 : 20:25:59
Pa saj ne morem verjet  :'(
Tiste strokovnjake, ki se odločajo pravilno jih skinejo, po drugi strani pa upoštevajo mnenja tistih, ki to sploh niso. Tole ni samo kaplja cez rob, je konkreten cunami, ki bo upam dodobra ocistil tistile VURS in se kaksno umazanijo zraven.  >:(


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 02.02.2010 : 20:28:10
jadrankaj, ta trenutek nimam pojma, vem pa, da je treba spremljati vse izjave, na kup zbrati vse, kar je bilo napisano, ugotovljeno ..., spraviti k raziskovalnem delu novinarje, da raziscejo vsa mogoca in nemogoca ozadja, da obvescajo javnost o vsaki vejici, ki je sibala "od tu do tam" - skratka, ce bo treba, bo najbrz zdaj treba povzdignit glas, morda tudi na dvoriscu MZK ali se kje.

Moram pa priznat, da sem tako ogorcena, jezna, zgrozena, da sploh ne dojemam, kaksne razseznosti danasnji dogodek (seveda s pomocjo predhodne odlocitve **) nosi za nas v prihodnost. Res ne. Naivno upam v racionalno razmisljanje in reagiranje ljudi. Zal me spremlja odziv po prejsnjem napadu, za katerega vsi vemo, da je bil katastrofa. Zdaj, ko je umrl clovek, pa spoh ne vem, kaj naj pricakujem.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , torek, 02.02.2010 : 20:32:17
Citat
Dovolj je tega, da nas terorizirajo psi, ki imajo neodgovorne lastnike. Na žalost je življenje ljudi pred življenjem psa in ko pride do hudega ugriza ni drugega kot evtanazija in pika!

Kdo se bo pa končno začel ukvarjat z neodgovornimi skrbniki?
Če izhajamo iz tega, da se psi ne naredijo sami "nevzgojene" potem je tukaj še samo skrbnik. On psa evtanazira in se reši vse odgovornosti. Mislim, da tudi to ni prav.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Nanook , torek, 02.02.2010 : 20:33:14
Simi, sori, ampak kdo sta Cerne in Sterman?  :-[


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: oaza88 , torek, 02.02.2010 : 20:35:40
omg...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , torek, 02.02.2010 : 20:39:18

simi; da ne bom narobe kaj sklepala - a ti pišeš v imenu pasje šole B____?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , torek, 02.02.2010 : 20:40:30
Za vsako rit palca raste, samo tale palica je bila pa kruto kruta. Smrt človeka zaradi neukrepanja pristojnih in trdoglavih naduvanih lastnikov je pa res preveč.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: SunnyDay , torek, 02.02.2010 : 20:41:58
Moram pa priznat, da sem tako ogorcena, jezna, zgrozena, da sploh ne dojemam, kaksne razseznosti danasnji dogodek (seveda s pomocjo predhodne odlocitve **) nosi za nas v prihodnost. Res ne. Naivno upam v racionalno razmisljanje in reagiranje ljudi. Zal me spremlja odziv po prejsnjem napadu, za katerega vsi vemo, da je bil katastrofa. Zdaj, ko je umrl clovek, pa spoh ne vem, kaj naj pricakujem.
Enako ...  :-X ;^*


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Pepsi , torek, 02.02.2010 : 20:44:31
 :(
"24 ur zvečer" se danes začne ob 22.55, da ne bo kdo zamudil.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kapitan_Nemo , torek, 02.02.2010 : 20:44:46
"... Kmalu zatem je zdajšnji kmetijski minister Milan Pogačnik podpisal odločbo, s katero je dovolil, da pse vrnejo lastniku, a pod določenimi pogoji. Odločitev je dvignila precej prahu v javnosti (najglasnejši je bil opozicijski SLS), a je minister zatrdil, da je v celoti sledil stališčem sodbe upravnega sodišča in enotnemu mnenju neodvisne strokovne komisije."
http://www.rtvslo.si/crna-kronika/bulmastifi-v-ljubljani-tokrat-raztrgali-lastnika/222684


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: alexy , torek, 02.02.2010 : 20:48:12
O groza..

Odstop Čadoničke bi bil edini pravilen. Res je dovolj tega, da Vurs greje stolčke in za svoje plače ne naredi NIČ, kar je v najboljšem interesu živali >:(


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kapitan_Nemo , torek, 02.02.2010 : 20:51:14
Simi, sori, ampak kdo sta Cerne in Sterman?  :-[
Krivi so tudi "strokovnjaki", ki so izdelali "strokovno" mnenje: ALENKA ČERNE iz Ljubljane, MARJAN KASTELIC veterinar in FRAN ŠTERMAN iz Ljubljane.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: missysb , torek, 02.02.2010 : 20:51:33
Simi, sori, ampak kdo sta Cerne in Sterman?  :-[


Odgovor najdeš tule: http://www.dnevnik.si/debate/pisma_bralcev/1042293908


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: damayanti , torek, 02.02.2010 : 21:05:14
Ne samo odstop Špeličke >:(
Bi bilo pametno da odgovarja še pred Kosovo komisijo.
In z njo vsi tisti ,ki so prisostvovali da se te pse vrne nazaj lastnikom.

In upam da jih bo fejst vest grizla do konca njohovega življenja, ker oni so krivi za smrt človeka ( pa če tudi je bil to neodgovorni lastnik).

Mi gre pa na k*** za kakšne nesposobneže gre denar iz proračuna.... kakšne loozerje  jaz in mi vsi financiramo z našimi davki.

Špelička pa če ima ksiht naj še danes odstopi. >:(

Če ne bo, potem bo pa potrebno sprožit eno akcijo ... al pa še gonjo pa makar iz strani lastnikov psov, da se vse te akterje  odžaga.

100% ne smemo pustit da se vse to spet sprevrže v eno gonjo proti vsem lastnikom psom, in zopet razno razne stigmatizacije določenih pasem.



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: simi , torek, 02.02.2010 : 21:13:14
simi; da ne bom narobe kaj sklepala - a ti pišeš v imenu pasje šole B____?
ja in v svojem


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Xena , torek, 02.02.2010 : 21:13:53
Za začetek odstop Čadoničke in kazenska ovadba, ker je posredno kriva za smrt človeka.

katarina


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Cats , torek, 02.02.2010 : 21:16:46
Kmetijski minister je podpisal odločbo, s katero je dovolil, da pse vrnejo lastniku. Torej odgovornost seže do vrha.



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: missysb , torek, 02.02.2010 : 21:17:29
V Sloveniji ne odgovarjajo za svoja dejanja zdravniki in Čadonič Špelička.  ???

Na kakšen način je ženska sploh prišla do funkcije in kako to, da jo z nje še ni vrgla marsikatera poteza...


Mi pride, da bi se odselila na Novo Zelandijo!  >:(


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 02.02.2010 : 21:19:29
Kaksno mnenje je lahko podala Alenka Cerne, ki je sodnica za ocenjevanje zunanjosti psov? Mi lahko kdo to pojasni?
Kaksno mnenje lahko da veterinar Kastelic? Naj mi tudi to kdo pojasni!
Taksno, kot nekdanji clan UO Kluba za hrte iz teme izginulih hrtov v Kranjski Gori?
Tretjega strokovnjaka, ki je zgoraj naveden, ne poznam.

Se strinjam, da je treba izpostaviti prav vsako ime, ki je bilo tako ali drugace vpleteno v to zgodbo. In jih poklicati na odgovornost. Brez pardona!

Obenem je treba najodlocneje nastopiti proti samooklicanim strokovnjakom, njihovim mnenjem in dodajanju teh mnenj v uradne spise. Ja, kam smo zdaj prisli. V totalno anarhijo, kjer lahko o vsem odloca vsak, ki je na nekaj sestankih sedel? Ali ki pozna "nkoga" iz zgodbe? Ali, ki trenutno sedi na nekem stolcku in uporablja nek naziv?

Dajmo, zdaj je pa res tole ze katastrofalna farsa. O tem, kako vas bodo jutri kamenjali na cesti, ko se boste sprehajali s svojim srednje velikim psom, so odlocili zgoraj napisani ljudje. O hrtih, ki jih ni, je odlocil v sosednji zgodbi naveden "strokovnjak". Pa dajmo se zbudit, no.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Cats , torek, 02.02.2010 : 21:21:57
Kje sta zdaj ta dva psa? Na Gmajnicah?

Če sem lahko hudobna, bi se spodobilo, da ju tisti, ki so trdili, da nista nevarna, vzamejo domov.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: damayanti , torek, 02.02.2010 : 21:22:11
Špelička že od kar je na funkciji ni naredila ama totalka nič pametnega... vedno kadar pride do nekih zapletov se samo izmotava in pregovarja >:(
tazadnji čas da gre ona v Novo zelandijo... pa upam da med eno ljudožersko pleme lih za v župo je >:(


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 02.02.2010 : 21:22:58
Cats, ne zeli nikomur, da bi jih imel v blizini, torej tudi ne zeli, da bi jih kdo vzel domov, saj ima vsak koga v blizini.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: simi , torek, 02.02.2010 : 21:23:24
Krivi so tudi "strokovnjaki", ki so izdelali "strokovno" mnenje: ALENKA ČERNE iz Ljubljane, MARJAN KASTELIC veterinar in FRAN ŠTERMAN iz Ljubljane.

Dr. Marjan Kastelic se je distanciral od tega in je podal samo mnenje iz njegove stroke - veterine. O tem ali so primerni za vrnitev lastniku ali ne, pa je povedal, da tega ne more oceniti, ker je on veterinar! Tako, da je on iz tega mnjena izuzet.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Cats , torek, 02.02.2010 : 21:25:54
Jana, tole je bil (slab) sarkazem - jasno je, da psa nista za normalno sobivanje. Ampak direktnih posledic tisti, ki so pripeljali do tragedije, ne bodo čutili, vsaj ne tako, kot žrtve teh istih psov. Zato moja (hipotetična) ideja o soočanju z lastno odločitvijo.



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sarabenji , torek, 02.02.2010 : 21:27:42
o čem je torej podajal mnenje dr. marjan kastelic?
če sta zdrava?
imata ohranjene zobe in dobre kolke?


Dr. Marjan Kastelic se je distanciral od tega in je podal samo mnenje iz njegove stroke - veterine. O tem ali so primerni za vrnitev lastniku ali ne, pa je povedal, da tega ne more oceniti, ker je on veterinar! Tako, da je on iz tega mnjena izuzet.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kalsang , torek, 02.02.2010 : 21:28:19
Alenka Černe http://www.kinoloska-zveza.si/sl/sodniki/seznam/cerne-alenka

Franc Šterman http://www.kinoloska-zveza.si/sl/sodniki/seznam/sterman-franc


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 02.02.2010 : 21:29:31
Cats, oprosti, ker nisem razumela :). Priznam, da sem ze od prve novice pod stropom :') :'[.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Teja , torek, 02.02.2010 : 21:29:45
pa upam da med eno ljudožersko pleme lih za v župo je >:(

;b ;b ;b

sem že celo temo besna kaj bo spet vse to potegnilo za sabo, ampak tale izjava me je vrgla s stola ::)
pa še strinjam se :P


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: teycha , torek, 02.02.2010 : 21:34:17
Ampak - a v tej celotni stvari ni pomembno tudi dejstvo, da je lastnik sam hotel psa nazaj?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 02.02.2010 : 21:35:06
Ampak - a v tej celotni stvari ni pomembno tudi dejstvo, da je lastnik sam hotel psa nazaj?

Ja, in?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , torek, 02.02.2010 : 21:36:18
Ne, ni pomembno. Kot tudi ni pomembno, da nekateri želijo šolat svoje pse za napad, pa tega ne smejo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: missysb , torek, 02.02.2010 : 21:39:05
Zanimivi odzivi na vest: http://www.dnevnik.si/novice/kronika/1042334806


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: teycha , torek, 02.02.2010 : 21:39:15
OK. Prosim brez napadalnosti. Nisem ravno poznavalka, pa rajši vprašam ker bi rada zadevo razumela!
@pridna - zdaj razumem v čem je keč. Hvala.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , torek, 02.02.2010 : 21:42:36
Če je to name letelo, nisem bila napadalna. Sem samo malo sitna.

In še vedno globoko pretresena.

In vesela, da nekatere berem tu gori.  :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: damayanti , torek, 02.02.2010 : 21:46:30
Ampak - a v tej celotni stvari ni pomembno tudi dejstvo, da je lastnik sam hotel psa nazaj?
In jih tud dobil , ker mu je Pogačnik podpisal.

Torej?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: missysb , torek, 02.02.2010 : 21:46:39
tazadnji čas da gre ona v Novo zelandijo... pa upam da med eno ljudožersko pleme lih za v župo je >:(


******
"Kdaj si pa še videla, da ljudožerci kurjo župo jedo!?"


 ;b ;b ;b

[izbrisana slika zaradi neavtorizirane objave; Jana, 2.2.2010 ob 21:47]


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 02.02.2010 : 21:46:58
teycha, psa, ki je ze napadel cloveka z namenom ubiti ga, lahko nazaj zahteva samo Papez, ki zivi povsem sam na Luni.
Tukaj in zdaj, v prostoru, kjer zivi 2 mio ljudi, tudi jaz in ti, si ne zeli, da bi kdaj se kdo odlocil namesto tebe, da tak pes na zeljo lastnika zivi v tvoji blizini. Lahko bi bila na mestu lastnika zdaj ti ali jaz.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: missysb , torek, 02.02.2010 : 21:47:20
P.S.: Sem morala... lahko me brišete...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: the_girl , torek, 02.02.2010 : 21:48:19
http://24ur.com/novice/slovenija/sls-zaradi-napada-bulmastifov-zahteva-odstop-ministra.html
''Zaradi tega, da bi bil odgovoren zaradi nepravilnosti v postopku, zagotovo ne,'' je na vprašanje ali bo odstopil, odgovoril minister Pogačnik.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: damayanti , torek, 02.02.2010 : 21:49:38
 U fak sem že mal pozabila kako zgleda *^

glavo na kolac.... bo vrane od koruze odganjala ,^


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , torek, 02.02.2010 : 21:50:23
Če je to name letelo, nisem bila napadalna. Sem samo malo sitna.

In še vedno globoko pretresena.

In vesela, da nekatere berem tu gori.  :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , torek, 02.02.2010 : 21:51:29
Ups... Jana, prosim, net zafrkava...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: frigga , torek, 02.02.2010 : 21:54:39
Žalostno in naravnost pretresljivo. Zaradi takšnih usodnih odločitev je človek umrl, posledice pa bomo nosili lastniki t.i. nevarnih pasem. Na chatu me klikajo ljudje in me sprašujejo, kaj bom jaz naredila, ker da se mojima tudi lahko enkrat utrga. Se sprašujem, če bom šla jutri sploh lahko normalno na sprehod.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sarabenji , torek, 02.02.2010 : 21:54:51
ok, tema poka po šivih, skozi je server busy itd. mnogi tu se strinjajo, da je nekaj treba narest, nekdo mora odgovarjat. še več jih le bere, najbrž nimajo kaj dodati (ali se jim usuva forum, ko hočejo oddat odgovor  >:D )

anyway, kaj bomo?
se bo neko društvo izprsilo in prevzelo pobudo (in potem bodo drugi sekali, da jim gre za samopromocijo?  ::) )

ali bi naredili tule eno skupno pobudo, pa jo podpišemo vsi, ki smo posamezniki/ce, razna društva, ... ?

pobuda kot peticija?
torej civilna iniciativa, oblikovana na mojpes.net, tule online nekaj sestavi, nato se naprinta, podpiše po raznih koncih slovenije, nato vse papirje zbere v LJ in neka tričlanska ekspedicija tole s pompom preda nekomu, nekje...

komu?
katerim institucijam?
kaj bi not točno zahtevali?
na podlagi česa bi zahtevali?


kako se vam zdi do tule?
drži vodo?
je mimo?
kaj je ok in kaj ni?

pridna,  a si še vedno vesela? :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 02.02.2010 : 21:55:15
Pridna, mi je res neznansko zal, da je server v tezavah, vendar prosim za razumevanje, saj cez 200 ljudi naenkrat, od tega vec kot 100 samo na tej in sosednji temi, se kaksen superduper server tezko prenese.
Zato prosim za malo potrpljenja. Hvala.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 02.02.2010 : 22:03:18
sarabenji, vsekakor bo "akcija" :)
sicer pa, ja, od 19h do zdajle (3 ure) je bilo tule vec kot 1300 razlicnih oseb, torej za zacetek nas je ze nekaj ;)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moonbeam , torek, 02.02.2010 : 22:04:21
Trenutno na odmevih.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , torek, 02.02.2010 : 22:11:06
Jana, razumem server, ampak meni poleg tega še net crkuje (sej, če ne motijo moji ponovljeni odg, mene nič ne moti  :P).

sarbenji, sem še vesela.  :)

Peticija za? Jst bi raje imenovala zahteva :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , torek, 02.02.2010 : 22:22:38
Če sem ob novici bila besna, me je zdaj tudi strah. Na prvem mestu posledic, ki jih bo to imelo na moje, na naša življenja s psi, na naše pse. Takoj za tem pa me je strah in hkrati sram države kateri plačujem davke in vseh njenih klečeplaznih in pokvarjenih uradnikov, ki dovoljujejo, tolerirajo in podpirajo tako stanje.
Prosim, lepo prosim, dajmo našo jezo uporabiti in izkoristiti na najboljši možen način. Zahtevajmo odstope, zahtevajmo spremembo zakonov, dajmo že enkrat nekaj narediti.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sarabenji , torek, 02.02.2010 : 22:36:31
peticija v smislu, da se zbira podpise.
poimenuješ jo lahko kakor želiš.
v njej zahtevaš to in ono, glavni moto pa bi lahko bil, da želimo živeti varno in v slogi.

torej varno = naj nas zaščitijo.
naj se vzpostavi en precedens, kako se:
1) kaznuje nevestne lastnike nevarnih psov
2) take pse zavaruje na tak način, da nikoli več ne morejo ponoviti (nisem stroka, ne vem, kako se to doseže, ampak kot so rpvič naredili, očitno ne - smo sicer vedeli že prej)

v slogi = da ne bodo ljudje, ki jim psi niso blizu, zdej vsi panični skakali stran od nas v parkih, pa se kregali z nami, ki imamo vzgojene dobrodušne pse. jaz sem imela nekaj verbalnih konfliktov (neizzvanih z moje strani, kjer so mi s prvim napadom teh psov opletali... kaj imam jaz veze s tem?  ??? aja, nekaj prijazno mahlja z repom na koncu povodca, saj res!)

ker tega dvojega niso dosegli oz so celo ogrozili, naj lepo odgovarjajo za to. (kdo točno, bomo pa še pobrskali)

lahko se pa samo recimo javno distanciramo od takega lastništva, ki povzroča nevšečnosti, strah, poškodbe itd, tako,  da naredimo en kolektrivni mojpes.net sprehod z našimi zverinami po mestu in do parlamenta, pa s tem pokažemo simbolno, da se da sobivat z večino nas čisto ok. malo se pa ustavimo še pri VURSu, pa pri policiji,... pa jim predamo kako pobudo/zahtevo.


hrtje-mastifji marš nad parlament.  :)
malo samopromocije pa mora bit, a ne?   ;)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: fishy , torek, 02.02.2010 : 22:38:36
Če sem ob novici bila besna, me je zdaj tudi strah. Na prvem mestu posledic, ki jih bo to imelo na moje, na naša življenja s psi, na naše pse. Takoj za tem pa me je strah in hkrati sram države kateri plačujem davke in vseh njenih klečeplaznih in pokvarjenih uradnikov, ki dovoljujejo, tolerirajo in podpirajo tako stanje.
Prosim, lepo prosim, dajmo našo jezo uporabiti in izkoristiti na najboljši možen način. Zahtevajmo odstope, zahtevajmo spremembo zakonov, dajmo že enkrat nekaj narediti.

Sem za!!Ljudje vsepovprek po raznih forumih pljuvajo po  PASJELJUBCIH!!!Groza me je brati...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , torek, 02.02.2010 : 22:48:07
Tisto, kar res, zares manjka, je zdrava pamet. Samo to. Ne moreš presodit, da dva hrta v Kranjski Gori živita v skladu z zakonodajo; in ne moreš presodit, da je trop bulmastifov, ki so že napadli, lahko vrnjen lastniku. In ne moreš reči tegale, ko spodbiješ odločbo uradnega veterinarja o evtanaziji: "Čadonič-Špeličeva te očitke zavrača in pojasnjuje, da je le sledila procesnim določbam 2. odstavka 92. člena zakona o veterinarskih merilih skladnosti, ki pravi, da sme organ, pristojen za odločanje o pritožbi, izjemoma dovoliti, da se izvršitev odrejenih ukrepov odloži, če bi z njihovo izvedbo nastala nepopravljiva škoda, ki je drugače ni mogoče odvrniti, z odlogom pa zdravje ljudi in živali ni ogroženo.". Ni ogroženo, ga. Čadonič Špelič? Valda da ne, ker življenja sploh več ni. Kolikor se jaz spoznam na raznorazne politične interese, ne bo odgovarjal prav nihče. Žal vsa ta gospoda z gospo na čelu ni posredno odgovorna le za smrt človeka, pač pa tudi za neznano število živali, ki jih ravnokar njihovi lastniki po vaseh streljajo (ker so vendar slišali ravno včeraj njihovega psa nekaj renčati, pa se ne bodo zajebavali, sploh ne zdaj, ko so videli, kaj se lahko zgodi), za neznano število nezaželenih (kar je tudi prav vaša posredna odgovornost, če ne že skoraj neposredna) živali, za katere smo komaj vzpostavili nekakšen odnos - da je lastnik vsaj poklical in prosil za pomoč, preden bi vzel "pravico" in njihovo usodo v svoje roke. Odgovorni ste za veliko število evtanaziranih živali v zavetiščih, v katerih se bo oddaja drastično ustavila, sploh za vse, ki so višji od 20 cm plečne. Vi, ki s svojimi neodgovornimi ravnanji dirigirate, kako naj jaz živim, ko sem se prisiljena odločat o njih, jo boste odnesli brez vseh posledic. Ko bi se vsaj ob tem, da boste še naprej nemoteno opravljali svoje cenjeno delo, zdrznili, kadar se zagledate v ogledalu in si nekajkrat na dan ponovili, takole sami pri sebi, da ste zaradi svojih napačnih odločitev (naj spomnim: izjemoma dovoliti, da se izvršitev odrejenih ukrepov odloži, če bi z njihovo izvedbo nastala nepopravljiva škoda, ki je drugače ni mogoče odvrniti, z odlogom pa zdravje ljudi in živali ni ogroženo.") sokrivi za smrt človeka (ste si sposobni predstavljati, kako zelo neopisljivo kruta smrt je to bila?)... pa se bojim, da niti tega ne bo. V raznih izjavah za javnost bomo spet poslušali, "kako zelo vas boli, če kdo misli, da VURS ni subtilna služba, ki se trudi".... in "kako veliko vam pomeni zdrava kmečka pamet", pa "kako grozno žal vam je, če vas ne razumejo".
Ob tem, da se bo sprožila cela histerija (oz. se je že) pred vsemi, ki so na štirih tacah, me zanima, kako boste sploh zagotovili še tisto minimalno od minimalnega izvajanja Zakona o zaščiti živali (ki se bo nenadoma dopolnil v smislu zaščite ljudi), kar vam mimogrede že zdaj gre slabo od rok? No, kako?
Že zdaj me je tiščalo, ker sem odgovorna za razliko od mnogih, žal tudi mojih kolegov - kako bom oddala tri mešanke med rotvajlerjem in šarplanincem, četudi so stare komaj 9 tednov. Ker mi za razliko od mnogih seže kam dlje kot do prvega ovinka v Žažarju oz. do tretjega meseca starosti takšnega psa. Pa zdaj? Lahko jih jutri peljem na evtanazijo. Zakaj, anede? Zato, ker je opevana zdrava kmečka pamet odpovedala, soodgovorni ste pa vi in prav čisto nihče drug.
Uradni veterinarji so samostojni, kajne? In pritožba na zadrži tega, o čemer je uradni veterinar odločil? In vpletete se lahko takrat, kadar bi z izvedbo ukrepov nastala nepopravljiva škoda, ki je drugače ni mogoče odvrniti, z odlogom pa zdravje ljudi in živali ni ogroženo? A bejžte....
Odgovorni se boste izgovarjali na zakone in na takoimenovana "strokovna mnenja". To je itak jasno. Upam le, da se bo zgodil taprav in zdrav kmečki punt, ki bo odnesel v nepovrat tiste, ki delajo neumnosti brez primere. Kaj ti bo stolček, ki ga greješ brez trohice kredibilnosti in spoštovanja?

P.s. Najslabše od vsega je podcenjevanje. Škoda, ker si VURS-ovci mislite, da so na drugi strani računalnikov ljudje, ki ne znajo mislit niti z desetinko svojih sivih celic.



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 02.02.2010 : 22:48:20
fishy, kar beri forume in se privajaj na jutri, kajti jutri bo to realnost na cesti in iz oci v oci se bos srecala s takimi, ki zdaj "napadajo" pasje lastnike samo po netu, jutri zjutraj pa nas bodo se v realnosti.

Po prejsnjem napadu je bilo hudo, verjetno bo zdaj se huje.

Pa mislite na vse pse, ki bodo danes, jutri, pojutrisnjem padli pod roko lastnikov, ce so jim kdaj (cetudi v hecu) pokazali zobe.
Pa pazite, kaj bodo v prihodnjih mesecih po tleh vasi psi pobirali in podobno.
Se najmanj, kar se nam bo zdaj zgodilo, bo lajanje nepasjeljubcev nad nami in pasjim osebkom na nasem striku.

Za to stanje se ne cutim niti najmanj kriva ali odgovorna, se manj sem ga s katerimkoli svojim dejanjem ali besedo kot skrbnica psa ali tega portala spodbudila. Bom pa ga morala ziveti, kot mi vsi.

sarabenji, na vseh tvojih idejah se bo v prihodnjih dneh zagotovo delalo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , torek, 02.02.2010 : 22:49:29
Ok. Glavni moto:

v njej zahtevaš to in ono, glavni moto pa bi lahko bil, da želimo živeti varno in v slogi.

torej varno = naj nas zaščitijo.
naj se vzpostavi en precedens, kako se:
1) kaznuje nevestne lastnike nevarnih psov
2) take pse zavaruje na tak način, da nikoli več ne morejo ponoviti (nisem stroka, ne vem, kako se to doseže, ampak kot so rpvič naredili, očitno ne - smo sicer vedeli že prej)


Dodamo:
- odstop odgovornih, ki so dopustili, da je do tega prišlo
- strožji nadzor (ali več aktivnosti) na področji neodgovornega skrbništva (vsi psi brez nadzora, necepljeni, neoznačeni,...) in dosledno sankcioniranje (ne da že 15. privlečem psa v zavetišče, kjer le-tega spoznajo že na daleč in že kličejo lastnika, hkrati pa mi skomignejo z rameni in rečejo "tako pač je" - in razen tega, da sem imela s psom stroške (prevoz, briketi, pranje avta) in mi je šlo nekaj živcev, ni nobenega učinka).

Recimo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: spelamg , torek, 02.02.2010 : 22:53:15
Stanujemo cca 300 metrov stran od kraja današnje tragedije. Praktično bi se lahko vsak dan sprehajali tam mimo... Vendar se ne, ker je našo psico preveč strah hoditi po pločniku mimo tiste hiše. Čeprav za betonsko ograjo in železnimi vrati brez odprtin, do tal (še pasji smrček ne more izpod njih pogledati), so ti bulmastifi ustrahovali mimoidoče, okolico. Tega ni opisovala nobena upravna odločba, nobeno veterinarsko, policijsko... poročilo. Ker če bi, potem gotovo ti psi ne bi bili vrnjeni lastniku. Govorila sem s starejšimi ljudmi, ki stanujejo v bližnji okolici in povedali so, da se tudi sami ne upajo hoditi mimo ograje te hiše, ker se ti psi najprej potuhnejo, nato pa čez nekaj metrov na svoji strani ograje "napadejo" nevidnega mimoidočega. Človek se ustraši, jasno. Pes pa to začuti še preden pride do ograje... Se pravi, da je psa strah že davno preden pride do tja!  :o

Šokirana sem. Še posebej, ker je bojda eden od treh bulmastifov nekaj časa blodil po okolici. Našo Tajgo smo sprehajali ob cca 19h, ko smo prišli domov, pa smo šele izvedeli, kakšno štalo imamo v sosednji ulici. Jaz ne vem, ampak tisti, ki so dopustili vrnitev psov lastniku, bi morali odgovarjati - kazensko in odškodninsko.

Upam, da bo zdaj v tej ulici mir. Žal je cena visoka, zato bi bilo res dobro, da se kdo iz tega kaj nauči. Psov, ki niso pri sebi, je v tej državi očitno še več. Ste gledali poročilo o dveh psih (eden je nemški ovčar, za drugega pa ne vem, kakšne pasme je), ki sta danes poklala del črede jelenov v SV Slo? In potem gredo v odstrel volkov... na podlagi odločbe pristojnega ministrstva... Mislim, pa kaj se grejo?!



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: maja01 , torek, 02.02.2010 : 22:53:29
In grem stavit, da bo to zensce, ki je odgovorno za smrt cloveka, danes mirne duse spalo. Obup.
In res se bokjim, da s ene bo zgodilo nic, da v koncni fazi ne bo odgovarjal nihce, posledice bomo pa cutili vsi lastniki psov.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , torek, 02.02.2010 : 22:58:38
Ta trenutek kakršnokoli aktivnost onemogoča ljudska histerija. Nihče ne bo slišal prav ničesar, dokler ne bo v zakonu o zaščiti živali (kakšen absurd!) pisalo, da imamo toliko in toliko nevarnih pasem, ki se ne smejo gibati niti okoli svoje osi, kaj šele kje drugje), da se bodo lahko ljudje počutili varne. Potem se bo morda z veliko truda in po preteku veliko časa dalo prodreti s tistimi idejami, ki že dolgo so in so dobre, pa so za VURS le bedastoče nedojebanih blondink. Ker oni so vendar subtilni in jih vse boli, ker vendar naredijo vse, kar je v njihovi moči in v skladu z zakonom.... kakor trdi direktorica.
Ampak seveda... akcija pač mora imeti za posledico reakcijo.

Upam, da bo čim več psov preživelo napad v obliki strupa in vseh ostalih možnih načinov v prihodnjih tednih.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Gargamel , torek, 02.02.2010 : 23:10:16
Žal vsa ta gospoda z gospo na čelu ni posredno odgovorna le za smrt človeka, pač pa tudi za neznano število živali, ki jih ravnokar njihovi lastniki po vaseh streljajo (ker so vendar slišali ravno včeraj njihovega psa nekaj renčati, pa se ne bodo zajebavali, sploh ne zdaj, ko so videli, kaj se lahko zgodi), za neznano število nezaželenih (kar je tudi prav vaša posredna odgovornost, če ne že skoraj neposredna) živali, za katere smo komaj vzpostavili nekakšen odnos - da je lastnik vsaj poklical in prosil za pomoč, preden bi vzel "pravico" in njihovo usodo v svoje roke. Odgovorni ste za veliko število evtanaziranih živali v zavetiščih, v katerih se bo oddaja drastično ustavila, sploh za vse, ki so višji od 20 cm plečne.

!!!!!!!!!!!!!!!!
po zdravi kmecki pameti je povedala v intervjuju za eno od revij, da so imeli tudi muco, pa je "nekega dne preprosto odsla".


Kako zalostno, res.

Ps. sem definitvno za akcijo/poziv/zahtevo. samo povem ze vnaprej :), ce se ne bom mogla vec priklikati do sem.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: majnim , torek, 02.02.2010 : 23:15:59
jezna k svina. spet bo v ospredju vsak ugriz, napad...zakaj pride do napadov? ker so LJUDJE neodgovorni. ker imajo ljudje pse na ketnah, ker nimajo časa zanje. ker jih sem pa tja spustijo s ketne, če sploh. ker se z njimi ne ukvarjajo. ker si omislijo pasme, ki jim niso kos. ker se ob grozovitih dogodkih kot je današnji nihče ne razpiše v medijih o resničnih vzrokih, ampak se stvari rešuje s povodci, nagobčniki in se ljudi straši, namesto ozavešča...pred kratkim je pes na povodcu ugriznil človeka, kar je bilo po vseh medijih, rezultat strašenja je bil edino ta, da so prestrašeni še bolj prestrašeni. torej povodec ni rešitev. vsakodnevno ljudje mučijo zivali. VSAKODNEVNO in množično, pa še vedno nimamo ukrepov, ki bi to v kali zatrli. in potem je halo, ko se lastna neumnost obrne proti nam. če bi prešteli zločine človeka nad živaljo in obratno, ni dvoma o tem, kdo je "zmagovalec".  do tega kar se je zgodilo danes v ljubljani in v prekmurju pride zaradi ljudi, ki so neodgovorni. uvedla bi obvezno šolanje, (kot je uvedeno čipiranje, ki pa se očitno ne izvaja, pa lastniki nečipiranih psov še vedno niso kaznovani), delež dobička od šolanja bi šel zavetiščem oziroma skrbi za živali. šolanje je potrebno zaradi ljudi. ker smo si ljudje podredili živali in je najmanj kar v zameno lahko naredimo, da smo tudi odgovorni z njimi. spodbujat bi bilo treba človeško odgovornost, ki pa se je s povodci in nagobčniki ne naučiš. seveda da naj bo žival, ki je potencialno nevarna drugemu živemu bitju, na povodcu. ampak to ne pomeni, da je ni treba ven peljat. ma vem, tule ni nikogar, ki tega ne bi vedel. grozno je to, da neodgovornemu nobeno dejstvo ne odpre oči in tukajle nekaj pizdim. jezna sem, ker se ob novico o bulmastifih takoj pripopa še tisto o pokolu srnjadi, jutri bo pes spet nekje nekoga ugriznil,... ja, a je čuuudnooo! ob vseh primerih zanemarjanja in zdravljenja lastnih frustracij z nakupom psa, ki mu nisi kos. pa zakaj nihče na tv ne reče, da je LASTNIK DOVOLIL in OMOGOČIL, da so psi poklali jelene!? no, super, na pop tvju na poročilih je čez cel ekran ogromna strašljiva odprta pasja čeljust. na živce mi gre vse to.            


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kapitan_Nemo , torek, 02.02.2010 : 23:17:07
Preostala 2 psa od 4 so tudi že evtanazirali...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moonbeam , torek, 02.02.2010 : 23:20:35
Danes sta baje se 2 psa poklala jelene v Prekmurju. Verjetno se en minus za pse v vsej tej zmedi.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kapitan_Nemo , torek, 02.02.2010 : 23:24:59
Vodja poslanske skupine LDS Borut Sajovic, sicer po izobrazbi magister veterinarskih znanosti, pa je napovedal, da bo koalicijskim strankam in nato v DZ v najkrajšem možnem času v obravnavo ponovno posredoval predlog zakona o odgovornem lastništvu psov. Po Sajovičevih besedah je bistvo predloga zakona, da se lastnike tveganih pasem psov zaveže k dodatnem izobraževanju tako lastnikov kot tudi psov ter da se lastnike obveže k ustreznim pogojem reje takšnih psov.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: majnim , torek, 02.02.2010 : 23:25:40
no, malo zamujam s svojim izbruhom, sem dolgo sestavljala. vidim da je ze veliko na to temo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Pepsi , torek, 02.02.2010 : 23:26:03
Danes sta baje se 2 psa poklala jelene v Prekmurju. Verjetno se en minus za pse v vsej tej zmedi.

Bodi brez skrbi, da bodo v naslednjih dneh povlekli na dan vse take zgodbe. Pes pokončal ovco, srno, ugriznil sosedovo hčerko...še izmislili si bodo kakšno, na žalost.
 :(


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 02.02.2010 : 23:26:44
Prejsnji njegov predlog najdete na http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1063.

Lahko pricakujemo marsikaj.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: epona , torek, 02.02.2010 : 23:30:45
Danes sta baje se 2 psa poklala jelene v Prekmurju. Verjetno se en minus za pse v vsej tej zmedi.

Poklala sta 21  živali (1 odrasel jelen, 3 šilarje, 6 mladičev, 11 brejih košut).


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , torek, 02.02.2010 : 23:31:51
Kaj pa, če bi zraven še malo spremenili (ali pa kar na novo napisali)  zakon o zaščiti živali, ko že ravno dajejo predloge?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: skogkatt , torek, 02.02.2010 : 23:32:39
Bodi brez skrbi, da bodo v naslednjih dneh povlekli na dan vse take zgodbe. Pes pokončal ovco, srno, ugriznil sosedovo hčerko...še izmislili si bodo kakšno, na žalost.
 :(
...ja, pes kihnil v človeka...itn :-[ :-\

groza me je  :(

Sem tudi od g. Vidica pričakovala malo več v prispevku, ko je že ravno imel priliko.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Nanook , torek, 02.02.2010 : 23:33:06
Pa ja ne, no.

Zakon kot nevarne pse natančno opredeljuje naslednje tipe psov:
• pit bull terrier (ameriški staffordshirski terier, ameriški pitbulterier, staffordshirski terier),
• ca de bou (mastif),
• kanarska doga,
• argentinska doga,
• brazilska fila,
• neapeljski mastif,
• bulmastif,
• bordojska doga,
• rotvajler,
• cane corso,
• akita inu,
• tosa inu.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , torek, 02.02.2010 : 23:34:47
Poklala sta 21  živali (1 odrasel jelen, 3 šilarje, 6 mladičev, 11 brejih košut).

Kdo bo nastradal? Kakšna kazen bo za lastnika psov? Kaj bo s psoma?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: fishy , torek, 02.02.2010 : 23:42:03
Na veliko žalost bo sedaj res vse težje za pse, posebno večje.. :'( misli na tiste reveže, kateri že sedaj niso imeli nič lepega v življenju)
Ne moreš razumeti teh glupih PRIMITIVNIH LJUDI, če ga bo kakšen mimoidoči pes samo pogledal bo že zagnal vik in krik...mislim :-X

Zdaj pridejo na svoj račun tisti kret..., kateri so že ves čas proti psom.Joj kako glasni  so sedaj!! >:(





Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: maja01 , torek, 02.02.2010 : 23:43:32
bistvo predloga zakona, da se lastnike tveganih pasem psov

fantasticno ... gremo se mi na Luno. :'[ Kaj pa vsi vaski mixi in kvazipasemski psi, kam jih bodo uvrstili. Pa je zagotovo vec napadov s strani teh kot z zgoraj omenjenih pasem. Res, lastnikom mastifov in bullmastifov ne zavidam nicesar, vem, da jih bom ze jaz s svojim teletom poslusala v naslednjih dneh/tednih/mesecih.
m.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: epona , torek, 02.02.2010 : 23:45:40
Kdo bo nastradal? Kakšna kazen bo za lastnika psov? Kaj bo s psoma?

Oba psa, ki sta bila prijeta v obori, sta bila odpeljana v zavetišče.

Policisti lastnike potepuških psov iščejo. Bomo delali na tem, da bodo ukrepi ustrezni.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Mel , torek, 02.02.2010 : 23:46:34
Žal vsa ta gospoda z gospo na čelu ni posredno odgovorna le za smrt človeka, pač pa tudi za neznano število živali, ki jih ravnokar njihovi lastniki po vaseh streljajo (ker so vendar slišali ravno včeraj njihovega psa nekaj renčati, pa se ne bodo zajebavali, sploh ne zdaj, ko so videli, kaj se lahko zgodi), za neznano število nezaželenih (kar je tudi prav vaša posredna odgovornost, če ne že skoraj neposredna) živali, za katere smo komaj vzpostavili nekakšen odnos - da je lastnik vsaj poklical in prosil za pomoč, preden bi vzel "pravico" in njihovo usodo v svoje roke. Odgovorni ste za veliko število evtanaziranih živali v zavetiščih, v katerih se bo oddaja drastično ustavila, sploh za vse, ki so višji od 20 cm plečne. Vi, ki s svojimi neodgovornimi ravnanji dirigirate, kako naj jaz živim, ko sem se prisiljena odločat o njih, jo boste odnesli brez vseh posledic. Ko bi se vsaj ob tem, da boste še naprej nemoteno opravljali svoje cenjeno delo, zdrznili, kadar se zagledate v ogledalu in si nekajkrat na dan ponovili, takole sami pri sebi, da ste zaradi svojih napačnih odločitev (naj spomnim: izjemoma dovoliti, da se izvršitev odrejenih ukrepov odloži, če bi z njihovo izvedbo nastala nepopravljiva škoda, ki je drugače ni mogoče odvrniti, z odlogom pa zdravje ljudi in živali ni ogroženo.") sokrivi za smrt človeka (ste si sposobni predstavljati, kako zelo neopisljivo kruta smrt je to bila?)... pa se bojim, da niti tega ne bo. V raznih izjavah za javnost bomo spet poslušali, "kako zelo vas boli, če kdo misli, da VURS ni subtilna služba, ki se trudi".... in "kako veliko vam pomeni zdrava kmečka pamet", pa "kako grozno žal vam je, če vas ne razumejo".
Ob tem, da se bo sprožila cela histerija (oz. se je že) pred vsemi, ki so na štirih tacah, me zanima, kako boste sploh zagotovili še tisto minimalno od minimalnega izvajanja Zakona o zaščiti živali (ki se bo nenadoma dopolnil v smislu zaščite ljudi), kar vam mimogrede že zdaj gre slabo od rok? No, kako?
Že zdaj me je tiščalo, ker sem odgovorna za razliko od mnogih, žal tudi mojih kolegov - kako bom oddala tri mešanke med rotvajlerjem in šarplanincem, četudi so stare komaj 9 tednov. Ker mi za razliko od mnogih seže kam dlje kot do prvega ovinka v Žažarju oz. do tretjega meseca starosti takšnega psa. Pa zdaj? Lahko jih jutri peljem na evtanazijo. Zakaj, anede? Zato, ker je opevana zdrava kmečka pamet odpovedala, soodgovorni ste pa vi in prav čisto nihče drug.
Uradni veterinarji so samostojni, kajne? In pritožba na zadrži tega, o čemer je uradni veterinar odločil? In vpletete se lahko takrat, kadar bi z izvedbo ukrepov nastala nepopravljiva škoda, ki je drugače ni mogoče odvrniti, z odlogom pa zdravje ljudi in živali ni ogroženo? A bejžte....
Odgovorni se boste izgovarjali na zakone in na takoimenovana "strokovna mnenja". To je itak jasno. Upam le, da se bo zgodil taprav in zdrav kmečki punt, ki bo odnesel v nepovrat tiste, ki delajo neumnosti brez primere. Kaj ti bo stolček, ki ga greješ brez trohice kredibilnosti in spoštovanja?

P.s. Najslabše od vsega je podcenjevanje. Škoda, ker si VURS-ovci mislite, da so na drugi strani računalnikov ljudje, ki ne znajo mislit niti z desetinko svojih sivih celic.



Točno to, res, točno to, tole bi jim šla pribit tjale na vrata od VURS-a!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: frigga , torek, 02.02.2010 : 23:49:59
Vodja poslanske skupine LDS Borut Sajovic, sicer po izobrazbi magister veterinarskih znanosti, pa je napovedal, da bo koalicijskim strankam in nato v DZ v najkrajšem možnem času v obravnavo ponovno posredoval predlog zakona o odgovornem lastništvu psov. Po Sajovičevih besedah je bistvo predloga zakona, da se lastnike tveganih pasem psov zaveže k dodatnem izobraževanju tako lastnikov kot tudi psov ter da se lastnike obveže k ustreznim pogojem reje takšnih psov.

Sem za to, da se poostri nadzor, definitivno. Tole je odlična izhodiščna situacija, ko se končno lahko kaj premakne na področju štepanja teh psov, ki jih kar mrgoli, se tudi strinjam s tem, da lastnik ne bi postal kar vsak 15-letni mulo, ki se mu sprdne, da bi se malo frajerja delal, ampak bi bili za posedovanje takih psov določeni pogoji. Me pa zanima, kaj bi bilo s temi lastniki (in psi), ki s(m)o tu danes. 'Samo' nagobčnik in štrik? Čeprav mi ni najbolj jasno, kako bi dokazovali, da je neki pes res te in te pasme, glede na to, da je npr. večina apbt-jev, ast-jev in njim podobnih (oziroma še sami šteparji ne vejo, kaj je kaj) produkt štepanja. Bi to neka oseba ocenjevala na podlagi videza psa?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , torek, 02.02.2010 : 23:51:06
Bomo delali na tem, da bodo ukrepi ustrezni.

Absurd. Zakaj bi vi delali na tem, da bodo ukrepi primerni? Retorično, itak.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 02.02.2010 : 23:55:02
Nekdo je omenil obvezno solanje - solali bodo isti strokovnjaki, kot te bulmastife in o usposobljenosti bodo odlocali isti strokovnjaki, kot so pri teh bulmastifih. Torej? Kaj pa zdaj?

Kot pri vseh ostalih strokovnih vprasanjih in odlocitvah, je najprej treba postaviti sistem, po katerem bodo psi in ljudje res izsolani. Solanje samo zato, da se nekaj dogaja in da se danar od lastnikov psov pobere, ter da se zadosti nekim napisanim uradnim pogojem, ki so si jih izmislili ljudje z lastnim ozkim in pogosto osebnim interesom, nikakor ni resitev.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sreda, 03.02.2010 : 00:08:02
Kinolog št.10/2009 - Razumevanje pasje govorice Članek - ti da misliti.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: majnim , sreda, 03.02.2010 : 00:14:48
jaz sem omenila obvezno solanje. ja, saj, potem se vedno vse spremeni v pobiranje denarja. mogoce idealisticno razmisljam o tem. pasja sola uci ljudi, mene je veliko naucila. pa tudi ni bila draga. zal pa tisti, ki se mu fucka, ne bi sel. zato bi moralo bit obvezno. vem pa tudi, da bi se lahko sfizilo v pridobitnistvo. razen ce bi imelo tudi dobrodelno dimenzijo,torej da se denar namenja v neki meri zavetiscem in osvescanju. ce bi te bulmastife solali prej, jih mogoce ne bi bilo treba prevzgajat. ma vse bi se dalo, ampak ni volje na nivoju drzave, da bi se delalo v dobro. ker gre vse preko kvazi usposobljenih komisij. ja, sistem je sprevrzen, na vseh nivojih  


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , sreda, 03.02.2010 : 00:25:29
In ne moreš reči tegale, ko spodbiješ odločbo uradnega veterinarja o evtanaziji: "Čadonič-Špeličeva te očitke zavrača in pojasnjuje, da je le sledila procesnim določbam 2. odstavka 92. člena zakona o veterinarskih merilih skladnosti, ki pravi, da sme organ, pristojen za odločanje o pritožbi, izjemoma dovoliti, da se izvršitev odrejenih ukrepov odloži, če bi z njihovo izvedbo nastala nepopravljiva škoda, ki je drugače ni mogoče odvrniti, z odlogom pa zdravje ljudi in živali ni ogroženo.".

Aha, torej ona ima možnost preklicat odločbo inšpektorja?

Zakaj to stori v primeru, kjer sta za posledico 2 napada psov na ljudi (napadli so tudi zaposleno na Gmajnicah), in je za posledico tega kruta smrt človeka, ne prekliče je pa takrat, ko inšpektor presodi, da je zmrzovanje psa na -15/umiranje od garij/shiranost/neprimerna oskrba nekaj povsem normalnega?

A je narobe prebrala člen? A je prebrala ''..da sme organ, pristojen za odločanje o pritožbi, izjemoma dovoliti, da se izvršitev odrejenih ukrepov odloži, če bi z njihovo izvedbo nastala nepopravljiva škoda, ki je drugače ni mogoče odvrniti, z odlogom pa je zdravje ljudi in živali ogroženo."

Kako naj si drugače razlagam, da s svojimi odloki in odlogi posredno povzroča na eni strani smrt ljudi, na drugi strani pa z neukrepanjem in dajanjem prostih rok inšpektorju podaljšuje trpljenje živali? Če sem prej mislila da zato, ker daje prednost ljudem (inšpektorjem, lastnikom,...) zdaj ne vem več, v čigav prid dela (razen v svoj, ker predvidevam da je stolček fajn udoben).


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: gina1 , sreda, 03.02.2010 : 00:27:32
Tu pišejo še o tem da lastnik nad temi psi sploh ni imel avtoritete, da so ga vsi opozarjali do česa še lahko pride, sam pa z glavo skozi zid ..... pa vendar...
Vse to bi lahko / morali preprečeti !

http://www.dnevnik.si/novice/kronika/1042334944


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: šogunka , sreda, 03.02.2010 : 00:37:03
Evo, minister je (po zdravi kmečki pameti, najbrž) odkril srž problema: "MKGP je spoštovalo veljavne zakone in mnenje izvedencev za vedenje psov, za živali pa je vedno odgovoren lastnik,« se odgovornosti brani Pogačnik. In dodaja, da je v pripravi tudi sprememba novele zakona o veterinarskih merilih skladnosti, s katero bodo omejili število živali, ki jih ima lahko nekdo v stanovanju." (citat iz http://www.dnevnik.si/novice/kronika/1042334944)

Seveda, minister, to bo zagotovo rešilo problem in Vas opralo odgovornosti. >:( -*:


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , sreda, 03.02.2010 : 00:42:30
Groza! S kakšno lahkoto se otepajo odgovornosti. Groza. Ne vem, a slepijo sebe ali res mislijo, da smo butasti? Pa kaj jim je? Življenje je nekdo izgubil, oni pa o tem, kako se papirje prestavlja. Za bruhat.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 03.02.2010 : 00:51:35
Ej, berem mal tukaj, mal tam, o vseh teh izjavah, pa o vseh otepanjih odgovornosti, ki so jih storili ob vrnitvi psov, pa vsa sklicevanja na strokovnost in pritrjujem Meglicu, ki pravi, da ga je sram biti drzavljan Slovenije. Tudi mene je.

Upam tudi, da ima prav Vidic glede spanja clanov komisije, ki je "strokovno odlocila", da se pse lahko vrne lastniku. Upam, da nikoli vec ne bodo mirno spali, ker jih bo preganjal pogled na razmrcvarjenega lastnika teh psov, na skrtanje z zobmi, na trganje mesa ...

Mirno noc vsem ostalim.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , sreda, 03.02.2010 : 00:53:03
Lastniku seveda ni bilo vseeno za pse. Zaslepljen, čustveno vpleten, al kako se temu reče. Seveda jih je hotel nazaj, kaj takega kar se je žal zgodilo, si verjetno ni predstavljal niti v najhujši môri.

VURS in njihova BLAZNA STROKOVNOST bi morali precenit, da taki psi, sploh pa ne skupaj v tropu, ne morejo več it naprej. Kako bodo zdaj opravičili svojo strokovnost? Ups, se zgodi al kaj?! Jo že slišim, vso medeno in ''pretreseno'' kako groooozno jim je žal da je do tega prišlo, ampak da oni seveda tega niso smeli preprečit, ker so se držali črke zakona.  >:(

Ja, za dejanja psov smo odgovorni lastniki. Ampak če lastnik ni sposoben živali varno hendlat, mu jo je pač treba prepovedat imet. Zaradi drugega in tudi zaradi sebe. Valda ne bodo mene pustili da s črno mambo letam okrog, češ da jo obvladam in da nikomur nič ne bo? In potem, ko bo ugriznila dva človeka, mi jo seveda dodelijo nazaj, ''z določenimi omejitvami''?

Ne razumem. Ne razumem kako lahko njihova tako zelo strokovna in subtilna dejanja vodijo v trpljenje živali na eni in trpljenje in kruto smrt človeka na drugi strani.

ZAKAJ ENKRAT KLJUB JASNI ČRKI ZAKONA NE MORE PREKLICAT ODLOČBE in preprečit trpljenja dveh psov, drugič jo pa prekliče in izpostavi ljudi nazaj smrtonosnim psom?

Pa tele njihove ''veljavne zakone in mnenje izvedencev'' si lahko, pardon izrazu, vtaknejo nekam. Zakon enkrat upoštevajo (ko vodi v smrt človeka), drugič pa ne (zignorirajo to, da se more hrta PASMI primerno obravnavat in ga ne pustit bivat na minusu). Mnenja izvedencev pa itak izbirajo samo tista, ki jim ustrezjo in ko jim ustrezajo. Recimo upoštevajo enega Capt. ki se nekaj buni v imenu enega kluba pa drugič v svojem imenu, ne upoštevajo pa strokovnih mnenj kinologov, ki se ukvarjajo s hrti. Na primer. Tule so pa verjetno STROKOVNO izbrali tista STROKOVNA mnenja ki se strinjajo z vrnitvijo (kam je ta strokovnost pripeljala, smo žal videli). SO upoštevali tudi mnenja (tudi tako opevana mnenja samega inšpektorja, ki je kakopak kot vsi VURS inšpektorji višek strokovnosti in samostojnosti ki mu ni za oporekat, pa verjetno še kakšno mnenje priznanih strokovnjakov, ki so vrnitvi nasprotovali)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , sreda, 03.02.2010 : 00:55:10
Jana, sva istočasno pisali.
Kdo pa so bili člani komisije? In kdo jih je izbral? Zakaj take komisije ni v drugih primerih, ko se nad vse forsira mnenje inšpektorja kljub opozorilom zainteresirane javnosti in strokovnjakov, da primer ni ustrezno rešen?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 03.02.2010 : 01:11:37
Zala_, o komisiji pise tole:

... saj je posebna strokovna komisija, ki jo je imenovalo kmetijsko ministrstvo (MKGP), na veliko zgražanje domala vse veterinarske stroke ocenila, da je vrnitev (pod določenimi pogoji) varna.
vir: http://www.dnevnik.si/novice/kronika/1042334944

pa tole:

Čeprav je veterinarski inšpektor Uroš Andrenšek izdal kar tri odločbe, po katerih bi bilo treba psa humano uspavati, je minister s pomočjo ljudi v svojem kabinetu, pravnikov na ministrstvu in posebne strokovne komisije, ki jo je pomagal sestavljati kar Baričević, odločil drugače.
vir: http://www.dnevnik.si/novice/kronika/1042334944

pa tole:

Pri tem namenoma ali pa zaradi površnosti in nerazumevanja okoliščin pozabljajo, da je minister predpostavljen inšpektorju in posredno odgovoren tudi za delo veterinarskih inšpektorjev. Zato je ustanovil strokovno komisijo (dva kinologa in en veterinar), ki je zadevo preučila in ugotovila, da usmrtitev bulmastifov ni potrebna, če se zadosti določenim pogojem (to je sedanji lastnik že storil).
vir: http://www.dnevnik.si/debate/pisma_bralcev/1042293908

pa tole:

Da bulmastifi za okolico ne predstavljajo nevarnosti, sta člana te komisije, Franček Šterman in Alenka Černe, že podrobno razložila in navedla tako testiranje psov kot tudi pogoje, pod katerimi lahko sedanji lastnik pse obdrži.
vir: http://www.dnevnik.si/debate/pisma_bralcev/1042293908

Kot veterinar je bil menda Kastelic.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: missysb , sreda, 03.02.2010 : 07:10:16
Do konca in kraja skorumpirana država (pa ne, da šele zdaj prihajam do teh zaključkov).

Me zanima, poleg ostalega, kdo je te štiri bulmastife ženski za na luno prodal? Resnično verjamem, da vsak vzreditelj  z vsaj malo zdrave pameti premisli komu tako pasmo 'dati'. Mar ni nobenih psiho testov ali kakšnih drugačnih 'vprašalnikov', ki bi odločili, če je nekdo sposoben skrbeti za psa pasme, ki je ob nepravilni vzgoji lahko ostalih živim bitjem nevarna? Da ni dovolj imeti buci-buci odnos za to, da imaš doma trop bulmastifov in da to nikakor ni primerna vzgoja zanje?
Pišuka, za spremembo spola moraš it čez celo paleto psiho testov, tule se pa pse dodeljuje baš vsakomur...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: lunca , sreda, 03.02.2010 : 07:25:00
Kolikor se jaz spomnim sta prvega psa Knighta in psico Joy kupila na MAdžarskem,Atos in Atlas pa sta brata in potomca iz njunega edinega legla,ki so jih obdržali doma.Vse v žlahti.
LP Tjaša


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Alba , sreda, 03.02.2010 : 07:38:50
Najbolj pri vsem tem me resnično boli, da bo veliko psov dobilo rdečo etiketo. Pa nič krivi. Že tako je težko ne - pasjeljubcem razložiti, da je pes odraz lastnika in da je nevaren lastnik in ne pes, zdaj bo pa to zelo težko.

Upam, da to ne pomeni množično ubijanje 'potencialno' nevarnih psov.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , sreda, 03.02.2010 : 08:03:20
Hu, kako se stvar v najbolj masovno histerijo obrne, namesto da bi s položaja kot zrele hruško popadali odgovorni. Glede količine člankov in objav nisem uspela prebrati vsega, me pa zanima, kaj ima za povedati šefica VURSA? Prav ona osebno? A je že dala kakšno izjavo?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kapitan_Nemo , sreda, 03.02.2010 : 08:17:56
Skoraj vsi naši  kinologi enoglasno, vključno z Vidicem zagovarjajo urbani mit, da ni nevarnih pasem, so samo nevarni psi in zanikajo sleherni vpliv genetike na vedenje psa - kar je popolna neumnost! Kam tako napačno stališče pelje, se lepo vidi na tem primeru. Niso pa samo nevarne pasme, so tudi nevarni lastniki! Samo pri nas je pač tako, da se tega ne sme na glas povedati!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: branka , sreda, 03.02.2010 : 08:52:19
Mene je groza če sploh pomislim na to, da bi me raztrgali trije lastni psi...sem kar težko spala danes.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Cats , sreda, 03.02.2010 : 08:55:05
kaj ima za povedati šefica VURSA? Prav ona osebno? A je že dala kakšno izjavo?

Kot je za 24ur Zvečer dejala Vida Čadonič Špelič, direktorica Veterinarske uprave RS (Vurs), je pred njihovim prihodom en pes že podlegel strelom, ostala dva pa so usmrtili, odpeljala pa jih je veterinarsko-higienska služba. Takojšnjo usmrtitev psov je odredil dežurni veterinar, še pred tem so jih uspavali.
Vir: http://www.zurnal24.si/slovenija/bulmastifi-z-oraznove-ulice-ubila-lastnika-158683

Približno toliko je pa povedala tudi včeraj zvečer za (zdi se mi ) Odmeve.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , sreda, 03.02.2010 : 08:55:48
Kar se obveznega šolanja tiče: ja, sem za. Pod pogojem, da se šolanje ne omejuje na samega psa, da se ne obravnava samo sedi, prostor, poleg, daj taco in (pogojno) odpoklic in vse to pod taktirko živčnega in rjovečega inštruktorja, ki ni zmožen enega samega samcatega nasveta o vzgoji psa z očitnim dominantnim karakterjem. Tečaje danes vodi lahko vsako tele, ali pa so teleta tista, ki mu to dovoljujejo.
Čaka nas ogromno dela.

Hu, kako se stvar v najbolj masovno histerijo obrne, namesto da bi s položaja kot zrele hruško popadali odgovorni. Glede količine člankov in objav nisem uspela prebrati vsega, me pa zanima, kaj ima za povedati šefica VURSA? Prav ona osebno? A je že dala kakšno izjavo?

Me tudi mene zanima. Zelo. In opažam, da sem še vedno naivna do amena.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: oaza88 , sreda, 03.02.2010 : 08:58:43
meni tale zgodba noče in noče iz glave in me je prav groza in sem šokirana nad vsem skupaj...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , sreda, 03.02.2010 : 08:59:23
Jst se že kregam v službi, ker:
- ni racionalno, da se zdaj zahteva odstop kmetijskega ministra, ker on pri vsej stvari ni imel nič
- ker so to samo politične igre
- ker so bulmastifi res nevarne pasme, ki so bile vzrejene za ubijanje
- direktorica VURSa mora pa že imeti kaj pojma o zakonodaji
- lastnik si je sam kriv, saj je sam hotel pse

  ;^* *:- *:- :'[ :'[ :'[ :']


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Yo , sreda, 03.02.2010 : 08:59:35
Skoraj vsi naši  kinologi enoglasno, vključno z Vidicem zagovarjajo urbani mit, da ni nevarnih pasem, so samo nevarni psi in zanikajo sleherni vpliv genetike na vedenje psa - kar je popolna neumnost! Kam tako napačno stališče pelje, se lepo vidi na tem primeru. Niso pa samo nevarne pasme, so tudi nevarni lastniki! Samo pri nas je pač tako, da se tega ne sme na glas povedati!

Ravno zaradi genetike še lažje oz. bolj upravičeno govorimo o nevarnih PSIH in ne o pasmah, se ti ne zdi?
To, da pa so najbolj nevarni lastniki, pa naj bo zaradi ega, zaradi lastne nepoštimanosti v glavi, zaradi nespoštovanja okolice ali neznanja in/ali nesposobnosti, pa menda vemo vsi. Ali?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sarabenji , sreda, 03.02.2010 : 09:03:50
genetika je nekaj, gotovo. je veliko.
ni pa vse.
oz. imajo volčjo genetiko v sebi vsi naši ''kužki''.

poznam primer tropa pudljev - ne tavelikih, pa ne toy, unih vmes (oprostite moji pasemski nerazgledanosti, ne znam drugače pojasnit) - prevladovale so samice, ene 6 živali skupno, tudi sorodstvene vezi med njimi, ene med njimi pa najdenka-mešanka, ki so v odsotnosti lastnice eno sesule do smrti. bil je trop, ki je navzven deloval ok, nekonfliktno itd, ampak gospa gotovo ni bila ''štof'' za vodjo takega krdela (v smislu števila članic v krdelu). bila je tudi povsem šokirana in presenečena, da je do tega sploh prišlo, da so psi kaj takega sposobni.

kaj naj bi ta rpimer ilustriral?
pač ena relativizacija več v vsej tej debati o nevarnih pasmah.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Yo , sreda, 03.02.2010 : 09:04:14
p.s. Aja, pa še to sem hotela dodat, da nima očitno veze samo "pasemska genetika", glede na to, da je bil v Ljubljani ves čas problem s točno določenimi psi. Menda niso vsi bullmastifi v Ljubljani napadali vsepovprek, al kako?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Nikomah , sreda, 03.02.2010 : 09:04:48
Ubogi kužki, očitno so imeli zelo zmedeno življenje in tragičen konec. Tako je to, če si neuravnovešeni, labilni in patološko zafrustrirani ljudje omislijo celo krdelo tako specifične pasme, ki ga potem niso sposobni voditi. Ti psi so lastnika metaforično pojedli že zdavnaj prej.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Yo , sreda, 03.02.2010 : 09:05:59
poznam primer tropa pudljev - ne tavelikih, pa ne toy, unih vmes (oprostite moji pasemski nerazgledanosti, ne znam drugače pojasnit)

Pritlikavi ali srednji torej. Ja, pa zaradi tega pudlji ne bodo uvršeni na seznam nevarnih pasem, a je tako?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Cats , sreda, 03.02.2010 : 09:08:26
pridna, z zadnjo trditvijo bi se še jaz strinjala - sam je želel točno tiste pse, sam je imel izredno slabo presojo glede svojih sposobnosti, sam se je pripeljal v situacijo, da se je trop obrnil proti njemu in, žal, sam nastradal.

Tako kot je sam kriv tisti, ki se usede v avto in gre prehitevat v nepreglednem ovinku in potem trešči v tovornjak, ki ga ni videl.

Lastnik ni edini krivec za tragedijo, toda po mojem mnenju je veliki del krivice tudi na njemu.

To vsekakor ne zmanjša krivice tistih, ki bi po črki zakona morali preprečiti, da bi taki in podobni neodgovorni lastniki dosegli svoje, ker so pač spoštovani občani in imajo vplivne prijatelje.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , sreda, 03.02.2010 : 09:09:36
Še dve cvetki:
- bogi lastnik (psov, ki sta včeraj poklala 21 živali), koliko denarja mu bo to šlo, če bo moral sam plačevati za škodo
- če si kupiš pištolo in se ustreliš, tudi ne bo letel obrambni minister

 *:-


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: damayanti , sreda, 03.02.2010 : 09:09:54
Skoraj vsi naši  kinologi enoglasno, vključno z Vidicem zagovarjajo urbani mit, da ni nevarnih pasem, so samo nevarni psi in zanikajo sleherni vpliv genetike na vedenje psa - kar je popolna neumnost! Kam tako napačno stališče pelje, se lepo vidi na tem primeru. Niso pa samo nevarne pasme, so tudi nevarni lastniki! Samo pri nas je pač tako, da se tega ne sme na glas povedati!

kakor sem jaz poslušala Vidica in ga razumela je rekel da je vsak, pes potencialno nevaren. In da je na lastniku odvisno ali bo ta pes res nevaren ali ne...

Mene moti edino to, da nihče...... ampak resnično nihče ne poudarja , da taki psi ki kažejo znake agresije imajo vzrejno prepoved.
In da vsak ki takega psa razplaja dela tempirane bombe.In da vsak tak pes lahko ugrizne tudi lastnika.

Če bi se še to poudarjalo, in to upoštevalo, bi se marsikatera šteparija ustavila, in marsikater pes ne bi nikoli ugriznil.
Ti mastifi so bili vsi požlahtani....   Torej že tukaj nekaj ni bilo uredu. Ta dva psa naj bi imela eno leglo in potomci iz legla so ostali doma torej....
In na živce mi gre da nekateri preko vez in poznanstev dosežejo prav vse. Tudi te veze in poznanstva bi bilo potrebno kdaj pa kdaj malo pod nadzor dat.

Tudi vzrejni pregledi bi morali biti veliko bolj strogi vsako nerodovniško namerno razplajanje pa sankcionirano.
Tudi obvezno šolanje bi bilo potrebno uvesti za vse pse...in tudi te tečaje obnavljat... zarad mene tud na par let.
Ker čisto iskreno marsikdo gre v tisti tečaj čez pol leta je pa vse pozabljeno...

Marsikaj bi se rešilo.

Predvsem ne bi bili vsi lastniki psov USRANI. avtomatsko po defoltu.




Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , sreda, 03.02.2010 : 09:11:25
in zanikajo sleherni vpliv genetike na vedenje psa - kar je popolna neumnost!

Tole je hudo dober point, s katerim se v celoti strinjam. Je pa drugo vprašanje, kako to umestiti v vse, kar zdaj sledi.

Preden bi se kdo s kom skregal okoli nevarnih pasem,psov ali lastnikov, bi bilo hudo dobro, če bi kdo odgovarjal za to, kar so ti trije psi (ali pa morda le en sam) včeraj naredili. Z obilno podporo VURS-a, ki je služba, ki "skrbi" za zaščito zdravja ljudi in živali.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , sreda, 03.02.2010 : 09:13:09
Cats, rečeno je bilo v smislu - prav mu je. Kar pa se meni ne zdi. Res ne. Ni fora, da te tako malo raztrgajo trije psi v garaži. Meni se ne zdi, da je dobil tisto, kar si je želel. Da je vsak odgovoren za svoja dejanja je menda vsem jasno. Nikakor pa se ne morem strinjat, da si je kdorkoli zaslužil tako smrt. Sicer pa sem napisala samo zato, ker so to ljudje, ki jih imam jst za "nadpovprečno ozaveščene", saj praktično živijo z mano vsak dan vsaj 8 ur.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , sreda, 03.02.2010 : 09:18:45
Poleg tega - zakaj pa mi potem ne dovolijo vozit priklopnika, če imam že ravno izpit za avto? Sej si bom sama kriva, če bom v graben zapeljala, ker ne znam zvozit ovinka.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , sreda, 03.02.2010 : 09:22:32
Poleg tega - zakaj pa mi potem ne dovolijo vozit priklopnika, če imam že ravno izpit za avto? Sej si bom sama kriva, če bom v graben zapeljala, ker ne znam zvozit ovinka.
Ti ne dovolijo, ker ni v domeni VURSa. Če pa bi bilo v njihovi domeni, bi zdaj verjetno visela na kakem grebenu.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , sreda, 03.02.2010 : 09:23:19
Sploh če boš s tem priklopnikom prej že nekoga poškodovala, pa te bo policaj kaznoval in ti prepovedal še kdaj vozit priklopnik, generalni direktor Policije pa bo to razveljavil, ti ga vrnil in rekel ''sam mal bolj pazi''

Kdo bo odgovoren, če se nato ubiješ v priklopniku?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kapitan_Nemo , sreda, 03.02.2010 : 09:26:03
Potrebno bi bilo uvesti kazensko preiskavo in kazenski pregon vseh odgovornih, vse do ministra zaradi kaznivega dejanja ogrožanja varnosti.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Nikomah , sreda, 03.02.2010 : 09:32:43
Potrebno bi bilo uvesti kazensko preiskavo in kazenski pregon vseh odgovornih, vse do ministra zaradi kaznivega dejanja ogrožanja varnosti.
Nemo, misliš, da bodo ljudje zdaj kaj bolje sortirali smeti, ko je odletel Kahel?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , sreda, 03.02.2010 : 09:39:55
Okej, najboljše, da nihče ne odgovarja. Samo pol naj tudi posledic ne bo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: BUBIKAMB , sreda, 03.02.2010 : 09:41:29
Tole je hudo dober point, s katerim se v celoti strinjam. Je pa drugo vprašanje, kako to umestiti v vse, kar zdaj sledi.

Preden bi se kdo s kom skregal okoli nevarnih pasem,psov ali lastnikov, bi bilo hudo dobro, če bi kdo odgovarjal za to, kar so ti trije psi (ali pa morda le en sam) včeraj naredili. Z obilno podporo VURS-a, ki je služba, ki "skrbi" za zaščito zdravja ljudi in živali.

Jaz se tudi strinjam s tem, da genetika ni zanemarljiva.
Eni so taki, drugi drugačni, tudi pri ljudeh je enako. Važno je, da lastnik psa to ve in si to prizna, da je npr. njegov kuža ali psička agresivna do drugih psov ali pa celo ljudi. Skratka vzgoja je pomembna, še bolj pomembo pa je, da lastnik ve in se ozavesti o svojem psu. Ne glede na velikost in pasmo ali nepasmo psa. Seveda so posledice pri večjih kužkih bolj grozne kakor pri malih.
Butasto pri vseh teh kužkih je to, da je njihova lastnica bila "poznavalka" pasme. To daje zelo veliko packo na vse vzreditelje, ki tako častijo svoje pasme. Pri vsem tem sploh ne razumem, kako lahko v opisu dotične pasme piše vse kar se je s psi dejansko dogajalo, sama pa tega ni prepoznala.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , sreda, 03.02.2010 : 09:48:50
Kot je za 24ur Zvečer dejala Vida Čadonič Špelič, direktorica Veterinarske uprave RS (Vurs), je pred njihovim prihodom en pes že podlegel strelom, ostala dva pa so usmrtili, odpeljala pa jih je veterinarsko-higienska služba. Takojšnjo usmrtitev psov je odredil dežurni veterinar, še pred tem so jih uspavali.
Vir: http://www.zurnal24.si/slovenija/bulmastifi-z-oraznove-ulice-ubila-lastnika-158683

Približno toliko je pa povedala tudi včeraj zvečer za (zdi se mi ) Odmeve.
Hja, saj če bi povedala kaj več kot to, bi lahko sama sebe v drek potunkala, ker tukaj pa ne more rečt, da so naredili prav vse, da do tragedije takih razsežnosti ne bi prišlo.
Suhoparna in v podtonu arogantna izjava, ki samo povzame dejstvo. Upam, da ne more spat in jo fejst premetava vest. Če je ne, pol pa ne morem kaj rečt. Kot tudi vseh ostalih vpletenih. Ministri so za manj kot je izgubljeno človeško življenje že ponujali odstop, ona pa samo pove, kot da gre za ogromen dosežek to, da so pse uspavali in na koncu se bodo še po prsih trkali, kako hitro so odreagirali.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Cats , sreda, 03.02.2010 : 09:56:11
Ne, take smrti si res ne zasluži nihče.

Nihče si tudi ne zasluži da ga, nič hudega slutečega, na ulici napadejo in poškodujejo psi neodgovornih lastnikov.

Ta smrt, čeprav grozljiva in kruta, bo mogoče dala kaj misliti tistim, ki bi radi imeli neobvladljivega psa/pse le zaradi prestiža.

Ali pa tudi ne. Ker prav miselnost "meni se kaj tazga že ne more zgoditi" je pripeljala do včerajšnjih dogodkov.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Cats , sreda, 03.02.2010 : 10:39:21
Ministrstvo za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano bo danes predvidoma sklicalo novinarsko konferenco, na kateri naj bi se odzvalo na torkov napad psov s smrtnim izidom.

Vir: http://www.vecer.com/clanekslo2010020305509238


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Penny , sreda, 03.02.2010 : 10:41:35
Se mi je zdelo, da se bo tako končalo, ko so vrnili pse lastniku. Samo vprašanje časa je bilo, ker je dopustil, da so mu zrasli čez glavo. Se strinjam z Vidicom, ki je rekel, da se psa še da prevzgojit, ampak človeka pa ne. In ti psi so bili dani nazaj h istemu človeku.  :(

Moje mnenje je, da bi morali podobno kot za vozniško dovoljenje, imeti tudi dovoljenje za psa.

Tako kot so popisali nepremičnine, bi morali popisati vse pse, jih ob tem čipirati in vzpostaviti nadzor nad njihovo prodajo in prepoved oglaševanja prodaje psov drugje kot prek Kinološke zveze. Potem pa uvesti za vse bodoče lastnike obvezen tečaj odgovornega skrbništva in pravilnega ravnanja s psom. Po nakupu pa še en tečaj obveznega šolanja psov. Psa po mojem ne bi smel dobiti vsak, sploh pa ne tak, ki ga ni pripravljen šolati in se z njim ukvarjati.



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , sreda, 03.02.2010 : 10:45:41
Pa če že ljudje pravijo, da si je lastnik sam kriv (res, prav čakam da kdo pride do zaključka da je bil ubistvu samomorilen in si je želel umret tako grozljive smrti - mogoče je pa kdo že. Ne vem, ker ne berem komentarjev na raznih spletnih izdajah) - kako to, da tisti, ki so delali s psi in lastnikom niso opazili, da jim ni kos? Pa tudi če je kljub opozorilom rinil z glavo skozi zid (ja, žal - ''meni se kaj takega že ne more zgoditi'' je veliko prepogosto uporabljen) bi morali opazit, da jim ni kos in mu ne ugoditi, zaradi njegovega lastnega življenja in življenja drugih.

Psi so po uboju lastnika ogrožali tudi policiste in reševalce (so si sami krivi ker imajo tak šiht, ane? Danes v Delu piše da je po drugem streljanju tudi eden od policistov poiskal pomoč pri reševalcih, domnevno zaradi ugriza na roki), dva psa sta po poročanju Dela ob prihodu policistov, ki so enega takoj ustrelili, zatekla v kočo. Kaj če bi ušla na ulico? Bila sta verjetno do konca zagitirana (napad, streljanje, skrivanje,...) in bi lahko napadla še kakšnega mimoidočega. Bi si bil tudi ta sam kriv, ker je pa ja znano da so za to ograjo nevrni psi in da obstaja možnost, da uidejo?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Matejcha , sreda, 03.02.2010 : 10:52:24
Moje mnenje je, da bi morali podobno kot za vozniško dovoljenje, imeti tudi dovoljenje za psa.

Saj se strinjam, samo kako bi kaj takega sploh lahko dejansko izvedli? Avto po moje težje dobiš "na črno" kot pa psa. In avti nimajo mladih. Ne me narobe razumeti, to ni kritika Penny. Samo razmišljam.

So me pa vaše reakcije kar malo prestrašile. Sploh nisem pomislila, da je možna taka panika "ne-pasjeljubcev"  v naslednjih dneh/tednih/mesecih...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , sreda, 03.02.2010 : 10:52:58
Ministrstvo za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano bo danes predvidoma sklicalo novinarsko konferenco, na kateri naj bi se odzvalo na torkov napad psov s smrtnim izidom.

Vir: http://www.vecer.com/clanekslo2010020305509238

Naj jih prosim kdo vpraša, kako mislijo nadzirat tole uvedno oznak nevarnih pasem oziroma karkoli bodo že probali uvajat. Velik procent psov je nečipiranih, neregistriranih, štepajo se vsepovsod in uvažajo iz vzhoda. Če že zdaj ne nadzirajo označevanja psov, lastništva in oskrbe, kako to mislijo kar naenkrat in full-proof uvesti na brzino? Če že zdaj ne morejo za dva psa privezana sredi gozda po hitrem postopku ugotovit, kdo je lastnik in odgovoren in ga kaznovat, kako bodo to ugotavljali za vse novoskotene, uvožene in naštepane pse? Kako bodo ugotavljali kam gre pes, kupljen prek b***e in ali je nevarne pasme, če je naštepan med bohve čem vse?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sreda, 03.02.2010 : 10:53:20
Penny ni slabo kar pišeš... ;)
Ampak meni bi bila ljubša kakšna "nova" komisija, ki bi vršila nazdor nad prodajo in oddajo psov. Se bojim, da bi KZS tukaj samo zbiral dobiček, ...ne vem no.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , sreda, 03.02.2010 : 10:55:06
Meni ni bilo nikoli jasno, kako lahko zagovorniki lastnika rečejo, da je tisti gospod, ki so ga psi prvotno pogrizli, izzival pse s tem, ko je imel v roki telefon, telefoniral in pse (kera groza) še slikal. Bil je kriv edino za to mogoče, da ni lastnice prosil za dovoljenje za slikanje. In kako to, da strokovnjaki niso psov prepoznali kot zrele za odvzem/usmrtitev po tem, če je pse domnevno razpištolilo in izzvalo k napadu samo to, da je imel en mimoidoči v roki telefon?
Sicer se vračam na stari napad, ampak tako za lase privlečenega izgovora pa še ne. Telefoniral je in so ga napadli.... Pol si je pa še sam kriv. Kaj pa hodi po cesti z mobitelom v roki....


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: mišo57 , sreda, 03.02.2010 : 11:00:31
Še en dokaz več,da nevarne pasme psov obstajajo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 03.02.2010 : 11:05:30
Se enkrat se javljam okrog solanja - dokler je sistem solanja psov tak, kot je, nikakor ne podpiram prav nobenega predloga o obveznem solanju kogarkoli ali cesarkoli. Najprej se je treba poigrati s strokovnostjo instruktorjev, potem ni problema. Pa nadzor je treba dati ven iz KZS ali pac najti ustrezno drugo resitev. Tudi izpite.

Glede seznama prepovedanih pasem - Povsem jasno je, da nekatere pasme potrebujejo vec pri vzgoji in nekatere manj. Jasno je, da je tu zraven tudi veliko genetike. To, na kar tudi vecina tukaj pisocih pozablja, je dejstvo, da je treba pred kakrsnimkoli seznamom dolociti povsem jasno in zakonsko zapisano mejo, kdo je kdo. Kdo je pasemski pes in kdo ni. Sele v tistem trenutku bo lahko kdorkoli delal kaksen seznam "prepovedanih pasem". Dokler pa vodijo med ugrizi vse rumene srednje velike in srednje odlakane pse pod zlate prinasalce in vse rjavocrne srednje velike in srednje odlakane pse kot nemske ovcarje, takih predlogov ne bom podprla pod nobenim pogojem. Tukaj bo MORALA svojo vlogo odigrati KZS. Zdaj ima priloznost, da tudi sama izpostavi dejstvo (ki ga zanemarja vecina), da vsi psi niso pasemski. Skoda, ki se dela pasemskim psom, tako z navajanji vsakega mesanca pod neko pasmo kot tudi z ignoranco tega dejstva, je vsak dan vecja. K temu je dodatno dodal se vcerajsnji dogodek, ko se bo nekaj predstavnikov ene pasme, ki so imeli bogato napadalno kartoteko, pa zaradi neustrezne oskrbe skrbnikov, posplosevalo na vse pasme in na vse pse.

Vsekakor skrbnik ni zasluzil taksne smrti. Vsekakor se dogodek ne bi smel zgoditi in vsekakor bi morali tako "strokovnjaki" (ocitno sta bila dva kinologa) in "uradniki" odlociti drugace. Da bodo zdaj vsi pametnjakovici s pooblastili vlacili razne strikce, ki verjetno na koncu spet ne bodo imeli ne glave in ne repa, nam tudi mora biti jasno.

Kot lastnici psov in (vsaj po mojem mnenju) odgovorni skrbnici mi je jasno tudi to, da se bomo morali odgovorni skrbniki spraviti nekako skupaj in povedati, da:

- je treba vse pse najprej oznaciti,
- razcistiti kam spada kaksen pes,
- nagnati vse, ampak res vse pooblascene na teren, da poberejo kazni za vse nepravilnosti, tudi za pse brez strika (seveda tudi za vse neprimerne oskrbe)
- organizirati solanja in druga izobrazevanja za pse in skrbnike tako, da ne bo vec mogoce, da te bo kot tecajnika dobil osebek, ki je do konca male sole spravil samo svojega psa,
- da bodo obnasanje psov in lastnikov na izpitih ocenjevale zunanje osebe oz. komisije, oz. organizacije ...

Uh, se mnogo tega. Dokler bo tako, kot je sedaj, se samo obracamo okrog svoje riti. V sosednji temi smo po izginotju hrtov ugotavljali, da je Slovenija stopila za desetletje nazaj na zivalovarstvenem podrocju. Pri tem dogodku lahko ugotovimo, zal, da smo stopili za nekaj desetletij nazaj na zivalovarstvenem, pa tudi na kinoloskem podrocju.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sreda, 03.02.2010 : 11:09:03
Še en dokaz več,da nevarne pasme psov obstajajo.

Jas se s tem ne strinjam.

Vsekakor pa obstajajo psi, ki lahko bolj poškodujejo kot drugi (tukaj mislim na velikost psa in moč, prav tako na nekaj genetike, vse skupaj zasoljeno z neprimernim okoljem kjer živijo in neprimernimi skrbniki......).
Nad samimi morebitnimi zakoni o nevarnih pasmah (kar se sedaj toliko govori) nisem navdušena. Kako pa z t.i. mešanci? A bo potem pa le obveljalo tako "od oka"... :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , sreda, 03.02.2010 : 11:10:41
A na novinarsko konferenco smejo samo novinarji? A se lahko spiše en dopis o vsem tem, kar piše Jana pa še čem drugim in ga poslat na tiskovko ali kot odprto pismo v medije? Podpišejo ga pa čimveč društev in posameznikov.

Zdaj so oči javnosti uprte v problematiko. Naj sedaj odgovorijo za vse nazaj in naprej, kar (ne) delajo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 03.02.2010 : 11:13:34
Klavdija, ce drugega ne, bodo vrli "strokovnjaki" odlocali o tem, kaj je kaksen pes. To ze zdaj delajo tako veterinarji, kot kinologi, ki pac zal vecinoma nimajo pojma. Eni z namisljenim poznavanjem in priznavanjem vsega, kar pride v ambulanto pod imeni pasem, ki jih navedejo skrbniki (ali celo sugerirajo veterinarji), drugi z ignoranco enega najosnovnejsih problemov v kinologiji sploh. Saj se boste najbrz strinjali, da kinologija niso samo pasemski psi? Ce bi bilo tako, potem bi morala KZS iz svoji drustev pometati od prvega do zadnjega tecajnika in tekmovalca vse, ki imajo pse brez rodovnikov. Upam, da nam je to vsem jasno.

Sicer me pa zanima, ali se je KZS ze odzvala s kaksno uradno izjavo za javnost? Ali tiscijo glave v pesek?
Vidica so predstavili kot veterinarja in kinologa, omenjeno je bilo tudi, da je izvedenec v kinologiji. Torej, ni bil predstavnik KZS. Kje so?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Nikomah , sreda, 03.02.2010 : 11:15:18
Kot lastnici psov in (vsaj po mojem mnenju) odgovorni skrbnici mi je jasno tudi to, da se bomo morali odgovorni skrbniki spraviti nekako skupaj in povedati, da:

- je treba vse pse najprej oznaciti,
- razcistiti kam spada kaksen pes,
- nagnati vse, ampak res vse pooblascene na teren, da poberejo kazni za vse nepravilnosti, tudi za pse brez strika (seveda tudi za vse neprimerne oskrbe)
- organizirati solanja in druga izobrazevanja za pse in skrbnike tako, da ne bo vec mogoce, da te bo kot tecajnika dobil osebek, ki je do konca male sole spravil samo svojega psa,
- da bodo obnasanje psov in lastnikov na izpitih ocenjevale zunanje osebe oz. komisije, oz. organizacije ...

Uh, se mnogo tega. Dokler bo tako, kot je sedaj, se samo obracamo okrog svoje riti. V sosednji temi smo po izginotju hrtov ugotavljali, da je Slovenija stopila za desetletje nazaj na zivalovarstvenem podrocju. Pri tem dogodku lahko ugotovimo, zal, da smo stopili za nekaj desetletij nazaj na zivalovarstvenem, pa tudi na kinoloskem podrocju.
To so pač ekscesi ki se sporadično zgodijo in so hudo senzacionalni, ampak tega se na da preprečiti, ne z nabijanjem ministra na kol, ne z nevemkakšnimi zakonskimi regulativami in uredbami, ne s povečanjem nadzora na terenu, skratka z ničemer. Lahko se vleče nevemkakšne ukrepe, lahko padajo glave nekih kaopristojnih birokratov, ampak ekscesi se bodo še naprej dogajali, tako pri nas kot povsod na svetu. Iz tega pa še ne sledi, da je situacija, kot opisuješ, generalno porazna. Morda je celo res, kar praviš v zadnjem stavku, vendar tega ne moremo izpeljati iz tega konkretnega primera.
Da so zadeve neurejene je precej na dlani, ampak problem ekscesov v to debato ne spada


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sreda, 03.02.2010 : 11:16:15
Citat
Saj se boste najbrz strinjali, da kinologija niso samo pasemski psi?
Sigurno.



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , sreda, 03.02.2010 : 11:16:55
Ja sej, koliko strokovnosti premorejo strokovnjaki, se je žal na krut način izkazalo včeraj.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sreda, 03.02.2010 : 11:19:03
Ja sej, koliko strokovnosti premorejo strokovnjaki, se je žal na krut način izkazalo včeraj.

Ko imamo opraviti s človeškim faktorjem so zadeve takšne kot so bile, so in žal še bodo.
Človek je pač podkupljiv, čustven, ohranja sorodstvena in posebej prijateljska razmerja (ki kaj prinašajo, seveda in so koristi,...itd).


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sessa , sreda, 03.02.2010 : 11:22:33
Mene pa bolijo izjave, ki se zdaj kopičijo. Ena izmed njih:
Danes so v naši državi psi bolj zaščiteni,kot ubogi delavci!!!!

na povezavi:
http://www.dnevnik.si/novice/kronika/1042301366


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sessa , sreda, 03.02.2010 : 11:23:27
Še en dokaz več,da nevarne pasme psov obstajajo.

in pa tudi ti ja. Le kam to vodi zdaj?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Matejcha , sreda, 03.02.2010 : 11:26:13
/.../  ampak tega se na da preprečiti, ne z nabijanjem ministra na kol /.../

" Čeprav je veterinarski inšpektor Uroš Andrenšek izdal kar tri odločbe, po katerih bi bilo treba psa humano uspavati, je minister s pomočjo ljudi v svojem kabinetu, pravnikov na ministrstvu in posebne strokovne komisije, ki jo je pomagal sestavljati kar Baričević, odločil drugače."

Mislim, da se da nekaj preprečiti vsaj sedaj. Da si ne drzne vsak vtikati svojega nosu v stvari, ki jih ne pozna. S tem, ko je nasprotoval mnenju veterinarskega inšpektorja, je prevzel odgovornost vsaj za trenutno grozljivko. In za to bi ga morali, kot praviš, nabiti na kol. Po moje ...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Uma , sreda, 03.02.2010 : 11:26:59
Ne vem od kod nekaterim ideja, da so vsi kinologi mišljenja, da genetika ne vpliva na to. Seveda vpliva, zato se na vzrejnem pregledu tudi izloča vse pse, ki kažejo kakršnekoli znake agresije. Govorim sicer lahko osebno samo za terierje, ampak tudi tam ni važno ali je to amstaf, ki je na seznamu "kvazi" nevarnih, ali višavec ali jorki ali katerikoli. Če kaže agresijo, nima v vzreji kaj delat.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 03.02.2010 : 11:32:02
Ok, Zala_, morda nekaj vec razlage:

* Za psa, ki ga pripeljes k veterinarju na cipiranje in cepljenje, te vprasajo, kaksne pasme je in ti poves. Med 160.000 registriranimi psi je le cca 40.000 rodovniskih. Torej lahko le vsak 4. lastnik pove po resnici tisto, kar pise v rodovniku. Vsi ostali si lahko malo namisljajo, malo pa pomaga veterinarski tehnik, ali celo veterinar. Gledajo psa, pa recejo, da je cist tak, kot zlati prinasalec, ali pa cist tak, kot shih-tzu (to je precej moderno za vse dlakaste majhne pse) ... In tak podatek gre v register. Potem pes ugrizne, potrebna je antirabicna ambulanta za ugriznjenega, pa pregled za psa, pa vpis o napadu v register. In ko gospa Cadoniceva (pa tudi Sajevic in vsi ostali) potegne iz registra cifro o ugrizih, ji v glavo butne najprej nemski ovcar (povprasajte na KZS, koliko je zivih nemcev v SLo, potem pa Cadonicevo, koliko jih je v registru), potem pa zlati prinasalec, nato koker spanjel in tako naprej. Kje so mesanci? Hm ... nekje vmes, ocitno pa jih imamo v Sloveniji zelo zelo malo, kljub tistim cifram zgoraj.
Trdim, da se nikomur v tej drzavi v resnici niti sanja ne, koliko psov neke pasme je v resnici ze ugriznilo koga in katere pasem v Sloveniji v resnici najbolj grizejo in tega podatka tudi ne bodo mogli podati vse do tedaj, dokler ne bo za vpis v register potreben rodovnik od katerekoli od priznanih organizacij, ki jih izdajajo.

* Kako se sola pse v Sloveniji, najbrz ve vecina med nami, ki ne gleda kinologije cez roznata ocala. Kako se lahko prikljucis k instruktorjem, lahko povedo na KZS, kako samo solanje instruktorjev poteka, lahko povedo sami instruktorji, ki imajo kancek odgovornosti do sebe in svojega ljubiteljskega dela. Koliko se pri solanju obrne denarja, tudi lahko povedo po drustvih in na KZS, ki kasira od vsakega. Kaj se dogaja med solanjem, lahko povedo skrbniki - tecajniki. Kaj prihaja iz sol, lahko videvamo na cestah in gmajnah. Tudi ta dva psa, ki sta vceraj klala, sta bila solana.

* Strokovnjak na KZS je ocitno lahko vsak. Ampak res vsak in to na vseh kinoloskih podrocjih. Ocitno lahko oceni vedenje psov, njuno vedenje med seboj (ocitno niso sprobali se s tretjim, ki je bil vrnjen takoj po prvem napadu), vedenje psov do lastnika in vedenje lastnika do psov ter verjetno se kaj drugega tudi sodnik za ocenjevanje zunanjosti psov. Torej lahko zakljucimo, da s tem, ko gledas pse, jim tipas dlako, jim gledas v gobec in jih slatas za jajca, postanes strokovnjak za obnasanje psov, se seznanis z obnasanjem krdela in podobno. Ok, ze dolgo imam v bajti vec psov skupaj in trdim, da poznam kar nekaj stosov bivanja psov v krdelu, njihovega obnasanja med seboj, do mene in do ostalih druzinskih clanov. Videla in dozivela sem ze mnogo pasjih srecanj, torej velikokrat videla obnasanje vec psov na kupu. Sem strokovnjak? Lahko za en upravni postopek kot strokovnjak podam svoje mnenje? V slovenski kinologiji in slovenski upravi je to vsekakor vec kot ocitno mogoce. Zato zahtevam, da se tukaj naredi red, da se pristojnosti za strokovne odlocitve da VEN iz KZS, da se strokovnjake poisce "na trgu", se jih zaveze s kaj vem cim, oz. se KZS in njihovim onemogoci, da se pod "strokovnostjo" predstavlja vsak, ki se je mimo KZS kdaj sprehodil. Da se opredeli naziv "kinolog strokovnjak" za ljudi, ki to res so.

* Se mnogo tega, pa se vam najbrz ne da brat. :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 03.02.2010 : 11:36:46
Nikomah, se strinjam povsem, da je to samo hud eksces, ki se je zgodil zdaj in se lahko zgodi spet enkrat ali pa nikoli.

Bi pa bilo fajn, da vidis to, kar je narobe vsak dan in se je pri tem ekscesu pokazalo v vsej svoji sirini in globini tako jasno, da vidijo tudi tisti, ki sicer ne vidijo veliko. In ta dogodek je naplavil na plano vse, kar je tukaj in zdaj narobe, ter potegnil za seboj "ljudstvo" s "strokovnjaki" na celu, ki bodo po starih navadah vlekli strikce spet nadvse "strokovno".
Upam, da berete tisto, kar je v navednicah z navednicami in ne brez.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , sreda, 03.02.2010 : 11:51:56
Na sosednjem forumu sem proglašena za svetohlinko, ker se bojim, da se bo začelo povprek pobijat pse, hkrati pa ne prijavim ugriza naše Terce. Ker tam ne sodelujem, bom napisala tule:
1. Terca ni nikogar poškodovala tako, da bi tekla kri. Smo cepljeni proti steklini in psica ni v stiku z nikomer. Upam, da ti ni padlo na pamet, da je meni padlo na pamet oddajat jo, ker mi ni. Čakam, da se izteče 30-dnevni rok.
2. Danes so v smetnjaku ene od veterinarskih ambulant v Sloveniji našli mrtvega iz kože danega psa. Zgolj naključje, kajne? Fotke in ostalo sledi.

Upam, da bo nekdo odgovarjal za vse posledice, pa upam, da ne bo preveč pametnejših od same pameti še naprej podajalo komentarje, ki niso primerni.



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: yaris , sreda, 03.02.2010 : 11:55:26
Nisem vsega prebrala, zato se bom mogoče lahko kaj ponavljala, ampak moram nekaj napisati. To kar se je zgodilo včeraj je tragedija in to v več pogledih. Nihče ampak prav nihče si ne zasluži umreti na tak način. Groza. Po drugi strani mi je pa popolnoma nejasno in totalno skregano z zdravo pametjo, da so lahko vsi po vrsti dobesedno poteptali mnenja priznanih kinologov. Tega pa res ne morem razumeti. Da so se našli ljudje, ki si bili tako pametni, da so porabili vse veze in poznanstva in denar in svoj vpliv in na koncu te pse vrnili k lastniku. In da on ni bil tako pameten in vsaj za trenutek poslušal. Tukaj je nekaj res hudo narobe in še sedaj ne morem verjeti. Upam, da vsi vpleteni do nadaljnjega ne bodo mirno spali.

Upam tudi, da bodo odgovorni uspeli iz vsega tega potegniti kakšen zaključek, ki ne bo ostal samo na papirju. Samo se bojim, da se bo zgodovina ponovila. Neodgovornih lastnikov je vsaj po moje še preveč. Pri nas v naselju je preveč psov spuščenih, prosto tekajo naokrog cele dopoldneve. Zakaj se teh psov enostavno ne polovi in kasneje lastniku vrne le v primeru, da se ugotovi, da so primerni lastniki? Zraven bi jih pa še fino udarila po denarnici, da jim kaj takega nebi več prišlo na pamet, pa psička čipirati in vse ostalo, kar sodi zraven. Saj se tudi nepravilno parkirani avtomobili veselo odvažajo, da bi pa enega kužka, ki teka okoli nekdo ujel pa ne.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Nikomah , sreda, 03.02.2010 : 12:01:01
" Čeprav je veterinarski inšpektor Uroš Andrenšek izdal kar tri odločbe, po katerih bi bilo treba psa humano uspavati, je minister s pomočjo ljudi v svojem kabinetu, pravnikov na ministrstvu in posebne strokovne komisije, ki jo je pomagal sestavljati kar Baričević, odločil drugače."

Mislim, da se da nekaj preprečiti vsaj sedaj. Da si ne drzne vsak vtikati svojega nosu v stvari, ki jih ne pozna. S tem, ko je nasprotoval mnenju veterinarskega inšpektorja, je prevzel odgovornost vsaj za trenutno grozljivko. In za to bi ga morali, kot praviš, nabiti na kol. Po moje ...

Nič nimam proti da sprejme objektivno odgovornost in počepne na kol, sploh glede na zgodbo, ki jo opisuješ. Ampak...

Nikomah, se strinjam povsem, da je to samo hud eksces, ki se je zgodil zdaj in se lahko zgodi spet enkrat ali pa nikoli.

Bi pa bilo fajn, da vidis to, kar je narobe vsak dan in se je pri tem ekscesu pokazalo v vsej svoji sirini in globini tako jasno, da vidijo tudi tisti, ki sicer ne vidijo veliko. In ta dogodek je naplavil na plano vse, kar je tukaj in zdaj narobe, ter potegnil za seboj "ljudstvo" s "strokovnjaki" na celu, ki bodo po starih navadah vlekli strikce spet nadvse "strokovno".
Upam, da berete tisto, kar je v navednicah z navednicami in ne brez.

...v sferi birokratov in pisarniških "strokovnjakov" ne bo nikoli drugače. Padale bodo glave, prihajale nove, iste ali še slabše, morda kdaj kakšna rahlo svetlejša izjema, ampak birokratska mentaliteta je bila zakoličena že v prajuhi.
Da ne bom zadolgovezil - psi lajajo, karavana gre dalje...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , sreda, 03.02.2010 : 12:02:36
Jana, saj to o pasemskih in ''pasemskih'' mi je jasno. Zato pa sprašujem, kako mislijo pod nevarno pasmo zavest enega ''naštepanca'' če nima rodovnika in torej dokazila da je pripadnik te in te nevarne pasme? Po videzu? Bodo torej vsi večji psi s ''potumfanim'' gobčkom označeni za nevarne?



http://www.rtvslo.si/slovenija/en-sam-pes-lastnika-ne-bi-napadel/222716

''Lastnik Baričevič za ravnanje s psi po njegovih besedah ni bil usposobljen, saj sedemdesetkilogramskih psov preprosto ni fizično obvladal, poleg tega pa se tudi ni držal postavljenih pogojev. Tako je imel lastnik med drugim navodilo, da je zunaj lahko le en pes naenkrat, a tega ni upošteval. Poleg tega je morala biti hiša varovana, da do pobega ni moglo priti.''

''VURS IZVAJAL NADZOR
Lastnik bulmastifov je skupaj z odločbo o dodelitvi psov prejeli tudi posebna navodila oziroma pogoje, kako ravnati s psi. Na veterinarski upravi so za MMC povedali, da je uradni veterinar izvajanje odločbe nadzoroval šestkrat, nazadnje 5. januarja letos.''

Kaj zdaj? Se je držal odločbe, ki ga je na koncu stala življenja, ali je delal po svoje in se jim je to zdelo OK?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Alba , sreda, 03.02.2010 : 12:06:24
Smetka, če dovoliš bom kopirala tja.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Nikomah , sreda, 03.02.2010 : 12:08:25
psi lajajo, karavana gre dalje...

Oziroma, psi grizejo, karavana gre dalje...   >:D ;D :-X


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Gargamel , sreda, 03.02.2010 : 12:14:28
Danes sta baje se 2 psa poklala jelene v Prekmurju. Verjetno se en minus za pse v vsej tej zmedi.

Poklala sta 21  živali (1 odrasel jelen, 3 šilarje, 6 mladičev, 11 brejih košut).

Kdo bo nastradal? Kakšna kazen bo za lastnika psov? Kaj bo s psoma?

Po radiu je bilo receno, da sta bila psa odpeljana v zavetisce, lastnika psov pa so predali v prekrskovni postopek.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , sreda, 03.02.2010 : 12:20:56
Mi je nekaj prišlo na misel...
Tale lastnik ni umrl v trenutku, ampak je od začetka napada, pa do njegove dejanske smrti, moralo preteči kar nekaj časa. Vsekakor več kot dovolj za to, da je lahko razmišljal. Kako grozovita smrt in kako grozljive misli tik pred njo so to morale biti. :o :-\
Pa koliko truda, časa, vez in denarja je vložil v to, da jih je dobil nazaj.
V tem primeru je ena ogromna količina slabega. Najprej pogrizen človek, nato je umrla skrbnica (kar sicer ni povezano s primerom), sedaj je mrtev še skrbnik in vsi psi. Pa bi vsaj en od vseh teh komot ostal živ in nepoškodovan.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Matejcha , sreda, 03.02.2010 : 12:23:38
Oziroma, psi grizejo, karavana gre dalje...   >:D ;D :-X

Črna :)
Ampak na žalost imaš prav.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , sreda, 03.02.2010 : 12:23:38
Oziroma, psi grizejo, karavana gre dalje...   >:D ;D :-X

Ta karavana bi se lahko že odpeljala nekam, ne pa da se skos vrti okoli svoje osi.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Igor- , sreda, 03.02.2010 : 12:30:34
Nevarnih psov kot bo bili tile Bulmastifi (življensko nevarni psi) se ne da prevzgojiti in "pre-socializirati" v mačkice, lahko jih samo imaš "pod kontrolo" pa še to ob veliko dodatnih pogojih, kot so sprememba okolja, osamitev...
Mislim da v Sloveniji ni strokovnjaka, ki bi lahko prevzgojil te pse oz. tudi če je, se ne bo spuščal v to, ker je to ob teh pogojih, ki so jih imeli ti psi praktično nemogoče.
Zanima pa me, kaj so "strokovnjaki" delali, da so odobrili vračilo psov lastnikom. Verjetno se niso sprehajali z njimi v urbanem okolju ali pa testirali pse če so še sposobni ponovnega napada na ljudi ?

Če ne bi imela lastnika preveč denarja, bi bila stvar rešena ob prvem napadu in/ali če bi imela vse pošlihtano na podstrešju, bi sama pse takoj peljala na avtanazijo.

LP
Igor


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Gargamel , sreda, 03.02.2010 : 12:33:11

''Lastnik Baričevič za ravnanje s psi po njegovih besedah ni bil usposobljen, saj sedemdesetkilogramskih psov preprosto ni fizično obvladal, poleg tega pa se tudi ni držal postavljenih pogojev. Tako je imel lastnik med drugim navodilo, da je zunaj lahko le en pes naenkrat, a tega ni upošteval. Poleg tega je morala biti hiša varovana, da do pobega ni moglo priti.''

''VURS IZVAJAL NADZOR
Lastnik bulmastifov je skupaj z odločbo o dodelitvi psov prejeli tudi posebna navodila oziroma pogoje, kako ravnati s psi. Na veterinarski upravi so za MMC povedali, da je uradni veterinar izvajanje odločbe nadzoroval šestkrat, nazadnje 5. januarja letos.''

Kaj zdaj? Se je držal odločbe, ki ga je na koncu stala življenja, ali je delal po svoje in se jim je to zdelo OK?

Tudi, če se je držal odločbe, je bila direktorica VURSa tista, ki je presodila da z vrnitvijo psov "življenje ljudi in živali zaradi tega ne bo ogroženo".


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sarabenji , sreda, 03.02.2010 : 12:52:22
Kako grozovita smrt in kako grozljive misli tik pred njo so to morale biti. :o :-\

tudi jaz sem nagnjena k takim fenomenološkim razmislekom. ampak mene vleče bolj v to smer:

kako grozljivo je zanj šele moralo biti, da je zadnja leta (skoraj 3, če sem prav štela) živel v neprestanem spominjanju, da so njegovi psi nekoga hoteli ubiti, da sta z lastnico stala zraven in naredila NIČ, da bi človeku pomagala in da je preživel zaradi enega soseda, ki je s palico tepel pse ter policistov, ki so priskočili na pomoč. sosed je dva psa nato že vlekel za ovratnice stran, lastnika pa sta še vedno samo STALA ZRAVEN. bi laično rekla, da je trajalo vsaj 15 minut od takrat, ko je nekdo poklical policijo do takrat, da do prišli in človeka z raztrganinami, ki so mu kasneje povzročile težave z  ledvicami in jetri, dokončno spravili izpod tropa psov.

kakšna sreča, da se trop ni obrnil proti sosedu, ko jih je mlatil, da so se en po en obračali proti njemu... da so bili fokusirani le na en cilj... lahko bi bila tragedija bistveno večja.

mislim, da je njegovo umiranje moralo biti odrešitev od neprestanega vrtenja tega filma...
mislim, da je moral imeti privide kapljanja krvi, renčanja, škljocanja čeljusti svojih psov, ko jih je hranil, božal, jim metal palce, karkoli je že počel z njimi na tistem varovanem vrtu, s po enim naenkrat...


in mislim, imajo privide krvi sedaj tudi mnogi drugi...

in upam, da bodo odgovarjali.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: uncas , sreda, 03.02.2010 : 13:00:13
in upam, da bodo odgovarjali.

V Sloveniji živimo.... Val izgovarjanj in izmikanj se je že začel. Saj so pa vendar le zakonodajo upoštevali, ne? Ko deja-vu...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 03.02.2010 : 13:11:04
Sprasujem Stermana, zakaj za hudica je kot clan ocitno dvoclanske kinoloske komisije podpisal vracilo psov, ce zdaj pravi tole:

"Stvar smo na široko obdelali in Baričeviču pod zelo strogimi pogoji dali možnost, da se mu psi vrnejo. Skozi proces izobraževanja in prevzgoje bi moral iti tako on kot psi, šele potem bi komisija ugotavljala, ali je sposoben biti njihov lastnik. Zapletlo se je pri tem, da so psi prestali prevzgojo, on pa ne. Čeprav sem mu konkretno povedal, da je najbolj ogrožen prav on in mu ponudil svojo pomoč, se je za to le zahvalil in me nikoli ni poklical. Očitno je sklepal, da je dovolj sposoben in močan biti vodja krdela,“ je za 24ur.com pojasnil Šterman
vir: http://24ur.com/novice/crna-kronika/video-psi-so-bili-tempirana-bomba.html

NAJ ZA HUDICA TO RAJE POJASNI! OZ. UPAM, DA GA BO K POJASNILU POZVAL KDO OD PRISTOJNIH!

Po napadu bulmastifov na Tržičana Stanislava Megliča leta 2006 je ministrstvo za kmetijstvo oblikovalo posebno strokovno komisijo, naloga katere je bila ugotoviti vedenjske značilnosti teh psov, njihovega obnašanja in reagiranja v različnih okoljih ter vplivih. Sestavljala sta jo kinologa Franc Šterman in Alenka Černe ter veterinar Marjan Kastelic. Od njih je bilo odvisno, ali bodo pse vrnili lastniku ali ne.
vir: http://24ur.com/novice/crna-kronika/video-psi-so-bili-tempirana-bomba.html


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: mirjam.trancar , sreda, 03.02.2010 : 13:28:48
Žalostno je, da mora človek umret, da se kakšna zadeva začne premikati. Sedaj poslušamo na 3 minute komentarje o 3 podivjanih psih. Ne glede na to, da se sprašujem, iz kakšnega razloga si človek omisli 1,2,3 ali več psov, ki jih ne obvladuje. Ja, je ekces in upajmo izjema. Mene je čudilo že prej, zakaj so mu vrnili te pse... sploh ker so sosedje videli in vedeli, da jih s partnerico nista obvladovala.

In se sprašujem, koliko je še takšnih tempiranih bomb, zaradi neuravnovešenih lastnikov. Morda sem čudna, ampak pes nima kaj gristi ljudi, ne v igri ne zares.

Ja, sem ogorčena, zaradi neodgovornosti in brezbrižnosti... in ker v tej majhni državi lahko vse dosežeš, če poznaš nekaj ljudi na pravih mestih...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: candyyy , sreda, 03.02.2010 : 13:35:10
Res mi je žal, če je bilo tole že kje omenjeno, ampak forum ima očitno neke težave in komaj odprem stran: Stranka mladih - Zeleni Evrope pravi, da če bo vladna koalicija pozabila na varnost ljudi in ne bo nemudoma pripravila zakona, ki bo zavaroval ljudi pred nevarnostjo psov na "povodcu" neodgovornih lastnikov, bo tak zakon napisala sama. "Pozivamo ministra, da nemudoma ukrepa, da vložijo zakon, ki bo vsem psom na javnih površinah predpisoval nagobčnik. Nevarni psi niso obvladljivi in to je potrebno zakonsko urediti," pravijo. Dodajajo, da minister objektivno ni kriv, a če ne bo v kratkem roku poskrbel za ta zakon, je odstop tista stvar, ki bi imela neko težo. "Zakon mora določiti, da morajo imeti psi na javnih površinah nagobčnik," še dodajajo.

Ni mi popolnoma jasno, kaj se smatra kot javne površine? Torej če bo slučajno komu kaj takega uspelo, ne bom morala niti po pločniku v naselju iti brez nagobčnika? =/


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Alba , sreda, 03.02.2010 : 13:41:16
Ja itak naj se začne gonja proti vsem nam lastnikom. Jao najprej naj ustrezno poskrbijo za vse, ki na tak ali drugačen način kršijo zakon, povzorčajo živalim in drugim ljudem trpljenje.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , sreda, 03.02.2010 : 13:41:59
http://www.zurnal24.si/slovenija/strah-nas-je-bilo-za-otroke-158747

Članku je pripeto izvedensko sporočilo, link do njega pri izjavi Alenke Černe.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 03.02.2010 : 13:42:37
candyyy, ja streznik je ob vec kot za 100% povecanem obisku res v tezavah, ki pa so minorne glede na tezave, ki so jih odgovornim lastnikom psov zakuhali "strokovnjaki" in "uradniki" in ki nam jih kuha prav ta trenutek tudi vecina sodrzavljanov.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 03.02.2010 : 14:06:06
Izvedensko mnenje je na http://static.zurnal24.si/documents/366968.doc?54. Prebrala sem ga in kot nestrokovnjak se vedno sprasujem, kako so lahko podpisali (dva kinologa in en veterinar) vrnitev teh psov lastniku?

Ocitno so bili enkrat v Gmajnicah in enkrat, ko so soocili vse tri pse:

V zagrajenem prostoru smo oba psa skupaj in posamezno izpostavili neprimernim vplivom in grožnjam. Joy se je tem vplivom takoj umaknila, Atlas pa je določen čas ugotavljal, če mu grozi nevarnost, za tem pa se je prav tako umirjeno odstranil. To smo opravili tako v prisotnosti g. Baričeviča, kot brez njega. Iz tega ugotavljamo, da sta oba psa spoznala, da ni bil ogrožen niti njihov lastnik niti onadva, zato sta se umirjeno oddaljila.
vir: http://static.zurnal24.si/documents/366968.doc?54

Ce tega psa ne bi spoznala, bi prislo do napada? In bi bila usmrcena? A je kdo pomislil, da lahko ze 5 minut po ogledu in preizkusih nekaj zmoti enega od njiju in ... Posledice zdaj poznamo. Je to strokovno mnenje v upanju, da bo lastnik ravnal po navodili, ce pa ne bo, bo itak najbrz kasiral sam (kot je). Na to, da morda pa le ne bo povsem uposteval navodil (cloveski faktor pac) in bo morda nekoc na eni od lokacij pozabil zapreti ena od vrat, bo pa ... kaj? Hajdinjak zraven, da jih bo posvrkal s fraco?

Ob teh pogojih omenjeni psi ne morejo ogrožati ljudi in ne drugih živali. Nespoštovanje teh predpisov s strani lastnika pa smatramo, da bi moralo imeti za posledico takojšen odvzem psov.
vir: http://static.zurnal24.si/documents/366968.doc?54

Se enkrat sprasujem, ce trije strokovnjaki ne poznajo "cloveskega faktorja"? Tudi v tem primeru ne, da so vedeli, da gre pri tem lastniku za ekstremno in verjetno precej nenormalno "ljubezen do svojih psov"? In so z zadnjim odstavkom samo poskusili preloziti nanj odgovornost za smrt lastnika in za vse poskodbe in smrti, ki bi jih psi lahko storili, v kolikor ne bi bili zdaj pobiti.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 03.02.2010 : 14:12:04
V zvezi z zadnjim citatom sprasujem se tole:

Ali bi bilo ok odvzeti psa in jih za cas postopka spet "neprimerno nastaniti", kot je zapisano za nastanitev v Gmajnicah, kjer sta bila dve leti, sele potem, ko bi se nekaj zgodilo, oz. po navedbah v porocilu: "ko bi prislo do nespostovanja teh predpisov s strani lastnika". Ok, zdaj je mrtev, pa psi tudi. Pa vendar. Lahko bi bili se vsi zivi, pa bi bil mrtev nekdo drug. Potem bi bili po teh predpisih psi odvzeti.

Ma, da se ti zrola. Ko bo v vasi blizini o vasi neposredni varnosti odlocal tak "strokovnjak", se preselite na najbolj samoten koticek, dalec stran od Slovenije.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: marko006 , sreda, 03.02.2010 : 14:13:50
da bo ta tragični dogodek sprožil vse vrste diskusij o odgovornosti, "nevarnih pasmah", šolanjih, prevzgojah je bilo jasno. nekaj mojih misli:

1. tragično preminulemu lastniku je bilo očitno jasno, da so njegovi bullmastifi nevarni za druge ljudi in živali in jih je imel primerno zavarovane v ograjenem prostoru. sam jih je - svarilom strokovnjakov navkljub - želel imeti nazaj.
očitno je drago plačal za napako, ki jo dela verjetno velika večina nas pasjih lastnikov (se vključujem) - verjetno je bil prepričan da njemu pa njegovi psi ne bi nikoli nič žalega storili. dobro - zdaj se pa vprašajte - koliko od vas je prepričanih, da "vaš pes vas pa nikoli ne bi ugriznil". koliko izmed vas hodi na sprehode brez povodca v prepričanju "moj nikoli ni in ne bo nobenemu nič žalega storil" - sem prepričan, da dosti lasstnikov tako misli. sprenevedanje!

2. neglede na to, ali so psi (in lastniki) šolani, prevzgojeni, vzgojeni, nevzgojeni, karkoli - vsak pes je potencialno nevaren (čivava lahko skoči pred biciklista, čeprav "točno ve, da ne sme s pločnika",  ta pa pade in se poškoduje in tudi najbolje vzgojen, šolan, prevzgojen pes lahko kdaj naredi nekaj "kar ne bi smel" oz. nekaj za kar je lastnik prepričan da "tega pa ne bi nikoli" (poznate tri tipiče stavke pasjih lastnikov? : "saj moj pes nič ne naredi", "saj se hoče samo igrati", "teda pa do sedaj še nikoli ni naredil").

3. "nevaren pes je tisti, ki je že kdaj ugriznil", to je le deloma res. vsak pes zna ugrizniti in vsak pes pod določenimi pogoji tudi bo ugriznil, samo pogoji - "prag vzdražljivosti" - pod katerimi kak pes ugrizne so od psa do psa (nikakor ne "od pasme do pasme") različni.
nikakor ni vsak pes nevaren, ki je že nekoga ugriznil (vsaj zame obstajajo tudi situacije, ko se prej čudim, če kak pes ne ugrizne), in že sploh ne, "če je kdaj ugriznil kako žival".
v obrazložitev: pred ca. 25imi leti sem imel nemško ovčarko, zelo dobro vzgojeno, ubogala je vse v družini, tudi mojega brata, ki jo je dostikrat peljal na sprehode. nekega lepega dne pa je moj brat za hec (iz situacije, ki je pač bila, ni hotel "preizkušati psa")  dvignil stol in se delal, kot da ga misli zalučati vame. moja psica je v trnutku planila po njem in ga oklala (ne zelo močno, ampak do krvi). je bila zato nevarna? saj ni mogla vedeti, da brat "ni mislil resno" in me je popolnoma upravičeno branila (čeprav to seeda ne bi bilo potrebno).
"če ugrizne žival": sorry, ta je pa iz mnogih razlogov kruta - vsak pes, ki stisne kako mačko, ali podgano naj bo nevaren? vsak pes ki se kdaj zravsa s kakim drugim tudi?  jaz imam 4 pse - v krdelu - in takorekoč ni meseca, da bi imel kateri kak "odtis zoba", kako prasko ali rano od medsebojnih "diskusij".
prjšnji vikend smo bili z eno naših psic na sprehodu (moji psi so zunaj našega zemljišča vedno na povodcu), pridemo mimo samotne kmetije, izza hiše pridrvi nemški ovčar in bevskajoč priteče do nas in naša psica se je seveda zagnala proti njemu in ga šavsnila. je zato "nevarna"? branila je sebe in nas, popolnoma upravičeno...
V mojih očeh so tisti lastniki psov "nevarni", ki svojih ljubljenčkov nimajo primerno pod nadzorom, da se take stvari sploh lahko dogajajo. dejstvo, da kak pes "itak nič ne naredi" še ne pomeni da ga mora vsak drug pes rade volje trpeti v svoji bližini.

4. vse pse, velike in male, vseh pasem doma za ograjo (ali kak drug zavarovan prostor) in v javnosti na povodec (izjeme samo ograjeni teritoriji prav v ta namen, da so lahko tam primerno socializrani psi spuščeni), pa ni potreben nikakršen "nov zakon". nesreč doma pač ni in ne bo mogoče preprečiti, tu mora pač vsak sam s seboj razčistiti koliko in katere pse misli, da bo lahko imel doma pod kontrolo.
v avstriji je pred kratkim pes ubil enoletno deklico - oče deklice in lastnik psa je 15 let inštruktor za službene pse (to samo kot ilustracija, da se taka nesreča lahko zgodi tudi v hiši zelo izkušenega lastnika psov).

5. vsem politikom in drugim "strokovnjakom", ki bodo zdaj spet klicali po "spisku nevarnih pasem" (v nemčiji, kjer so te liste nevarnih pasem deloma imeli jih že spet opuščajo - zaradi dokazane "nesmiselnosti"): oglejte si statistike pasjih ugrizov - niti 5% nesreč ne bi bilo preprečenih, tudi če bi pred 100 leti prepovedali in iztrebili vse pasme ki so na spisku slovenskega osnutka...


marko


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sarabenji , sreda, 03.02.2010 : 14:25:35
potencialno nevaren je vsak pes, seveda.

po zakonu pa je nevaren tisti, ki je enkrat ali večkrat neizzvano napadel. (če se prav spomnim, ni opredeljeno, da mora ugrizniti?) pri tem ta pojem pomeni določene konsekvence za lastništvo takega psa. in seveda je nevaren tudi mariskateri drug, ki zaenkrat nima te uradne oznake.

dobro bi bilo, da opredelite, katero kategorijo nevarnosti mislite - po črki zakona, ali na splošno. da bomo bolj razumeli, kdo o čem piše.





Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Nika2 , sreda, 03.02.2010 : 14:32:11
Zakon o zasciti zivali, 5. clen, 23. odstavek: Nevaren pes je pes, ki je ugriznil človeka oziroma žival. Za nevarne pse se ne štejejo:

– službeni policijski ali vojaški psi, katerih ugriz je posledica izvajanja službene dolžnosti;

– psi, katerih ugriz je posledica nedovoljenega vstopa osebe v objekt ali na ograjeno zemljišče, ki je na vhodu označen z opozorilnim znakom. "

Pa se 6. odstavek pride verjetno v postev:
"Nevarne živali so živali, ki ogrožajo okolico zaradi svoje neobvladljivosti oziroma kažejo napadalno vedenje do človeka."

marko, kot vidis, ne gre le za kmecko presojo, kateri pes je "nevaren" in kateri ne.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Matejcha , sreda, 03.02.2010 : 14:42:47
No, sem pa vedno mislila, da je kaznivo, če tvoj pes v tvoji ogradi (z opozorilnim znakom) slučajno ugrizne nekoga, ki pride "nepovabljen".


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Nikomah , sreda, 03.02.2010 : 14:47:50
Marko se je potrudil :)

V glavnem kar pritrdim, sploh 5. točki; Paperwork pač ne more spremeniti nič.

Nika2, ne spet s členi in odstavki no, nismo upravna enota ;)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , sreda, 03.02.2010 : 14:50:36
http://24ur.com/novice/slovenija/minister-zavraca-krivdo-za-napad-psov.html

''Tako kot noben minister ali varuh človekovih pravic ni odgovoren za posamezne primere nasilja, ki nastaja med ljudmi, objestnosti na cestah in drugih asocialnih pojavov, ki se z enakimi rezultati, kot se je zgodilo včeraj v obravnavanem primeru, dogajajo vsak dan, tako tudi ministrstvo ali veterinarska uprava ne moreta biti odgovorna za odnos med ljudmi in živalmi,'' je splet dogodkov in okoliščin pojasnil minister.''

''Meni, da ne ministrstvo ne republika Slovenija ne druge veje oblasti niso krive za napad. ''Imetnik je spoštoval predpise, a znotraj štirih sten ne moremo preprečiti vsega,'' je še povedal na novinarski konferenci.''


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kapitan_Nemo , sreda, 03.02.2010 : 14:50:57
Zanimivo branje- mnenje strokovne komisije:
http://image.24ur.com/media/document//60405203.pdf


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , sreda, 03.02.2010 : 14:53:56

* Za psa, ki ga pripeljes k veterinarju na cipiranje in cepljenje, te vprasajo, kaksne pasme je in ti poves. Med 160.000 registriranimi psi je le cca 40.000 rodovniskih. Torej lahko le vsak 4. lastnik pove po resnici tisto, kar pise v rodovniku. Vsi ostali si lahko malo namisljajo, malo pa pomaga veterinarski tehnik, ali celo veterinar. Gledajo psa, pa recejo, da je cist tak, kot zlati prinasalec, ali pa cist tak, kot shih-tzu (to je precej moderno za vse dlakaste majhne pse) ... In tak podatek gre v register.


Evo primer v praksi: ko sem mojo psico prvič peljala k vetu, so jo vnesli kot rottweilerja (ocenili so jo po barvah in po izjavi zavetišča, da je njena mati bila rottweiler) in so popravili podatek šele, ko sem ponorela in zahtevala oznako "mešanec". Vas zanima njena današnja plečna višina? 43 cm. Teža: 19.8 kg.
Rottweiler, a? Ja, stvari potekajo točno tako, kot opisano v Janinem postu. Po domače.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: damayanti , sreda, 03.02.2010 : 15:01:14
Žalostno je, da mora človek umret, da se kakšna zadeva začne premikati. Sedaj poslušamo na 3 minute komentarje o 3 podivjanih psih. Ne glede na to, da se sprašujem, iz kakšnega razloga si človek omisli 1,2,3 ali več psov, ki jih ne obvladuje. Ja, je ekces in upajmo izjema. Mene je čudilo že prej, zakaj so mu vrnili te pse... sploh ker so sosedje videli in vedeli, da jih s partnerico nista obvladovala.

In se sprašujem, koliko je še takšnih tempiranih bomb, zaradi neuravnovešenih lastnikov. Morda sem čudna, ampak pes nima kaj gristi ljudi, ne v igri ne zares.

Ja, sem ogorčena, zaradi neodgovornosti in brezbrižnosti... in ker v tej majhni državi lahko vse dosežeš, če poznaš nekaj ljudi na pravih mestih...

Tudi jaz! zakon naj bi bil za vse enak...pa še zdaleč ni tako. Eni igramo po pravilih  ...drugi pa vlečejo nitke po vezah in poznanstvih.
Najbolj me pa moti, da vsi mi z davki plačujemo te ljudi ,ki naj bi upoštevali zakonik in izvajali da je zakon za vse enak.
Fuj in fej... ta gnila država.
Čas bi bil ,da začnejo odgovarjati da se jih zvleče v javnost in da v javnosti pojasnijo  zakaj delajo tako- da jih doleti kazen in da se doživljensko spokajo od vseh dosedanjih funkcij...in da nikoli več ne dobijo prilike o čemer koli odločati .


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 03.02.2010 : 15:02:33
Kapitan_Nemo, je ze kaksno stran nazaj ustrezno komentiran :)
Odgovorov seveda ne pricakujem. Morda le odgovor ministra, da je vsa drzavna uprava zdaj zasciten "Ljubljanski narodni park kocevskega medveda".


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: arika , sreda, 03.02.2010 : 15:53:59
Ne morem verjeti, ampak v Avstriji je zgleda še slabše http://kaernten.orf.at/stories/420457/

Trije irski volčji hrti so napadli starejšo žensko in jo hudo poškodovali. Lastnik je dobil 2.250 eurov kazni, ženska pa 500 EUR !!!! odškodnine. Psi so bili že prej agresivni do ljudi in drugih psov, trikrat je bil lastnik zaradi psov že na sodišču. Pse je lahko obdržal, moral pa je povišati ograjo...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , sreda, 03.02.2010 : 15:58:36
Ne morem verjeti, ampak v Avstriji je zgleda še slabše http://kaernten.orf.at/stories/420457/

Trije irski volčji hrti so napadli starejšo žensko in jo hudo poškodovali. Lastnik je dobil 2.250 eurov kazni, ženska pa 500 EUR !!!! odškodnine. Psi so bili že prej agresivni do ljudi in drugih psov, trikrat je bil lastnik zaradi psov že na sodišču. Pse je lahko obdržal, moral pa je povišati ograjo...

Jaz in ogromna večina slovenskih državljank in državljanov davkov ne plačujemo avstrijski državi, posledično mi je vseeno, če je tam slabše (kar iz tega posta sicer ni razbrati).


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: arika , sreda, 03.02.2010 : 16:08:03
Seveda ne, samo ko berem kako vas je sram živeti v Sloveniji, se bere tako, kot da je povsod po svetu vse dobro poštimano, samo pri nas ne.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , sreda, 03.02.2010 : 16:14:43
arika, živimo pač tu, tu plačujemo davke, prispevke, plačujemo položnice in v zameno imamo (tudi) to, da za tak dogodek ni nihče odgovoren (no ja, v resnici odgovorni obstajajo, ampak se skrivajo in igrajo nedložne prizadete duše), stanje na splošno pri "živalski" problematiki je najmanj skrb vzbujajoče če ne kar katastrofalno in se omejujem na "živalsko" problematiko, ker smo pač na forumu mojpes.net
Če že iščemo primerjave, dajmo se osredotočiti na tiste države, kjer so stvari veliko bolje urejene - stremimo k boljšemu, ali k slabšemu? Tolažba z domnevno slabšimi pa ne pomaga en klinc.
Ja, mene osebno je sram, da plačujem take uslužbence in tak sistem. Imam pravico, da me je sram ali ne? Imam.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: zalarjeva , sreda, 03.02.2010 : 16:20:45
Na sosednjem forumu sem prebrala, da naj bi Vidic na radiu izjavil, da je na sprehod peljati več kot 2 psa neodgovorno. Torej en lastnik, en pes. Sam pa naj bi svoje pse, tudi po tri na enkrat sprehajal.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: šogunka , sreda, 03.02.2010 : 16:24:03
Na sosednjem forumu sem prebrala, da naj bi Vidic na radiu izjavil, da je na sprehod peljati več kot 2 psa neodgovorno. Torej en lastnik, en pes. Sam pa naj bi svoje pse, tudi po tri na enkrat sprehajal.

Saj veš kako pravi izrek: " Poslušajte, kaj govorim in ne glejte, kaj delam!" ;)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 03.02.2010 : 16:37:42
Zalarjeva, nic novega, to izjavlja prav ob vsaki priloznosti in slisimo vsako leto nekajkrat :). V kaksni drugi izjavi pa pove, kako on sprehaja pse ;). Videvajo ga pa tudi nekateri ze vsa leta.
Mu pa priznavam odlicno odlocitev, da ni hotel biti v komisiji MKGD.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Nika2 , sreda, 03.02.2010 : 17:49:53

Nika2, ne spet s členi in odstavki no, nismo upravna enota ;)

Nismo upravna enota, smo pa pravna drzava, ki ima veljavno zakonodajo, ki jo moramo vsi (tako institucije kot posamezniki) upostevati. Zakonodaja na podrocju zascite zivali je zal taka, kot je. Vendar kljub temu: ce bi zakonodajo vsi vpleteni uporabljali z zdravo pametjo (in ne namesto tega iskali lukanj v zakonu v svojo korist), do taksnih in mnogih ostalih dogodkov ne bi prihajalo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: gobc , sreda, 03.02.2010 : 18:15:55
Jaz sem prebral, da mora imeti oseba ki sprehaja psa na povodcu 30kg več kot pes, če hočemo da ga obladamo ( seveda če se nezmeni na naš ukaz ! )
Jaz osebno ne obsojam pse temveč lastnika, človek ima pamet !!!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 03.02.2010 : 18:40:02
Samo upam, da bodo novinarji vztrajali DO KONCA, razkrili vsa mogoča ozadja, tudi to "o strokovni komisiji po izboru ****" in da bodo oblasti ter stroka ustrezno odreagirale.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: teycha , sreda, 03.02.2010 : 18:57:58
http://www.facebook.com/notes/zmago-jelincic-plemeniti/poslansko-vprasanje-v-zvezi-s-prepovedjo-vzreje-in-lastnistva-borilnih-in-nevarn/277457211523

  -*:


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sessa , sreda, 03.02.2010 : 19:01:03
Pa saj to ni res :( ne vem, kolikor se ljudi pozanimajo ampak bulmastifi so dejansko prijazni psi. Vsak pes pa potrebuje normalnega lastnika, da je lahko normalen. Nevarne pasme pa kaj še.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , sreda, 03.02.2010 : 19:09:14
tudi jaz sem nagnjena k takim fenomenološkim razmislekom. ampak mene vleče bolj v to smer:

kako grozljivo je zanj šele moralo biti, da je zadnja leta (skoraj 3, če sem prav štela) živel v neprestanem spominjanju, da so njegovi psi nekoga hoteli ubiti, da sta z lastnico stala zraven in naredila NIČ, da bi človeku pomagala in da je preživel zaradi enega soseda, ki je s palico tepel pse ter policistov, ki so priskočili na pomoč. sosed je dva psa nato že vlekel za ovratnice stran, lastnika pa sta še vedno samo STALA ZRAVEN. bi laično rekla, da je trajalo vsaj 15 minut od takrat, ko je nekdo poklical policijo do takrat, da do prišli in človeka z raztrganinami, ki so mu kasneje povzročile težave z ledvicami in jetri, dokončno spravili izpod tropa psov.

kakšna sreča, da se trop ni obrnil proti sosedu, ko jih je mlatil, da so se en po en obračali proti njemu... da so bili fokusirani le na en cilj... lahko bi bila tragedija bistveno večja.

mislim, da je njegovo umiranje moralo biti odrešitev od neprestanega vrtenja tega filma...
mislim, da je moral imeti privide kapljanja krvi, renčanja, škljocanja čeljusti svojih psov, ko jih je hranil, božal, jim metal palce, karkoli je že počel z njimi na tistem varovanem vrtu, s po enim naenkrat...


in mislim, imajo privide krvi sedaj tudi mnogi drugi...

in upam, da bodo odgovarjali.
Absolutno. Močno upam, da se mu ni vrtel samo film lastna groze, ampak tudi tisti film s slabo vestjo. In da se vrti tudi odgovornim, ki so to dopustili. In še vedno naivno čakam, da bo šefica VURSA podala odstopno izjavo. Ker pa sem že davno snela roza špegle se pa vseeno bojim, da zelo velja stara ljudska modrost - kdor čaka, se načaka.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Houdini , sreda, 03.02.2010 : 19:23:13
Mnogi komentarji pod vsemogočimi članki (že pred tem napadom) govorijo o nevarnih pasmah in kako jih je potrebno prepovedati (ljudje niti ne razmišljajo toliko v smer šolanja). Ampak kaj se s tem pravzaprav reši? A potem je recimo argentinska doga nevarna in prepovedana, mladič argentinske doge in mešanca z argentinsko je pa OK, ker pač nima rodovnika?




Ne iščem odgovora samo zgražam se nad nekaj pred katkim prebranimi izjavami...



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sessa , sreda, 03.02.2010 : 19:55:03
Houdini, Jelinčič govori tudi o križancih.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 03.02.2010 : 20:00:06
Hmmm ... sessa, kdo bo strokovnjak, ki bo na terenu povedal, kateri pes je krizanec z neko pasmo in kateri ne?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sessa , sreda, 03.02.2010 : 20:13:19
No  , kar je on povedal seveda ne pomeni, da se strinjam z njim ali karkoli :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: teycha , sreda, 03.02.2010 : 20:16:02
Mislim, da je naš foter še najbolj nazorno povedal.

Če bi se vsi sedanji zakoni dosledno upoštevali, izvajali in veljali za VSE, nebi bilo nikjer nobenega problema!

(Pa ne samo pri 'pasji' tematiki ampak tudi pri vseh ostalih politično/gospodarskih/... zadevah.)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sarabenji , sreda, 03.02.2010 : 20:59:45
Zakon o zasciti zivali, 5. clen, 23. odstavek: Nevaren pes je pes, ki je ugriznil človeka oziroma žival.

uh, sem ''rahlo'' v zaostanku z zakonodajo...

torej je moj prejšnji odgovor @marko006 brezpredmeten, vzamem nazaj glede grizenja.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , sreda, 03.02.2010 : 21:15:39
ammm...
v dveh dneh sem se uspel pretolči čez  vseh 15 strani postov preden kaj napišem. Sedaj se pa zgolj sprašujem o čem za boga se menite.
Huda dilema.

Sam vidim zadevo takole. Če imaš veze in jih naprosiš  za pomoč, veze to naredijo. Če imaš boljše veze samo omeniš težavo in se zgodi tiha korupcija- torej pomoč pride sama od sebe. Tu je bila na več koncih mešanica obojega. Pride šef v službo in omeni da ima njegov dohtar pizdarijo ker so psi njegove ljubice zgrizli enega. Celoten oddelek pomaga šefu olajšat bolečino ker je njegov dohtar ali pa iz firme sosednji šef ki imaa tega dohtarja (prijatelj, brat, sosed, mama, prodajalka v trgovini, frizer....izberite ustrezno osebo) v težavah s katerimi se bo ubadal prav ta oddelek.

Potem lepo naredijo komisijo iz vsaj dveh kao strokovnjakov. Za pse je to sodnica za zunanjost in veterinar (veterinarji so za pse itak strokovnjaki po defolti. Tako kot so sodniki za zunanjost super avtoritete generalno- samo še to nam manjka da bo modni kritik imel pojma o šivanju al pa mizar o sečnji dreves. Sem prepričan da ko se  podre neko drevo namesto gozdarja dajo v komisijo dizajnerja pohištva in cvetličarja. sej oba delata z lesom ane?)

In kar me je danes zmotilo na 24ur. Imamo bojda tudi edino pooblaščenko za prevzgojo nevarnih psov al kako je že naziv. Madona, pa sej če ne bi vedel kdo to je bi bil še tiho. Amak na rit  sem padel ker to je pa še en pljunek državnih organov v lastno faco. Še dobro da doslej ni obrvnavala nobenega primera.
Za posrat vse skupaj, za posrat....ciničen smeh....Me prav zanima od kod ima ves ta folk jajca da se javijo na razpis ali da sprejmejo zadolžitev brez enega resnega poglobljenega razmisleka o mejah lastne nesposobnosti. To me res zanima.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: jadrankaj , sreda, 03.02.2010 : 21:32:07
Mene pa nekaj zanima oz.mi ne da miru - kaj je hajdinjak počel tam? S katero šolo je on prevzgajal pse? Ali ni res, da on sploh nima šole? Naj me kdo popravi prosim...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Nikomah , sreda, 03.02.2010 : 21:35:57
Me prav zanima od kod ima ves ta folk jajca da se javijo na razpis ali da sprejmejo zadolžitev brez enega resnega poglobljenega razmisleka o mejah lastne nesposobnosti. To me res zanima.

Alo, Alti, prebral si 15 strani, ampak ti je ušlo: Birokratska mentalitetaje bila zakoličena že v prajuhi. :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , sreda, 03.02.2010 : 21:39:07
Ja Nik sej zato sem pred leti zapustil državno upravo. Nikakor nisem mogel dojeti logike delovanja.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 03.02.2010 : 21:41:12
Pogodbo za prevzgojo je imel direktor šole in zavetišča za živali ***** Dušan Hajdinjak. Maja 2006 po napadu v Ljubljani ga je pokojni Baričevič prosil, če bi prevzel prevzgojo psov. Pri njem doma je ugotovil, da so bulmastifi slabo socializirani, z močnim tropskim nagonom. Na podlagi ocene je izdelal program šolanja in ga poslal na sodišče in Vurs. Atlas in Joy, ki sta napadla, sta bila takrat pod pristojnostjo sodišča, Atos, ki naj ne bi sodeloval pri napadu, pa pod pristojnostjo Vursa.
Vir: http://24ur.com/novice/crna-kronika/video-psi-so-bili-tempirana-bomba.html

Na linku pise se vec ...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: jadrankaj , sreda, 03.02.2010 : 21:48:01
Ja to sem si prebrala ampak, če se prav spomnim, sem nekaj časa nazaj na Preverjenem slišala, da nima papirjev za šolo. Zanima me ali to drži in če kdo ve kaj več o tem oz.kjer se bi dalo to točno izvedeti?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sreda, 03.02.2010 : 21:59:55
jadranka; mislim, da na KZS-ju.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 03.02.2010 : 22:02:05
Ja, tip ni pod KZS, vendar v zakonu ni predviden KZS kot glavni na vasi pri prevzgoji problematicnih psov :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Drejči , sreda, 03.02.2010 : 22:02:37
Na sosednjem forumu sem prebrala, da naj bi Vidic na radiu izjavil, da je na sprehod peljati več kot 2 psa neodgovorno. Torej en lastnik, en pes. Sam pa naj bi svoje pse, tudi po tri na enkrat sprehajal.

No, saj ne da se strinjam z njegovo izjavo, ker sama dnevno sprehajam dva psa naenkrat.
Ampak mi je vseeno malce komicno, ker mu ocitate, da pelje na sprehod po tri pse naenkrat, sploh ce ves, da je eden srednji pudelj, drugi chihuahua, tretji pa je bila umirjena stara gospa od nemske ovcarke.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , sreda, 03.02.2010 : 22:03:21
Na strani zavetišča ..., gospoda Hajdinjaka je 1 leto stara psička pasme  pittbull, ki jo opisuje kot "primerno za čuvaja".


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: teycha , sreda, 03.02.2010 : 22:18:03
Ampak mi je vseeno malce komicno, ker mu ocitate, da pelje na sprehod po tri pse naenkrat, sploh ce ves, da je eden srednji pudelj, drugi chihuahua, tretji pa je bila umirjena stara gospa od nemske ovcarke.
'več kot 2 psa neodgovorno' - in on pelje tri? Glede na citat pasma nima veze - pes je pes pa če ma pol kile ali pa 70 kil.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Yo , sreda, 03.02.2010 : 22:20:09
V bistvu mislim, da gre za pritlikavega pudlja.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moonbeam , sreda, 03.02.2010 : 22:26:53
Psi naj bi ziveli pri lastniku, ampak loceno in do napada naj bi to lastnik uposteval.  ??? na prevzgoji napadel en se instruktorico. In ko so ponovili sceno iz napada iz leta 2006 s kombijem, da bi videli, kako se bodo obnasali skupaj, so napadli spet, le da so bili za ograjo in ni bilo zrtev. In po vsem tem, so sli nazaj.  :'[  


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: _Donna_ , sreda, 03.02.2010 : 22:29:43
Zakaj pa niso Vide privlekli zraven?  >:(


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: zalarjeva , sreda, 03.02.2010 : 23:46:23
No, saj ne da se strinjam z njegovo izjavo, ker sama dnevno sprehajam dva psa naenkrat.
Ampak mi je vseeno malce komicno, ker mu ocitate, da pelje na sprehod po tri pse naenkrat, sploh ce ves, da je eden srednji pudelj, drugi chihuahua, tretji pa je bila umirjena stara gospa od nemske ovcarke.
Kaj ima on doma, jaz ne vem. Kot pravim, sem kaj je izjavil, prebrala na sosednjem forumu. Sicer pa nima veze, če je to res rekel, je tudi sam med njimi.

Se pa sprašujem, je Jelinčič kaj preveril kako se prepoved "nevarnih" pasem obnese v drugih državah? Ve, koliko ta bedastoča stane državo?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: zalarjeva , četrtek, 04.02.2010 : 00:10:00
Upam, da razumete angleško, saj je na tem linku dobro razloženo kaj je BSL (breed specific legislation) oziroma prepoved določenih pasem po domače ;) Kaj je in zakaj ne prinese pričakovanih rezultatov, kaj so alternative prepovedi in kako naj se mi, kot odgovorni lastniki obnašamo.

http://www.everycreaturecounts.org/bsl.html


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Nataša47 , četrtek, 04.02.2010 : 06:30:28
Kako tipično za naše državljane. Še en lov na čarovnice. Žrtve so lahko le naši psi in pa mi, lastniki psov.
Dogodek je zelo tragičen. Tudi zato, ker so poginile tri živali, ki bi v rokah pravih lastnikov izživele svoj čas na tem svetu na miroljuben način, kot večina psov.
Lastnik je v svoji ljubezni do svojih psov očitno precenil svoje sposobnosti in zato drago plačal s svojim življenjem.
Osebno menim, da nobena nova zakonodaja, pa naj bo to iz VURS-a ali pa direktno od vlade, ne bi preprečila tega dogodka. Dokler nimamo organov, ki bi uspešno uveljavljali že sprejeto zakonodajo, nobena zakonodaja ne bo pomagala.
Predvsem pa na področju lastništva psov manjka zdravega razuma. Na TV sem videla pozive, da bi vsi psi nosili nagobčnike in podobno. Lepo vas prosim! Ampak to je le posledica že omenjenega lova na čarovnice, ki se ga vzpodbuja tudi na tem forumu.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kapitan_Nemo , četrtek, 04.02.2010 : 06:40:04
Alenka Černe: Odgovor na članek Minister Milan Pogačnik se z bulmastifi vse bolj zapleta
 (http://www.dnevnik.si/debate/komentarji/1042290539)
Kot se je sedaj razkrilo, so ti "strokovnjaki" zelo dobro vedeli, da Baričevič ne obvlada svojih psov, da je pa tudi svojeglav; tako da je taka odločitev katastrofalno napačna in skrajno neodgovorna. Bo mogoče kdo sedaj od teh "strokovnjakov" odstopil?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: missysb , četrtek, 04.02.2010 : 07:05:06
"Nato lastnika proti Vursu in ministrstvu sprožita upravni spor in istočasno zahtevata odlog usmrtitve. Upravno sodišče jima ugodi, odločitev potrdi tudi vrhovno sodišče. 10. marca 2008 upravno sodišče v celoti odpravi odločbo Vursa, s katero je bila odrejena usmrtitev in zadevo vrne Vursu v ponovni postopek. "

Vir citata:  http://24ur.com/novice/crna-kronika/bulmastifi-z-nasilno-preteklostjo.html


Naj bi kmetijski minister včeraj na radiu v novicah ob 19-ih povedal, da je Baričevič uporabil vsa pravna sredstva za to, da se mu pse vrne.



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Alba , četrtek, 04.02.2010 : 07:37:05
Mislim, da prvo kar bi morali tu premeniti je, da se nad takimi odločitvami VURS-a o usmrtitvah lastnik ne more pritožiti. Vsaj v takih primerih ne. Ne vem nekje sem slišala ali prebrala, da je Senica sam izbral komisijo?

In kja zdej bomo videvali čivave z nagobčniki??

Pa še nekaj bi vprašala, če mi kdo zna odgovoriti. Nanaša se na tista druga dva psa. Res sta poklala ogromno živali, to se strinjam. Zdaj sta v registru označena kot nevarna. Recimo moja huskyca, če bi imela možnost, bi jih isto poklala (pridno delamo vsak dan, da nima šans, ampak vseeno). Tako kot vsak drug husky. Kje je meja, da se nekega psa označi za nevarnega? Ker husky do človeka nima killer nagona, ki pa ga do določenih živali žal ima (muce, krti, miši, zajcu, srnje). In vsi lastniki huskyja smo že kdaj pokopali muco, ki je nesrečno končala v pesjaku našega psa.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Penny , četrtek, 04.02.2010 : 07:43:54
Na Radiu hit je zdajle vroča tema tole in bodo klici poslušalcev


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: ika , četrtek, 04.02.2010 : 08:00:18
Citat
In vsi lastniki huskyja smo že kdaj pokopali muco, ki je nesrečno končala v pesjaku našega psa.

Naš na srečo pusti vse pri miru, razen nepoznanih kokoši. In se je tudi nam zgodilo, ko je sosedova kura zatavala k nam, ali pa ko smo mi nabavili nove, da jih je nekaj spravil na oni svet, dokler se jih ni navadil.
Kar se pa ljudi, psov in ostalih živali tiče je pa pravi nežni srček. :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , četrtek, 04.02.2010 : 08:07:34
Na Radiu hit je zdajle vroča tema tole in bodo klici poslušalcev
Ja in eden od moderatorjev se vroče zavzema za to, da so nekatere pasme nevarne, eden pa, da so nevarni lastniki, ne psi.
Kar se pa tiče sprehajanja večih psov naenkrat - kot na vseh življenskih področjih, je tudi tukaj potrebna zdrava mera razuma. Tri ˝čivave˝ ali tri ogromna podivjana 70 kilska teleta so BISTVENA razlika, ne glede na to, kaj je nekdo izjavil da je, ali ni odgovorno. Kar povprek govorit, da treh se pa ne sme, je pomoje brezpredmetno. Ene se da, enih pa ne.
Pomoje jih lahko sprehajaš več, če jih obvladaš, ne pa, če samo misliš, da jih obvladaš. Torej, če lahko imaš doma do 5 živali (psov) iste vrste in lahko pelješ največ dva naenkrat ven, to pomeni, da jih boš moral peljati ven 9x na dan, da boš lahko 3x na dan sprehodil vsakega. To je pa NO GO! Kako lahko potem mama pelje na sprehod 5 svojih otrok, ko je vedno možnost, da kdo naredi kakšno štalo, skoči na cesto, karkoli, pa še na štriku jih nima ::) :P
Še vedno čakam izjavo direktorice VURSA in pa ostalih veleumov, ki so psa vrnili nazaj.
Kje so vsi? Sliši se samo ministra od vseh vpletenih v tole grozoto, ostali so tiho kot riti.
Še minister bi bil, če ne bi javnost s prstom pobezala vanj.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: damayanti , četrtek, 04.02.2010 : 08:10:54
No mene pa nekaj drugega zanima s tem primerom :)

Včeraj pri poročilih sem gledala, unega Megliča( glede na to ,da jih je on direktno fasal, je bil še kar " spodoben" in skuliran govornik) in pa uno inštruktorico.
Evo zdej pa mene nekaj zanima... naj bi bila iz Meli- ja( Hajdinjakovega)....
Prvo kot prvo je tudi meni prišlo na ušesa , da tale Hajdinjak ni ravno nekako usposobljen za šolanje....( tako kot je že Jadranka spraševala)
Drugo;
Če si ti inštruktor za prevzgojo nevarnih psov.... a ni to riziko poklica , da te lahko kakšen pes tudi obgrize?
Mislim čisto tako? Torej ni poskrbela za varnost pri delu ::)
Kaj sedaj napihuje, da so jo obgrizli psi in kolk  je šivov dobila in jadi po TV?????.
In kdo sploh je ta veleusposobljena " inštruktorica" za nevarne pse? A je kdo že slišal zanjo?

Če mene udari profil po butici medtem, ko ga režem in mi prebije čelo ... komu se lahko žalim? Izdelovalcu profila? ???
Ali sama sebi ker nisem  bila pazljiva pri delu...oz.  nisem uporabljala primerne  zaščite?
In če si ti nek inštruktor ...toliko usposobljen za prevzgojo.... potem moraš biti tudi toliko usposobljen, da lahko predvidiš kaj se ti lahko zgodi. Predvsem pa če so to zgodi- nisi ravno toliko usposobljen? ali pa si vsaj tiho.... zavoljo svoje " strokovnosti" ::)
In če so njo pogrizli, zakaj potem so dali strokovno oceno , da so psi prevzgojeni ???
Meni tukaj nekaj ne gre skup!

Sem dobila en tak občutek, da  niti ni bilo tolk vse na tem , kako se psov ni dalo prevzgojiti, kot to kdo ji bo sedaj dal primerno odškodnino.....  oz. a se je pipca sedaj zaprla???

Mi je žal za tega človeka ,da se mu je to zgodilo, resnično!..... ampak skozi vse izjave pa dobivam občutek, da je bil glede te zadeve  obkrožen predvsem z lešinarji, ki so zavohali njegov denar, ne pa z nekimi strokovnjaki , ki bi bili tam zato da pomagajo?

Pa ne vem ali imam samo jaz tak občutek?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , četrtek, 04.02.2010 : 08:26:23
damayanti... ravno to sem se jaz včeraj spraševala, zakaj je ta inštruktorca bila kao "presenečena", da so jo pogrizli. Kaj pa je mislila s kakšnimi psi ima opravka? :-\


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , četrtek, 04.02.2010 : 08:29:25
Če se ne motim inštruktorica pravi, da ji Hajdinjak ni povedal, da so tako nevarni.

Danes v Delu tudi o Čadonič-Špeličevi. Pravi, da ni posegala v postopek, da je samo ''opozorila na 293. člen''. Piše tudi ''Osebna mnenja inšpektorjev se velikokrat razlikujejo od veljavne zakonodaje, vendar je inšpektor dolžan odločati po zakonu'' - spet tule govori to, v drugih postopkih pa tega ne upoštevajo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: damayanti , četrtek, 04.02.2010 : 08:42:41
Če se ne motim inštruktorica pravi, da ji Hajdinjak ni povedal, da so tako nevarni.


Ja boga reva no ::).... res ni mogla vedet, na ves pomp ki je bil v medijih okoli teh  psov :-X
Pa tudi če res ne bi nikjer tega zasledila, prebrala ... videla.... ::)
Če delaš z rizično "stvarjo" potem se te "stvari" lotiš z maksimalno previdnostjo in varnostnimi ukrepi ... al kako?

Samo stopnjujem občutek, da je bilo resnično vse zaradi " cekinčkov".
Me zanima koliko je ta nesrečnik zmetal denarja za vse to.... pa za to ,da je uspel na sodišču doseči , da mu niso usmrtili teh psov?
Me prav zanima koliko je moral koga podmazat...od prvega do zadnjega.

Očitno so se vsi zavedali kako rad ima te pse...predvsem so se pa zavedali , da ima človek denar....in v tem našli molzno kravo. >:(
Res se mi ta občutek zgolj stopnjuje...in mi grejo počasi določeni akterji v tej zadevi močno na kozlanje. In glede na zaključek zgodbe imajo ksiht še jadit in brihtat, ter se izpostavljat.
Upam pa da bo tudi širša javnost izvedela nekega dne te številke- in komu so bile vse namenjene >:(  In koliko so dejansko naredili za to da bi se ta dogodek preprečil.



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , četrtek, 04.02.2010 : 08:45:13
damayanti... ravno to sem se jaz včeraj spraševala, zakaj je ta inštruktorca bila kao "presenečena", da so jo pogrizli. Kaj pa je mislila s kakšnimi psi ima opravka? :-\
Kako je lahko bila presenečena nad obnašanjem psov :o. Saj je bila ona tam, da jih oceni, ane? :-\
In so prišli do je zato, ker so čisto odpuljeni, ne zato, ker so totalne zmazane face, ane?

Ja tisto o lešinarjih se pa strinjam. Je pa tako, da isti tiči vkup letajo in ni čudno, da so frendi naredili uslugo enemu od svojih >:(.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , četrtek, 04.02.2010 : 08:47:27
Ma zdaj so tole bogo inštruktorico ven izbrskali....
Kje so pa tisti, ki so se odločili, da bodo vse priredili tako, da bo dobil pse nazaj? Tisti so tiho kot riti. Ona je bila pomoje zadnji člen v prehranjevalni verigi. Glavni katerji so tisti med njo in ministrom. Njih ni pa nikjer.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: zalarjeva , četrtek, 04.02.2010 : 08:53:27
Glede tele inštruktorice: ne vem zakaj bi ji moral Hajdinjak povedati kako nevarni ali nenevarni so, saj je vendar morala vedeti s katerimi psi ima opravka in kaj so storili Megliču! Torej sigurno z nevarnimi.
Glede lastnika: bil je zdravnik, ni bilo čakalne vrste pri njemu in usluge se vračajo.
Glede Jelinčiča: upam, da ga ne bodo resno jemali kot tolikokrat do zdaj :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: teycha , četrtek, 04.02.2010 : 08:55:17
Glede lastnika: bil je zdravnik, ni bilo čakalne vrste pri njemu in usluge se vračajo.
Točno tako! Tu ni bilo potrebe po nobenih 'cekinčkih'  ['*


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Lu Lu , četrtek, 04.02.2010 : 09:02:14
Če je malo razuma in odgovornosti v vladi, bo kmetijski minister padel.
In to je najmanj kar se mora zgoditi.

Bojim se da se bo direktorica Vursa ponovno izmuznila in ostala v fotelji.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , četrtek, 04.02.2010 : 09:05:18
Bojim se da se bo direktorica Vursa ponovno izmuznila in ostala v fotelji.

Ja, je prenizko za politične igre/spletke in previsoko, da bi iz nje delali primer (to delajo na manjših uradnikih, ki se jih lahko po hitri poti znebijo in zamenjajo).


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: damayanti , četrtek, 04.02.2010 : 09:11:09
Glede lastnika: bil je zdravnik, ni bilo čakalne vrste pri njemu in usluge se vračajo.

... ne  samo zdravnik - eden izmed boljših diagnostikov v SLO ;) .... solastnik diagnostičnega centra  Barsos....ki mislim ,da se je omenjal tudi takrat pri vložku/ nakupu Rimskih toplic ;)
Sem bila enkrat v Barsos-u na pregledu.... samoplačniško- nobene čakalne vrste ;)

Vem pa, da  mi je prišlo enkrat na  ušesa ( ...od enega posl partnerja/ .... ), kako naj bi kupil... neko veliko posest ograjeno... prav zaradi teh psov in kako naj bi urejal da vse ok za pse in zanj in za okolico....skratka ...in še marsikaj( sem že pozabila- ušlo iz glave)
 Uglavnem .....Veliko je vložil v te svoje ljubljenčke in verjetno mu za njihovo dobro ni bilo žal niti centa......

In eni so to zavohali...
Naj še to pride na plan.... ker mislim , da niso tisti ,ki so zavohali ravno zgolj  pri "spodnji prehranjevalni verigi" ampak da sežejo veliko višje "v zgornje veje".
Močno si želim , da bi se to razvedelo.




Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , četrtek, 04.02.2010 : 09:20:56
Damayanti, tvoje pisanje se bere, kot da so ga izkoristili vplivni za to, da so imeli v dobrem usluge in da so dobili denar. Meni se zdi bolj, da je on izkoristil druge in za to ponudil svoje usluge in denar in to brez slabe vesti, samo da bi dosegel svoje.
Ko bi bilo treba revežu, ki so ga psi zgrizli plačati odškodnino, mu ni bilo težko najeti in plačati Senice. Zakaj denarja raje ni dal unemu pogrizenemu revežu, če je tako razumen in odgovoren. Meni se zdi bolj aroganten kot kaj drugega.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kalsang , četrtek, 04.02.2010 : 09:40:50
Glede inštruktorjev in tega, kako niso vedeli, da so ti psi tako nevarni...

Ne bom se spuščala v to, da so bili očitno vpleteni "inštruktorji" brez opravljenih licenc (Hajdinjak et al.), končno odločbo pa je med drugim podpisal pasji sodnik za športne discipline. Večinoma inštruktorji na svojih tečajih nimajo opravka z mastifi, še zlasti tisti ne, ki delujejo na področju pasjih športov. Delajo s športnimi, delovnimi pasmami, ki so po odzivih in obnašanju popolnoma drugačne. Mastif je tiho, je miren, ima visok prag tolerance, venomer pa opazuje in si vse zapomni. Ko se njemu zazdi, da je trenutek pravi oziroma da ima zvrhano mero, bo v trenutku šel v akcijo, brez opozorila, brez izrazitih vnaprejšnjih znakov razdraženosti.

Kot vem so prej sodelovali kinologi in behaviouristi, ki so močno odsvetovali vrnitev psov, ki so upoštevali vse te značilnosti in se niso slepili glede delovanja pasjega krdela oziroma možnosti prevzgoje. Ker njihovo mnenje ni bilo po godu lastnikov, njihovih odvetnikov in prijateljev na vplivnih položajih, ga niso upoštevali in pojavili so se drugi "strokovnjaki". Zelo priročno...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: AjkaNajka , četrtek, 04.02.2010 : 09:54:23
plačati Senice. Zakaj denarja raje ni dal unemu pogrizenemu revežu, če je tako razumen in odgovoren. Meni se zdi bolj aroganten kot kaj drugega.

Ne bi polemizirala, ker je vse skupaj zadosti grozno. Ampak samo želim poudariti, da je tudi g. Meglič dobil kar precejšnjo odškodnino ampak to nič ne spremeni  dejstva, da takih psov
dr Bariševič ni bil sposoben obvladati, se je tega zavedal saj so med drugimi napadli tudi prvotno pokojno lastnico in je popolnoma nerazumljivo zakaj si zapičil v glavo, da jih pridobi nazaj in skrajno neetično glede njegove profesije. In ja, kupil je graščino za vikende, da bi lahko tam spuščal pse, ker se v Ljubljani niti ni upal ven z njimi in so bili med tednom zaprti.
Škrtaril z denarjem res ni ampak ta denar nikakor ne more nadomestiti nepopravljive škode, ki je nastala zaradi nesposobnih ljudi, popolnoma zgrešenih presoj in podklupljivih oseb.




Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , četrtek, 04.02.2010 : 10:01:50
Damayanti, tvoje pisanje se bere, kot da so ga izkoristili vplivni za to, da so imeli v dobrem usluge in da so dobili denar. Meni se zdi bolj, da je on izkoristil druge in za to ponudil svoje usluge in denar in to brez slabe vesti, samo da bi dosegel svoje.

Tole sploh ni relavantno - ni važno kdo je začel in ali je bil najprej ponujen ali "zahtevan" denar ali usluga, ker niso (bili) v enakopravnem položaju. Lastnik psov je (bil) fizična oseba (posameznik), ki skrbi za svojo rit (in riti svojih bližnjih) kolikor ve in zna (podlo ali ne) in je to njegova stvar, inšpektorji in ministri pa so tja postavljeni (kao) v imenu ljudstva (zatorej je to naša stvar)! Torej bi jim moralo biti v interesu naše blagostanje (materialno ali duševno) in ne blagostanje njihovih riti.

Vem, da je korupcija povsod, da vsak gleda na svojo rit, ampak nekateri pač tega ne smejo pokazati (npr. razni misnistri in direktorji javnih ustanov). Če pokažejo (kar je tako zelo očitno v tem primeru), pač morajo leteti.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , četrtek, 04.02.2010 : 10:07:34
Ta trenutek je najmoderneje opletati s predlogi o novi zakonodaji in stranke kar tekmujejo, katera bo dala prva v obravnavo svoj predlog. Nam vsem mora biti jasno, da se bo zgodilo in da bomo verjetno v zelo kratkem casu (v primerjavi z drugimi zakoni) dobili nov zakon, ki bo urejal nase bivanje v tej drzavi. Vecina med nami smo skrbniki psov.

Na http://image.24ur.com/media/document//60405156.pdf najdete raziskovalno nalogo, s katero opleta Jelincic. Srcno upam, da jo bodo prebrali vsi, ki se bodo tako ali drugace vtaknili v spremembe zakonodaje. Zal je ocitno ni prebral Jelincic, saj bi potem vedel, da resitev s prepovedjo pasem ne bo. Lepo mu v nalogi pise tudi o vseh zapletih, ki bi se z navedbo prepovedi pasem v zakonu zgodili.

Dajmo, stranke in parlament, mal pameti v glave!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: rem , četrtek, 04.02.2010 : 10:08:19
Kako tipično za naše državljane. Še en lov na čarovnice. Žrtve so lahko le naši psi in pa mi, lastniki psov.
Dogodek je zelo tragičen. Tudi zato, ker so poginile tri živali, ki bi v rokah pravih lastnikov izživele svoj čas na tem svetu na miroljuben način, kot večina psov.
Lastnik je v svoji ljubezni do svojih psov očitno precenil svoje sposobnosti in zato drago plačal s svojim življenjem.
Osebno menim, da nobena nova zakonodaja, pa naj bo to iz VURS-a ali pa direktno od vlade, ne bi preprečila tega dogodka. Dokler nimamo organov, ki bi uspešno uveljavljali že sprejeto zakonodajo, nobena zakonodaja ne bo pomagala.
Predvsem pa na področju lastništva psov manjka zdravega razuma. Na TV sem videla pozive, da bi vsi psi nosili nagobčnike in podobno. Lepo vas prosim! Ampak to je le posledica že omenjenega lova na čarovnice, ki se ga vzpodbuja tudi na tem forumu.


Se strinjam z zgoraj napisanim.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Lu Lu , četrtek, 04.02.2010 : 10:13:52
 Bo peticija proti ministru za kmetijstvo, proti Špeličevi ?
Peticija naslovljena na Pahorja.

Jana, vi in drugi dobro podkovani s tega foruma, ali lahko sestavite tak dopis ki bi ga podpisali ?
Drugače mi se zdi da debata gre "v prazno", ne glede na ogorčenja ki so ispovedana.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Felina , četrtek, 04.02.2010 : 10:14:37
Ta trenutek je najmoderneje opletati s predlogi o novi zakonodaji in stranke kar tekmujejo, katera bo dala prva v obravnavo svoj predlog. Nam vsem mora biti jasno, da se bo zgodilo in da bomo verjetno v zelo kratkem casu (v primerjavi z drugimi zakoni) dobili nov zakon, ki bo urejal nase bivanje v tej drzavi. Vecina med nami smo skrbniki psov.

Na http://image.24ur.com/media/document//60405156.pdf najdete raziskovalno nalogo, s katero opleta Jelincic. Srcno upam, da jo bodo prebrali vsi, ki se bodo tako ali drugace vtaknili v spremembe zakonodaje. Zal je ocitno ni prebral Jelincic, saj bi potem vedel, da resitev s prepovedjo pasem ne bo. Lepo mu v nalogi pise tudi o vseh zapletih, ki bi se z navedbo prepovedi pasem v zakonu zgodili.

Dajmo, stranke in parlament, mal pameti v glave!

Ja, ampak pameti ne bo, če ne bo k njim pristopil nekdo, ki ve kako se streže v politiki in v kinologiji in z obilico zdrave pameti. Navsezadnje politiki niso strokovnjaki na tem področju in bodo delovali le v smeri zbiranja volivcev (ukinitev nevarnih pasem, mešance pa bodo določali po kakšnem ključu?), če pa bi se pojavil nekdo, ki ve kako se stvari streže in mogoče kakšni stranki predlagal pomoč pri oblikovanju predlogov, pa tudi ne bi bilo slabo.  

Mene tudi skrbi kaj nam obeta iz strani KZS, nisem ravno optimistična :/


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , četrtek, 04.02.2010 : 10:18:22
Tole sploh ni relavantno -
Da se le strinjamo, da morajo odgovorni leteti, kaj je bilo prej, kura ali jajce, je itak nepomembno, ker izvalila se je na koncu ena grozna štala.
Sem samo hotela pojasnit svoje videnje - da on ni bil ubogi izkoriščani v svoje pse zaljubljeni osebek, katerega so lešinarji zavohali in izkoristili, ampak je pomoje sam sprožil postopek in uporabila vsa dovoljena in nedovoljena sredstva, da je prišel do svojih ljubljenih mesarjev. Za vsak ceno pač. Je pa itak narobe, da so pristojni popustili in se prodali. Naj sedaj plačajo, kar so zakuhali.
Morda bi res sedaj lahko kdo od pravih kinologov in poznavalcev problematike ponudil svoje nasvete kakšni od strank, da se pripravi nov predlog, ampak stroka in politika ponavadi ne gresta skupaj in na koncu bo spet ven prišel kakšen približek sprejemljiv politiki, da le pridobijo volilce na svojo stran. :-\ ???



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , četrtek, 04.02.2010 : 10:23:56
..mene sila skrbi tudi omenjanje spremembe zakona v številu psov in nekaj v zvezi "težji vsaj 30kg od psa"?........ :-X :-\ :-X


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: helena , četrtek, 04.02.2010 : 10:25:12
Če kdo napiše peticijo, jo podpišem takoj in vsaj še 20-30 ljudi okoli mene. Ker nimam pojma o kinologiji, prosim, če je kje kdo, ki bi jo napisal. Da odstopi že končno tako minister, kot tudi direktorica. Skrajni čas bi že bil.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Alba , četrtek, 04.02.2010 : 10:25:57
Smešno, potem bodo ljudje, ki so drobni po naravi kvalificirani kvečjemu za čivave.....

Tudi jaz takoj podpišem, ampak sestaviti pa ni variante, da bi znala pravilno.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Felina , četrtek, 04.02.2010 : 10:28:12
..mene sila skrbi tudi omenjanje spremembe zakona v številu psov in nekaj v zvezi "težji vsaj 30kg od psa"?........ :-X :-\ :-X

Se pa bomo lastniki več psov zredili in bodo potem morali dati še več denarja v zdravstveni proračun, ko bomo vsi bolani :P


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , četrtek, 04.02.2010 : 10:30:27
S cim prihaja v predloge KZS, lahko najdete na zgornjem linku.

Področje kinologije v Sloveniji

Področje kinologije je področje dela Kinološke zveze Slovenije, ki ji je bil v letu 2000 dodeljen status društva, ki dela v javnem interesu. Področje kinologije zakonsko ni obdelano, zato je KZS pripravila izhodišča za področje kinologije, ki se jih mora v bližnji prihodnosti urediti. To so:

1. Enotna evidenca vseh psov (rodovniških, nerodovniških in mešancev), ki bo vodena v skladu z Zakonom o zaščiti živali (obvezna prijava vzrejališča). Evidenco in označevanje (tetoviranje ali čipiranje) naj bi izvajala Kiniloška zveza Slovenije preko svojih vzrejnih referentov ( to deluje brezhibno na področju čistokrvnih psov).
2. Nadzor legel in svetovanje: izvaja KZS preko svojih referentov ( to deluje brezhibno na področju čistokrvnih psov).
3. Evidenca nevarnih psov ( NE PASEM). Evidenco vodi pristojna služba Ministrstva za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano - veterinarska inšpekcija ( morda celo kinološka inšpekcija). Inšpektorji za to področje bi morali biti ljudje, ki so tudi kinološko izobraženi (Najmanj kinološki sodnik za delo z večletno prakso v šolanju in predavanju).
4. Uvedba obveznega šolanja nevarnih psov in izobraževanje lastnikov teh psov (obvezen izpit za izdajo dovoljenja za zadržanje psa). Izobraževanje bi prevzela KZS preko svojih Kinoloških društev, preverjanje znanja bi bilo opravljeno pred komisijo, ki bi jo imenoval minister. Pravilnik o izobraževanju, preverjanju znanja, kontroli ravnanja z nevarnimi psi bi predpisal minister.
5. Nadzor ministrstva nad vodenjem rodovne knjige in vzreje, ki je dokumentarno gradivo in bi moralo biti hranjeno v skladu s predpisi o hranjenju dokumentov. V primeru, da KZS preneha delovati, rodovne knjige prevzame RS in jih dodeli v vodenju drugemu koncesionarju, če bo to področje urejeno kot javni interes.
6. Priprava Zakona o kinologiji po vzoru Zakona o lovu, kjer bi se podrobneje definirale in uzakonile gornje usmeritve bodočega razmerja in sodelovanja med KZS in MKGP oz. državo.

Predlagan je nadzor nad celotnim področjem reje, vzgoje, šolanja, izobraževanja, popularizacije vloge psa in lastnika v teh okvirih. Kratek pregled kaže, da razen čistokrvnih pasem ni v Sloveniji urejenega nič drugega na tem področju. S sprejetjem predpisa o prepovedi imetja, vzdrževanja, šolanja in reje določenih pasem je le ponesrečen poizkus urejanja tega problema. Nevarni psi pa bi ostajali in z njimi vse posledice.
Ukrep prepovedi nekaterih pasem je diskriminatoren do psa in do lastnika, ki ne upošteva stoletnega dela z rejo, vzgojo in šolanjem teh psov. Reja in vzgoja večine teh tako imenovanih borilnih psov ima sto in več letno tradicijo, ki jo ne kaže kar tako zavreči. To se je izkazalo za napako v državah, ki so take zakone brez pomisleka sprejele. S tem so se spotaknile ob tradicijo, pravice ljudi, pravice živali do humanega ravnanja z njimi, kar zakon o prepovedi reje teh psov je, namesto, da bi urejal izobraževanje in usmerjanje lastnika pri nabavi psa in reji ter šolanju psa.

Strokovno mnenje pristojnih za področje živali se glasi:
“Vloga psa in reje je večstranska:
- terapevtska vloga pri zdravljenju oz. pomoči prizadetim otrokom, da ob stiku z živim bitjem začutijo toplino, privrženost, življenje;
- socialno vlogo - v vrtcih šolah, da otroci občutijo stik z živaljo, da občutijo delček narave, ki ga je v današnjem svetu čedalje manj, da se naučijo odgovornega odnosa do živali;
- reševalna vloga - psi za iskanje ponesrečencev v snežnih lavinah, za iskanje ponesrečenih v ruševinah;
- varovalna vloga - psi čuvaji;
- službeni psi - vloga psa pri iskanju drog, izgubljenih, poškodovanih divjih živali;
- vloga psa pri lovu, ki je ena od prvobitnih vlog poleg čuvajske, ki pa čedalje bolj ostaja del tradicije, ki jo ohranjamo.

Pri reševanju konfliktnih zadev namreč često pozabljamo na tiste pozitivne vloge, ki jih pes ima in njihov pomen pri vplivu na posameznika in skupine ljudi. Ureditev le segmenta vodenja evidence nevarnih psov ali prepovedi reje teh psov ali prepoved določenih pasem psov ne rešuje problema. Zato sprožite postopek priprave kinološke zakonodaje od reje, vzgoje, šolanja do nadzora ter postopek o sofinanciranju KZS iz proračuna za zadeve, ki jih bo KZS vodila v javnem interesu (navedena izhodišča)”10.

Vir: http://image.24ur.com/media/document//60405156.pdf

KZS bo s svojimi vzrejnimi referenti in instruktorji (ocitno bodo postali "uradne osebe") postal bog i batina na podrocju celotne kinologije.
 :') :'[

Dolocene aktivnosti pripravljamo v ozadju in ko bo karkoli za pomagat, bo javljeno.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: chory , četrtek, 04.02.2010 : 10:32:19
Nasilje rodi nasilje!Agresija in zloraba prav tako.Čudi me pravzaprav, da se zlorabljane in trpinčene živali večkrat ne uprejo mučiteljem ,ki se za svojimi zidovi skrivajo za nazivi zdravnikov,specialistov,uglednih ljudi,itd.Zlorabe se dogajajo,spolne,psihične in fizične.!
Današnje Slovenske Novice, so me do konca pretresle z vrstico(kr.tko omenjeno), da so na kraju napada našli večji umetni spolni ud ,ki je imel pas za privez na telo????????????
Vse okoli nas so iztirjenci,ki se nam zdijo normalni ljudje.Kaj je delal s psi je odnesel s seboj v grob.Upam, da se motim in da ti psi niso bili tepeni,zlorabljani in trpinčeni......čeprav....


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: damayanti , četrtek, 04.02.2010 : 10:32:26
Damayanti, tvoje pisanje se bere, kot da so ga izkoristili vplivni za to, da so imeli v dobrem usluge in da so dobili denar. Meni se zdi bolj, da je on izkoristil druge in za to ponudil svoje usluge in denar in to brez slabe vesti, samo da bi dosegel svoje.
Ko bi bilo treba revežu, ki so ga psi zgrizli plačati odškodnino, mu ni bilo težko najeti in plačati Senice. Zakaj denarja raje ni dal unemu pogrizenemu revežu, če je tako razumen in odgovoren. Meni se zdi bolj aroganten kot kaj drugega.

Tudi TO!!! Seveda.
V drugi vrsti pa tudi ostali zajedalci.
Ko potegneš črto pa dobiš računico, ki jo naši dragi sosedje imenujejo. "Mito I korupcija! "
In baje je to kaznivo dejanje.
torej vse zrelo za " črnega Kosa" ;)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , četrtek, 04.02.2010 : 11:02:21
Jana..a lahko tole od KZSja tukaj - skopiram tudi drugam?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , četrtek, 04.02.2010 : 11:09:01
Klavdija, verjetno je bolj smiselno, da za objave drugje uporabis originalni dokument, ki ga najdes na linku pod kopiranim tekstom.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , četrtek, 04.02.2010 : 11:10:57
chory, Novice so itak bullsh*t. Ne morem verjet, kaj vse dajo ven za senzacionalizem. Če prav vem so bilo to globoko osebne zadeve lastnika, ki nimajo veze s psi. In je prav bolano, če se bo zdaj privleklo ven in prežvekovalo v javnosti.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Desobediencia , četrtek, 04.02.2010 : 11:17:31
O katastrofa..mislim bravo vsem vpletenim, res.
Kot da ni bilo za pričakovati.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: uncas , četrtek, 04.02.2010 : 11:17:57
Današnje Slovenske Novice, so me do konca pretresle z vrstico(kr.tko omenjeno), da so na kraju napada našli večji umetni spolni ud ,ki je imel pas za privez na telo????????????

Od kdaj so pa Slovenske Novice relevanten in realen cajt'ng?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Peibie , četrtek, 04.02.2010 : 11:20:25
Področje kinologije je področje dela Kinološke zveze Slovenije, ki ji je bil v letu 2000 dodeljen status društva, ki dela v javnem interesu.


A to so zdaj opazili? Ko smo to trobili v zvezi z nerodovniškimi in zavrženimi psi, pa tega nihče ni hotel slišati.

Zdaj grem pa še ostalo prebrat.

Lp, Mojca


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Yo , četrtek, 04.02.2010 : 11:21:27
Se tudi na enem od forumov pojavljajo raznorazne govorice o spremembi spola, spolni usmerjenosti lastnika itd.
Ampak meni se zdi, da tole nima prav nobene veze s tragičnim dogodkom in da se bo vsak normalen človek od takih govoric, neglede na to ali so resnične ali ne, distanciral.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: spelca888 , četrtek, 04.02.2010 : 11:24:51
še nekaj glede Senice, kako da ga je veliko plačal. Mislim, da niti ne, saj naj bi bila prijatelja.

In tako je to pri nas (pa še kje drugje), imaš vplivnega odvetnika za kolega, pa se vsi zakoni spregledajo  :S


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kalsang , četrtek, 04.02.2010 : 11:35:02
Jana, kdo po tvojem mnenju naj bi bil bog in batina na področju kinologije?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: damayanti , četrtek, 04.02.2010 : 11:43:42
Jana, kdo po tvojem mnenju naj bi bil bog in batina na področju kinologije?
jaz vem za enega ..  >:D    ;b  ;b.....

 pa ne vem če bi napisala ;D


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , četrtek, 04.02.2010 : 11:48:07
1. Enotna evidenca vseh psov (rodovniških, nerodovniških in mešancev), ki bo vodena v skladu z Zakonom o zaščiti živali (obvezna prijava vzrejališča). Evidenco in označevanje (tetoviranje ali čipiranje) naj bi izvajala Kiniloška zveza Slovenije preko svojih vzrejnih referentov ( to deluje brezhibno na področju čistokrvnih psov).

Zgornje razumem tako, da se KZS zavzema za prevzem okrilja nad vsemi psi (rodovniske ze ima, naj bi pa prisli k njim se nerodovniski), naj bi jih KZS cipirala in tetovirala in to naj bi poceli vzrejni referenti. Poleg tega bi evidence (berem kot: zdaj register) vodili na KZS.

Zato sprožite postopek priprave kinološke zakonodaje od reje, vzgoje, šolanja do nadzora ter postopek o sofinanciranju KZS iz proračuna za zadeve, ki jih bo KZS vodila v javnem interesu.

Zgornje berem kot zavzemanje za vse kinoloske pristojnosti, ki jih naj bi placevala drzava iz proracuna. Seveda tudi posamezniki iz svojih zepov, kot sedaj.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , četrtek, 04.02.2010 : 11:50:49
Aja, ce kdo misli, da lahko kaj takega, kot se zgoraj omenja kot predvidene naloge vzrejnega referenta, pocnejo "ljubiteljsko", se najbrz zelo moti. Ce se kaj takega zgodi in res postanejo vzrejni referenti to, kar berem zgoraj, bodo morali to opravljati profesionalno.
Kje pa so sole za to in kje so kriteriji, kdo lahko postane vzrejni referent? In kdo bo zadevo (in ljudi) nadziral?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , četrtek, 04.02.2010 : 11:53:11
Aja, sem pozabila: Prosim, da se ostali omejite na problematiko, sicer se boste izkazali za tipicne "bralce Slovenskih novic". Sama to nisem in ne zelim, da koristite mojpes.net za rumeni poligon. Problem ni spolna usmerjenost napadenega, temvec vse kaj drugaga. Upam, da se boste zaceli ukvarjati z resnimi problemi.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , četrtek, 04.02.2010 : 11:58:51
Prebira se, da politika in kinologija ne gresta skupaj oz. da so o tem primeru odločali politiki oz. kinologi, ki niso politiki... 8) Al kako že, nek šmorn tega pač....:P
Hm, kdo pa je predsednik KZS-ja? Politik, a ne. Koliko je to dobro ali slabo, trenutno ne morem odločati...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: mišo57 , četrtek, 04.02.2010 : 12:12:05
Po trenutno veljavnem zakonu lahko ena oseba na javnih površinah z povodci vodi tudi večje število velikih psov med drugimi tudi večje število Bulmastifov,Rotvajlerjev itd.Iz vebine tega zakona je več kot očitno,da so za naše kvazi strokovnjake kinologije.veterine in pravne svetovalce kateri so prpravili osnutek tega zakona in poslance ki so osnutek tega zakona uzakonili veliko bolj pomenbni psi kot pa varnost ljudi in otrok.Po mojem trdnem prepričanju je varnost otrok daleč na prvem mestu.V kolikor tega kriminalno slabega zakona,ki je velika sramota za našo pravno stroko ne bodo v kratkem popravili se bo Oražmova z dne 4.feb.2010 prej ali slej ponovila še kje drugje.

Ta popravljeni zakon bi se moral po novem glasiti:

-Ena oseba lahko na vseh javnih površinah vodi največ enega velikega psa.
-Za vse velike pse in druge kot so Bulmastifi,Rotvajlerji itd. je obvezna uporaba povodca in nagobčnika na vseh javnih površinah.
-Za vse manjše pse pod 10kg telesne teže pa je obvezen samo povodec.Tudi za te manjše pse velja,da ena oseba na vseh javnih površinah lahko vodi največ enega manjšega psa.

Vsem tistim ki si želite imeti večje število psov pa toplo prporočam ,da raje spočnete ali rodite več otrok.Otroci so naše največje bogatstvo ne pa psi.
.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , četrtek, 04.02.2010 : 12:15:42
Se to: KZS je zveza drustev

Statut KZS - KLIK (http://www.kinoloska-zveza.si/sl/zveza-clanstvo/statut-kzs/)

V drustva se vclanjujejo zainteresirani, prav tako se zainteresirana drustva vkljucujejo v zvezo. Zaenkrat, na sreco, za posedovanje psa se ni potrebno biti clan nobenega drustva, se manj s tem kaksne zveze. Se manj je treba komu za (ne)profesionalno delo (v smislu, da za vzrejne referente ni uradnih izobrazevanj s papirji, drzavno veljavnimi preizkusi znanj in podobnega) nam vsem placevati v proracun.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: uncas , četrtek, 04.02.2010 : 12:16:21
Bog ne daj, da bi KZS prevzela register. Že tako je štala, tako bo še večja. Register kopitarjev npr. vodi Inšt. za zdr. varstvo kopitarjev in je vse skupaj tako zmedeno, da to res ni; na dokumente čakaš leta, konji so neprimerno popisani, ..., ..., ...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , četrtek, 04.02.2010 : 12:17:10
mišo57; ti si tud politik al kaj? :P ;)

Začuda jaz peljem zmeraj samo enega psa na sprehod. In zmeraj na povodcu.
Srečujem pa majhne pse brez povodca. Ampak ok - povsod so črne ovce in tukaj nismo in ne bomo odkrivali tople vode.

Kje pa so inšpektorji, ki nadzirajo skrbnike, ki imajo pse na javnih površinah spuščene? Saj imamo ta zakon, a ne.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Tibetanka , četrtek, 04.02.2010 : 12:20:59
Citat
Vsem tistim ki si želite imeti večje število psov pa toplo prporočam ,da raje spočnete ali rodite več otrok.

No comment.... ;^


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Penny , četrtek, 04.02.2010 : 12:21:17

Vsem tistim ki si želite imeti veèje število psov pa toplo prporoèam ,da raje spoènete ali rodite veè otrok.Otroci so naše najveèje bogatstvo ne pa psi.

Si predstavljam, kakšno bogastvo si moral bit ti ja. Kaj bogastvo, božji dar.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , četrtek, 04.02.2010 : 12:23:11
Kaj..zakon naredit koliko otrok MORAMO roditi ženske....... :*[


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: mišo57 , četrtek, 04.02.2010 : 12:25:47
Popravljam datum Oražmova 2.feb.2010.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Felina , četrtek, 04.02.2010 : 12:26:29
Eh, ma dajte no, tudi če imaš enega samega psa na vrvici, popolnoma brez kontrole nad njim je isto, kot da nimaš nič in naj povem še enkrat....takšni grozni izgredi se zgodijo, ko pobegnejo psi, ki niso videli drugega kot ketne pred bajto ali svojih štirih sten, ki so brez lastnikov na pohodu (ko jih vestni lastniki spuščajo ponoči, da se razletajo) in z zavezovanjem psov vedno in povsod brez socializacije psov in izobraževanja lastnikov je to pljunek v morje. Pes se ti lahko tudi iztrga iz roke in če je njegova prosta vodljivost na nuli, ti en d.. pomaga še tako debela ketna. Prosta vodljivost in obvladljivost psa je ključna, ne vrvice in nagobčniki, ker tudi pes z nagobčnikom, ti lahko stre kosti, kaj pa boste potem, bomo pse vozili okoli v kletkah z odprtino pri riti?

Vedno se vse rešuje na najbolj enostaven način, napišimo kazni, pozaprimo in pobijmo vse, kar leze in gre, da pa bi se ljudje božji kaj zmigali in naredila kaj zase, za okolico in lastnega psa, da bi bival za psa primerno, uravnoteženo življenje, pa bog pomagaj ne, saj to stane časa in denarja. In sram vas bodi sploh za takšna razmišljanja in da primerjate pse in otroke. Nekateri tukaj imajo tudi več otrok in več psov, kaj takšni naj potem namesto psov naredijo še več otrok, da bodo mišoti in njemu podobni zadovoljni?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: mišo57 , četrtek, 04.02.2010 : 12:27:16
Popravljam datum Oražmova 2.feb.2010.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , četrtek, 04.02.2010 : 12:31:27
mišo57, dajmo poskusit s cim bolj konstruktivnim, saj so taki predlogi, kot je tvoj, najmanj smesni, vsekakor pa zelo dalec od tega, da bi res vedel, kaj predlagas.

Problemi niso samo v poskodovanju cloveka (a je otrok kaj drugega, kot clovek?), temvec v normalnem sobivanju nas vseh - tistih, ki nimate zivali, tistih, ki jih imamo, tistih, ki imamo velike in tistih, ki imamo majhne pse, prav tako tistih, ki imamo malo tega in malo onega, pa se otroke? zraven.

Meni je mnogo, ampak res mnogo bolj motec cucek od 15 cm plecne visine od velikega bulmastifa (na sreco so bili problem ti stirje bulmastifi in ne vsi bulmastifi na svetu, prav tako ne vsi vecji psi na svetu). In jaz ZAHTEVAM, da me v novem zakonu, ki bo ocitno pripravljen in speljan po hitrem postopku, zascitijo pred VSEMI psi, ki bi mi lahko kaj naredili, ki bi lahko bevskali v moje pse ali vame tam, kjer nimajo kaj bevskati. Ali te ugrizne majhen ali velik pes, gre za ugriz, ki se MORA tretirati povsem enakovredno in enako. Nianse so samo pri obsegu poskodb.

mišo57, lahko tvoj predlog dopolnim tako, da dopisem:

-Ena oseba lahko na vseh javnih površinah vodi največ enega velikega psa.
-Za vse velike pse in druge kot so Bulmastifi,Rotvajlerji itd. je obvezna uporaba povodca in nagobčnika na vseh javnih površinah. vsem srednjim in majhnim psom pa mora biti onemogoceno gibanje vec od 1 m radiusa okrog lastnika in strogo jim mora biti prepovedano bevskanje na javnih povrsinah.
-Za vse manjše pse pod 10kg telesne teže pa je obvezen samo povodec.Tudi za te manjše pse velja,da ena oseba na vseh javnih površinah lahko vodi največ enega manjšega psa.

Da ne bo kdo slucajno bral, da je zgornji italic tekst moj in da je moj dodatek k drugi tocki resen.

mišo57, z idejami o otrocih si se znasel na povsem napacnem forumu. Predlagam, da se s svojo prosnjo obrnes na kaksen druzinski forum. Tukaj otrok s psi ne bomo mesali.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Polzek , četrtek, 04.02.2010 : 12:33:53
Zakaj vsa ta štala z odstopi, pisanjem zakonov, ustanavljanjem kanclagerjev za lastnike psov, križanjem ministrov,
   kamnjanjem članov raznih komisij....mogoče zato, da se v vsej histeriji ne bi videlo pravega problema?

   Zakone namreč že imamo.
   Prav tako ustanove, ki skrbijo za njihovo izvajanje.
   Mar ne?????????

   Dajte no.
   Koliko let je minilo od zakona, da je treba imeti pse v urbanem okolju na povodcu? Pa poznate koga, ki je kazen plačal, ker
   je imel psa izpuščenega?
   Jaz tudi ne.
   Pa poznate koga, ki so ga vestni inšpektorji zalotili, da je njegov pes brez čipa in necepljen in je mastno plačal?
   Jaz tudi ne.
   Poznate koga, ki je moral prodati hišo in avto, da je plačal visoko kazen, ker je v gozd odnesel zavezano vrečo z neželenimi
   mladiči - in kršil (veljaven) zakon?
   Jaz tudi ne.
   Je že kakšen zverinski pokvarjen preprodajalec z mladiči iz vzhoda ostal brez posla, ker je kršil zakon?
   Niti slučajno.
   Pri nas je zakon tako prožna reč, da je ob zid prislonjena deska označena za "bivališče" za psa, prazna obtolčena skleda
   postane "hrana in voda", dvometerska veriga pa meri celih 5 m. Opisano seveda s strani inšpektorja in ne nevestnega
   lastnika.
   Pa če ostanemo samo pri psih.

   
   Ne, mi na misel ne pride, da bi pozivala ministra in Čadoničevo k odstopu zaradi nekega človeka, ki je bil v svojih in drugih
   očeh dovolj "pomemben", da je zakon obrnil po svoje.

   Bi jih pa pozvala k odstopu zaradi gornjih zadev, ki se dogajajo. Ljudje zločinsko kršijo ŽE NAPISANE IN VELJAVNE
   zakone VSAK DAN - (od tega so povodci in pobiranje drekov najmanjši problem) in se vsem, ki jih nečloveško ravnanje z
   živalmi moti, mirno režijo v obraz.
   In ja, mene to zelo moti.

   
   


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Desobediencia , četrtek, 04.02.2010 : 12:41:07
Prejsnji njegov predlog najdete na http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1063.

Lahko pricakujemo marsikaj.
Jaz mislim, da bo tule predvsem govora o "nevarnih pasmah" in tudi javnost se bo, če se ni že (ne berem kmetavzarskih komentarjev brez podlage in ne prenašam internet freakov ki živijo v teoriji in v zgodbicah iz časnikov ala Novice) obesila na te, se mi zdi da se vse skupaj niti ne bo obrnilo toliko proti psom nasploh, kot tem našim s kvadratnimi gobci pa temi nevarnimi zadevami.

Za odgovorne v tej zgodbi, od VURSA, veta in tistih iz kinologije pa nimam besed. Černetki še sojenje nekaterih pasem ne gre najbolj od rok, kako se bo potem v tako delikatne zadeve kot so morilsko navdihnjeni psi spuščala. Čadonička je nesposobna že odkar vem zanjo in je to da ji kmetavzarske pameti ne manjka dokazala že večkrat.

Mislim pa kje živimo in od kod so prilezli vsi tej na položajih? G O V E D O.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Desobediencia , četrtek, 04.02.2010 : 12:44:10
mišo57; ti si tud politik al kaj? :P ;)
Ne, ta je bolj farški se mi zdi..pa sej je isti k:)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , četrtek, 04.02.2010 : 12:45:24
Polzek, zal se je histerija na 100 potenco zacela in ne bo je mogoce ustaviti, prav tako bo izjemno tezko komu karkoli dopovedati, se najmanj tega, da se od leta 2003 ni oznacilo/pocipiralo 50% psov v tej drzavi, kar smo sicer res dolzni narediti sami lastniki, vendar ni VURS naredil NIC na podrocju nadzora, pri cemer mu ne moremo in ocitno po vursovsko ne smemo pomagati s prijavami. Namrec, ljudje svojih sosedov, za katere sumijo, da nimajo oznacenih in cepljenih psov, ne bodo prijavljali, ker je lahko sosed po telefonu ali faksu obvescen, da bo prisel inspektor in pelje psa pred inspektorjevim prihodom cepit in cipirat, inspektor pa potem nalozi kazen za lazno prijavo na pleca prijavitelja. No, na zalost ali na sreco ni veliko neumnih prijaviteljev, pa se raje izognejo specanju.

Trdim, da je za to, da psi niso oznaceni, objektivno odgovorna direktorica VURS. Iz tega izhaja vsa problematika - pes ni oznacen, ni mogoce najti lastnika (ko ugrizne cloveka, ubije zival, ko se izgubi, ko povzroci prometno nesreco ...) iz cesar izhaja, da gredo vsi stroski na pleca davkoplacevalcev ... karavana pa gre dalje in lahko smo brez skrbi, da bo slo tako hitro, da sploh vedeli ne bomo, kdaj. Nova pravila se bodo samo pojavila pred nasimi nosovi.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: damayanti , četrtek, 04.02.2010 : 12:46:52
Po trenutno veljavnem zakonu lahko ena oseba na javnih površinah z povodci vodi tudi večje število velikih psov med drugimi tudi večje število Bulmastifov,Rotvajlerjev itd.Iz vebine tega zakona je več kot očitno,da so za naše kvazi strokovnjake kinologije.veterine in pravne svetovalce kateri so prpravili osnutek tega zakona in poslance ki so osnutek tega zakona uzakonili veliko bolj pomenbni psi kot pa varnost ljudi in otrok.Po mojem trdnem prepričanju je varnost otrok daleč na prvem mestu.V kolikor tega kriminalno slabega zakona,ki je velika sramota za našo pravno stroko ne bodo v kratkem popravili se bo Oražmova z dne 4.feb.2010 prej ali slej ponovila še kje drugje.

Ta popravljeni zakon bi se moral po novem glasiti:

-Ena oseba lahko na vseh javnih površinah vodi največ enega velikega psa.

-Za vse velike pse in druge kot so Bulmastifi,Rotvajlerji itd. je obvezna uporaba povodca in nagobčnika na vseh javnih površinah.
-Za vse manjše pse pod 10kg telesne teže pa je obvezen samo povodec.Tudi za te manjše pse velja,da ena oseba na vseh javnih površinah lahko vodi največ enega manjšega psa.

Vsem tistim ki si želite imeti večje število psov pa toplo prporočam ,da raje spočnete ali rodite več otrok.Otroci so naše največje bogatstvo ne pa psi.


.



 Replika na zaključek!
Nekateri se leta in leta trudimo za naraščaj, to da imamo v lastništvu psa ne vpliva na to.
Tole je  pa skrajno žaljivo..in ti lahko samo rečem " postrgaj se s takimi izjavami !! ! "


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: uncas , četrtek, 04.02.2010 : 12:49:12
  Bi jih pa pozvala k odstopu zaradi gornjih zadev, ki se dogajajo. Ljudje zločinsko kršijo ŽE NAPISANE IN VELJAVNE
   zakone VSAK DAN - (od tega so povodci in pobiranje drekov najmanjši problem) in se vsem, ki jih nečloveško ravnanje z
   živalmi moti, mirno režijo v obraz.
   In ja, mene to zelo moti.

Podpis!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Desobediencia , četrtek, 04.02.2010 : 12:51:58
Skoraj vsi naši  kinologi enoglasno, vkljuèno z Vidicem zagovarjajo urbani mit, da ni nevarnih pasem, so samo nevarni psi in zanikajo sleherni vpliv genetike na vedenje psa - kar je popolna neumnost! Kam tako napaèno stališèe pelje, se lepo vidi na tem primeru. Niso pa samo nevarne pasme, so tudi nevarni lastniki! Samo pri nas je paè tako, da se tega ne sme na glas povedati!
Ja, samo ko ti pes uide izpod nadzora se je najlažje na genetiko zgovarjat..genetika je pomembna, ni pa stoprocentna.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: branka , četrtek, 04.02.2010 : 12:59:40


Vsem tistim ki si želite imeti večje število psov pa toplo prporočam ,da raje spočnete ali rodite več otrok.Otroci so naše največje bogatstvo ne pa psi.
.

Kakšna pa je razlika med spočeti in roditi ? In kdo ste sploh vi, da ocenjujete za vse nas, da so otroci največje bogatstvo ? Vsak ima svoje največje bogatstvo, mogoče je pa to za nekoga njegov nov avtomobil.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sarabenji , četrtek, 04.02.2010 : 13:01:47
moški spočnejo, ženske spočnejo in rodijo?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Vixen , četrtek, 04.02.2010 : 13:03:43
Spočeti otroka = zanositi; zakaj pa je to pri mišu57 ali/ali, pa ne vem.

Lahko pa povem samo to, da na končno število otrok pri nas ne bo vplivalo število živali pri nas - in obratno.



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Soul , četrtek, 04.02.2010 : 13:09:00
Tudi jaz se vsak dan 100x vprašam, kje za vraga živimo. Sprenevedanja, lobiranja, laži, noži, polena... In kaj bo potem, ko bomo imeli nov zakon? Zakon že imamo, spoštujejo/mo ga pa le redki posamezniki, da o tistih, ki bi ga v prvi vrsti MORALI upoštevati in biti, če nič drugega, ostalim za vzgled, sploh ne govorimo. Zakaj sploh imeti zakon, če ga nihče ne izvaja? Z novim zakonom se bo zgodilo kaj? Čipirani in cepljeni psi, ki bodo vsi živeli v primernih pogojih? Zavetišča se bodo čudežno spraznila, ker bo vsak pes/maček/hišni ljubljenček imel svojega, odgovornega skrbnika? Šteparji bodo izumrli, prav tako vse "nevarne" pasme in njihovi mešanci. In živeli bomo srečno, v harmoniji do konca svojih dni. Očitno je tudi zdrava, kmečka pamet že izumrla, ali kako? Sramota, res.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moonbeam , četrtek, 04.02.2010 : 13:11:36
Imam psa, ki obozuje ljudi. V guzvi se prevec navdusi nad vsem in zato uporabljam na taksnih javnih povrsinah, z vecjo guzvo, halti, ker se zavedam, da je tako se najbolj varno za vse, pes je tako popolnoma obvladljiv in gre z nami povsod.
Mogoce ne bi bila slaba ideja, ce bi drzava ponudila kaksne hitre tecaje za lastnike ali pa kaksne brosure o osnovah vzgoje in vodenju psov, informacijah o strokovnjakih v okolici. Pa namesto reklam med filmi, ali pa bi kaksno minuto posvetili izobrazevanju. Ne vem no, toliko reklam, pa da ne morejo reskirati minuto,da povedo da mora biti pes cipiran in oznacem, kaksne so kazni, ce ni, pa med drugimi reklamami, kaj storiti,ce najdes zival, pa med tretjimi, en nauk o vzgoji, pa kaksen naj bo pesjak in tko naprej. Mislim, da bi morali posneti vec eno minutnih sklopov in jih vrteti med najbolj gledanim casom. Najti bi morali nacine, kako izobrazevati ljudi in dajati sankcije tistim, ki tega ne upostevajo. Ce bi se jim le dalo, kaj storiti. Pa mogoce ne bi bilo slabo poslat kaksnega inspektorja s citalcem za cipe v park in enostavno ustavljati lastnike in poskusati odcitati cip, ce obstaja, ce ne, dati roke, do kdaj morajo to urediti, in ce ne storijo tega, poslati kazen. Sem prepricana, da bi marsikdo raje dal psa cipirat, kot pa da bi 10x preplacal cip. Ce bi se drzavi le dalo kaj narest v tej smeri bi ze naredil.  


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Mr.Puhi , četrtek, 04.02.2010 : 13:12:20

Vsem tistim ki si želite imeti večje število psov pa toplo prporočam ,da raje spočnete ali rodite več otrok.Otroci so naše največje bogatstvo ne pa psi.
.

vsak ima svoj pojem bogastva in za ene so to otroci, za ene psi, mački, ptički, zajčki...whatever.... tko da... delaj ti na svojem bogastvu, drugi bodo pa za svojega se pobrigal!

take izjave me pa tako podražijo... primitivne do konca.... :-/

ni mi vseeno za lastnika teh psov, ker vemo vsi, da jih je imel rad, ni mi vseeno za pse.... škoda le, da se zgodijo take tragedije zaradi nepravilne vzgoje :(


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , četrtek, 04.02.2010 : 13:17:43
alti je komentiral objavljeno pismo Alenke Cerne http://www.dnevnik.si/debate/komentarji/1042290539 ;D ^-


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: SunnyDay , četrtek, 04.02.2010 : 13:25:05
Popravljam datum Oražmova 2.feb.2010.
OražNova; pa za piko je vedno presledek.
Kar se tvojih idej tiče pa ... :e Sploh tista o otrocih je svetovna.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kapitan_Nemo , četrtek, 04.02.2010 : 13:28:09
Ja, samo ko ti pes uide izpod nadzora se je najlažje na genetiko zgovarjat..genetika je pomembna, ni pa stoprocentna.
Ni mišljeno izgovarjanje na izključno na genetiko, prav tako je pomembna vzgoja, pa še kako; a velja tudi obratno: ni pomembna izključno vzgoja, pomembna je tudi genetika. Žal večina "strokovnjakov" pridiga, da je pomembna izključno vzgoja, kar je popolna neumnost!
Še nekaj: pred pol leta, ko je bila objavljena ta sramotna odločba, da se Baričeviču vrne te pse - je bilo kaj razburjanja v kinološki javnosti? Res da je bil čas dopustov, a vseeno,  mislim, da takrat, ko je bilo potrebno in napaka očitna in "v nebo kričeča", ni bilo nikjer nikogar (simi-Alenka, tebe izvzemam), sedaj ko je prepozno in je ta vlak že odpeljal, pa vsi v luft - kot vedno. Kot vidimo, voz drvi v najbolj napačno smer, se strinjam   z Jano: samo čudili se bomo zgroženi še enemu butastemu zakonu (ki se pa itak ne bo izvajal - kar je skoraj tolažba v tej kinološki Komediji zmešnjav;) ...).


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Alba , četrtek, 04.02.2010 : 13:36:20
Odkrito povedano jaz sploh nisem vedela, da so psi spet pri njemu. Pa redno spremljam novice.

Drugače pa dragi Mišo, ni ga večja bogastva, če imaš doma otroka in še žival!

Nikakor pa nimaš pravice obsojati ljudi, ki imajo samo živali! Nikoli ne veš zakaj je temu tako.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , četrtek, 04.02.2010 : 13:40:36
Prejela sem sledeco prosnjo. Prosim lastnike bulmastifov, da se javite novinarki!

Pozdravljeni!
 
Na vas se obračam s prošnjo, da mi pomagate. Zaradi tragičnega dogodka o katerem smo mediji na veliko poročali, se bojim, da je to vrglo slabo luč na pasmo bullmastif. Ker ne bi radi, da v ljudeh vzbudili sovraštvo ali strah do te pasme, vas prosim, če mi lahko pomagate najti družino ali posameznika, ki ima takšnega psa doma. Pripravili bi prispevek o tem, kakšne izkušnje imajo lastniki s temi psi, kakšni so ti psi itd.
 
Upam, da mi boste lahko pomagali, konec koncev gre za prispevek, ki bi pokazal, da ne smemo vse metati v isti kos.
 
Hvala in lp,
Karmelina
 
 
 
_________________________________________________________

Karmelina HUSEJNOVIĆ
Novinarka
Uredništvo 24 ur
POP TV

Journalist of news

E-mail:     karmelina.husejnovic@pop-tv.si
Phone: +386 1 589 32 57
GSM: +386 51 303 204
Fax: +386 1 561 22 22

http://www.24ur.com


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Alba , četrtek, 04.02.2010 : 13:41:45
Lahko kopiram na sosednji forum?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , četrtek, 04.02.2010 : 13:42:47
Mišo ima gotovo vsaj ene 6 svojih bogastev doma in u jeb***i, vse je on vzgojil po svoji podobi :o.
To pa je slovenski potencial.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , četrtek, 04.02.2010 : 13:43:39
Alba, kaj pa je narobe z linki?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Vixen , četrtek, 04.02.2010 : 13:46:18
Genetika je seveda pomembna. Če kupim zlatega prinašalca, lahko računam, da bom imela doma v vseh kotih polno rumenih dlak. In ravno tako, kot je v opisu pasme opisan tip in dolžina dlake, je opisan tudi značaj.
To seveda ne pomeni, da vzgoja ni pomembna - je, pa še kako. Lovskega psa lahko z dosledno vzgojo naučimo odpoklica. Dominantnega psa lahko z dosledno vzgojo prepričamo, da smo alfa mi in ne on. Problem vzgoje se še potencira, če govorimo o krdelu, ne o enem psu.

Omislit si moraš torej psa, ki ga lahko obvladaš, to je vse.

Alba, tudi če je razlog, da ima nekdo tri pse in nič otrok samo to, da otrok pač ne želi imeti, ga še vedno nihče nima pravice obsojat. ;)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Vixen , četrtek, 04.02.2010 : 13:47:26
Mišo ima gotovo vsaj ene 6 svojih bogastev doma in u jeb***i, vse je on vzgojil po svoji podobi :o.
To pa je slovenski potencial.
Bi bilo smešno, če ne bi bilo tako žalostno.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , četrtek, 04.02.2010 : 13:50:27
... ma ja, saj to sem hotela povedat. Pa kaj koga briga zakaj kdo ima, ali pa nima otrok in to v tej temi ni point, sploh ne.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Penny , četrtek, 04.02.2010 : 13:51:06
Lepo od te novinarke. Bi bilo zelo lepo, da bi se naredil kakšen daljši prispevek tudi o tem, kako različni psi različnih pasem lahko pomagajo ljudem - od obiskov v domovih starejših, šolah, do reševanja iz ruševin, vodenja slepih, da so ljudje, ki imajo pse veliko bolj vitalni itd... Ker je ta dogodek vrgel slabo luč na vse lastnike psov in je zelo veliko sovražnega govora proti lastnikom psov.  :(


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sarabenji , četrtek, 04.02.2010 : 13:54:18
ful je fajn producirat otroke, čim več njih, jih naštepat.  >:D se prepičat, da te to veseli, čeprav te ne, naslednjih 20 let tuhtat, kaj vse si si želela, pa si nisi mogla privoščit in seveda vse to uspešno prenašat v svoj odnos do teh bitij, ki niso nič kriva, da so nezaželena prišla na ta svet.

to je res the best. živeti v stalnem zanikanju resničnega sebe. strokovnjaki vedo povedati, da to vodi v psihično stabilnost in duševno zdravje. da koristi materi, rzavoju otroka in izjemno dobrodejno vpliva na partnerstvo.


babe, dejmo, hitro, akcija!  :D  

(če vprašate fritzla, on tudi verjetno misli, da so otroci naše največje bogastvo.)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Alba , četrtek, 04.02.2010 : 13:55:59
Vixien točno to pravim. Jaz ne obsojam nikogar. Pač spoštujem, da nekaterim ni do otrok, drugi jih ne morejo imeti.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: damayanti , četrtek, 04.02.2010 : 13:56:34
Sej tole glede otrok in psov  je bilo že večkrat ( ta je imel še celo jajca, da je na pasji forum napisal O0.  )
Nekateri pač avtomatsko  povežejo , da če imaš psa  ali dva  in pa da nimaš otrok... da to pa kar nočeš otrok. Da imaš pse namesto otrok.   ::) :P

Mislm.... pa sej sem se vzdržala....  sem imela  bolj sočen odgovor..pa sem se vseeno vzdržala in ga zbrisala.
Dones  nisem žleht ;)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: mišo57 , četrtek, 04.02.2010 : 13:58:04
OražNova; pa za piko je vedno presledek.
Kar se tvojih idej tiče pa ... :e Sploh tista o otrocih je svetovna.


Zopet se je javil pametnjakovič..??? ki na forumih traži slonične nagreške=


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , četrtek, 04.02.2010 : 14:00:25
Naslednji post (in vsi naslednji), ki bo imel v svojem tekstu besedo otrok, bo izbrisan. Prav tako vsako drugo pisanje, ki se ne bo nanasalo na dogodek iz naslova te teme, na odzive v medijih in javnosti ali na resitve, ki se pripravljajo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Vixen , četrtek, 04.02.2010 : 14:01:40
Jana,  <:]


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: alexy , četrtek, 04.02.2010 : 14:17:50
Pa novinarka bi se lahko obrnila na društvo Tačke pomagačke. Med svojimi vrstami imajo tudi mešansko z argentinsko dogo ;)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , četrtek, 04.02.2010 : 14:19:42
Hm, alexy, zelo tezko bi kdorkoli prikazal, kaksni so v resnici predstavniki pasme bullmastif, na primeru neke mesanke.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: alexy , četrtek, 04.02.2010 : 14:23:26
Moj post je letel na "nevarne pasme".. da bi se mogoce v njen prispevek lahko vkljucilo tudi to, da so lahko med "nevarnimi" pasmami tudi cisti mucki :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , četrtek, 04.02.2010 : 14:26:53
Novinarka dela prispevek o pasmi bulmastif.
Lahko pa katerikoli od mnogih novinarjev, ki prav ta trenutek iscejo senzacionalne in tendenciozne podatke za svoje prispevke, naredijo prispevke o "nevarnih pasmah". Bulmastif namrec to trenutno se ni (kot tudi nobena druga pasma ne), temvec je samo ena od vec kot 400 priznanih pasem psov pri nas.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Yo , četrtek, 04.02.2010 : 14:27:08
No, jaz sem pa v vsej kolobociji predlogov, ki se zadnje dni pojavljajo ugotovila, da se moram zredit za 10kg, če hočem ven vozit psa  ???


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Felina , četrtek, 04.02.2010 : 14:36:45
Meni bo pa mogoče prvič v življenju prišlo prav, da imam že od nekdaj nekaj kg preveč :P Glavno da imaš kilograme, ker kontrola je lahko le telesne narave......:P


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Alba , četrtek, 04.02.2010 : 14:40:51
Yo en potapljaški pas z utežmi za 10 kg okoli pa bo ;). Malo za dobro voljo ;).


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Yo , četrtek, 04.02.2010 : 14:42:05
Yo en potapljaški pas z utežmi za 10 kg okoli pa bo ;). Malo za dobro voljo ;).

Ja, pa hči očitno psa tudi ne bo mogla več ven vozit.
Kaj zdaj, a ga peljem potem v zavetišče nazaj, al kako?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , četrtek, 04.02.2010 : 14:47:29
Ok, otroci in kilogrami so ocitno najvecji problem celotne populacije, ki obiskuje mojpes.net in to temo. Drugi problemi, ki se nam obetajo, se vas ne ticejo, ali kako?

Ve morda kdo, koliksno stevilo velikih psov na gospodinjstvo misli uvesti v spremenjen Zakon o veterinarskih merilih skladnosti sedanji minister? Obljublja veliko manjse stevilo od sedaj dovoljenih 5. To se vam ne zdi problem? Ce boste morda lahko imeli samo enega psa, ce bo le ta vecji od xy cm ali tezji od xy kg? Kam boste z ostalimi, ki ta trenutek zivijo z vami?

Boste hodili okrog (tudi od stanovanja do avta in nazaj) s psom, ki bo imel nagobcnik? So sploh vasi psi vajeni nositi nagobcnik? Kako se boste lotili tega problema? Ali pa bi mu morda vsaj poskusili nasprotovati z lastno izjavo, poslano na kreatorje takih sprememb?

Se mnogo tega je, le prebrati in malo misliti je treba. O nas in o psih. O nasem bivanju tukaj in zdaj skupaj z nasimi psi. Zavedajte se, da bodo spremembe hitre in drasticne, ker so trenutno vsi pozabili celo na gospodarsko krizo in vse ostalo, ter se vrgli v spremembe "za zascito naroda". Ste poslali svoj oseben protest vsem kreatorjem vasega nadaljnjega zivljenja z vasim psom, ki jih najdete napisane nad ali pod izjavami o zahtevah po spremembah? Je ze kdo poskusil priti do tekstov, kjer so spremembe nacrtovane ...? Kaj drugega?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , četrtek, 04.02.2010 : 14:52:56
Vecina med vami (bi rekla, da kaksnih 90% vseh, ki gledajo to temo) ste clani vsaj enega od drustev ali klubov in s tem clani KZS. Koliko informacij imate, kaj v vasem imenu pripravljajo? Vas kdo kaj vprasa? Imate kaksne informacije?
KZS ste vsi in ne samo tisti, ki sedijo na vrhu. Hvala bogu, da so drustva pri nas tako zakonsko urejena. Samo zavedeti se se morate zaceti, da spadate k vsaki navedbi in pocetju o KZS (dobri, slabi, povprecni) tudi vi.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Alba , četrtek, 04.02.2010 : 14:57:46
Meni se dejansko zdita največja problema omejitev oziroma zaostritev števila psov, drugi pa to hujskanje o nagobčnikih.
Ne zdi se mi niti fer enostavna prepoved nekaterih pasem.

In če sprejmejo omejitev psov na znatno manjšo, kako bodo potem reševali problematiko 'odvečnih' psov??  Ah...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , četrtek, 04.02.2010 : 14:58:13
A ne gre vsak predlog v javno razpravo? In se takrat v medijih debatira in ima vsak pravico poslat svoje mnenje in pripombe?

Jana, ne vem kakšna društva misliš? Verjetno ne tistih za zaščito živali? Ker tu ni nobene veze s KZS, vsaj ne da bi jaz vedela.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: ninalai , četrtek, 04.02.2010 : 15:00:47
Jana, sklepam da se pri vas nekaj pripravlja. Kot civilna iniciativa se lahko vloži predlog zakona ali podzakonskega akta. Lahko bi zbrali konstruktivne predloge. To po mojem spisek nevarnih pasem, omejitve v višini in teži psa in lastnika in kar je še takega ni.
Vsekakor bi že striktno izvajanje sedanjega zakona pomagalo. In da bi vsak lastnik psa moral opraviti nek tečaj  (brez psa), kjer bi se seznanil z zakonodajo s področja varstva živali.

Sicer bi bilo zdaj za pričakovati, da bi javno preučili in izpostavili ves postopek, odkrili šibke člene zakonodaje in jo izboljšali. Seveda :>


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , četrtek, 04.02.2010 : 15:05:18
Otrok

Bulmastifi  so bili otroci. Psica ki ga je napadla bi dala šivljenje zanj. Ja na koncu je dala zanj življenje. Njegovo namreč.

Pred 4 meseci me je pokličal lastnik dogosa ki je bil nekako moj ker je psica-mama v solasti. Situacija je bila taka da je možakar odšel v nemčijo za dlje časa. V tem vmesnem času je za psa skrbela družina in njegovo dekle. Nekega dne je ta vzgojen šolan pes bil pri njej. stopila je v sobo in mu nadela ovratnico. šla ven po povodec. ko se je vrnila je napadel. zaprla je vrata in se zadrla. potem se je plazil ker je kao dojel napako. Ok tuj teritorij pa to.
Pokličejo me, pripelje psa. 2 ure je delal na terenu kot nemški ovčar. dal sem par nasvetov kaj dela vodnica narobe, koko naj prezentira dominanco in smo zaključili. Pes je bil pri meni na čuvanju še 3 ure ker  je imela tečaj. Prvič sem mu v sovo kjer je bil, prinesel hrano. Drugič vodo. Tretjič je steral k vratom piknik stol in povšter . stopim noter in dam stol na svoje mesto in povšter gor. Ponovi, kot je to delal njegov foter
stopim not in poberem povšter in mi on zarenči v obraz ko sem se sklonil
ukažem prostor in uboga
vsedem se na stol in 15 minut treninga
po tem ga vprašam če bi pil in gre pit
pride do mene da bi se crkljal ampak vidim dominantno gesto ko je taco dal name in me gledal v oči
ga dam na prostor.
po 10 minutah od tega grem iz sobe
ponovi zgodbo
odprem vrata in v sobi me pričaka pobesnela zver.
V vsem svojem življenju ko sem ločeval bokserja in bokserja, dogosa in bokserja, dva dogosa, bokserja in nemško dogo...dalmatinca, dobermana, nemškega ovčarja....se nisem usral v hlače. tokrat sem se skoraj. Tega psa sem da se umiri polil z ene 6 pollitrskimi kriglami. Sreča da je bil toliko šolan da je na koncu šel na plac. Imel sem grablje da se je umikal.
kako je bilo ob prihodu vodnice. ona zunaj, jaz v dveh bundah in smučarskih hlačahpodloženih  in rokavice.  Če bi imel čelado bi jo dal gor.  Sej se sliši smešno ampak to kar sem doživel je bilo noro. Odprl sem vrata sobe in ga izza priprtih vrat pomiril z glasom potem pa hitro šel ven v shrambo 2 metra od lastnice da bom posredoval če se mu utrga tudi nanjo. Ona ga je od zunaj poklicala, pes je prišel in se je razveselil, dala ga je na povodec in jaz sem stopil ven. Pes me pogleda kot da sva največja frenda. Tipičen psiho.

Poklical sem kolega ki je na svojem koncu prevzgajal pse od šarplanincev do mešancev in tudi dogosa svojega je naredil v legendo ko po razstavah hodi spuščen in je zanj Vidic nekoč v Trbovljah rekel "poglejte ta dva dogosa kako sta prava primerka pasme ko sproščeno hodita med ljudmi brez povodca- sama" Njegov nasvet je bil da 2,5 let starega samca on vzame samo da ga pelje do lovca in šusuglavo.

Lastniku sem povedal diagnozo. Pes je kot mlad ugriznil mamo, cel čas bil nadzorovano agresiven do okolice, na koncu napadel  vodnico ki sicer ni bila cel čas z njim-je pa skozi šolo delala z njim kot vodnik. Napake so definitivno bile recimo v preprosti uporabi besede priden s strani preostale družine, ko je on renčal. Mirili so ga z "priden" ne da bi se zavedali da utrjujejo agresijo.

Enivej...Lastniku sem razložil situacijo in mu predlagal evtanazijo. Kot vsak ki ima psa rad je poskušal to preprečit in me je spraševal če bi ga oddali. Jasno sem mu povedal da za tega psihopata ni ustreznega gospodarja. V sloveniji poznam mogoče par oseb ki bi jim upal dat tega psa v rejo in lastništvo. Zalostno je da je iz svojega legla bil eden od dveh popolnoma slišečih in tudi eksterijerno krasen dogos.

Lastnik je sprejel moje mnenje in se odločil za evtanazijo.

SISTEM pa je odpovedal. Na veterinarski postaji v LJUBLJANI v Mestnem Logu ga niso hoteli evtanazirat ker se "ZDRAVEGA PSA NE SME" NA ARGUMENT DA JE NOROST BOLEZEN NISO TRZNILI. Dali so mi pa neobstoječo številko vet. inšpektorja ki lahko izda odločbo....v petek ob 18.00 potem sem poklical mojega veterinarja in hvala bogu da je normalen , ker je argument o norosti kot bolezenskem stanju sprejel in opravil evtanazijo. DDRŽAVNI VETERINAR PA NE!!!!!!!!!!!!!!

Point?


Otroci. Zakoni, pravo, izmikanja....

na koncu so pomembni pametni ljudje. Lastniki ki grejo preko svojih "otrok", Veterinarji ki vidijo stroko pred nekim suhoparnim členom in ga znajo aktivno razložit, ne pa ker se jim smili neko bitje, pustit lastniku da se jebe s tem sranjem.
In kot sem napisal Černetovi na DNEVNIKU: Nehejte se razglašat za kinologe in kinološke strokovnjake tisti ki K od kinologije niste izkusili. Veterinarji šolani za cepljenje in seciranje krav niso kinologi. so samo dohtarji. Niti o vzreji ni so nič razen če so sami ljubitelji in vzreditelji. Šola jim ni dala teh kompetenc. So se nekateri morali sami izobrazit. Sodniki za Zunanjost so kinologi prav toliko kot je filmski kritik režiser ali pa mizar direktor gozdnega gospodarstva ali pa šofer z b izpitom primeren za direktorja avtomobilskega proizvajalca.

hmmmm... orenk sem zabluzil


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , četrtek, 04.02.2010 : 15:10:27
V trenutku, ko bodo predlogi prisli v javno razpravo, bo pozno. Ker je zadeva svinjsko vroca za politike, obljubljajo hitre postopke.

Zala_, gre za Kinolosko zvezo Slovenije (KZS), ki pripravlja svoje zadeve (citati in linki so nazaj v temi). Zveza zdruzuje kinoloska drustva in pasemske klube. V kinoloskih drustvih in pasemskih klubih so posamezni ljudje: clani kinoloskih drustev in clani pasemskih klubov. V kinoloskih drustvih so predvsem tisti, ki se ukvarjajo s sportno kinologijo, z resevanjem, z RO, agilitijem in drugimi kinoloskimi dejavnostmi, pa instruktorji in vsi, ki prijavijo svojega psa in sebe vsaj v pasjo malo solo. V pasemskih klubih so predvsem vzreditelji in lastniki pasemskih psov. V lovskih kinoloskih drustvih so lovci, kar je nekoliko posebna "skupina" in jih zavezuje se druga zakonodaja.

Zala_, zivalovarstvo ni kinologija in drustva za pomoc ali/in zascito zivali niso kinoloska drustva in ne spadajo pod KZS, oz. jaz ne vem za nobeno, ki bi bilo pridruzeno KZS.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , četrtek, 04.02.2010 : 15:13:41
Hvala. Vem, da društva za zaščito nimajo veze z KZS, samo nisem vedela o katerih društvih je potem govora, ker ne poznam ureditev na tem področju.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Leibniz , četrtek, 04.02.2010 : 15:15:42
A ste gledali na 24 ur.com? Tam nas že precej linčajo, sploh tisti, ki nimajo o psih najmanjšega pojma o pojmu. Ljubljana je totalno nasvinjana od prometa, človeške brezbižnosti, bruhanja, steklenic alkohola, fotonskega onesnaževanja in za vso svinjarijo so očitno krivi psi. Dec, ki po treh rundah piva urinira v sneg je očitno  -^, če pa se kuža polula na sneg je pa to grozljivka vredna genocida nad čivavami in vsemi pasmami. Res se strinjam, da moramo počistiti kužkove kakce in jih imeti na povodcih (če ne zaradi varnosti drugih pa vsaj zaradi njihove varnosti), ampak junija dobim kužka Tibetanskega terierja in menda ne pričakujejo, da bom na glavo takšnega psička natiakala nagobčnik, ter imela živalco na verigi (namesto na flexi) ter jo puščala doma, ko pa lahko gre z nami na počitnice, zato, da nekega tipa ali babe, ki misli, da drevesa rastejo iz betona in da so živali bitja, ki niso del tega planeta, lahko ležala in s svojim čikom puhala meni pod nos  :'[ (JA KADILCI SO BOLJ NEVARNI KOT BULMASTIFI IN BOLJ MOTEČI ZA OKOLICO IN ČE SE MORAJO VSI PRILAGODITI NJIM, ZAKAJ SE NE BI KDO IN KDO NAUČIL VSAJ SPOŠTOVATI NAŠO ODLOČITEV, DA IMAMO RADI ŽIVALI!!!). V glavnem naj kdaj naši mediji naredijo predstavo o tem kako psi pomagajo slepim osebam, pomagajo v nesrečah in celo služijo za terapije. Namesto, da meščanske srajce podpirajo kozmetiko, ki naj bi jim pred spanjem ponujala neko aromaterapijo in jakuzije, ki naj bi delovali pomirjevalno na živce pa kaj še vem kaj vse, naj si pač omislijo psa, je bolj poceni, pes povezuje družino bolj kot vsi nakupi, gledati ga kako se igra, pa deluje pomirjevalno na živčni sistem in božati ga ter ga stisniti k sebi je bolj pomirjujoče od savne in masaže z nekimi dišečimi šamponi, ki naj bi nas zazibali skoraj v stanje nirvane v resnici pa je glavna sestavina vseh teh šamponov poceni nafta, ki se prodaja kot zlato. To je pa tudi vse kar imam povedati. Človek je tisti, ki mora popraviti sebe, ne pa da se spravlja nad pse  :*-


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jean , četrtek, 04.02.2010 : 15:27:17
Mene zelo zanima/skrbi celotna zadeva, in sem pripravljena aktivno sodelovati, da gre stvar v pravo in ne napačno stvar. Konkretno:

- Sem proti kakršnikoli prepovedi določenih pasem (kao "nevarnih") ker se je že izkazala kot neučinkovita in krivična
- prav tako omejitev števila psov na gospodinjstvo ne bo prinesla zaželjenih efektov, ker eni so sposobni obvladati in odgovorno ravnati s celo krdelo psov, medtem ko drugi niso kos niti enemu. Takšna omejitev bo zagotovo prizadela nekatere vodilne agilitaše in druge, ki se uspešno ukvarjajo s kinološkimi dejavnosti
- v javnosti bi dala poudarek na vse pozitivne stvari in koristi, ki jih ima človeška družba od psov, od terapevstkega dela, reševanja, dela službenih psov (policija, carina itn), znanstveno dokazano ugodne vplive na človekovo zdravje itn itn.

Kot posameznica kakor tudi predsednica Športnega društva Flipsi (ki se ukvarja z dogfrisbeejom, seveda v kolikor se strinja tudi drugi v UO) sem pripravljena podpisati in javno nastopati stališče, ki jih bomo skupaj oblikovali ljubitelji in odgovorni lastniki psov, kinologi, člani raznih KD itn.

Moja šibka točka je slovenščina, ker ni moja materinščina, drugače rade volje sodeljujem pri raziskovanju (predvsem kar se tiče dosedanjih študijev v angleškem jeziku) in oblikovanju mnenja, če bodo drugi skrbeli za jezikovno pravilnost javnih izjav/dokumentov.

Sem članica več KD, ampak zaenkrat nisem nikjer zasledila, da vodstvo le-teh ukrepa. Lahko da se pripravlja, le da člani nismo še obveščeni  o tem.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jean , četrtek, 04.02.2010 : 15:28:50
v pravo in ne napačno smer, ne stvar. Sori.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Polzek , četrtek, 04.02.2010 : 15:38:45
     Saj pravim - vsem tistim, ki jim megalomanski ego omogoča, da si mislijo, da lahko urejajo življenja drugih (ker je njiihovo
     tako zafurano, da si ga niti pogledati ne upajo) - naj za začetek pogledajo delo našega slavnega VURSa - ki bo pristojen
     za izvajanje vsega, kar zdajle kdo naklobasa.

    NIČ se ne izvaja.
    Vsak še vedno lahko dela z živalmi GLIH KAKOR SE MU ****** (tle bi bila grda beseda, ampak je bil novoletni sklep, da manj
    preklinjam)  -  a je en sam (z besedo EN SAM) kmet plačal kazen, ker je z motiko potolkel leglo psov ali mačkov?
    Koliko oseb je plačalo v letu 2009 kazen, ker psa nimajo čipiranega??
    Koliko oseb je plačalo kazen, ker na b**** prodajajo premlade mladičke neugotovljivega izvora?
    In tako naprej....
    Na javni razpravi bi morali zahtevati točno poročilo na tale vprašanja - pa po TV prenašat.


    Kar se tukaj dela ....se dela megla...mešanje megle na vse pretege, delanje zmede, ustvarjanje panike, odvračanje
    pozornosti na prave probleme, no ja, tudi kakšna politična točka bo padla za "odločno ukrepanje"  (#$#%#%$# pa res
    delam neumne novoletne sklepe)  - iskanje grešnega kozla, ja, zdaj bo vsaka babica z svojim debelim pekinezerčkom
    "sovražnica naroda", ki ji bomo že pokazali vraga....
    VURS bo pa še dalje mešal meglo in delal kaj? Ok ukvarjajo se z živino (ker so EU predpisi neizprosni in se jih ne da okol
    prinašat, kot našo rajo) - ostali zakoni , oziromanjihovo izvajanje JIH PA NE BRIGAJO.
    Oziroma delajo vse, da bi jih ovirali - in ne izvajali.

   


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: zalarjeva , četrtek, 04.02.2010 : 15:45:14
Na 24ur.com je podatek, da se 80% od malo manj kot 7000 ljudi strinja s sprejetjem novega zakona o lastništvu "nevarnih" pasem  :'[ :'] Pa kaj je ljudem, so res tako zelo slabo osveščeni?!  :e


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , četrtek, 04.02.2010 : 15:47:38
Strinjam se s polzek. Izvirni greh se ze nekaj let sploh ne odpre kot problem. Nikjer. Ne v medijih, ne v politiki, najmanj na VURS. Oznaciti pse in izvajati zakonodajo od prve do zadnje tocke. Za oboje je v celoti odgovoren VURS.

Jean, super :)
Se bolj super bi morda bilo, da se agilitasi zberete na kup. Trenutno je tezko s kaksnimi konkretnimi organiziranimi odzivi na pripravljanje zakonodaje, ker je se nihce ni "na plano stresel". Zato pa pravim, da bi bilo super dobiti "predloge", ki verjetno ze kje krozijo okrog. KZS ze kar precej casa pripravlja (ze pri prejsnji spremembi zakona so poskusali, ce se ne motim) svoje, na spregled pa ni nikjer nicesar. Vsaj jaz nimam in ne najdem. Ce lahko kdo do teh materialov pride? Morda lahko kot clani zveze zahtevate, oz. zahtevate kaksna pojasnila, kaj pripravljajo in kam "vas peljejo".


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , četrtek, 04.02.2010 : 15:47:57
Ve morda kdo, koliksno stevilo velikih psov na gospodinjstvo misli uvesti v spremenjen Zakon o veterinarskih merilih skladnosti sedanji minister? Obljublja veliko manjse stevilo od sedaj dovoljenih 5. To se vam ne zdi problem? Ce boste morda lahko imeli samo enega psa, ce bo le ta vecji od xy cm ali tezji od xy kg? Kam boste z ostalimi, ki ta trenutek zivijo z vami?
Boste hodili okrog (tudi od stanovanja do avta in nazaj) s psom, ki bo imel nagobcnik? So sploh vasi psi vajeni nositi nagobcnik? Kako se boste lotili tega problema? Ali pa bi mu morda vsaj poskusili nasprotovati z lastno izjavo, poslano na kreatorje takih sprememb?
Se mnogo tega je, le prebrati in malo misliti je treba. O nas in o psih. O nasem bivanju tukaj in zdaj skupaj z nasimi psi. Zavedajte se, da bodo spremembe hitre in drasticne, ker so trenutno vsi pozabili celo na gospodarsko krizo in vse ostalo, ter se vrgli v spremembe "za zascito naroda". Ste poslali svoj oseben protest vsem kreatorjem vasega nadaljnjega zivljenja z vasim psom, ki jih najdete napisane nad ali pod izjavami o zahtevah po spremembah? Je ze kdo poskusil priti do tekstov, kjer so spremembe nacrtovane ...? Kaj drugega?
Ja, skrbi me in ja trudim se po svojih močeh :( Priznam pa da sem "zelena" v teh temah in mi zmanjkuje idej :(

Zakon in vse trapaste člene bodo sforsirali  po hitrem postopku in potem bomo lahko skupaj s svojimi psi lajali v luno. Sem za zakon, ki bi urejal odgovorno lastništvo in sem proti da se v njem omenjajo pasme, število psov ter ostale neumnosti!

Sprašujem se pa: pasji forumi bodo pregoreli od objav, nikjer drugje pa se naš glas ne sliši! Zakaj ne?

Ali res nismo sposobni spravit skupaj ene izjave za javnost in jo razposlat medijem, spletu, poslancem, zbirat elektronske podpise podpore?

Če so že naše institucije tiho, ali bomo tudi mi?

Jean, če si pripravljena napisat karkoli, tudi v angleščini, bom po svojih močeh (in upam, da ob pomoči še koga) poskrbela za prevod!

Samo dajmo premaknit stvari iz mrtve točke!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , četrtek, 04.02.2010 : 15:50:28
zalarjeva, "slovenska javnost" je tisto, kar pise pod raznimi clanki na medijskih portalih kot komentarji, zato se ne cudi statisticnim izidom ob taksnih vprasanjih.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , četrtek, 04.02.2010 : 15:55:45
hvala bogu da moje naslednje leglo bokserjev ne bo registrirano pri Kzs in bom veterinarju rekel da so mešanci med budogom in nekim kratkodlakim vaškim psom. rodovnike bodo imeli pa lastniki pod oznako "JAVNA TAJNA" sprintane na mojem printerju za 10 generacij glih tolko da se ve kaj imajo v bajti...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , četrtek, 04.02.2010 : 15:57:31
Ljudje ne ločijo (ali pa jim je vseeno) med nevarnimi psi in nevarnimi pasmami!

Hočejo zakon, ki jih bo obvaroval pred napadom psa, kaj pa v njem piše, pa ni važno!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , četrtek, 04.02.2010 : 16:01:15
Na odmevih včeraj je bil minister direktno izzvan z vprašanjem, da že imamo zakonodajo, ki pa se ne izvaja - psi niso na povodcih, so neoznačeni.
Odgovor je bil da je v prvi vrsti odgovoren lastnik  ::) Nato je rekel samo še nekaj v stilu ''Ja, nekaj nadzora izvaja veterinarska inšpekcija, nekaj pa tudi drugi''. Škoda, da ga novinar ni še naprej bolj izzval - če se toliko izgovarjajo na zakone in predpise, na kaj se bodo izgovorili ob dejstvu, da mnogo teh istih zakonov ne upoštevajo oziroma ne izvajajo nadzora, pa so edini pristojni?

Se povsem strinjam s Polzkom.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , četrtek, 04.02.2010 : 16:03:58
pri nas na vasi se noben ne boji spuščenih ketnarjev ki letajo okol. Ko pa mene srečajo znanci s  psom na povodcu me pa klub temu da so že neštetokrat slišali odgovor vprašajo če bo ugriznil. Včasih razmišlam čes se jih bodo manj bali če bi jim pustil prosto letat po javnih površinah, ker hej....če je na štriku kot zahteva zakon, je ziher narobe kaj z njim. kaj bo šele ko bom kot zadnja budala upošteval obvezen nagobčnik. Folk se me bo na 5000 metrov izogibal.....


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jean , četrtek, 04.02.2010 : 16:11:16
Na 24ur.com je podatek, da se 80% od malo manj kot 7000 ljudi strinja s sprejetjem novega zakona o lastništvu "nevarnih" pasem  :'[ :'] Pa kaj je ljudem, so res tako zelo slabo osveščeni?!  :e

No, če so, pač sprejmamo to kot izziv, da aktivno delamo na področju ozobraževanju.

Kje je link do ankete? Je še aktivna? Da jo malo "popravljamo."


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jean , četrtek, 04.02.2010 : 16:13:36
Jean, super :)
Se bolj super bi morda bilo, da se agilitasi zberete na kup.

Jana, sem pravkar nekaj objavila na agi forumu, že preden sem tole prebrala. Bomo videli, kakšen no odziv.

Med tem časom, ste kar naprej napisali...torej nazaj k branju. ;)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: frigga , četrtek, 04.02.2010 : 16:15:49
če je na štriku kot zahteva zakon, je ziher narobe kaj z njim. kaj bo šele ko bom kot zadnja budala upošteval obvezen nagobčnik. Folk se me bo na 5000 metrov izogibal.....

Točno o tem razmišljam tudi jaz. Bullov se večina ljudi že tako boji, kakšna slika se jim prikaže pred očmi, ko zagledajo bulla z nagobčnikom, pa mislim, da ne rabim omenjati. Nevarni psi - nagobčnik definitivno (ampak naj se potem to res dosledno izvaja - saj že imamo to v zakonu), pri vseh ostalih pa bi s tem samo potencirali paniko ljudi.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , četrtek, 04.02.2010 : 16:28:27
Nevarni psi - nagobčnik definitivno (ampak naj se potem to res dosledno izvaja - saj že imamo to v zakonu), pri vseh ostalih pa bi s tem samo potencirali paniko ljudi.
zanimivo je tudi to da gre intelektualni domet občinskih redarjev in policije zgolj na iskanje nekih kriminacev ki napačno parkirajo in pa kriminalcev ki vlamljajo. Občasno primejo tudi kakega morilca.
Kje so policaji ki hodijo po okolišu? Zadnje čase videvam samo še avto ki se malo okoli zapelje in gre naprej.
Naj jim dajo 2 mesca šnel kurza iz zakona o zaščiti živali . dva meseca  je verjetno dovolj da jih naučijo mandatne kazni za pse ki v urbanem okolju niso na povodcu.

sedaj je na udaru vurs....ja zaradi konkretnega primera je to prav. ampak terenski izvajalec pa ne more bit vet. inšpektor ker imajo polne roke dela z resnim  delom  na farmah pa drugod. policaji morajo zakone za male zadeve urejat. Pa jih ne. Raje vsake tolko iz ka<ke klopce preženejo par mulcev s flašo al pa grejo radar trenirat na odmaknjeno vaško pot.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: zalarjeva , četrtek, 04.02.2010 : 16:35:53
No, &#232;e so, pa&#232; sprejmamo to kot izziv, da aktivno delamo na podro&#232;ju ozobraževanju.

Kje je link do ankete? Je še aktivna? Da jo malo "popravljamo."
Anketa je na strani 24ur.com na desni strani pod vremenom ;) Jaz sem jo že malo popravila, seveda z odgovorom NE! :)
Je pa spet nov članek o napadih psov na 24ur.com in sicer statistike: http://24ur.com/novice/crna-kronika/krdelo-razjarjenih-psov-napadlo-tri-otroke.html


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , četrtek, 04.02.2010 : 16:47:44
hvala bogu da moje naslednje leglo bokserjev ne bo registrirano pri Kzs in bom veterinarju rekel da so mešanci med budogom in nekim kratkodlakim vaškim psom. rodovnike bodo imeli pa lastniki pod oznako "JAVNA TAJNA" sprintane na mojem printerju za 10 generacij glih tolko da se ve kaj imajo v bajti...
Odlična ideja! Moja slovakinja ni vpisana v SLR in tud ne bo. Še slovaški potni list zamenjam za slovenskega in zahtevam, da vpišejo da je mešanc, pa imam probleme rešene! Kaj se sploh sekiram ;)
Kdo od snovalcev zakona je pa že videl SBTja, ki ga s tako vnemo tlačijo na seznam? Še za marsikaterega "kinologa" je to pretežko vprašanje ;) Itak so to vse pitbuli.
Mešanka med dalmatincem in terierjem, to je to. Če pa ne verjamejo, naj ji pa trebuh pogledajo, je čist pikasta :D


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , četrtek, 04.02.2010 : 16:48:19
Saj lepo od uredništva 24 ur, da želijo narediti članek tudi o dobrih bulmastifih...ampak bolj gledam njihovo spletno stran in nove članke o napadih psov, sedaj še ta napačna anketa, ( KER NEVARNIH PASEM NI!) ki dobesedno kliče po nepravilnih ukrepih, si mislim svoje.  :-X >:D

Mediji se niti ne zavedajo kako pomembno vlogo imajo. In če bi v teh medijskih hišah delali ljudje, ki bi prav tako razumeli kaj "je in kaj ni", bi lahko z njihove strani tudi pripomogli k ureditvi  primerne zakonodaje ne pa da dnevno dolivajo bencin na ogenj. Ampak ljudem moraš dati hrano a ne, ne glede na ceno živih bitij, v tem primeru nedolžnih psov.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , četrtek, 04.02.2010 : 16:49:19
A lahko, lepo prosim, nekdo butne v glavo gospe Cadonic-Spelicevi pojasnilo terminologije pasemski pes in ji pojasni, od kod so se znasli zlati prinasalci na njenem jeziku. Ker NIMA POJMA niti o tistem, kar je njeno delo. Ona mora skrbeti, da v register vpisujejo natancne podatke. Ker za to ne skrbi, vpisujejo podatke prosto po Presernu in na njenem jeziku se je zato znasla grozljiva, lazna in zavajajoca nabuloza o zlatih prinasalcih. Najbrz ji mora Vidic, s katerim najvec sodeluje, povedati stevilo zlatih prinasalcev v rodovni knjigi KZS in verjetno bosta potem skupaj prisla do dejstva, da toliko zlatih prinasalcev, kot ji bo nasla v registru, ni v rodovni knjigi niti s skupaj s tistimi, ki so ze zdavnaj umrli.

Ga. Cadonic Spelic, sramota do neba. Izjavili ste, da je v Sloveniji najvec zlatih prinasalcev. DOKAZITE svojo trditev!

Poglejte si video prispevek "'Zlati prinašalci največkrat ugriznejo' na http://24ur.com/novice/slovenija/vsi-pravijo-da-so-na-nevarnost-opozarjali.html


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Vixen , četrtek, 04.02.2010 : 16:55:16
Super. Ljudje, ki povečini itak berejo samo naslove, bodo tole krasno razumeli... :( Danes zjutraj so se me stare gospe pred trgovino že izogibale, ker je bil moj starček z mano, samo zato, ker je pes in ni majčken. Kaj bo šele jutri... :(


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Cats , četrtek, 04.02.2010 : 16:59:57
Ne vem, če je vse tako črno. Včeraj in danes sem imela kar nekaj pogovorov z ljudmi ki jih bežno poznam (telovadnica, zdravstveni dom, frizeraj... ) in sem bila pozitivno presenečena s stopnjo razumevanja problema. Pa je šlo za zelo različno populacijo glede starosti in izobrazbe, res je, da so bile v veliki večini ženske.



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , četrtek, 04.02.2010 : 17:06:35
Mediji se niti ne zavedajo kako pomembno vlogo imajo. In če bi v teh medijskih hišah delali ljudje, ki bi prav tako razumeli kaj "je in kaj ni", bi lahko z njihove strani tudi pripomogli k ureditvi  primerne zakonodaje ne pa da dnevno dolivajo bencin na ogenj. Ampak ljudem moraš dati hrano a ne, ne glede na ceno živih bitij, v tem primeru nedolžnih psov.


To je pa žal vedno tako. Namesto da bi bili novinarji strokovnjaki, ki naredijo kakšen tečaj iz pisanja, imajo faks o ne vem sploh čem in jim očitno dajo pravico da sodijo vse o vsem in dajejo svoja mnenja in z načinom poročanja vplivajo na ljudi, čeprav sploh ne vidijo celotne slike.

A bi lahko prosim našli enega novinarja, ki mu je slika vsaj približno jasna ali se je pripravljen v dnevu ali dveh podučit vsaj o najočitnejšem in direktno soočit odgovorne s temi nebulozami, ki smo jim priča. Zakaj se zakoni ne izvajajo, kako lahko delajo kot (ne) delajo. Brez ovinkov in politiziranja, da jih zna pripravit do konkretnih odgovorov.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: enaNika , četrtek, 04.02.2010 : 17:08:35
Današnjih 10 strani bom prebrala zvečer...
bi se pa za trenutek vrnila na stran med 10 in 15, kjer ena opisuje napad irskih volčjih hrtov v Avstriji. To za tiste, ki bi želeli določati nevarne pasme. Ok, za bulmastifa bi se mogoče lahko reklo, da ima neke nevarne predispozicije. Pravim MOGOČE, ker pasme ne poznam. Ampak irski volčji hrt! Lepo vas prosim! Teh pa poznam nekaj in so čisto vsi do zadnjega pravi vzor umirjenosti in prijaznosti. Menda so uporabni tudi kot terapevtski psi.

Torej... kaj? Še javno mnenje še vedno ostaja pri opredelitvi nevarnih pasem? IVH kot pasma v to kategorijo zanesljivo ne spada. Ostajamo pri tem, da je posamezni pes lahko moten in zaradi tega nevaren? Ja, to je lahko. Ampak v avstrijskem primeru gre za tri (!) pse. Se mi zdi skoraj nemogoče, da bi bili prav trije na kupu moteni. Bili so pa pri istem (enem) lastniku. Tako kot ljubljanski bulmastifi. In zelo zlahka pridem do zaključka, da je tista prava grozeča nevarnost LASTNIK; pes pa samo kot posledica.



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sessa , četrtek, 04.02.2010 : 17:24:31
Bi rada videla koliko pasem iz statistike ugrizov ima dejansko rodovnik.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , četrtek, 04.02.2010 : 17:33:10
sessa, osebno dvomim, da sploh kateri. Lahko pa vprasas na VURS, saj bi morale biti taksne informacije javnega znacaja.

Ali bo ob tej, za pasmo tako izjemno skodljivi in lazni navedbi, ki jo je izrekla ga. Cadonic - Speliceva, kdo skocil v luft:
- Klub zlatih prinasalcev Slovenije,
- Slovenski klub retrieverjev,
- KZS?

Al bodo spet vsi tih in pozrli tole?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , četrtek, 04.02.2010 : 17:52:09
Naj jo nekdo PROSIM KONČNO dobi pred kamero ali na telefon in naj ji ne pusti, da se izmuzne. Poleg odgovornih oseb na odgovornih mestih nam manjka precej več sposobnih novinarjev.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: alexy , četrtek, 04.02.2010 : 18:00:54
Bom kontaktirala predsednico kluba retrieverjev oz. mogoce se bo sama oglasila tule, saj je prijavljena na forum.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Alba , četrtek, 04.02.2010 : 18:56:20
Jean če te skrbi jezik, lahko pri tem jaz pomagam in mislim, da z veseljem še kdo tule ;).


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Sasenka , četrtek, 04.02.2010 : 19:13:28
Jaz vam lahko iz prve roke povem kako prijetni so sprehodi z bullmastifom po tem dogodku. Največ je komentarjev v stilu: a to je pa un pes morilec, a ne, a pa vas ni nič strah k imate tega psa, a ne morete tega psa kje drugje sprehajat,... Pa soseda se je prišla osebno pozanimati, če moja Biba res ni nevarna, ker jih je zdaj malo strah. Res pa je da so taki komentarji vsi po vrsti s strani ljudi, ki o psih ne vedo ama ništa razen, da so veliki psi morilci. In se mi zdi, da bodo ravno taki zdaj pisali neke nove zakone in imeli ogromno idej o reševanju te problematike.
No, res pa je tudi, da večina naredi krog okoli nas in imamo mir, ki ga nimam nikoli kadar sem sama z tamalima.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sah , četrtek, 04.02.2010 : 19:18:40
no, danes sem tudi samo že dobil dva taka komentarja, in imam občutek da bom še velikokrat odgovarjal na vprašanje. Čeprav sem danes eni gospe in enemu starejšemu paru razlagal, in sem dobil pozitiven odgovor. Namreč, ne morejo biti sedaj vsi Bullmastiffi psihopati zaradi treh primerkov.
OK, pes je večji in posledično moraš biti temu primerno pazljiv v okolici, vendar je to še vedno dober in prijazen družinski pes. Seveda, treba mu je omogočiti lepo pasje življeneje, brez nasilja in prisile.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: frigga , četrtek, 04.02.2010 : 19:28:20
http://24ur.com/novice/slovenija/sls-minister-je-objektivno-in-politicno-odgovoren.html#video
Pahor je pretresen, ker je preminulega tudi osebno poznal in se sprašuje, kam z nevarnimi živalmi. Še kar ne dojamejo, a ne de. Leta 2006 so imeli v rokah vsa sredstva za ukrepanje, ampak so se odločili drugače. Prav tako v zakonu že, odkar le ta velja, točno piše, kaj in kako z nevarnimi živalmi. Kaj je treba filozofirat in zapletat in opletat in se pametne delat in nove pobude pisat in ne vem, kaj še vse. Naj tisti, ki so plačani za to, da delajo, delajo, kot je treba, ne pa da bo šel zdaj še en kup davkoplačevalskega denarja za neke ''nove'' umotvore.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Fitzgerald , četrtek, 04.02.2010 : 20:01:32
Ne prosim skočit v luft, ker bom uprašala slednje:

Ali Čadoničeva res vodi register "nevarnih psov" in na podlagi česa ga vodi (oz. kao vodi)? So torej ugrizi psov evidentirani ali gre le za "zaznamek" v knjigi?

Nekaj let nazaj sem brala neko razpravo na forumu (se žal ne spomnim, na katerem in kje), da te ala prijazne pasme (prinašalci, labradorci) največkrat ugriznejo oz da je več takih ugrizov kot ugrizov t. i. "nevarnih pasem" ala raznorazni -mastifi. Odgovor na to vprašanje je bil, da "nevarne pasme" (z razlogom pišem v navednicah) kupujejo bolj osveščeni ljudje, ki vedo, kakšnega psa dobijo in ga temu primerno vzgajajo, medtem ko "prijazne pasme" se pa "kar sam vzgajajo", ker pač ljudje naivno mislijo, da ne potrebujejo vzgoje.

A niso nekje celo delali ankete, katera pasma največ ugrizne? Pa ne mislim zdaj tiste tabelice, ki so jo objavili an 24 Kur.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: gina1 , četrtek, 04.02.2010 : 20:06:43
Ravno zdaj je prispevek na te bulmastife pri Tedniku , sodelujeta tudi vpletena v prve napade , tudi lastnik psičke, ki jo je samica takrat že napadla ....


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , četrtek, 04.02.2010 : 20:08:51
Jaz sem zadnjih nekaj strani na hitro preletela, prebrala jih bom pa jutri, zdaj pa imam samo eno vprašanje: a pripravljamo kaj konkretnega, kakšen kontra-predlog tistim absurdom s kilami, vseprisotnimi nagobčniki in podobnimi kozlarijami ali bomo samo pisali in en jutri prenašali posledice, ki jih ne želimo?
Moj predlog z neke druge teme (odmevna plačana objava v časopisu, ja, reklama, če kdo tako hoče) je še vedno veljaven, prispevam večji del financ, če potrebno, vendar hočem ali lepše rečeno pričakujem, da bodo glavni podpisniki poglavitna društva za zaščito živali države, na čigar VURSu še vedno vlada Vida Čadonič Špelič.
Zaželjene so zamisli, predlogi, veze, karkoli.
Si srčno želim nekaj storiti, ker nočem, da moja psica ali katerikoli drugi pes nosi posledice (ne)dejanj nekaterih osebkov, ki to sploh niso.
Sama ne zmorem, če ima kdo več časa in več zamisli, naj se prosim javi - vsekakor v okviru kakšnega že obstoječega društva, društva s kilometrino.
Če lahko kako drugače pomagam v okviru svojih možnosti, tudi super. Samo dejmo nekaj storiti. Prosim.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Desobediencia , četrtek, 04.02.2010 : 20:17:58
Otrok

Bulmastifi  so bili otroci. Psica ki ga je napadla bi dala šivljenje zanj. Ja na koncu je dala zanj življenje. Njegovo namre&#232;.

Pred 4 meseci me je pokli&#232;al lastnik dogosa ki je bil nekako moj ker je psica-mama v solasti. Situacija je bila taka da je možakar odšel v nem&#232;ijo za dlje &#232;asa. V tem vmesnem &#232;asu je za psa skrbela družina in njegovo dekle. Nekega dne je ta vzgojen šolan pes bil pri njej. stopila je v sobo in mu nadela ovratnico. šla ven po povodec. ko se je vrnila je napadel. zaprla je vrata in se zadrla. potem se je plazil ker je kao dojel napako. Ok tuj teritorij pa to.
Pokli&#232;ejo me, pripelje psa. 2 ure je delal na terenu kot nemški ov&#232;ar. dal sem par nasvetov kaj dela vodnica narobe, koko naj prezentira dominanco in smo zaklju&#232;ili. Pes je bil pri meni na &#232;uvanju še 3 ure ker  je imela te&#232;aj. Prvi&#232; sem mu v sovo kjer je bil, prinesel hrano. Drugi&#232; vodo. Tretji&#232; je steral k vratom piknik stol in povšter . stopim noter in dam stol na svoje mesto in povšter gor. Ponovi, kot je to delal njegov foter
stopim not in poberem povšter in mi on zaren&#232;i v obraz ko sem se sklonil
ukažem prostor in uboga
vsedem se na stol in 15 minut treninga
po tem ga vprašam &#232;e bi pil in gre pit
pride do mene da bi se crkljal ampak vidim dominantno gesto ko je taco dal name in me gledal v o&#232;i
ga dam na prostor.
po 10 minutah od tega grem iz sobe
ponovi zgodbo
odprem vrata in v sobi me pri&#232;aka pobesnela zver.
V vsem svojem življenju ko sem lo&#232;eval bokserja in bokserja, dogosa in bokserja, dva dogosa, bokserja in nemško dogo...dalmatinca, dobermana, nemškega ov&#232;arja....se nisem usral v hla&#232;e. tokrat sem se skoraj. Tega psa sem da se umiri polil z ene 6 pollitrskimi kriglami. Sre&#232;a da je bil toliko šolan da je na koncu šel na plac. Imel sem grablje da se je umikal.
kako je bilo ob prihodu vodnice. ona zunaj, jaz v dveh bundah in smu&#232;arskih hla&#232;ahpodloženih  in rokavice.  &#200;e bi imel &#232;elado bi jo dal gor.  Sej se sliši smešno ampak to kar sem doživel je bilo noro. Odprl sem vrata sobe in ga izza priprtih vrat pomiril z glasom potem pa hitro šel ven v shrambo 2 metra od lastnice da bom posredoval &#232;e se mu utrga tudi nanjo. Ona ga je od zunaj poklicala, pes je prišel in se je razveselil, dala ga je na povodec in jaz sem stopil ven. Pes me pogleda kot da sva najve&#232;ja frenda. Tipi&#232;en psiho.

Poklical sem kolega ki je na svojem koncu prevzgajal pse od šarplanincev do mešancev in tudi dogosa svojega je naredil v legendo ko po razstavah hodi spuš&#232;en in je zanj Vidic neko&#232; v Trbovljah rekel "poglejte ta dva dogosa kako sta prava primerka pasme ko sproš&#232;eno hodita med ljudmi brez povodca- sama" Njegov nasvet je bil da 2,5 let starega samca on vzame samo da ga pelje do lovca in šusuglavo.

Lastniku sem povedal diagnozo. Pes je kot mlad ugriznil mamo, cel &#232;as bil nadzorovano agresiven do okolice, na koncu napadel  vodnico ki sicer ni bila cel &#232;as z njim-je pa skozi šolo delala z njim kot vodnik. Napake so definitivno bile recimo v preprosti uporabi besede priden s strani preostale družine, ko je on ren&#232;al. Mirili so ga z "priden" ne da bi se zavedali da utrjujejo agresijo.

Enivej...Lastniku sem razložil situacijo in mu predlagal evtanazijo. Kot vsak ki ima psa rad je poskušal to prepre&#232;it in me je spraševal &#232;e bi ga oddali. Jasno sem mu povedal da za tega psihopata ni ustreznega gospodarja. V sloveniji poznam mogo&#232;e par oseb ki bi jim upal dat tega psa v rejo in lastništvo. Zalostno je da je iz svojega legla bil eden od dveh popolnoma sliše&#232;ih in tudi eksterijerno krasen dogos.

Lastnik je sprejel moje mnenje in se odlo&#232;il za evtanazijo.

SISTEM pa je odpovedal. Na veterinarski postaji v LJUBLJANI v Mestnem Logu ga niso hoteli evtanazirat ker se "ZDRAVEGA PSA NE SME" NA ARGUMENT DA JE NOROST BOLEZEN NISO TRZNILI. Dali so mi pa neobstoje&#232;o številko vet. inšpektorja ki lahko izda odlo&#232;bo....v petek ob 18.00 potem sem poklical mojega veterinarja in hvala bogu da je normalen , ker je argument o norosti kot bolezenskem stanju sprejel in opravil evtanazijo. DDRŽAVNI VETERINAR PA NE!!!!!!!!!!!!!!

Point?


Otroci. Zakoni, pravo, izmikanja....

na koncu so pomembni pametni ljudje. Lastniki ki grejo preko svojih "otrok", Veterinarji ki vidijo stroko pred nekim suhoparnim &#232;lenom in ga znajo aktivno razložit, ne pa ker se jim smili neko bitje, pustit lastniku da se jebe s tem sranjem.
In kot sem napisal &#200;ernetovi na DNEVNIKU: Nehejte se razglašat za kinologe in kinološke strokovnjake tisti ki K od kinologije niste izkusili. Veterinarji šolani za cepljenje in seciranje krav niso kinologi. so samo dohtarji. Niti o vzreji ni so ni&#232; razen &#232;e so sami ljubitelji in vzreditelji. Šola jim ni dala teh kompetenc. So se nekateri morali sami izobrazit. Sodniki za Zunanjost so kinologi prav toliko kot je filmski kritik režiser ali pa mizar direktor gozdnega gospodarstva ali pa šofer z b izpitom primeren za direktorja avtomobilskega proizvajalca.

hmmmm... orenk sem zabluzil
Ja, sploh je super ko folk misli da jim pes polaga taco ker je ful srčkan, pa ko jih "objema" okrog vratu in zre v oči da je to ful globoko..n a p a k a. Jaz vedno pravim da so najbolj zajebani tisti psi ki so srčki, v trenutku pa klik-če je pes agresiven agresiven vsaj veš kaj in kdaj pričakovati, najnevarnejši so tisti "tasrčkani", a premaknjeni.

In čisto za vsakega takega psa ki vem, so od malega postočali narobe z njim. Eni v redu, vendar z napakami, eni pa čisto narobe.
Kriva je pa seveda pasma, da ji nekdo ni bil kos.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: mišo57 , četrtek, 04.02.2010 : 20:32:11
http://24ur.com/novice/crna-kronika/krdelo-razjarjenih-psov-napadlo-tri-otroke.html#comment

Napad Bulmastifov na Oražnovi je samo še en dokaz več,da nevarne pasme psov obstajajo.

Se močno trudim,vendar kljub temu na zgornji povezavi ne najdem nobenega:Zlatega prinašalca,Labradorca,Border Collia,Škotskega ovčarja itd.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Houdini , četrtek, 04.02.2010 : 20:51:07
In s tem si dokazal kar trdimo že nekaj  časa, mediji o drgih psih ne marajo pisati, ker  jih ne morejo v predalček "ta nevarnih" spravit. Dokaz je zgornji link. Slo statistika pravi - največ ugrizov - zlati prinašalec (v recnici pač psi njim podobni). Si sam z linkom dokazal le kaj izberejo mediji za novico in nič drugega.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: frigga , četrtek, 04.02.2010 : 20:53:41
mišo57, dolgočasen si.  ::(


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: tina.g , četrtek, 04.02.2010 : 21:01:28
 Definitivno so potencialno bolj nevarni večji, močnejši psi, ker so posledice ugriza veliko hujše, kot ugriz majhnega psa. Zakaj taka statisika? Kot je napisala Huodini, le kdo bo bral novice o napadu škotskega ovčarja, ali zlatega prinašalca?Pa roko na srce le kdo prijavi ugriz (ali napad, če želiš) čivave, ali španjela? Če bi delali neko obširno raziskavo, katere pasme bolj grizejo, bi pa dobili popolnoma drugačno sliko. Ampak to ni zanimivo.

Iz mojih izkušenj bolj grizejo manjši psi, ker jih mnogi lastniki ne vzgajajo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sessa , četrtek, 04.02.2010 : 21:50:08
mišo57, dolgočasen si. ::(

Pa 3 krat je že isto povedal.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: ika , četrtek, 04.02.2010 : 21:53:43
Citat
Iz mojih izkušenj bolj grizejo manjši psi, ker jih mnogi lastniki ne vzgajajo.

Točno tako.Sama jih poznam veliko, nad mojim se pa vsi čudijo, kako je lahko tako ubogljiv. Sosedova čivava je bila pred pol leta nemogoča, hlastal je na vse strani, po ljudeh, po živalih. Hvalabogu je bil še dovolj mlad in lastniki pripravljeni sodelovati in se je njegovo obnašanje spremenilo za 100%.
Sem pa še prejšnji teden srečala znanko, ki ima maltežana.Kako je ta pes raztrešen in razvajen.  Ni mogel niti 5 sek počakati, da bi se malo pomenle. Vlekel je in se drl v vse strani, ker je uveljavljal svojo. Na koncu si je snel ovratnico in, ko mu jo je hotela natakniti nazaj, je šavsnil proti njej. In mi reče: ˝ja veš to je pa zato, ko me brani zdej˝. Sem si mislala, ˝halo, ti boš mene s takimi flancala, ko dobro veš, da vem dosti več˝ in sem si že predstavljala mulota pri meni na ˝počitnicah˝.
Napačna predstava ljudi,da je mali pes plišasta igrača.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: mišo57 , četrtek, 04.02.2010 : 22:35:20
mišo57, dolgočasen si. ::(

Me ne briga kaj si mislijo o meni enoumneži.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: frigga , četrtek, 04.02.2010 : 22:44:56
Me ne briga kaj si mislijo o meni enoumneži.

Kaj si pa ti drugega kot to? V popolnoma vseh postih trobiš eno in isto in bohnedej, da bi bil pripravljen sprejeti še kakšno drugačno mnenje.

Zaključujem.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Sasenka , četrtek, 04.02.2010 : 22:55:14
Ne. Mišo57 je "enoinpolumnež", on ve vse o nevarnih pasmah, ve pa tudi vse o otrocih, ki bi jih morali baje vsi po tekočem traku delat in rojevat. Bruh...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: fishy , četrtek, 04.02.2010 : 23:08:40

Citat
Se močno trudim,vendar kljub temu na zgornji povezavi ne najdem nobenega:Zlatega prinašalca,Labradorca,Border Collia,Škotskega ovčarja itd.
Imela sem bulmastifa  samičko, nikoli ni niti zarenčala kaj šele ugriznila.Od babice pudelj pa me je že kot otroka parkrat šavsnil!!!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Houdini , četrtek, 04.02.2010 : 23:17:25
Mene med drugim pri vseh podobnih mišu57 zanima kaj imajo pravzaprav povodci in nagobčniki veze z Oražnovo? Psi so bili na privat posesti, tam v nobenem primeru ne bi bili na povodcu ali z nagobčnikom.

Se čisto strinjam s povodci ampak Oražnove pač ne morete navajati kot primera in razloga zanje.

Glede otrok pa - obstajajo tudi ljudje, katerih otroci so že "poleteli z gnezda", poleg tega pa, kdo pravi da otroci in psi niso združljivi? Moja mati je imela 3 otroke pa psa in mačke itd. povrh. Smo se imeli super.

Izjavljati in provocirati kar tako malo, ker se soseda  ali sosed strinja z nami, ker je nekje prebrala, oz. ji je v trgovini prijateljica rekla - pač ni zelo "široko"


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Bono in Vox , petek, 05.02.2010 : 00:08:10
Sama si ne morem predstavljat, da svojima dvema nataknem nagobčnik in z njima grem na sprehod, ker tu okoli nikoli ne vem iz laterega ovinka bo priletel drug pes in bo mirno lahko moja dva prežveču... pa se še branit ne bosta mogla, ker bosta oba na štriku in z nagobčniki... če sedaj svojih psov nimajo na povodcih, potem tudi nagobčnikov ne bodo nosili... Ne morem verjet, da se vse to dogaja in s kakšnimi idejami nas razveseljujejo naši politiki... Absurd...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sarabenji , petek, 05.02.2010 : 00:24:20
http://24ur.com/novice/slovenija/vsi-pravijo-da-so-na-nevarnost-opozarjali.html#video

izjava darka kranjca, tam nekje okoli 10. sekunde:

''dobro vemo, da psi tipa bullterier, pitbull, rotvajler, to so psi ki imajo do 80 kg...''

a jaz to prav slišim?
a je res rekel 80?

 :o


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sessa , petek, 05.02.2010 : 00:27:20
Pa to je to kar mene najbolj jezi zdaj te dni. Časopisi polni mislecev na visokih položajih, ki strelajo same traparije. Nenadoma so vsi kinologi in poznavatelji. Sramota na višku.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , petek, 05.02.2010 : 01:30:27
hja sprijaznite se
moj foter je dohtar. to je po defoltu avtoriteta zaradi 7 let plus študija. Ko mu kaj o psih govorim dvigne glas in  hoče dominirat. Mešanci so super, v kao vzreditli pasemskih ste banda (s tem se močno trinjam ker smo v 98 posto res-sebe štejem med preostala 2 procenta) jaz vstanem ga pošljem u 3 in grem. Imam 5 pasemskih psov on pa 17 let staro mešanko ki ima par zavarovalniškoh plačil ko je ogrizla na povodcu koga pred trgovino ali na sprehodu. mala lisička.
to tko je
pahor bi rekel "so whhat". Strokovnjaki so strokovnjaki.
bojim se samo da smo normalni orenk najebali sedaj ko bodo po hitrem postopku sprejeli nenormalne ukrepe in bomo nasrkali ravno normaalneži, ne pa budale. ker normalni vsi prijavljamo pse smo v evidenci in nekateri, trn v peti nomenklaturi-ergo še bolj zabeleženi.  Resna sramota.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Rossy , petek, 05.02.2010 : 06:10:09
Primer: Sem šla s Pio za 1. maj na Celjsko kočo, ko je gor celo Celje z okolico in je lepo sedela/ ležala pri mizi. Ljudje so hodili mimo nihče se je ni izognil, nihče ni nič rekel, nekateri so se ji nasmehnili... če ji nataknem nagobčnik se nas bi izogibali v velikem loku in verjamem, da bi me celo kdo nadrl... kako si upam z takoo nevarnim psom v takšno množico  :-\ -*:


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kaja , petek, 05.02.2010 : 06:56:57
Citat
''dobro vemo, da psi tipa bullterier, pitbull, rotvajler, to so psi ki imajo do 80 kg...''

a jaz to prav slišim?
a je res rekel 80?

Verjeno je mislil en bulterier + en pitbul + en rotweiler imajo skupaj 80 kg.  ::)  :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: mišo57 , petek, 05.02.2010 : 07:14:30
http://www.zurnal24.si/crna-kronika/rotvajlerja-umorila-zensko-159002

Tudi ta dva nista Zlata prinašalca.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Yo , petek, 05.02.2010 : 07:35:16
No, saj tista dva, ki sta klala damijake tudi po mojem skromnem mnenju nista mešanec in NO. Ker tudi tista NO ni NO-ju podobna nič bolj kot črni mešanec labradorcu npr.  :-X


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: colepepper , petek, 05.02.2010 : 07:50:09
Sama imam kar precej izkušenj s ti "nevarnimi pasmami". Zrastla sem namreč ob dogi, doma smo imeli mastina, angleškega mastifa, starši kasneje bulmastifa - in glej no glej, še sem živa!! Še več, v 20 letih življenja s temi psi v stanovanju v strogem centru mesta, ne pomnim resnejšega incidenta. In če že vlečemo otroke v to zgodbo - marsikateri je dvignil roko nad svojega roditelja (se kdo spomni Periča?), pa bomo zato prepovedali otroke??? Koliko družin umre v prometnih nesrečah? V procentih, mimogrede, milijonkrat več, kot jih pobijejo psi. Bomo prepovedali vožnjo z avtomobili?

V nesrečni zgodbi o bulmastifih res bolj kot vedenje psov tolče v oči neodgovorno in morda celo koruptivno? ravnanje pristojnih institucij. A smo ena pravna država al ne?! Upam, da se bodo pristojni iz tega kaj naučili...

Sicer se pa strinjam z Jano. Ideje o "ukrepih", ki so čisto zganjanje populizma in ne bodo prispevali k ničemur, so nevarne za nas, normalne lastnike. Po svojih močeh bom poizkušala vplivati na ukinitev takih idej (ne bom razlagala kako). Ali bi npr z omejitvijo psov iz 5 velikih na 3 v stanovanju preprečili tragedijo z bulmastifi? Ne.  Preprečili bi pa jo, če bi ukrepali tako, kot že zdaj določa zakonodaja. Torej naj Pahor, kot razlaga na tiskovkah, uporabi svoj ratio in ugotovi, kako bo ukrepal....


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: ika , petek, 05.02.2010 : 08:07:22
Bom še jaz dala malo za primerjavo.
Trenutno imam husky-ja (on je sicer ostal doma), papillona ( ima dobri 2 kg) in mešanca med bulldogom in labradorcem ( sicer ga vsi laiki zamenjujejo za pitbulla, ker ima neke podobne oblike ˝naših˝pitbullov). Imeli smo še foxterrierja in gluho bullterrierko.
Iz mojih izkušenj je bilo tako: v svoji puberteti so me poskusili dominirati le husky, foxterrier in papillon. Sicer se je zgodilo pri vsakemu samo enkrat (renčanje pri poskusu odvzema hrane), pa smo razčistili takoj kdo je vodja. Naj poudarim, da nobeden izmed teh ni bil/je posebno ješč. Bullterrierka in mešanec bulldog/labradorec sta oba (bila-bullterrieka je pokojna) ogromna požeruha, vse bi naredila za hrano in po standardih laikov, predstavnika nevarnih pasem. Niti enkrat nista poskusila zarenčati ali pokazati dominanco na kakršenkoli drugi način. Ne do ljudi, ne do psov. Bullterrierka je bila enkrat celo zelo močno napadena s strani srugega psa in namesto da bi se branila je veselo mahala z repom (pa ni bil nedolžen ugriz).


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: ika , petek, 05.02.2010 : 08:12:41
Prehitro oddadala. Sem hotela dopisati še tole.

Vsi so se bali bullterrierke, ki je bila zlata psica in se bojijo mešanca in mislijo da jih flancam, ko jim pravim, da če ne bi bilo pravilne vzgoje bi veliko prej ugriznili ostali (foxterrier,husky, papillon).
Ne pravim zdaj, da so vsi predstavniki nedominantni, ključ do uspeha je pravilna vzgoja in če je ne bi bilo, bi tako eni kot drugi izoblikovali karakter po svoje.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Yo , petek, 05.02.2010 : 08:16:07
http://www.hisnizdravnik.si/festival_zdravja/festival_zdravja_tudi_s_terapevtskimi_psi.html


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: katja.denic , petek, 05.02.2010 : 09:38:02
Ravnokar mi je povedal brat, da je na radiu slišal da sta dva RW napadla lastnico. :-\



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Katya , petek, 05.02.2010 : 09:41:34
Zanimivo.

http://www.siol.net/slovenija/novice/2010/02/sls_proti_pogacniku.aspx


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Polzek , petek, 05.02.2010 : 10:02:54

    Ko že vse vre od raznih bolj ali manj pametnih predlogov in rešitev in blabla...
    Še mene nekaj zanima.
    Veterinarski inšpektorji očitno nimajo časa/interesa/znanja/kompetenc/nevemčesa...da bi ukrepali v velikem številu
    primerov zanemarjanja živali, nepravilnega ravnanja z živalmi (za kar gre tu), nelegalne trgovine z živalmi, pasjih
    bojev, šteparjev....naštevam lahko do jutri.
    Kar bi res potrebovali po mojem mnenju je različica "Animal police"...operativna enota z vsemi kompetencami, ki bi
    lahko ukrepala NA LICU MESTA -  ine ne pisala zapisnike in mešala meglo, kot to zdaj dela VURS.

    Mi lahko kdo po kmečko razloži, zakaj to pri nas ni izvedljivo? Denar ne bi smel biti problem, Slovenija je tako majhna, da
    bi zelo majno število usposobljenih enot po dva človeka pokrilo cel teritorij in povrhu vsega se recimo RSPCA večinoma
    krije s pomočjo donatorjev in društev. Aja, pa od kazni bi se tudi marsikaj nabralo, vsaj dokler povprečnemu Janezu ne
    bi kapnilo, da se breje psice na verigi ne sme utreliti in nabaviti nove, recimo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , petek, 05.02.2010 : 10:05:03
Verjetno bo slo danasnje porocanje in komentiranje v smeri http://www.pozareport.si/?Id=mediji&View=novica&novicaID=14611.
Kaj je res in kaj ne, bodo morali odkrivati kriminalisti. Dejansko pa bi bilo dobro, da bi se zadeve odkrile in da bi strokovnjaki (tako kinologi, kot vsi ostali) povedali jasno, glasno in seveda javno, kje je bil razlog za napad.

Ce je kdorkoli vedel, kaj naj bi se dogajalo za stirimi stenami, pa ni ukrepal, oz. je celo morda pripomogel k vrnitvi psov, bi moral biti soodgovoren tudi za mucenje psov. Samo upam, da bo VURS tokrat opravil domaco nalogo in dal pse na obdukcijo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , petek, 05.02.2010 : 10:08:19
Upam, da bodo stranke in oblast spoznali, da ni prav nobene podlage za spremembe zakonov, temvec je edino, kar morajo zdaj storiti, da nagonijo VURS koncno ze enkrat delat. Na teren! Pa nadzor nad njihovim delom naj uvedejo!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jean , petek, 05.02.2010 : 10:15:30
Kaj je res in kaj ne, bodo morali odkrivati kriminalisti. Dejansko pa bi bilo dobro, da bi se zadeve odkrile in da bi strokovnjaki (tako kinologi) povedali jasno, glasno in seveda javno, kje je bil razlog za napad.


Se popolnoma strinjam. Načelno me ne zanimajajo spolne navade drugih, ampak če je bilo tovrstno mučenje razlog za napad je povsem relevantno dejstvo. Da ne bomo odgovorni lastniki psov zdaj kaznovani zaradi neke neumne zakonodaje, ki tako in tako ne bi preprečal takšen napad.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: vis in nox , petek, 05.02.2010 : 10:24:35
Na več koncih, tudi tukaj, sem zasledila, da je dovoljeno imeti v gospodinjstvu do 5 psov (živali iste vrste). Kot je meni znano, je to število zvišano na 10 in ne vem, kdaj je (če) bilo spet spremenjeno.

Mi lahko kdo pojasni, da ne brskam po zakonodaji.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , petek, 05.02.2010 : 10:24:52
   Ko že vse vre od raznih bolj ali manj pametnih predlogov in rešitev in blabla...
    Še mene nekaj zanima.
    Veterinarski inšpektorji očitno nimajo časa/interesa/znanja/kompetenc/nevemčesa...da bi ukrepali v velikem številu
    primerov zanemarjanja živali, nepravilnega ravnanja z živalmi (za kar gre tu), nelegalne trgovine z živalmi, pasjih
    bojev, šteparjev....naštevam lahko do jutri.
    Kar bi res potrebovali po mojem mnenju je različica "Animal police"...operativna enota z vsemi kompetencami, ki bi
    lahko ukrepala NA LICU MESTA -  ine ne pisala zapisnike in mešala meglo, kot to zdaj dela VURS.

    Mi lahko kdo po kmečko razloži, zakaj to pri nas ni izvedljivo? Denar ne bi smel biti problem, Slovenija je tako majhna, da
    bi zelo majno število usposobljenih enot po dva človeka pokrilo cel teritorij in povrhu vsega se recimo RSPCA večinoma
    krije s pomočjo donatorjev in društev. Aja, pa od kazni bi se tudi marsikaj nabralo, vsaj dokler povprečnemu Janezu ne
    bi kapnilo, da se breje psice na verigi ne sme utreliti in nabaviti nove, recimo.

Cool. Seveda bi bilo izvedljivo, morda pa celo ne bi bilo potrebno, če bi vsaj obstoječe zakone spoštovali in dosledno kaznovali tiste,
ki jih ne upoštevajo in tiste, ki ne kaznujejo, ko bi morali kaznovati in to po službeni dolžnosti.
Srž je pri nas (vsaj po mojem mnenju) v korupciji. Pa pod besedo korupcija ne pojmujem nujno samo to, da nekdo nekomu izroči kuvertico, a-a, korupcij je vseh sort - od tega, da se nekomu nočeš zameriti, do tega da malomarno opravljaš svoje delo, za katerega si celo plačan. Prej ali slej bo potrebno vzpostaviti zavedanje in sigurnost, da boš mastno plačal, če nimaš označenega psa, pa da boš plačal, če kot uradna oseba ne poskrbiš, da se to zgodi, pa da letiš direkt v zapor, če kot uslužbenec vursa ne izvajaš svojih nalog in da letiš z ministrskega mesta, če še vrabci na vejah vedo, da bi se to v vsaki drugi pravni državi že zdavnaj zgodilo - ne, pri nas minister sam pravi, da bi to bil konec pravne države. Juhu!
Na nekem blogu sem prebrala, da nima smisla da bi minister odstopil, ker je lastnik vedel, v kaj gre. OK, dajmo obrniti zadevo: recimo, da sem slabovidna in posledično nimam pravice do avtomobilskega dovoljenja, ampak sem tako premožna in/ali z  dobrimi vezami, da moj cenjeni odvetnik najde eno mičkino mičkino luknjo v zakonu preko katere lahko pridem do une roza knjižice. Ministrstvo za promet mi izda dovoljenje, grem na cesto in potamanim en par ljudi pa še sebe. Ne bo letel nihče zato, ker sem vedela v kaj se podajam? Ne?
Pri nas je moderno biti toleranten - do nekaterih, seveda. Sploh če so nekje na vrhu ali tam nekje.
 


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , petek, 05.02.2010 : 10:25:38
Upam (verjetno zaman), da bodo ljudje spoznali, kaksni so v resnici bulmastifi, s katerimi se ustrezno ravna
http://24ur.com/novice/slovenija/eva.html


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: ka ty a , petek, 05.02.2010 : 10:29:23
Komentarji pa kot vedno za bruhat.. :e

ja saj mate vsi prav, samo če te vgriznetaki pes, ti odgrizne roko ali nogo, če pa nemški ovčar,ali kak drugi normalni pes, pa si samo malo popraskan.mam zadosti izkušenj


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , petek, 05.02.2010 : 11:05:18
OMG!!!!

Po prvi novici o smrti sem bila pretresena, žal mi je bilo pokojnika in tudi njegovih psov! V drugačnih okoliščinah, pri drugih lastnikih, bi verjetno doživeli svoje življenje brez ekscesov.

Po evforiji, ki se je dvignila potem, gonji proti vsem lastnikom psom, zahtevam po strožji zakonodaji,... sem postala jezna, še več besna! Kako je možno, da zaradi ignorance in arogance enega posameznika, ki ima dovolj vpliva, poznanstev in sredstev, da obide stroko, pravno ureditev in javno varnost, nastradamo vsi ostali pošteni, vestni "pasjeljubci"??

Iz zanesljivih virov sem izvedela za spremembo spola, s tem sem povezovala tudi najdbo (in nošenje) omenjenega predmeta. Na povezavo med napadom in najdbo, pa ne bi pomislila tudi v najbolj nemogočem scenariju ne.
Nisem pa mogla sestaviti skupaj teh podrobnosti in me v mislim že dva dni preganja podoba golega telesa, najdenega pripomočka in psov. Sedaj mislim, da razumem :(
Glede na podatke in informacije, se bojim da tole ni novinarska raca, temveč žalostna resnica.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: the_girl , petek, 05.02.2010 : 11:09:10
Mene so pa bolj taki komentarji razjezili:
Pes je divja žival, ki je vajen sobivanja s človekom...ampak ne skupaj na kavču ob gledanju TV.
Pes sodi na dvorišče !

in
Pes ni za v stanovanje še bolj ne trije da ti skačejo po sedežni -četudi ne ...pes ima svoj vonj ,pušča dlako itd skratka ni za v stanovanje

In če sklepamo iz komentarjev, večina še vedno ne bo dojela, da ne gre (samo) za pse, ampak (predvsem) za lastnike. Žal :(


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Peibie , petek, 05.02.2010 : 11:23:14
Ali kdo morda ve, ali je bila med priporočili komisije tudi kastracija obeh samcev? In ali je Joy po prvem napadu dobila vzrejno prepoved? Na to, da bi samca naknadno dobila vzrejno dovoljenje sploh ne upam pomisliti.

Lp, Mojca


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: frigga , petek, 05.02.2010 : 11:27:34
Pritiski na novinarje: http://www.dnevnik.si/debate/komentarji/1042335388


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , petek, 05.02.2010 : 11:27:40

Kako je možno, da zaradi ignorance in arogance enega posameznika, ki ima dovolj vpliva, poznanstev in sredstev, da obide stroko, pravno ureditev in javno varnost, nastradamo vsi ostali pošteni, vestni "pasjeljubci"??

Ne zaradi posameznika, pač pa zaradi tistih, ki so to omogočili in omogočajo še naprej, svoja mesta pa zasedajo med ostalim zato, da bi take primere preprečili in ustrezno sankcionirali. In so danes še na svojih mestih.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , petek, 05.02.2010 : 11:28:05
To sem hotela že zadnjič vprašat - tule je bilo govora o tem, da napadalen pes ne dobi vzrejnega, zadnjič na Odmevih je pa član ene izmed prvih dveh komisij povedal (se mi zdi da gospod, ki je pri KZS glavni za šolanje psov), da je bilo njihovo priporočilo ali razselitev vseh psov, od tega dveh v tujino (ker bi bilo škoda uspavati dva tako prekrasna primerka pasme, sploh oba samčka) ali evtanazija, če to ne bo možno.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: damayanti , petek, 05.02.2010 : 11:31:06
Mene so pa bolj taki komentarji razjezili:
Pes je divja žival, ki je vajen sobivanja s človekom...ampak ne skupaj na kavču ob gledanju TV.
Pes sodi na dvorišče !

in
Pes ni za v stanovanje še bolj ne trije da ti skačejo po sedežni -četudi ne ...pes ima svoj vonj ,pušča dlako itd skratka ni za v stanovanje

In če sklepamo iz komentarjev, večina še vedno ne bo dojela, da ne gre (samo) za pse, ampak (predvsem) za lastnike. Žal :(

Določeni komentarji so pač zabava mekaterih osebkov ki nimajo drugega dela kot da cel dan kljocajo po tipkovnicah in blebečejo neumnosti... posledično verjetno zato ker ne hodijo v službo ali so pač mularija.
Teh ne jemlješ resno.

Kar se pa tiče na grobo komentarjev.... se pa tudi mi lastniki psov lahko malo zamislimo ;) Čisto iskreno.
zaradi česa so nekateri tako nastrojeni proti vsem pasjeljubcem.

Določene stvari ,ki motijo nasplošno veliko ljudi so
- izpuščeni psi
- nepobiranje iztrebkov
- mišljenje nekaterih, da je njim in njihovemu psu vse dovoljeno
- ovohavanje vseh mimoidičih  itd.
- in tiščanje s svojim psom vsepovsod... dobesedno posiljevanje okolice

Pa, če sem čisto iskrena.... mene tudi to moti.
Imam rada pse.... ampak mi grejo na čase močno na živce določeni lastniki z njihovimi psi.

Eni pač mislijo , da mora imeti čisto vsak človek na tem svetu neznansko rad njihovega psa in mu vse pustit.
Tak način....sory, ni ravno ogledalo.

Bomo morali tudi mi tapasji marsikaj poštimat pri sebi.... vsaj nekateri. Predvsem v mestih- ker od tam izvira vsa ta nastrojenost.

Pa naj si misli o meni kdo - kar hoče.... tako je...  relano.

In, ko se bo v glavah določenih lastnikov kaj spremenilo, bo tudi izginila ta splošna naperjenost proti pasjeljubcem.
Dokler se pa ne bo..... bomo pa še naprej VSI PO VRSTI USRANI.




Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: jst , petek, 05.02.2010 : 11:34:09
Iz poročil v medijih je znano, da se pripravlja nova zakonodaja o zaščiti živali. Govorim na pamet, ker predlogov nisem videla, ampak kolikor sem slišala, naj bi šlo za predlog LDS, ki je že enkrat bil predlagan (ko je bila ta stranka še v opoziciji), s katerim naj bi med drugim prepovedali "nevarne pasme".
Po drugi strani bi radi nekateri omejili število psov na manj kot 5 (ne vem pa, na koliko), psom pa v javnosti vedno nataknili nagobčnik.
Jaz se že s sedanjim zakonom, da morajo biti psi na javni povrčini vedno na povodcu, ne strinjam. Včeraj je bil v Dnevniku en slaboumen komentar: na posnetku je bil pes, ki se je v radiju enega metra igral z lastnikom in je bil čisto fokusiran na igračo (ni pa bil na povodcu), komentar voditelja pa, da bi tudi ta pes moral biti na povodcu. Kar je zakonsko sicer res, življenjsko pa bedarija.
Poznam več psov, ki so povsem vodljivi brez povodca (pa ne govorim o svojih živalih). Poznam pse, ki jih ljudje ne znajo niti na povodcu ustaviti (npr. ena gospa, ki jo pes vleče proti drugemu psu, sama pa mu to pusti, čeprav mu hkrati govori "pusti kužija pri miru"). A ste res za to, da naj kaznujejo tiste, ki psa nimajo na povodcu, čeprav je 100 % vodljiv, po drugi strani pa za tiste, ki so na povodcu, pa jim to nič ne pomaga, velja, da upoštevajo črko zakona?

Spremembe zakonodaje bodo, ker je v javnosti nastal pravo pogrom proti psom. Vprašanje je le, kakšne. Bi sestavili peticijo z zahtevami po spremembah KONKRETNIH členov zakona, in hkrati obrazložili, zakaj nekateri drugi predlogi NE pridejo v poštev?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Desobediencia , petek, 05.02.2010 : 11:35:27
Ne. Mišo57 je "enoinpolumnež", on ve vse o nevarnih pasmah, ve pa tudi vse o otrocih, ki bi jih morali baje vsi po teko&#232;em traku delat in rojevat. Bruh...
Valjda, podatke in statistike pa črpa iz online novic ;D Obožujem take izobražence.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: jst , petek, 05.02.2010 : 11:45:41
In še nekaj: v Odmevih se je v sredo predstavnik KZS pritoževal, da v 2. in 3. komisiji, ki je preučevala nevarnost teh psov, ni bilo njihovega predstavnika.
Zakaj KZS kot predstavnica zainteresirane javnosti ne poda svojih predlogov po spremembi zakonodaje? Zakaj ni slišati zahtev, da bi se politika pri pripravi te zakonodaje posvetovala s strokovnjaki?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , petek, 05.02.2010 : 11:46:43
jst, par strani nazaj poglej, pa bos nasla v grobem, kaj predlaga KZS.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Mr.Puhi , petek, 05.02.2010 : 11:48:09
http://slowwwenia.enaa.com/prikaziCL.asp?clID=43759

 ??? ??? ???


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Desobediencia , petek, 05.02.2010 : 11:52:01
OMG!!!!

Po prvi novici o smrti sem bila pretresena, žal mi je bilo pokojnika in tudi njegovih psov! V druga&#232;nih okoliš&#232;inah, pri drugih lastnikih, bi verjetno doživeli svoje življenje brez ekscesov.

Po evforiji, ki se je dvignila potem, gonji proti vsem lastnikom psom, zahtevam po strožji zakonodaji,... sem postala jezna, še ve&#232; besna! Kako je možno, da zaradi ignorance in arogance enega posameznika, ki ima dovolj vpliva, poznanstev in sredstev, da obide stroko, pravno ureditev in javno varnost, nastradamo vsi ostali pošteni, vestni "pasjeljubci"??

Iz zanesljivih virov sem izvedela za spremembo spola, s tem sem povezovala tudi najdbo (in nošenje) omenjenega predmeta. Na povezavo med napadom in najdbo, pa ne bi pomislila tudi v najbolj nemogo&#232;em scenariju ne.
Nisem pa mogla sestaviti skupaj teh podrobnosti in me v mislim že dva dni preganja podoba golega telesa, najdenega pripomo&#232;ka in psov. Sedaj mislim, da razumem :(
Glede na podatke in informacije, se bojim da tole ni novinarska raca, temve&#232; žalostna resnica.
Ma kakšen pripomoček?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , petek, 05.02.2010 : 11:53:22
Ma kakšen pripomoček?
http://www.pozareport.si/?Id=mediji&View=novica&novicaID=14611


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: katja99 , petek, 05.02.2010 : 12:00:36
mene pa zanima, kaj se bo zgodilo, če res omejijo število psov na manj kot 5, recimo na 3.
A to za tiste, ki imajo sedaj 5 psov, ne bo veljalo ali se bodo morali od 2 psov posloviti?

(se opravičujem, če je že kdo to vprašal, pa nisem zasledila)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , petek, 05.02.2010 : 12:03:04
Saj zakon za nazaj ne more veljat. Ali??? ???


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: zona , petek, 05.02.2010 : 12:03:52
Mislim,da ni fora v številu psov,temveč v avtoritetnosti lastnika in njegovo delovanje do teh psov.Lahko imaš enega,pa če nisi dosleden in vztrajen in sploh neprimeren lastnik,je škoda vsega.Lepo je Vidic rekel,treba bi bilo prevzgojiti človeka.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: ticka , petek, 05.02.2010 : 12:04:34
http://www.pozareport.si/?Id=mediji&View=novica&novicaID=14611

Tale pa res ni verodostojen, no.
In, kako potem obrazložit prve dva napada? Da je pudljica Joy spominjala na nevem kakšen pripomoček? In človek, ki so ga napadli, bog ve, kaj so si predstavljali, da je?  :-X


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , petek, 05.02.2010 : 12:06:39
Mislim,da ni fora v številu psov,temveč v avtoritetnosti lastnika in njegovo delovanje do teh psov.Lahko imaš enega,pa če nisi dosleden in vztrajen in sploh neprimeren lastnik,je škoda vsega.Lepo je Vidic rekel,treba bi bilo prevzgojiti človeka.

Hja..ampak zakone nam bodo postavili politiki, ki niso kinologi. In zato je na celi črti šmoren.

Jaz sem slišala, da bi naj bila omejitev na 3 pse. Logike ni. A 3 psi pa niso krdelo? Se prav vidi, da ne vejo kaj in zakaj kaj počnejo.
Ta kmetijski minister bi samo rad nekaj na hitro zakuhal, me pa zanima koliko bodo upoštevana mnenja kinologov - strokovnjakov (kje so/ste??) za postavitvijo novih zakonov.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , petek, 05.02.2010 : 12:08:36
Klavdija,ne, ne more ;b ;b ;b >:(
Saj so mu ravno zato vrnili pse, ker zakonski predpis, na katerega so se sklicevali pristojni inšpektorji v odločbi ki nalaga, da mu pse vrnejo, ne more veljati retrogradno, ne glede na to, da v točno tem predpisu piše, da velja za vse pse z nasilno  preteklostjo tudi tiste, ki so bili nasilni pred sprejetjem tega predpisa. In ker je Senica dober poznavalec procesnega prava, je to osporaval v odločbi in zahteval izdajo nove odločbe/mnenja in Baričevič je pse dobila nazaj.
Torej še enkrat - ne, ne more ::)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , petek, 05.02.2010 : 12:09:19
Upam, da kinologi (ne "kinologi") tudi delajo v ozadju in ne samo nastopajo v medijih.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kapitan_Nemo , petek, 05.02.2010 : 12:09:49
http://www.pozareport.si/?Id=mediji&View=novica&novicaID=14611

Tale pa res ni verodostojen, no.
In, kako potem obrazložit prve dva napada? Da je pudljica Joy spominjala na nevem kakšen pripomoček? In človek, ki so ga napadli, bog ve, kaj so si predstavljali, da je?  :-X
Izgleda da je mogoče vseeno res, vsaj glede na to, kaj že 3 dni govori pol Ljubljane (danes že cela). Če je res, se da to lepo ratložiti tudi za prejšnje napade, ne upam pa naglas tega napisati,  ker se dejansko sliši skrajno pokvarjeno. Priznam, da močno upam, da vse skupaj ni res.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: uncas , petek, 05.02.2010 : 12:10:50
Kremiranje je po novem krematiziranje. Pismenost na višku...

http://www.pozareport.si/?Id=mediji&View=novica&novicaID=14611

Tale pa res ni verodostojen, no.
In, kako potem obrazložit prve dva napada? Da je pudljica Joy spominjala na nevem kakšen pripomoček? In človek, ki so ga napadli, bog ve, kaj so si predstavljali, da je?  :-X

Če misliš psičko, ki jo je Joy fentala na morju, je bila mala mešanka Pikica, v skrbništvu vet. za konje in maskota klinike za konje v LJ


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: jst , petek, 05.02.2010 : 12:12:49
jst, par strani nazaj poglej, pa bos nasla v grobem, kaj predlaga KZS.

Uf, sori, bom kasneje, ko bom imela več časa, poiskala.
Samo vprašanje: a je ta nihov predlog romal na vlado ali ga imajo le na svojih spletnih straneh in forumih? (Se opravičujem, če sprašujem stvari, ki so bile že napisane.)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Lanabela , petek, 05.02.2010 : 12:13:20
No, minister zaenkrat misli omejiti število psov na 3. (ali bo potem, če bo folk še vedno jezen šel na 2, pa na 1...), pa kazni povečati...nič ne govori o povečanju svoje učinkovitosti.

Kar se tiče statistike ugrizov je pa tako. statistika upošteva vse ugrize enako. od praske do res hudih poškodb. In v taki statistiki seveda da vodijo golden - miksi, pa koker - miksi, pa kaj jaz vem kaj še majhnega miksi, potem enkrat pridejo NO miksi... (rodovniških je vseh skupaj tako malo, da se nekam visoko na lestvici niti ne morejo prebiti). Če pa upoštevamo samo statistihe hudih in najhujših poškodb, so pa te neizprosne. V ameriki vodijo "pitbuli" in "rotiji", v Evropi pa ravno oratno. Že leta in leta enako.

Predlog zakona, ki ga je pred leti predlagala LDS ni prepovedoval nobene pasme, so pa bile naštete pasme, ki naj bi bile potencialno nevarne in katerih lastniki bi morali opraviti nekakšno šolanje, ne spomnim se pa, če bi bili obvezni tudi nagobčniki. Posebej pa bi se vodila statistika nevarnih psov - to je tistih, ki so dejansko ugriznili. Psa, ki je ugriznil enkrat, pa po določenem času ni bilo z njim nobenega problema več, bi bilo mogoče iz tega seznama izbrisati....

Vsi zakoni, ki so prepovedovali  "nevarne pasme" so se v praksi izkazali za kontraproduktivne. Tam, kjer so sprejeli najbolj restriktivne zakone imajo največje število hudih in najhujših poškodb. (Anglija, Francija recimo)

Kar se pa lastnika tiče, pa se mi zaenkrat zdi povsem dovolj, da so ga raztrgali psi. Res ga ne bi bilo treba trgati še po cajtengah. če bo preiskava pokazala, da je tisto, kar so našli pred garažo dehjansko uporabljal na psih, bo pa zadeva vsekakor dobila čisto nove razsežnosti. Ki imajo s tem, koliko psov ima doma (normalna) oseba, koliko naenkrat jih pelje na sprehod in komu je treba natakniti nagobčnik še toliko manj zveze kot že sicer.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , petek, 05.02.2010 : 12:14:18
U, malo sem se zapisala - v odločbi, ki nalaga da mu psov ne vrnejo, so se pristojni inšpektorji sklicevali na predpis, ki določa, da psov z nasilno preteklostjo ne vračajo. In potem je Senica ugotovil, da predpis ne more veljati za nazaj (čeprav ta zajema vse pse s preteklostjo ugriza) in zahteval novo odločbo z novo komisijo. In so mu potem zaradi procesne ˝napake˝ pse vrnili. Saj večina velikih procesov itak pade na procesnih napakah, ki jih dobri odvetniki izbrskajo, ne pa zato, ker storilec ni kriv. :-X
procesno pravo nas ščiti pred samovoljo izvršne in sodne oblasti, prav tako pa kršitve tega prava osvobajajo velike kriminalce, ki si lahko privoščijo ˝brilijantne˝ odvetnike, ki so nič drugega kot lovci na procesne napake.
In v obsežnih, dolgotrajnih preiskavah se običajno prej ali slej kakšna taka napaka zgodi.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , petek, 05.02.2010 : 12:14:42
http://www.pozareport.si/?Id=mediji&View=novica&novicaID=14611

Tale pa res ni verodostojen, no.
In, kako potem obrazložit prve dva napada? Da je pudljica Joy spominjala na nevem kakšen pripomoček? In človek, ki so ga napadli, bog ve, kaj so si predstavljali, da je?  :-X

Ko sem sama prvič slišala, da je bila žrtev popolnoma gola mi ni šlo v račun. Ne verjamem pač, da te psi ob napadu tako lepo slečejo.
Drugo pa je spet to, da če je človek gol ni nujno, da je samo takrat kadar želi imeti spolne odnose (no, saj niti za to ne rabiš bit popolnoma gol...)...
Sama se ne bi rada vtikala v žrtvino intimo in mi taki članki v bistvu povzročajo bolečine v želodcu - do kam so novinarji pripravljeni it.
Druga stvar pa je spet taka, da kot veliki ljubiteljici živali mi je samo misel na kaj takega popolnoma ostudna in ker vemo, da se take stvari ŽAL dogajajo, bo to očitno sedaj za vedno ostalo v naših msilih pa če je res ali gre za natolcevanje. Včasih pravijo, da je zmeraj še neka sredina.
Kakorkoli; jaz ne bi rada, da bomo sedaj zaradi enega posameznika nastradali mi, ki imamo radi svoje pse in skrbimo za njih kot se spodobi.
Kaj pa bo prišlo v javnost in kaj ne bo, pa že po moje držijo določeni roke gor........ Sicer upam, da ne in da se zadeve kmalu razjasnijo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , petek, 05.02.2010 : 12:15:15
izvršne=izvršilne veje oblasti


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: ticka , petek, 05.02.2010 : 12:19:09
Kremiranje je po novem krematiziranje. Pismenost na višku...

Če misliš psičko, ki jo je Joy fentala na morju, je bila mala mešanka Pikica, v skrbništvu vet. za konje in maskota klinike za konje v LJ
Sori, nisem vedela. In mi je resnično žal, da je do tega sploh prišlo. Moja poanta je samo, da se ne ve, zakaj so psi naredili, kar so naredili. In da se dejansko s temi debatami obračamo stran od problema.
Tudi, če je to resnica, kar je sicer grozno, se s tem ničesar ne razreši. V bistvu je to rešen problem za ministra in vse, ki bi morali odgovarjati. Tip je bil pokvarjen, počel je xy z svojimi psmi, torej noben ni ničesar kriv.
Zakaj vsi ti novinarji, ki to pišejo, zakaj se ne obrnejo na ministra za konkretne odgovore? Lažje je nekaj napisat, Slovenija bo itak odreagirala v smislu, prasec - vse je jasno. Problem za "vrh" ministrstva rešen.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Desobediencia , petek, 05.02.2010 : 12:26:32
Eno vprašanje, glede na to da se govori o spremembi zakona..

Ko je bil problem s hrti v gmajni so se zgovarjali na zakon, da ne morejo nič. So bili nemočni (kao), bi lahko rekli temu. A je posledično kdo torej govoril o spremembi zakona, ki bi končno začel delati v prid psom (živalim)?

So v Domžalah pred časom našli kužke v smetnjaku..se je kaj zgodilo v tej smeri?

NIČ, popolnoma nič ni sprožilo pogovorov o sprembah zakonov, ki bi dejansko govorili v prid psom. Potem pa en kreten zajebe s svojimi psi ki so slučajno Bullmastifi, k zadevi so poklicane določene kao strokovne osebe ki zatajijo, zataji sistem..posledice bom pa nosila jaz z mojimi psi??

Saj načeloma je tako, da posledic nikoli ne nosijo odgovorni. Najlažje in seveda skrajno populistično je opalit lastnike psov. Jelinčič (pardon, "plemeniti" hahahaahahha) je pa itak fašist, samo nisem vedla da tudi do psov.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Desobediencia , petek, 05.02.2010 : 12:28:14
Pa še nekaj, g. "Plemeniti"..tolk imaš povedati o Sloveniji, biti Slovenec in teh zadevah, ampak v tej isti Sloveniji si nepismen.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , petek, 05.02.2010 : 12:28:29
Ko se bomo vsi začeli tega zavedat, bo vse lažje: (žal je v angleščini)
"Despite 12,000 years of living with dogs, they remain largely misunderstood by humans.
When a dog bites we interpret this in human terms. In most cases the bite is a normal
dog behavior. The dog that bites is not necessarily a mean dog or a bad dog - he is
just a dog. To prevent dog bites we need to understand what motivates the dog to bite
and reduce risk through modification of both human and dog behavior."


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , petek, 05.02.2010 : 12:32:45
A kdo misli, da bi bil lastnik zares tako neumen, da bi svinjarije (ČE bi jih počel, seveda!!!) počel ob prisotnosti celega krdela :-X?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Lanabela , petek, 05.02.2010 : 12:33:09
Bi še dodala: glede na to, kako slabo razumemo svoje pse in koliko napak in namernih ali nenamernih zlorab zagrešimo, je število ugrizov (ugrizov, ne prask, klofut in uščipov) neverjetno majhno.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , petek, 05.02.2010 : 12:33:37
Zakaj nihče ministra in Čadonič-Špeličeve ne povpraša o lastni učinkovitosti? Ja, zdej bodo za vse krivi psi in tisti, ki jih imamo, oni so pa spet uboge žrtve, ki se trudijo in trudijo. Madona, ej. Naj povejo, kolk psov imamo in koliko je počipiranih. In če ena taka ''begalica'' ugrizne nekoga, se niti ne da izsledit in dokazat lastnika. Še več, če ima pes lastnika ob sebi in pes ni označen in napade, lahko lastnik reče, da ga samo sprehaja prijatelju in ''da je pozabil komu'' (kar se zadnje dni veliko sliši). Pa naj mu dokažejo, da je pes njegov.

Če bo v zakonu kdaj res pisalo, da imam lahko samo 3 pse in bom želela imet 4 bom že našla pot, da to naredim. Kdo bo pa preverjal, če so že zdaj tako nesposobni.

Kar se tiče bulmastifov - kaj pa napadi, ki so se zgodili že v času veljave novega zakona? Če so se izgovarjali da za napad na g. Megliča ne morejo odgovarjat za nazaj - kaj pa napad na inštruktorico in napad, ko so simulirali pogoje v katerih je bil napaden g. Meglič? Psi so bili napadalni do ljudi že pod novim zakonom! Zakaj jih torej niso na novo obravnavali? A lahko potem pes, ki ugrizne pod starim, še naprej napada, ker za vse velja zakon, pod katerim je napadel prvič? Ni mi jasno.

Potem imate tudi tisti, ki imate veliko psov ali bodo padli pod ''nevarne'' lahko doživljenjsko toliko psov/te pasme - saj ste jih prvič imeli še pod tem zakonom. Al kako?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , petek, 05.02.2010 : 12:34:32
Bi še dodala: glede na to, kako slabo razumemo svoje pse in koliko napak in namernih ali nenamernih zlorab zagrešimo, je število ugrizov (ugrizov, ne prask, klofut in uščipov) neverjetno majhno.

Tudi jaz sem tega mnenja. Očitno nas psi veliko bolje čitajo kot mi njih. ;)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , petek, 05.02.2010 : 12:35:37
Bi &#154;e dodala: glede na to, kako slabo razumemo svoje pse in koliko napak in namernih ali nenamernih zlorab zagre&#154;imo, je &#154;tevilo ugrizov (ugrizov, ne prask, klofut in u&#154;čipov) neverjetno majhno.

Se strinjam. Zakaj ne pokažejo psov, ki so bili celo življenje lačni, osmaljeni in tepeni in imajo še vedno dober odnos do človeka? Zdaj bo jo za en ekscesen primer, kjer so sami zatajili, krivdo vrgli na vse pse in lastnike.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: zona , petek, 05.02.2010 : 12:38:50
kocka-nikoli ne bodo dokazali,da je in če je počel svinjarije...tudi ob prisotnosti celega krdela-komot lahko kaj takega verjamem,saj človek dejansko počne svinjarije,tudi nad otroci,ženskami,moškimi,zakaj ne tudi nad psi-pa njegova šolanost nič nima s tem.Danes vse lahko verjamem,če bodo pa kaj dokazali,bodo pa tako prikrili.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , petek, 05.02.2010 : 12:43:10
Desa, tezko razumljivo, ce vemo, da ima Jelincic na voljo in opleta s temle http://image.24ur.com/media/document//60405156.pdf, zraven pa zagovarja prepoved "nevarnih pasem".
Cuden je ta svet.

Aja, Lanabela, Sajevicev prejsnji predlog je na http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1063, ni pa v njem predviden nagobcnik za vse pse. Pricakujemo lahko, da ga bodo zdaj zaostrili :-\

jst, KZS najdes v raziskovalni nalogi na http://image.24ur.com/media/document//60405156.pdf.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: zona , petek, 05.02.2010 : 12:43:18
Sama sprejemam v svojo družino z otroci in ostalimi živalmi pse,ki so bili dejansko trpinčeni,pa ne samo jaz..vis in nox in ostale punce-a ni čudno,da nas ni nikoli nihče napadel,razen ljudi seveda.Pa nisem zmeraj tiho in prijazna,znam tudi zavpiti in znoreti,pa nič.Imela sem psa,ki je celo svoje življenje dejansko klal kokoši in ostalo perjad-danes pa živi skupaj z njimi...vsak teden pokličem lastnika za preverbo situacije-NIČ.Še vedno trdim,da je v tem primeru kriv človek in ne pes in ne pasma,čeprav je preverjeno,da so psi bili popadljivi-ČLOVEK jih je spravil v takšno situacijo.Zakaj že?Ker se mu je tko zahotelo in dvignilo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Desobediencia , petek, 05.02.2010 : 12:43:25
Tale ima 90 kil

(http://photos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs144.snc1/5329_108866006939_839136939_2132838_5264073_n.jpg)

Grize, dnevno..kar pač dobi za jest.

Tale ima 112 (se je mal poredila, he he)..punčka (ti bogca Mišo, a) je še vedno živa in zdaj ko ima počitnice večino dneva preživlja s psi..it's just a matter of time? :o

(http://photos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs111.snc3/15867_197839591939_839136939_2975419_1802659_n.jpg)


Klanje (pa ni nag ;d )

(http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs270.snc1/9727_129986146939_839136939_2410703_8042200_n.jpg)

Psica na sliki dejansko ne kaže 80 kg..so pasmo tko nardil da so vse skupi nekam zbasal, problem, je samo ker jim to z leti začne nekam pritiskat pa se jim utrga

(http://photos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs016.snc1/4220_1160204926395_1265966707_30442517_2502064_n.jpg)



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , petek, 05.02.2010 : 12:50:07
Citat
ČLOVEK jih je spravil v takšno situacijo.Zakaj že?Ker se mu je tko zahotelo in dvignilo.
Zona, ti pa imaš  občutek za črn humor. :P ;^* :-[ 8)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , petek, 05.02.2010 : 12:50:40
Govori se pa itak svašta okrog tega primera. Sem slišala tudi, da naj bi vse tri pse ustrelili policisti - druga dva po tem, ko sta se že zatekla v kočo (to je posneto, ko sta psa v koči, policisti pa stražijo). Da tistemu policaju, ki je imel poškodovano roko, le-te sploh ni poškodoval pes, ampak so izrabili kot izgovor da so pse ustrelili, preden bi se spet začela vojna okrog uspavati - ne uspavati. To, da so streljali dvakrat (z zamikom) je pa tako znano.

Meni nekaj ni jasno - a se je napad zgodil v hiši ali na dvorišču? Glede na to, koliko posnetkov hiše in akcije je iz okoliških hiš/blokov (torej ljudi, ki so imeli možnost videti) sklepam, da tega, kar se govori, nikakor ne bi počel nekje, kjer ga lahko kdo vidi. Če je bil pa v hiši pa ne vem, kako so ga ljudje lahko slišali in kako so policaji tko hitro prišli noter.

A se kaj ve, kje so trupla psov zdaj?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: zona , petek, 05.02.2010 : 12:52:58
Klavdija-ne morem si pomagat,že dva dni norim v vezi s to situacijo-nikoli ne veš kaj se bo zgodilo,to je res,samo zmešal se jim ni kar samo od sebe.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: zona , petek, 05.02.2010 : 12:54:05
Desobediencija-fotke super-o tem govorim.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , petek, 05.02.2010 : 12:55:18
Napad naj bi prijavila gospodinjska pomočnica, sem zasledila nekje v prvih vesteh.
Predvidevam, da njegova.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , petek, 05.02.2010 : 12:55:59
zona, jaz ne bi prehitro obsojala. Ti tule praviš, da so psi lahko čisto miroljubni kljub letom zlorab - s tem se strinjam. Za te 3 (4) tega ne moremo trdit. Ne rečem, da se ni nič dogajalo, ne moremo pa tudi reči, da se je, in v tem iskati krivde za dogodek (in za vse dogodke nazaj).

In ja, psom se lahko zneša kar tako. So naravna bitja, ki imajo lahko svoje bolezni/napake. Tudi vsak psihični bolnik ni tak izključno zaradi okolice.

A če mene ugrizne moj pes (ubit me lih ne more, ker je ni toliko skupaj) in imam v garaži lopato/metlo/kij/... to pomeni, da jo vsak dan pretepem z njim?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , petek, 05.02.2010 : 13:02:53
Ko sem sama prvič slišala, da je bila žrtev popolnoma gola mi ni šlo v račun. Ne verjamem pač, da te psi ob napadu tako lepo slečejo.
Drugo pa je spet to, da če je človek gol ni nujno, da je samo takrat kadar želi imeti spolne odnose (no, saj niti za to ne rabiš bit popolnoma gol...)...
Sama se ne bi rada vtikala v žrtvino intimo in mi taki članki v bistvu povzročajo bolečine v želodcu - do kam so novinarji pripravljeni it.
Druga stvar pa je spet taka, da kot veliki ljubiteljici živali mi je samo misel na kaj takega popolnoma ostudna in ker vemo, da se take stvari ŽAL dogajajo, bo to očitno sedaj za vedno ostalo v naših msilih pa če je res ali gre za natolcevanje. Včasih pravijo, da je zmeraj še neka sredina.
Kakorkoli; jaz ne bi rada, da bomo sedaj zaradi enega posameznika nastradali mi, ki imamo radi svoje pse in skrbimo za njih kot se spodobi.
Kaj pa bo prišlo v javnost in kaj ne bo, pa že po moje držijo določeni roke gor........ Sicer upam, da ne in da se zadeve kmalu razjasnijo.
Klavdija, do pike enako. Običajno takih novinarskih "odkritij" sploh ne berem, kaj šele,  da bi o tem razmišljala ali je res ali ne. Tu pa tudi meni že od vsega začetka ni bilo jasno, zakaj golo?
Kaj drugi počnejo v privatnem in intimnem življenju me res eno figo briga, niti nimam želje o tem prebirat v dnevnih novicah.
Če pa bom zaradi njegovega početja in posledic le tega, na udaru jaz in kvaliteta mojega življenja, potem pa mislim, da najmanj kar lahko zahtevam je, da se stvar primerno razišče in rezultati objavijo.

Kocka, ali se ti in jaz, kot normalne, sploh lahko vživiva v tako početje? Ne. Še manj pa v okoliščine in kje, kdaj, itd.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: jst , petek, 05.02.2010 : 13:08:21

jst, KZS najdes v raziskovalni nalogi na http://image.24ur.com/media/document//60405156.pdf.

Hvala.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Lanabela , petek, 05.02.2010 : 13:15:48
Ko se je napad začel, so bili v garaži, potem je nekako uspel odpreti garažna vrata, pokončali naj bi ga pred garažo. Enega psa so policisti ustrelili na licu mesta, drugega so ranili. Oba psa sta pobegnila v uto, tam so ju po kakšni uri najprej ustrelili s pomirilim, potem pa evtanazirali - nekaj takega dobimo, če potegnemo črto pod rahlo različna poročila o dogodku.

To, ali se je s psi pred napadom izživljal pa bo preizkava vsekakor pokazala, se vidi.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , petek, 05.02.2010 : 13:19:50
Tocno to, o cemer pise saba, je problem. Zgodilo se je, kot se dogaja mnogo ekscesnih dogodkov vsepovsod. Vendar, kar se je zgodilo v primeru Baricevic, bo vplivalo na nasa zivljenja in bojim se, da razum pri spremembah ne bo imel nikakrsne vloge. Nalozili nam bodo mnogo novih obveznosti, predpisali mnogo novih omejitev, nihce pa se ne bo ubadal s tem, kaj je v resnici narobe - odkrivanje in ustrezno zakonito in ekspeditivno resevanje vseh primerov. Vseh primerov neprimernih in nezakonitih ravnanj: psov nad ljudmi in ljudi nad psi. Dokler ne bodo kreatorji novih zakonodaj tega spoznali, bomo zlagali nove zakonodaje na kupe, spremenilo se ne bo prav nic. Zal se zakoni ne izvajajo, zal tega ne vidijo ne novinarji in ne politiki, prav tako ne vidijo tega v strokovnih kinoloskih krogih. V javnosti so zivalovarstveniki znani kot nedojebane blondinke, ob takem primeru pa se nihce ne vprasa, kaj dela oz. cesa ne dela VURS vsak dan, ne samo v primeru teh bulmastifov. Za to, da se zakonodaja ne izvaja, je osebno in objektivno odgovornih cel kup ljudi, na celu vseh pa je minister. Mene ne zanima, ali mu bodo nasli napako v tem postopku in ga razresili. Zanima me, ali bo kaksen novinar v tej štali premogel toliko jajc, da se bo posvetil delu VURSa vsak dan in problemom, ki so pripeljali skupaj s problemom teh bulmastifov do situacije, v kateri smo se znasli VSI - tisti, ki imamo zivali in tisti, ki jih nimajo. Mene zanima, ali bo kdo povedal ministru, da njegove sluzbe NE delajo in bo zato odstopil. Ce potrebuje primere, naj se javi. Mu jih lahko predstavimo iz vseh mogocih perspektiv.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , petek, 05.02.2010 : 13:26:17
Jana, kaj pa če bi vprašali tisto novinarko iz POPTV? Ali pa koga iz Sveta (mi grejo ful na živce, ampak verjetno bi bila za njihovo oddajo to precej dobra tematika, ker radi direktno izzovejo)?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , petek, 05.02.2010 : 13:41:11
http://www.delo.si/clanek/98573

Izjava VURSa: ''Ob zadnjih spremembah zakona o zaščiti živali so bile s strani nekaterih zainteresiranih skupin izražene pobude, da se uvede termin nevarne pasme. Ker pa je v Sloveniji, po ocenah le okrog 30 odstotkov čistokrvnih psov, takšna rešitev ne bi pomenila večje varnosti, saj bi bili iz nje izvzeti vsi nepasemski psi, ki so lahko enako nevarni kot pasemski. Smo pa v spremembah zakona opredelili termin nevaren pes, ki je pes, ki je ugriznil človeka ali žival.''


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , petek, 05.02.2010 : 13:46:34
Na moj telefon dnevno pride od 5-8 klicev ljudi, ki želijo:

- da jim jaz odpeljem njihovega psa na evtanazijo, ker je ugriznil ali renčal na koga ali je ljubosumen na vnuka ali kaj podobnega,
- da sprejmem njihovega psa v zavetišče.

Vsi klici so zapisani z vsemi podatki. Če torej želite 6 let starega huskyja, 9 let starega ovčarja, 7 let staro kuzlco, ki napada in je na ketni, 2 leti starega rotvajlerja, ki ne mara sosede, 4 leta starega mešanca, ki se potepa itd., prosim, dobrodošli.

Histerija do konca.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Alba , petek, 05.02.2010 : 13:55:22
In potem si ti svetohlinska a ne, no comment...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Leibniz , petek, 05.02.2010 : 13:56:43
Hi! Jaz sem na forumu odprla novo temo: Skrajšan pasji rep. Ker se tema v bistvu nanaša na pse, ki postanejo nasilni in na vprašanja o bulmastifih, ki so pred kratkim umorili svojega gospodarja, ste VABLJENI, da temo komentirate. Če se sprašujete kakšno vezo imajo repi in nasilne pasme skupnega, me ne sprašujte tega v tej temi, ampak samo pojdite na mojo temo, kjer je vse razloženo. ^-^.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , petek, 05.02.2010 : 14:04:28
Leibniz, edini komentar, ki je tam mozen, je ze objavljen. Drugih ne bo, ker je o rePih, o pasmah, o bulmastifih in na sploh o psih treba vedeti kaj vec za taksne razprave. Tudi tukaj je ne bo, zato je tvoje nadaljevanje nesmiselno. Napoten/a si tam na ustrezno temo.

Zala_, nekje na netu je posnetek (nekje v tej temi je tudi link zraven mojega poziva, naj dokaze famo o zlatih prinasalcih), ko je vceraj Cadonic-Speliceva dala izjavo, da je v Sloveniji 20% rodovniskih psov in 80% mesancev. Ali se vsakih 5 minut spomni nekaj drugega?

Ja, histerija je neizmerna in folk, na celu z novinarji, politiki, strokovnjaki in "strokovnjaki" ne ve, kaj je jajce in kaj kokoš.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , petek, 05.02.2010 : 14:07:52
Evo, najdete na videu pod naslovom "Zakaj ni prepovedi nevarnih pasem?" na http://24ur.com/novice/slovenija/vsi-pravijo-da-so-na-nevarnost-opozarjali.html#video


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Vixen , petek, 05.02.2010 : 14:08:02
Na moj telefon dnevno pride od 5-8 klicev ljudi, ki želijo:

- da jim jaz odpeljem njihovega psa na evtanazijo, ker je ugriznil ali renčal na koga ali je ljubosumen na vnuka ali kaj podobnega,
- da sprejmem njihovega psa v zavetišče.

Vsi klici so zapisani z vsemi podatki. Če torej želite 6 let starega huskyja, 9 let starega ovčarja, 7 let staro kuzlco, ki napada in je na ketni, 2 leti starega rotvajlerja, ki ne mara sosede, 4 leta starega mešanca, ki se potepa itd., prosim, dobrodošli.

Histerija do konca.
Dej, pridi še po mojega, ko že okol hodiš, ker baje ZPji največ ljudi pogrizejo, pa itak je že star in bojo samo še stroški z njim.  :'[ :'[ :'[

Ampak resno: Bi rekla, da gre delno za histerijo, delno pa za to, da so ljudje našli razlog, da se znebijo psa, ki jim je odveč in pričakujejo, da "zdaj boš pa ja razumela". :(


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Lanabela , petek, 05.02.2010 : 14:10:43
Pol pa lahko še k meni po ene tri prideš, ker jih bom imela po novem preveč.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , petek, 05.02.2010 : 14:17:28
Pol pa lahko &#154;e k meni po ene tri pride&#154;, ker jih bom imela po novem preveč.

Ne jih čipirat pa ne bo nihče vedel čigavi so oziroma mogel dokazat, da so tvoji. Čipiranja tako ali tako ne preverjajo, če ga že, pa tudi kljub dokazom ne kaznujejo kršitelja.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Leibniz , petek, 05.02.2010 : 14:19:33
Jana saj ni treba bit tak agresivna :(. Nisem trdila, da karkoli vem o bulmastifih, ne o "nevarnih pasmah" ne o tem, katerim pasmam režejo repe. Kot si lahko razbrala je moj pes bil mešanček, pa je neki veterinar hotel, da mu odrežemo repek, češ da se tibetanskim teriram (za to vrsto ga je imel) reže rep. In do sedaj še nisem srečala tibetanca, ki bi imel rezan rep, torej mi je dal napačno informacijo in kdo drug, ki bi ga ubogal (jaz ga nisem), bi lahko temu sveto nasedel. Na razpravo sem zato povabila tiste, ki imajo s tem izkušnje, predvidevam pač, da so na tem forumu ljubitelji različnih pasem, tudi tistih z skrajšanimi repki, moje vprašanje je bilo kakšne so njihove izkušnje in če mnenje tega kinologa drži. Rada pa tudi vidim, da ljudje pogledajo tja kamor navadno ne in od medijev sem pričakovala, da bodo dali to informacijo a je niso, zato sem POVPRAŠALA tukaj.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , petek, 05.02.2010 : 14:20:45
Moj post zgoraj je sarkastičen. Da ne bo kdo zares ideje dobil.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , petek, 05.02.2010 : 14:23:54
Jaz sem pisala županu Jankoviču, v urad predsednika vlade in urad predsednika države, da naj nagovorijo ljudi v zvezi s strahom pred vsemi psmi, ki se je pojavil.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Vixen , petek, 05.02.2010 : 14:26:06
Leibniz, saj Jana ni agresivna. Napotila te je tja, kjer smo o rezanju repov že debatirali. Preberi si napisano, pa potem tja postavi vprašanje, če te še kaj zanima.
Če bi vsi odpirali teme kjerkoli o čemerkoli, bi bil tale forum v parih dneh čisto nepregleden.

Sicer je pa tole tudi off topic. :(


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Cats , petek, 05.02.2010 : 14:27:24
Jaz sem pisala županu Jankoviču, v urad predsednika vlade in urad predsednika države, da naj nagovorijo ljudi v zvezi s strahom pred vsemi psmi, ki se je pojavil.

Bi jim bilo treba poslati vabilo za predavanje v Kinoteki, da bodo kaj slišali o odgovornem lastništvu. ;)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , petek, 05.02.2010 : 14:30:12
Saj lahko ti, da ne bo vse iz mojega naslova :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Leibniz , petek, 05.02.2010 : 14:31:20
Ja vem, ampak jaz sem nova tukaj, ne poznam še nikogar tako posebej in niti pravil teh forumov. Sem pa res napravila napako v naslovu. Pišem tako, da ne gledam na tipkovnico in v bistvu se na forumih pa tudi včasih v pogovorih težko pravilno izrazim. Je pa res off topic. Nisem vedela, da je tema že bila odprta.  Saj pravim, da sem tukaj čisto na novo in vseh tem niti približno ne poznam  :-[.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Cats , petek, 05.02.2010 : 14:34:01
Saj vem, da lahko tudi jaz - vendar bi verjetno bolj zaleglo, če jih povabi organizator. S poudarkom, da bodo iz prve roke in od izkušenih profesionalcev izvedeli marsikaj zanimivega in trenutno perečega.

Grem takoj puncam povedat ;)



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , petek, 05.02.2010 : 15:01:08
Za Cats ;)

Elektronski naslovi, da ne bo treba iskati, če seveda že nimajo:
Župan: glavna.pisarna@ljubljana.si
Predsednik vlade: gp.kpv@gov.si
predsednik države: gp.uprs@up-rs.si


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Cats , petek, 05.02.2010 : 15:07:01
Tenkju :-* ;)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , petek, 05.02.2010 : 15:14:11
Ni problema, jaz županu tako ali tako neprenehoma pišem in moram pohvaliti, da vedno odgovorijo in včasih še kaj naredijo ;) Jaz še nisem izgubila upanja v civilno pobudo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: AN[ch]Y , petek, 05.02.2010 : 15:21:35
ste videli tole? http://www.pozareport.si/?Id=mediji&View=novica&novicaID=14611


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , petek, 05.02.2010 : 15:26:35
Ah, dajte no, zdaj ste pa nekateri ze tecni do amena.
AN[ch]Y od zjutraj je zadeva ze tukaj in fajn bi bilo, preden limas okrog linke, da preveris, ce ni ze nekajkrat naliman. Saj menda ne mislis, da cel dan cakamo nate?
Ni treba komentirat.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: žana , petek, 05.02.2010 : 15:40:43
Ja, iz policijskih vrst prihajajo takšne informacije.  Kaj reči?  Morda to, da ko gre človek čez rob, narava vedno in brez sprenevedanja pošlihta zadeve. Je kriva narava? Ne - človek. Vedno.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: mišo57 , petek, 05.02.2010 : 16:02:15
http://www.youtube.com/watch?v=zVNTdWbVBgc

Udomačen lev je manj nevaren kot nevarne pasme psov.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , petek, 05.02.2010 : 16:07:44
mišo, a to so tvoje izkušnje? :P
Nekaj iz našega štajerskega konca:
http://www.vecer.com/clanek2010020305509546


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: simi , petek, 05.02.2010 : 16:19:17
Kinologi, ki se sedaj hote ali pa nehote pojavljamo v medijih, skušamo javnosti prikazati, da ni nevarnih pasem, da niso krivi psi,....ampak da je kriv lastnik. Ne samo v tem tragičnem primeru, ampak v vseh.
Zakaj se oglašam tukaj in sedaj?
Dajmo se zavedat, da se bo sedaj začela gonja proti VSEM lastnikom psov. VSEM! tako nam, ki smo odgovorni, kot tistim ki niso. Vrgli so nas v isto vrečo. Zato vas prosim, da premislite kaj pišete na forume predvsem kaj pišete v zagovor ali ne zagovor psom.

Sedaj nas berejo tudi tisti, ki nikoli niso in ne bodo imeli psa. Berejo nas zato, da dobijo še dodaten material ali pa povod za sovraštvo nas, lastnikov psov.

Namesto da iščemo takšne in drugače izgovore, povzemamo rumeni tisk, raje to tragično situacijo izkoristimo za to, da se pogovarjamo o skrbnem in odgovornem lastništvu. Da damo mogoče kakšnemu neodgovornemu lastniku preblisk v glavi in se bo mogoče spremenil. Če smo spremenili samo enega, smo za začetek naredili ogromno.

Z raznoraznimi komentarji in iskanju resnice, si ne delamo usluge. Vsi, ki imamo psa, grešimo. Ker tudi vsi, ki imamo vozniški izpit prekršimo cestna pravila.
Nihče (razen redkih izjem) ne gre zanalašč prehitevat direkt pred tovornjak.
A roko na srce, ogromno lastnikov psov le te mirno pusti in jih ne briga kaj počne njihov pes. Dajmo se zavedat in dajmo se obnašat tako, da se naša svoboda konča tam, kjer je meja svobode drugega. To mejo pa raje premaknimo malo v lastno škodo.

Namesto, da energijo porabljamo za vse te debate ob tem tragičnem dogodku, se raje ozrimo v prihodnost in to energijo porabimo za razmišljanje, predloge in dejanja, da do takšnih dogodkov ne bo več prišlo. Ne govorim sedaj o tej tragični smrti - upam da je bila to neponovljiva tragedija. Govorim tudi o pokolu živine, o ustahovanju psov, o....vsem, kjer so udeleženi psi. Javnosti je sedaj čisto vseeno je prišlo do praske, ali pa predrete kože - za njih je sedaj vse to ugriz. Zato moramo spremeniti s svojim zgledom poglede javnosti na nas, lastnike psov.

To pa lahko naredi vsak sam s svojim psom. Za začetek tako, da imamo pse na povodcu, da pazimo, da nismo moteči za okolico in da jim pokažemo, da znamo biti odgovorni lastniki. To, da pospravljamo za svojim psom, pa sploh ne bom pisala.
Takoj, ko je napovedana policijska akcija in vidimo postavljene radarje ali pa samo slišimo opozorilo po radiju, znamo vsi stopit s plina in voziti po omejitvah.
Dajmo takoj zdajle, na naslednjem pasjem sprehodi spremeniti naše vedenje vsi lastniki psov, ki smo na tem in ostalih pasjih forumih. S tem verjamem, da se bo hitro spremenila trenuta miselnost ljudi. Saj ni važno, če se je včeraj pri poročilih na prvem programu prvi pes igral z lastnikom in je bil pri tem odvezan, naslednji kader je za laika pokazal že čuden prizor odvezanih psov. Če bi takrat mimoidoče vprašali za mnenje, bi vsi odgovorili...jah...niso na povodcu. Če bi vsi ti psi bili na povodcu in bi se vseeno lahko igrali med seboj ali pa s svojim lastnikom, bi verjetno ljudje odgovorili.....so luštni in se igrajo. S tem, ko vidijo da je pes na povodcu ali pa da ima daljši povodec pripet na sebi, lahko rečejo le...so privezani.
Sedaj vsepovsod piše in govorimo...zakon je jasen, pes mora biti na povodcu. A posnetki in realno stanje kaže, da se lastniki psov sami dajemo v zobe in si bomo sami krivi za vse sankcije, ki nas bodo doletele, saj ne spoštujemo zakona.


Zato dajmo pazit na vtis, ki ga dajemo tako s svojim pisanjem kot s svoji vedenjem.

Na nas je, da spremenimo miselnost o vseh lastnikih psov. Ker sedaj smo vsi na tapeti in nečloveško in nepasje bomo nastradali vsi.

Kinologi, ki se sedaj pojavljamo v medijih se lahko na glavo postavimo in razlagamo, da so psi v redu in niso že samo zato, ker so psi nevarni. Če ne bomo za temi besedami sedaj imeli  lastnikov psov, ki bodo s svojim vedenjem poskrbeli, da njihovo psi ne bodo obremenjujoči za okolico bodo nevarni postali vsi psi in to samo zato, ker so psi.

Zgodovine se ne da spremeniti in pustite stvari pri miru, ker dejstva da se je zgodilo to kar se je, naše pisanje ne bo spremenilo.

Spremenimo najprej sebe in svoje mišljenje, kajti s tem bomo lahko spremeniti tudi ostale.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: damayanti , petek, 05.02.2010 : 16:29:07
http://www.youtube.com/watch?v=zVNTdWbVBgc

Udomačen lev je manj nevaren kot nevarne pasme psov.
Vsi "nevarni psi" skupaj niso toliko nevarni kot določeni Ljudje
Lahko začnemo  s slovenskim Friclam... pa nadaljujemo z ta-originalnim Fritzlom( ki baje v kevdru ni imel samo krompirja ;)), pa gremo naprej  na kakšne serijske morilce....pa pridemo že skozi zgodovino do Tita in njegove partije... uf tam jih je kar ena lepa zbirka...( če samo pomisliš na Kočevski rog, pa Loški grad...pa še in še... kje vse so že našli grobišča?).... pa pred kratkim je bila obletnica holokavsta.... a ne?

A mi pa blesarmo o nekih  cuckih...  ::)

Aresti polni gamadi.... morilcev , pedofilov, posiljevalcev...
Ne samo mi rabimo nov zakon , ki bo prepovedal nevarne pse.
 8)
Pa pustimo une ta-orto ki so že za rešetkami...
Pomoje bi bilo bolj smisleno delat na pijandurah za volanom...pa mogoče še nad zadetki za volanom...... pa nasplošno na prometni kulturi.... tukej je Miljon procentov več žrtev kot pa zaradi enih psov....

Meni je vse skupej že ena totalna bedarija..
Današnje novice.... mislm... par strani samo slik s pasjimi čekani.
Naj enkrat grejo po oštarijah in vsakega poslikajo naprej za šankom.. pa potem, ko se v avto vsede... tempirana bomba...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , petek, 05.02.2010 : 16:58:34
..pravkar na poptv...psi so bili zlorabljani...... :'( :'( :'(


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , petek, 05.02.2010 : 17:01:00
..pravkar na poptv...psi so bili zlorabljani...... :'( :'( :'(
Daj rečte, da sem narobe razumela....


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , petek, 05.02.2010 : 17:06:00
Vse lepo in prav, simi, in se strinjam s teboj, da sami lastniki/skrbniki/vodniki povzrocaj(m)o najvec tezav sami sebi. Ze lahko, da verjames, da bodo ob nasem zgledu tudi tisti, ki nimajo psov na strikih, le-te pripeli, ker jim bo nekaj kliknilo v glavi, vendar jaz tega ne verjamem. Se v vseh teh letih ni zgodilo in se samo od sebe ne bo, pa cetudi se tisti, ki se zbiramo na tem forumu, od prvega do zadnjega obnasamo ves cas po PSD-ju. Da o tem ne pisemo dovolj? Oz. morda bolje - dovolj danes, ko nas toliko ljudi bere? No, roko na srce, ne berejo nas zato, da bi se naucili, kaj je pri odgovornem skrbnistvu prav in kaj ne, temvec zato, da bi videli, kaj pisemo o senzaciji. Ce zdajle tole temo zaprem in objavim link do rubrike o "odgovornem skrbnistvu", boste vsi, s teboj vred, izginili.
Ce bi prebrala samo moje in nekaj drugih pisanj v tej temi, bi prebrala tudi, kje je resnicen problem.

Lej, zaradi mene lahko po Ljubljani ali pa po Gavcah vsi hodijo s psi brez strikov, ko bo zacel nadzor uspesno delati. Ce ima kdo toliko denarja, da ga bo dajal vsak dan (zdaj se to ne zgodi niti enkrat v nekaj letih) drzavi samo zato, ker meni, da njegovemu psu ni treba na povodec, je meni prav. Jaz imam svoje pse pod nadzorom in ne krsim nobenih predpisov. Za to, da bom vzgajala tiste, ki so pozrli vso pamet tega sveta, me nihce ni ne najel, ne placal, pa tudi tega dela nisem pripravljena opravljati. Bi pa pricakovala, da se boste kinologi spravili tako ali drugace skupaj in poleg svojih nastopov v javnosti ter taksnih in drugacnih pojasnil povedali tudi to, da je treba zakon izvajati dosledno. Pa ne samo s strani skrbnikov, temvec tudi s strani oblasti. Meni ni nihce dal pooblastil, da lajam za nevestnim lastnikom psa, ali mu celo na glavo nabijem prvo, drugo, tretjo ... kazen. Drugi so z mojim denarjem placani za to, pa ne opravijo svojega dela, se manj kasirajo, ko jim povem kje, kdaj in kdo pocne nekaj protizakonitega (oz. je v prekrsku). Torej? Pravis, naj jim bom vzgled? Komu? Oblasti ali bebcem, ki zakonov ne spostujejo danes in jih ob vsej moji ali tvoji pomoci ne bodo niti jutri, ce jim ne bo pomagala oblast.

Ti pravis, da se naj tukaj pogovarjamo o tem, kako je treba, jaz ti povem, da je tega tukaj ze toliko, da se drek iz napisanega dela. Ze leta in leta. Vedno znova in znova. Kaj naredite kinologi? Napisete kaj? Daste kaj javnosti? Napotke? Opozarjate oblast, kaj je treba? Ali opozarjate samo tiste, ki ze itak vemo, kako je treba, naj bomo se bolj ponizni, naj repe med noge stisnemo, pse na strike, ko gre debil s svojim spuscenim mimo in se skrijemo v misje luknje? Debil bo sel mimo tudi jutri in tudi jutri bomo imeli rep med nogami. Pa pojutrisnjem tudi. Vse do tedaj, dokler mu ne bo nekdo od "uradnih" nabil na tazadnjo tisto, kar pise v zakonu. Pa naslednji dan tudi in se naslednji. Sicer je pa moje pisanje najbrz brezpredmetno, saj se niti v uradni kinologiji ne morete zmeniti, kdaj je prav, da je pes na striku in kdaj vam je dovoljeno, da ni.

Zaenkrat od celotne slovenske kinologije (uradne in neuradne) se nisem videla prav nicesar, kar bi kazalo na to, da veste, kje je problem in zaradi cesa velika vecina lastnikov psov ne jebe pravil. Kaksno predavanje za slovensko javnost? Japajade. Kaksne zlozenke za slovensko javnost? Japajade. Kaksen poduk tecajnihov o zakonodaji? Japajade. Je se vecina instruktorjev najbrz ne pozna. Je bil kaksen kinolog v zvezi s striktnejsim izvajanjem obstojece zakonodaje na VURS ali pri ministru? V zadnjih 6 letih? Je zahteval doslednejse izvajanje zakonodaje ali le "posredoval" v kaksnem primeru svojih prijateljev - kinologov? Sicer pa - v uradnem kinoloskem zargonu so forumi itak center za zlivanje frustracij raznih blondink in tecnih nedoj... bab. Kako so zdaj forumi tisti, ki naj bi izobrazevali, osvescali in kazali folku, kam se mora obrnit, da nam bo drzava nehala za ovratnik z novimi zakoni dihat?

Ma, kdor ne vidi, pac ne vidi. Kdor misli, da je ta forum kriv, da se folk nemarno obnasa, pac naj tako misli.
Meni se trenutno ne da. Posebej pa ne ukvarjati se s kinologi. Ocitno problema sploh ni, le narod je zeljan akcije, za kretenasto obnasanje smo krivi tisti, ki se na forumih menimo, ostalo je Indija Koromandija.

simi, bos v naslednjem intervjuju zahtevala, naj gre inspektor skupaj s policajem vsak dan v Tivoli in od vseh z odvezanimi psi in nepobiralcev drekov pokasira? Bosta za siht zasluzila. Bos v naslednjem primeru hudega zanemarjanja psov (kot je bil primer hrtov v Kranjski Gori) pomagala priti do kaksnega konkretnega kinoloskega mnenja? Do sedaj kaksne kinoloske aktivnosti, razen tiste, da je za hrte povsem normalno, da z okvarjeno hrbtenico crkujejo sami na mrazu (ki jim je mimogrede dokoncno zapecatila usodo in ju obsodila na bivanje v nemogocih pogojih) s strani slovenskih kinologov ni bilo videti. Razen Vidica, ki je bil vprasan (sam se ocitno ni spomnil).
Torej, dela cez glavo, kinoloske akcije nobene.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sessa , petek, 05.02.2010 : 17:11:09
..pravkar na poptv...psi so bili zlorabljani...... :'( :'( :'(

kaj so naredili teste?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , petek, 05.02.2010 : 17:18:45
jana - kapo dol kar si napisala.

sessa, dajmo na večerna poročila počakat. :-X


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Yo , petek, 05.02.2010 : 17:22:11
..pravkar na poptv...psi so bili zlorabljani...... :'( :'( :'(

Zamudila, ampak saj bo verjetno kaj tudi še kasneje ali na netu...

Se mi pa ob tem poraja eno vprašanje in sicer;
Glede na vso prelaganje odgovornosti in iskanje krivca/krivcev... V vsem tem času so bili psi tudi pod veterinarskim nadzorom, kar je logično (od leta 2006, ko se je zgodil napad na g. Megliča), pa tudi v komisiji je bil udeležen (vsaj en) veterinar. In nihče ni opazil zlorabe?

Ne vem, jaz sem tu laik, samo se mi vedno bolj zdi, da bi morali dati pod drobnogled čisto vse po vrsti, ki so se z zadevo ukvarjali.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , petek, 05.02.2010 : 17:26:52
Tako na hitro je bilo povedano; dva stavka ali en dolg..ne vem...sem malo pod šokom...saj pravim, upam, da sem narobe razumela od vseh rumenih informacij danes ...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sessa , petek, 05.02.2010 : 17:27:29
Mah pa kje?? Saj so samo živali no. Lažje je reči, da so nevarni, saj oni ne morejo povedati kako so oni videli situacijo. Ah Slovenija, Slovenija...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , petek, 05.02.2010 : 17:31:36
Nisem gledala ampak v primeru, da je res, je to zasuk v pogledu, ki preusmeri pogled na "krivca", človeka in proč od "krvoločnih psov". Uboga bitja, ki so bila v milosti in nemilosti takšnega ravnanja.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: simi , petek, 05.02.2010 : 17:32:20
Vsak pometa pod svojim pragom in počasi, se bo kaj spremenilo.

Upam, da bodo jutri začeli pisati kazni lastnikom spuščenih psov na območjih kjer so tudi ljudje, ki nimajo psov. PA ne glede na to kako šolan je in kako vzgojen je.
Mogoče so posnetki in javna opozorila v osrednjem dnevniku na nacionalni TV del vseh mojih istočnic in izjav, ki še niso bile objavljene;)

Če pa si/ste nehali verjeti, da lahko v prvi vrsti s svojim zgledom pripomoreš k tem, da spremeniš tudi koga drugega, potem je pa najbolje da kar nehamo upati in kaj šele zahtevati.

Če od ljudi, ki ne marajo psov in njihovih lastnikov ali pa novinarjev pričakuješ/mo, da bodo sedaj brali cel forum in govorili/pisali o tem, da le skrbimo in pišemo o skrbnem lastništvu, potem smo pa res optimistična/ni.

Različne poti vodijo do cilja, upam da imam vsaj skupni cilj.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Yo , petek, 05.02.2010 : 17:32:28
Aja, pa še tega nisem pokomentirala, pa bom zdaj, ker imam ravno čas:

Ok, otroci in kilogrami so ocitno najvecji problem celotne populacije, ki obiskuje mojpes.net in to temo. Drugi problemi, ki se nam obetajo, se vas ne ticejo, ali kako?

Ve morda kdo, koliksno stevilo velikih psov na gospodinjstvo misli uvesti v spremenjen Zakon o veterinarskih merilih skladnosti sedanji minister? Obljublja veliko manjse stevilo od sedaj dovoljenih 5. To se vam ne zdi problem? Ce boste morda lahko imeli samo enega psa, ce bo le ta vecji od xy cm ali tezji od xy kg? Kam boste z ostalimi, ki ta trenutek zivijo z vami?

Boste hodili okrog (tudi od stanovanja do avta in nazaj) s psom, ki bo imel nagobcnik? So sploh vasi psi vajeni nositi nagobcnik? Kako se boste lotili tega problema? Ali pa bi mu morda vsaj poskusili nasprotovati z lastno izjavo, poslano na kreatorje takih sprememb?

Se mnogo tega je, le prebrati in malo misliti je treba. O nas in o psih. O nasem bivanju tukaj in zdaj skupaj z nasimi psi. Zavedajte se, da bodo spremembe hitre in drasticne, ker so trenutno vsi pozabili celo na gospodarsko krizo in vse ostalo, ter se vrgli v spremembe "za zascito naroda". Ste poslali svoj oseben protest vsem kreatorjem vasega nadaljnjega zivljenja z vasim psom, ki jih najdete napisane nad ali pod izjavami o zahtevah po spremembah? Je ze kdo poskusil priti do tekstov, kjer so spremembe nacrtovane ...? Kaj drugega?

Jana, ja, glede na trenutno stanje se mene osebno ali pa moje hčerke zadeva vse okoli otrok in tudi okoli kilogramov. Ker po tej logiki je zame osebno realni problem, če niti hči niti jaz ne bova mogli več vodit ven enega od psov - jaz se za 10kg namreč ne nameravam zredit, hči pa tudi ne  :P

Enako ja, me skrbi število dovoljenih psov, čeprav smo zdaj že slišali, da naj bi bilo to št. 3. Ampak spet se to navezuje na mojo skrb zgoraj. Zaradi mene jih lahko dovolijo 10, pa še vedno ne bom za 30kg težja od našega seniorja.

Glede nagobčnika - moji psi so vajeni nagobčnika, ker uporabljamo LPP, se mi zdi pa butasto hoditi z nagobčniki na sprehod, ker tako pri ljudeh, ki se že tako bojijo psov, povzročiš še večjo paniko.
Če pa bodo nagobčniki postali obvezni, bom pa z veseljem nabavila kovinske namesto zdajšnjih platnenih. Iz same zlobe.

Tole lahko tudi brišeš, samo po vseh komentarjih danes sem malo zlobna. In razočarana tudi.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: damayanti , petek, 05.02.2010 : 17:40:52
Vsak pometa pod svojim pragom in počasi, se bo kaj spremenilo.

Upam, da bodo jutri začeli pisati kazni lastnikom spuščenih psov na območjih kjer so tudi ljudje, ki nimajo psov. PA ne glede na to kako šolan je in kako vzgojen je.
Mogoče so posnetki in javna opozorila v osrednjem dnevniku na nacionalni TV del vseh mojih istočnic in izjav, ki še niso bile objavljene;)

Če pa si/ste nehali verjeti, da lahko v prvi vrsti s svojim zgledom pripomoreš k tem, da spremeniš tudi koga drugega, potem je pa najbolje da kar nehamo upati in kaj šele zahtevati.

Če od ljudi, ki ne marajo psov in njihovih lastnikov ali pa novinarjev pričakuješ/mo, da bodo sedaj brali cel forum in govorili/pisali o tem, da le skrbimo in pišemo o skrbnem lastništvu, potem smo pa res optimistična/ni.

Različne poti vodijo do cilja, upam da imam vsaj skupni cilj.

Jaz tudi upam , da bodo.
Če bi izvajali zakon tako kot je treba, bi lahko začeli pisati kazni takoj ko je prišel v veljavo.

Pa bi bila danes tale splošna nastrojenost do psov veliko manjša.

Ni to da obupaš :)...počasi se ti trapasto zdi, da upoštevaš nek zakon , ki ga nihče drug ne upošteva.
In dejansko na koncu, zato ker upoštevaš zakon izpadeš bebec...( ker ga velika večina ne)

Jaz se strinjam z vsem za kar se zavzemate kinologi.
Samo  meni tudi ni jasno kako boste ozavestili tiste, ki zakona ne upoštevajo.....
Nihče pa dejansko tudi ne izvaja tega zakona


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Yo , petek, 05.02.2010 : 17:46:45
In koliko nas ima dejansko pse na povodcih in pobiramo za njimi? Mislim že samo teh, ki smo na tem forumu...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sessa , petek, 05.02.2010 : 17:51:56
Jaz jih imam vedno, razen v gozdu in če pride kdo mimo, ga pripnem. Glede kakcev pa moram priznati, da sem v mestu pridna in povsod drugje, pri nas v naselju pa niti najmanj, zaradi odnosa ostalih ljudi, ki živijo v mojem okolju. Vem da ni prav ampak...pometali pa ne bodo z menoj ;)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , petek, 05.02.2010 : 17:54:51
Hja, simi, kaj vec od ustreznega neproblematicnega bivanja za okolico s svojimi psi ne morem pokazat. Ok, lahko se pisem o tem, kako je treba, kako je prav, kako zapoveduje zakon ... Za ostale na forumu lahko recem, da ima vecina razpucana podstresja in se tudi ustrezno temu obnasajo v javnosti. Za ostale "zunanje" ne trdim nicesar. Vemo, kako izgleda sprehod po mestu ali podezelju. Upam, da vsi hodite ven z odprtimi ocmi.

Samo upanje, da bo kdo jutri zacel pisat kazni, ni dovolj, saj tisti, ki bi jih morali pisati, menijo, da za to ni potrebe. Torej, treba jim je povedati 10x na dan, pa morda kaj bo iz tega. Neimenovani in neznani posamezniki smo pac samo muhce, bi rekla. Ce to rece kaksen eminentnez nekajkrat na dan, bodo zaceli kaksno celico uporabljat, ce to rece vec eminentnezev in ce se v kaksnem mediju kaj pise, bodo pa zaceli z repki migat. Tudi ce organizacije kaj zinejo, je bolje, kot ena nedoj... forumovka. Aja, najprej morajo spoznat vse razseznosti in posledice problema, da lahko o njem govorijo.

Jaz nisem nikoli v nic verjela, tudi v to ne, da ce se bom s svojimi psi na gmajni obnasala po PDS, da se bodo obnasali tako tudi vsi ostali. Jaz se obnasam po PSD, drugi vsak po svoje. Se enkrat - nisem jaz tista, ki lahko koga po glavi, ce ne uposteva pravil. Tukaj ja, na cesti ne ;). Ker nisem verjela, tudi vere nisem zgubila. Vem pa, kje je catch, ki bo morda kaksen procent ljudi k pameti spravil (ali ob denar ali pa celo ob pse). In resevanje tega catcha bo tudi javnost obrnil spet mal nazaj, tam kjer je bila pred napadi. Ta catch se trudim spraviti do oblasti ze dolgo in se bom trudila se naprej. Napisem ga ob vsaki priloznosti, pa ga bom se zdajle - oblast naj zgine na teren in zacne kasirat. Najprej naj oznaci VSE pse, popise VSE lastnike, pokasira kazni za VSE zatecene nepravilnosti, potem pa se naj sprehaja, pije kafetke in kasira naprej. To je vse in to je vsa znanost. Zame. Drugi pac imate svoje znanosti. Jaz se trudim izobrazevati. Brez placila, saj vse o odgovornem skrbnistvu lahko berejo vsi, ki pridejo mimo. Kinologi poskusate izobrazevati. Vse, ki vam placajo tecaje. Hm ..., bom v prihodnje naredila eno anonimno anketo, kaj jim je o odgovornem skrbnistvu in zakonodaji predstavljeno na tecajih. Kaj jaz pisem, je vse javno. Se kaj? Bi se kaj morala narediti? Hm ... pa sploh v kinologiji nisem :P.

Najmanj si zelim, da bi ljudje, ki jih psi ne zanimajo, brali ta forum. Predvsem zato, ker v vecini ne kapirajo. Ne po prvem, ne po drugem, ne po desetem branju. Enako je z novinarji. Kapirajo, kaj je odgovorno skrbnistvo in kaj je odgovornost oblasti, ali pa ne kapirajo. Vec, kot ene 100x na mesec tega nisem pripravljena napisat. Sicer pa. Ce zeli kdo novinarje seznanit z odgovornostjo, ki jo skrbniki menda nimajo in z odgovornostjo, ki je oblast ne izvaja - lahko jih poducite tudi na kafetu pred ali po snemanju.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Teja , petek, 05.02.2010 : 17:58:37
s temi spremembami zakona pa samo drek mešajo! kakšni trije psi! saj so ga ravno trije požrli ane! potemtakem so očitno tudi trije preveč. kakih 30 kg plusa, mater, potem lahko ta moment prepovejo vsem povprečnim ženskam bernardince in volčje hrte v skrbništvo.
to omejevanje števila psov bo lahko dejansko spodbujalo k nadaljevanju nečipiranja itd...


In ja, psom se lahko zneša kar tako. So naravna bitja, ki imajo lahko svoje bolezni/napake. Tudi vsak psihični bolnik ni tak izključno zaradi okolice.
se NE strinjam!
Psu se kar tako ne more zmešat (izvzamemo nevrološke ''okvare''). Če se mu zmeša za to obstaja nek vzrok, katerega ljudje velikokrat ne dojamejo.
100% bom trdila, da se mojim psom ne more zmešat. Ne more. Ob vseh spim mirno kot angelček.
Ne bom pa trdila, da ne morejo ugriznit, če bo za to obstajal tehten vzrok (čeprav gruntam kakšen vzrok bi lahko navedla se ne spomnim nič pametnega, ker so vajeni vsega možnega kar si trenutno zamislim :P )
 Mešanje psihičnih okvar in normalnih pasjih možganov ni primerljivo (v zvezi z nenadno agresijo).

Za te bulmastife se bo že odkril vzrok. upam.
Če se mene vpraša me zadnje novice prav nič ne presenečajo.
Ker brez vzroka psi niso napadli. Če je kanček resnice v zadnjih novicah lahko rečem samo tole - se še kaj čudimo zakaj je do tega prišlo??
Ne rabite pa mešat pasjega napada na človeka ali drugega psa. Agresija do psov spada v eno kategorijo, agresija do ljudi v drugo.






Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: simi , petek, 05.02.2010 : 18:13:00
Jana, ne vem kje si našla sebe v mojem pisanju. Nagovarjala sem vse nas, tudi sebe, da v tem momentu z našim pisanjem ne prilivamo olja na ogenj.
Vsak se naj trudi po svojih močeh, ti se s sredstvi in zanji ki jih imaš, drugi s svojimi znanji in sredstvi, ki jih imajo/mo.

Vsi pa mislim, da imamo isti cilj - normalno in s čim manj nerazumnimi prepovedimi in omejitvami s svojimi psi.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kvisnar , petek, 05.02.2010 : 18:35:07
En naključni utrinek z moje strani: če je pritisk zadosti hud, se vsakemu lahko zmeša. Tako psu, kot človeku. Dokazov ni treba it daleč iskat. Zadnja vojna v ex-Jugoslaviji? Masovna posiljevanja žensk? Ubijanje med sosedi (nekoč prijatelji) iz iste vasi? Se da vse to razložiti z normalnim miselnim orodjem?

Psi niso nobena izjema. So živa bitja, večinoma prijazna in polna življenjske radosti, žal pa je zadosti, da se zgodi ena takšna huda reč, pa se lahko vsi psi strpajo v isti koš nadležne in neupravičene stigme. Upam in si želim, da se histerija čim prej poleže.

Hvala za koristne razlage situacije, sama preprosto premalo vem o ozadju - četudi vem, da je država s svojimi službami tisti kraj, kjer škripa - in mi nekatera tukajšnja razmišljanja pridejo zelo prav.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , petek, 05.02.2010 : 18:57:02
Teja, jaz nisem mislila tega, da se lahko vsakemu prijaznemu, socializiranemu psu odtrga iz lepega miru. Sem samo želela odgovorit zoni, ki pravi da je ziher nekaj zadaj. Ni vedno tako. Če smem, bom za primer dala Pocota od majas - če bi bil on namesto ''veverice'' 70kg zverina, bi se okrog njega verjetno drugače pogovarjali. Je prijazen, srček, ampak ima pa svoje muhe.
Teh konkretnih psov nihče od nas ne pozna in ne vemo ne v kakšnem stanju so bili, ne kaj je bilo zadaj, nihče tukaj ne more trdit da so bili čisto OK in da so jih ZIHER zlorabljali. Psi so takšni in drugačni, enim lahko tišiš glavo v gobec, ene lahko celo življenje tepeš pa bodo prijazni, ene pa že napačen gib znervira. Samo to sem želela povedat - da ne obsojajmo vnaprej če ne vemo, za kaj se gre.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , petek, 05.02.2010 : 19:04:56
...kako skromni so sedaj pri poročanju  (nisem narobe razumela a ne???!!!)in še kar naprej namenijo največ časa novim zakonom  :-X in nevarnim psom in bla bla bla bla. Mučenje živali ni omembe vredno!
Na jok mi gre res.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Alba , petek, 05.02.2010 : 19:06:22
Ja ne vem kaj naj razumem pod neuradni rezultati obdukcije, so pokazali, da so bili psi zlorabljeni,...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Drejči , petek, 05.02.2010 : 19:08:18
razumi to, da bodo ti rezultati kmalu uradni.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sessa , petek, 05.02.2010 : 19:08:43
Po pogledu treh prispevkov na 24 me je sram da sem slovenka. Tresem sem od jeze.
Najstniki so 6 krat zabodli človeka, naši so pa 3 minute razglabljali o tem kakšne pasme sta bila psa, ki so ju (LJUDJE!) naščuvali nanj.
Rotweilerja sta iz neznanega razloga napadla človeka. Ali dejstvo, da sta bila čuvaja ni dovolj??
Bulmastifi so bili zlorabljeni. Pika, basta. To je vse? Po 3 dneh vlačenja po časopisih kako nevarna pasma je to?!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Yo , petek, 05.02.2010 : 19:09:12
Upam, da to, da se pač ne govori preveč, dokler poteka preiskava...
No, meni je ornk slabo v bistvu.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , petek, 05.02.2010 : 19:15:21
Ja ne vem kaj naj razumem pod neuradni rezultati obdukcije, so pokazali, da so bili psi zlorabljeni,...

A ni dovolj, da so bili zlorabljeni?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sessa , petek, 05.02.2010 : 19:31:56
In ne samo to. Odgovorni naj plačajo ,ker so pse na milost in nemilost vrnili mučitelju. To pa ne bo nihče omenil v politiki in na televiziji? Pa kaj se gredo ti ljudje?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Urla , petek, 05.02.2010 : 19:39:01
Prosim, naj mi kdo reče, da novi predlog zakona ne bo sprejet. Saj NE MORE biti sprejet. Kaj naj bi omejitev števila živali rešila? Jaz sem tako žalostna, jezna in razočarana, da sem zaenkrat še brez besed. Ne verjetno. Zato ker l. 2006 en bedak ni znal uporabljat možganov in upoštevat zakona. :') -*: :'] :'[ :-[ :-X >:(


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: jst , petek, 05.02.2010 : 19:40:21
Vsak pometa pod svojim pragom in po&#232;asi, se bo kaj spremenilo.
Upam, da bodo jutri za&#232;eli pisati kazni lastnikom spuš&#232;enih psov na obmo&#232;jih kjer so tudi ljudje, ki nimajo psov. PA ne glede na to kako šolan je in kako vzgojen je.

Od tega je potem samo še korak, da boste zahtevali, naj kaznujejo tudi pse reševalce, ki med iskanjem pogrešanega niso na povodcu. Super.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , petek, 05.02.2010 : 19:41:36
Če so bili res zlorabljeni, lepo prosim nekoga, ki ima to možnost, da vsaj del debate v medijih obrne iz ''nevarnih pasem'' na neučinkovito delo odgovornih, neupoštevanje zakonodaje in osornost inšpektorjev ob prijavah, neučinkovitost pri označevanju psov, pri kaznovanju ljudi, ki jih zanemarjajo in mučijo in še bi lahko naštevali.

Novinarji, kje ste?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Yo , petek, 05.02.2010 : 19:41:44
V vsem tem času so bili psi tudi pod veterinarskim nadzorom, kar je logično (od leta 2006, ko se je zgodil napad na g. Megliča), pa tudi v komisiji je bil udeležen (vsaj en) veterinar. In nihče ni opazil zlorabe?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , petek, 05.02.2010 : 20:05:24
Če so bili res zlorabljeni, lepo prosim nekoga, ki ima to možnost, da vsaj del debate v medijih obrne iz ''nevarnih pasem'' na neučinkovito delo odgovornih, neupoštevanje zakonodaje in osornost inšpektorjev ob prijavah, neučinkovitost pri označevanju psov, pri kaznovanju ljudi, ki jih zanemarjajo in mučijo in še bi lahko naštevali.

Novinarji, kje ste?

Mučenje živali jim ni zanimivo, je več kot očitno. Res žalostno - žalostno je premajhna beseda za to, kar se dogaja v moji glavi pravkar.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Lanabela , petek, 05.02.2010 : 20:22:01
jst - reševalca niti ne moreš izšolati, če ga imaš od mladiča naprej vedno na povodcu. Če mladiča  na povodcu sprehajaš, vzgajaš  in na povodcu izšolaš, ga pa potem odraslega verjetno lahko spustiš samostojno delat brez povodca, daleč stran od vodnika med vsemi motečimi elementi kar si jih lahko zamisliš.  tak se ali ne upa 10 metrov od vodnika in zmrzne najkasneje takrat, ko vodnika ne vidi več, ali pa gre na lepše po svoje.
Kaj ko bi za spremembo poudarjali tiste lastnike, ki dejansko povzročajo probleme. Tiste, ki pse pononoči spuščajo "da se malo zletajo", pa tiste, ki jim dovolijo, da "malo naokrog zapeljejo" srne, ker jih sami ne morajo dovolj razgibati, pa tiste, ki imajo pse vedno privezane ali zaprte tako da se jim že meša in potem pogrizejo prvega, ki jim pride na pot, ko jim slučajno uspre pobegniti. pa tisti, ki si nabavijo močne pasme, pa pozabijo na vzgojo in socializacijo, pa tiste, ki psom dovolijo, da preganjajo mimoidoče po "njihovem" pločniku....


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: delavec@amis.net , petek, 05.02.2010 : 20:25:15
Ravno zato, ker so veterinarji, ki so pod pristojnostjo Čadonič Špeličeve, površno opravljali preglede ali pa zamolčali kar so morebiti ugotovili, bi morali sedaj leteti vsi od veterinarjev ( takrat pristojnih) do Čadoničeve in ministra. In toliko dobrih prijateljev, pa nihče ni opazil zlorabe, le kdo bi to verjel?
Sedaj se čudim, da psi v preteklosti niso še več ljudi napadli . Grozljivo.
Veliko je sedaj odvisno od medijev. Imajo moč da  pomagajo enkrat za vselej , da se zakon o zaščiti živali tako poostri, da bo prav vsak pes v registru in da bo vsako tudi najmanjše mučenje ali zanemarjanje ubogih živali, ki se pred človekovo golaznijo večinoma ne morejo braniti, ker imajo preveč nepokvarjeno dušo kaznovano z krepko denarno in dolgoletno zaporno kaznijo. Žal človeka edino to izuči, pa prav nič drugega.
Zato prosim vse novinarje, da stopijo na stran mučenih nebogljenih bitij. Naj grozote, ki so jih prestali tile trije reveži in, ki jih najbrž ta trenutek prestaja še več njih ne bodo zamanj.
Kaj lahko storimo mi?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kapitan_Nemo , petek, 05.02.2010 : 20:25:55
Težave ima oblast
"Mislim, da je lahko bolj vprašljivo duševno stanje in pomanjkanje zdravorazumskega razmišljanja tistih, ki so dopustili vrnitev teh psov lastniku. Funkcionarji, ki so pod vrnitev podpisani, pač ne morejo biti povsem brez motenj. Nekatere enako razvite države, kot je naša, so že zdavnaj prepovedale takšne nevarne vrste pasjih pasem. Nesporno si nevarnejše pse izberejo čustveno in duševno šibkejše osebe. Čutijo, da jim ti psi dajo moč, oblast in pomembnost. Ni običajno, da jih obravnavajo kot lastne otroke. Z njimi si namreč ne morejo zapolniti osebnostnega primanjkljaja. En tak pes daje le videz nadomestila, nikakor pa jih ne reši praznine," pa pravi psiholog Vid Pečjak.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: simi , petek, 05.02.2010 : 20:26:54
Od tega je potem samo še korak, da boste zahtevali, naj kaznujejo tudi pse reševalce, ki med iskanjem pogrešanega niso na povodcu. Super.

Nihče ne bo sredi reševalske akcije pisal kazni reševalcu. Pa kaj vam je ljudje no??????'


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: mišo57 , petek, 05.02.2010 : 20:29:00
http://www.dogsbite.org/bite-fatalities-2008.htm

V ZDA predstavljajo Pit bulli 5% celotne populacije psov.58% vseh smrtnih primerov ljudi zaradi napadov psov povzročijo Pit bulli skupaj z Rotvajlerji pa 78%.itd.Ker anglešćine ne obvladam preveč sem se lahko kaj zmotil.Preverite.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: fižolova župca , petek, 05.02.2010 : 20:37:02
Jbmti, no, mišo57, a si dojel, da so temle psom dildote v rit porivali, ti pa o nekih procentih iz ZDA bluziš? A se ti res zdi, da so ugriznili, ker so 'nevarna pasma'?? Psi, ki so jih zlorabljali in ki niso imeli nikogar, ki mu bi lahko zaupali svojo stisko? A se ti zdi čudno, da jim je udarilo ven? Še komu drugemu bi.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Lanabela , petek, 05.02.2010 : 20:40:03
Simi: preden gre reševalni pes v akcijo, ga je treba naučiti. In tega ne moreš narediti tako da držiš štrikce v roki. Za poslušnost  si ga lahko pripraviš na vadbišču, za kaj več pa že ne.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Barbara10 , petek, 05.02.2010 : 20:41:10
Mišo57:
- v ZDA ima lahko tudi vsak orozje... EU in ZDA nista primerljivi, pa ce se se tako trudis (me vedno pogreje, ko kdo primerja "nas" z "njimi" - sicer se znamo tudi mi streljati, vendar statistika pravi kaj?)

- res je tisti eden izmed tvojih prvih postov, ki govori, da bi morali mi tukaj imeti vec otrok kot psov, ker:
     - ce bi mi tukaj (ki smo zate ?!), ki spostujemo zivali..., imeli vec potomcev, ki bi bili vzgojeni z istim spostovanjem...
     - ce bi vi, ki ne spostujete zivali... imeli vzrejno prepoved (beri, ne bi imeli otrok), bi cez 100 let bil svet boljsi (brez veliko
       problemov)

Skratka, punce na delo, delat vojsko, ki bo spostovala ljudi. Ti mišo57 pa bognedaj se kaksnega, saj takih pa res ne rabimo ;)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Pepsi , petek, 05.02.2010 : 20:41:41
Novinarji, kje ste?

Se pridružujem temu vprašanju. Je med člani foruma kakšen novinar/novinarka?
Nekateri vem, da imate vsaj dobre veze. A lahko kaj naredimo - kakšen res dober prispevek? Ali še bolje, več res dobrih prispevkov?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Agnes , petek, 05.02.2010 : 20:41:41
A imamo morda 100% uradne podatke, da je tip spolno zlorabljal pse ali je to samo ena od bučk? V vsakem primeru je ogabno, tudi če je samo trač. A pa je sploh kaj 100% znano pri tej godlji? Jaz skoraj ne vem več, kdo je s kom proti komu in zakaj.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , petek, 05.02.2010 : 20:41:54
Zala_, ce so bili ti psi zlorabljeni, je slo za dolgotrajno in hudo mucenje zivali, za kar bi morale oblasti pred sodisce strpati VSE, ki so imeli kakorkoli prste zraven. Za odkriti, kdo so to bili, so ustrezne, z nasim denarjem placane sluzbe.

V kolikor se to ne bo zgodilo, lahko pozabimo na vse ostale nepravilnosti, ki se z zivalmi dogajajo po Sloveniji. Ce tega primera ne bo razresil in ustrezno uredil nihce, potem tudi drugih problemov ne bo uredil nihce. Ce za drzavo, pristojne in za novinarje tukaj ni najprej za izpostaviti mucenja zivali, potem vedite, da prekratke ketne, nezavarovane ute in premajni pesjaki ne pomenijo popolnoma nic.

Tisti, ki imate stike s tujimi zivalovarstvenimi organizacijami, prevajajte clanke, seveda tiste, ki bodo najbolj osvetlili dogajanje, obvescajte zunanje organizacije in jih poprosite za izvajanje pritiska nad nasimi oblastmi, da storijo vse, da resijo primer. Ce sami ne zmoremo, morda bo pomagala tujina.

Srcno tudi upam, da je to dovolj velik primer, da bodo koncno slovenska zivalovarstvena drustva naredila nekaj skupaj - v korist vseh zivali, ki prav ta trenutek ali bodo v prihodnje takole trpele.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Barbara10 , petek, 05.02.2010 : 20:42:18
Ki bo spostovala zivali (pardon).


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Pepsi , petek, 05.02.2010 : 20:42:59
Aja pa še tole: Mišo57, brez zamere, ampak a si ti ušel iz kakšne posebne ustanove al kaj? ???


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Houdini , petek, 05.02.2010 : 20:49:07
Predlagam, da se miša ignorira, ker hodi samo provocirat. Eden od - na hitro pametnih pač


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , petek, 05.02.2010 : 20:50:37
Ta zgodba bo spremenila življenje mnogih, mogoče se sploh še ne zavedamo, kako zelo.
Je pa zagotovo čas, da se preusmeri pozornost na okoliščine življenja psov, ki so oklali kogarkoli.
Zdaj, ko je šok je pravi čas za prikazovanje zlorab vseh vrst in VURS lahko samo strmi. Z vsemi, ki so videli grozote po vaseh in mestu in niso naredili nič.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , petek, 05.02.2010 : 20:53:42
Mislim, da so /smo sedaj na potezi tako kinološka društva in tudi živalovarstvena.

Fino bi bilo, če bi kdo to strnil v nemščino in angleščino.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sessa , petek, 05.02.2010 : 20:55:55
Lepo prosim dajmo napast medije!! Dajmo govorit v imenu živali, ker ljudje moji tole je pa višek vsega! Svinjarija. Meni se iz minute v minuto bolj nabira. Država ignorira vsakršne namige in prijave mučenja živali. Še več, norčujejo se iz nas, češ, da smo za luno! Da pa zgodi takšna ogabna tragedija na očeh javnosti in bodo še dalje krivili živali, to je pa že bolezen norosti.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: mišo57 , petek, 05.02.2010 : 20:58:32
http://www.dogsbite.org/bite-fatalities-2008.htm

V ZDA predstavljajo Pit bulli 5% celotne populacije psov.58% vseh smrtnih primerov ljudi zaradi napadov psov povzročijo Pit bulli skupaj z Rotvajlerji pa 78%.itd.Ker anglešćine ne obvladam preveč sem se lahko kaj zmotil.Preverite.

Se opravičujem sem se zmotil.Ni 58% ampak je 65% in ni 78% ampak je 73%.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Alba , petek, 05.02.2010 : 20:59:52
Nič slabega nisem mislila, ko sem napisala ne vem kaj naj razumem pod to izjavo. Preveč boli, ko razmišljam o raznih opcijah in sem v stanju, ko moj želodec tega ne bi prenesel. Samo to...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: fishy , petek, 05.02.2010 : 21:05:40
Me prav zanima če bo sedaj okrogla miza, preverjeno... o ZLORABI ŽIVALI!!! >:(
Koliko let so reveži to prenašali...

Ti Mišo57 si pa tečen kot podrepna muha :*-


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: jst , petek, 05.02.2010 : 21:08:18
jst - reševalca niti ne moreš izšolati, &#232;e ga imaš od mladi&#232;a naprej vedno na povodcu. &#200;e mladi&#232;a na povodcu sprehajaš, vzgajaš in na povodcu izšolaš, ga pa potem odraslega verjetno lahko spustiš samostojno delat brez povodca, dale&#232; stran od vodnika med vsemi mote&#232;imi elementi kar si jih lahko zamisliš. tak se ali ne upa 10 metrov od vodnika in zmrzne najkasneje takrat, ko vodnika ne vidi ve&#232;, ali pa gre na lepše po svoje.
Kaj ko bi za spremembo poudarjali tiste lastnike, ki dejansko povzro&#232;ajo probleme. Tiste, ki pse ponono&#232;i spuš&#232;ajo "da se malo zletajo", pa tiste, ki jim dovolijo, da "malo naokrog zapeljejo" srne, ker jih sami ne morajo dovolj razgibati, pa tiste, ki imajo pse vedno privezane ali zaprte tako da se jim že meša in potem pogrizejo prvega, ki jim pride na pot, ko jim slu&#232;ajno uspre pobegniti. pa tisti, ki si nabavijo mo&#232;ne pasme, pa pozabijo na vzgojo in socializacijo, pa tiste, ki psom dovolijo, da preganjajo mimoido&#232;e po "njihovem" plo&#232;niku....

No, saj ... Ob striktnem spoštovanju zakona reševalnih psov ne bomo imeli.
Toliko za tiste, ki se zavzemajo za to, da se kaznuje VSE pse brez povodcev. A ne, simi?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Yo , petek, 05.02.2010 : 21:08:55
Mene še vedno zanima, kako od leta 2006 do sedaj ni nihče opazil, da so bili psi zlorabljani.
Saj so menda bili pod "drobnogledom", pa tudi, če ne, so morali na letna cepljenja ipd.
Kdo je torej lečeči veterinar, ki je skrbel za pse in očitno menil, da je vse OK?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sah , petek, 05.02.2010 : 21:09:03
MIslim da se bo zloraba psov nekeko skrila v ozadje, in se bo nadaljevalo nabijanje o bullmastiffik kot o klavcih. Zdi se mi da to bolj pali pri novinarjih in gledalcih. Koga briga kaj se je dogajalo z cucki?????
Je pa tašča rekla lep stavek, čeprav jo je spet zgrabila panika, ampak ko je slišala o zlorabi je rekla: še premal so ga.
In če je zloraba vmes, so dolžni opravičilo tem psom ( kar sicer itak), krivdo pa zvrnit na lastnike in vse ki so zakrivali informacije.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Yo , petek, 05.02.2010 : 21:11:10
No, saj ... Ob striktnem spoštovanju zakona reševalnih psov ne bomo imeli.
Toliko za tiste, ki se zavzemajo za to, da se kaznuje VSE pse brez povodcev. A ne, simi?

A ne veljajo za pse na delu neki pravilniki ali karkoliže?
Dajte vsi ostali poskrbet, da ne bo nepotrebnih izgredih, pa bo čist OK.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , petek, 05.02.2010 : 21:11:49
Nič slabega nisem mislila, ko sem napisala ne vem kaj naj razumem pod to izjavo. Preveč boli, ko razmišljam o raznih opcijah in sem v stanju, ko moj želodec tega ne bi prenesel. Samo to...
Saj te razumem..jaz sem od 17h ure nekje v šoku....


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Yo , petek, 05.02.2010 : 21:13:21
p.s. Pa moj zapis je namenjen čisto vsem. Tudi tistim, ki tu že prekleto dolgo razlagate, kako vaši psi pa ne, pa bla bla bla. Smo že vse to dali skozi. Držite se zakonov in pokažite, da nismo podivjano krdelo norcev. Tko!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: zona , petek, 05.02.2010 : 21:14:13
Sam jih je zahteval nazaj in mislim,da nihče bolje od njega ni vedel,do kam so psi pripravljeni iti-če je res o ozadju-so ga res premal,drugače pa če imaš denar vse dobiš,dodaj še položaj pa je rezultat to,za kar je vse te ljudi plačal.Tragičen konec tko za pse kot zanj.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , petek, 05.02.2010 : 21:16:35
Kaj pametnega sedaj ne premorem..ampak kot je že jana omenila...
Če boste živalovarstveniki kaj delali, jaz sem zraven.

Res se nekdo dela norca in to pošteno. Me zanima, če bodo mediji delali tako histerijo na temo mučenja živali sedaj.



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: zona , petek, 05.02.2010 : 21:19:32
Jaz sem tudi zraven...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Drejči , petek, 05.02.2010 : 21:21:30
Napad se je zgodil 2.2., danes je 5.2.
Ali lahko prosim vprasam odgovorne (vem, da berete) zakaj rezultati obdukcije se niso objavljeni?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , petek, 05.02.2010 : 21:24:35
Jaz tudi.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , petek, 05.02.2010 : 21:25:16
Tip je bil dejansko toliko ubrisan, da je to počel ob prisotnosti celega krdela. Pa saj ne morem verjet :o
Mislim ubrisan je bil očitno že itak do dile, ampak.... :e
On je izjavljal, da so to njegovi otroci, da jih zato hoče nazaj, isto je izjavljala tudi njegova partnerka. Se človek vpraša, kaj je imela tudi ona pri tem. In baje so odgovorni po vrnitvi pse nadzorovali kar 6x. In vse je bilo čist kul :-\
Je pa očitno narava že vedela, zakaj mu ni namenila otrok, če je vse to res. Ja ubogi psi no.

Mišo kolko naj bi po tvoje torej tale lastnik imel otrok?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: fishy , petek, 05.02.2010 : 21:26:38
Ravnokar je bilo v napovedniku za 24 ur  BULLMASTIFI SO BILI H U D O ZLORABLJENI

Lastnik/ica jih je imel zaprte in zlorabljal, ja pa res so reveži dolgo zdržali.Očitno se je tako boril zanje zato, ker se ni imel/a nad kom sexualno sproščat!!Groza >:(


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , petek, 05.02.2010 : 21:27:38
Sem hotela psa ven peljat, sem danes zaradi tega vsega slabo za njih "skrbela". Bom nadoknadila še danes....
Ampak ne morem mimo tega;

simi - tvojega stavka:

"Psa je potrebno po prvem ugrizu evtanazirat!" (je nekje nazaj v tej temi)

Koliko ljudi je v zmoti dan za dnem. Nikoli se pa ne vprašate "ZAKAJ". In to celo kinologi.....


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: simi , petek, 05.02.2010 : 21:28:12
Simi: preden gre reševalni pes v akcijo, ga je treba naučiti. In tega ne moreš narediti tako da držiš štrikce v roki. Za poslušnost  si ga lahko pripraviš na vadbišču, za kaj več pa že ne.
Tudi ko gre par, ki se šola za reševalca na trening, ki poteka na terenu je temu primerno oblečen in označen. Pa tudi ni sam.
Daj ne iščite problemov tam kjer jih ni in ne pišite samo zato, da nekaj napišete.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Agnes , petek, 05.02.2010 : 21:32:33
Ravnokar je bilo v napovedniku za 24 ur  BULLMASTIFI SO BILI H U D O ZLORABLJENI

NAJ bi bili, če se ne motim.

Nimam pojma, kaj se je tu vse dogajalo. Nimam pojma, če bo kdaj stvar sploh prišla čisto na svetlo, ampak moti me pa nekaj, ne glede na to, za koga gre in za kaj gre. Vsako senzacijo ljudje pograbijo kot zdravo za gotovo. Iščejo dlake v jajcu, pisarijo po forumih in zganjajo virtualno kinologijo. Zato me zanima: Kako konkretno lahko pomagam? Kaj naj naredim? Hvala za odgovore. LP Neža


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: simi , petek, 05.02.2010 : 21:32:41
Sem hotela psa ven peljat, sem danes zaradi tega vsega slabo za njih "skrbela". Bom nadoknadila še danes....
Ampak ne morem mimo tega;

simi - tvojega stavka:

"Psa je potrebno po prvem ugrizu evtanazirat!" (je nekje nazaj v tej temi)

Koliko ljudi je v zmoti dan za dnem. Nikoli se pa ne vprašate "ZAKAJ". In to celo kinologi.....

Klavdija boš morala napisat celo stavek oziroma celo izjavo, če želiš da ti jo komentiram. Ker iz tega stavka ti je ne morem, ker si stavek potegnila iz neke moje izjave - ne vem katere. Lahko celo iz citiranja sedajšnega zakona.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , petek, 05.02.2010 : 21:33:25
Lejte, z jokcanjem, kako vi pa tega ne morete brat in poslusat in o raznih zelodcih ter podobnem ...
Ce so bili psi zlorabljeni, gre za mucenje zivali in ne bo pomagalo nic drugega, kot da dvignemo svoj glas in svoje riti in povemo, da se ne bomo pustili odgnati ne novinarjem, ne politiki in ne uradnikom, ampak bomo zahtevali, da se zadeva razisce in da se ukrepa tako, kot zakoni nalagajo. Vsak zase in vsi skupaj. Gruntat, kako bi bilo in kako je ne vem kje, ne bo pomagalo niti eni zivali v tej drzavi. Vsak sam naj razmislil, kako pomagat. Vsak sam lahko razlozi sosedom, prijateljem znancem ..., kaj je prav in kaj narobe. Vsak sam lahko pise na kaksen naslov.

Vsak med vami lahko napise pisemce na eno, dve ... ali vse politicne stranke in jim pojasni, kaj je zasledil v medijih, kaj je zascita zivali, ter zahtevate od njih, da bodo pomagali zadevam priti do dna. Obenem jim lahko poveste, da zakoni so, nobenih novih ne rabimo, temvec je treba samo spostovati te, jih izvajati in krsitelje pripeljati do "sodnika" v vseh primerih. Preganjavica nad pasjeljubci zagotovo ni vec potrebna in najbrz se bodo tudi stranke pocasi zacele zavedat, da nov zakon ne bo prinasal volilnih tock, temvec jih znajo dobiti tisti, ki bodo pomagali vzpostaviti red na ulicah in po vaseh - nadzor in kaznovanje! Nihce med nami ne rabi planceglca. Ce menite, da je kaj narobe in da bi moralo biti kaj drugace, pisite iz srca in posljite tistemu, kateremu ste pisanje namenili. Pokazite zalost in ogorcenje ter zahtevajte, da tisti, kateremu posiljate pismo, stori vse v svojih pristojnostih, da se zadeva resi, histerija pa ustavi. Zahtevajte izvajanje zakonodaje, ki za vecino sranj v tej drzavi na zivalovarstvenem podrocju ze obstaja! To je to. Ce vam je kaj mar, vam ne bo tezko napisati, ce vam ni, jokcajte naprej. Naslovi so na spletnih straneh raznih uradov, imena pa tudi. Ne pozabite se podpisati in prosite za odgovor.

Tisti, ki tako vztrajno jokcate tukaj zaradi resevalnih psov, mi greste ze zelo krepko na jetra. Kot, da vam bo tukaj kdo pomagal. Imate svoje organizacije, imate KZS, imate drzavne sluzbe in uredite si dovoljenja za solanje svojih psov brez strikov. Ga pac das v zap in gres s psom na trening. Jaka fora, da je treba zdaj, ko se bo odlocalo o tako blesavih stvareh, kot so nagobcniki za vse, pa se vecje omejitve stevila zivali in razni stosi, o katerih se ne vemo nic, tolk preseravanja zaradi nekaj psov, ki bodo trenirali resevanje. Prosim, obrnite s s svojimi bojaznimi na KZS in resevalne organizacije in nehajte s tem moriti nas. Zrihtajte si kaj sami, jebemti. Tukaj se pogovarjamo o verjetnem izjemno hudem in dolgotrajnem mucenju treh oz. stirih psov, vi nabijate s svojimi pravicami, pri katerih vam ne more pomagati nihce tukaj.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Desobediencia , petek, 05.02.2010 : 21:34:11
Tip je bil dejansko toliko ubrisan, da je to počel ob prisotnosti celega krdela. Pa saj ne morem verjet :o
Ja je blo se tolk slajse, kajne. Bruh, taki so pa za na zivo kastrirat.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sessa , petek, 05.02.2010 : 21:36:06
Jaz sem tudi zraven. Za vsako ceno!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , petek, 05.02.2010 : 21:36:53
Klavdija boš morala napisat celo stavek oziroma celo izjavo, če želiš da ti jo komentiram. Ker iz tega stavka ti je ne morem, ker si stavek potegnila iz neke moje izjave - ne vem katere. Lahko celo iz citiranja sedajšnega zakona.

simi
rad prihajam sem
*
Online Online

Spol: Ženska
Sporočil: 1.109


   
   Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
« Odgovor #27 : Danes ob 20:20:43 »
   Odgovori s citatom
Upam, da bodo odgovorjali tudi vsi strokovnjaki predvsem ga. Černe in Šterman, ki sta podala pozitivno mnenje glede vrnitve psov lastniku.

Dovolj je tega, da nas terorizirajo psi, ki imajo neodgovorne lastnike. Na žalost je življenje ljudi pred življenjem psa in ko pride do hudega ugriza ni drugega kot evtanazija in pika!


simi
rad prihajam sem
*
Online Online

Spol: Ženska
Sporočil: 1.109


   
   Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
« Odgovor #44 : Danes ob 21:13:14 »
   Odgovori s citatom
Citat: Klavdija , Danes ob 20:39:18
simi; da ne bom narobe kaj sklepala - a ti pišeš v imenu pasje šole B____?


ja in v svojem


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: zona , petek, 05.02.2010 : 21:41:33
Ja Jana...si dala misliti.In pisala sem na 24 ur o vsem tem,kar pišemo tu,o tem,da naj najprej kaznujejo podplačevanje državnih uradnikov in spregledanje zakona,...povabila sem jih celo v našo debato,naj si vse preberejo,naj komentirajo ali naj povzamejo povzetek vsega tega,naj pošiljajo naša vprašanja naprej,naj odpirajo vrata celotni zadevi in enkrat za spremembo gredo stvari do dna-ta isti mail bom naslovila še na druge naslove...in ja-podpisala sem se,ne pod nickom,temveč s polnim imenom in priimkom.Nič se branit,nič napadat,temveč le razkriti,kdo koga plačuje in zakaj temu tako,ter zakaj zarad nekoga,ki je sam kršil zakon plačevati posledice vsi,ki nismo krivi.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , petek, 05.02.2010 : 21:43:28
Ej, a bi vidve nehale, oz. se nam skinle na maile? Mene prav nic ne zanima prepucavanje, kaj kdo komentira in kaj tukaj je kdo rekel. Ce lahko pripomoreta kaj resnicno konkretnega, potem dajta, serverja pac ni treba obtezevat, pa tudi postov ne nabijat.
Hvala.

sessa, pri cem si? Saj nicesar se ni, oz. kaj vsi cakate? Imate svoje compe, imate internet, imate svojo zalost in ogorcenje (vsi ste ju v tej temi danes polni), na internetu so naslovi, pa lahko vsak zbira, ali mu je ljubsa leva, desna ali sredina, lahko zbira urade na A, na B ali na Ž. Torej? Pisati znate. Upam.

Vse, ki boste zamerili moje izpade - nic osebnega, zelim le, da se zacnete koncno zavedati, da se je v drzavi in ocitno s pomocjo mnogo ljudi, ki zivijo v nasi sredini, verjetno dogajalo nekaj izjemno hudega trem psom. Nic drugega ne zelim. Samo to si pridite gor. Pa se to pomislite zraven, da imamo Zakon o zasciti zivali, ki govori o ZASCITI ZIVALI. Ne o vasi zalosti in ne o tem, kaj vi lahko in cesa ne morete, temvec o tem, da se zivali ne sme muciti, kdo mora to prepreciti, kdo mora preganjati krivce in podobni stosi. Jokcanje vas bo pripeljalo samo tja, da boste lahko v bloku imeli le pajke.
Torej? Nihce vas ne bo nikamor za rokco vlacil in nihce ne bo namesto vas vasega ogorcenja okrog kazal. Imam svojega.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Xena , petek, 05.02.2010 : 21:43:58
Del Baričevičevega premoženja bi se lahko namenil za SKLAD, ki bi pomagal zlorabljenim in trpinčenim živalim, pod okriljem Ministrstva in Vursa pa bi lahko zgradili še kakšno zavetišče, z ustrezno pravno asistenco seveda. Kdo bi ga pa vodil, je pa drugo vprašanje.

Katarina


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kapitan_Nemo , petek, 05.02.2010 : 21:44:27
Tip je bil dejansko toliko ubrisan,...
...

Dejansko gre za tipinjo, preobraženo v tipa. Za posrat se!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sessa , petek, 05.02.2010 : 21:44:39
Jana daj predlog. Ali pa kdorkoli drug. Pa saj ne vemo kje se naj lotimo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , petek, 05.02.2010 : 21:46:24
sessa, se enkrat, kaksen predlog?
Prosim, preberi se enkrat zgornje.
Hvala.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: simi , petek, 05.02.2010 : 21:51:22
Sem hotela psa ven peljat, sem danes zaradi tega vsega slabo za njih "skrbela". Bom nadoknadila še danes....
Ampak ne morem mimo tega;

simi - tvojega stavka:

"Psa je potrebno po prvem ugrizu evtanazirat!" (je nekje nazaj v tej temi)

Koliko ljudi je v zmoti dan za dnem. Nikoli se pa ne vprašate "ZAKAJ". In to celo kinologi.....


Klavdija boš morala napisat celo stavek oziroma celo izjavo, če želiš da ti jo komentiram. Ker iz tega stavka ti je ne morem, ker si stavek potegnila iz neke moje izjave - ne vem katere. Lahko celo iz citiranja sedajšnega zakona.


simi
rad prihajam sem
*
Online Online

Spol: Ženska
Sporočil: 1.109


   
   Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
« Odgovor #27 : Danes ob 20:20:43 »
   Odgovori s citatom
Upam, da bodo odgovorjali tudi vsi strokovnjaki predvsem ga. Černe in Šterman, ki sta podala pozitivno mnenje glede vrnitve psov lastniku.

Dovolj je tega, da nas terorizirajo psi, ki imajo neodgovorne lastnike. Na žalost je življenje ljudi pred življenjem psa in ko pride do hudega ugriza ni drugega kot evtanazija in pika!


simi
rad prihajam sem
*
Online Online

Spol: Ženska
Sporočil: 1.109


   
   Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
« Odgovor #44 : Danes ob 21:13:14 »
   Odgovori s citatom
Citat: Klavdija , Danes ob 20:39:18
simi; da ne bom narobe kaj sklepala - a ti pišeš v imenu pasje šole B____?


ja in v svojem

26.b člen Zakona o zaščiti živali

Če je pes z ugrizom povzročil ali bil soudeležen pri povzročitvi smrti človeka ali suma posebno hude telesne poškodbe, uradni veterinar zaradi odvrnitve splošne nevarnosti in opazovanja na steklino z ustno odločbo odvzame psa in odredi skrbniku takojšnjo namestitev psa v izolatorij pristojne veterinarske organizacije za obdobje do izključitve suma na steklino.
Če skrbnik psa pri izvedbi ukrepov iz prejšnjega odstavka ne sodeluje, se namestitev psa v izolatorij na njegove stroške odredi zavetišču.
Uradni veterinar odredi usmrtitev psa:
– če je z ugrizom povzročil ali bil soudeležen pri povzročitvi smrti človeka;
– če je iz obvestila iz prvega odstavka prejšnjega člena razvidno, da je pes z ugrizom povzročil ali bil soudeležen pri povzročitvi posebno hude telesne poškodbe
.
Usmrtitev iz prejšnjega odstavka se ne sme opraviti pred zaključkom pregledov psa na steklino.
Uradni veterinar lahko za izvedbo odrejenih ukrepov iz tega člena zahteva pomoč policije, zavetišča ali pristojne veterinarske organizacije.
Če je na kraj dogodka iz prvega odstavka tega člena prva prišla policija, mora poleg izvajanja ukrepov v skladu s svojimi pooblastili glede odvrnitve splošne nevarnosti o dogodku nemudoma obvestiti uradnega veterinarja.
Če se sum posebno hude telesne poškodbe ne potrdi z obvestilom iz prvega odstavka prejšnjega člena, se psa vrne skrbniku, ki mora omogočiti dokončanje pregledov na steklino.
Skrbniku psa, ki je povzročil smrt ali posebno hudo telesno poškodbo človeka, upravni organ, pristojen za veterinarstvo, prepove gojitev, posedovanje in vodenje psov, če je že pred tem posedoval psa, ki je povzročil smrt ali posebno hudo telesno poškodbo.
Pritožba zoper odločbe iz tega člena je dovoljena v roku osmih dni od vročitve odločbe.
Stroški, nastali zaradi ukrepov iz tega člena, bremenijo skrbnika živali.
.
.
.
to je bil zakon

Moje besede in moje mnenje ter mnenje škd B****, pa nisi citirala niti povzela, ampak spremenila tako, kot se ti zdi in tega ne počni več!

Upam, da bodo odgovorjali tudi vsi strokovnjaki predvsem ga. Černe in Šterman, ki sta podala pozitivno mnenje glede vrnitve psov lastniku.

Dovolj je tega, da nas terorizirajo psi, ki imajo neodgovorne lastnike. Na žalost je življenje ljudi pred življenjem psa in ko pride do hudega ugriza ni drugega kot evtanazija in pika!

Kaj je v moji izjavi spornega? Če nisi razumela kaj sem napisala - zakon imamo zato, da se izvaja!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: jst , petek, 05.02.2010 : 21:51:55
Lejte, z jokcanjem, kako vi pa tega ne morete brat in poslusat in o raznih zelodcih ter podobnem ...
Ce so bili psi zlorabljeni, gre za mucenje zivali in ne bo pomagalo nic drugega, kot da dvignemo svoj glas in svoje riti in povemo, da se ne bomo pustili odgnati ne novinarjem, ne politiki in ne uradnikom, ampak bomo zahtevali, da se zadeva razisce in da se ukrepa tako, kot zakoni nalagajo. Vsak zase in vsi skupaj. Gruntat, kako bi bilo in kako je ne vem kje, ne bo pomagalo niti eni zivali v tej drzavi. Vsak sam naj razmislil, kako pomagat. Vsak sam lahko razlozi sosedom, prijateljem znancem ..., kaj je prav in kaj narobe. Vsak sam lahko pise na kaksen naslov.

Vsak med vami lahko napise pisemce na eno, dve ... ali vse politicne stranke in jim pojasni, kaj je zasledil v medijih, kaj je zascita zivali, ter zahtevate od njih, da bodo pomagali zadevam priti do dna. Obenem jim lahko poveste, da zakoni so, nobenih novih ne rabimo, temvec je treba samo spostovati te, jih izvajati in krsitelje pripeljati do "sodnika" v vseh primerih. Preganjavica nad pasjeljubci zagotovo ni vec potrebna in najbrz se bodo tudi stranke pocasi zacele zavedat, da nov zakon ne bo prinasal volilnih tock, temvec jih znajo dobiti tisti, ki bodo pomagali vzpostaviti red na ulicah in po vaseh - nadzor in kaznovanje! Nihce med nami ne rabi planceglca. Ce menite, da je kaj narobe in da bi moralo biti kaj drugace, pisite iz srca in posljite tistemu, kateremu ste pisanje namenili. Pokazite zalost in ogorcenje ter zahtevajte, da tisti, kateremu posiljate pismo, stori vse v svojih pristojnostih, da se zadeva resi, histerija pa ustavi. Zahtevajte izvajanje zakonodaje, ki za vecino sranj v tej drzavi na zivalovarstvenem podrocju ze obstaja! To je to. Ce vam je kaj mar, vam ne bo tezko napisati, ce vam ni, jokcajte naprej. Naslovi so na spletnih straneh raznih uradov, imena pa tudi. Ne pozabite se podpisati in prosite za odgovor.

Tisti, ki tako vztrajno jokcate tukaj zaradi resevalnih psov, mi greste ze zelo krepko na jetra. Kot, da vam bo tukaj kdo pomagal. Imate svoje organizacije, imate KZS, imate drzavne sluzbe in uredite si dovoljenja za solanje svojih psov brez strikov. Ga pac das v zap in gres s psom na trening. Jaka fora, da je treba zdaj, ko se bo odlocalo o tako blesavih stvareh, kot so nagobcniki za vse, pa se vecje omejitve stevila zivali in razni stosi, o katerih se ne vemo nic, tolk preseravanja zaradi nekaj psov, ki bodo trenirali resevanje. Prosim, obrnite s s svojimi bojaznimi na KZS in resevalne organizacije in nehajte s tem moriti nas. Zrihtajte si kaj sami, jebemti. Tukaj se pogovarjamo o verjetnem izjemno hudem in dolgotrajnem mucenju treh oz. stirih psov, vi nabijate s svojimi pravicami, pri katerih vam ne more pomagati nihce tukaj.

Nimam reševalnega psa. Samo opozarjam, da je določilo, da mora biti pes v urbanem okolju vedno na vrvici, debilen. In da če se ga izvaja strogo, kot tu zahtevate nekateri tukaj in vam gremo na jetra tisti, ki ne tulimo v isti rog z vami (ne glede na to, da se pri veliki večini zadev strinjamo), potem to pomeni:
- kaznovanje vodnikov reševalnih psov
- kaznovanje vodnikov, ki bodo kjer koli, tudi na vadišču vadili odpoklic (tudi to je po definiciji zakona javni prostor
- kaznovanje tistih, ki jim bo spodrsnilo in bodo pri tem izpustili povodec
- kaznovanje nekoga, katerega pes hodi poleg brez povodca in ga okolica sploh ne zanima
- pa  še kaj

In nisem poslušna ovčka, ki bi zato, ker nekdo tako reče, pisala pisma in zahtevala izvajanje zakona, ki se mi zdi neumen.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: helena , petek, 05.02.2010 : 21:55:47
Večina vas le čaka kdaj bo kdo drug kaj naredil ali šel za vodjo tropa, ki bo uredil razmere na omenjenem področju v Sloveniji.
Kaj pa je vsak od vas, ki kritizirate vse okrog sebe naredil?? Ste v teh dveh dneh napisali kak dopis, zahtevo ali kaj podobnega na Vurs, ministru, direktorici, predsedniku države, premierju, politični stranki,.....komurkoli pač??

Sama sem pisala direktorici in Pahorju.
Kaj ste naredili vi? Kaj boste naredili, če še niste nič??


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: simi , petek, 05.02.2010 : 21:57:48
Ej, a bi vidve nehale, oz. se nam skinle na maile? Mene prav nic ne zanima prepucavanje, kaj kdo komentira in kaj tukaj je kdo rekel. Ce lahko pripomoreta kaj resnicno konkretnega, potem dajta, serverja pac ni treba obtezevat, pa tudi postov ne nabijat.
Hvala.

Glede na to, da je popolnoma spremenila mojo izjavo in jo prikazala na način, ki napeljuje ljudi v napačno razmišljanje, mi moraš dovoliti pravico da branim svoje ime in ime društva.
V kolikor mi to ne bo dovoljeno, prosim da izbrišeš tako moj odgovor uporabnici, kot njeno vprašanje v katerem je napeljevala, da sem jaz in društvo za evtanazijo vseh psov po prvem ugirzu.

Hvala in s tem zaključujem v kolikor ne bo več napačnih in neresničnih povzemanj mojih izjav.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: zona , petek, 05.02.2010 : 21:59:01
simi-seveda imamo zakone,zakaj pa se le-teh ne upošteva?Zakaj nekdo z denarjem lahko naredi vse,kar se mu zapaše?Zakaj?Če bi vsi upoštevali zakone,do tega ne bi prišlo.
jst-jaz tudi nisem poslušna ovčka,ampak pošiljati maile in naše mnenje-zakaj ne?Saj kaj več kot izraziti svoje ogorčenje,žalost,kot je že Jana omenila je še najmanj kar lahko naredimo.Do tega imamo vsi pravico.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , petek, 05.02.2010 : 22:01:09
jst, kaj se tebi zdi debilno, me en klinc briga iz preprostega razloga, ker zakon velja za VSE. Ce zelis biti izjema, najdi nacin, da bos lahko izjema.
Upam, da je moje stalisce jasno in tudi upam, da je tematika psov na striku v tej temi za vedno zakljucena. Je nisi komentirala leta nazaj, ko so jo uzakonili in je tudi sedaj ni treba. Upam, da ves, kateri zakon velja v RS v zvezi s psi na strikih in kaj v njem pise.

Ne zelim nobenega odgovora in upam, da boste nehali tako vztrajno odvracati pozornost tja, kjer problema ni. Zakon je jasen, od oblasti se zahteva za vsako vejico, da se ga izpolni. Drugo mi resnicno dol visi do konca. Ce ne morete nehati, potem prosim, da odprete novo temo in tam izlijete vse svoje ogorcenje nad bedastim starim zakonom in predlagajte novega. Jaz si zelim, da novega zakona v oblikah, kot se ocitno pripravlja, ne bi bilo. Ti pa - kakor zelis. Tukaj zanj pac ne bos lobirala.

Se tole, da bos ustavila konje, se preden so startali - nihce ni rekel, da morate karkoli narediti ali kamorkoli pisati. Saj si menda odrasla in najbrz ti je jasno, da si na nekem spletnem portalu, kjer ti pac nihce ne ukazuje.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Sasenka , petek, 05.02.2010 : 22:04:21
Ne vem katera je spraševala kako to, da od 2006 do sedaj niso ugotovili, da so bili psi zlorabljeni. Preprosto, ker se nihče ni ukvarjal s psi. Če bi si leta 2006 ob prvem napadu vzeli malo več časa za pse in naredili obdukcijo na Knightu, ki je bil takrat ustreljen, bi mogoče že takrat kaj ugotovili. Potem sta bila dva psa itak 3 leta v zavetišču, kjer jih ni mogel zlorabljati, najmlajšega, ki mu je bil vrnjen praktično takoj pa itak ni nihče preverjal.

Preverjanje v času, ko je dobil vse nazaj pa se je itak nanašalo samo na preverjanje bivanja z vidika varnostnih pogojev in spet se nihče ni ukvarjal s psi.

Spoštujem pieteto do pokojnih, prav tako spoštujem pravico do zasebnosti ampak oprostite, tukaj pa ne moremo iti mimo tega in dopustiti, da vso krivdo požrejo bojda nevarni psi. Poleg vseh norih zakonov, ki nas naj bi obvarovali pred nevarnimi psi me zanima kdo bo pse obvaroval pred takimi psihopati, če cel kup funcionarjev in visokih državnih uradnikov tri leta dela vse mogoče in išče luknje v zakonih, da tri boge pse vrne nazaj v okolje, kjer se sam lastnik izživlja nad njimi? Je pa jasno že od vsega začetka, da je bilo tukaj nekaj hudo narobe.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Drejči , petek, 05.02.2010 : 22:04:31
Danes je bilo v popoldanskih porocilih POP TV objavljeno, da bo LDS znova predlagal Zakon o nevarnih psih. Morda bi bil tu zacetek. Pisite jim naj se raje zacnejo zavzemat za izvajanje obstojecega zakona o zasciti zivali.
Tole ni FB, kjer jokcaste peticije kar dezujejo, jih podpises in naslednji trenutek pozabis, da si jih podpisal. Tole je kruta realnost, tukaj, zdaj, na nasem pragu. Stirje psi so se uprli in umrli, ker ni bilo nikjer nikogar, ki bi jih resil te groze. Porka dus, pa so bili samo psi!!!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Yo , petek, 05.02.2010 : 22:04:55
Kaj ste naredili vi? Kaj boste naredili, če še niste nič??

Nič. Ker ne vem, komu naj pišem oz. za kaj sploh naj se zavzemam.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , petek, 05.02.2010 : 22:06:21



ja in v svojem

en del - je pa še na 1, 2  in 3 strani te teme. Sem te lepo vprašala, če govoriš v svojem imenu .  Nisem nič spreminjala sama besed zato me ne obtožuj po krivem. Je vse v tej temi.


Jana , oprosti, da ti smetim po forumu. Morda je videti kot osebna debata med mano in simi, ampak jaz vidim tukaj bistveno večji problem.
Ko se bodo posebej kinologi začeli zanimati tudi za drugo plat  ZAKAJ psi v nekaterih primerih grizejo in ne kar obtoževali, bo pasji svet tudi veliko lepši. Psi niso samo šolanje, razstave, vzreja itd. Ampak tudi druga plat - mučenje le teh.





Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: delavec@amis.net , petek, 05.02.2010 : 22:08:17
A bi lahko prosim še enkrat in še petkrat prebrali kaj vam govori Jana in šli v akcijo pisanja meilov in v naslednjih dneh pismov ( najbolje priporočenih, da jih vsaj nekaj pride v prave roke direktno do naslovnikov) predsedniku države, predsedniku vlade, političnim strankam,vsem tv hišam, čimveč medijem z zahtevo, da odstopijo vsi udeleženi in z zahtevo, da se takoj in sedaj zgodi, da ustrezne službe končno pričnejo opravljati dela in naloge za katere jih plačujemo davkoplačevalci. Dost je mučenja, dost je sprenevedanja. Za božjo voljo, pomislite kako bi bilo našim živalim, če bi bile v rokah sadistov, pomislite na to, da se ta trenutek mnogo živali grozljivo muči, ko se bori za živjenje, ki jim odteka.
Še enkrat prosim, pišite in zahtevajte! Zdraharji, ki nimate pametnejšega dela pa se kratkočasite na zasebnih meilih.
Ali je res tako težko razumet, da samo akcija šteje? Saj nismo v vrtcu no, dajmo, pišimo že vendar, naj trpljenje ne bo zamanj, rešimo vsaj tiste, ki bodo že jutri na istem.
Vsi naslovi so na internetu, samo poguglat je treba. Sedaj je priložnost, da pokažemo, da nam besede NI NAM VSEENO niso samo na jeziku! Hvala.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , petek, 05.02.2010 : 22:10:50
Ja saj sem jaz pričela, pri kinologih.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Yo , petek, 05.02.2010 : 22:11:36
Ne vem katera je spraševala kako to, da od 2006 do sedaj niso ugotovili, da so bili psi zlorabljeni.

Jaz sem vprašala. Ker sem že videla na ta način zlorabljene pse in me zanima, kako veterinar tega ni opazil.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: mišo57 , petek, 05.02.2010 : 22:12:18
Predlagam, da se miša ignorira, ker hodi samo provocirat. Eden od - na hitro pametnih pač

Tebi ki si že dolgo časa pameten ali pametna bom zastavil eno vprašanje.Ali lahko povprečen odrasel človek z povodcema zadrži dva psa teža vsakega je 60 do 70 kg in vlečeta z vso svojo močjo.V tem je glavni problem trenutno veljavnega zakona glede vodenja psov na javnih površinah.Ker je popolnoma jasno da povprečen človek tega ni zmožen sem trdno prepričan da bi v novem zakonu moralo pisati:

Ena oseba lahko na vseh javnih površinah vodi največ enega takega psa .Se razume obvezno z povodcem.
Ne more zakon dovoljevat nekaj česar noben odrasel povprečen človek niti približno ni zmožen.










Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , petek, 05.02.2010 : 22:13:29
Jaz bom pisala vsem, VURSU, vladi, predsedniku, strankam, časopisom, televiziji in me zanima, če je kaj narobe, če zraven pripnem linke na teme s tega foruma?

Morda bi se v to temo, ki jo berejo mnogi - tudi tisti, ki morda ostalih ne, prilepili slike, še posebej zlorabljenih.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Agnes , petek, 05.02.2010 : 22:14:13
Ljudje, a lahko prosim NATANČNO berete sporočila svojih sogovornikov in PREMIŠLJENO odgovarjate na vprašananja oz. polemizirate Z ARGUMENTI in le te podprete s 100% preverjenimi podatki. Hvala lepa.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , petek, 05.02.2010 : 22:15:46
A bi lahko prosim še enkrat in še petkrat prebrali kaj vam govori Jana in šli v akcijo pisanja meilov in v naslednjih dneh pismov ( najbolje priporočenih, da jih vsaj nekaj pride v prave roke direktno do naslovnikov) predsedniku države, predsedniku vlade, političnim strankam,vsem tv hišam, čimveč medijem z zahtevo, da odstopijo vsi udeleženi in z zahtevo, da se takoj in sedaj zgodi, da ustrezne službe končno pričnejo opravljati dela in naloge za katere jih plačujemo davkoplačevalci.

Jaz sem enega že pripravila, me pa zanima mnenje tistih bolj izkušenih: je dovolj po mailu ali raje pismo? Hvala za povratno info


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Yo , petek, 05.02.2010 : 22:16:17
Tebi ki si že dolgo časa pameten ali pametna bom zastavil eno vprašanje.Ali lahko povprečen odrasel človek z povodcema zadrži dva psa teža vsakega je 60 do 70 kg in vlečeta z vso svojo močjo.V tem je glavni problem trenutno veljavnega zakona glede vodenja psov na javnih površinah.Ker je popolnoma jasno da povprečen človek tega ni zmožen sem trdno prepričan da bi v novem zakonu moralo pisati:

Ena oseba lahko na vseh javnih površinah vodi največ enega takega psa .Se razume obvezno z povodcem.
Ne more zakon dovoljevat nekaj česar noben odrasel povprečen človek niti približno ni zmožen.










Ne vem, kaj je zate povprečen odrasel človek, imam trenutno 52 kg, pa sem tudi v kritični situaciji imela pod kontrolo DA, APBT in še enega mešanca.
Pojdi spat.
Pa bildaj si mišice, če se ti to zdi rešitev vsega.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , petek, 05.02.2010 : 22:17:49
Jaz sem enega že pripravila, me pa zanima mnenje tistih bolj izkušenih: je dovolj po mailu ali raje pismo? Hvala za povratno info
Sem prebrala še enkrat post od Lise - sem bila prehitra. Se opravičujem.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , petek, 05.02.2010 : 22:25:27
Jaz bom pisala o tem, da se zakon imenuje Zakon o zašćiti živali, in naj dejansko ščiti živali in predvem naj se izvaja s strani VURSa.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: jst , petek, 05.02.2010 : 22:28:07
jst, kaj se tebi zdi debilno, me en klinc briga iz preprostega razloga, ker zakon velja za VSE. Ce zelis biti izjema, najdi nacin, da bos lahko izjema.
Upam, da je moje stalisce jasno in tudi upam, da je tematika psov na striku v tej temi za vedno zakljucena. Je nisi komentirala leta nazaj, ko so jo uzakonili in je tudi sedaj ni treba. Upam, da ves, kateri zakon velja v RS v zvezi s psi na strikih in kaj v njem pise.

Ne zelim nobenega odgovora in upam, da boste nehali tako vztrajno odvracati pozornost tja, kjer problema ni. Zakon je jasen, od oblasti se zahteva za vsako vejico, da se ga izpolni. Drugo mi resnicno dol visi do konca. Ce ne morete nehati, potem prosim, da odprete novo temo in tam izlijete vse svoje ogorcenje nad bedastim starim zakonom in predlagajte novega. Jaz si zelim, da novega zakona v oblikah, kot se ocitno pripravlja, ne bi bilo. Ti pa - kakor zelis. Tukaj zanj pac ne bos lobirala.

Se tole, da bos ustavila konje, se preden so startali - nihce ni rekel, da morate karkoli narediti ali kamorkoli pisati. Saj si menda odrasla in najbrz ti je jasno, da si na nekem spletnem portalu, kjer ti pac nihce ne ukazuje.

Sem mislila, da debatiramo o tem, KAJ bi lahko skupno zahtevali, npr. v obliki peticije, ki bi jo poslali na vlado, veterinarsko upravo in medije hkrati.
Ne, nimam pojma, kateri zakon velja zdaj, in nimam pojma, da bo vlada o tem razpravljala naslednji četrtek. Ni mi jasno, da bo ZELO verjetno sklenila zakon spremeniti. In če se bo zakon tako ali tako spreminjal (verjemi, da se bo), bi bila za to, da se spremeni smiselno.
Ampak ker te moje mnenje ne zanima, ti ne bom več smetila te teme, razen če bom direktno izzvana.  


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , petek, 05.02.2010 : 22:41:25
jst, prav zares me zanima, kolk tvojih zelja bo v novem zakonu. Tolk, kolkr jih je nasih v prejsnjem? Torej 0 (nic)?

O tem, kaj bi lahko kdo skupaj s kom drugim naredil, lahko debatirate ali debatiramo kjerkoli. Glede na to, da sem jaz povsem proti novemu zakonu v tem trenutku, ker se predobro zavedam, da bo sprejet pod vtisom custev in blabla vecine parlamentarcev (kako ti fukncionirajo, tudi priblizno vemo) in ne na podlagi strokovnosti, sploh pa je izjemno malo verjetno, da bodo v tej histeriji dopustili kakrsenkoli racionalen predlog, ne zelim, da tukaj lobiras za nov zakon. Upam, da razumes. Dovolj je punktov, kjer lahko to pocnes uspesno, ker tukaj uspeha in podpore za svoje ideje o spremenjenem zakonu ne pricakuj.

Sama pricakujem in bom poskusila kaj naredit na tem, da se zdaj zakon ne spreminja, temvec se to pocne takrat, ko strasti niso tako vroce in ko bo mesto tudi za razum in strokovnost, pa morda kaksen predlog na podlagi prakse in podobni stosi.

Peticijo lahko sestavi in plasira v javnost vsakdo, posebej pa vsaka organizirana skupina. Upam, da ni tale forum edina skupina, kjer lahko izrazas svoje poglede na problem. Tole ni ne drustvo, ne klub, ne zveza drustev, ne zveza veterinarjev, pa tudi ne drustvo blondink, frajerjev ali prijateljev bulmastifov.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Drejči , petek, 05.02.2010 : 22:42:28
Tebi ki si že dolgo časa pameten ali pametna bom zastavil eno vprašanje.Ali lahko povprečen odrasel človek z povodcema zadrži dva psa teža vsakega je 60 do 70 kg in vlečeta z vso svojo močjo.V tem je glavni problem trenutno veljavnega zakona glede vodenja psov na javnih površinah.Ker je popolnoma jasno da povprečen človek tega ni zmožen sem trdno prepričan da bi v novem zakonu moralo pisati:

Ena oseba lahko na vseh javnih površinah vodi največ enega takega psa .Se razume obvezno z povodcem.
Ne more zakon dovoljevat nekaj česar noben odrasel povprečen človek niti približno ni zmožen.

O.K., a mora res cisto ves slovenski svet vedeti, da obstaja Miso, ki nima pojma o psih in to veckrat? Daj si najprej razsiri obzorja in potem pametuj. samo za info... v vsej svoji gloriji od fizicne povprecnoste (teza, moc, starost) sem zadrzala konja tako, da sta dva psa nebeska milina. In? Bos zdaj zahteval se zakon za konje?
Res, pojdi misice pumpat.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , petek, 05.02.2010 : 22:42:38
Zaenkrat poslala LDS, Zares, SDS z vprašanjem, kaj konkretnega mislijo storiti, da bi se ugotovila soodgovornost v temu dogodku z izrecnim sklicevanjem na razne komisije in na domnevno mučenje psov. Plus pripomba, da novega zakona v tem trenutku ne potrebujemo in da naj se raje osredotočijo na spoštovanje obstoječega, od označevanja psov dalje.
Grem pisat še medijem, že samo fiktivni kontakti s političnimi strankami me znervirajo do amena.


Ne, nimam pojma, kateri zakon velja zdaj
Če ni ta stavek samo sarkazem - kaj za eno peticijo pa bi ti potem podpisala  ::) ?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: jst , petek, 05.02.2010 : 23:02:28
jst, prav zares me zanima, kolk tvojih zelja bo v novem zakonu. Tolk, kolkr jih je nasih v prejsnjem? Torej 0 (nic)?

O tem, kaj bi lahko kdo skupaj s kom drugim naredil, lahko debatirate ali debatiramo kjerkoli. Glede na to, da sem jaz povsem proti novemu zakonu v tem trenutku, ker se predobro zavedam, da bo sprejet pod vtisom custev in blabla vecine parlamentarcev (kako ti fukncionirajo, tudi priblizno vemo) in ne na podlagi strokovnosti, sploh pa je izjemno malo verjetno, da bodo v tej histeriji dopustili kakrsenkoli racionalen predlog, ne zelim, da tukaj lobiras za nov zakon. Upam, da razumes. Dovolj je punktov, kjer lahko to pocnes uspesno, ker tukaj uspeha in podpore za svoje ideje o spremenjenem zakonu ne pricakuj.

Sama pricakujem in bom poskusila kaj naredit na tem, da se zdaj zakon ne spreminja, temvec se to pocne takrat, ko strasti niso tako vroce in ko bo mesto tudi za razum in strokovnost, pa morda kaksen predlog na podlagi prakse in podobni stosi.

Peticijo lahko sestavi in plasira v javnost vsakdo, posebej pa vsaka organizirana skupina. Upam, da ni tale forum edina skupina, kjer lahko izrazas svoje poglede na problem. Tole ni ne drustvo, ne klub, ne zveza drustev, ne zveza veterinarjev, pa tudi ne drustvo blondink, frajerjev ali prijateljev bulmastifov.

Samo to: od kod ti ideja, da jaz lobiram za nov zakon?
To, da bo vlada razpravljala o tem dogodku, je bilo javno objavljeno. Da so v igri predlogi sprememb zakona, je bilo tudi javno objavljeno. To, da bo vlada te predloge obravnavala, je moje mnenje na podlagi tega. Ali bo ta predlog, ki je v igri, sprejela, pa je odvisno tudi od tega, ali bodo v igri še kakšni drugi predlogi. Toliko o mojem "lobiranju". Ne morem verjeti, da se moram opravičevati zaradi nečesa, kar mi nekdo pripisuje na podlagi nekih fiksnih idej.

Sama praviš, da je to le forum in da nima namena povezati sodelujočih pod nek skupen tekst. Ok. Po drugi strani te motijo drugačna mnenja, torej s tem tudi debata. V čem je torej smisel? Jaz mislim, da bi peticija dosegla večji odmev kot posamično pisanje uradnikom. Tudi zato, ker bi prvopodnisniki potem postali tisti ljudje, ki bi bili predstavniki nekega gibanja in s tem postali bolj relevantni sogovorniki tudi za medije. In hkrati bi tudi mediji naslavljali na naslovnike točno tista vprašanja, ki bi bila v obliki zahtev zapisana v tej peticiji.



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: jst , petek, 05.02.2010 : 23:07:07
Jaz sem enega že pripravila, me pa zanima mnenje tistih bolj izkušenih: je dovolj po mailu ali raje pismo? Hvala za povratno info

Po mailu bi moralo biti ok. Bi pa jaz potem poklicala tudi po telefonu na sedeže strank in jih opozorila na poslani mail.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: jst , petek, 05.02.2010 : 23:11:28
Zaenkrat poslala LDS, Zares, SDS z vprašanjem, kaj konkretnega mislijo storiti, da bi se ugotovila soodgovornost v temu dogodku z izrecnim sklicevanjem na razne komisije in na domnevno mu&#232;enje psov. Plus pripomba, da novega zakona v tem trenutku ne potrebujemo in da naj se raje osredoto&#232;ijo na spoštovanje obstoje&#232;ega, od ozna&#232;evanja psov dalje.
Grem pisat še medijem, že samo fiktivni kontakti s politi&#232;nimi strankami me znervirajo do amena.
&#200;e ni ta stavek samo sarkazem - kaj za eno peticijo pa bi ti potem podpisala  ::) ?


Je sarkazem.
Predlagam, da storiš tako, da pišeš HKRATI tako na ministrstvo za kmetijstvo, neposredno ministru, uradu premiera, naslove uredništev medijev pa navedeš pod CC, tako da bodo tisti naslovniki, ki jim je mail namenjen, vedeli, da je isti mail poslan tudi medijem.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: mišo57 , petek, 05.02.2010 : 23:12:57
Mislim, da so /smo sedaj na potezi tako kinološka društva in tudi živalovarstvena.

Fino bi bilo, če bi kdo to strnil v nemščino in angleščino.
Jbmti, no, mišo57, a si dojel, da so temle psom dildote v rit porivali, ti pa o nekih procentih iz ZDA bluziš? A se ti res zdi, da so ugriznili, ker so 'nevarna pasma'?? Psi, ki so jih zlorabljali in ki niso imeli nikogar, ki mu bi lahko zaupali svojo stisko? A se ti zdi čudno, da jim je udarilo ven? Še komu drugemu bi.

Če te motijo podatki za Ameriko,si lahko ogledaš satistične podatke za bolj humano zapadno Evropo.Ti pa že vnaprej povem,da tudi podatki za Evropo niso za nevarne pasme psov nič bolj ugodni od ameriških uradnih podatkov.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , petek, 05.02.2010 : 23:21:54
Po slisanem so Sajovic & Comp. ze vlozili predlog zakona.

Njegov prejsnji predlog zakona je na http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1063, novega upam, da cim prej dobim z dovoljenjem za objavo.

jst, torej cakamo peticijo. Ali mislis, da jo naj tukaj oblikujemo? Na 40 straneh se ne bomo mogli zmeniti, kdo je za štrike in kdo ne. Kje je sele kaksna resnejsa tocka.

mišo57, predlagam, da gres ze danes h gospodu Sajovicu, ki je pripravil predlog novega zakona o nevarnih psih in mu dodas vse statisticne podatke, ki si jih v zadnjih dneh vnetega iskanja po internetu nasel. Do zjutraj lahko imata skupaj dopolnila, od zjutraj naprej pa mu lahko pomagas lobirat, da poslanci cim vec teh tvojih umotvorov potrdijo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Sasenka , petek, 05.02.2010 : 23:33:40
A samo to prebral, statistični podatki gor pa statistični podatki gor. A zlorabljanja pa ne boš komentiral? Seveda ne, ker se potem sesuje tvoja ideja o nevarnih pasmah. A dejansko misliš, da je bil problem v psih, a dejansko zagovarjaš početje pokojnega? Pa daj, sram naj te bo. Torej spolno zlorabljanje te ne moti, motijo te psi?

Pri taki zlorabi bi vsak znorel, ne samo pes. Psi so še dolgo zdržali.

Res mi je hudo, ko vidim kako omejeni so nekateri, ne vidijo dlje od svojega nosu.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: fortuna , petek, 05.02.2010 : 23:54:11
Meni gre pa pri vsem skupaj samo še na bruhanje....

... ampak to ne bo pomagalo mojim psicam...

...torej?...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Bono in Vox , sobota, 06.02.2010 : 00:08:40
&#200;e te motijo podatki za Ameriko,si lahko ogledaš satisti&#232;ne podatke za bolj humano zapadno Evropo.Ti pa že vnaprej povem,da tudi podatki za Evropo niso za nevarne pasme psov ni&#232; bolj ugodni od ameriških uradnih podatkov.

Pa iz kje si ti padu? Dej se začni s čim drugim ukvarjat no, ker tuki nisi še čist nič pametnega napisu...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Houdini , sobota, 06.02.2010 : 00:24:20
Ali lahko jaz zaprosim za en statističen podatek? Lahko tudi od gospoda miša, mi je čisto vseeno.
Koliko ameriških držav ima zakon o nevarnih pasmah? In koliko držav Evropske unije? Koliko od teh držav, ki zakon ima, ga že opušča? Mogoče to kdo ve bolj iz glave?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: frigga , sobota, 06.02.2010 : 00:41:12
Za ZDA: http://www.understand-a-bull.com/BSL/Locations/USLocations.htm (klikneš na vsako državo in se ti pokaže, kako imajo urejeno)

Precej podatkov je tule: http://en.wikipedia.org/wiki/Breed-specific_legislation

Še en dokument za Evropo: http://www.fve.org/news/position_papers/animal_welfare/fve_00_039_dangerous_dogs.pdf


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: jst , sobota, 06.02.2010 : 00:46:31

jst, torej cakamo peticijo. Ali mislis, da jo naj tukaj oblikujemo? Na 40 straneh se ne bomo mogli zmeniti, kdo je za štrike in kdo ne. Kje je sele kaksna resnejsa tocka.
 

Jana, nekaj takega, spisano na hitro:

Ljubitelji živali, lastniki psov in drugi državljani smo pretreseni zaradi dogodka v Ljubljani, kjer so trije psi pasme bulmastif ubili svojega lastnika. Dogodek je med nami sprožil veliko ogorčenje. Številni so namreč že po prvem napadu psov na človeka opozarjali, da so psi nevarni in da jih ne bi smeli vrniti lastniku. Sprašujemo se, kako je lastnik dosegel, da je, potem ko sta že dve komisiji izdali negativno mnenje v zvezi z vrnitvijo psov, v tretjo, tako imenovano neodvisno komisijo imenoval svojega člana in s tem vplival na pozitivno mnenje te komisije. Kdo bo odgovarjal za to, da so osebni vplivi prevladali nad strokovnim mnenjem, zaradi česar je potem umrl sam lastnik teh živali?
Namesto da bi pristojni prevzeli odgovornost, pa dopustijo in celo sami širijo javne napade proti lastnikom psov, zlasti tistih, ki imajo več kot enega psa, in pod pritiskom javnosti napovedujejo spremembo zakonodaje brez strokovnih argumentov. Podpisani nasprotujemo takšnim spremembam čez no brez posvetov s strokovnjaki s področja kinologije. Vlado in strokovne službe pozivamo, naj na podlagi veljavne zakonodaje preprečijo, da bi se podobni dogodki ponovili.

To ni predlog peticije, ampak na tak način bi morda lahko oblikovali besedilo.

Za "priboljšek" še mnenje tistega, ki raje piše kot misli:

http://www.dnevnik.si/debate/kolumne/1042335631


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: terier , sobota, 06.02.2010 : 00:47:54
Sem se prebila skozi vse poste pa tudi skozi osnutek zakona o nevarnih psih -
hm , zakon o nevarnih psih - pravzaprav ne razumem izraza nevaren pes :-\... sem v zadnjem
Kinologu brala o Dobermanu,  ki obiskuje otroke v šoli s prilagojenim programom...!!!...!!!!Šolanje in osveščanje vodnikov VSEH
psov je še bolj nujno potrebno,ne bo pa preprečilo trpljenja psov. Mnogih - premnogih,ŽAL.
Osebno mislim ,da potrebujemo predvsem ZAKON O ZAŠČITI PSOV ki bi vseboval kazni za mučenje,
ki ga srečujemo povsod dan na dan, za tiste ki puščajo lačne in privezane pse v mrazu ali vročini,za tiste
 jih z brcami in pretepanjem mučijo do onemoglosti, za tiste ki jih zlorabljajo na vse mogoče načine . >:( >:(


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kvisnar , sobota, 06.02.2010 : 00:56:58
Tole je zanimivo: http://www.dnevnik.si/debate/komentarji/1042335388.

"V sredo, 3. februarja, je tragična zgodba dr. Saša Baričevića, ki so ga ubili njegovi bulmastifi, dobila še dodatne mračne tone. Ta komentar ni namenjen analizi sprenevedanja ministra za kmetijstvo dr. Milana Pogačnika. Namenjen je osvetlitvi mračnih prijemov, ki naj bi utišali novinarsko delo."


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: enaNika , sobota, 06.02.2010 : 01:31:44
Pravkar brala razmišljanje ene udeleženke na drugem forumu in mi je dalo dosti misliti. Kaj pa, če je vse to res?

Kaj, če je domnevna zloraba podtaknjena, zrežirana? Če je novica vržena v javnost zato, da se preusmeri pozornost? Kot se dostikrat dogaja. Recimo, nam vržejo za glodat ptičjo gripo, vsi kupujemo maske in razkužila, namesto da bi se šli puntat zaradi slabih plač. Najlažje je sproducirat neko afero. Če se še malo pikantno začini, bo narod zgrabil z obema rokama. Čez čas se bomo spominjali samo še zgražanja nad (domnevnim) početjem pokojnih, ki pač ne moreta več ugovarjati. Vsi bodo ostali na svojih stolčkih in svet se bo vrtel naprej. Res zanimivo... samo en rumen članek, nekaj sekund, pa se javno mnenje obrne z ene na čisto drugo stran.

O "strokovnosti" naših "strokovnjakov" smo prelili že veliko strani tipkanja. Kdo mi torej jamči, da na obdukcijsko poročilo ni vplival vonj denarja ali teža groženj? Bi bilo možno, da se vključijo neodvisni (tuji) izvedenci in potrdijo ali ovržejo tezo o sodomiji?

Ostajam pri mnenju, da se s psi ni pravilno ravnalo. Še sploh, če so bili že v osnovi "težji karakter". Ostajam tudi pri mnenju, da so pristojne službe naredile ogromno in čisto preveč napak. Ta najnovejši preobrat pa jemljem z rezervo. Ravno zaradi že prej narejenih napak.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kapitan_Nemo , sobota, 06.02.2010 : 07:44:42
Citat: Bojan
KATASTROFA, KAJ SE DOGAJA! Tole morate nujno prebrati!!!

ratfucking - pritiski na novinarje in poiskusi jih diskreditirati v zvezi s poročajem o tem primeru (http://www.dnevnik.si/debate/komentarji/1042335388)

P.s. mogoče že kdo ve, za koga osebno gre? 

"Lanska odločitev kmetijskega ministrstva bi torej lahko bila bistveno drugačna, dr. Saša Baričevič, ki ga je cvet slovenske politike tako zelo cenil in z njim prijateljeval, pa bi bil danes še živ. To, da ima vlada na vesti človeško življenje, je neizpodbitno. Neizpodbitno je tudi, da kmetijsko ministrstvo - ne glede na podpis pod posamezno odločbo - vodi minister in ne pravna služba, zato mora zanj prevzeti tudi odgovornost.

"Še enkrat se potrjuje teza, da doktorat znanosti še ni porok modrosti. In da bo namesto odstopa minister pisal nov zakon o lastnikih psov... Narobe svet!" je te dni zapisal Dnevnikov bralec dr. Silvo Kristan. Narobe svet pa je tudi to, da minister Milan Pogačnik zaradi godlje, ki si jo je zakuhal z bulmastifi, nad novinarje pošilja PR-agencijo Dialog in njenega direktorja Branka Voduška, namesto da bi ogledalo obrnil proti sebi in se tako lažje odločil, kaj mu je storiti."

Dnevnikov objektiv - sobota, 06.02.2010 Tekst: Tatjana Pihlar - Prstanec čaka ... (http://www.dnevnik.si/tiskane_izdaje/objektiv/1042335610)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Tecka , sobota, 06.02.2010 : 08:02:51
Samo nekaj me zanima. Je bila narejena avtopsija tudi na psu, ki je podlegel policijskim strelom po prvem napadu (se ta trenutek na spomnim imena) na g. Megliča? Če ne, zakaj ne, ker kolikor vem naj bi naredili pregled za steklino (vemo kako se to dela)? Če pa ja, pa me zanima kje bi se dalo dobit uradno poročilo?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: missysb , sobota, 06.02.2010 : 08:57:44
S tem, da medicina ni znanost, temveč veda...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: mišo57 , sobota, 06.02.2010 : 09:36:41
Težave ima oblast
"Mislim, da je lahko bolj vprašljivo duševno stanje in pomanjkanje zdravorazumskega razmišljanja tistih, ki so dopustili vrnitev teh psov lastniku. Funkcionarji, ki so pod vrnitev podpisani, pač ne morejo biti povsem brez motenj. Nekatere enako razvite države, kot je naša, so že zdavnaj prepovedale takšne nevarne vrste pasjih pasem. Nesporno si nevarnejše pse izberejo čustveno in duševno šibkejše osebe. Čutijo, da jim ti psi dajo moč, oblast in pomembnost. Ni običajno, da jih obravnavajo kot lastne otroke. Z njimi si namreč ne morejo zapolniti osebnostnega primanjkljaja. En tak pes daje le videz nadomestila, nikakor pa jih ne reši praznine," pa pravi psiholog Vid Pečjak.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , sobota, 06.02.2010 : 09:44:10
Mikimiška, tole je forum in ne oglasna deska citatov in statistik.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sobota, 06.02.2010 : 09:55:11
Moksa ;D :D - mikimiska, kul -*;

Sicer pa, mišo57, tale psiholog Vid Pecjak verjetno marsikaj ve, nisem pa povsem prepricana, ce ve, o cem pise v javnosti, ko govori o "nespornosti, da si nevarnejse pse izberejo custveno in dusevno sibkejse osebe". In ti mu sledis kot ovcica. Torej tudi ti ne ves, se manj imata oba skupaj pojma. Govorita o psih ali o pasmah?

Zdaj se pa ze odloci, ali zagovarjas prepoved nevarnih psov ali pasem. Oboje namrec ni isto in morda bova ugotovila, da oba zagovarjava isto :P ;D


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sobota, 06.02.2010 : 10:20:27
jst in ostali ;) Če želite jaz "odprem" peticijo. To je še najmanj...

Ker nisem doma v angleščini bi bilo dobro tudi v angleščini nekaj spesnit. (slovenščina in angleščina (vsaj).


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Yo , sobota, 06.02.2010 : 11:01:10
Jaz sem pa ravnokar ugotovila - s pomočjo tega foruma - da sem razcepljena osebnost.
Namreč imam doma velike in strašne in majhne in tečne  ::)
Hvala, mi ne bo treba plačat psihiatra  :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: vis in nox , sobota, 06.02.2010 : 11:13:00
Jaz sem pa ravnokar ugotovila - s pomočjo tega foruma - da sem razcepljena osebnost.
Namreč imam doma velike in strašne in majhne in tečne ::)
Hvala, mi ne bo treba plačat psihiatra :)

 ;b ;b ;b


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: frigga , sobota, 06.02.2010 : 11:17:40
Jaz pa glede na komentarje na spletu nisem razcepljena, ampak psihično motena, v najboljšem primeru pa nasilnež. ???


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sobota, 06.02.2010 : 11:17:52
Jaz sem na hitro povzela besede nekaj sodelujočih v tej temi. :-[ ::)

Mislim, da bi lahko skupaj sestavili text za peticijo. Ali?

===
Citat
Skrbniki psov in ljubitelji živali obžalujemo dogodek, ki se je zgodil 2.2.2010 v Ljubljani, kjer so psi povzročili smrt skrbnika.
 Kot je znano, gre za zgodbo o štirih bulmastifih, ki so 15. marca 2006 v Rožni dolini v Ljubljani napadli in hudo
poškodovali 36-letnega Tržičana. Takrat je bila skrbnica psov upokojena zdravnica, ki je sedaj že pokojna. Njen partner pa je
postal novi skrbnik psov. Tretjega psa Atosa, ki ga je po napadu zasegel veterinarski inšpektor, so že aprila 2007 vrnili
takratni skrbnici, medtem ko so četrtega bulmastifa Knighta med reševanjem Tržičana ustrelili policisti.
Trije preživeli bulmastifi, ki jih je policija po napadu zasegla, so julija 2006 v prisotnosti lastnikov napadli in tudi
lažje poškodovali pasjo inštruktorico v Zavetišču za živali na Gmajnicah, kjer je potekala prevzgoja. V letu 2009 so bili vsi
psi vrnjeni skrbniku, ki je 2.2. podlegel poškodbam teh psov.
Sam dogodek, ki je obžalovanja vreden je sprožil veliko histerijo med ljudmi. Politične stranke "mahajo" z novimi zakoni
(omejeno število psov, zaželjena teža skrbnika, zakon o nevarnih pasmah, ...).
Podpisniki peticije smo mnenja, da NE POTREBUJEMO novih zakonov. Obstoječi zakoni so  zadovoljivi. Seveda tako daleč, v
kolikor so upoštevani in se sankcionira tudi njihovo kršenje! Poseben poudarek je, da začne VURS končno izvajati inšpekcijski
nadzor nad upoštevanjem vseh točk po črki sedanjega, obstoječega zakona. In naj bodo mučitelji živali kaznovani!

POZIVAMO k podpisu peticije vse pasjeljubce (kinologe, KZS, pasje inštruktorje, pasje frizerje, veterinarje, živalovarstvenike, ...).

Naj nam ne krojijo zakonov politiki, ki niso strokovnjaki na področju psov!
Naj odgovarjajo vsi vpleteni že od davnega leta 2006 - odstop odgovornih, ki so dopustili da je do vsega tega prišlo
Naj se razišče zakaj nihče od t.i. strokovnjakov nikoli ni opazil oz. posumil na zlorabo psov.
Naj se neha medijska gonja in histerija proti psom in njihovim skrbnikom.
Naj končno VURS začne opravljati to, za kar je plačan - strožji nadzor  na področju odgovornega skrbništva (necepljeni,
nečipirani, nerodovniško "štepanje" psov, ...)   in mučenja živali (prekratke verige, neustrezno bivanje brez zavetja,
neustreznost razmer bivanja in oskrbe  glede na potrebe PASME psa,...)
Naj se izvaja strožji nadzor na področju vzreje in šolanja psov (usposobljenost inštruktorjev). Naj se opredeli naziv "kinolog strokovnjak" za ljudi, ki to res so.

Naj si noben posameznik več ne zatiska oči, da se MUČENJE ŽIVALI dogaja v SLOVENIJI.
 


Kaj dodati, odvzeti ali je vse skupaj za v koš? :-X >:(



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Nataša47 , sobota, 06.02.2010 : 11:24:02
Se podpišem pod zgornje. Naj zakon o zaščiti živali dejansko ščiti živali (tudi proti spolnim zlorabam) in naj ne bo zgolj inštrument maščevanja ljudi, ki nimajo smisla za živali ali jih celo sovražijo.

Pogrešam en podatek in sicer kako so sploh razklili tragedijo. Vse se je menda dogajalo v zaprti garaži. Sem morda kaj spregledala?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: jst , sobota, 06.02.2010 : 11:50:43
Klavdija, dobro napisano!
Dve majhni pripombi:
- v uvodu bi poleg "skrbnikov psov in ljubiteljev živali" dodala še "druge državljane" ali podobno formulacijo, da bi omogočili podpis tudi ljudem, ki niso ljubitelji živali
- v samem tekstu peticije se mi ne zdi potrebno poudarjati poziva k podpisu (to je lahko v spremnem besedilu, ki bi ga poslali medijem)

Fajn bi bilo, če bi bili med prvopodnisniki znani in ugledni državljani, najlažje bi jih dosegli prek medijev (Dnevnik, Mladina?). Morda bi na Mladini, kjer imajo trenutno peticijo za preoblikovanje vojske, celo pomagali pri zbiranju podpisov?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , sobota, 06.02.2010 : 11:54:56
Pripomba: namesto "naj" bi napisala kar "zahtevamo" - predvsem, kar se tiče delovanje vursa in doslednega spoštovanja ZZZiv ter sankcioniranja kršiteljev.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Podencica , sobota, 06.02.2010 : 12:08:15
Takoj sem za podpis peticije ...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sobota, 06.02.2010 : 12:09:05
Sem že dodala predloge. ;)

Upam, da še kdo kaj pripomni.

A mislite, da bi bil potreben še prevod v angleščino ali ne? V primeru da, mora nekdo to še prevesti.

Če kdo že dela peticijo, povejte. Da jih ne bomo imeli več. ;)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sobota, 06.02.2010 : 12:12:44
Da ne pozabim; spolne zlorabe nisem navajala, ker tega uradno ne vemo. oz. se ne ve  URADNO za kakšno zlorabo je sploh šlo. ???
Ali je danes kakšna sveža novica? Jaz začuda danes ne najdem več nič na to temo  ::)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Sassy , sobota, 06.02.2010 : 12:13:19
V peticijo se lahko napiše tudi to da so v Umagu med sprehodom ti isti psi do smrti raztrgali enega psa, pa je zdaj zal pokojna zena dr. baricevica šla naprej kot da se ni nič zgodilo?

Ne razumem kakšnim ljudem prodajajo pse. Na to pa pri zakonu ne bodo upoštevali al kako.. Koliko ljudi se gre vzreditelje, vsak drugi hoče imet mladiče, po veliki večini so to žal kvazi čistokrvni nerodovniški, vsi vemo da mešanci. Zakaj nihče ne reče nič o tem. in nihče ne preverja kam gredo ti psi..

potem so pa pasme krive kar naenkrat!!! kako pa ljudje z njimi ravnajo jih pa ne zanima.. že ne moreš biti super lastnik če te lasten pes napade..

Vestni vzreditelji dobro razmislijo komu prodajo psa.. pri nam dobro znanih kao rejcih pa točno vemo da prodajo psa prvemu ki prinese denar in jih nadaljnje zivljenje tega mladiča ne zanima več in ne preverjajo če se psu slabo godi.

ima kdo informacijo če so bili ti psi rodovniški? kdo je njihov vzreditelj?

sicer pa kot je ze Altervita povedal, bodo dohtarji skupaj držali.. kar je zelo žalostno, ker noben ne prevzame odgovornosti.. zdravniki ki so ga poznali, so sigurno vedeli da je imel hude duševne motnje, v preteklosti spremenil spol itd. to vse je morala vedeti tudi njegova soproga saj je bila tudi njegova osebna zdravnica??!!!?? naj počivata v miru, samo te stvari bi bilo treba rešit.. A je imel on tako močen vpliv da so mu pse kljub vsemu vrnili?

po vsem skupaj je res najbolj bedno to da bodo zdaj težili nam, vestim lastnikom ki smo eni izmed redkih ki upoštevmo njihova pravila.

pa kot ste že napisali, najprej naj poskrbijo da bi zdajšnji zakoni veljali ne pa da bojo šli spreminjat.. Saj so bili s temi psmi problemi, ne pa z vsemi te pasme.. mi je kar slabo. verjetno če bi bil lastnik kdo drug bi bili ukrepi čisto drugačni.

lp


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jean , sobota, 06.02.2010 : 12:23:21
Za ZDA: http://www.understand-a-bull.com/BSL/Locations/USLocations.htm (klikneš na vsako državo in se ti pokaže, kako imajo urejeno)

Precej podatkov je tule: http://en.wikipedia.org/wiki/Breed-specific_legislation

Še en dokument za Evropo: http://www.fve.org/news/position_papers/animal_welfare/fve_00_039_dangerous_dogs.pdf

Frigga, hvala za koristne vire. :)

Še to bi dodala:
http://www.everycreaturecounts.org/bsl.html

ki govori o tem, zakaj "Breed specific legislation" (Zakonadaja, ki bi prepovedali določene pasme) je popolnoma zgrešena, neučinkovita in brez strokovne podlage.

Tole članek je napisalo/objavilo zavetišče v Coloradu. Če pogledaš prvi vir, ki ga je dala Frigga, vidiš, da je Colorado eden izmed zveznih držav, v kateri je NEMOGOČE sprejeti in uveljavati zakon, ki diskriminira proti določenim pasmam ("the States that currently have State level laws prohibiting local municipalities from passing BSL are listed below"). Da je to tako je zagotovo posledica lobiranja in izobraževalne kampanje od strani tega zavetišča in podobnih organizacij.

Torej: dokaz da z organizirano akcijo lahko dosežeš zaželjen rezultat. V Sloveniji je ogromno obstoječih organizacij, kakor tudi neformalnih skupnosti, na področju kinologije. Kjer je volja in sodelovanje, sigurno se bo dalo nekaj narediti, v dobro javni varnosti kakor tudi zaščiti živali.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jean , sobota, 06.02.2010 : 12:27:37
Jana, nekaj takega, spisano na hitro:

Ljubitelji živali, lastniki psov in drugi državljani smo pretreseni zaradi dogodka v Ljubljani, kjer so trije psi pasme bulmastif ubili svojega lastnika. Dogodek je med nami sprožil veliko ogorčenje. Številni so namreč že po prvem napadu psov na človeka opozarjali, da so psi nevarni in da jih ne bi smeli vrniti lastniku. Sprašujemo se, kako je lastnik dosegel, da je, potem ko sta že dve komisiji izdali negativno mnenje v zvezi z vrnitvijo psov, v tretjo, tako imenovano neodvisno komisijo imenoval svojega člana in s tem vplival na pozitivno mnenje te komisije. Kdo bo odgovarjal za to, da so osebni vplivi prevladali nad strokovnim mnenjem, zaradi česar je potem umrl sam lastnik teh živali?
Namesto da bi pristojni prevzeli odgovornost, pa dopustijo in celo sami širijo javne napade proti lastnikom psov, zlasti tistih, ki imajo več kot enega psa, in pod pritiskom javnosti napovedujejo spremembo zakonodaje brez strokovnih argumentov. Podpisani nasprotujemo takšnim spremembam čez no brez posvetov s strokovnjaki s področja kinologije. Vlado in strokovne službe pozivamo, naj na podlagi veljavne zakonodaje preprečijo, da bi se podobni dogodki ponovili.



Where can I sign? Če rabi kdo prevod v angleščino se javim.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sobota, 06.02.2010 : 12:36:21
To je sedaj to:

Citat
POZIV K PODPISU PETICIJE

Skrbniki psov, ljubitelji živali in ostali državljani obžalujemo dogodek, ki se je zgodil 2.2.2010 v Ljubljani, kjer so psi povzročili smrt skrbnika.
 Kot je znano, gre za zgodbo o štirih bulmastifih, ki so 15. marca 2006 v Rožni dolini v Ljubljani napadli in hudo
poškodovali 36-letnega Tržičana. Takrat je bila skrbnica psov upokojena zdravnica, ki je sedaj že pokojna. Njen partner pa je
postal novi skrbnik psov. Tretjega psa Atosa, ki ga je po napadu zasegel veterinarski inšpektor, so že aprila 2007 vrnili
takratni skrbnici, medtem ko so četrtega bulmastifa Knighta med reševanjem Tržičana ustrelili policisti.
Trije preživeli bulmastifi, ki jih je policija po napadu zasegla, so julija 2006 v prisotnosti lastnikov napadli in tudi
lažje poškodovali pasjo inštruktorico v Zavetišču za živali na Gmajnicah, kjer je potekala prevzgoja. V letu 2009 so bili vsi psi vrnjeni skrbniku, ki je 2.2. podlegel poškodbam teh psov.

Sam dogodek, ki je obžalovanja vreden je sprožil veliko histerijo med ljudmi. Politične stranke "mahajo" z novimi zakoni:
omejeno število psov, zaželjena teža skrbnika, zakon o nevarnih pasmah. "Breed specific legislation" zakonadaja, ki bi prepovedala določene pasme je popolnoma zgrešena, neučinkovita in brez strokovne podlage.

Podpisniki peticije smo mnenja, da NE POTREBUJEMO novih zakonov. Obstoječi zakoni so  zadovoljivi. Seveda tako daleč, v
kolikor so upoštevani in se sankcionira tudi njihovo kršenje! Zahtevamo, da prične VURS končno izvajati inšpekcijski nadzor
nad upoštevanjem vseh točk po črki sedanjega, obstoječega zakona. In naj bodo mučitelji živali kaznovani!

POZIVAMO k podpisu peticije vse pasjeljubce in odgovorne državljane (kinologe, KZS, pasje inštruktorje, pasje frizerje, veterinarje, živalovarstvenike, ...).

Zahtevamo, da nam ne krojijo zakonov politiki, ki niso strokovnjaki na področju psov!
Zahtevamo, da odgovarjajo vsi vpleteni že od davnega leta 2006 - odstop odgovornih, ki so dopustili da je do vsega tega
prišlo. Kdo bo odgovarjal za to, da so osebni vplivi prevladali nad strokovnim mnenjem, zaradi česar je potem umrl sam skrbnik teh živali?
Zahtevamo, da se razišče zakaj nihče od t.i. strokovnjakov nikoli ni opazil oz. posumil na zlorabo psov.
Zahtevamo, da se neha medijska gonja in histerija proti psom in njihovim skrbnikom.
Zahtevamo, da VURS končno prične opravljati to, za kar je plačan - strožji nadzor  na področju odgovornega skrbništva
(necepljeni, nečipirani, nerodovniško "štepanje" psov, ...)   in mučenja živali (prekratke verige, neustrezno bivanje brez
zavetja, neustreznost razmer bivanja in oskrbe  glede na potrebe PASME psa,...)
Zahtevamo, strožji nadzor na področju vzreje in šolanja psov (usposobljenost inštruktorjev). Naj se opredeli naziv "kinolog strokovnjak" za ljudi, ki to res so.
Zahtevamo, da si noben posameznik ne zatiska oči, da MUČENJE ŽIVALI obstaja v SLOVENIJI - spomnimo se mučenja muc,
privezanega psa za avtomobil,... Naj zakon o zaščiti živali dejansko ščiti živali!


Jean, prevoda bi bili po moje zelo veseli.



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: uncas , sobota, 06.02.2010 : 12:43:26
Super.
Komentarček:

V temle odstavku:
Sam dogodek, ki je obžalovanja vreden je sprožil veliko histerijo med ljudmi. Politične stranke "mahajo" z novimi zakoni:
omejeno število psov, zaželjena teža skrbnika, zakon o nevarnih pasmah. "Breed specific legislation" zakonadaja, ki bi prepovedala določene pasme je popolnoma zgrešena, neučinkovita in brez strokovne podlage.


bi dodala: "po izkušnjah v državah, ki tak zakon imajo" - da se ve, da ne govorimo le na pamet.

In izraz "štepanje" bi zamenjala s primernejšim - produkcija nerodovniških mladičev ali kaj podobnega...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Ewa , sobota, 06.02.2010 : 12:44:38
Ena mini slovnična pripomba  :P

Citat
V letu 2009 so bili vsi psi vrnjeni skrbniku, ki je 2.2. podlegel poškodbam teh psov.
Lastnik ni podlegel poškodbam psov, temveč poškodbam, ki so jih povzročili psi.
Brez zamere  ;)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: frigga , sobota, 06.02.2010 : 12:45:06
Mi pošljete tole v .doc obliki za nekaj pravopisnih popravkov? anja.kren(at)gmail.com


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sobota, 06.02.2010 : 12:47:06
Ja, slovenski pravopis ni moja najboljša stran..hehe HVALA za vse popravke in preloge. :-* :-* :-*


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kalsang , sobota, 06.02.2010 : 12:51:25
Sassy, psi so bili rodovniški, kolikor vem je bila Joy uvožena, Atla in Atos pa njena mladiča, se pravi, da sta bila lastnika tudi "vzreditelja".


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sobota, 06.02.2010 : 13:01:09
Mi pošljete tole v .doc obliki za nekaj pravopisnih popravkov? anja.kren(at)gmail.com

Poslano.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jean , sobota, 06.02.2010 : 13:01:41
Ko bo popolna slovenska različica, bom prevedla. So napake v slovenščini, med drugim tudi moje pri črkovanju in slovnici. Naj bo besedilo dobro pregledano in lektorirano preden pride v javnost.

Pa še par pripomb:
- kolikor mi je uspelo ugotoviti, sumi o mučenju (spolni zlorabi) niso še uradno potrjeni. Jaz bi počakal na to, preden bi dala ven peticijo, ker če je to res, je to bistvenega pomena.
- brez zamere, ampak stil pisanja mi ni najbolj všeč. Ne maram prekomerne uporabe klicajev in velikih črk, ker s tem kričis,  tudi mi ni všeč beseda "Zahtevamo". Po angleško bi rekla "we urge" ali "call on" in ne "we demand."
- osebno bi dala ravno toliko poudarjenje na "public safety/welfare" kot na "animal welfare". Nisem za neko polarizirano javno debato med zaščitniki živali na eni strani in zaščitniki ljudi na drugi, to se že dogaja, in je neplodna. Pa sta dva pojma pravzaprav tesno povezana. Urejena država/družba, kjer ustrezno skrbimo za živali, je tudi bolj varna. In obratno. Treba skrbeti za varnost živali in ljudi, in upoštevati pravice lastnikov psov kakor nelastnikov.

Toliko za zdaj.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sobota, 06.02.2010 : 13:04:52
jean - bo friga sedaj še slovnično pogledala.

Saj spolne zlorabe nismo omenjali.
Zaenkrat se ve, da so bili psi zlorabljeni in mimo tega ne moremo iti. To je moje mnenje.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: mišo57 , sobota, 06.02.2010 : 13:06:38
Moksa ;D :D - mikimiska, kul -*;

Sicer pa, mišo57, tale psiholog Vid Pecjak verjetno marsikaj ve, nisem pa povsem prepricana, ce ve, o cem pise v javnosti, ko govori o "nespornosti, da si nevarnejse pse izberejo custveno in dusevno sibkejse osebe". In ti mu sledis kot ovcica. Torej tudi ti ne ves, se manj imata oba skupaj pojma. Govorita o psih ali o pasmah?

Zdaj se pa ze odloci, ali zagovarjas prepoved nevarnih psov ali pasem. Oboje namrec ni isto in morda bova ugotovila, da oba zagovarjava isto :P ;D

Prebrisano vprašanje ni kaj.Zdaj pa ti odgovarjam.Če bi v novem zakonu sprejeli prepoved nevarnih pasem psov bi bil zadovoljen,če pa je ne bi sprejeli se tudi ne bi sekiral.Nisem ravno trd zagovornik prepovedi nevarnih pasem psov.Ker se zavedam ,da je potrebno v življenju delati tudi kompromise bi bil povsem zadovoljen,će bi bilo v novem zakonu napisano:

1) Ena oseba lahko na vseh javnih površinah vozi največ enega psa z telesno težo nad 10kg.
2) Na javnih površinah,kjer je večja frekvenca ljudi je obvezna uporaba povodca in nagobčnika.
3) Na javnih površinah,kjer je manjša frekvenca ljudi pa je obvezna uporaba samo nagobčnika.

4) Kar se tiče materialne odgovornosti pa bi moral biti zakon napisan tako,da bi bilo vsakemu lastniku psa popolnoma jasno in 100% razumljivo,da zaradi neizvanega napada njegovega psa na človeka (kateremu povzroči hude telesne poškodbe ali celo smrtne poškodbe)lahko izgubi del ali celo vse svoje premoženje.

5) Lastnik psa bi moral tudi kazensko odgovarjat za neizvane napade njegovega psa na ljudi.



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sobota, 06.02.2010 : 13:11:28
A počakamo torej na uradne izsledke "vrste zlorabe"? (se bojim, da bo vse potihnilo, danes že kaže tako...) in potem delamo peticijo?
Zame je že dovolj hudo, da so psi bili zlorabljani, kakorkoli že.  :-\

Meni se ne zdi "prehuda" beseda "zahtevamo". Oni bodo potem tudi od nas zahtevali upoštevanje kakršnega koli novega zakona  ;)



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jean , sobota, 06.02.2010 : 13:12:57
jean - bo friga sedaj še slovnično pogledala.

Saj spolne zlorabe nismo omenjali.
Zaenkrat se ve, da so bili psi zlorabljeni in mimo tega ne moremo iti. To je moje mnenje.

Kako naj bi bili zlorabljeni? Mogoče sem kaj spregledala, ampak v vsem tem branju sem zasledila samo omembo o spolni zlorabi.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sobota, 06.02.2010 : 13:15:13
Kako naj bi bili zlorabljeni? Mogoče sem kaj spregledala, ampak v vsem tem branju sem zasledila samo omembo o spolni zlorabi.

http://24ur.com/novice/slovenija/treh-komisij-ni-bilo.html
Tudi pri poročilih včeraj je bilo enako povedano.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jean , sobota, 06.02.2010 : 13:21:31
A tole: "Končana naj bi bila obdukcija psov. Veterinarji naj bi neuradno ugotovili, da so bili bulmastifi zlorabljani."

Dokler je neuradno, in ne razpolagamo z bolj konkretnimi podatki, jaz bi počakala s peticijo. Vsekakor lahko pišemo (tudi pisma uradnim osebam), de je bila huda napaka, da so bili ti psi vrnjeni lastnikoma. In na splošno da zganjanje javne histerije/panike proti vsem psom je neumestno in neproduktivno.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jean , sobota, 06.02.2010 : 13:24:58
Pa osebno me zelo zanima, od katere psarne so ti psi (in kaj pravijo zdaj tam vzreditelji) in kako je mogoče da je Joy dobila vzrejno dovoljenje, če je že pred tem imela v zgodovini napade.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kalsang , sobota, 06.02.2010 : 13:29:57
Kot sem napisala, Atlas in Atos sta bila Joyjina potomca in sta bila skotena pri Roterjevi/Baričeviču. Če se prav spomnim, je bila Joy uvožena iz Anglije(?) in verjetno njeni vzreditelji za vse skupaj sploh ne vedo. Kako je Joy dobila vzrejno dovoljenje, pa tudi mene zanima...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sanco1a , sobota, 06.02.2010 : 13:44:37
Domnevam, da po istih postopkih, kot je bila vrnjena lastniku ...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: bullyzone , sobota, 06.02.2010 : 13:50:40
Ja če je pokojni pred garažo ležal opolnoma gol, v bližini so našli umetni penis z prezervativom (tako sem  dobila info)....verjetno ni kaj dosti za mislit. Po domače in nič olepšano, (pa čeprav se sliši grdo), psi so bili spolno zlorabljeni! Meni je to ogabno in sram naj bo tiste, ki to počnejo.
Nič se ne čudim, da se je psom sfuzlalo.
Kriva pa sta definitivno pokojna lastnika in vse institucije in vpleteni posamzniki ki so to zamolčali. Vedelo se je namreč že prej in ne šele zdaj.

Klavdija, predlagam da z peticijo počakaš, da se zadeve malo kristalizirajo. Pa še dobro jo bi bilo pravno podelat do potankosti.

Lp,
Eva


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: bullyzone , sobota, 06.02.2010 : 13:51:40
Domnevam, da po istih postopkih, kot je bila vrnjena lastniku ...

Eh, to je že od pamtiveka, da ROKA ROKO UMIJE  ;)

Eva


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sobota, 06.02.2010 : 13:54:17
Vzrejo pasme bulmastif ima v Sloveniji "cez" Slovenski klub za velike pasme in molose, katerega predsednica (in ena od sodnikov na vzrejnih pregledih) je Alenka Černe. Ali je bila ze tudi takrat, ko je bila na vzrejnem pregledu Joy ali kateri od samcev, pa ne vem. Verjetno lahko izveste na SKVPM. Na KZS po moje ni smiselno sprasevati, ker vse, kar se nanasa na vzrejo dolocene pasme, predajajo naprej na ustrezne pasemske klube, ki so menda pristojni za vse v zvezi z vzrejo.

Sicer se pa strinjam z Jean, da je treba zapisati samo tisto, kar je jasno in nedvoumno znano. Namesto besede "zahtevamo" bi morda bila bolj uporabna "pricakujemo".


Naslov: Novinarka TV Slovenija išče lastnike bulmastifov
Poslano od: Jana , sobota, 06.02.2010 : 13:58:57
Novinarka TV Slovenija išče lastnike bulmastifov:

Pozdravljeni pasjeljubci,

Glede na dogodke v minulem tednu se nam zdi, da smo mediji psom pasme bulmastif, kot tudi njihovim lastnikom – hočeš nočeš-  naredili veliko krivico.

V prispevku, ki ga pripravljam za TV Slovenija si zato želimo predstaviti bulmastife takšne kot v resnici so. PRIJAZNE, MIROLJUBNE in TOPLE živali.

Prosim za sodelovanje lastnikov teh pasem za oddajo TV DNEVNIK.

Hvala že v naprej,
ANA A. GAJIČ
TV SLOVENIJA
ana.gajic@rtvslo.si


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Sassy , sobota, 06.02.2010 : 14:12:39
Ne vem, tole vse skupaj z umetnim penisom.. kaj pa če je to bil pač njegov umetni. ker je bil prej ženska in si je dal spremeniti spol. Ne vem kako jih je potem zlorabljal, oz. kako naj bi pri psih to ugotovili, saj ni možnosti da bi nasli sledi sperme.. ne vem ravno na kakšen način naj bi jih zlorabljal.. oz. kaj so ugotovili.. se mi zdi da so bolj sumi zaradi najdbe tega penisa

to da bi vsi psi nosili nagobčnik, se mi ne zdi pametno.. ker potem naj vsem zagotovijo da s psom ki ga bi peljali na sprehod z nagobčnikom ne bomo srečali potepuškega psa ki je komu ušel in nam na sprehodu napade psa ki se ne more niti ubranit, ker mora nosit nagobčnik!!!  tako se je zgodilo že meni in bi se verjetno kar pogosto dogajalo..

Pa tudi da ne smem peljati psa nekam, na kakšen travnik, da ga spustim da prosto teče, je malo kruto.

Naj imajo malo več nadzora nad problematičnimi psi, ne pa da nas mečejo vse v isti koš.. kako pa bi zgledalo, da greš na sprehod in majo vsi nagobčnike nataknjene, še najbolj miroljubni kužki.. potem naj jih še kakšnim ljudem nataknejo.
živali je po njihovem treba ubit če samo zobe pokaže, da se vidi da ima človeška rasa premoč, če pa človek človeka ubije mu pa še skoraj v zapor ni treba..

lp,
Ursa





Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sobota, 06.02.2010 : 14:29:19
Seveda je lahko tudi "zahtevamo".
Jaz sem samo dala nek "začetek", ker sem tudi sama mnenja, da bi bilo dobro narediti peticijo.

frigga je tet sedaj lektorirala; lahko ga še enkrat pripopam?

Če smo ZA, da še počakamo s peticijo, je meni prav. :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sobota, 06.02.2010 : 14:29:55
tet/tekts
Sem bila prehitra.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Peibie , sobota, 06.02.2010 : 14:32:14
Pravkar sem pripravljala osnutek dopisa za pristojne in medije, ki ga na korespondenčni seji obravnava UO SKŠP. Mogoče bi prišle pri sestavi peticije prav moje oporne točke:

- nasprotujemo vsakršni uvedbi zakonodaje, ki temelji na pasemski pripadnosti psov, saj lahko po izkušnjah iz tujine sklepamo, da ni učinkovita pri preprečevanju napadov psov, saj se omejuje na rodovniške pse in dopušča ogromno manipulacij pri mešancih in križancih;
- nasprotujemo dodatnemu omejevanju števila psov, saj v kolikor skrbnik deluje v skladu z ZZZiv, le-ti ne predstavljajo grožnje za okolico;
- nasprotujemo vsakršnemu brezglavo nepremišljenemu spreminjanju zakonodaje, ki bi lahko vodi v to, da odgovornost za udomačene živalske vrste prenašamo s človeka na živali; in lahko ogroža delovanje terapevstskih, reševalnih psov in psov spremljevalcev ter nevarno oteži ali celo onemogoči pasje športne discipline;
- pričakujemo, da bodo odgovorni vsak v okviru svojih pristojnosti poskrbeli, da dogajanju z bulmastifi pridemo do dna, in da se bo ogorčenost javnosti prenesla s psov na dejansko odgovorne;
- pozivamo državne institucije, da poskrbijo za dosledno izvajanje zakonodaje s področja živali, preden ocenjujemo, ali je le-ta učinkovita.

To so samo oporne točke in nikakor ne končna oblika dopisa.

Lp, Mojca  


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sessa , sobota, 06.02.2010 : 14:37:46
Zelo dobro :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: delavec@amis.net , sobota, 06.02.2010 : 14:47:58
Glede zlorabe psov. Če so veterinarji zlorabe ugotovili pri obdukciji ali drugačnem temeljitem pregledu je po poškodbah na določenih delih zunaj in znotraj telesa jasno, da se je z njimi počelo nekaj kar jim je prizadejalo poškodbe. Ali to ni dovolj jasno?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , sobota, 06.02.2010 : 14:49:06
Nagobčnik za vse pse povsod ne ena velika bedarija. Če že hočejo zganjat ''preventivo'' naj raje prepovejo prodajo avtov, ki gredo več od 130km/h pa obvezne alkoteste preden gre folk za volan. Pa kakšnega policaja več na cesto in v gostilne.

Ja, svoboda enega se konča tam, kjer se začne svoboda drugega. Vame in v mojega psa naj se ne vtika nihče, dokler se midve ne vtikava v nikogar drugega. Tiste, ki svojih psov ne morejo imeti pod nadzorom, jih nimajo označenih,... naj kaznujejo po sedanjih pravilih, ki so že v veljavi in se ne izvajajo. Meni pa nima nihče za govorit, koliko lahko tehta moj pes (ena stara mamca še 10kg psa fizično ne more ustavit, če je ne uboga, nekdo pa lahko povsem varno vodi dogo), da ne morem obvladat več kot treh (eni jih lahko 5, drugi pa še enega ne), da mora še tako prijazen pes nosit nagobčnik vedno in povsod... To so bedarije.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jean , sobota, 06.02.2010 : 14:55:32
Moja/Piebie, odlično! Ko bo končna verzija, prosim objavi. Bomo imeli lahko za osnutek nekaj podobnega za naše društvo Flipsi. Če rabiš prevod v ang, povej.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , sobota, 06.02.2010 : 15:09:12
Jaz bi še kje, če se da (kot predlog, morda se komu porodi ideja):
 - Vodstvo VURSa naj prevzame oseba s sodobnimi, času v katerem živimo, primernimi, pogledi na problematiko živali, saj bo lahko samo takšna oseba ustrezno ukrepala in dvignila splošni nivo odnosa do živali.
 - VURS bi moral opravljati več terenskega dela - vsak inšpektor bi moral v svojem okrožju do potankosti poznati živali in razmere v katerih živijo, da bi lahko ustrezno ukrepal ob zlorabi.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Skuiki , sobota, 06.02.2010 : 15:12:20
Glede zlorabe psov. Če so veterinarji zlorabe ugotovili pri obdukciji ali drugačnem temeljitem pregledu je po poškodbah na določenih delih zunaj in znotraj telesa jasno, da se je z njimi počelo nekaj kar jim je prizadejalo poškodbe. Ali to ni dovolj jasno?

Ampak kje je uradno poročilo o tem, kdo je obdukcijo opravil in kdaj in kje je bilo to objavljeno
oz. bo? Je našel kdo RELEVANTEN vir, kjer so zadeve jasno in nedvoumno navedene?

(Požarjeva zgodba iz rumenega tiska ali Slovenske novice pač ne morejo šteti za relevanten vir, prav tako mimogrede
navržena naveda "zlorabe" iz nekaterih drugih medijev.)

Ne izključjem možnosti, da so bili psi (tudi spolno) zlorabljeni, se mi zdi pa tale v javnost vržena
kost (ali v javnost vržen dildo, če hočete), ki je naenkrat spremenila potek javnih debat in
javno mnenje nekaj, do česar je potrebno zavzeti precej distance, če stvar ostane
nepotrjena in nič več kot neartikulirana govorica.

Če sem objavo uradnih podatkov spregledala, se opravičujem in je moje pisanje OT.
Prosim pa, če me kdo nanjo napoti, hvala.





Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , sobota, 06.02.2010 : 15:29:33

Če smo ZA, da še počakamo s peticijo, je meni prav. :)

Mogoče še kakšen dan  ;)

Kar se domnevne zlorabe psov tiče, pa me ne bi niti malo čudilo, če bi o tem mediji enostavno nehali poročati, glede na prijateljstva in poznanstva, ki jih je imel pokojni.
Mimogrede, osrednji dnevnik na TVS že sinoči ni niti črhnil o primeru z Oražnove.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , sobota, 06.02.2010 : 15:33:52
Najbrž vsi povezani z njim mrzlično sestavljajo govore, kako bi se popolnoma ogradili od njega.
Uradno bo pa najbrž v ponedeljek, ker je vikend.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , sobota, 06.02.2010 : 15:36:42
V ponedeljek je praznik.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sobota, 06.02.2010 : 15:37:46
Jaz bi raje izbrala (če bi lahko) da so psi bili čisto enostavno zmešani, kot pa da so trpeli na kakršen koli način.
Ampak moti me včeraj vržen stavek o omenjeni HUDI ZLORABI in večerna tišina in še današna.
Danes sem dobila v nabiralnik Žurnal in Dobro jutro. Eden naklada o nevarnih psih eden pa "tema". Prav tako Večer niti besede. Na spletni strani 24.ur so prav tako umaknjeni vsi komentarji (saj nekateri so bili res za umaknit) in tudi možnost komentiranja ni več dana. To mislim na ta zadnji članek, ki je omenjal zlorabo.
Meni je to vse zelo sumljivo.  Čakam na večerna poročila. In poudarjam, ne bom se čudila če bo tukaj nastal "poročevalski mrk".


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , sobota, 06.02.2010 : 15:42:00
Če je bilo res kaj na tem je za pričakovat, da bodo kar naenkrat utihnili. Noben novinar ne bo hotel nosit glave na pladnju in česa preveč odkrit, vsaj ne iz mainstreem medijev, ki imajo zadaj svašta.
Samo naj potem utihnejo tudi v vezi nevarnih pasem in ostalih bučnic. Ne pa, da bodo zaradi mučenja in posledičnega napada treh psov nastradali vsi.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sobota, 06.02.2010 : 15:44:23
Glede peticije ; kakorkoli se bo sedaj tole razpletlo je potrebno nekaj  ukrenit. Počakat je še najmanj težko. Lahko čakamo do uradnega delovnega dneva - torek. Takrat bi moarle priti kakšne uradne informacije. ::)

Še enkrat pripopam lektorirano peticijo (lahko dodamo še kaj od peibie in cicibesike, in namesto zahtevamo - pričakujemo...)
Vsekakor pa bo potrebno še kaj dodati, če bo prišlo ven kaj uradnega.... :-X

Citat
POZIV K PODPISU PETICIJE

Skrbniki psov, ljubitelji živali in preostali državljani obžalujemo dogodek, ki se je zgodil 2. februarja 2010 v Ljubljani, ko so psi povzročili smrt skrbnika.
Kot je znano, gre za zgodbo o štirih bulmastifih, ki so 15. marca 2006 v Ljubljani napadli in hudo poškodovali 36-letnega Tržičana. Takrat je bila skrbnica psov upokojena zdravnica, ki je sedaj že pokojna. Njen partner pa je postal novi skrbnik psov. Tretjega psa, Atosa, ki ga je po napadu zasegel veterinarski inšpektor, so že aprila 2007 vrnili takratni skrbnici, medtem ko so četrtega bulmastifa Knighta med reševanjem Tržičana ustrelili policisti. Trije preživeli bulmastifi, ki jih je policija po napadu zasegla, so julija 2006 v navzočnosti lastnikov napadli in tudi lažje poškodovali pasjo inštruktorico v Zavetišču za živali Gmajnice, kjer je potekala prevzgoja. V letu 2009 so bili vsi psi vrnjeni skrbniku, ki je 2. februarja 2010 podlegel poškodbam, ki so jih povzročili psi.
Sam dogodek, ki je obžalovanja vreden, je sprožil veliko histerijo med ljudmi. Politične stranke 'mahajo' z novimi zakoni: omejeno število psov, zaželena teža skrbnika, zakon o nevarnih pasmah. Izkušnje iz držav, ki tak zakon imajo (BSL - Breed specific legislation), kažejo, da je takšna zakonodaja popolnoma zgrešena, neučinkovita in brez strokovne podlage.

Podpisniki peticije menimo, da ne potrebujemo novih zakonov. Obstoječi zakoni so  zadovoljivi, a le če so upoštevani in je njihovo kršenje ustrezno sankcionirano. Zahtevamo, da začne VURS končno izvajati inšpekcijski nadzor nad upoštevanjem vseh točk po črki sedanjega, obstoječega zakona. In naj bodo mučitelji živali kaznovani!

K podpisu peticije pozivamo vse ljubitelje živali (kinologe, KZS, pasje inštruktorje, pasje frizerje, veterinarje, zaščitnike živali …) in druge državljane.
Zahtevamo, da nam zakonov ne krojijo politiki, ki niso strokovnjaki na področju psov.
Zahtevamo, da odgovarjajo vsi vpleteni že od davnega leta 2006  in s svojih položajev odstopijo tisti, ki so dopustili, da je do vsega tega prišlo. Kdo bo odgovarjal za to, da so osebni vplivi prevladali nad strokovnim mnenjem, zaradi česar je umrl sam skrbnik teh živali?
Zahtevamo, da se razišče, zakaj nihče od tako imenovanih strokovnjakov nikoli ni opazil oziroma posumil na zlorabo psov.
Zahtevamo, da se prenehata medijska gonja in histerija proti psom ter njihovim skrbnikom.
Zahtevamo, da VURS končno začne opravljati delo, za katero je plačan – strožji nadzor  na področju odgovornega skrbništva (necepljeni in nečipirani psi, produciranje nerodovniških mladičev ...) in mučenja živali (prekratke verige, neustrezno bivanje brez zavetja, neustreznost razmer bivanja in oskrbe glede na potrebe pasme psa ...).
Zahtevamo strožji nadzor na področju vzreje in šolanja psov (usposobljenost inštruktorjev). Naj se opredeli naziv 'kinolog strokovnjak' za ljudi, ki to res so.
Zahtevamo, da si noben posameznik ne zatiska oči pred tem, da mučenje živali v Sloveniji obstaja – spomnimo se mučenja mačk, privezanega psa za avtomobil ...

Naj zakon o zaščiti živali ščiti živali in naj njegovo izvajanje omogoča normalno sobivanje psov in ljudi!
 


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: zalarjeva , sobota, 06.02.2010 : 15:47:39
V tišino se bodo zavil, itak, saj si ne morejo privoščit, da so ti na visokih stolčkih izjavljali kako dobro so se poznali z umrlim in kako močno cenjen je bil, v resnici je bil pa do konca sprevržen. In da so takemu človeku pse še vrnili v prepričanju, da jih ima neznansko rad-ja na zelo zelo bolan način. Dejmo raj še zmeraj tupit kako je treba "nevarne" pasme prepovedat. Itak še zdej ne dojamem, slabo mi je!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , sobota, 06.02.2010 : 15:52:42
Klavdija, danes se počutim malce evil  >:D
Premier je dejal, da obžaluje dogodek in da je preminulega osebno poznal (zdaj se najbrž tolče po glavi  ;D)
Pokojnega je branila oziroma zastopala odvetniška pisarna tapata - gremo stavit, da zdaj vsi delajo prav to, kar pravi cicibesika

Najbrž vsi povezani z njim mrzlično sestavljajo govore, kako bi se popolnoma ogradili od njega.

Če bi pokojnik bil en navaden Štefan Sever, bi bilo izvedensko mnenje najbrž že objavljeno. Sicer pa, roko na srce in mimo domneve o mučenju, delat je treba še vedno na tem, da se obstoječi zakon spoštuje pa pika.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: fishy , sobota, 06.02.2010 : 16:22:35
V tišino se bodo zavil, itak, saj si ne morejo privoščit, da so ti na visokih stolčkih izjavljali kako dobro so se poznali z umrlim in kako močno cenjen je bil, v resnici je bil pa do konca sprevržen. In da so takemu človeku pse še vrnili v prepričanju, da jih ima neznansko rad-ja na zelo zelo bolan način. Dejmo raj še zmeraj tupit kako je treba "nevarne" pasme prepovedat. Itak še zdej ne dojamem, slabo mi je!

Se poplnoma strinjam!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , sobota, 06.02.2010 : 16:36:41
V ponedeljek je praznik.

Jej :-[

Ker je bilo objavljeno na poptv, se ne bodo mogli umakniti. Če se pa bodo, je zagotovo pritisk. Drugi so bili bolj previdni.
Vendar sum bo ostal in se je že zajedel v zavest ljudi - na nek način so psi skozi to rehabilitirani, kar je dobro za ukrepanje.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sobota, 06.02.2010 : 16:46:02
http://24ur.com/novice/slovenija/vrnitev-psov-je-bila-osebna-zelja-in-odgovornost.html


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Tomo , sobota, 06.02.2010 : 17:01:52
Živijo!

Samo to bi rad spomnil na tem mestu... če si bo kdo organizirano (pasemski klubi ipd.) ali pa drugače dopisoval s politiki ali mediji, obstajajo zbirke gradiv ki jih na to temo (primeri zakonov in raziskave, strokovna mnenja, PR napotki ipd.) ponujajo nekatere zainteresirane organizacije, denimo ameriški AKC je že tak... Je brez veze "streljat" s slepimi naboji, še slabše pa po nepotrebnem streljat mimo. Glede britanskega zakona, ki si ga mnogi ki bi prepovedovali pasme pogosto jemljejo za zgled in ga predstavljajo kot "pravo in učinkovito stvar", imam pa tudi jaz nekaj gradiva, ki lahko mogoče osvetli drugo plat... pa tudi kak google search ali pa kaka anti-DDA organizacija iz VB bi najbrž dala kako koristno informacijo glede dogajanja v zvezi s tem zakonom v zadnjih letih od sprejetja. 


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , sobota, 06.02.2010 : 17:49:07
Kaj, če bi se peticija podprla s fotografijami?
Naslov: VURS dopušča ... in potem fotografije
Don pod avtomobilom. bi že lahko bil eden izmed njih.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , sobota, 06.02.2010 : 18:12:00
http://24ur.com/novice/slovenija/vrnitev-psov-je-bila-osebna-zelja-in-odgovornost.html

Njegova osebna želja in odgovornost?! Torej, če je nekaj moja osebna želja in odgovornost, lahko počnem karkoli, pa četudi sem v preteklosti npr. dokazala (večkrat), da odgovornosti nisem kos??? Moja osebna želja je pilotirati letalo, licenco so mi sicer zaradi slabega vida odvzeli ampak lepo prosim, če mi jo ministrstvo za promet in zveze vrne. Obljubim, da bom pazljiva in odgovorna, imate mojo besedo.

Kot da živimo v anarhiji. Ali pač?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , sobota, 06.02.2010 : 18:20:23
Ja pa kaj, če je kdo koga osebno poznal. To še ne pomeni, da mu je gledal pod rjuhe in vedel, kaj kreten tam počne. Jaz tudi marsikoga osebno poznam, pa mi niti malo ni jasno, kaj komu sede v spalnici.
To ne sme biti razlog, da se zavijajo v molk zdaj, ko je to prišlo (sicer neuradno) na dan.
In da novinarji kar utihnejo je res čudno, glede na to, da gre za senzacionalistično novico. Upam, da samo čakajo na uradne rezultate obdukcije in da bo v torek kaj več jasno. Da bo kdo dal kakšno uradno izjavo in da mediji ne bodo utihnili v kritičnem trenutku.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: zalarjeva , sobota, 06.02.2010 : 18:35:53
Ja pa kaj, &#232;e je kdo koga osebno poznal. To še ne pomeni, da mu je gledal pod rjuhe in vedel, kaj kreten tam po&#232;ne. Jaz tudi marsikoga osebno poznam, pa mi niti malo ni jasno, kaj komu sede v spalnici.
To ne sme biti razlog, da se zavijajo v molk zdaj, ko je to prišlo (sicer neuradno) na dan.
In da novinarji kar utihnejo je res &#232;udno, glede na to, da gre za senzacionalisti&#232;no novico. Upam, da samo &#232;akajo na uradne rezultate obdukcije in da bo v torek kaj ve&#232; jasno. Da bo kdo dal kakšno uradno izjavo in da mediji ne bodo utihnili v kriti&#232;nem trenutku.
Se strinjam seveda, da to ne sme biti razlog za tišino! Me pa ne bi čudilo, če bodo potihnili, glede na to, da je bil to spoštovan, bogat človek z veliko vezmi med vplivnimi v državi. Meče sramotno luč na vse, ki so mu peli slavo.
Tudi jaz upam, da bo resnica prišla na dan.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sobota, 06.02.2010 : 19:05:57
Najlepsa hvala Maji in POP TV, da ste povedali, kaj je v resnici povzrocil dogodek vsem nam in psom!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Cats , sobota, 06.02.2010 : 19:08:35
Bravo Maja!  -*;

Pa tudi uno drugo blond gospo iz prispevka poznam ;)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Agnes , sobota, 06.02.2010 : 19:16:57
Maja, super si, hvala ti!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: majas , sobota, 06.02.2010 : 19:17:49
@ Jean:

Ko bo treba lektorirat an. besedilo, mi prosim pošlji. Bova šla z odvetnikom skupaj skozi vse še enkrat.

Ziher je ziher! ;)

Lp, Maja


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: user778 , sobota, 06.02.2010 : 19:50:08
Sem hotel dati kakšen bolj kreativen komentar, pa vidim, da nima nikakršnega smisla napisati več kot to, da bo ta zgodba zelo hitro utihnila in poniknila, ker mora, ker je prebizarna in duševno prebolna. Ogromno lobija in pomembnih ljudi, slovenske srenje je hodilo k temu zdravniku oz. bil je ženska kot sedaj vemo. In s tem bo poniknila zelo hitro tudi ideja o kakšnem novem pasjem zakonu. Če pa vseeno sestavite peticijo pa seveda dobite moj glas. Lep pozdrav


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jean , sobota, 06.02.2010 : 20:09:58
Odličen prispevek na Pop TV. Bravo!

@majas: Kam naj pošljem? V primeru da dobim kaj za prevesti.



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Gargamel , sobota, 06.02.2010 : 20:11:14
Najlepsa hvala Maji in POP TV, da ste povedali, kaj je v resnici povzrocil dogodek vsem nam in psom!

bi se kaj vec povedala, pa sem imela samo 20 sekund ['*


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Soul , sobota, 06.02.2010 : 20:14:41
Super Maja, odlično si izkoristila 20 sekund :-*


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: majas , sobota, 06.02.2010 : 20:20:52
@majas: Kam naj pošljem? V primeru da dobim kaj za prevesti.

majastergar(at)gmail.com

Pa smo na vezi! Lp, M

(lahko da kdo link, prosim, do Garginega prispevka, bi ful rada videla)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Mateja4 , sobota, 06.02.2010 : 20:21:17
Maja, ti imaš en poseben dar, da v 20 sekundah vse bistveno poveš :-*


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , sobota, 06.02.2010 : 20:23:34
Hvala za prispevek, iz srca.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Soul , sobota, 06.02.2010 : 20:23:54
(lahko da kdo link, prosim, do Garginega prispevka, bi ful rada videla)

http://24ur.com/novice/slovenija/vrnitev-psov-je-bila-osebna-zelja-in-odgovornost.html


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: uncas , sobota, 06.02.2010 : 20:25:11
U rock, girl!  <:] O0 ,^


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sobota, 06.02.2010 : 20:25:32
Sem hotel dati kakšen bolj kreativen komentar, pa vidim, da nima nikakršnega smisla napisati več kot to, da bo ta zgodba zelo hitro utihnila in poniknila, ker mora, ker je prebizarna in duševno prebolna

Saj - (ne)odziv medijev žal kaže na to kar pišeš...in dovolj je, da se človek posluži malo iskalnikov.... :-\

So pa danes vseeno na hitro omenili enako; in da so se bali, da bi skrili (zamenjali?) trupla psov..??!!...Vse v par besedah.  Se bojim da razumem kar nočem v bistvu razumeti te dni...žalostno vse skupaj...
 :-X

===
Hvala v mojem imenu Maji.



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Meredith , sobota, 06.02.2010 : 20:35:06
Dobro povedano, Maja, imaš res dar v 20ih sekundah povedat bistvene stvari :).
Čeprav lahko bi ti dali malo več časa, da bi še kej več povedala.
Upam, da je čimveč ljudi to videlo in slišalo, predvsem pa premislilo..


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Talija , sobota, 06.02.2010 : 20:57:24
Nad vsem tem sem resnično zgrožena in besna in upam, da se bomo kinologi zdaj res združili in da se bodo zadeve raziskale do konca.
Čestitam Maji in POP tv.
Žal, se je gonja proti psom že začela, dobila sem nekaj klicev lastnikov mojih psov, ki so mi povedali, da že imajo probleme s paničnimi ljudmi, ki zdaj udrihajo po vseh psih, ne glede na pasmo.
Res ne smemo dopustiti, da bo vse to šlo v pozabo, ostalo pa bo le sovraštvo do psov.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sobota, 06.02.2010 : 21:11:51
Vse, ki ste v zadnjih minutah doziveli izpad Leibniz obvescam, da ji je trenutno onemogoceno pisanje na mojpesForum, vsa njena sporocila v tej temi in tista, ki so se nanasala nanje od drugih, pa so izbrisana.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: zona , sobota, 06.02.2010 : 21:21:53
Še sreča,da nisem bila gor,da bi jo brala.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Desobediencia , sobota, 06.02.2010 : 21:31:38
Ja pa kaj, &#232;e je kdo koga osebno poznal. To še ne pomeni, da mu je gledal pod rjuhe in vedel, kaj kreten tam po&#232;ne. Jaz tudi marsikoga osebno poznam, pa mi niti malo ni jasno, kaj komu sede v spalnici.
To ne sme biti razlog, da se zavijajo v molk zdaj, ko je to prišlo (sicer neuradno) na dan.
In da novinarji kar utihnejo je res &#232;udno, glede na to, da gre za senzacionalisti&#232;no novico. Upam, da samo &#232;akajo na uradne rezultate obdukcije in da bo v torek kaj ve&#232; jasno. Da bo kdo dal kakšno uradno izjavo in da mediji ne bodo utihnili v kriti&#232;nem trenutku.
Pa tuji mediji?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Rs-gent , sobota, 06.02.2010 : 22:13:59
http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/Dog-Mauling-In-Slovenia-Doctor-Killed-By-Bullmastiffs-He-Spent-Four-Years-Trying-To-Save/Article/201002115541747?lpos=World_News_Second_World_News_Article_Teaser_Region_5&lid=ARTICLE_15541747_Dog_Mauling_In_Slovenia%3A_Doctor_Killed_By_Bullmastiffs_He_Spent_Four_Years_Trying_To_Save__


Tole je edino pametno kar najde stric google, sicer pa so pozabili dati dog lover v narekovaje.


Kar pa se konkretnega primera tiče, je vse skupaj odličen "tutorial" izigravanja zakonov.




Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , sobota, 06.02.2010 : 22:18:29
Ja, vsaj na Popu se govori o tem. Kaj pa nacionalka? A je kdo kaj zasledil?
Maja, dober prispevek!!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , sobota, 06.02.2010 : 22:24:06
Na nacionalki so povzeli včerajšnji prispevek s Kanal A. Svojega prispevka niso imeli.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sobota, 06.02.2010 : 22:34:36
Na nacionalki so objavili povzetek v Utripu na http://tvslo.si/predvajaj/utrip/ava2.59526788/ (13:25)
Samo v zadnjem stavku so omenili, da prihajajo na dan nove podrobnosti, ki bodo sprale stigmo z bulmastifov.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jean , sobota, 06.02.2010 : 22:41:25
Precej izčrpen članek je objavljen na tem blogu:
http://www.dogsbite.org/blog/2010/02/bullmastiffs-kill-owner-after-owner.html

Žal ta stran--http://www.dogsbite.org/about-dogsbite.htm-- obstaja za lobiranje proti pitbulom. Ampak sam članek je dokaj natančen. Omenja med drugim vplivnost lastnika in kako je lahko potem manipuliral sistem. Kar je žal res.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: teycha , sobota, 06.02.2010 : 23:41:02
A se kdo najde?  ::) http://tvslo.si/predvajaj/psi-bi-morali-biti-na-povodcih-pa-niso/ava2.59275263/


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: teycha , sobota, 06.02.2010 : 23:43:19
Prejšni smeško ne paše k tistemu linku - da ne bo kdo mislil, da koga obsojam ali kaj podobnega  ;)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , nedelja, 07.02.2010 : 09:04:04
Ne morem si pomagati in kar naprej mislim na ta primer in na uboge pse. Zanimivo se mi zdi, da v medijih še nihče ni opazil, da se je zdaj vse spremenilo:
Zdaj bi morala teči beseda o tem, zakaj za zlorabljevalcu vrnili zlorabljene pse in ne zakaj so mu vrnili agresivne pse.
Debata v medijih bi se morala obrniti v popolnoma drugo smer - ali je kdo iz komisij vedel/opazil, da so psi zlorabljeni?
Če bi pse takrat evtanizirali, bi v resnica o zlorabi nikoli ne prišla na dan in psi bi ostali zapisani v zgodovino, kot klavci (brez razloga, zaradi pasme ...)
Kdo je vedel za neprimerno vedenje omenjenega (in morda tudi njegove partnerice) in ni storil nič?
Z zakonom morajo na podlagi teh dokazov počakati, da se definira tudi vpliv lastnika na popadljivost oziroma agresivnost in kaznovanje le-tega, ne psov. V primeri agresivnih psov bi se moralo raziskati ozadje vzgoje in okolja.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , nedelja, 07.02.2010 : 09:21:17
Po moje bi morali (zaradi higiene javnih služb) odstopiti vsi - minister, pomočnica, direktorica VURSa, veterinarji, ki so bili vpleteni - skratka vsi, ki imeli opravka s tem primerom.
Tisti, ki so samo koristili usluge medicinskega centra (ki je velik - sem brala, da je preko 40 zaposlenih), pa najbrž niso kompromitirani, ker pač takšne stvari težko predvidevaš.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Cats , nedelja, 07.02.2010 : 09:34:29
Samo tole bi povedala: delam v državni upravi in sem bila v situaciji, da sem za en in isti predmet trikrat pisala negativno mnenje. Zadeva je šla naprej in končala na sodišču, pa ne zaradi mene, ampak zato, ker je v javnost pricurljalo, kakšne malverzacije so bile v ozadju. Zase in za svojega takratnega šefa in direktorja lahko rečem le to, da nobenega niso ganili pritiski. Napisali in podpisali smo tisto, za čem smo stali. Šlo je za poskus zavarovalniške goljufije, in tudi na strani zavarovalnice je bil nek cenilec, ki je, ne glede na vse pritiske, vztrajno pisal negativna mnenja na zahtevke vplivne stranke.

Zato pozdravljam pokončnost veterinarja, ki je večkrat napisal enako, negativno mnenje o vrnitvi psov istemu lastniku.  Saj vem, da je le opravljal svoje delo. Toda prevečkrat pozabimo pohvaliti tistega, ki ga opravlja dobro.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jean , nedelja, 07.02.2010 : 09:40:58
Cats, se strinjam.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , nedelja, 07.02.2010 : 10:27:47
Če bi bili ti psi še živi (tudi to je zdaj vprašanje, če so jih smeli kar takoj usmrtiti - predvidevam, da so jih, ker je takrat še veljala teza o njihovi nasilnosti, kar tako), bi v tem trenutku, potrebovali svojega odvetnika. To je pri nas še SF ampak v tujini jih imajo, kolikor razumem. Morda se motim. Morda sem pa čisto zatavala ;)
Cats se strinjam, da se odgovornost prenaša po hiearhiji in tisti, ki so v tej verigi delovali pravilno, so seveda izvzeti.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , nedelja, 07.02.2010 : 10:34:44
cicibesika, nedvomno je bilo cel kup reči nepravilno izpeljanih. Vendar... konkretni psi imajo precej napadov na vesti, ne glede na razlog. Prepričana sem, da jih na sprehodu s svojim psom ne bi želela srečat - že samo zaradi svojega psa, kaj šele zaradi sebe; in sem tudi prepričana, da nobenega od njih ne bi imela posebne želje posvojiti. Pretiravat ni treba, bili so nevarni. Zakaj - to je drugo vprašanje, vendar ne spremeni dejstva, da je prav, da jih ni več.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , nedelja, 07.02.2010 : 10:39:04
Ne bi jih rada srečala vendar razmišlajm bolj o tem, kakšna vprašanja bi ta primer lahko odprl.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Geri , nedelja, 07.02.2010 : 10:40:51
Pozdravljeni,

temo spremljam, spremljam novice po tv, spletnih medijih ipd. Sicer imam doma pse malih pasem in me nov zakon osebno ne bi prizadel, vendar mu odločno nasprotujem. Rada bi samo poudarila nekaj kar je mogoče spregledano.

Psi, ki so napadli leta 2006 in spet sedaj so ISTI. Ja, saj to povsot piše, jasno... vendar noben iz tega ne potegne da so samo tej bulmastifi agresivni in ne vsi ostali. Zakaj se med tem časom ni zgodilo še par napadov bulmastifov - drugih? Očitno gre za problematične pse in ne pasmo. Prsti bi morali bit usmerjeni le v en dom, ne pa na vse bulmastife in končno na vse nas. Ravno zato ker so bili PSI ISTI!!! je jasno da ne gre za problematično pasmo ampak posameznika.

Zelo pa me je zmotil prispevek na novo nastalem portalu: http://moskisvet.com/clanek/rubrika/fokus/okrutni-morilci-ali-najboljsi-prijatelji.html kjer označuje našo EDINO AVTOHTONO pasmo kraševca za nevarno pasmo!! Že tako je pasma na robu izumrtja, sedaj pa jo nek medij še izkorišča v nevem kakšne namene.

Če bo spisana kakšna pametna peticija sem zraven.

Zavedati se moramo, da četudi nas nova zakonodaja ne bi osebno prizadela ne smemo ostati tiho. Stopimo skupaj in si pomagajmo, pa ne za nas, ampak za naše, vaše in vse pse. Zahtevajmo strogo izvajanje zakonov - vendar v obe smeri. Tako za nevestne lastnike kot tudi za mučitelje živali.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: uncas , nedelja, 07.02.2010 : 10:53:14
vendar ne spremeni dejstva, da je prav, da jih ni več.

Amen!
Tu po Viču smo z vklopljenimi radarji hodili...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: bullyzone , nedelja, 07.02.2010 : 10:57:22
Da so psi na povodcu v urbanem okolju, se strinjam. Veliko je neodgovrnih ki imajo svoje spuščene, pa ni važno ali so veliki ali mali. Da pa bi morali vsi psi, ki bi pomolili gobček skozi vhodna vrata imeti nagobčnike, se mi pa zdi absurdno. Vsak lastnik, bi moral biti odgovoren in sam oceniti ali naj ima njegov pes nagobčnik ali ne. Lahko rečem da imamo v bližini enega mešanca, ki mu lastnik vedno natakne nagobčnik ko ga pelje na sprehod. To se mi zdi odgovorno.

Verjamem pa tudi, da se zdaj na račun neodgovornega lasnika oz dveh bivših lastnikov zdaj dela krivica ostalim predstavnikom te pasme in njihovim lastnikom pa seveda vsem ostalim.

Čudi me, da se pri ugrizih vedno izpostavlja bull pasme, rotwailerje, dobermane, ko pa vsi vemo da je največ ugrizov od drugih pasmah ali pa tudi mešancih.

Lp,
Eva


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , nedelja, 07.02.2010 : 10:59:20
Amen!
Tu po Viču smo z vklopljenimi radarji hodili...

Kar ti ne bi čisto nič pomagalo.
Meni je hudo, ko pomislim na njih, tudi če bi se slučajno izkazalo, da ne gre za tiste vrste zlorabe, o kateri je govora. Zlorabljeni so itak bili in so žal še zdaj, ko jih ni več. Prav treba je bilo vsega tega. A ne? Prav treba je bilo dokazovat svojo takšno in drugačno moč...
Vsekakor nič ne spremeni dejstva, da je prav, da jih ni več. Ne glede na to, kaj vse zahteva odgovore, bi bilo skrajno neprimerno mislit, da ni prav, da so bili uspavani.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Dada73 , nedelja, 07.02.2010 : 11:02:05
http://24ur.com/novice/slovenija/eva.html
En lep članek da vsi bulmastifi niso enaki, to je značilno za vse pse. Psi so takšni kakršne naredi lastnik


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , nedelja, 07.02.2010 : 11:15:57
Čudi me, da se pri ugrizih vedno izpostavlja bull pasme, rotwailerje, dobermane, ko pa vsi vemo da je največ ugrizov od drugih pasmah ali pa tudi mešancih.

Mene pa ne in to niti malo. Najbrž da se bodo najmodrejše in v skladu s stroko zakonske spremembe zgodile takrat, ko se bo res reklo bobu bob in bodo vse "strani" priznale tisto, kar je res. Meni je prav bedno poslušat, kako je vsak pes potencialno nevaren. A bejžte, a res? Valda da je, to je neizpodbitno dejstvo. Kakor je tudi dejstvo, da čivava v neodgovornih rokah naredi manj škode kot ******** (vstavi poljubno). Sem ravno brala včeraj vzreditelja File, ki je napisal, da najbrž ni psa na svetu, ki bi se mu ljudje (tuji) tako GNUSILI kot Filam. Evo, pošteno. Napisal je tudi, da nima nobenega smisla mislit, kako "moja" Fila pa že ne bo takšna, ker to tako preprosto je. Če bi takšnestvari priznali vsi strastni zagovorniki tega, kako ni nobene nevarnosti nikjer v povezavi s katerimkoli psom, bi morda prej skupaj prišli s kakšnim res dobrim predlogom. In ko bi nehali sanjat o tem, kako se z ljubeznijo vse da, bi bilo tudi boljše.
Naša Pepsi je navaden mešanec; kot bi bila iz kakšnega opisa o pastirskih pasmah vzeta. Privržena svojim, nenevarna domačim, ker priznava avtoriteto vodje tropa, vendar se ji tujci žal gnusijo in je RES nevarna. Če bi prišel trenutek, ko je ne bi mogla iz kakršnegakoli razloga obvladat, je ne bi bilo več. Delam vse, da zavarujem vse ostale, ampak... lani je deževalo, pa se je našim avtomatskim vratom snelo in so se odpirala in zapirala sama od sebe. Če bi šla iz dvorišča in srečala soseda, ne bi bilo dobro. Jaz bi odgovarjala in zraven jadikovala, kako me je zajebala avtomatika, pa mi ne bi prav nič pomagalo. In Pepsi je, kakršna je - kljub ogromnemu trudu in znanju okoli socializacije in vsega ostalega...
Če bi imela poblaznelo čivavo in bi se mojim avtomatskim vratom ob dežju snelo, tegale ne bi pisala. Me ne zanima, kaj bo tale zapis sprožil; hotela sem povedat le, da pogrešam zdravo pamet tudi na strani zagovornikov ne vem česa vsega. Kot da so slepi... kot da ne vidijo, kakšna razlika je v posledicah. In ne - ne moreš vedno in povsod v 15-ih letih biti odgovoren in zagotoviti varnosti, kadar si omisliš potencialno nevarnega psa, ker te lahko zajebejo avtomatska vrata.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , nedelja, 07.02.2010 : 11:18:05
Psi so takšni kakršne naredi lastnik

NI RES! Psi so takšni, kakršni so, nehajte vpliv genetike zanikat! Odgovoren skrbnik z veliko znanja lahko marsikaj spremeni, ampak nehajte razlagat, da so psi takšni, kakršnega naredi lastnik! Tale sindrom boga mi gre fajn na živce.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kalsang , nedelja, 07.02.2010 : 11:20:36
Hvala, Smetka! Končno nekaj zdrave pameti pri vsem skupaj.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Ory , nedelja, 07.02.2010 : 11:38:14
NI RES! Psi so takšni, kakršni so, nehajte vpliv genetike zanikat! Odgovoren skrbnik z veliko znanja lahko marsikaj spremeni, ampak nehajte razlagat, da so psi takšni, kakršnega naredi lastnik! Tale sindrom boga mi gre fajn na živce.
S temle se pa tudi jaz strinjam. Popolnoma banalen primer... poglejmo 2 psa v isti druzini, z enako vzgojo in istimi lastniki pa si ne bosta tudi slucajno enaka. Se posebej ce nista iste pasme. Sem imela ze kar nekaj psov pri katerih sem vec ali manj uvajala enako vzgojo, pa so si bili vsi kot noc in dan.

lp


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kapitan_Nemo , nedelja, 07.02.2010 : 11:50:23
NI RES! Psi so takšni, kakršni so, nehajte vpliv genetike zanikat! Odgovoren skrbnik z veliko znanja lahko marsikaj spremeni, ampak nehajte razlagat, da so psi takšni, kakršnega naredi lastnik! Tale sindrom boga mi gre fajn na živce.

Bravo, Smetka, kar odleglo mi je, ko sem to prebral na pasjem forumu (pa ne gre za moj tekst)! Tako teptati strokovnost, kot dela večina "kinologov", je dejansko tragikomično in matudi pogubne osledice na dnos javnosti do pasjeljubcev, ker kdo jih bo resno jemal, če so tako v osnovi zaslepljeni.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: bullyzone , nedelja, 07.02.2010 : 11:50:57
Ja če smo ljudje različnih karakterjev, so tudi psi. Dva psa iste pasme nista enaka, ne moreta biti, pa čeprav sta odraščala v enakem okolju. Pri vsem tem je veliko od genetika, ni pa samo to, to vam pa tudi mora biti jasno. Vsak se v določeni situaciji obnaša drugače, ker......veliko je razlogov. Nima se smisla spuščati v te debate, ker bo tako ali tako vsak tule zagovornik svojega. To je nedokončana zgodba.

Smetka, moje mnenje je da so vsi lahko v določeni situaciji lahko nevarni. Lahko ti pa prikimam, ko praviš, da majhen gobček, ne more narediti take škode kot pa velik in močan.

Lp, Eva


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sarabenji , nedelja, 07.02.2010 : 12:06:00
Tako teptati strokovnost, kot dela večina "kinologov", je dejansko tragikomično in matudi pogubne osledice na dnos javnosti do pasjeljubcev,

dajmo narest tule en korak dalje, pa se vprašat, zakaj ''kinologi'' to počnejo?

zakaj ima lahko rotvajlerja človek, ki gre na sprehod v tivoli, pa kriči ljudem, naj pazijo svoje pse, ker jih bo njegov sicer poklal, če pridejo skupaj?
je tale rotvajler zrasel na drevesu, pa ga je gospod utrgal in ga tako dobil?

tržišče se nenadoma zmanjša, če iskreno poveš, da bo treba pazit vsako sekudno, da se kaj nepredvidenega ne pripeti, kajne? medtem ko tamle v boksu pet malih kepic štanca po svoji materi, pa se odvijajo taki pogovori, se odloča o prihodnosti in varnost skupnosti...

v vsakem primeru ni pes kriv, da ga je en človek dal/prodal drugemu, pa da en in drugi pri tem nista preveč etična, ne upoštevata pravic drugih ljudi itd.

popravite me prosim, če se motim.



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , nedelja, 07.02.2010 : 12:08:14
Nevaren je vsak pes, ne glede na pasmo in ne glede na velikost. V preteklosti je bilo ogromno ugrizov otrok s trajnimi posledicami (iznakaženi obrazi ipd)s strani domačih kokrov, pa niso ne veliki, ne nevarne pasme.
Pes postane potencialno nevaren, ko pokaže določeno obnašanje, ki v okolju v katerem živi, ni sprejemljivo. In to ni nujno le agresija na človeka.
Ja res je, večji gobec naredi večjo škodo. Vendar je pri tem nepomembno ali je ta gobec dolg ali kratek, širok ali ozek.
Strinjam se, da je pri odločitvi za določeno pasmo potrebno vzeti v obzir tudi velikost, negativne lastnosti, zgodovino in tudi genetiko in temu primerno socializirati, vzgajati in skrbeti za psa. Ni vsak pes za vsakega.
In če je bil to point tvojega pisanja Smetka, potem se strinjam s tabo. Predstavljati, prodajati ali pa oddajati pse in pri tem ne opozoriti na potencialno nevarnost - NE. Ne glede na pasmo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sarabenji , nedelja, 07.02.2010 : 12:11:59
otroci nasankajo v vsakem rpimeru, ker so mali. meni bi obraz lahko poškodoval kdo drug, koker pač ne. koker bi bil konkretno fejst zbrcan, če bi se me lotil.

posledica napada nevanega psa glede na velikost pač je faktor, ne?
koliko članov skupnosti ograža nevaren koker in koliko nevaren nemški ovčar?
delež se poveča, mar ne?



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sarabenji , nedelja, 07.02.2010 : 12:15:35
Nevaren je vsak pes, ne glede na pasmo in ne glede na velikost. V preteklosti je bilo ogromno ugrizov otrok s trajnimi posledicami (iznakaženi obrazi ipd)s strani domačih kokrov, pa niso ne veliki, ne nevarne pasme.

če bi domač pes bil kaj drugega, bi bil pa otrok mrtev.
to je eden od pointov debate.
popravite me, če se motim.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Lexy , nedelja, 07.02.2010 : 12:16:17
Te bull mastifi so bili s spolnimi pripomočki od tega lastnika spolno zlorabljeni in to večkrat, potem se človek lahko samo zamisli zakaj so ga napadli do mrtvega. Res grozljivka kaj se dogaja na tem prostoru in kako so psi trpinčeni. Da pes napade svojega lastnika, je že razlog zakaj ga je napadel. Ker psi, ki so v varnem okolju in socializirani, ne bodo napadli.
Tukaj bi se jaz vprašala, zakaj jih niso že takrat evtanazirali in zakaj je lastnik podkupil politike, da so mu pse vrnili. Tukaj bi bilo potrebnih veliko več odstopov s političnega prostora, kot samo eden človek.

Sem pa opazila pri ljudjeh, ko sprehajam svojo prinašalko, da se veliko ljudi boji psov in te dobesedno "popljuvajo" pa čeprav v urbanem okolju vodim psa na vrvici. In mi je žal, da nas zaradi tega incidenta, vsi zdaj mečejo v isti koš. Nova zakonodaja, ki se pripravlja, da naj bi vsak pes imel opravljeno šolanje - ne bo zadosti (psa lahko šolaš, kaj pa lastnik z njim počne izven učnih ur v pasji šoli, pa noben ne ve). In vsi psi nagobčnike, se mi zdi absurd.

Tolko mojega mnenja.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , nedelja, 07.02.2010 : 12:16:42
Še to: imama psa "nevarne pasme". Je pa ta pes maksimalno šolan, socializiran in vzgojen. Še nikoli do sedaj ni pokazal znakov agresije ne do ljudi, ne do drugih živai (vključno z mačkami). Kar pa ne pomeni, da nisem pri vsakem srečanju ali stiku z manjšim psom ali otrokom, 100% pozorna na njegovo obnašanje.

Bi mu morala preventivno vseeno nadeti nagobčnik, ker je dokazano, da ima močnejši ugriz kot ostali psi njegove velikosti?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , nedelja, 07.02.2010 : 12:19:46
Celotna situacija je zelo zanimiva; mediji molčijo, zdi se mi pa tudi, da tudi pesjanarji na nek način molčijo/mo? ::)
Mislim na molčanje vsega kar privreva na dan iz odzadja. Omenjena zloraba takšna ali drugačna, kot sem že povedala - zame je zloraba živali zloraba. Ali ji niso dali hrane, ali so jo tepli ali pa občevali z njo.
Razumem - dejanja o katerih se govori nekateri težko spravimo čez svoja usta, ampak mislim da tudi čez svoje misli....
Lažje se je pogovarjati sedaj o vsem ostalem, o nevarnih psih, nevarnih pasmah, genetiki, kaj lahko naredi večji pes huje od majšega, pa o odgovornem lastništvu (kar se v bistvu pogovarjamo ti, ki smo tako ali tako odgovorni....žal)...
Pa ne me razumet narobe; vsekakor je vse to  potrebno pogovora. Ampak sedaj se mi zdi, da bi končno morale priti na račun živali. Kaj ljudje počnejo z njimi. Kakšne grozote prestajajo. Pa kaj to pišem, saj se na tem forumu velikokrat piše in nekateri se osebno soočate s tem.
Saj se lahko odmikamo od sedaj trenutnega, bistvenega problema. In postanemo še bolj odgovorni skrbniki psov. Na tisoč in en način razpredamo o genetiki in nevarnosti večjih pasem....itd, itd.
Ampak naj ne pozabimo skupaj z mediji, kaj se je verjetno tem ubogim psom dogajalo. In še marsikateremu, ...naj se ne pomete pod preprogo in postane to sedaj po teh vseh dogodkih "desetorazredna tema".

Veseli me, ko sem v tej temi prebrala, da tudi kinološko društva pripravlja dopise...Upam, da jih je takšnih več in da končno razumejo, da so psi tudi mučene živali.
Sama doma preganjam moža, da bi KLDOSovci kaj sestavili in imam občutek, da takoj ko pa je "samo" mučenje živali še ...se od članov več nihče za to ne briga... :-X :-\ Ampak bom vztrajala.
Pogrešam Kinološko zvezo, saj mislim, da bi tudi oni morali nameniti vsaj en del svojega delovanja mučenim spom oz.tej problematiki. Vsaj občutek bi morali imeti, da jim je mar........
Še nikoli nisem imela večjega občutka, da bi morali pesjanarji, živaloljubci, odgovorni ljudje, ki imajo zavest  in predvsem kinologi in zaščitniki živali skupaj stopit. Za njih.........
In mislim, da bi peticija morala imeti poudarek na tem.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , nedelja, 07.02.2010 : 12:22:04
Ne morem si pomagati in kar naprej mislim na ta primer in na uboge pse. Zanimivo se mi zdi, da v medijih še nihče ni opazil, da se je zdaj vse spremenilo:

Z zakonom morajo na podlagi teh dokazov počakati, da se definira tudi vpliv lastnika na popadljivost oziroma agresivnost in kaznovanje le-tega, ne psov. V primeri agresivnih psov bi se moralo raziskati ozadje vzgoje in okolja.

Se strinjam. Sedaj je tako, da gre skrbnik k veterinarju, pove da je pes agresiven in nevaren za okolico , veterinar ga meni nič tebi evtanazira. Skrbnik tako pospravi svoje napake in si nabavi meni nič tebi novega poskusnega zajčka. Tako enostavno je to.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , nedelja, 07.02.2010 : 12:23:13
Sarabenji, v otroštvu me je ugriznil nemški ovčar, pa sem še vedno živa ;)

Če te prav razumem: veliki psi - nagobčnik, mali psi - ne?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sarabenji , nedelja, 07.02.2010 : 12:26:15
saba, jaz sploh ne mislim, da bi mu morala preventivno nadeti nagobčnik.

in še vedno mislim, da če se mu enkrat sfuzla, bo naredil večjo škodo kot kak drug pes.

in še vedno mislim, pa ni vsak pes primeren za prvega.
pa da se da znake tega videti pri dosti mladih psih, tudi mešancih.
tudi najdenčki pokažejo, kam jih bo socializacija povlekla (beri podforum zavetišča horjul).
če je kje kako totalno presenečenje, pa lahko skrbnik sam evtanazira, če je odgovoren in nič drugega ne pomaga (beri altervito na preteklih straneh)
torej - odgovorni ljudje lahko odgovorno ravnajo s takimi in drugačnimi psi, ne glede na (ne)pasemskost.

če to želijo, seveda.

kako to napisati v zakon, da bodo tako morali delat tudi tisti ljudje, ki tega ne želijo... to pa je težka naloga.
karkol
Koda:
i napišeš, se bo nekdo spomnil nekaj spodbijat.
vidimo, da ima vsaka zakonodaja luknje.
če zaradi takih lukenj umirajo ljudje, še toliko bolj tragično.



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , nedelja, 07.02.2010 : 12:27:29

Še nikoli nisem imela večjega občutka, da bi morali pesjanarji, živaloljubci, odgovorni ljudje, ki imajo zavest  in predvsem kinologi in zaščitniki živali skupaj stopit. Za njih.........


Klavdija, v kolikor vem, se dela na tem - potrebno je samo še malo potrpljenja... ;)
Medtem pa lahko vsak po svojih močeh počne, kar pač zna in zmore - tako kot je bilo opisano par strani nazaj  :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , nedelja, 07.02.2010 : 12:29:27
Nima se smisla spuščati v te debate, ker bo tako ali tako vsak tule zagovornik svojega. To je nedokončana zgodba.

Kaj ima za ma bit vsak zagovornik svojega mnenja?! Je kar nekaj ljudi, ki bi jih res lahko imenovali stroka in v osnovnih rečeh so si edini. In takšni tudi slučajno ne zanikajo genetike! Ne bi bil že čas, da bi res stroka dobila besedo? Zato, da bi se sprejemale spremembe, ki bi bile res nečemu podobne in na mestu? Da ne bi prihajalo do takšnih absurdov, da ima čivava, ki je z mlečnim zobkom poškodovala otroka, status nevarnega psa? Da bi prišla v ospredje zdrava pamet in nekaj samokritičnosti? Kaj bi lahko bilo slabega v tem?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , nedelja, 07.02.2010 : 12:30:12
Klavdija, v kolikor vem, se dela na tem - potrebno je samo še malo potrpljenja... ;)
Medtem pa lahko vsak po svojih močeh počne, kar pač zna in zmore - tako kot je bilo opisano par strani nazaj  :)

aha ;)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , nedelja, 07.02.2010 : 12:30:52
Bi mu morala preventivno vseeno nadeti nagobčnik, ker je dokazano, da ima močnejši ugriz kot ostali psi njegove velikosti?

Ne vem, na to vprašanje bi si morala odgovoriti sama. Meni je tehnika zatajila, če razumeš, kaj želim povedat. Ko so posledice, je prepozno, tudi če obžaluješ.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , nedelja, 07.02.2010 : 12:36:29

in še vedno mislim, pa ni vsak pes primeren za prvega.
pa da se da znake tega videti pri dosti mladih psih, tudi mešancih.


Se hudo strinjam s tem - lahko samo rečem, da sem hvalanevemkomu mojo zdajšnjo psico dobila po petindvajsetih letih življenja s psi - če bi bila moj prvi pes, ji zaradi izredno dominantnega značaja najbrž ne bi bila kos, pa socializacija gor ali dol. Nekaj se je dalo malce omiliti, nekaj ne - je pa blazno pomembno, da veš, koga imaš na drugem koncu povodca in da razumeš vsak njen še tako minimalen gib. Pa te baraba marsikdaj kljub temu preseneti in važno je, da veš kako odreagirati ob takih "presenečenjih".


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , nedelja, 07.02.2010 : 12:40:02
Lažje se je pogovarjati sedaj o vsem ostalem, o nevarnih psih, nevarnih pasmah, genetiki, kaj lahko naredi večji pes huje od majšega, pa o odgovornem lastništvu (kar se v bistvu pogovarjamo ti, ki smo tako ali tako odgovorni....žal)...
Pa ne me razumet narobe; vsekakor je vse to  potrebno pogovora. Ampak sedaj se mi zdi, da bi končno morale priti na račun živali. Kaj ljudje počnejo z njimi. Kakšne grozote prestajajo. Pa kaj to pišem, saj se na tem forumu velikokrat piše in nekateri se osebno soočate s tem.
Saj se lahko odmikamo od sedaj trenutnega, bistvenega problema. In postanemo še bolj odgovorni skrbniki psov. Na tisoč in en način razpredamo o genetiki in nevarnosti večjih pasem....itd, itd.
Ampak naj ne pozabimo skupaj z mediji, kaj se je verjetno tem ubogim psom dogajalo. In še marsikateremu, ...naj se ne pomete pod preprogo in postane to sedaj po teh vseh dogodkih "desetorazredna tema".

Meni se ne zdi, da je razprava o vsem ostalem in ne o spolni zlorabi teh treh mastifov odmikanje od problema. Uradno potrjena ni, zaenkrat le "vsi vemo", da je bila. Osebno sem trdno prepričana, da so bili zlorabljeni na tisoč in en način in da so še vedno kljub temu, da jih ni več. Nima veze, kako.... dejstvo je, da so bili in so še.

Kdaj bomo, če ne zdaj?
Nenadoma se pri vseh, tudi pri tistih najbolj strastnih zagovornikih vseh grizačev vse neha, ko je/bi bil tak sam napaden. Ali pa njegova žival. Ne poznam nikogar, ki bi rekel: daj ga meni, me je pogrizel, fental mojega ljubljenega psa in mačko, vendar bom z vso ljubeznijo dokazal, da je lahko tudi drugače. Seveda da je lahko, meni že celo naš mix nemec iz Medvod po treh dneh z repom maha, mu bo ravnokar stran padel. In? Kaj naj? Ga posvojim? Koliko jih poznaš, ki so sposobni potencialno nevarnega psa, ki se je že "dokazal" voditi tako, da ne škoduje drugim? V tem je namreč čar sobivanja - ne škodujte drugim s svojimi odločitvami.
S pretiravanjem v eno ali drugo smer, s precenjevanjem lastnih sposobnosti, z napačnimi predstavami o tem, kaj pes je... bomo dobili butaste zakone in še bolj butasto izvajanje le le-teh. Krivi si bomo pa sami.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sarabenji , nedelja, 07.02.2010 : 12:41:35
Sarabenji, v otroštvu me je ugriznil nemški ovčar, pa sem še vedno živa ;)

Če te prav razumem: veliki psi - nagobčnik, mali psi - ne?

mene je tudi marsikdo že ugriznil - lahko se preseliva v kako drugo temo pa si piševa ankedotice, sej bi bilo zanimivo brat te izkušnje. lahko si lepiva slike brazgotin, hehehe... kako smo se pobratili s krvjo s kom, proti svoji volji. pa kako je prijateljstvo potem šlo globje in dalje do popolne socializacije.

a kaj ima to veze s splošno tematiko?
sporadična anekdotična izkušnja zdaj kar dokazuje splošnost?

in ne razumem, od kje vlečeš te nagobčnike v debato. jaz jih nisem nikjer omenjala. sploh zato, ker vem, da taprav pes v tapravi situaciji naredi taprav raztur kljub nagobčniku.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , nedelja, 07.02.2010 : 12:46:17
Smetka; vsekakor sem tudi jaz za evtanazijo, če se ugotovi, da je pes nevaren. Ampak žal mi je, da vedno ostane samo pri tem; pes se evtanazira, drugo več ni predmet debate. Zakaj je do tega prišlo? Pa saj vem, ni zmeraj odzadaj zloraba, da ne bi sedaj še to vsak mislil. ::) Ampak pač nevedoč delamo napake....
In kot sem napisala, naj ljudje ne počistijo svojih napak z evtanazijo in si potem nabavijo nič meni nič tebi novega poskusnega zajčka. To me najbolj moti! :-[


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , nedelja, 07.02.2010 : 12:49:21
Jaz tudi mislim tako, kot Klavdija, da je čas, da se pokaže na vse zlorabe, ki se psom/živalim dogajajo. Morda je ta situacija, ko se je zgodila tako ekstremna zloraba (vem, da je še neuradno), primerna, da se spregovori o vseh zlorabah in se jih pokaže - tudi slikovno.
Na to bi se bilo potrebno skoncentrirati.
Vse v zvezi s tem je večplastno in se prepleta:
- Z možno korupcijo naj se ukvarja policija in službe za odkrivanje korupcaije.
- Z napakami v postopku, pravne službe.
- Z zlorabo živali pa VURS in mi.
Tem psom bi se dalo morda (?) še pomagati pred leti, če bi jih razselili, zdaj pa nič več. Tako, da ja, strinjam se, da je najbolje za vse, da so mrtvi.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , nedelja, 07.02.2010 : 12:55:29
Ampak žal mi je, da vedno ostane samo pri tem; pes se evtanazira, drugo več ni predmet debate.

Seveda. Si ne mislim, da se je naš mix nemec tak skotil. Njegova agresivnost je posledica dolgoletnega bivanja na ketni. Še danes, po treh dneh polne sklede, raje zunaj žre sneg kot notri pije vodo iz posode. Menda mi ja že to pove marsikaj o njegovem življenju dolga leta in me niti najmanj ne čudi, da je agresiven.
Prav ta predmet debate, ki je nedvomno več kot potrebna, naj bo razumen, to je vse, kar želim povedat.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , nedelja, 07.02.2010 : 12:58:27
Zato pa pravim; zadnji čas da se začne delat skupaj - kinološka strokovna društva in društva za zaščito živali. Ker na koncu, je vse skupaj en zmiksan šmoren. In eno - ne more zaobiti drugega.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Vixen , nedelja, 07.02.2010 : 13:02:18
No, dejstvo je, da vsak pes, ki je kdaj ugriznil človeka tudi ni bil zlorabljan. Nekateri so pač čisto enostavno produkt napačne vzgoje - dominanten pes, ki je lastnikom zrasel čez glavo (pa ni važno ali govorimo o čivavi ali pitbulu).
Je dejstvo, da bi bilo fino, če bi vsi na svetu znali vzgajati svoje pse, ampak to se pač ne bo zgodilo, torej dejansko ne bi škodilo, da se nekako uredi lastništvo vsaj tistih, ki so lahko potencialno nevarni (z obveznim šolanjem ali vsaj tečajem za lastnika, npr.).

Tukaj pa nastane tisti problem, okrog katerega se že ves čas vrtimo: če bi obstajali samo pasemski psi - ni problema, se pač določi, za katere pasme bi bilo šolanje obvezno (tudi zdaj je recimo šolanje obrambe za nekatere pasme prepovedano, pa se nihče ne buni zato). Ker pa večina psov ni pasemskih,... Hm, tukaj me pa zmanjka (in očitno ne samo mene, tudi stroke po svetu - ker kolikor vem, zadovoljive rešitve še nikjer nimajo).


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , nedelja, 07.02.2010 : 13:08:07
Sarabenji, nima veze. Mislim, da smo že vsi preveč razburjeni, razgreti in občutljivi in se obešamo na malenkosti in posamezne izjave vzete iz konteksta. In se namesto konstruktivne debate že skoraj kregamo med sabo, čeprav - sem prepričana - v bistvu razmišljamo enako in vemo kje je problem in kje ga ni.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , nedelja, 07.02.2010 : 13:12:24
Ne pozabimo - da se dogaja, da tudi predstavniki določenih pasem nimajo velikokrat takih karakternih značilnosti kot bi jih naj imeli. Oz. kot velja "na papirju" za opis pasme.
In nič ne de, če so tukaj še mešanci.
Moje mnenje je, da vsakega psa se ne da določit ne po pasmi ne po njegovem zmešanstvu. ;) Mislim v smislu 100% določitve kako ga vzgajati.
Ni recepta, ki ga napišeš na papir za vsakega skrbnika. Tukaj je spet odzadaj človeški faktor in seveda okolje v katerem pes živi. Predvsem pa s/poznavanje pasjega obnašanja in pravilno reagiranje, pravočasno ugotavljanje napak v vzgoji , ... iz strani ljudi. Tukaj se pa pri meni zatakne, ker sem mnenja, da psov nikoli ne bomo popolnoma s/poznali.
A lahko ob pogledu na človeka vsakemu določimo kako ga vzgajat in kaj je le ta sposoben? Ne. Pa gre za našo vrsto. ;)
Imam sama otroka in vam povem, da sem uporabila vse žive knjige in res delala 100% na vzgoji, pa me mala zdaj v teh pubertetniških letih spravi tak, da nimam velikokrat besed..kaj šele da pravilno urgiram. ;D ;D ;)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , nedelja, 07.02.2010 : 13:15:04
aja...zato sem ostala pri enem otroku, ker nisem kos tej vrsti in nočem še enega psokusnega zajčka.

Malo resnice malo heca na vse skupaj, ampak saj me razumete kar hočem povedati. ;) ;) :) >:D


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , nedelja, 07.02.2010 : 13:15:24
In če bo kdaj uzakonjeno, da je potrebno predstavnike določenih pasem šolati in se bojo oddajali in prodajali le pod določenimi pogoji in določenim ljudem, bom to podprla! V dobro "moje" pasme :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , nedelja, 07.02.2010 : 13:27:19
In če bo kdaj uzakonjeno, da je potrebno predstavnike določenih pasem šolati in se bojo oddajali in prodajali le pod določenimi pogoji in določenim ljudem, bom to podprla! V dobro "moje" pasme :)

Šolanje a priori je navaden bullshit. Sem tudi sama za šolanje, ampak ne za kar vsako šolanje, sploh pa ne pri vsakem inštruktorju - moja izkušnja šolanja je bila izpod vsake kritike, čista izguba časa, denarja in živcev in če bi vztrajala bi psici storila več škode kot koristi, toliko se mi pa o psih že sanja. To, kar imamo v nekaterih krajih na razpolago in kar se prodaja kot šolanje psov je navadno serijsko, apatično in nepoznavalsko ponavljanje vaj iz priročnikov, napisanih pred tridesetimi in več leti.
Uf, bolj kot razmišljam, berem in opazujem, bolj vidim, da nas čaka dela še za nekaj krepkih generacij, če želimo to našo sceno res korenito obrniti na bolje. Si bo treba kar zavihati rokave.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , nedelja, 07.02.2010 : 13:31:20
Ok, koncno smo prisli nekoliko blizje okrog riti v lasten zep.
Mikro in makro odgovornost vsakega posameznika. Kaj je ze to?

Kolikim med vami je pes ze usel? Koliko med vami res sprehaja psa brez strika? Koliko med vami je oddalo/prodalo psa brez razmisleka, komu, kako in kam? Koliko med vami razmislja o tem, da je najprej sam odgovoren za sebe in svojega psa? Vsi vzreditelji pa tudi za vse ostale, ki gredo tako ali drugace iz njegove hise? Kaj je samokriticnost? Koliko med vami se zaveda v celoti, da ima doma psa? Enega, dva ... Koliko med vami ne jebe zakonodaje za pol zlice mrzle vode, ko vam tako pase? Koliko med vami priznava, da je pes pes? In tudi, da ga kdaj userje? Oz. sploh spregleda, kaj kdaj naredi narobe? Vi in pes? Kdo med vami si prizna, da ni kos svojemu psu? Kdo je to pripravljen na glas povedati? Kaj ste naredili v tem primeru? Se se naprej delate, da problema ni, ker je med stirimi stenami in da vas pa ne smejo udarit novi zakoni ali pravila? Ste pripravljeni povedati prijatelju, da nek pes/pasma ni zanj? Ste pripravljeni odreci kucpu, ce imate kancek dvoma v njegove sposobnosti? Vzreditelji bokserjev bi meni morali prepovedati pisati in govoriti o bokserjih, saj sem od nakupa ze odvrnila za nekaj legel kupcev. Vecina zdaj sploh nima psa. Bokserji SO zahtevni. Bokserji so ZELO zahtevni. Bokserji GRIZEJO, pogosto so nevarni okolici, lahko tudi skrbnikom. Pod napacnim vodenjem. Poglejte malo okrog sebe in povejte, kaksni so bokserji, ki jih videvate na ulici! So za druzine z otroki? So, pod pogojem, da se skrbnik zaveda mikro in makro odgovornosti. Se zavedajo skrbniki bokserjev svojih mikro in makro odgovornosti? Trdim, da ne. Namesto bokser lahko pise katerakoli pasma, od civave do bulmastifov. V paketu z genetiko, vzgojo, vzrediteljem in skrbnikom. Zakaj pisem o bokserjih? Sem imela/imam bokserje. Nisem kinolog in razen bedastega tecaja za zapisnikarja v ocenjevalnem ringu nisem prestopila nobene oblike izobrazevanja za "kinologe". Pa mi je jasno, kaj je MOJA odgovornost do sebe, do mojih psov in do vseh, ki mi prekrizajo pot. In po tem tudi ravnam. Vsak dan. Tudi vi?

Kinologi in "kinologi", kaj ste naredili za osvescanje svojih clanov, "ucencev", javnosti? Osebno do neba zamerim uradni kinologiji, ki ne skrbi za ustrezno izobrazevanje svojih, kaj sele vseh ostalih. Naj bi bili strokovnjaki. Kdaj so izobrazevali vzreditelje, kaksno je odgovorno skrbnistvo: do lastnih psov, do legla, do mladicev, do oddanih psov, do kupcev ... Vsak lahko dela po svoje, kot se mu zljubi, pod zvezno kapo je lahko vse, kar leze in gre, da le prinese denar. Kaj ste vzreditelji, ki se polno zavedate odgovornosti, naredili za to, da ne bo vec v vasih vrstah neodgovornih ljudi oz. da se vsem pove, da je pes pes? Kaj je za to naredila stroka? Se je sploh v javnosti kdaj opredelila, da je treba spostovati zakonodajo in kaj vse zajema odgovorno skrbnistvo? Ja, kako se bo, ce ima v BBH izobrazevanju (mimogrede bi ga radi spravili pod drzavno in obvezno kapo za vse - denar? za znanje in korak naprej gotovo ne! bucnic pac ni treba prodajati.) o "dovoljenem spanciranju brez strika". Dajmo, vsak pri sebi zacet. Ampak na polno. Tudi s tem, da vzreditelj pasme, ki potrebuje "vec" od skrbnika, to prizna najprej sebi, potem pa tudi vsem kupcem. Da se o tem "vec" izobrazi tudi instruktorje in ne, da bodo nekoliko bolj problematicni psi cakali v avtomobilih, da tecaj mine in se lastnik na poligonu (brez psa) naposlusa in nagleda bedastoc, ki mu ne tako in ne drugace ne koristijo.
Kako izobrazujejo novince? Vprasajte te iste novince. Boste dobili grozljivo sliko. In se ne boste nikakor vec cudili, da se na cestah sprehaja toliko neodgovornih skrbnikov. Ne boste se vec cudili nicemur. Glavno najbrz, da ima vsak BBH pildek. Dejstvo, da velika vecina ne ve, kaj drzi na striku in kako naj ravna s to stvarjo naprej, ni pomembno. Ocitno tudi tukaj, med nami ne.

V danem primeru lovijo carovnice v ozadju in jih lovimo vsi povprek. Se strinjam, da je treba stroko vplest, vendar je najprej vprasanje, kaj stroka je in kdo so strokovnjaki. Tisti, ki so sli mimo kaksnega poligona KD, ali kdo drug? Se strinjam, da je treba stigmo spravit s psov. Teh in vseh ostalih. Vendar ne tako, da bodo vsi psi, ki so ze "pokvarjeni" zasciteni in ne tako, da bodo zasciteni tudi vsi tisti, ki bodo pse "pokvarjali".

Predlog zakona je ze vlozen. Po informacijah TALE (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1063) brez bistvenih sprememb. Trdim, da se zakonov ne sme sprejemati, ko je histerija na visku, saj še tistih strokovnih vlozkov ne bo, ki bi sicer imeli nekaj malega moznosti, da bi jih vkljucili. Bodo pa interesi: politike, verjetno se KZS. Karavane, kot je nasa, bodo lajale, psi bodo naprej odhajali iz rok v roke, kot se bo zljubilo "kinoloskim strokovnjakom". Namrec, pod ta izraz spada vsak, ki je ali bo kdaj potegnil kaksnega mladica ven, pa ce ve, koliko zob in kaksno moc ugriza ima tak pes, ali pa ne. O genetiki vedo nekaj malega redki posamezniki. Da lahko vecinoma v tej drzavi vsi od prvega do zadnjega vlecejo ven mladice, nam je najbrz vsem jasno.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Desobediencia , nedelja, 07.02.2010 : 13:49:56
Ker psi, ki so v varnem okolju in socializirani, ne bodo napadli.
Ni res.
Se moram strinjat s Smetko, ne na eni strani vedno delat ljudi posasti, vsi psi so pa angelcki ki v nobenem trenutku ne bojo sli na nas, ce se jim bo zazdelo.
Boljse bi bilo napisati, da pravilno voden pes, ki mu je jasno kje mu je mesto v druzini (to je tam nekje zelo spodaj), ponavljam, ki mu je nedvomno jasno kje mu je mesto v druzini, ki je v glavi zdrav..ki ni poneumljan, poclovecen..ki je tretiran pasmi primerno in zivi pasmi primerno..e, tak pes doma (pa tudi zunej v normalnih okoliscinah) ne bo napadel.

Ce bo tak pes vseeno napadel, nekaj v glavi ni stimalo, ne bo avtomatsko lastnik tista posast ki ga je naredila takega.

Poleg tega ljudi z nepravilno vzgojo nebi imenovala posasti, pac pa nedorasle svojim psom. Primer: Moj pes je moj muci buci. Vec mu k riti prinesem, bolj me bo cenil. Naj spi na kavcu, ker on je pa ja pes..kje ste se videli pse spat na tleh? Moj pes me zajebava. Ah, sej bo. Moj trapast muci buci. Cez par mesecev..moj pes me ful zajebava..nic ne uboga, unicuje vse..ampak drugace je pa ful cukercek. Ja, sej ponavadi je tako.

Cez eno leto: Moj pes je zarencal name. Res, kaj je pa blo? Ja, sem mu hotel/a prepreciti da naredi nekaj kar ne sme, pa se je uprl. Ja normalno da je se tvoj muci buci uprl, ne more en podrejeni njega sefeta komandirat.
Aja, kaj ste pa naredili ko je zarencal? Ma nic, ful smo se ga ustrasili v tem trenutku.

To je (zal)  moja osebna izkusnja in taki polomi SE dogajajo, tu pa lahko cisto lepo recemo da je zafural clovek.

Ce pa je v vzgoji in sobivanju s psom vse skupaj ravno nasprotno od zgornje izkusnje, da stima prav vse, je pes v rokah ljudi ki niso zeleni v vzgoji psov, da je morda pes kdaj probaval pa so ga prizemljili in tak pes iz cistega mira napade z resnim namenom..tam pa lahko recemo da s psom ni nekaj stimalo.

In ko enkrat pes postane do te mere nevaren da v nobenem trenutku ne mores zagotovo vedeti kaj bo naredil, je treba sprejet odlocitev in ga poslat tlacit rozice v nebesa. Pa jih imamo vsi radi, vsi jih obozujemo..ampak prvotno je treba imet rad sebe.

Point vsega mojega pisanja je torej da med pasmami SO razlike, fizicne kot karakterne, vsaka pasma je bila za nekaj delana in ima temu primerne potrebe.

Jaz imam krdelo delovnih..uporabnih v vse namene..ene bolj, ene manj dominantne..predvsem ko je govora o njih med sabo. Ampak jaz lahko trdim, da nihce od njih ni cloveku nevaren, prav vsak od njih gre lahko v urbano okolje, celo krdelo njih gre lahko istocasno v urbano okolje (in ne boste verjeli, ampak reakcije ljudi tu sploh niso negativne, se posebno rada pride kaka tetka razlozit da je pa to Dogo ki je bil delan za to in to in ko ji psi namenijo pozornost, vsa ponosna razlozi da oni cutijo da ima rada pse itd.)
En od njih ima eno lastnost, ki je nevarna-za spanec nas in sosedov:) Ob sestih zjutraj se dela da je volk in mu jasno pritegnejo tudi vsi ostali.

Prav nihce od njih ni od malega poskusal nicesar, ce bi bi bil pac prizemljen (nacinov je mnogo, po potrebi) in prav vsi so normalni veseli psi. V trenutku ko bi kateri od njih resno zasral, pa bog mu pomagaj. Pa ne bo in to lahko trdim brez kancice dvoma.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Desobediencia , nedelja, 07.02.2010 : 13:57:03
Pa se nekaj..kaj je "varnost" za psa? A je to topel kraj, v objemu lastnika pa te pesmice?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Desobediencia , nedelja, 07.02.2010 : 14:07:31
Recimo da so dotični Bullmastifi res bili zlorabljani, kaze da ja. Ok, ste prebrali ta stavek. Zdaj pa dajmo nanje gledat kot na pse.
Za ljudi je spolna zloraba NORMALNO nekaj najbolj odvratnega. Tej psi pa so psi in se niso v nobenem trenutku (ce se lahko tako izrazim) smilili samim sebi, kako so oni dnevno zlorabljani in zaradi tega imeli travme..pa da je bil fotkic od napadenega asociacija na dildo..napaden pes je imel podobno frizuro kot njegov pohotni lastnik..to so psi, oni ne gledajo tako na te stvari da so "dolgo trpeli, pol jim je pa pocu film".
Edino kar se meni zdi smiselno je, da je bil napad odgovor na bolecino (plus tega so bili psi krdelo, lastnik pa menda ne najboljsi vodja) oz. lahko vse skupaj gledam cel bolecino..ne pa pasjo depresijo ker se psi zaradi spolne zlorabe pac ne morejo cutiti ponizanih. Zame tej psi niso bili ok ze tako ali tako (ce je bila to vzgoja ali ne pa nevem), eno z drugim je pa dalo tale rezultat. Je eden od rezultatov mogoce tudi nov zakon? :o Zaradi enega kretenskega dohtarja ki se ni mogel odlocit ce mu pri seksu bolj paseta dve nogi ali stiri tace, zaradi ene njegove prijateljice ki je obcasno sokove zamenjala s kislino..a pa se vi mal hecate? Mislim, a je kaj cudnega da je produkt takih dveh ljudi en prfuknjen pes? In kot sem ze napisala, zaradi teh dveh biserov bom tako kot vi morda nosila posledice jaz in moji neprfuknujeni psi.

Nebi pa rada ob vsem tem pisanju, ki za koga morda zveni prevec realno ali celo negativno metala slabe luci na Bullmastife..Bullmastifi, tapravi, beri tipicni so zelo skulirani psi.



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Desobediencia , nedelja, 07.02.2010 : 14:12:54
Aja, se opravicujem zaradi nekaterih kletvic v mojih postih..tako pac cutim v takih primerih :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , nedelja, 07.02.2010 : 14:21:13
Jana, JA in kapo dol.

Desobediencia.. tudi tebi.

Vendar. Dejmo bit malo bolj konstruktivni. Kje je trenutno največji problem?

Jaz ga vidim v predlaganem zakonu, ki ne bo rešil ničesar in ne bo dal odgovora na nobeno od vprašanj...

Peticija se mi zdi zelo dober predlog in v tem trenutku edini način da se nas sliši tudi zunaj tega foruma.

Od Klavdije predlagan osnutek se mi zdi predolg in preveč čustveno obarvan. Peibina izhodišča pa se mi zdijo super: kratka in jedrnata in zadevajo srž trenutnih problemov. Naj jih do konca oblikuje in naj se čimprej objavijo in začnejo zbirat podpisi.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , nedelja, 07.02.2010 : 14:22:32
Pa se nekaj..kaj je "varnost" za psa? A je to topel kraj, v objemu lastnika pa te pesmice?

Desa, najbrz ljubezen :).
Si pa veliko upas, ko pises o "prizemljitvi". ;)

Zgornje se ne nanasa samo na vzrejo, temvec tudi na rejo, kjer pa sploh problema niti zakonodajalci in niti strokovnjaki še niso "vzeli".
Povedano je bilo, da je 80% nerodovniskih in samo 20% rodovniskih psov, torej o vecjem delu pasje in cloveske populacije nikjer ne govori nihce, vecina ni in ne bo vkljucena v nobena obvezna izobrazevanja in ne bodo podvrzeni zakonom, kot veljajo/bodo/naj bi veljali za vse enako. Izpostavlja se nekaj psov, druge se spregleda.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , nedelja, 07.02.2010 : 14:27:21
Isti predlog zakona smo premlevali na http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,11103.0.html.

Priznam, da trenutno ne vem povedati, kaj je srz problema, ker jih je toliko, da ne vem, kje zaceti. Zato nisem ravno primerna, da dajem predloge za peticije :).


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Desobediencia , nedelja, 07.02.2010 : 14:33:28
Saj to je..vzreditelji smo pac "javni" in ni nas tezko najti, torej tudi ne kontrolirati.
Ampak vecina kao pasemskih psov ki jih videvamo po Sloveniji ni rodovnika videlo niti od blizu. Samo pol smo spet pri rodovniskih in nerodovniskih, pa pri karakterno tipicnih in atipicnih..pa konec koncev tudi pri temu, da je pes uradno to kar veterinarju povemo da je..to jeena od stvari ki jo je po mojem treba obvezno spremiti, za bolj zdrave statistike in nadzor-v registru je pes vpisan kot pasemski samo ce ima rodovnik, cene pa je uradno mesanec, pa ce lici na nevemkaj.

Ljubezen do psov pa jaz se predobro stekam, samo ni mi vsec kadar se jo tlaci prav v vsak primer..samo radi jih imejte, pa bo vse v redu. Problem je ravno v tem da so lahko psi ravno zato ker jih imajo lastniki prevec "radi" nevzgojeni. Pa kaj to sploh tebi razlagam :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , nedelja, 07.02.2010 : 14:34:59
Mislim, da bi bilo treba predpredzadnji post od Desobediencije brisati, ker se lahko (poudrajam lahko) razume, da je ok, če imajo ljudje take spolne navade, samo, da ne škodijo drugim. Pa tudi o tem ali psi zaznajo pravim zaznajo nekaj, kar z njimi počnejo lastniki - zanalašč ne uporabljam skrbniki (to je zame pozitiven pojem) - kot neprimerno ali ne, tega ne vemo. Skozi ta tekst so psi še enkrat degradirani.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Desobediencia , nedelja, 07.02.2010 : 14:36:06
Si pa veliko upas, ko pises o "prizemljitvi". ;)
Sej prizemljitev ni nujno s kolom cez hrbet noo :D
Nacinov je veliko, odvisno od psa in "stopnje" prekoracitve meje. Ampak to ne spada sem, spada v kako temo o vzgoji.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: AjkaNajka , nedelja, 07.02.2010 : 14:37:08
Zopet se moram oglasiti in upam, da se ne bo to razumelo, da zagovarjam pokojnega lastnika.

Na splošno ljudje, ki so spremenili spol dobijo razno razne umetne proteze in hormonske terapije, ker nekateri organi sploh še niso razviti, v tem primeru penis in torej ni nič čudnega. če so tako protezo našli na kraju zločina. Zgodba je že zadosti grozna, da bi še dodatno podtikali, mlatili v prazno brez dokazov in preusmerjali pozornost javnosti zaradi interesov določenih oseb.





Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Desobediencia , nedelja, 07.02.2010 : 14:37:18
Mislim, da bi bilo treba predpredzadnji post od Desobediencije brisati, ker se lahko (poudrajam lahko) razume, da je ok, &#232;e imajo ljudje take spolne navade, samo, da ne škodijo drugim.
Lepo prosim, iz cesa je to razbrati?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , nedelja, 07.02.2010 : 14:43:43
Tudi jaz nisem več čisto prepričana če vem ;)

Vendar sem še vedno mnenja, da so spodnje alineje še najbližje temu. S kratkim komentarjem dogodkov na Oražnovi na začetku za izhodišče, je to to. Nič več in nič manj.

- nasprotujemo vsakršni uvedbi zakonodaje, ki temelji na pasemski pripadnosti psov, saj lahko po izkušnjah iz tujine sklepamo, da ni učinkovita pri preprečevanju napadov psov, saj se omejuje na rodovniške pse in dopušča ogromno manipulacij pri mešancih in križancih;
- nasprotujemo dodatnemu omejevanju števila psov, saj v kolikor skrbnik deluje v skladu z ZZZiv, le-ti ne predstavljajo grožnje za okolico;
- nasprotujemo vsakršnemu brezglavo nepremišljenemu spreminjanju zakonodaje, ki bi lahko vodi v to, da odgovornost za udomačene živalske vrste prenašamo s človeka na živali; in lahko ogroža delovanje terapevstskih, reševalnih psov in psov spremljevalcev ter nevarno oteži ali celo onemogoči pasje športne discipline;
- pričakujemo, da bodo odgovorni vsak v okviru svojih pristojnosti poskrbeli, da dogajanju z bulmastifi pridemo do dna, in da se bo ogorčenost javnosti prenesla s psov na dejansko odgovorne;
- pozivamo državne institucije, da poskrbijo za dosledno izvajanje zakonodaje s področja živali, preden ocenjujemo, ali je le-ta učinkovita.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Desobediencia , nedelja, 07.02.2010 : 14:44:28
Zelo dobro napisano Pleibie.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , nedelja, 07.02.2010 : 14:45:06
Se strinjam z zadnjim, Desa :). Sem pa pripomnila zato, ker jih veliko razume izraz "prizemljiti" enako kot "trda roka". :)

cicibesika, jaz ne razumem Desino pisanje kot zanikanje zlorabljanja teh psov, temvec kot pojasnilo, kako so po njenem psi to zlorabljanje sprejemali - ne po clovesko, temvec po pasje. Dejstvo je, da je po drugih predpisih in kazenskem zakoniku vsako mucenje in povzrocanje bolecin zivalim prepovedano. Tudi spolna zloraba.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , nedelja, 07.02.2010 : 14:48:32
Potem pač ni treba brat, če se lahko tako bere. Ker to pomeni, da se bere površno in potem je bolje, da se sploh ne bere. Deso je povedala:
- da je nesmiselno, če se vam spolno zlorabljeni psi smilijo na enak način, kot bi se vam smilili spolno zlorabljeni ljudje in to zato, ker eni in drugi različno dojemajo to;
- povedala je, da se spolno zlorabljen pes ne smili samemu sebi in ne kuje maščevanja v smislu: prasec, samo čakam na priložnost, da ti zaradi tega, kar mi delaš, zarinem nož v srce; pač pa spolno zlorabljen pes ob bolečini, ki nastane ob zlorabi, odreagira (lahko) agresivno. Zaradi gole bolečine in ne zaradi česarkoli drugega. In če je zraven še kak pes ali dva, potem trop odreagira s takšno silo, da je rezultat mrtev zlorabljevalec.
- to je vse, kar je Deso povedala.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , nedelja, 07.02.2010 : 14:59:19


Od Klavdije predlagan osnutek se mi zdi predolg in preveč čustveno obarvan. Peibina izhodišča pa se mi zdijo super: kratka in jedrnata in zadevajo srž trenutnih problemov. Naj jih do konca oblikuje in naj se čimprej objavijo in začnejo zbirat podpisi.

Jaz sem pač začela dobrovoljno, ker eden je moral..., ker se je želela peticija. Povzela sem nekaj predlogov iz celotne teme, to je vse in v bistvu nakazuje kar bi naj peticija vsebovala, vsaj v grobem kaj je srž težav...vsaj upam no ;).
Naj naredi nekdo na novo, samo da bo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , nedelja, 07.02.2010 : 15:01:17
se ni mogel odlocit ce mu pri seksu bolj paseta dve nogi ali stiri tace

Razumem, kaj je povedala. Ni mi všeč na kakšen način je povedala. To je ugleden forum.
Povedala sem samo svoje mnenje o enem, po moje malo vulgarno napisanem postu, nič drugega.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , nedelja, 07.02.2010 : 15:14:56
Klavdija, ne me narobe razumet! Ni bil moj namen kritiziranje ali omalovaževanje! Cenim tvoj trud, konec koncev si prva, ki je pristopila od besed k dejanjem. In tvoj predlog sploh ni slab, če nimaš nič proti, bi si iz njega sposodila prvi del ;)

Če se avtorici strinjata in če se strinjate tudi vsi ostali, si jaz to predstavljam nekako takole:

POZIV K PODPISU PETICIJE

Skrbniki psov, ljubitelji živali in preostali državljani obžalujemo dogodek, ki se je zgodil 2. februarja 2010 v Ljubljani, ko so psi povzročili smrt skrbnika.

Kot je znano, gre za zgodbo o štirih bulmastifih, ki so 15. marca 2006 v Ljubljani napadli in hudo poškodovali 36-letnega Tržičana. Trije preživeli bulmastifi, ki jih je policija po napadu zasegla, so julija 2006 v navzočnosti lastnikov napadli in tudi lažje poškodovali pasjo inštruktorico v Zavetišču za živali Gmajnice, kjer je potekala prevzgoja. V letu 2009 so bili vsi psi vrnjeni skrbniku, ki je 2. februarja 2010 podlegel poškodbam, ki so jih povzročili psi.

Sam dogodek, ki je obžalovanja vreden, je sprožil veliko histerijo med ljudmi, politične stranke pa ga sedaj izrabljajo za pridobivanje predvolilnih točk.

Podpisniki peticije menimo, da ne potrebujemo novih zakonov. Obstoječi zakoni so  zadovoljivi, a le če so upoštevani in je njihovo kršenje ustrezno sankcionirano.

Zato:
-   nasprotujemo vsakršni uvedbi zakonodaje, ki temelji na pasemski pripadnosti psov, saj lahko po izkušnjah iz tujine sklepamo, da ni učinkovita pri preprečevanju napadov psov, saj se omejuje na rodovniške pse in dopušča ogromno manipulacij pri mešancih in križancih;
- nasprotujemo dodatnemu omejevanju števila psov, saj v kolikor skrbnik deluje v skladu z ZZZiv, le-ti ne predstavljajo grožnje za okolico;
- nasprotujemo vsakršnemu brezglavo nepremišljenemu spreminjanju zakonodaje, ki bi lahko vodi v to, da odgovornost za udomačene živalske vrste prenašamo s človeka na živali; in lahko ogroža delovanje terapevstskih, reševalnih psov in psov spremljevalcev ter nevarno oteži ali celo onemogoči pasje športne discipline;
- pričakujemo, da bodo odgovorni vsak v okviru svojih pristojnosti poskrbeli, da dogajanju z bulmastifi pridemo do dna, in da se bo ogorčenost javnosti prenesla s psov na dejansko odgovorne;
- pozivamo državne institucije, predvsem pa VURS, da poskrbijo za dosledno izvajanje zakonodaje s področja živali, preden ocenjujemo, ali je le-ta učinkovita.

K podpisu peticije pozivamo vse ljubitelje živali (kinologe, KZS, pasje inštruktorje, veterinarje, zaščitnike živali …) in druge državljane.

Naj zakon o zaščiti živali ščiti živali in naj njegovo izvajanje omogoča normalno sobivanje psov in ljudi!




Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Desobediencia , nedelja, 07.02.2010 : 15:16:05
Aja, se opravicujem zaradi nekaterih kletvic v mojih postih..tako pac cutim v takih primerih :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , nedelja, 07.02.2010 : 15:21:11
saba, vse razumem in nisem občutljive sorte in nisem še zdaleč pomislila, da me kritiziraš saj me nimaš zakaj..hehe ;)

Samo naredite nekaj - DA BO! :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , nedelja, 07.02.2010 : 15:28:31
Ok, kul :) Peibi - ?

Sedaj naj se samo še javi nekdo, ki bo ta tekst popravil in smiselno dopolnil.

Pa še nekdo ki ve kako poteka elektronsko zbiranje podpisov - jaz o tem nimam pojma. Kje je treba to objavit, kako?

Za širjenje glasu in zbiranje podpisov bomo poskrbeli pa mi vsi, a ne ;)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Cats , nedelja, 07.02.2010 : 15:56:47
Če smem predlagat - namesto

Citat
Sam dogodek, ki je obžalovanja vreden, je sprožil veliko histerijo med ljudmi, politične stranke pa ga sedaj izrabljajo za pridobivanje predvolilnih točk.

bi mogoče bilo bolje

Ta obžalovanja vredni nesrečni dogodek je sprožil veliko negativnih reakcij in celo strahu med ljudmi, politične stranke pa ga sedaj, namesto da bi pozvale k spoštovanju veljavne zakonodaje, kot tudi k transparentnem in objektivnem obveščanju o preiskavi dogodkov, izrabljajo za pridobivanje predvolilnih točk.


Ali nekaj v tem smisli. Beseda "histerija" je preveč močna, naj štejejo dejstva in ne le čustva.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: spelca888 , nedelja, 07.02.2010 : 16:05:50
Lepo napisano. Mene sicer histerija ne moti, imaš pa cats verjetno prav.

Za elektronsko zbiranje podpisov bi se pa moral najti nekdo, ki zna narediti spletno stran, ki bo te podpise sprejemala in štela. Meni je internet hujša neznanka kot kitajščina, mogoče ima pa katera partnerja računalničarja al kaj podobnega?:)
Upam, da bomo zrealizirali, moj podpis bo ziher gor.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sessa , nedelja, 07.02.2010 : 16:10:10
Ja bi bilo fajn čimprej, preden je vsega konec.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Lanabela , nedelja, 07.02.2010 : 16:54:08
Smetka, hvala za tisto, napisano par strani nazaj. Drži kot pribito.
Tudi z Deso se strinjam, dodala bi samo to, da 30+ cm dolgo one psa boli, pa če je še tako velik bulmastif.
kar se tiče prizemljitve psov, je zlasti pri psih, ki žive v krdelu nujna. Pri meni je ta prizemljitev povsem konkretna in psica, ki prekorači mejo dovoljenega gre dobesedno na tla. Prav nič nežno.
S kakšnim histeriranjem zaradi psov se zaenkrat še nisem srečala, pa sva jih imala s sinom na sprehodu vseh 5 hkrati, 1 na fleksu ostale spuščene (lahko se zgražate, če čte - a celo nisem kršila nobenega zakona, ni šlo  za javno površino in ni bilo ravno veliko ljudi tam okoli), edina sprememba ki sem jo opazila je bila, da so tudi  tisti sprehajalci, ki običajno gredo svojo pot psice klicali in jih božali.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: riam , nedelja, 07.02.2010 : 17:02:19
Lepo napisano. Mene sicer histerija ne moti, imaš pa cats verjetno prav.

Za elektronsko zbiranje podpisov bi se pa moral najti nekdo, ki zna narediti spletno stran, ki bo te podpise sprejemala in štela. Meni je internet hujša neznanka kot kitajščina, mogoče ima pa katera partnerja računalničarja al kaj podobnega?:)
Upam, da bomo zrealizirali, moj podpis bo ziher gor.


A se pozanimam pri našem računalničarju, če nam naredi spletno za zbiranje podpisov?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , nedelja, 07.02.2010 : 17:06:21
A se pozanimam pri našem računalničarju, če nam naredi spletno za zbiranje podpisov?

Če pa imate na spletu , kot npr. www.petitionspot.com
Pa še več je tega..sam internetni iskalnik je potreben. ;)

Jasno, lahko pa kdo naredi čist "svojo" spletno stran....


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , nedelja, 07.02.2010 : 17:51:16
Razlika med ugrizom velikega in majhnega psa: pudelj me je grizel po rokah kot otroka (večkrat), pa se mi nič ne pozna. Maltretiran (na štrik obešan in pogosto tepen) NO me je pogriel po komolcu (tudi kot otroka), pa se mi še vedno pozna. Taisti NO je potem na koncu spuščen letal po cesti in zgrizel do smrti tega našega prej omenjenega pudlja, ki je bil na sprehodu na štriku. Verjetno ni treba poudarjati, da pudelj ni bil nikoli tepen, ni pa bil pravilno vzgojen (seveda težko rečem, če bi grizel tudi ob pravilni vzgoji ali ne) in tudi tega ne, da bi pudelj precej težko do smrti zgrizel kakšnega drugega psa.
Torej - size does matter.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sanco1a , nedelja, 07.02.2010 : 17:56:35
Se opravičujem, ker je OT.
kocka, pri pudljih se lahko genetsko pojavi agresivnost ali plašnost ali pogosto povezava obojega. V kolikšni meri je šlo zgolj za vzgojo, ne vem, ima pa genetika kar nekaj pri vedenjskih odklonih. Take pse je potrebno izločati iz vzreje, tudi male, seveda. Size doesn't matter pri tem.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , nedelja, 07.02.2010 : 19:52:02
Krasno bi bilo, ko bi se ljudje nehali sprenevedati.
Upam, da ste gledali komplet, ki je bil pravkar na TV.
Me veseli, da je g. Meglic pripravljen nastopati v javnosti in me veseli, da je ga. Makaroviceva brez dlake na jeziku.
In zelim si, da bi bilo se veliko takih ljudi okrog nas. V politiki in v kinologiji.
Odgovornost? Nekaterim ne bo nikoli jasno, kaj ta beseda pomeni.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sah , nedelja, 07.02.2010 : 20:04:18
banda nesposobna. Kot minister bi moral biti odločen in trden. Tko pa stalno neki muti in prelaga krivdo na ostale. Prav, naj pove kdo je v pravni službi, in vsem naj da odpoved. Potem naj odstopi tudi on ter vsi ostali strokovnjaki. Se čudim da ga Meglič ni užgal.
Je pa prav da vse spletke ki so bile zadaj pridejo na dan, tudi zlorabe če so bile. Tako bo mogoče vsaj komu tudi jasno zakaj so bili takšni psi.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Cats , nedelja, 07.02.2010 : 20:07:10
Katera oddaja?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , nedelja, 07.02.2010 : 20:07:20
Ampak spet nič o neizvajanju obstoječih zakonov, katastrofalnem nadzoru. Enkrat ga je novinarka vprašala zakaj ne deluje nadzor, je začel flancat nekaj drugega in se ni več nihče vrnil nazaj na to temo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , nedelja, 07.02.2010 : 20:07:57
Cats - TV Klub pri 24ur.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: zona , nedelja, 07.02.2010 : 20:21:15
A da lahko kdo link do te oddaje,sem bila v službi,pa vse zamudila.Ali pa povejte če bo kakšna ponovitev.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , nedelja, 07.02.2010 : 20:21:44
Tako bo mogoče vsaj komu tudi jasno zakaj so bili takšni psi.

Ne mešat delovanje tropa, ki je bilo praktično brez nadzora - z napadom na lastnika zaradi morebitne zlorabe, ker eno z drugim nima popolnoma nobene veze. Trop bi napadel, tudi če ne bi bil/ni bil nihče od njih spolno zlorabljen.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , nedelja, 07.02.2010 : 20:23:22
Napadel Megliča, mislim.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , nedelja, 07.02.2010 : 20:23:50
ja, če je pa vse pravno čisto. Stranka v postopku ima pravičo PREDLAGAT člana komisije. Ok, ampak to ne pomeni DOLOČIT.
Pravniki tudi zelo krasno sestavijo 14 točk o katerih se mora komisija izjasnit. In ta komisija po birokratsko opravi svoje delo, pol pa se zgovarja da je to samo mnenje na osnovi 14 alinej ki so jim jih dali.
Je pa dobro rekel meglič (pa mislim da bi bilo to v skladu z zakonom): zakaj ni bilo v komisiji psihologa ali psihijatra ki bi podal mnenje ali je oseba dovolj zrela da se tega drži kar je bilo zaukazano. Pa morda behaviorista namesto veterinarja. In zakaj je bila not oseba ki je poznala pse z vzrejnega, ne pa nekdo ki je že dal mnenje za stranko v postopku, al pa nekdo ki je bil v prvi komisiji.
In zakaj samo trije.

Svaka čast Makarovičevi. Samo malo narobe je rekla ministrčku da ni osebnost (btw. ministrček: osebnosti ne določajo strokovne reference, ampak človeškost). Ne samo to ampak tudi brezhrbteničnež je. Doslej je bil edini ki je že ob sumu na nepravilnost odstopil Ivo Bizjak, bivši notranji minister. On je osebnost in pokončen človek s hrbtenico in čutom za to kaj je prav.
Enak primer kot je Pogačnik smo že videli. Dohtarca ki ne prizna niti dokazane napake in kot nek humanitarec ne zmore niti toliko človečnosti da bi pogledala staršem v obraz in rekla preprosto oprostite.

Takle mamo...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: delavec@amis.net , nedelja, 07.02.2010 : 20:27:10
Lanabela, tvoj način sprehajanja brez povodca je definitivno neodgovoren. To je moje mišljenje in sem prepričana, da tudi mnenje mnogih. Ker nikoli ne smeš biti v svojega psa 100% siguren. Tudi zaradi morebitnih nenadnih zunanjih dejavnikov ali napačne geste koga od mimoidočih.
Poznam svoje pse v dušu, kot se reče, sem 100 % vanje vendar bom vedno poskušala ravnat kot da nisem. Ker, nikoli se ne ve. Pa imam pse z malimi gobčki, ki nikogar ne bi mogli ubiti.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Lanabela , nedelja, 07.02.2010 : 20:45:56
Tista, ki je pod določenimi pogoji sposobna neprimerno odreagirati na napad (ne na napačno gesto) je na fleksu. Pa ne bi o tem zdajle, v tej temi, lahko pa v kašni drugi, če hočeš.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , nedelja, 07.02.2010 : 20:51:47
Se opravičujem, ker je OT.
kocka, pri pudljih se lahko genetsko pojavi agresivnost ali plašnost ali pogosto povezava obojega. V kolikšni meri je šlo zgolj za vzgojo, ne vem, ima pa genetika kar nekaj pri vedenjskih odklonih. Take pse je potrebno izločati iz vzreje, tudi male, seveda. Size doesn't matter pri tem.
Osebno menim, da je pudelj imel genetske predispozicije na agresivnost, čeprav je imel rodovnik, dokazati pa tega ne morem, definitivno pa je bila kriva tudi vzgoja. Velikost sem omenjala samo v zvezi z resnostjo poškodb, ki jih lahko povzročijo različni predstavniki različnih pasem, ozroma predvsem različnih velikosti živali. Torej so večji psi bolj nevarni, ker lahko povzročijo resnejše poškodbe. Poudarjam, večji psi, ne večje pasme psov. Pomoje je pri psih za oznako nevarnega psa upoštevati več faktorjev (genetika, zgodovina ugrizov, odsotnost vzgoje/ubrisan lastnik), ne pa pasme. Meni se zdi bedasto, da bi prepovedali pasme, prepovejo naj bedaste lastnike ;^*


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , nedelja, 07.02.2010 : 20:57:01
Link do TV Kluba: http://24ur.com/novice/slovenija/nesposobni-ste-zato-odstopite.html


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , nedelja, 07.02.2010 : 20:58:33
Kako bi rekli tejle blesariji?

Pri izbiri komisije izvedencev je bil pregledan seznam sodnih izvedencev. Po vpogledu v ta seznam je uradna oseba, ki je vodila postopek ugotovila, da je pod »kinologi« navedena iz področja kinolog – splošno, ena oseba iz Maribora, iz področja etologije in zaščite, reševanja in pomoči, ena oseba iz Limbuša, iz področja etologije psov ena oseba iz Pesnice pri Mariboru, iz področja svetovanje o vedenju družnih živali, ena oseba z naslovom začasno na Švedskem ter iz področja športna vzgoja in humano-animalna interakcija, ena oseba iz Limbuša. Ker vse osebe iz seznama sodnih izvedencev in sodnih cenilcev živijo na območju Maribora, pri vodenju postopka pa je treba upoštevati temeljno načelo ekonomičnosti postopka, sta vodja postopka in vodja službe za pravne zadeve ministrstva, člane komisije izbrala iz seznama mednarodnih sodnikov Kinološke zveze Slovenije. Pri izbiri so bile upoštevane reference posameznih strokovnjakov, pri čemer ni bilo mogoče v komisijo imenovati tiste strokovnjake, katerih mnenje je že predložil lastnik bullmastiffov. To so dr. Jože Vidic, mag. Peter Levstek in Rajko Rotner. Tako so bili prvotno izbrani trije kinologi, Alenka Černe, mednarodna kinološka sodnica in predsednica Slovenskega kluba za velike pasme in molose, Franc Šterman, višji inštruktor za šolanje psov in mednarodni kinološki sodnik in Vlado Gerbec, mednarodni kinološki sodnik.
Vir: http://image.24ur.com/media/document//60406400.pdf

Sprasujem se, kaj pomeni nacelo ekonomicnosti (kot Pahorjevi kafetki) pri zapravljivosti drzave na vseh koncih? Je nacelo ekonomicnosti, da "uradna oseba, ki je vodila postopek" prevzame vlogo strokovnjaka in odloci:

"sodni izvedenec za podrocje kinologije" = "mednarodna sodnica, predsednica Slovenskega kluba za velike pasme in molose"
ali
"sodni izvedenec za podrocje kinologije" = "mednarodni sodnik za delo službenih psov"

Torej, nasi sodni in ostali postopki so v tej drzavi odvisni od "strokovnosti" raznih uradnih oseb ministrstev, ki ne vedo, kaj pomeni besedna zveza kinoloski sodnik in tega ocitno tudi ne vprasajo. Naslednjic bo namesto sodnega izvedenca zdravniske stroke o nasi morebitni invalidnosti odlocala kar tajnica pisarne, ker bo to bolj ekonomicno, torej bo drzava prisparala dnevnico in potne stroske. Krasno. Noro. Idiotsko.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , nedelja, 07.02.2010 : 20:59:03
Obstajajo zapisniki kontrol, ki jih je VURS izvajal glede spoštovanja pogojev? Kdo je petkrat(!) presodil da vse štima?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , nedelja, 07.02.2010 : 21:00:59
Ne samo to ampak tudi brezhrbteničnež je.
Saj poznate tisti vic o ˝50 little people˝ ane? Ko so vsi direktorji brez hrbtenice, pa še vsak ima 50 malih ljudi v riti?
Ja, takle mamo... :'[ in nič ne kaže, da se bo kmalu kaj spremenilo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: tina.g , nedelja, 07.02.2010 : 21:03:05
Res, svaka čast Svetlani Makarovič. Čeprav ne vidim smisla teh oddaj, ko pa eno in isto premlevajo, vsi se samo zgovarjajo drug na drugega in se vlačijo ven z dreka. Pri direktnih vprašanjih pa okolišijo in spreminjajo temo. Takšni pač so ti naši vrli politiki. Par novinarkinih vprašanj je bilo dobrih, a kaj ko odgovorov ni.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: tina.g , nedelja, 07.02.2010 : 21:06:24
Citat
Ker vse osebe iz seznama sodnih izvedencev in sodnih cenilcev živijo na območju Maribora, pri vodenju postopka pa je treba upoštevati temeljno načelo ekonomičnosti postopka, sta vodja postopka in vodja službe za pravne zadeve ministrstva, člane komisije izbrala iz seznama mednarodnih sodnikov Kinološke zveze Slovenije.

Mi se pa zgražamo nad ljudmi, ki jim Ljubljana predaleč, da bi prišli po psa. Očitno je tudi Maribor predaleč odLjublajne, da bi ti izvedenci lahko podali svoje mnenje.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kalsang , nedelja, 07.02.2010 : 21:07:03
Kako bi rekli tejle blesariji?

Pri izbiri komisije izvedencev je bil pregledan seznam sodnih izvedencev. Po vpogledu v ta seznam je uradna oseba, ki je vodila postopek ugotovila, da je pod ťkinologiŤ navedena iz področja kinolog &#150; splo&#154;no, ena oseba iz Maribora, iz področja etologije in za&#154;čite, re&#154;evanja in pomoči, ena oseba iz Limbu&#154;a, iz področja etologije psov ena oseba iz Pesnice pri Mariboru, iz področja svetovanje o vedenju dru&#158;nih &#158;ivali, ena oseba z naslovom začasno na &#138;vedskem ter iz področja &#154;portna vzgoja in humano-animalna interakcija, ena oseba iz Limbu&#154;a. Ker vse osebe iz seznama sodnih izvedencev in sodnih cenilcev &#158;ivijo na območju Maribora, pri vodenju postopka pa je treba upo&#154;tevati temeljno načelo ekonomičnosti postopka, sta vodja postopka in vodja slu&#158;be za pravne zadeve ministrstva, člane komisije izbrala iz seznama mednarodnih sodnikov Kinolo&#154;ke zveze Slovenije. Pri izbiri so bile upo&#154;tevane reference posameznih strokovnjakov, pri čemer ni bilo mogoče v komisijo imenovati tiste strokovnjake, katerih mnenje je &#158;e predlo&#158;il lastnik bullmastiffov. To so dr. Jo&#158;e Vidic, mag. Peter Levstek in Rajko Rotner. Tako so bili prvotno izbrani trije kinologi, Alenka Černe, mednarodna kinolo&#154;ka sodnica in predsednica Slovenskega kluba za velike pasme in molose, Franc &#138;terman, vi&#154;ji in&#154;truktor za &#154;olanje psov in mednarodni kinolo&#154;ki sodnik in Vlado Gerbec, mednarodni kinolo&#154;ki sodnik.
Vir: http://image.24ur.com/media/document//60406400.pdf

Sprasujem se, kaj pomeni nacelo ekonomicnosti (kot Pahorjevi kafetki) pri zapravljivosti drzave na vseh koncih? Je nacelo ekonomicnosti, da "uradna oseba, ki je vodila postopek" prevzame vlogo strokovnjaka in odloci:

"sodni izvedenec za podrocje kinologije" = "mednarodna sodnica, predsednica Slovenskega kluba za velike pasme in molose"
ali
"sodni izvedenec za podrocje kinologije" = "mednarodni sodnik za delo slu&#158;benih psov"

Torej, nasi sodni in ostali postopki so v tej drzavi odvisni od "strokovnosti" raznih uradnih oseb ministrstev, ki ne vedo, kaj pomeni besedna zveza kinoloski sodnik in tega ocitno tudi ne vprasajo. Naslednjic bo namesto sodnega izvedenca zdravniske stroke o nasi morebitni invalidnosti odlocala kar tajnica pisarne, ker bo to bolj ekonomicno, torej bo drzava prisparala dnevnico in potne stroske. Krasno. Noro. Idiotsko.

Tista "ena oseba z naslovom začasno na Švedskem" je bila junija lani, ko so bili vrnjeni psi, še kako v Sloveniji. Pravzaprav je bila v Sloveniji že lep čas pred tem.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , nedelja, 07.02.2010 : 21:08:00
Sodni izvedenci za kinologijo - KLIK (http://www2.gov.si/mp/tol_cen.nsf/(WebIzvedenci)?OpenView&Start=27&Expand=27)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , nedelja, 07.02.2010 : 21:08:53
Par novinarkinih vprašanj je bilo dobrih, a kaj ko odgovorov ni.

Pa bi vztrajala pri vprašanju in se mu ne pustila, da odgovor nima veze z vprašanji. Čeprav novinarji, ki pri nas preveč vrtajo so pa potem degradirani iz voditelja ene najbolj gledanih aktualnih oddaj na voditelja popoldanskih rumenih kvazi-raziskovalnih novic.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kalsang , nedelja, 07.02.2010 : 21:11:32
Tista "ena oseba z naslovom začasno na &#138;vedskem" je bila junija lani, ko so bili vrnjeni psi, &#154;e kako v Sloveniji. Pravzaprav je bila v Sloveniji &#158;e lep čas pred tem.

Ne samo v Sloveniji, ves čas je bila v Ljubljani, pa je naši vrli uradniki niso mogli kontaktirat ...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , nedelja, 07.02.2010 : 21:21:32
Ne samo v Sloveniji, ves čas je bila v Ljubljani, pa je naši vrli uradniki niso mogli kontaktirat ...
Ali želeli.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Cats , nedelja, 07.02.2010 : 21:21:59
Zala_, hvala za link ;) Svetlana je pa žarek upanja, da so tudi taki, ki so javno pripravljeni povedati par stvari brez slepomišenja  O0

"Jaz pa mislim, da sem osebnost" je izjava tedna ;b


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , nedelja, 07.02.2010 : 21:38:13
Hec je da Ekonomičnost Postopka pomeni tudi hitrost dela brez nepotrebnega trošenja časa drugih- torej samostojno odgovorno in hitro reševanje brez iskanja krivin z imenovanjem 5 komisij.
Poleg tega me pa zanima kako to da si niso prišli na čisto glede tega da vračajo nevarne pse in preprosto rekli da je za to bolj pristojna policija in pa sodišče. To bi bilo najbolj ekonomično. Ker konc koncev je Kastelic lepo povedal da je veterinar. Tudi gozdarstvo ali pa kmetijstvo enkrat ko so psi že grizli, pa tudi vet. inšpektor v bistvu niso bili pristojni. Morda bi v tem sedanjem zakonu morali zgolj spremeniti določilo da je za izvajanje  določenih določb pristojna policija.

Torej se mi zopet poraja dvom v to, da so karkoli hoteli rešiti. Prej potvoriti, prilagoditi, ustreči nekomu ali pomesti pod preprogo kot to počnejo sedaj.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , nedelja, 07.02.2010 : 21:42:55
Jaz pa še vedno mislim, da se je z javno omembo zlorabe odprla pot, da bi se pokazalo vse zlorabe. Da bi nekdo od novinarjev zastavil temo kakšen odnos imamo Slovenci do živali, kaj se dogaja psom in drugim.
VURS je zdaj, ker je vztrajala na usmrtitvi, dobila točke vendar vse njene nedoslednosti v drugih primerih ostajajo.
Še nikoli se toliko ljudi v Sloveniji ni ukvarjalo s psmi, kot se sedaj. Na različne načine vendar so center pogleda živali.
Kaj, ko bi skušali preobrniti pogled tudi na zlorabe - na pobijanja, streljanje, utapljanje mladičev, pakiranja muc v vreče, metanje iz avtomobilov, privezov sredi gozda ...
Na VURS, ki ni zmožen doseči, da bi bili psi čipirani, ki reagira prepočasi ali sploh ne, ko je nekdo očitno zanemarjen.
Hočem reči, če bi to uspelo sredi te zmešnjave, bi bilo veliko.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: zona , nedelja, 07.02.2010 : 21:46:04
Zdajle pogledala oddajo-mimogrede hvala za link-ja,kapo dol Svetlani.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , nedelja, 07.02.2010 : 21:50:29
Hm..., v komentarjih medijskih portalov se kar precej ljudi sprasuje, kje so drustva za zascito zivali.

Dejstvo je, da z zlorabo teh bullmastifov ne mores ravno v ekran skocit, ker zadeva se ni uradna in jih najbrz lahko vsak, ki bi poskusil s tem, dobi po prstih. Tudi danes je bilo ocitno, da so dobili pred oddajo navodila, da zloraba ni na programu, pa tudi tema je bila "vracilo psov". Upam, da bodo vsi pred kamero in za kompjutri takoj, ko bo zadeva pozegnana s strani uradnikov, torej uradna.

Kar bi se zdaj lahko delalo (to je storila Maja vceraj), pa je povdarjanje posledic tega dogodka.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , nedelja, 07.02.2010 : 21:55:17
Hm..., v komentarjih medijskih portalov se kar precej ljudi sprasuje, kje so drustva za zascito zivali.

Dejstvo je, da z zlorabo teh bullmastifov ne mores ravno v ekran skocit, ker zadeva se ni uradna in jih najbrz lahko vsak, ki bi poskusil s tem, dobi po prstih. Tudi danes je bilo ocitno, da so dobili pred oddajo navodila, da zloraba ni na programu, pa tudi tema je bila "vracilo psov". Upam, da bodo vsi pred kamero in za kompjutri takoj, ko bo zadeva pozegnana s strani uradnikov, torej uradna.

Kar bi se zdaj lahko delalo (to je storila Maja vceraj), pa je povdarjanje posledic tega dogodka.

Kaj pa če ne bo nikoli uradno? Še prejšnji teden smo se špotali Kitajski in njeni cenzuri Googla, danes je pa dogodek (z ali brez domnevnega mučenja) z Oražnove izginil iz večine elektronskih medijev. Torej - kaj pa če ne bo nikoli uradno?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , nedelja, 07.02.2010 : 22:00:00
Ne vem. Dokler ni uradno, lahko sicer vpijemo in pisemo pisma in tolcemo z glavami ob zid in podobno, ne moremo pa na podlagi zlorab zahtevati ukrepanja kogarkoli. Oz. lahko, vendar na domnevnih zlorabah, kar pa lahko vsak ovrze.
Jaz upam, da je od te (kao) pravne drzave ostal vsaj se p in bodo odkrili in odkritja objavili v najkrajsem moznem casu. Zivim v utvari, da bo to v torek.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , nedelja, 07.02.2010 : 22:07:54
Glede na to da forumi spletnih medijev crkujejo en za drugim ali pa je onemogočeno komentiranje, si bom namesto povezave dovolila kopirat dva komentarja ene in iste osebe s foruma Dnevnik.si, ki očitno s kinološkega vidika ni obremenjen, vidi pa dogodek v zelo realni luči (večina ostalih komentarjev je neprimerna za branje- še en razlog, zakaj ne lepim povezave. Jana, če ni ok, briši)

[1.   Kvantni mehanik sobota, 06.02.2010 ob 22:29
Razvoj dogodkov v tem medijskem spektaklu me bega, in to zelo.
.
Pri tem sploh ni tako važno, ali držijo škandalozni namigi o spolni praksi preminulega. Zaradi mene je lahko vse skupaj tudi novinarska raca.
.
Najbolj škandalozno in hkrati tisto, kar me najbolj bega, je orkestrirana medijska cenzura ali vsaj poskus le-te.
.
24ur.com ima vse forumske debate na to temo zaklenjene, rtvslo.si prav tako. Zakaj?? Delo je z objavami novic neverjetno neažurno. Na Dnevnikovem forumu so začeli z množičnim brisanjem prispevkov, kar se je tu (po mojem vedenju) dogajalo izjemno redko, sploh nikoli pa ne v takšnem obsegu. Zakaj?? Beremo lahko, da s strani kmetijskega ministrstva (morda tudi koga drugega) prihaja zelo močan pritisk na medije, da ne bi problematizirali zadeve (glej današnji komentar Alija Žerdina). Zakaj?? Naj dodam, da so bili sosedje in znanci preminulega, ko so iz njih mediji skušali izvleči kako izjavo, neverjetno zadržani in očitno preplašeni, saj si niso upali niti pogledati v kamero. Zakaj??
.
In zato se, ne glede na govorice o bizarnih bestialnostih, sprašujem: koga moti ta afera? Zakaj obstaja ravno v zvezi s temi bulmastifi oz. njihovimi lastniki neverjetno močan politični interes ter interes vplivnih ljudi, ki vsaj deloma obvladujejo medije in se jih marsikdo (upravičeno?) hudo boji??
.
Kakšen mafijsko-politični klobčič se skriva za tem? Kdo vse se je v tej aferi umazal in kako? Ali je neverjetna medijska občutljivost nemara znak, da govorice o skrajnih sprevrženostih umrlega (in ne nujno samo njega) niso iz trte izvite? Ne vem.
.
Da so se mediji odzvali tako živčno, pa je neverjetno pomenljivo. Da so pri tem začeli uporabljati metode cenzure, pa je skrb vzbujajoče.
2.   Kvantni mehanik sobota, 06.02.2010 ob 22:48
In da ne bo pomote, problem politične odgovornosti ministra je tu zelo pereč. In to spet sploh ni nujno v povezavi s spolno prakso lastnika. V nebo vpije neverjetna, bizarna nonšalantnost oblasti (eden izmed razpravljalcev je si je to dovolil poimenovati “pravna država z mejami, ki si jih je sama zastavila”!), ki je, navkljub hudi nevarnosti za življenje in zdravje ljudi in v popolnem nasprotju s strokovnimi priporočili ter s skrajno sumljivimi vplivnimi zvezami, pse vrnila lastniku. Najbolj bizarno pa je, da se je ta proces zgodil v popolnem nasprotju z elementarno zdravo pametjo, začenši lastnika samega.
.
Nekateri bodo rekli, ja, saj je tip dobil, kar je hotel, in svojo “slepo navezanost” (karkoli že to je) plačal sam in z lastno glavo. All right! No, to vsekakor ni all right. Samo po goli sreči je bil žrtev ta nori lastnik, ki je rinil z glavo skozi zid. Kaj pa če bi se psi spravili na kakšnega nedolžnega človeka? Enkrat so se že! In tu vrag šalo vzame! Kje ima minister svojo vest, da si dovoli tako ogrožati ljudi? Po elementarni zdravi pameti bi moral to bizarno vrnitev preprečiti! Obstajajo jasni sumi, da tega ni hotel storiti zaradi “višjih” interesov. Zato mora takoj spokati, saj so mu človeška varnost in tudi človeška življenja očitno malo mar!
.
Ob naštetem je domnevna bestialna spolna praksa preminulega precej nepomembna okoliščina. Morda marsikaj pojasni in marsikoga potegne še globje v greznico, ampak glavni problem je od tega neodvisen: minister je očitno pokleknil pred pritiski, ki so jih za interese pokojnega izvajali vplivni posamezniki, in to ob očitnem zavedanju nevarnosti in posledic. Amen, kmetijski minister mora postati politični kadaver.
.
In pri tem kot za začimbo izvemo, da se je na prizorišču takoj znašla državna sekretarka. Prijatelji gor ali dol, to je evidentni znak za alarm. Ob tistem, na kar sem opozoril v prvem prispevku malo višje, bi se nam morala vsem najeziti koža.
/i]


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , nedelja, 07.02.2010 : 22:13:41
Jaz upam, da je od te (kao) pravne drzave ostal vsaj se p in bodo odkrili in odkritja objavili v najkrajsem moznem casu. Zivim v utvari, da bo to v torek.
Pa sem mislila, da sem jaz naivna ;) Uradno poročilo veterinarja ne bo objavljeno nikoli.

Pa saj tudi ne bi spremenilo ničesar. No, ogoče bi se našel kak pamenjakovič, ki bi v nov zakon zapisal še to... :(


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , nedelja, 07.02.2010 : 22:15:15
V kakšnem primeru pa lahko upravičeno odrečejo javnosti dostop do uradnega poročila o obdukciji?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Rs-gent , nedelja, 07.02.2010 : 22:18:49
En velik aplavz za gospo Makarovič.

Gospod minister, pa  se očitno kot klop oklepa tistega reka... kako že gre...: "blagor ubogim na duhu, kajti njih je večno kraljestvo, amen."

Zamislite si da se v sloveniji pojavi serijski morilec, ki ima čisto po naključju bogate in vplivne starše, ko ga odkrijejo je seveda lobiranja in podkupovanja na pretek in vse skupaj pripelje do tega da že n-ta komisija odloča o njegovi izpustitvi (ker n-1 komisije niso dale pravega mnenja) in po taki zelo mistični logiki odločijo, da se pod posebnimi pogoji lahko vrne na prostost...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , nedelja, 07.02.2010 : 22:19:22
kocka, nimam pojma.

Se pa sprasujem, kaj je mislil g. Sterman s tole izjavo:

Šterman je danes opozoril, da je lastnik nekatere pogoje kršil, tako da bi mu pse morali odvzeti.
vir http://24ur.com/novice/slovenija/nesposobni-ste-zato-odstopite.html

Ali ve za prejsnje krsitve ali pa se dela norca. Krsitev so ugotovili tako, da so policaji in veterinarska sluzba opravili delo te komisije, v kateri je Sterman kot tako izjemen kinoloski strokovnjak bil in pse pobili, potem pa se postrgali pokojnika z dvorisca.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , nedelja, 07.02.2010 : 22:20:37
Seveda, ko bo uradno in mislim, da bo moralo biti, ker je bilo vseeno tolikokrat omenjeno. V današnji kontekst (odaje) bi bilo težko spraviti, ker bo to bolj povezano s pokojnim, kot pa s psmi, čeprav se je zgodilo njim. Zato, ker je moralno sporno zdaj težko spravijo v kontekst, ki je trenutno usmerjen v politiko.
Če se ta zloraba ne bi zgodila, bi vsemu precej hitreje prišli do dna. Vsi bi se strinjali, da bi bi psi morali umreti že pred leti in dejstvo, da niso, bi bilo dokaz korupcije.

Ti psi so samo odprli možnost, da se o tem govori - o zlorabah na splošno, ne nujno v povezavi  s posledično agresivnostjo. V njihovem primeru je bolj kompleksno vprašanje.

Maja in bulmastifka iz oddaje pa so zelo omilili, se strinjam.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , nedelja, 07.02.2010 : 22:23:03
V kakšnem primeru pa lahko upravičeno odrečejo javnosti dostop do uradnega poročila o obdukciji?
Zasebnost pokojnika.
In točno to me skrbi - in na to kaže tudi izjava za javnost pokojnikove družine. Juhu.
Se pa vseeno, kljub vsej moji skepsi, pridružujem zmernemu optimizmu in čakam na objavo izsledkov obdukcije, me je pa kar precej strah, da bo gospodom in gospem uspelo vse skupaj pomest pod preprogo. Saj zanje to sploh ne bi bil nek hud napor, glede na to, da imajo vse vajeti v svojih rokah in da se večina ljudi zlahka prestraši še lastne sence, da ne govorim o terorju pred izgubo raznoraznih bonitet, ki jih nekatera prijateljstva prinašajo  :e
Čakam na torek.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , nedelja, 07.02.2010 : 22:23:41
Da ne bo na koncu informacijska pooblaščenka odločila, da gre za kršitev zasebnosti in prepovedala objavo :'[


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , nedelja, 07.02.2010 : 22:24:34
Hehe moksa, sva pisali istočasno. Dajmo se pustit presenetit ::)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , nedelja, 07.02.2010 : 22:24:46
glede medijev pa menim da bi blo dobro da bi kak finec prišel mal raziskat. naši novinarji so se usrali. So šefi takoj dobil par klicev da nej pospravjo in samo birokratsko poročajo, drugač ne bo reklam....Noben urednik si ne bo upal objavit ker pol nikjer v slo ne bo zanj službe, niti v PR firmi niti nikjer


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , nedelja, 07.02.2010 : 22:28:09
Jana, predvidevam, da je šlo za kršitev določila, da morajo biti psi ločeni v pesjakih in da lahko na sprehod vodi le posameznega psa.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , nedelja, 07.02.2010 : 22:35:41
Aja, tole bi pa skoraj pozabila:

Vzamem vse nazaj, kar sem v hvalo napisala Vidicu.

Nekje na zacetku teme sem napisala, da se mu zahvaljujem za odklonitev dela v taksni komisiji. No z vsakim njegovim pojavljanjem na TV se izkazejo neke nove razseznosti in nasprotujoce si izjave. Ze enkrat vmes je povedal, da v resnici ni bil povabljen v tretjo komisijo, ker naj bi Baricevicu povedal, kaj si misli o vracilu psov. V danasnjem TV Klubu pa je bilo razkrito, da ga je najel g. Baricevic in njemu je Vidic skupaj s kompanjonom izdelal porocilo, v katerem pravi minister, da pise, da zavetisce ni primerno bivalisce, Vidic pa pravi, da je ostalo (da morajo psi v tujino, oz. dalec od Baricevica, torej za vrnitev psov odklonilno mnenje) povedal Baricevicu osebno in da naj bi se stavek se nadaljeval. Sprasujem se, zakaj bi Baricevic potem hotel Vidica v tretji komisiji, kot je rekel minister, ce bi bilo njegovo mnenje res ves cas taksno, kot ga predstavlja zdaj?

Kdo se spreneveda? Je minister pomemben del papirja pozabil prebrat? Dvomim, ker Vidic ves cas govori, da je "povedal" Baricevicu. Ne napisal v mnenje? Ok, najbrz pisanje ni bilo potrebno, ce pa menda ni slo za uradno mnenje, temvec za narocen in najbrz placan pildek. Jaz tudi lahko najamem nekega "strokovnjaka" in mu placam, da pogleda moje psice in nekaj napise o tem, kar je videl in kar predlaga. Potem si lahko s tem papirjem ... Zdaj vsi uradno in neuradno opletajo z njim.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , nedelja, 07.02.2010 : 22:40:34
saba, ce je tako, da bi "psi morali biti odvzeti, ker je slo za krsitev", potem je ocitno slo za neke predhodne krsitve. Potem bi inspektor, ki naj bi menda obiskal Baricevica nazadnje 5. ali 6.1. (vir eden od spletnih cajtng, lahko pa poiscem) moral odvzeti pse in jih dati uspavati. Je tako? Torej? kdo bo odgovarjal, ce je to res?

No, jaz se vedno mislim, da se stavek nanasa na dogodek 2.2. in mi je krepko mimo, da gre izjava tako eminentnega kinoloskega strokovnjaka v smer odvzema psov, ce pa vemo, kaj se je zgodilo in kako ter zakaj so psi koncali. Kaj naj zdaj odvzamejo?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sessa , nedelja, 07.02.2010 : 22:41:35
Zasebnost pokojnika.

nima pravice do zasebnosti te situacije glede na to da je bilo še eno drugo živo bitje mučeno! Kaj se pa gredo. Kakšna zasebnost. Kaj pa živali? Ko jih šlivi a ne.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , nedelja, 07.02.2010 : 22:44:06
Jana, mislim, da ga minister ni prebral do konca in je v Vidičevem mnenju pisalo, da gredo lahko psi ven iz zavetišča, vendar ne k Baričeviču. In da bi sodeloval in podpisal le papir, zaradi katerega bi šli psi v tujino vsak posebej in ne nazaj.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , nedelja, 07.02.2010 : 22:45:43
Bi se skoraj strinjala s sesso. V primeru uradno odkrite zlorabe ne bo slo za prekrsek, temvec za kaznivo dejanje. Ce od vseh Franceljev, Plutov in Fritzlov podrobnosti prikapljajo na dan uradno, bi clovek pricakoval, da bodo tudi v tem primeru.
Ostajam optimist in racunam na p od tiste ku... drzave.

Ok, Smetka, se vedno mi je na lagerju ostalo vprasanje, zakaj je hotel Baricevic Vidica v komisiji. Najbrz ne zato, da bi rabil potem se 4. komisijo?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , nedelja, 07.02.2010 : 22:46:51
Jana, sory, možgane imam že čisto pregrete in ne razumem kaj mi hočeš povedati v 2. odstavku :(


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , nedelja, 07.02.2010 : 22:48:39
nima pravice do zasebnosti te situacije glede na to da je bilo še eno drugo živo bitje mučeno! Kaj se pa gredo. Kakšna zasebnost. Kaj pa živali? Ko jih šlivi a ne.
sessa, ne gre za moje mnenje, temveč za moje predvidevanje ki je zgolj sad vsega prebranega te dni in dejstva, da v tej državi nihče od tistih, ki "kaj veljajo" ni odgovoren za a ma ništa. Govorimo o državi, v kateri za ugotovljeno strokovno napako zdravnice ne odgovarja nihče. Govorimo o državi, v kateri je možno da take pse v takem številu vrnejo lastniku. Pač naredim ena plus ena je dva.
Majkemi, da če bo drugače, bom res pozitivno presenečena, sploh pa če bo kdo zaradi vsega tega gnoja letel.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , nedelja, 07.02.2010 : 22:50:24
Hehe, saba, tudi moj mozak je kisel, pa vendar: Sterman pravi, da je lastnik pogoje 3. komisije krsil in bi mu bilo treba pse odvzeti. Ok, vse pase na svoje mesto, ce bi bili psi in lastnik zivi. Ker pa so vsi mrtvi in se je ob dogodku, ko so vsi umrli, videlo, da je lastnik krsil pravila 3. komisije, je izjava o odvzemu psov totalen nesmisel. Ali pac?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , nedelja, 07.02.2010 : 22:51:04
Bogsigavedi kakšni so bili ti pregledi iz strani VURSa. Verjetno datumsko daleč vnaprej znani, da je lepo dal pse vsakega v svoj pesjak, inšpektor je rekel 'vse OK' in je to to.

Kako so sploh zastavili nadzor? Z namenom nadzirati in sankcionirati (to jim očitno ni uspelo) ali z namenom vnaprej zadostiti pogojem, da bodo psi še naprej in čim dlje tam, kjer so?

Pa še nekaj naj odgovorijo - kaj če bi pokojni v boju za življenje odprl vrata in s tem spustil pse? Noben argument ni, da jih ni odprl. Lahko bi jih. Če so vedeli da so psi nevarni tudi njemu so vedeli, da lahko znotraj tega ogrozi tudi okolico.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , nedelja, 07.02.2010 : 22:53:29
Hehe, saba, tudi moj mozak je kisel, pa vendar: Sterman pravi, da je lastnik pogoje 3. komisije krsil in bi mu bilo treba pse odvzeti. Ok, vse pase na svoje mesto, ce bi bili psi in lastnik zivi. Ker pa so vsi mrtvi in se je ob dogodku, ko so vsi umrli, videlo, da je lastnik krsil pravila 3. komisije, je izjava o odvzemu psov totalen nesmisel. Ali pac?
Da ne bo pricurljalo sedaj ven še to, da jih je kršil že ob kakšnem od prejšnjih preverjanj in da so za to vedeli.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , nedelja, 07.02.2010 : 22:54:50
V tej pravni državi bodo našli upravni predpis ali postopek, ali pa ravno tega ne bojo našli in jim uradnega poročila ne bo treba objaviti. Kršitelja ni več, žrtev tudi ne in je stvar zaključena.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , nedelja, 07.02.2010 : 22:55:03
Ok, Smetka, se vedno mi je na lagerju ostalo vprasanje, zakaj je hotel Baricevic Vidica v komisiji. Najbrz ne zato, da bi rabil potem se 4. komisijo?

Saj ga ni hotel več, ko je videl njegovo mnenje - hotel ga je prej, ko je mislil, da bo Vidičevo mnenje pozitivno. Zato je tudi nastala tretja komisija - s pretvezo, da je Vidic mnenje že izrazil in torej ne more biti v komisiji, če jaz kaj prav razumem. In ja, se bojim, da bi jih bilo toliko, kolikor bi jih sploh uspeli sestaviti, dokler pač ne bi naleteli na tri junake, ki bi podpisali, kar so hoteli.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , nedelja, 07.02.2010 : 22:56:57
hja jana, če bi se Fritzl ubil ob prihodu polcije al pa če bi ga ubila hči, potem bi tudi avstrijci stoprocentno iz pietete do pokojnika javnosti prikrili vse podatke in napisali samo da gre za uboj iz silobrana zaradi mučenja oziroma samomor. Ostalo ni v interesu javnosti. NOT

Kot drugo pa: kdaj si pa slišala za interes javnosti v policijsko mafijski državi? Interes imajo lahko samo nomenklature. Naš interes je lahko samo v tem da jim z veseljem plačujemo davke in jih kot ovce volimo na volitvah. In da tiste ki jih izvolijo izvoljenci ne sprašujemo preveč in nadlegujemo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , nedelja, 07.02.2010 : 22:57:35
Zala_, jaz imam ze od 2.2. v mozganih zasidrano Smetkino zgodbo o trenutku, ko "zajebejo avtomatska vrata". Torej, se preden je Smet napisala. Lahko bi bilo kadarkoli, s komerkoli in kjerkoli. Upam, da se vsaj zdaj sosedje zavedajo, kaj so tolerirali. In kaksno neznansko sreco so imeli, da niso "zajebala avtomatska vrata". In upam, da drugi tudi. V vseh primerih, ko tolerirate v svoji blizini napadalne pse.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , nedelja, 07.02.2010 : 22:58:36
Hvala Jana :) Si mi prišparala vsaj četrt ure dodatnega pregrevanja :)

Nihče ni kriv, kako lepo. Tisti, ki pa je kriv, ga pa ni več. Še dobro da ga ni. Kajti, če ne bi bilo več koga drugega, namesto njega, kdo bi bil šele potem kriv.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , nedelja, 07.02.2010 : 23:00:31
Ok, Smet, razumem. Vseeno upam, da kdaj novinarji vsa ta mnenja stresejo na plano.
Vzamem nazaj negativno mnenje o Vidicu :). Nic vec ne mislim.
Za vse, ki so se vsaj z mislimi sprehodili mimo tega primera, mi ostaja "sindrom mutnih poslov". Zal.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , nedelja, 07.02.2010 : 23:03:49

Nihče ni kriv, kako lepo. Tisti, ki pa je kriv, ga pa ni več. Še dobro da ga ni. Kajti, če ne bi bilo več koga drugega, namesto njega, kdo bi bil šele potem kriv.
Nak. Krivec ali eden od njih ima ime in priimek, je še vedno živ in zdrav in sedi v vladi RS. Kjerkoli drugod, kjerkoli (o tem sem prepričana) bi minister že zdavnaj, takoj po dogodku, sam odstopil, njemu pa je položaj pomembnejši od kančka samospoštovanja. Ali vsaj tako izgleda. Mogoče pa mu delam krivico, pa se samo boji.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , nedelja, 07.02.2010 : 23:05:12
Je kje kdo zasledil kakšen podatek o nadzoru? Tem velecenjenim, strokovnim, zakonitim in vedno pravilno vodenim postopkom? Zakaj je zatajil? Pod kakšnimi pogoji je bil izvajan? Kdo je določil pogoje in način nadzora?

Če se že za vrnitev psov izgovarjajo na 'pravno zvezane roke', zakaj je zatajil nadzor, s katerim so imeli orodje, da pse odvzamejo?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , nedelja, 07.02.2010 : 23:05:24
Smetka, Jana ima prav. Vidic je mnenje podal po naročilu lastnika in zahteval, da ga upoštevajo namesto formiranja in odločanja tretje komisije. Negativnega mnenja verjetno ne bi priložil svojim zahtevam.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , nedelja, 07.02.2010 : 23:09:53
Moksa, mogoče mu pa ne dovolijo ;) Lahko pride nekdo drug in ugotovi, da je delal tako kot so mu naročili. Ali pa rabi še nekaj časa da počisti svinjarijo za seboj...

Ah, zdej pa že bluzim :(


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , nedelja, 07.02.2010 : 23:16:29
Smetka, Jana ima prav. Vidic je mnenje podal po naročilu lastnika in zahteval, da ga upoštevajo namesto formiranja in odločanja tretje komisije. Negativnega mnenja verjetno ne bi priložil svojim zahtevam.

Ne, Vidic je hotel, da gredo psi v tujino vsak posebej in se pod to tudi podpisal. V to sem prepričana.

Nekje sem zasledila, da je VURS dobil pike na račun tega, da je izdal tri odločbe o evtanaziji. Odločbe je izdal uradni veterinar Uroš Andrenšek iz lj. območne enote, njegova šefica ga. Čadonič Špelič ga je pa "povozila" in prestavila na nižje delovno mesto. Naj prosim odstopi skupaj z ministrom.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , nedelja, 07.02.2010 : 23:20:11
Najbrz mi je dopusceno razmisljati o tem, ce so ze papirji na vpogled na netu:

Pooblaščenec lastnika psov se z imenovanjem novih izvedencev ni strinjal. Menil je, da za odločitev o vrnitvi psov zadostuje strokovno mnenje o vedenjskih značilnostih bullmastifov, ki sta ga 26. 6. 2007 pripravila kinologa dr. Jože Vidic in mag. Peter Levstek in mnenje o varni namestitvi psov na Oražnovi 11 v Ljubljani in Javorju 2 v Dobrunjah, ki ga je pripravil Rajko Rotner. Obe mnenji je lastnik psov v postopku že predložil pritožbenemu organu oziroma ministrstvu.
vir: http://image.24ur.com/media/document//60406400.pdf

Ocitno ni slo za vprasanje vrnitve psov, temvec za mnenje o vedenjskih znacilnosti bulmastifov. Najbrz dveh, ki sta bila pod vprasanjem vrnitve. Zelo prefrigano od stranke. Ne vem, kam naj dam tisto svojo idejo, da strokovnjak lahko kdaj rece tudi "ne".
Vsak med vami ima moznost, da oblikuje svoje misli in svoja stalisca.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , nedelja, 07.02.2010 : 23:28:02
Sem šla tudi sama še enkrat brat. Res je, Vidic je na željo stranke napisal, da se psi lepo obnašajo, osebno mu je pa povedal, da mu jih on ne bi vrnil. Zvito :) Še en, ki ni nič kriv :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , nedelja, 07.02.2010 : 23:41:07
In: če še razumem kaj berem: ta izvedenska mnenja, podana na željo stranke, so bila spisana z namenom, da se doseže vrnitev psov brez formiranja in odločanja tretje komisije, ja? In s temi mnenji so se zaj..., ker potem niso mogli biti imenovani v tretjo komisijo, ja? Še dobro, ker nam sedaj lahko razlagajo, kaj so oni osebno rekli...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Gargamel , nedelja, 07.02.2010 : 23:43:12
Tale post sicer spada vsebinsko bolj na 18. ali 19. stran te teme in bi opozorila, da je striktno pojasnevalen in ne spada v trenutno stanje v tej temi na 50in nekaj strani (najbrz bo se komu prislo prav) :)

Kakor je ugotovila ze Jana na tistih straneh te teme, je bilo mnenje SNS/poziv po dogodku, ki ga je ena od uporabnic v tej temi objavila (povezava na FB) kontradiktorno z  raziskovalno nalogo SNS iz leta 2001 (je bil tudi ze objavljen link - ne da se mi brskat).

Poanta raz. naloge SNS je bila, da:
1.)
so v kinologiji, veterinarstvu in pri drustvih na podrocju zascite zivali (laicno pisano) NEPASEMSKI ZAKONI bolje sprejeti kot PASEMSKI (podpora tako strokovne kot nestrokovne javnosti), pri cemer morate razlikovati med pasemski zakoni kot zakoni, ki  dolocajo nevarne pse na podlagi pasme/vrste in jih prepovedujejo/omejujejo/ipd. in nepasemski zakoni  kot zakoni, ki dolocajo nevarne pse na podlagi dolocenih kazalnikov (ali je ze kdaj napadel ipd.) in ne na podlagi pasme.
2.)
pri NEPASEMSKIH ZAKONIH se natancno opredeli kaj je nevaren pes ali potencialno nevaren pes (v drug drzavah imajo vec razlicnih opredelitev ali pod-opredelitev) neglede na pasmo/vrsto psa
* osnova na mnenju, da ena  pasma ni po defaultu bolj "nevarna" od druge saj tega ni mogoce znanstveno dokazati (torej ni mogoce dokazati same nevarnosti kot taksne),
* poleg tega iz pasmeskega zakona tako padejo ven vsi mesanci in krizanci, ce pa jih ze zakon zajema-kateri strokovnjak na mestu dogodka doloca s cem je pes, ki je ugriznil, "mesan/krizan",
* tukaj izpostavijo recimo dober primer (tujina) kako je bilo sklepano, da je bila vecina ugrizov od NOja, ker so bili po opisu sodec psi opredlejeni kot recimo"srednje veliki in rjavi".
* za SLO predlagajo ureditev podrocje kinologije - kopiram (kopirala je na prejsnjih straneh ze tudi Jana):
1. Enotna evidenca vseh psov (rodovniških, nerodovniških in mešancev), ki bo vodena v
skladu z Zakonom o zaščiti živali (obvezna prijava vzrejališča). Evidenco in označevanje
(tetoviranje ali čipiranje) naj bi izvajala Kiniloška zveza Slovenije preko svojih vzrejnih
referentov ( to deluje brezhibno na področju čistokrvnih psov).
2. Nadzor legel in svetovanje: izvaja KZS preko svojih referentov ( to deluje brezhibno na
področju čistokrvnih psov).
3. Evidenca nevarnih psov ( NE PASEM). Evidenco vodi pristojna služba Ministrstva za
kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano - veterinarska inšpekcija ( morda celo kinološka
inšpekcija). Inšpektorji za to področje bi morali biti ljudje, ki so tudi kinološko izobraženi
(Najmanj kinološki sodnik za delo z večletno prakso v šolanju in predavanju).
4. Uvedba obveznega šolanja nevarnih psov in izobraževanje lastnikov teh psov (obvezen
izpit za izdajo dovoljenja za zadržanje psa). Izobraževanje bi prevzela KZS preko svojih
Kinoloških društev, preverjanje znanja bi bilo opravljeno pred komisijo, ki bi jo imenoval
minister. Pravilnik o izobraževanju, preverjanju znanja, kontroli ravnanja z nevarnimi psi bi
predpisal minister.
5. Nadzor ministrstva nad vodenjem rodovne knjige in vzreje, ki je dokumentarno gradivo in
bi moralo biti hranjeno v skladu s predpisi o hranjenju dokumentov. V primeru, da KZS
preneha delovati, rodovne knjige prevzame RS in jih dodeli v vodenju drugemu
koncesionarju, če bo to področje urejeno kot javni interes.
6. Priprava Zakona o kinologiji po vzoru Zakona o lovu, kjer bi se podrobneje definirale in
uzakonile gornje usmeritve bodočega razmerja in sodelovanja med KZS in MKGP oz. državo.

(opozorila bi, da zajema primerjalno studijo drugih drzav, ampak vemo samo kaj se je dogajalo z zakoni do leta 2000 - po tem NI - iz te naloge - razvidnih podatkov!)


LDSov predlog ZAKONA O ODGOVORNEM LASTNIŠTVU PSOV IN RAVNANJU Z NEVARNIMI PSI, Mag. Borut Sajovic, Poslanec LDS, z dne 7.8.2006 (poslan v prvo obravnavo DZ), objavljen tudi tukaj - KLIK (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1063), kateri ste se ga ustrasili na zacetku te teme, je

- v uvodu/razlagi v veliki meri povzetek, nekje celo copy-paste SNS raizskovalne naloge (treba urediti podrocje kinologije, nepasemski zakoni bolj primerni, studije drugih drzav itd.)
-  nato pa predstavi predlog zakona (da ne bo kdo mesal - to so predlagali kot nov zakon, ki bi obstajal "samostojno" poleg Zakona o zasciti zivali/ZZZiv), kjer predlaga hibrid/kompromis med nepasemskim zakonom (vsak pes, ki bi ....) in pasemskim (doloci tocne pasme, ki bi opredeljevale nevarne pse)
- na koncu je predlagano tocno besedilo zakona

Dejstva (pomembna sedaj):

- leta 2006 je predlog flopnil na prvi obravnavi.

- slonel je/sklicuje se na ZZZiv-UPB1 iz leta 2004 in star Pravilnik o zasciti hisnih zivali

- danes velja ZZZiv-UPB2 iz leta 2007 (in nov Pravilnik) in vkljucuje vec dolocil, kar se tice nevarnih zivali in bolj podrobno nevarnih psov.

- po mucnem razclenjevanju predloga besedila Zakona LDS (je objavljen v zadnjem delu) sem ugotovila, da ne pridem nikamor=popolno nesmiselno, ker so pisali tekst na podlagi ZZZiv-UPB1, kjer se ni bilo dolocene npr. 1.8m ograje, javnih povrsin, povodca in nekaj drugih pomembnih zadev.

- iz tega sledi, da NUJNO RABIM popravljen predlog tega zakona, katerega zagotovo pri LDSu zdajle pisejo glede na ZZZiv-UPB2 (pravijo sami, da ga - KLIK (http://www.lds.si/si/arhiv/zapisi/6508/detail.html) z dne 3.2.2010) in bi prosila dobre azurne duse, da mi javijo, ko se predlog pojavi :) Ker pripravljati stalisca in analizirati/razclenjevati nekaj na podlagi necesa (predlog LDS iz l.2006), kar ni usklajeno z sedaj veljavno zakonodajo ni ravno smiselno.

Da ni bil cas popolnoma vrzen stran imam(o) sedaj vsaj jasno sliko kaj tocno je bilo zapisano glede nevarnih zivali in psov v ZZZiv iz l. 2006 in kaj dodano v ZZZiv v letu 2007.



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sessa , nedelja, 07.02.2010 : 23:48:34
Moksa nikdar nisem trdila da gre za tvoje mnenje. Se opravičujem če je tako zvenelo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Patapižu , nedelja, 07.02.2010 : 23:50:08
Minister se ne čuti krivega, "stric kinolog" (se mi ne da iskat imena) iz tretje komisije je pa prepričan, da je delo opravil korektno. Za kozlat :e :e.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Gargamel , nedelja, 07.02.2010 : 23:51:06
Da ni bil cas popolnoma vrzen stran imam(o) sedaj vsaj jasno sliko kaj tocno je bilo zapisano glede nevarnih zivali in psov v ZZZiv iz l. 2006 in kaj dodano v ZZZiv v letu 2007.
napaka - misljeno ZZZiv iz leta 2004 (se mi ze blede ^-)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , nedelja, 07.02.2010 : 23:51:51
Tako nekako, ja. S tretjo komisijo, ki pravzaprav ni tretja, ampak prva  ::), ker sta bili prejšnji dve sklicani zaradi drugih ugotavljanj  ::), so vendarle uspeli pse spravit tja, kamor so jih hoteli. Odvetnik trdi, da je bil pač profesionalec, komisija trdi, da je zajebal VURS, ker jih ni vzel, ker je lastnik kršil, kar so mu zapovedali, minister pravi, da niti slučajno ni nič kriv, direktorica VURS-a se pa spomni le tega, da so izdali (jebemti množino) kar tri odločbe o evtanaziji. Ne spomni se pa, da jih je ona v zadnjem trenutku preklicala. Vsi skupaj so si enotni, da je kriv lastnik, ker jih je hotel imeti.

Nauk te zgodbe: vse se da, če se hoče. Če se prav pišeš, poznaš prave ljudi in imaš dovolj denarja.

Zgodba se v bistvu ponavlja, le da v tisti drugi ni mrtev človek, pač pa nešteto psov (in mačk). Mileni je taisti VURS po tem, ko je bila pravnomočno obsojena zaradi mučenja živali potrdil rejo psov. In jih lahko ima, ne glede na vse. Ne sicer 330, pač pa 35. Kot tule. Lahko jih imaš, ampak jih ne spuščaj ven.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , nedelja, 07.02.2010 : 23:57:46
Maja, vceraj sem prosila mag. Sajovica za nov predlog in cakam odgovor. Ko bo, ali ce prisiba po drugih kanalih, bo na netu.

Smetka, tocno tako. K prvemu odstavku bi dodala (saj vem, da se ponavljam), da dober neodvisen strokovnjak kdaj na narocilo rece tudi "ne", ce ve, kam narocnik taco moli. Ok, kakor kdo.

V drugem primeru me je pa se vedno sram, da nismo takrat sli na cesto, al kaj vem kaj. Nekaj. :-[
Naj nam bo dana moc, znanje in jajca, da storimo zdaj, kar bi morali ze takrat. Nekaj. :-[


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Gargamel , ponedeljek, 08.02.2010 : 00:02:24
Maja, vceraj sem prosila mag. Sajovica za nov predlog in cakam odgovor. Ko bo, ali ce prisiba po drugih kanalih, bo na netu.

hvala  :-* Ker je ful pomembno in ker bo najbrz edini predlog, ki bo romal v DZ in je treba zelo pazit (!!!!) kaj bo not in kaj ne. Ce bo ponovno neka hibridna zadeva med pasemskim in nepasemskim (in bo sprejet) nobeno metanje na trepalnice ne bo pomagalo (pa tebi bo potem res sel server :P)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jean , ponedeljek, 08.02.2010 : 00:35:37
Na današnji skupščini ŠD Flipsi smo se strinjali, da podpišemo peticjo/izjavo v imenu kluba. Ne vem, kaj bi bilo najbolj učinkovito/odmevno--samo množično podpisovanje neke elektronske peticije ne doseže prav veliko. At the very least, bo treba takšnoo izjavo posredovati mediji in skrbeti za to, da je objavljeno. Ali je dovolj, če posamezni ljudje in posamezna društva neformalno sodelujemo med sabo, ali bi bilo potrebno ustanoviti neko novo civilno iniciativo, ki bo delovala na tem področju?

Bodo MORALI dati ven v javnost VSE relevantne uradne podatke, od raznih poročil (z imeni odgovornih) v zvezi z vsemi incidenti, ki so jih povzročili ti psi, do raznih odločb in rezultatov obdukcije. Če se člani politične elite sprenevadajo ali prikrivajo zadevo, gremo z nogami in s tačkami pred Parlamentom/Ministrstvom za kmetijstvo in zahtevamo resnico, pravičnost, in odgovornost. Naj bo čimveč društev in pasjih disciplin zastopano, in naj bo dogodek dobro medijsko pokrit. Mimogrede, naša mlada članica Amadea Colja in njena borderka sta bili danes izbrani za avdicijo za Slovenija ima talent. ;)

Ko že govorimo o mediji...jaz mislim, da ta "pavza"/"začasni molk", ko nihče noče govoriti odkrito temveč samo z namigi je dejansko samo začasna. Delno zaradi spoštovanja do pokojnega--naj ga svojci vsaj pokopajo--delno zato, ker tisti, ki kaj več vedo in so morda vpleteni so si borili čas za dogovrjenje, kako naprej, delno zato, ker je vikend/praznik in novinarji morajo počakati, da so uradniki spet v službi. Sem prepričana, da od torka naprej se bo kar dogajalo.

Morda bo nekaj več kmalu v tujem tisku, ampak ne bo nepristransko poročilo, kar bo izhajalo od te organizacije "DogsBite.org". Danes zjutraj sem pustila komentar na njihovem blogu ampak ga niso objavili ker sem preusmerila krivdo od psov na človeka, kar jim ne paše. Administratorka pa je napisala tole:

"We realize that new information has been revealed about this incident. Yet we are deadline for a large U.S. story and must place all of our attention there for the next few days."

Torej je za pričakovati, da bo nekaj v stilu "savage beasts turn on owner and eat man alive".



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jasi , ponedeljek, 08.02.2010 : 09:58:07
Jean, sem zraven za podpis peticije  ;)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: rem , ponedeljek, 08.02.2010 : 10:18:41


Kot drugo pa: kdaj si pa slišala za interes javnosti v policijsko mafijski državi? Interes imajo lahko samo nomenklature. Naš interes je lahko samo v tem da jim z veseljem plačujemo davke in jih kot ovce volimo na volitvah. In da tiste ki jih izvolijo izvoljenci ne sprašujemo preveč in nadlegujemo.


Ker pa za pse davka ne plačujemo so zadeve takšne kot so. Boli državo džon za pse.
Vse bo šlo pod tepih.
Kriv je pa sedaj itak pokojni...prej ni bil nihče....


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , ponedeljek, 08.02.2010 : 10:29:46
http://www.pozareport.si/?Id=mediji&View=novica&novicaID=14635


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: zona , ponedeljek, 08.02.2010 : 10:39:02
Ja in še enkrat JA.Mogoče pa za nas pasjeljubce še ni vse v vodo padlo in obstaja žarek upanja?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , ponedeljek, 08.02.2010 : 10:50:30
Sem vedno bolj prepričana, da bo jutrišnji dan odločilen. Me pa po svoje veseli tišina vseh ostalih slovenskih medijev (ali skoraj vseh) - s tako tišino in umikom novice so povedali več, kot si sicer upajo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , ponedeljek, 08.02.2010 : 10:51:09
Jean, splet je zelo močan medij in zbiranje elektronskih podpisov najhitrejše in najbolj množično. Strinjam pa se, da je vzporedno potrebno obvestit tudi ostale medije, tisk, TV, radio,...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , ponedeljek, 08.02.2010 : 11:00:58
Hm, pasjeljubci, živalovarstveniki, kinologi... kaj pa je/bi sploh lahko padlo v vodo? Resno in profesionalno delo do sedaj?

Menda je bilo jasno vsem, da Požar sodomije ne bi obelodanil, če za to ne bi imel nečesa trdnega zadaj?

Stanje na današnji dan bi torej bilo: Pahor razmišlja, Pogačnik zlepa ne bo odstopil, na Čadoničevo so vsi pozabili. Psi, ki bi itak napadli, kogar bi le mogli, so bili vrnjeni lastniku, ki ga ni več. Zato, da so bili za povrh lahko še spolno zlorabljeni, kot piše Požar. Mediji so se več ali manj usrali in odgovarjal ne bo nihče, ker krivca sploh ni. Dobili bomo nov, do skrajnosti glup zakon, da ne bo kdo predolgo piskal, kako se nič ne naredi in to je to.

Kaj že bi lahko v vodo padlo?








Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Skuiki , ponedeljek, 08.02.2010 : 11:02:17
Vsekakor bo imel poziv civilne iniciative, posredovan javnost preko medijev, veliko večji vpliv in domet kot posredovanje kakršnekoli spletne peticije. Med drugim tudi zato ker bodo to brali novinarji, ki bodo nato tudi na podlagi posredovane vsebine postavljali vprašanja pristojnim.



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , ponedeljek, 08.02.2010 : 11:03:32
Če smem predlagat - namesto
bi mogoče bilo bolje

Ta obžalovanja vredni nesrečni dogodek je sprožil veliko negativnih reakcij in celo strahu med ljudmi, politične stranke pa ga sedaj, namesto da bi pozvale k spoštovanju veljavne zakonodaje, kot tudi k transparentnem in objektivnem obveščanju o preiskavi dogodkov, izrabljajo za pridobivanje predvolilnih točk.

Ali nekaj v tem smisli. Beseda "histerija" je preveč močna, naj štejejo dejstva in ne le čustva.

Cats, super, sem zamenjala v tekstu.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , ponedeljek, 08.02.2010 : 11:05:34
Vsekakor bo imel poziv civilne iniciative, posredovan javnost preko medijev, veliko večji vpliv in domet kot posredovanje kakršnekoli spletne peticije. Med drugim tudi zato ker bodo to brali novinarji, ki bodo nato tudi na podlagi posredovane vsebine postavljali vprašanja pristojnim.

Se absolutno strinjam. Kako se formira civilna iniciativa?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , ponedeljek, 08.02.2010 : 11:06:19
Vsekakor bo imel poziv civilne iniciative, posredovan javnost preko medijev, veliko večji vpliv in domet kot posredovanje kakršnekoli spletne peticije. Med drugim tudi zato ker bodo to brali novinarji, ki bodo nato tudi na podlagi posredovane vsebine postavljali vprašanja pristojnim.



Se strinjam. Kvečjemu, je potrebno peticijo "reklamirati" tako v tiskanih kot tudi elektronskih medijih. Samo v elektronskih ni dovolj.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Pepsi , ponedeljek, 08.02.2010 : 11:12:45
Sem si ravnokar ogledala posnetek TV kluba - Bravo, Svetlana brez dlake na jeziku! In vsa čast tudi Bojanu Požarju v tem primeru.
Držim pesti, da bo pritisk medijev res pomagal, da bo kakšna glava odletela in da se bo kaj premaknilo. Ampak z zdravo pametjo, ne z glavo skozi zid samo zato, da bo sprejet nek nov zakon, ki ne bo "ne tič ne miš".


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Skuiki , ponedeljek, 08.02.2010 : 11:18:31
Se strinjam. Kvečjemu, je potrebno peticijo "reklamirati" tako v tiskanih kot tudi elektronskih medijih. Samo v elektronskih ni dovolj.

Peticijo, podpisano s strani čimveč društev, je potrebno posredovati na STA in kontakte čim večjega števila ostalih slovenskih medijev (tiskanih, elektronskih, radio, TV). Če jih potrebujete, lahko kar nekaj kontaktov posredujem jaz.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Skuiki , ponedeljek, 08.02.2010 : 11:20:35
P.s.: Peticijo bi lahko podpisali tudi posamezniki, mar ne, ali je mišljeno, da se jo podpiše samo v imenu društev?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Skuiki , ponedeljek, 08.02.2010 : 11:23:22
Pa še nekaj - saj vem, da je zlahka biti pameten, če ne pišeš besedila - verjetno bi bilo strateško nujno, da je peticija že jutri na vseh medijskih naslovih in javno objavljena na straneh čimvečih društev itd.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , ponedeljek, 08.02.2010 : 11:24:58
Pa še nekaj - saj vem, da je zlahka biti pameten, če ne pišeš besedila - verjetno bi bilo strateško nujno, da je peticija že jutri na vseh medijskih naslovih in javno objavljena na straneh čimvečih društev itd.
Po mojem tudi - jaz čakam še en namig pa se ponovno javim, upam pa da se bo medtem javil še kdo  8)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Pepsi , ponedeljek, 08.02.2010 : 11:26:10
Pa še nekaj - saj vem, da je zlahka biti pameten, če ne pišeš besedila - verjetno bi bilo strateško nujno, da je peticija že jutri na vseh medijskih naslovih in javno objavljena na straneh čimvečih društev itd.

Glede tega se mi pa zdi, da imaš prav - kuj železo, dokler je vroče, al kako že.
Jaz takoj podpišem, ko bo; in pošljem na vse možne naslove naprej.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: alexy , ponedeljek, 08.02.2010 : 11:31:30
Tudi jaz..


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , ponedeljek, 08.02.2010 : 11:35:26
Kam jo boste pa objavili? Ena spletna stran posebej na to temo mi deluje dosti bolj resna kot ''generična'' peticija v okviru kakšne ameriške spletne strani za peticije.

Civilna iniciativa se mi zdi dober predlog. Kdo ve kako se tega lotit?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Polzek , ponedeljek, 08.02.2010 : 11:55:22
    Slovenci smo ...malo "bosi", kadar gre za pojem, uveljavljen drugod po svetu, namreč PRITISK JAVNOSTI.
    Taki pač smo, pohlevni, ovčkasti, godrnjamo po bifejih in forumih in s tem svoje potrebe po uporu "oblastem"
    popolnoma zadovoljimo. :(
    Bomo tudi tokrat dopustili, da mediji utihnejo, veljaki potegnejo glave med ramena in počakajo par dni, da
    zadeve potihnejo? Bomo skomignili z rameni, tako kot ponavadi in resignirano zavzdihnili, da "tako pač je,
    če nimamo pravne države"?
    A ne bi bil čas, da se izrabi to železo, dokler je vroče in pokažemo vsaj enkrat, da izigravanje naroda in
    neizvajanje OBSTOJEČIH zakonov ne "bo šlo več skozi" brez posledic?
    Ja, peticija je prva stvar - ampak množična, z jasnimi zahtevami (absolutno tudi za odstop ministra in Čadoničeve),
   že samo zato, da bosta NASLEDNJI minister in direktor VURSa dojela, da je zakonodaja resna stvar in da se z
   njenim izvajanjem na področju odgovornega lastništva živali ni več za hecati.
   Jaz sem resna gospa srednjih let :D :D :D, ampak sem pripravljena priti (z somišljeniki po možnosti) pred parlament in
   LAJATI na ves glas (ja, lajati!!) če se po peticijah in protestih ne bo nič zgodilo.
   Pa vi?
  



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jean , ponedeljek, 08.02.2010 : 12:31:09
Jana, smem tukaj objaviti svoj email? Ker bi prosila, da glavni avtor besedila za peticijo (ne vem točno, kateri je) me kontaktira privat. Moj naslov je mccollister(at)siol.net.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sessa , ponedeljek, 08.02.2010 : 12:33:02
Polzek tudi jaz seveda ;) mislim, da nas je kar nekaj. ki smo pripravljeni lajati :D


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Yo , ponedeljek, 08.02.2010 : 12:46:57
OK, zdaj sem se prebila čez zadnjih nekaj strani in v bistvu je itak že vse povedano.
Samo nekaj me pa vseeno zanima... Če se naj bi vse pometlo pod preprogo, pa pokojni ima pravico do zasebnosti, bla bla bla... Za koji k**** bi pa potem vsi ostali morali naj****? (mislim tu na ostale lastnike psov in same pse, da ne bo pomote)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Dani , ponedeljek, 08.02.2010 : 13:07:25
Tragedija se je zgodila, to je dejstvo. Bi jo lahko preprecili? Lahko. Kdo? Mnogi, ki se danes sprenevedajo, dajejo razlicne izjave in prelagajo krivdo drug na drugega. Zatajili so vsi pristojni oz. so bili pod vplivom mocnejsih. Žal je tako, da je zakonodaja eno, veze in poznanstva, moc in denar pa drugo.  In v tem primeru je bolj igralo drugo.
Dolgo se nisem oglasila zato, da sem v sebi osvezila vsa dogajanja v zvezi s temi psi in lastnikoma (namenoma se izogibam besedi skrbnik). Oba lastnika sem osebno poznala, poznala sem njune pse. In poznala sem tudi prvega psa pokojne lastnice. S svojim cudaskim odnosom do njega (po eni strani veliki izlivi ljubezni, po drugi grobo ravnanje), je tudi pri njem aktivirala agresivno vedenje. Pa ni bil kaksna "huda" pasma.
V tem primeru je nujno potrebno ugotoviti nesporne krivce za zadnje dogodke, ki so se napovedovali in nakazovali ze pred casom, ter proti njim ustrezno ukrepati.
Prepricana sem, da se veriga krivcev zacne pri prvem in drugem lastniku, ki sta kljub dobronamernim nasvetom ravnala po svoje in bila gluha za vsa opozorila. S tem je bil aktiviran skupinski stroj, ki bi (in je) zmlel vse pred seboj.
Ce je pokojnik zlorabljal pse (tega ne vem) za svoje uzitke, si je zebljicke zabijal sam in dodal samo se piko na i in pokasiral zadnjega. S svojo trmoglavostjo in iskanjem vseh moznosti za vrnitev psov je prvi na lestvici krivcev. Ce tega ne bi pocel, se v zgodbo tudi ostali ne bi vpletli tako, kot so se.
Naslednji clen v verigi krivcev je gotovo tudi Veterinarska uprava, ki bi po napadu psov na g. Meglica morala povleci pravo potezo, a je ni. Kriv je vrh Veterinarske uprave.
Se bo nadaljevalo, ker ne morem naenkrat vec napisati.

 


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Dani , ponedeljek, 08.02.2010 : 13:24:17
Tretji in po mojem mnenju kljucni clen je posebna komisija, katere clani so s podpisom zastavili svoje ime in svojo strokovnost ter tako dali podlago za vrnitev psov lastniku. Na osnovi njihovega porocila oz. mnenja je pravna sluzba Ministrstva izdala ustrezno odlocbo. Ce njihovega pozitivnega mnenja ne bi bilo (ne zanima me, koliko od zahtevanih tock je lastnik izpolnjeval ali ne), podlage za vrnitev psov se danes ne bi bilo. In minister odlocbe o vrnitvi ne bi mogel podpisati, ker je ne bi bilo.
Lastnik bi seveda se naprej iskal in izsiljeval druge moznosti, ampak to bi bila nova zgodba.
O nacinu prevzgoje psov in opisanem testiranju vedenja po zakljuceni prevzgoji ne bi razglabljala. So mi pa sli ob opisu, ki sem ga gledala v prispevku na TV kar malo lasje pokonci. Ne bom se spuscala v strokovnjake KZS, ker po njihovem itak nihce drug nima pojma.
Umrl je clovek, izgubljena so zivljenja. Najvecjo skodo si je lastnik storil sam, a na zalost bodo posledice njegovih dejanj nosili nic krivi. Zato je tako pomembno, da se ugotovi krivdo vseh vpletenih in se jih ustrezno sankcionira. Novi zakoni na kaoticnem podrocju ne bodo prinesli nic dobrega. Ustrezne institucije naj opravljajo svoje delo tako, kot je potrebno. In zakone naj upostevajo za vse drzavljane enako in dosledno.
Lastniki in ljubitelji psov smo velika volilna baza in skupno se lahko upremo nesmiselnim zahtevam nekaterih poslancev. Ce drugace ne bo slo, pa naj se zgodi cesta. Sem zraven.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Dani , ponedeljek, 08.02.2010 : 13:38:55
Po mojem mnenju bi bilo potrebno prevetriti tudi kaj na KZS, ki je kot politicna stranka, ki nikogar ne pusti blizu. Ce je smisel vzgoje in solanja psov v nekem izpitu, ok. Ceprav papir z zigom KZS ne zagotavlja, da bo lastnik (vodnik) s psom delal primerno in da je pes izsolan. Moje osebno mnenje je, da je treba najprej izobraziti in usposobiti siroko bazo instruktorjev, ki imajo se kaj vec znanja od tega, kako se nauci neka vaja. Izjeme s sirokim znanjem seveda so, ampak so res bolj izjeme kot pravilo.
Zapiranje v en krog in ne poslusati ter vcasih morda celo upostevati tudi mnenja tistih izven kroga pelje v ozko smer.

Upajmo, da se trenutna histerija ne bo izpeljala v vecno coklo slovenskim lastnikom psov. Zato pa bodimo vsaj enkrat enotni in se uprimo bedastocam, ki smo jim prica in preprecimo sprejem novega zakona ter zahtevajmo, da se bo dosledno izvajal sedaj veljavni. In pritisnimo na inspekcijske sluzbe, da bodo zacele bolj resno delati na terenu ter preprecevati vsakodnevne tragedije, ki se dogajajo pred njihovimi ocmi. In v svoje delo naj vpletejo tudi kancek socutja do tistih, ki nimajo skoraj nikogar, da bi se postavil zanje.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , ponedeljek, 08.02.2010 : 13:59:37
Citat
čeprav papir z zigom KZS ne zagotavlja, da bo lastnik (vodnik) s psom delal primerno in da je pes izsolan. 
Točno to.
Prav tako so ljudje, ki ti psa izšolajo in z njim celo izpit naredijo. Kam vse čez meje so pošiljajo psi na šolanje. Skrbniki pa so doma.
Samo šolanje ne more rešiti nobenih težav. Kdo bo zagotovil in preverjal, da bo šolan pes tudi v rokah pri šolanem skrbniku? Če se psi niso počipirani.
..samo razmišljam...katastrofa je vse skupaj že... :-X


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , ponedeljek, 08.02.2010 : 14:24:31
Nekaj mojih, v teh dneh zmedenih misli, sem napisala TUKAJ (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,12970.msg642814.html#msg642814). Zakaj tja? Niti ne vem točno, najbrž pa zato, ker se jih tukaj ne bi dalo nikomur brat 8)
Tole je vendar bulmastif tema, s pridihom smetane ;D


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Skuiki , ponedeljek, 08.02.2010 : 15:46:24
Spremljam, kot verjetno večina tukaj, razvoj medijskega in javnega diskurza, ki se gradita okoli primera.

Odgovorni molčijo ali se otepajo odgovornosti, kot smo do sedaj imeli priložnost ugotoviti, populizem pa je očitno sprožil kolesje "zdrave pameti", ki bo resno zaoralo po zakonodaji.

Česa vse se bodo torej lotili z danes na jutri in z vso "strokovno podkrepljenostjo"? Zakonodaje, ki se tiče upravnih
postopkov, "živalske zakonodaje" z "nevarnimi pasmami" na čelu, delovanja vrhovnega sodišča in predloga novega družinskega zakonika? Vsega v paketu?

Kdo se bo lotil delovanja VURSa, če bodo tako zaposleni z vsem ostalim?

Blagor nam, da imamo v Sloveniji toliko strokovnjakov in "strokovnjakov", ki se spoznajo na
vse po vrsti in skozi medije krojijo javno mnenje, ki vsako priložnost uporabi za gazenje vsega
in vsakega: http://www.finance.si/270828/%A9entflorjanski-Bulmastifi

P.s.: Mimogrede, društva, slučajno pripravljate, po vsem tem kar je bilo objavljeno v zadnjih dneh, replike za v pisma bralcev?



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: user778 , ponedeljek, 08.02.2010 : 17:04:27
Sam preprosto ne morem verjeti, kako lahko nestrokovnjaki krojijo usodo psov. Takšne neumnosti, kot jih berem danes po časopisih, z bodečimi naslovi, kako so psi nevarna bitja, da ne morem verjeti svojim očem!!! Sovražno nastrojenost člankov proti psom s svojimi komentarji spodbujajo še ljudje,  ki o obnašanju in psihologiji psa nimajo pojma; v stilu psa ki enkrat ugrizne ali napade sosedovo kokoš je potrebno takoj evtanazirati. In vse to je sprožil napad psov na umsko bolnega zdravnika, pri katerem se je zdravilo pol slovenske elite in ga mediji prodajajo kot uglednega. Skorumpirana družba in kinološko povsem neizobraženi Slovenci. Sramota.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Pepsi , ponedeljek, 08.02.2010 : 17:13:02
   Jaz sem resna gospa srednjih let :D :D :D, ampak sem pripravljena priti (z somišljeniki po možnosti) pred parlament in
   LAJATI na ves glas (ja, lajati!!) če se po peticijah in protestih ne bo nič zgodilo.
   Pa vi?


Polžek, tudi jaz sem resna gospa srednjih let  ::)  - kar sploh ni nujno slabo, ker ima človek v glavi kaj več kot npr. samo 5 dkg posebne - in se bom tudi absolutno udeležila lajanja pred parlamentom. Pa še cel kup enako mislečih bom privlekla s seboj in lajala zelo na glas.

Nikakor ne smemo dovolit, da trenutno situacijo pometejo pod preprogo! Tako da samo povejte, kdaj bo zadeva tako daleč, pa pridemo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Talija , ponedeljek, 08.02.2010 : 17:18:16
Tudi name, gospo srednjih let  ::)lahko računate in upam, da bomo res zalajali na ves glas!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , ponedeljek, 08.02.2010 : 17:41:31
A vi to resno z lajanjem ali jaz ponovno narobe/dobesedno razumem?!?  :o
Majkemi, da me ne pripravite do lajanja, niti pod razno, niti slučajno. Da nas bodo ponovno tlačili v neke stereotipe? A-a, ne ne.

Lahko pa vam posodim mojo psico (zavija kot volk na komando, najraje v duetu s človekom  -*:), če mi bo katera dokazala, da bo z vami res v dobrih rokah.
No, ne se bat, ne bi je dala  >:D


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Talija , ponedeljek, 08.02.2010 : 17:53:16
Moksa, kužika bi bila v dobrih rokah, samo, imam že svojih dosti, ki znajo biti kar glasni, če hočejo.  ::)
Mislim, da je mišljeno bolj v smislu, da pesjanarji ne smemo dovoliti, da bodo vse skupaj pometli pod preprogo, kot pravita tudi Pepsi in Polžek.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Dani , ponedeljek, 08.02.2010 : 18:03:44
Pometanje gotovo bo, samo s kako veliko metlo je vprasanje. Ce jim dobro zlomimo "stil", ne bo tako velike preproge, da bi vse smeti skrili spodaj.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Cats , ponedeljek, 08.02.2010 : 18:21:55
Srednja leta imam, psa pa ne ;) - ampak če je treba protestirat proti korupciji in neumnosti, ki bo in je že v skrajnjem prizadela tudi mene, na takšen ali drugačen način, sem za.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Cats , ponedeljek, 08.02.2010 : 18:25:03
Pa še to - lajala ne bom. Upila tudi ne. Bom v tišini zahtevala dejanja, ne pa prazne besede.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , ponedeljek, 08.02.2010 : 18:47:49
Mislim, da je mišljeno bolj v smislu, da pesjanarji ne smemo dovoliti, da bodo vse skupaj pometli pod preprogo, kot pravita tudi Pepsi in Polžek.
Cool. Ampak od torka sem razen peticije in pisanja pisem na katera mogoče sploh ne bo odgovora, še nismo našli načina.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: majpot , ponedeljek, 08.02.2010 : 18:50:36
Jaz sem pri vsem zraven. Zelo se strinjam z Dani. Ne smemo dopustiti, da bodo pometli preprogo, za kar se vsi neznansko trudijo. Za peticije ali iniciative, sem slaba, nimam pojma kako se to dela ,dejstvo pa je, da se to mora narediti in sicer čim preje, dokler se vroče žemljice še prodajajo. Mislim, da jih bo zelo hitro konec, ker je vpleten vrh naše preljube deželice.

Moksa, ne najdem več tiste teme, kjer je bilo govora Do kdaj bomo še prenašali, ker smo se zmenile za konec januarja, zato sem se zdaj javila tukaj. Sorry.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: ime , ponedeljek, 08.02.2010 : 18:58:49
Lahko prosim link do peticije.

Ja, zadeva ima res globoko sporočilo. Če te dovolj dolgo plastično jeb... se enkrat obrneš in ugrizneš. Pa naj bo to sporočilo za naš vrli VURS in ostale akterje tele afere.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , ponedeljek, 08.02.2010 : 19:11:28
Pravkar so na 24ur povedali, da na Oražnovi ni bilo pesjakov, temveč le ena lesena hiška.

Kdo je 5.1.2010 z VURS opravil nadzor in kakšno je poročilo ali drugače, zakaj niso bili 5.1.2010 psi odvzeti, oz. zakaj niso bili odvzeti vse od junija 2009, saj pesjakov po zahtevah komisije očitno ni bilo.

Poleg vseh odgovornosti zahtevam tudi polno odgovornost vodje VURS! VURS je namreč tisti, ki izvaja nadzor in izgovori Čadonič Špeličeve o nepredvidljivih urah Baričevičevega sprehajanja psov ne pijejo vode. Nihče mi namreč ne bo rekel, da so od 22.junija 2009, ko je Baričevič dobil nazaj pse, pesjaki prihajali, ko je prihajal inšpektor in odhajali skupaj z inšpektorjem neznano kam. Ali pa inšpektor sploh nikoli ni bil tam.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Alba , ponedeljek, 08.02.2010 : 19:39:30
Vsaj 24 ur še poroča o teh zadevah. Upam, da ne končajo in brskajo še naprej. Se opravičujem, ampak ali je kakšna peticija morda že?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , ponedeljek, 08.02.2010 : 19:41:35
http://24ur.com/bin/video.php?media_id=60407311&section_id=1&article_id=3221897


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , ponedeljek, 08.02.2010 : 19:56:07
A je pozabila, da je prvotno odločbo (odločbe) inšpektorja o uspavanju prav ona preklicala?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kvisnar , ponedeljek, 08.02.2010 : 19:56:23
Imam predlog. Ustanovitev skupine na Facebooku z naslovom "Minister Pogačnik in vodstvo VURS-a naj odstopijo", potem pa vsi vabimo po svojih seznamih "frendov". Spomnim se, da je zadnje čase pritisk preko FB bil kar odmeven v javnosti.
Kaj pravite?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Tecka , ponedeljek, 08.02.2010 : 20:00:42
A je pozabila, da je prvotno odločbo (odločbe) inšpektorja o uspavanju prav ona preklicala?
Se tudi jaz sprašujem. Prav tako so zgleda na to dejstvo pozabili tudi mediji ::)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , ponedeljek, 08.02.2010 : 20:02:52
http://24ur.com/novice/slovenija/baricevic-ni-imel-treh-pesjakov.html#video

Tule je še prispevek iz Sveta, o poti odločb po sodiščih, ministrstvih.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: luna7 , ponedeljek, 08.02.2010 : 20:08:51
Strinjam se s polzek. Izvirni greh se ze nekaj let sploh ne odpre kot problem. Nikjer. Ne v medijih, ne v politiki, najmanj na VURS. Oznaciti pse in izvajati zakonodajo od prve do zadnje tocke. Za oboje je v celoti odgovoren VURS.

Jean, super :)
Se bolj super bi morda bilo, da se agilitasi zberete na kup. Trenutno je tezko s kaksnimi konkretnimi organiziranimi odzivi na pripravljanje zakonodaje, ker je se nihce ni "na plano stresel". Zato pa pravim, da bi bilo super dobiti "predloge", ki verjetno ze kje krozijo okrog. KZS ze kar precej casa pripravlja (ze pri prejsnji spremembi zakona so poskusali, ce se ne motim) svoje, na spregled pa ni nikjer nicesar. Vsaj jaz nimam in ne najdem. Ce lahko kdo do teh materialov pride? Morda lahko kot clani zveze zahtevate, oz. zahtevate kaksna pojasnila, kaj pripravljajo in kam "vas peljejo".

zakaj niso bili upoštevani predlogi?  ???
Ker:
- jih zakonodajalec ni upošteval, čeprav jih je verjetno pozval k podajanju predlogov in prebiranju predloga zakona
- ker so bili njihovi predlogi v razhajanju s tistimi, za katerimi stojijo močnejši lobiji.

Vsaj tako sceno poznam jaz z drugega področja.  :P


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , ponedeljek, 08.02.2010 : 20:12:37
Imam predlog. Ustanovitev skupine na Facebooku z naslovom "Minister Pogačnik in vodstvo VURS-a naj odstopijo", potem pa vsi vabimo po svojih seznamih "frendov". Spomnim se, da je zadnje čase pritisk preko FB bil kar odmeven v javnosti.
Kaj pravite?

kvisnar, brez zamere, vendar kaj si mislim o FB skupinah, imam napisano v svojem FB profilu in se glasi:

Nikakor ne morem razumeti ljudi, ki se pridružijo vsaki debilni FB skupini, pa niti tega ne pogledajo, kaj piše v predstavitvi. Samo, da je naslov udaren in vam na kožo pisan, pa ste zraven. Če še kreator sproti šteje, koliko vas je, je pa sploh super. Pasjeljubci, ste res prepričani: "da so nevarni izključno in samo LJUDJE ki pse iz pasem vzgajajo"? Za posrat!

Iz zgornjega najbrz vidis, kaj si mislim o pasjih FB skupinah, o famoznih črednih stevilkah in zakaj agitiranja za FB tukaj ne bo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , ponedeljek, 08.02.2010 : 20:13:14
Če je samo en pesjak in so vursovci hodili na kontrole, Čadoničeva gre zagotovo, najbrž?
Za to pač nima opravičila.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , ponedeljek, 08.02.2010 : 20:16:47
Ja no, saj vendar pesjaki sploh niso pomembni! Važno je, da ž njim niso mogli vsakič na sprehod. To jih jasno opere vsake odgovornosti!

 :e


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , ponedeljek, 08.02.2010 : 20:18:58
Aja, nic nimam proti FB skupinam, sem pa prepricana, da lahko vsak z veliko vecjim ucinkom da link na peticijo, kaksen tekst, spletno stran ... v svoj profil in osebno povabi tiste, za katere ve, da vedo, kaj bodo podpisovali in kaj podpirali. Cifre zaradi cifre, ali da bi sodelovala pri necem, kar bi vmes ze 100 krat okrog obrnili, potem pa bi s tem nek novinar sel na TV? Sorry, me ni zraven.

cicibesika, se strinjam.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , ponedeljek, 08.02.2010 : 20:27:15
Ne vem, najbrž če so bila določila, da morajo biti in niti ob času vrnitve niso bili, je to jasen prekršek. Mislim, da to ne more tako zlahka skozi. Najbrž je pa le še kje kakšen del pravne države (institucija), ki bo ukrepala in ni skorumpirana. Vsi pa najbrž le niso povezani. Drugače je pa to res čisti pokop države.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , ponedeljek, 08.02.2010 : 20:32:39
Pravkar so na 24ur povedali, da na Oražnovi ni bilo pesjakov, temveč le ena lesena hiška.

Kdo je 5.1.2010 z VURS opravil nadzor in kakšno je poročilo ali drugače, zakaj niso bili 5.1.2010 psi odvzeti, oz. zakaj niso bili odvzeti vse od junija 2009, saj pesjakov po zahtevah komisije očitno ni bilo.

Poleg vseh odgovornosti zahtevam tudi polno odgovornost vodje VURS! VURS je namreč tisti, ki izvaja nadzor in izgovori Čadonič Špeličeve o nepredvidljivih urah Baričevičevega sprehajanja psov ne pijejo vode. Nihče mi namreč ne bo rekel, da so od 22.junija 2009, ko je Baričevič dobil nazaj pse, pesjaki prihajali, ko je prihajal inšpektor in odhajali skupaj z inšpektorjem neznano kam. Ali pa inšpektor sploh nikoli ni bil tam.

Bom še bolj direktna: tole ni dovolj. Res je, da mi stalno zahtevamo ali vsaj pričakujemo neke odgovore, vendar jih ne bomo nikoli dobili, če se omejujemo na pisanje po spletu, pa naj si bo to ta forum, facebook, nek drug forum - NI DOVOLJ. Predlagam naslednje: dajmo te naše predloge zbasat v en dokument, ki ga nato pošljemo na poglavitne tiskane medije. Dajmo pod te dokumente zbrat še podpise društev, da ne bomo samo posamezniki, ali pa tudi ostanimo pri posameznikih, kaj pa vem, mogoče bo za začetek dovolj tako.
Ampak potrebno je, da se premaknemo v tisk, ker nihče nam ni dolžan odgovoriti na vprašanja in zahteve, ki jih postavljamo na forumu - saj ne rečem, nihče ni dolžan odgovoriti niti na odprto pismo ali karkoli že v tiskanem mediju, vendar tako postavljeno vprašanje po mojem mišljenju terja bolj konkretno "obravnavo" in manjkajoč odgovor bo opazil marsikdo oziroma lahko nanj kasneje opozorimo tudi sami.
Jaz nikjer, v nobenem našem mediju, pa naj bo to elektronski ali klasični tiskani, nisem zasledila toliko argumentiranih, podkovanih, konkretnih vprašanj in predlogov, kot na tem forumu in to mora ven, v čim širšo javnost, tudi do tistih, ki svoj živi dan še niso prišli sem.

Lepo prosim, če ima kdo malo več časa na razpolago in je kolikor tolikor pismen, naj prevzame sestavo odprtega pisma - bom poskusila tudi sama, vendar imam na razpolago zgolj koščke časa, kar za moje dokaj elastične pojme ni dovolj za tako nalogo.
Jana, a se ti res res res ne bi vrgla v to...? Samo v tej temi si napisala že toliko izjemnno kvalitetnih zadev, kot jih običajen bralec marsikaterega časopisa v enem letu še zlepa ne prebere.
Pa zdej nočem rečt, da se cel dan praskaš in da te zato mantram, da ne bo tako izpadlo... :P


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , ponedeljek, 08.02.2010 : 20:34:23

Moksa, ne najdem več tiste teme, kjer je bilo govora Do kdaj bomo še prenašali, ker smo se zmenile za konec januarja, zato sem se zdaj javila tukaj. Sorry.
Heh, jaz sem še vedno tu in čakam na žvižg :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , ponedeljek, 08.02.2010 : 20:39:01
Hehe, moksa, morda bo jasno, kaj jaz lahko, ce pogledas tole KLIK (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,12970.msg642814.html#msg642814). Prevec za odprto pismo.
Trenutno sem v krču in ne morem napisat krajše ;D. Priznam, da je se kaksnih 15 tock pripravljenih za nadaljevanje TEGA (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,12970.msg642905.html#msg642905). Tudi prevec.
Lahko pa kdorkoli uporabi informacije, ki jih potrebuje za bolj strnjeno obliko ;).

Se pa vsekakor strinjam, da napisano na forumu ni tisto, na kar bi odgovorni odgovarjali. Sama jemljem tole temo kot skupek informacij, ki niso namenjene le pljuvanju po politikih in jajcanju nad sistemom, temvec obvescanju o resnicnih problemih in opozarjanje na resnicne nepravilnosti.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , ponedeljek, 08.02.2010 : 20:47:16
Prvi del Obdobja razmišljanja sem prebrala, ostalo me še čaka  ::), pa svojega v afektu tudi vrgla dol ampak ni za objavo, me bo še kdo prijavil  :P

Jaz še vedno upam, da se bo kdo prostovoljno javil za sestavitev pisma (konec koncev lahko uporabimo vse te poste in naredimo hudo strnjeno obnovo, dolgo enih pet strani  ;D) drugače bo potrebno razmisliti o dopustu... In potem bi potrebovali še podpisnike.

A se kdo javi??? Prosim... :-* >:( :-* >:(


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: dvapsa , ponedeljek, 08.02.2010 : 20:52:02
http://www.pozareport.si/?Id=mediji&View=novica&novicaID=14635

Če je to že objavljeno,s e opravičujem ker nisem vseh 60 strani prebral, vendar se mi pa zdi da je to nujno za prebrat, ce se je to res dogajalo- bolano bolano bolano.
Danes sem to prebral in sem še kar zgrožen.


lep pozdrav


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Cats , ponedeljek, 08.02.2010 : 20:54:06
Po mojem mnenju bi bilo zelo dobro čim več izkoristiti dogodek v Kinoteki v soboto. Povabit novinarje, vse živo, narediti reklamo, ko je že tema Odgovorno lastništvo. To je v neko roko naraven fokus dogajanj v naslednjih dnevih, tam bo veliko ljudi, ki imajo živali radi in so odgovorni lastniki, pa še znajo marsikaj pametnega povedat. Ta forum ima ogromno članov, društva, ki bodo tam imela stojnice, naj ne bodo samo za dekoracijo ampak za bolj resno akcijo. Saj vas je toliko brihtnih in sposobnih, zakaj ne uporabiti ta potencial in narediti nekaj pomembnega.

Dajmo vsi skupaj - če se seveda vsi vpleteni strinjajo - stisnit in pokazat, kaj odgovorni lastniki živali znamo in zmoremo.



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Pepsi , ponedeljek, 08.02.2010 : 20:59:15
Po mojem mnenju bi bilo zelo dobro čim več izkoristiti dogodek v Kinoteki v soboto. Povabit novinarje, vse živo, narediti reklamo, ko je že tema Odgovorno lastništvo. To je v neko roko naraven fokus dogajanj v naslednjih dnevih, tam bo veliko ljudi, ki imajo živali radi in so odgovorni lastniki, pa še znajo marsikaj pametnega povedat. Ta forum ima ogromno članov, društva, ki bodo tam imela stojnice, naj ne bodo samo za dekoracijo ampak za bolj resno akcijo. Saj vas je toliko brihtnih in sposobnih, zakaj ne uporabiti ta potencial in narediti nekaj pomembnega.

Dajmo vsi skupaj - če se seveda vsi vpleteni strinjajo - stisnit in pokazat, kaj odgovorni lastniki živali znamo in zmoremo.



Zelo dobra ideja!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Dani , ponedeljek, 08.02.2010 : 21:05:25
Pisemo lahko posameznim poslancem in zahtevamo, da poslansko vprasanje o odgovornosti vseh vpletenih ter o pametnem resevanju problematike zastavijo predsedniku vlade in ministrom. Tule je seznam poslancev http://www.dz-rs.si/index.php?id=92 in ce kliknete na ime, ima vsak tudi povezavo "Pisite mi". Morda boste nekateri skepticni do te oblike, ampak tudi tako lahko voz za malenkost porinemo v pravo smer.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , ponedeljek, 08.02.2010 : 21:20:25
dvapsa, ce si tisto prebral, je pa zdaj cas, da preberes se teh 60 strani ;D
Bos morda vedel o problemu se malo vec.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , ponedeljek, 08.02.2010 : 21:23:14
Pa nujno je treba dati vedeti javnosti, da je Zakon o zašćiti živali vse kaj drugega, kot pa samo ta del, ki ga zdaj poudarjajo - "zakon o zaščiti PRED živalmi".


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , ponedeljek, 08.02.2010 : 22:08:53
Jana, dodatki so super. V njih je strnjeno vse, kar smo v tej temi izpostavili (pa tudi v kateri drugi) in kdo drug bi težko napisal boljše pismo. V taki obliki, z malo kozmetike, bi se ga lahko poslalo na vse institutcije, ki ste jih predlagale.

Za medije, razen za tiskane, in za zbiranje podpore javnosti, pa mislim, da bi bilo treba naredit osnutek v alinejah, ali pa smiselno dopolnit Peibine oporne točke (lahko tudi cel osnutek peticije, ki je bil objavljen), ker je predolg in ga ne bojo brali v celoti, s čimer se potem izgubi celotna slika.

Jaz pisateljskih sposobnosti nimam (v to sem vas verjetno že prepričala z objavljanjem v tej temi), sprejmem pa katerokoli drugo operativno ali pa logistično zadolžitev, ker VOLJO pa imam :)

Mislim, da rabimo samo še dirigenta ;)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Cats , ponedeljek, 08.02.2010 : 22:56:25
Dejan Karba, DELO: »Nihče me ne bo prepričal, da ta stvar ne smrdi po korupciji do neba«

http://www.delo.si/clanek/98795

In pravkar na POP TV.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , ponedeljek, 08.02.2010 : 23:01:06
Najlažje je naredit nekaj in si dokazat da nam je do naših psov in do reševanja trenutnega stanja takole:

Sestavi se peticija, potem si jo vsak sprinta in gre overit podpis na upravno enoto. Katerokoli. In da en evro za štempelj pa še tri fotokopije naredi. Potem da še nekaj za kuverto in znamko in se to nekomu pošlje. Domenimo se za rok. Po tem roku se gre lepo zadevo najprej dat v pregled in hrambo dvema notarjema ki uživata dejanski interes, eno kopijo ima podpisnik, originale pa se dostavi v DZ

Jaz bi se to šel. Me pa prav zanima koliko ljudi bi dejansko to storilo. 3 evre in pot na UE ter fotokopirnico in na pošto.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: taddea , ponedeljek, 08.02.2010 : 23:23:05
Kolikor vem, je minister Pogačnik veterinar in predstojnik patologije. Novinarji pišejo o tem, da so hoteli trupla bullmastifov zamenjati. Gospod minister se pa še vedno dela nedolžno ovčko...
Pri podpisu peticije sem zraven.  :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , ponedeljek, 08.02.2010 : 23:36:54
Jaz sem za vse peticije  ;D Kot pravi Altervita, če ste mnenja, da bi to "užgalo", mislim pa, da tudi tale internetna peticija ne bi bila odveč.
Če ne bo posebne spletne strani pač uporabimo tole free ameriško (mislim da je) verzijo.
Več tega - bolje je.
In nič kaj več čakat.
Kje je zdaj kdo, da to peticijo popravi/dopolni in da v angleščino? :P 8) ;)

Za FB pa tudi jaz nisem, tisto je kar nekaj...čeprav koliko vem že nekaj obstaja na to temo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , ponedeljek, 08.02.2010 : 23:42:52
Birokrati ne berejo mailov ampak tehniki vse to lepo označijo za spam. FB jih ne briga, ameriške strani še manj. Verižno pošiljanje peticije s pozivom dase o akciji ki je OFFline obvesti, je po mojem edino pravo orodje za dealat z uradništvom. Kar ni poštempljano in na papirju preprosto spregledajo, ker ni "pravno"


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , ponedeljek, 08.02.2010 : 23:44:18
p.s. če se tolko sklicujejo na pravo, potem je treba po regelcih delat. Dretje v "eter"jih ne gane


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Houdini , torek, 09.02.2010 : 01:28:28
Za FB pa tudi jaz nisem, tisto je kar nekaj...čeprav koliko vem &#158;e nekaj obstaja na to temo.

obstaja skupina: Nevarnih psov NI, nevarni so LJUDJE!, ki raste grozno hitro. Se strinjam da je tako stvar tja dajat neuporabno, se pa lahko izkoristi, za potem pozvat ljudi, da podpišejo ( v že obstoječih skupinah)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 09.02.2010 : 01:48:09
Oprosti, Houdini, ker nam ponujas FB skupino iz moje zgodbe kaksno stran nazaj, bom tudi tebi nalimala, kaj imam ze od nastanka te skupine v svojem FB profilu, sama pa preceni, ce najdes mene v skupini, v katero vabis ali celo menis, da bi jaz zelela tukaj debatirati z ljudmi, ki se pridruzujejo kot ovce vsemu, kar prileze na plan? Namrec, prepricana sem, da bi se vas vecina pridruzila tej skupini, ceprav bi v predstavitvi pisalo "podpiramo vse vrste delovanja g. Baricevica".

Nikakor ne morem razumeti ljudi, ki se pridružijo vsaki debilni FB skupini, pa niti tega ne pogledajo, kaj piše v predstavitvi. Samo, da je naslov udaren in vam na kožo pisan, pa ste zraven. Če še kreator sproti šteje, koliko vas je, je pa sploh super. Pasjeljubci, ste res prepričani: "da so nevarni izključno in samo LJUDJE ki pse iz pasem vzgajajo"? Za posrat!

Po moji objavi je bil kreator ocitno obvescen o kritiki in mu je padla silno pametna ideja, pa je popravil besedilo na Skupina v kateri so odgovorni lastniki! Vsi ljubitelji pasem ki se strinjajo da nevarnih pasem NI in da so nevarni izključno in samo LJUDJE ki pasme vzgajajo :)

Pa brez zamere, ampak tale FB sindrom mi gre ze res krepko na jetra. Ko bo vsaj 5% pridruzenih clanov taksnih skupin vedelo, zakaj so se sploh pridruzili in ko bodo prebrali vsaj se enkrat toliko, kot je crk v naslovu skupine, bom tudi jaz morda v kaksni taki.

Menda kdo tukaj ne misli, da bomo pod kaksno peticijo napisali poleg nasih podpisov tudi 33.333.333 FB podpornikov? Kaj vec od FB ne pricakujte. Ali celo, da bo kdo iz FB skupine sel na kaksno UE in dal 3 €? Za obvescanje znancev na vseh nivojih (ti tvoje, oni svoje in tako naprej), pa so se vedno kar uporabni liniki, ki vodijo tja, kjer se ne zbira cifer, se manj pise bedarij. Ali za to izkoristite mrezo na FB, ali vsakemu osebno poveste, ni pomembno.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kvisnar , torek, 09.02.2010 : 06:36:13
Pogovor: dr. Sabina Stariha Pipan
http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/1042336065


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: damayanti , torek, 09.02.2010 : 08:35:05
Sem prebrala tale pogovor s Dr. Pipan-ovo.
In se v veliki večini z določenimi stvarmi popolnoma strinjam.
Me pa nekaj zanima.
"O mrtvih vse lepo in dobro"... kar se mene tiče o vseh že ne  :-X

Zakaj se sedaj nikjer ne omenjaveč tega ,da  je ta lastnik zlorabljal pse v svoje bolane/ sprijene/ namene???
Prej so Baričeviči  dosegli s svojimi lovkami ,da so pse vrnili, sedaj pa hočejo še to pošutkati?
BOLANO.

A bo že kdo ustavil tole podkupovanje" o tišini" ???? >:(




Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Dani , torek, 09.02.2010 : 08:36:44
Citat
Sestavi se peticija, potem si jo vsak sprinta in gre overit podpis na upravno enoto. Katerokoli. In da en evro za štempelj pa še tri fotokopije naredi. Potem da še nekaj za kuverto in znamko in se to nekomu pošlje. Domenimo se za rok. Po tem roku se gre lepo zadevo najprej dat v pregled in hrambo dvema notarjema ki uživata dejanski interes, eno kopijo ima podpisnik, originale pa se dostavi v DZ

Jaz bi se to šel. Me pa prav zanima koliko ljudi bi dejansko to storilo.

Jaz se grem tole in bi se sla se kaj, kar bi lahko prineslo pozitiven ucinek.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Talija , torek, 09.02.2010 : 08:37:09
Dr. Stariha je lepo povedala, razen tistega : "da je Baričevič menda oboževal pse, da jih je hotel nazaj", hm, čeprav je verjetno to bilo mišljeno ironično  ::). Jezi pa tudi mene, da se nikjer več ne omenja zlorabe!
Zanima pa me, če je možno peticijo podpisovati tudi na takšnih prireditvah, kot bosta v soboto, Odgovorno skrbništvo in kolektivna odgovornost ali pa prihodnjo nedeljo na celjski razstavi za tiste, ki v Ljubljano ne bomo mogli priti. Samo vprašam, ker ne vem, kaj je dovoljeno in kaj ne.
Če bo potrebna kakšna pomoč, sem tu, razen za pisanje, to mi ne leži najbolje.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , torek, 09.02.2010 : 09:04:20
V bistvu tudi en Vidicev stavek pove velik "...spravit te pse čim dalj od Baričeviča."... ::)
Mislim, da je zgodba javno zaključena.  Poliki se bodo pa še dajali, ja.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: damayanti , torek, 09.02.2010 : 09:09:21
no pa smo dočakali še špeličko :)
Na dobro jutro pravkar


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , torek, 09.02.2010 : 09:17:08
V Dnevniku je danes na 20. strani komentar Tanje Lesniča Pučko - ki je sicer poziv k odgovornosti politike in stroke za smrt lastnika, ampak vmes je EN STAVEK, ki pravi - citiram:
Več psov si nabavijo le ljudje s psihičnimi težavami ali tisti, ki služijo s pasjimi boji, zato mora pogoje za njihovo posedovanje, ker gre za javno varnost, določiti država. -kone citata.
Pa sem ene 10x prebrala, če prav berem, ampak res to piše  :o :-\


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: uncas , torek, 09.02.2010 : 09:28:49
Mene pa zanima, če bo tale primer kaj prevetrila Kosova komisija...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Houdini , torek, 09.02.2010 : 09:32:02
Oprosti, Houdini, ker nam ponujas FB skupino iz moje zgodbe kaksno stran nazaj, bom tudi tebi nalimala, kaj imam ze od nastanka te skupine v svojem FB profilu, sama pa preceni, ce najdes mene v skupini, v katero vabis ali celo menis, da bi jaz zelela tukaj debatirati z ljudmi, ki se pridruzujejo kot ovce vsemu, kar prileze na plan? Namrec, prepricana sem, da bi se vas vecina pridruzila tej skupini, ceprav bi v predstavitvi pisalo "podpiramo vse vrste delovanja g. Baricevica".

Žal mi je, da se je razumelo, kot da kam vabim.  Hotela sem povedati, da  skupina/e na to in tudi podobne tematike, ki so se jim ljudje pridružili (pa četudi kot ovce) obstajajo (kot je napisal nekdo pred mano, pa o tem je bilo že nekaj debat tudi prej) in ne vidim nobenega razloga, zakaj jih (teh, ki že obstajajo in so nabrale toliko in toliko privržencev, ki sedaj prejemajo njihova obvestila) ne bi še "izrabili" v smislu, da pač mogoče kdo od tistih ovc, ki se je priključil skupini izve za kak dejanski način, kako lahko kaj stori (recimo podpiše peticijo) in potem morda celo gre in to naredi. Seveda ne pričakujem, da bo ob sami omembi vseh 6000+ članov (ali kakršnokoli število se jih je čez noč nabralo) letelo potem podpisovat, mogoče pa bi jih šlo nekaj, ki tega sicer ne bi storili.  Ljudje nasplošno so ovce, zakaj jih torej vsaj nekaj ne bi bilo "uporabljenih" v dobre namene.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jean , torek, 09.02.2010 : 09:37:06
Ok, nekaj me zanima, in sicer: ali že obstaja avtor morebitne peticije, ali ne? Ker sem opazila nekaj predlogov na teh straneh, pa tudi to, da nekdo predlaga spremembo, potem avtor piše nekaj v stilu "hvala, sem spremenila!" Poleg tega me drugi že sprašujejo, kje je peticija, kako lahko podpišem?

Ven, da je "Klavdija" eno besedilo predlagala, pa "jst", pa "piebie", potem so še drugi kaj dodali...kdo prevzame glavno odgovornost za sestavljanje teksta? Vem tudi, da v vsaj enem kinološkem društvu se nekaj pripravlja.

Jaz večino vas žal ne poznam po nicku, in zato tudi nimam možnosti vas kontaktirati osebno. Če ni že določen avtor, sem pripravljena to nalogo sama prevzeti, s tem, da bom napisala (na podlagi že obstoječih osnutkov v slovenščini) v angleščini. Angleško besedilo se potem prevede nazaj v slovenščino.  Zato prosim, da vsi, ki bi sodelovali pri pisanju, me kontaktirajo na email: mccollister(at)siol.net, da se skoordiniramo.  

Predlagam, da peticijo potem sprintamo in zbiramo podpise elektronsko kakor tudi v živo. Peticijo lahko potem dostavimo osebno. Ali v obliki sestanka z neko uradno osebo, na katerem predstavniki našega "gibanja" imajo možnost tudi kaj več povedati o problematiki, ali v obliki množične demonstracije pred parlamentom.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Pepsi , torek, 09.02.2010 : 09:47:01
Na TVS1 v oddaji "Dobro jutro" sta bila danes malo po 9. uri gosta Vida Č.-Š. in Vidic. Ona je še vedno absolutno prepričana, da dela vse prav. V enem od klicev ji je pritrdila tudi gospa, ki je nad njeno strokovnostjo čisto navdušena in tudi misli, da ubogi minister nikakor ni objektivno odgovoren, da ni treba nikomur odstopiti  itd. :e

Upam, da bo kdo našel link in ga prilepil semle.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , torek, 09.02.2010 : 10:10:53
Ok, nekaj me zanima, in sicer: ali že obstaja avtor morebitne peticije, ali ne? Ker sem opazila nekaj predlogov na teh straneh, pa tudi to, da nekdo predlaga spremembo, potem avtor piše nekaj v stilu "hvala, sem spremenila!" Poleg tega me drugi že sprašujejo, kje je peticija, kako lahko podpišem?
Ven, da je "Klavdija" eno besedilo predlagala, pa "jst", pa "piebie", potem so še drugi kaj dodali...kdo prevzame glavno odgovornost za sestavljanje teksta? Vem tudi, da v vsaj enem kinološkem društvu se nekaj pripravlja.
Jaz večino vas žal ne poznam po nicku, in zato tudi nimam možnosti vas kontaktirati osebno. Če ni že določen avtor, sem pripravljena to nalogo sama prevzeti, s tem, da bom napisala (na podlagi že obstoječih osnutkov v slovenščini) v angleščini. Angleško besedilo se potem prevede nazaj v slovenščino.  Zato prosim, da vsi, ki bi sodelovali pri pisanju, me kontaktirajo na email: mccollister(at)siol.net, da se skoordiniramo. 
Predlagam, da peticijo potem sprintamo in zbiramo podpise elektronsko kakor tudi v živo. Peticijo lahko potem dostavimo osebno. Ali v obliki sestanka z neko uradno osebo, na katerem predstavniki našega "gibanja" imajo možnost tudi kaj več povedati o problematiki, ali v obliki množične demonstracije pred parlamentom.

Kopiram sporočilo, ki sem ga poslala Jean še sem:

Živjo!
 
V priponki je osnutek peticije, ki sem ga sestavila iz Klavdijinega predloga in Peibinih opornih točk, nato pa dopolnila še s predlogom Cats.
 
Kot je meni znano, je to zadnji predlog peticije oziroma drugih ni bilo. Sodelujoče v temi sem pozvala, da naj ga kdo smiselno dopolni in uredi, venda se tega ni lotil nihče, prav tako se jih je zanemarljivo malo izreklo o tem, ali se jim zdi ta osnutek sploh primeren ali ne.
 
Peticija še ni objavljena nikjer, niti se je še ne podpisuje. Sama nimam pojma kako poteka elektronsko podpisovanje, niti kako se formira civilna iniciativa, kot je nekdo predlagal.
 
V glavnem, sedaj imaš moj elektronski naslov, če lahko še karkoli storim, sem z veseljem z zraven.
 
Lp, Saša


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jean , torek, 09.02.2010 : 10:24:31
Saba, hvala, sem dobila.  ;)

Kdor drug bi rad/a sodeloval/a, oglasi se. Bom nekaj pripravila danes zvečer ali jutri, danes imam polno drugo delo, poleg tega, me prav zanima, kaj bodo še poročali novinarji. 

Ko bom imela čas, se bom zanimala, kako se ustanovlja civilna iniciativa, če ne bodo drugi, ki že kaj vedo, pred tem povedali. Če je preveč komplicirano (iz izkušnje vem, da ko ustanoviš društvo imaš cel kup papirjev za urediti), pač imamo še vedno varianto, da gremo kot neformalna skupina občanov/prijateljev obiskat odgovorne oblasti.

Ali ve kdo ime človeka na VURSu, ki naj bi odsvetoval vrnitvi lastnikoma in potem bil zaradi tega premeščen ali nekaj takega?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 09.02.2010 : 10:33:00
Inšpektor Uroš Andrenšek.

Tule pa je casovnica dogajanj s temi bulmastifi http://www.dnevnik.si/uploads/articles/psi-timeline.jpg


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Alba , torek, 09.02.2010 : 10:42:31
Jean jaz sem ti na voljo za prevajanje - moj email je barbi.rink@gmail.com.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Soul , torek, 09.02.2010 : 11:15:53
Tudi name se lahko obrnete za pomoč pri pripravi teksta za peticijo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 09.02.2010 : 11:30:08
Jaz zal s teksti ne morem pomagat, ker jih bo zagotovo prevec, uporabite pa lahko vse, kar sem napisala in kar se bom.
Elektronske peticije ne morem dat gor, lahko pa dam na mojpes.net karkoli za printanje. Ce bo slo v smer, da se hodi na UE, se lahko potrjene papirje pobere ze v soboto v Kinoteki, sicer se pa lahko v Kinoteki podpisuje. Prepricana sem, da nas bo tam cez 100 (upam, da vec :)) in je idealna priloznost, ki jo je treba izkoristiti. Okrog peticij lahko pomaga morda jadrankaj. Imajo najbrz izkusnje, ko so imeli peticijo proti cirkusom in prireditev v zvezi s tem v Mariboru pred nekaj meseci.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 09.02.2010 : 11:32:50
Okrog peticij lahko pomaga morda jadrankaj.

Pri tem sem mislila predvsem na pravila okrog veljavnosti in teze elektronskih peticij in ne na pisanje peticije v tem primeru.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 09.02.2010 : 12:00:26
Ce koga zanima, je v tiskani reviji Reporter na 6 straneh z vseh mogocih vidikov obravnavan bulmastif primer.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , torek, 09.02.2010 : 13:06:26
LDS bo vložil interpelacijo proti ministru: http://24ur.com/novice/slovenija/interpelacija-zaradi-napada-bulmastifov.html

Zakaj nihče Čadonič-Špeličeve ne vpraša po njihovem ne-delu?  :'[


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: luna7 , torek, 09.02.2010 : 13:34:21
Najverjetneje jo bo nov minister.  :P... upajmo na to.  ???


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Skuiki , torek, 09.02.2010 : 13:42:42
Predvsem me zanima, kdo bo končno kaj vprašal VURS, glede na to da je jasno, da pogoji za vrnitev psov in njihovo namestitev niso bili izpolnjeni.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , torek, 09.02.2010 : 13:44:30
Predvsem me zanima, kdo bo končno kaj vprašal VURS, glede na to da je jasno, da pogoji za vrnitev psov in njihovo namestitev niso bili izpolnjeni.

Podpis.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 09.02.2010 : 13:51:17
Moj problem v teh dneh ni samo ta, da je vsega prevec, temvec tudi ta, da se "iz minute v minuto" spreminja rdeca nit in s tem zahteve, koga dol, koga na odgovornost, kdo je kaj narobe naredil ... Ce bi se nek dogodek zgodil in bi bila dejstva znana dan ali dva po tem, bi bilo povsem enostavno. Tako pa curljajo dejstva na plano vsak dan po malo. Zahtevati vse naenkrat ni smiselno temvec menim, da je treba izpostaviti najbolj pomembno, potem bo cas za ostale zahteve.

Ena rdeca nit ostaja in vceraj je bilo poskrbljeno, da dvomov ni vec, pa tudi glavni argument za zahteve ni vec tako nejasen, kot se dan prej.

Osebno bi zahtevala takojsen odstop vrha VURS in ministra.
Pa ne zato, ker so vrnili pse nezakonito. Okrog meckanja s papirji pri vrnitvi psov je treba zahtevati preiskave in rezultate teh preiskav, potem pa na odgovornost klicati vse, ki so imeli tako ali drugace zraven umazane prste.
Zahtevala bi takojsen umik vseh poskusov spreminjanja zakonodaje (strankarske in ministrove ter morebitne druge, o katerih se ne vemo nic), ker v taksni anarhiji in ob taksni nestrokovnosti vseh sluzb ni mogoce zagotoviti racionalnih in strokovnih predlogov, ki bodo vplivali na novo zakonodajo in zivljenja nas vseh.

Razlaga:
Glede sprememb zakona bi bilo treba najprej ugotoviti, kaj je narobe v odgovornih sluzbah (predvsem VURS). Ne s stalisca, kaksen papir je kdo narobe prestavil, temvec s stalisca upravnih postopkov, odlocanj, strokovnosti ..., resnicnega izvajanja ZZZiv in take reci. Sele potem, ko bo znana analiza izvajanja te zakonodaje, ki ze velja, se lahko ugotavlja, kaj je v zakonu dobro in lahko tam ostane, kje gredo postopki gladko in kje je treba zakonodajo popraviti, da bo bolje izvedljiva, ali celo nove zakone stuhtati. Tisti, ki delate na kaksnih projektih veste, da v dolocenih casovnih zaporedjih preverimo, kaj gre na projektu izvrstno, kje se zatika in kje moramo popraviti ali celo spremeniti strategijo pri nadaljevanju dela. Delo VURS pri izpolnjevanju dolznosti, ki mu jih nalaga zakon, razumem povsem tako, kot pa je delo na nekem projektu. Ali neko novo podjetje, ki se mora ozirati nazaj, da ugotovi, kam mora iti naprej.

Odstop ministra zahtevam zato, ker so vrnili pse, preden so bili pogoji, ki jih je navedla komisija, izpolnjeni. Po zdravi pameti (prosto po VURS) bi moralo biti tako, da komisija pove, kaksni morajo biti pogoji v bajti, lastnik vse pripravi po predpisanih pogojih, inspekcija pride pogledat (in res pogleda), ce so vsi pogoji izpolnjeni, potem minister izda papir, da lahko v Gmajnicah dajo pse lastniku. Nikakor ne bi tale zadeva smela iti drugace, zdaj pa vidimo, da je slo ministru dejansko izkljucno samo za papirologijo, za ljudi in pse mu dejansko ni bilo NIC mar.

Odstop vodje VURS zahtevam zato, ker niso izvedli nadzora sploh, ceprav pravi, da je bil inspektor 5x tam. Ce bi bil inspektor tam, potem bi moral videti, da pesjakov NI. Nemogoce je, da dopuscamo taksno slamparijo, saj gre za 6 mesecev popolnega nenadzora zadeve, ki je po mnenju strokovnjakov pomenila neizmerno ogrozanje lastnika in okolice. Ce lastnika danes ni doma, bo doma jutri ali pojutrisnjem, zagotovo pa enkrat v cca 180 dneh in ce se v tako hudem primeru nadzor ne izvaja, kako je sele potem na manjsih primerih.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Alba , torek, 09.02.2010 : 14:36:48
No mnenja ljudi, ki komentirajo po spletnih forumih so se po kolikor toliko prikazani celotni sliki spremenila. Veseli me, da jih veliko piše o korupciji, povezanosti visokih funkcionarjev, politikov in o napravljenih nepravilnostih. Mislim, da se končno tole premika v smer, v katero bi se moralo že prej. Neustrezno delovanje VURS-a, organov in ne le agresijo vseh psov.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , torek, 09.02.2010 : 14:44:34
Priznam, da sem se že zdavnaj zgubila v tej množici informacij in objav in že zdavnaj ne sledim več zbrano tejle temi. Moje razmišljanje je precej podobno Janinemu, bi se pa jst močno obregnila predvsem ob strokovnost VURSa (kdo je v dotičnem primeru priredil in naredil kaj, pospešil ali ustavil, mi že zdavnaj ni več jasno).  Predvsem kar zadeva biologijo in etologijo živali, interes katerih VURS zastopa (o tem, da jim je mogoče treba razložit tudi osnove metričnega sistema, niti ne bom). Al kako? A narobe jst razumem VURS in ZZZiv?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 09.02.2010 : 14:53:21
pridna, se povsem strinjam, da je treba TOLČT s STROKOVNOSTJO in PRISTOJNOSTJO!

Upam tudi, da bodo novinarji dovolj vztrajni, da pridejo do papirjev, ki manjkajo. Tudi do tistih za nazaj ;)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , torek, 09.02.2010 : 15:00:56
Jst bi grozno rada videla veterinarsko poročilo ob prvem sprejemu psov v zavetišče. Če nisem česa grešila, smo davkoplačevalci plačevali za njih ves ta čas bivanja v zavetišču. Torej bi rada videla papirje od psov. Če bi se kak novinar tega lotil...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , torek, 09.02.2010 : 15:01:31
Mene pri vsej tej stvari (ko poslušam komentarje našega ministra itd.), da se živali (torej dotične pse) obravnava kot predmet, ki se ga pač po potrebi preklada malo naprej in malo nazaj. Jasno mi je, da je po zakonu žival=stvar, vendar tukaj ne moreš (ne gre, nimaš možnosti) sledit istim zakonitostim, kot če gre za nepremičnino, no. Ne moreš se sklicevat na privat življenje in lastno voljo ne vem koga, če gre za življenja. Že zdavnaj smo (se mi zdi) prerasli tisto dobo, ko je bilo dogajanje za 4imi stenami samo za domače in se sosedje niso smeli vtikat.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , torek, 09.02.2010 : 15:03:25
Mene pri vsej tej stvari (ko poslušam komentarje našega ministra itd.)

... najbolj moti,...   :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Alba , torek, 09.02.2010 : 15:06:33
Plačevali mi?? Ja v PM, za neke do konca uničene pse ja, za druge pač simpatične mešančke pa ne. Ah sranje. Tole bi se bilo tudi dobro lotiti, imaš prav Smetka.

Jaz sem bila sigurna, da je plačeval sam lastnik.



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , torek, 09.02.2010 : 15:12:36
Če me spomin ne vara, so bili računi visoki, ko so bili še trije tam, okoli milijon tolarjev na mesec in definitivno jih ni plačeval lastnik.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , torek, 09.02.2010 : 15:14:42
Jaz sem bila sigurna, da je plačeval sam lastnik.

Hehehe, mogoče bi bilo s tem treba začet ozaveščat javnost. Izračunat, koliko smo dali za prestiž nekoga, ki je blizu elite, medtem ko ljudje ostajajo brez služb/otroci nimajo za jest/itd., karkoli pač že trosijo občinarji naokoli, kadar je treba poskrbet za zapuščeno žival.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , torek, 09.02.2010 : 15:28:22
Milijon na mesec :o :o
 :'[ :'[


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Lanabela , torek, 09.02.2010 : 15:29:33
A ni bilo rečeno, da smo plačevali dokler so bili psi tam kot dokazni material, po tem je pa plačeval lastnik sam?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Alba , torek, 09.02.2010 : 15:30:07
Milijon na mesec?!?  :'] :')

Tole je treba dati v javnost!! Madonca Smetka a si predstavljaš, da bi ti dobila toliko na mesec - no preračunano v Evrih.....


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , torek, 09.02.2010 : 15:31:29
Samo za tri pse, torej 333.333,33 SIT za vsakega psa, do oddaje, ne samo 30 dni >:(


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Sasenka , torek, 09.02.2010 : 15:34:08
Jaz imam iste informacije kot Lanabela, torej, da je stroške bivanja v zavetišču plačeval on sam. Mislim da je bilo enkrat celo v neki radijski oddaji in je Senica podal izjavo, da bivanje psov ne bremeni davkoplačevalcev ampak stroške za svoje pse, krije lastnik sam.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Alba , torek, 09.02.2010 : 15:36:04
Ja meni Senica ni ravno verodostojen...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Pepsi , torek, 09.02.2010 : 15:37:41
No, saj lahko kakšen novinar preveri, a ne. Samo namignit je treba - upam, da berejo tudi tale forum!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , torek, 09.02.2010 : 15:37:48
Na začetku gotovo ne. Če je plačal tudi za nazaj... tega pa res ne vem.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 09.02.2010 : 15:38:59
Nic ni treba dat v javnost, ker je ze v javnosti ;D

Ker oskrbni dan za enega psa po ceniku zavetišča znaša 3.200 tolarjev na dan, so stroški za oskrbo treh začasno zaseženih bulmastifov do včerajšnjega dne narasli na 1,1 milijona tolarjev. Do jeseni, ko naj bi sodišče razpisalo prvo obravnavo, pa bodo stroški presegli 2,3 milijone tolarjev.
vir http://24ur.com/novice/slovenija/stroske-krijemo-davkoplacevalci.html, 13.07.2006

Ce se komu da, naj razisce nadaljevanje teh stroskov. Zagotovo je bilo v medijih polno tega.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , torek, 09.02.2010 : 15:41:26
In stroški vseh možnih komisij.

Vem da imam kasno paljenje, ampak sem si šele včeraj zvečer res v miru prebrala izvedensko mnenje svetetrojice, s katerim so preostala dva psa vrnili lastniku in sem še vedno zaprepadena. Mislim, sori, takšno izvedensko mnenje bi jaz napisala ko sem bila še na gimnaziji (pa je to eno morje cajta nazaj) in še to samo za psa, ki je kvečjemu nekomu zarenčal v faco (pa prosim ne zdaj da se renčanje konča z napadom).

Sem ga od sinoči prebrala še vsaj petkrat in mi ne gre v glavo, da je nekaj takega bilo napisano za tri pse s sila zanimivo preteklostjo - kot da berem pravljico za lahko noč (med ostalim predlagajo, da se med obiski pse namesti v zunanje pesjake a v prvi točki končnih ugotovitev ugotavljajo, da pesjakov ni in predlagajo izdelavo le-teh; trojici se ni zdelo vredno počakati niti izgradnje pesjakov pred vrnitvijo psov - grem stavit, da bi enemu navadnemu fičfiriču pregledali celo ploščice v kopalnici, če so res fino zalepljene).

Ima kdo informacijo, koliko časa je potekalo opazovanje vrnitve Joy in Atlasa "domov" ?



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , torek, 09.02.2010 : 15:56:24
Če se komu da gledat in poslušat... :(

http://tvslo.si/predvajaj/soocenje/ava2.59801847/


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 09.02.2010 : 16:01:43
moksa, o kaksnem opazovanju ti to, ce nihce niti tega ni preveril, ali imajo pesjake :P
In na netu obstaja prispevek o tem, da so bili psi doma 22.6., 26.6. naj bi pa lastnik podpisal vrocilnico odlocbe o vrnitvi psov. Na TV je bilo izpostavljeno, da naj bi bila odlocba poslana po faksu. A ste kdaj vi dobili kaksno odlocbo po faksu in preden je bila pravnomocna ze uzivali vse, o cemer je bilo govora v odlocbi? No, jaz nisem, ampak vsak, ki je povohal ZUP ve, da so tocno doloceni postopki za vrocanje uradne poste. Hm ...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , torek, 09.02.2010 : 16:09:13
Če pesjakov ni bilo, kam je zaprl pse, ko je spravljal avto v garažo? A je najprej parkiral na pločniku, šel na dvorišče, pospravil pse, odprl garažna vrata, parkiral avto? Dvomim.

Se pravi, da bi v teh sedmih mesecih pri odpiranju garažnih vrat, psi lahko napadli kogarkoli, ki bi šel v tistem trenutku mimo :(

Gospod minister in gospa direktorica, ne samo da ste objektivno odgovorni zaradi funkcije ki jo (ali pa tudi ne) opravljate, zaradi ogrožanja življenj ostalih državljanov bi vas bilo treba tudi kazensko ovaditi!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , torek, 09.02.2010 : 16:15:22
A ni v enem drugem postopku pred dnevi Čadonič-Špeličeva prijaviteljem prek medijev trkala na vest, da z večimi prijavami in potmi inšpektorja na ogled trošimo davkoplačevalski denar?

Kako upravičuje trošenje davkoplačevalskega denarja za ''preverjanje'' pogojev pri Baričeviču, če sploh nič niso preverili? Možnosti so tri:

Smo jih plačali, da gredo tja na kavo?

So šli delat in pri vsej svoji strokovnosti ne vedo, kaj je to pesjak (oz. trije)?

Ali pa sploh niso hodili, čeprav bi morali?

Nekaj od tega gotovo, ampak karkoli je bilo, kaže na njihovo nestrokovnost, nedelavnost in vse, kar paše zraven.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , torek, 09.02.2010 : 16:16:37
moksa, o kaksnem opazovanju ti to, ce nihce niti tega ni preveril, ali imajo pesjake :P

Hja, me pač vseeno zanima, koliko časa so opazovali te pse, ker - brez zamere - tisto izvedensko mnenje je...ne najdem besed.
V pm, res sem naivna ali pa se mi samo zdi tako nemogoče, da je kaj takega sploh mogoče.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: zona , torek, 09.02.2010 : 16:17:08
Mislim,da mi marsikdo človeške pasme rabil nagobčnik...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , torek, 09.02.2010 : 16:19:30
Hja, me pač vseeno zanima, koliko časa so opazovali te pse, ker - brez zamere - tisto izvedensko mnenje je...ne najdem besed.
V pm, res sem naivna ali pa se mi samo zdi tako nemogoče, da je kaj takega sploh mogoče.
Moksa, tisto izvedensko mnenje je bilo diktirano od ministrstva za kmetijstvo, 10 alinej po katerih morajo delati in po katerih morajo ugotovit ali se pse lahko vrne lastniki, ne da bi bila ogrožena življenja drugih.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: zona , torek, 09.02.2010 : 16:32:51
Sicer pa ja,tudi mene zanima zakaj že zdaj ta obstoječi zakon ne spoštujejo mnogi?Zakaj pisati novi,ko pa haska itak ne bo?Mnogi,ki imajo pse in ker niso kot bi morali biti...zaradi takih mnogih bomo plačevali ceh mi..Saj nihče nič več ne spoštuje nič in nikogar.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , torek, 09.02.2010 : 16:33:50
hehe, danes sem prav zlobna; saba, bi morala napisati

Moksa, tisto izvedensko mnenje je bilo diktirano od ministrstva za kmetijstvo, 10 alinej po katerih morajo delati in po katerih morajo ugotovit ali da se pse lahko vrne lastniki, ne da bi bila ogrožena življenja drugih.

ccc... >:D


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , torek, 09.02.2010 : 17:13:08
hehe, danes sem prav zlobna; saba, bi morala napisati
ccc... >:D

Ti ti, Moksa ;)

Ne morem ugovarjat, popravek je tako na pravem mestu, da bolj ne bi mogel bit! >:D


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , torek, 09.02.2010 : 17:31:44
Nove izjave ministrstva in pravobranilstva: http://24ur.com/novice/slovenija/interpelacija-zaradi-napada-bulmastifov.html


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , torek, 09.02.2010 : 17:34:47
Ni mi jasen stavek iz vrstic pod naslovom: Na kmetijskem ministrstvu menijo, da o odločbi za vrnitev psov lastniku ni odločalo sodišče.

V članku pa nič o tem, ali pa sem jaz že preveč zmešana in ne najdem.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 09.02.2010 : 17:39:52
A bi se lahko kaksen novinar (od evforicnih strank na eni in ocitno prestrasenih na drugi tega ni za pricakovati) vprasal ministra, kako je mogoce, da je dal pse nazaj, se preden je bilo pri lastniku za prihod bulmastifov vse tako, kot je zapovedala komisija, ki smo jo placali mi - davkoplacevalci!

Pa naj ze vendar nekdo od novinarjev ponovno in ce bo treba 100x zaporedoma vprasa vodjo VURS, kaj je pocel inspektor v nadzoru pri Baricevicu v zadnjih 6 mesecih? Pesjakov vec kot ocitno ni gledal. Mogoce sta jih pa z Baricevicem skupaj nacrtovala? Pesjake namrec.

Jebemti banana republiko, ko se vsi vrtijo okrog in okrog.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Skuiki , torek, 09.02.2010 : 18:27:14
Če prav razumem, je peticija trenutno bolj ali manj pripravljena, vprašanje je
njena objava in njeno širjenje. Avtorice, popravite me, če razumem narobe.

Podatkov je v javnost vmes pricurjalo dovolj, da se lahko javno postavi konkretna
vprašanja pristojnim. Večji del vprašanj je v bistvu nanizan v tej temi, potreben
je naslednji korak, ki bo ta vprašanja spravil do pristojnih in do širše javnosti.
Verjetno ni smiselno, da čakamo na novinarje, ki se bodo morda zganili, morda
pa tudi ne.

Pripravlja kdo odprto pismo, namenjeno pristojnim, ki bi ga poslali na vse medije?

So društva pripravljena, v kolikor se strinjajo z vsebino in zahtevami besedila, seveda,
odprto pismo v večjem številu podpisati?

Pripravljena sem pismo spisati, lahko ga pošljem tudi v svojem osebnem imenu,
vendar rezultat potem nikakor ne bo pritisk civilne družbe.

Predstavniki in predstavnice društev, ki to berete, kakšna je vaša pozicija.




Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , torek, 09.02.2010 : 19:07:27
Evo, G. Žerjava mučenje bulmastofov ne zanima. To zanj ni tema. SRAMOTA!!!
In očitno ni edini, ki ga to ne zanima. Zato pa je tišina v tej smeri.
Pol se pa čudimo, da je vse tako kot je??? :'(




Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Alba , torek, 09.02.2010 : 19:19:08
Tudi mene je to izredno zmotilo. Očitno gre strankam res le za izpodbijanje kredibilnosti nasprotnikov. Kako to ni pomembno? Itak imam občutek, da bodo vse to močno zavili v celofan.
Se strinjam z zadnjim postom Jane - prekleta banana republika.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: ika , torek, 09.02.2010 : 19:23:32
Sicer se ne navezuje na to kar debatirate trenutno v tej temi, me je pa v nedeljo močno pogrelo, ko vidim, kako je sedaj ta ˝nesreča˝ vplivala na mišljenja laikov. In celo moj bljižnji sorodnik se je spravili kregati z mano ( jaz sem le hotela razložiti kako je res) in podajati svoje strokovne ugotovitve glede nevarnih pasem.

Začelo se je z izjavo da so bullmastifi psi vzrejeni za borbe. In seveda jaz odgovorim, da to ni res. Da so to čuvaji, sorodnik pa me dalje podočuje da  psi čuvaji, so  psi za borbe. Rečem dobro, potem torej pomeni da so tudi kraški ovčarji psi za borbe, saj so vendar tudi čuvaji? In takoj odgovori z vso svojo pametjo, da ne, da to ni isto. Ker kraševci so pasma, ki se je naredila sama iz volkov, medtem ko so bullmastife naredili ljudje. In da so kraševci ena izmed najstarejših pasem na svetu, stara 150 let.
Res nisem vedela ali se naj smejem, ali kaj, ko sem razložila da pred 150 leti je obstajalo že zelo veliko pasem. IN on mi še vseeno zatrjuje, da je takrat na svetu obstajalo 5 pasem.
Ko je ugotovil, da imam v tej smeri vse obrazložitve, se je prestavil na rotweilerje. Da je to pasma narejena za borbe. Spet zatrim, da to ni res. In veselo pametuje, da je bila ta pasma nareta samo za policaje in to pomeni, da so psi za borbe. Ker spet nisem znala razložiti bolj normalo na enostaven način ( saj smo se sukali kar v krogu), sem dala spet primerjavo z drugimi pasmami. Če je torej rotweiler borbeni pes, ker se uporablja v policiji, potem sta to tudi nemški in belgijski ovčar? In takrat je z jezo odkorakal stran, ker ni več vedel, kaj naj reče oz. je sam sebe zaj.. s svojimi izjavami.
Ampak sem bila tako jezna, da sem se zvečer spravila sestaviti izvlečke opisov pasem, ter mu jih poslala po mail-u, da si lahko malo več prebere zakaj so se uporabljale in se uporabljajo, kdaj so nastale, karakterje... In srčno upam, da nasledjič ne bo več takih trobentic ven metal, ker sem resnično mislila, da se je od vseh mojih razlag do sedaj kaj naučil in me je zaradi takšnih izjav sram.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 09.02.2010 : 19:25:49
Jaz pa pri vsem tem res racunam na novinarje, da ne bodo odnehali, da ne bodo klonili pritiskom in bodo razkrivali vsak dan znova in znova mahinacije, ki so se in se dogajajo. Na politiko ni racunati. Vsi strankarski prvaki so odklonili komentiranje zlorabe psov. Torej? Od njih ne pricakujete nicesar. S tem samo kazejo, da so jim zivali deseta briga. Spomnite se vsi volivci na to, ko bodo volitve. V naslednji fazi ne bodo hoteli govoriti o zlorabi ljudi, ce bo slo to ravno v kontekst trenutne politicne situacije. Da je zdajle totalna stala, kazejo s svojim molkom. Da jih ni sram. Vse!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Alba , torek, 09.02.2010 : 19:27:47
Jana tudi jaz upam, da bodo vsaj na pop tv še naprej tečni in vztrajali.

Ika glede nevednosti laikov - ravno zadnjič sem slišalka bučo, da dobermanom zraste kost v možganih in se jim zato vsem utrga.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Sasenka , torek, 09.02.2010 : 19:36:51
Gospod kinolog, ki je bil tudi v komisiji, ki je pse vrnila lastniku, je podal izjavo, da psov nikakor ni mogoče spolno zlorabiti. Ker pes ugrizne, če je spolno zlorabljen. In gospod temu ne verjame. Samo pozabili so ga vprašati kako si potem razlaga, da je bil pokojni gol pri psiih pa kaj je umetni penis delal tam.

Ne vem no, jaz nekak nimam navade se slečt do golega pa se iti s psi ukvarjat.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: damayanti , torek, 09.02.2010 : 19:39:15
Evo, G. Žerjava mučenje bulmastofov ne zanima. To zanj ni tema. SRAMOTA!!!
In očitno ni edini, ki ga to ne zanima. Zato pa je tišina v tej smeri.
Pol se pa čudimo, da je vse tako kot je??? :'(

A ni zanimivo.... noben več tega ne omenja... ni po Tv več tega ne omenjajo.

Pa še nekaj... takrat, ko so mu prvič odvzeli pse in dali v "Burj Al Arab -gmajnice" >:D...katere- stroške smo plačevali davkoplačevalci...
A takrat niso imeli nobenega veterinarskega pregleda... a takrat ni nihče opazil , da so psi zlorabljeni
A to jih je šele sedaj zadnji usodni dan???? ::)


In potem iz ene skrajnosti v drugo

Minister za kmetijstvo in VURS se ne počutijo krive, ker se je ta dogodek zgodil v privat hiši in ne na javnem mestu....
Ampak vseeno bi oni en nov zakon kjer se opredelijo nevarne pasme  ....zakaj že?

KJE JE TUKAJ POVEZAVA.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: mišo57 , torek, 09.02.2010 : 19:44:58
Sicer se ne navezuje na to kar debatirate trenutno v tej temi, me je pa v nedeljo močno pogrelo, ko vidim, kako je sedaj ta ˝nesreča˝ vplivala na mišljenja laikov. In celo moj bljižnji sorodnik se je spravili kregati z mano ( jaz sem le hotela razložiti kako je res) in podajati svoje strokovne ugotovitve glede nevarnih pasem.

Začelo se je z izjavo da so bullmastifi psi vzrejeni za borbe. In seveda jaz odgovorim, da to ni res. Da so to čuvaji, sorodnik pa me dalje podočuje da  psi čuvaji, so  psi za borbe. Rečem dobro, potem torej pomeni da so tudi kraški ovčarji psi za borbe, saj so vendar tudi čuvaji? In takoj odgovori z vso svojo pametjo, da ne, da to ni isto. Ker kraševci so pasma, ki se je naredila sama iz volkov, medtem ko so bullmastife naredili ljudje. In da so kraševci ena izmed najstarejših pasem na svetu, stara 150 let.
Res nisem vedela ali se naj smejem, ali kaj, ko sem razložila da pred 150 leti je obstajalo že zelo veliko pasem. IN on mi še vseeno zatrjuje, da je takrat na svetu obstajalo 5 pasem.
Ko je ugotovil, da imam v tej smeri vse obrazložitve, se je prestavil na rotweilerje. Da je to pasma narejena za borbe. Spet zatrim, da to ni res. In veselo pametuje, da je bila ta pasma nareta samo za policaje in to pomeni, da so psi za borbe. Ker spet nisem znala razložiti bolj normalo na enostaven način ( saj smo se sukali kar v krogu), sem dala spet primerjavo z drugimi pasmami. Če je torej rotweiler borbeni pes, ker se uporablja v policiji, potem sta to tudi nemški in belgijski ovčar? In takrat je z jezo odkorakal stran, ker ni več vedel, kaj naj reče oz. je sam sebe zaj.. s svojimi izjavami.
Ampak sem bila tako jezna, da sem se zvečer spravila sestaviti izvlečke opisov pasem, ter mu jih poslala po mail-u, da si lahko malo več prebere zakaj so se uporabljale in se uporabljajo, kdaj so nastale, karakterje... In srčno upam, da nasledjič ne bo več takih trobentic ven metal, ker sem resnično mislila, da se je od vseh mojih razlag do sedaj kaj naučil in me je zaradi takšnih izjav sram.

http://www.dogsbite.org/bite-fatalities-2008.htm
Tvoj sorodnik je imel kar prav.Kar se tiče Rotvajlerjev pa je imel 100% prav.Pameten ćlovek je ta tvoj sorodnik.
Na tej povezavi so statistčni podatki o napadih psov na ljudi v ZDA.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , torek, 09.02.2010 : 19:52:25
Gospod kinolog, ki je bil tudi v komisiji, ki je pse vrnila lastniku, je podal izjavo, da psov nikakor ni mogoče spolno zlorabiti. Ker pes ugrizne, če je spolno zlorabljen. In gospod temu ne verjame. Samo pozabili so ga vprašati kako si potem razlaga, da je bil pokojni gol pri psiih pa kaj je umetni penis delal tam.

Ne vem no, jaz nekak nimam navade se slečt do golega pa se iti s psi ukvarjat.


sasenka, mislim da si narobe razumela. G.kinolog je mnenja DA SO bili zlorabljeni.

http://24ur.com/novice/slovenija/interpelacija-zaradi-napada-bulmastifov.html#comment


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: harti , torek, 09.02.2010 : 19:56:34
Sicer nimam izkušenj s pasmo buullmastif, imam pa izkušnje z drugimi pasmami in če pes ubije svojega lastnika, mora biti s tistim lastnikom nekaj zelo hudo narobe.
Psi, ki so rasli in se razvijali v takem okolju najbrž niso imeli možnosti za normalni razvoj. Vprašanje kaj se je dogajalo na Oražnovi ulici.

Kljub pieteti do umrlega, je vprašanje, ali bo prišla na dan resnica o zlorabi bullmastifov, bodo veterinarji lahko podali poročilo za javnost, ali se bo vse "pometlo pod preprogo" in speljalo javnost v druge vode (kar nekako so "izginili" določeni članki).

http://www.zurnal24.si/crna-kronika/sonja-pogacnik-bulmastifi-sekretarka-baricevic-159104

lp




 


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: ika , torek, 09.02.2010 : 19:57:07
mišo pa si ti sploh prebral, kakšen stavek od tega kar sem jaz napisala? kje živiš ti? na planetu 51?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , torek, 09.02.2010 : 19:58:38
Tale komentar pa niti ni tako mimo.... >:( >:( >:(   (kopirano iz požarja)

"Grozijo nam z globami in težkimi davki, z raznimi šolami, nagobčniki in ne vem še s kakšnimi patetičnimi zahtevami in zakoni. In kdo bo odločal kakšne zakone nam BODO postavili – SOUDELEŽENCI PASJIH ORGIJ?! NE NOČEMO TIŠINE in NOČEMO MIRU. In kaj bo šola pripomogla še kakšni takšni mučeni živali – mogoče jo bodo naučili govoriti da jo bo razumela sodnica na zatožni klopi ali policist preden mu bo pognal kroglo?! Kateri strokovnjaki nas bodo učili kako ravnati s psi in kako prepoznati njihove psihične lastnosti, ko pa sami »izkušeni« in oh in sploh kinologi in razni strokovnjaki, niso prepoznali, da je šlo za mučene živali. VSI so v en rog tulili, da so psi tempirana bomba vendar NIHČE in še enkrat NIHČE ni raziskoval vzroka!"



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Drejči , torek, 09.02.2010 : 19:59:42
mišo57,
saj te ne zelim zmesti z dejstvi, ker si si ocitno ze ustvaril svoje mnenje, ampak pasma rottweiler ni nastala z namenom, da bo to borbena pasma, ampak so bili ti psi varuhi cred govedi, ki so jo po potrebi tudi vkup zganjali. Ta namembnost pa nikakor ni trpela popadljivosti  ;)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Dani , torek, 09.02.2010 : 20:02:37
Uradni rezultati obdukcije psov bodo baje jutri. Zanima pa me, ce jih bo javnost smela videti.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: harti , torek, 09.02.2010 : 20:06:48

sasenka, mislim da si narobe razumela. G.kinolog je mnenja DA SO bili zlorabljeni.

http://24ur.com/novice/slovenija/interpelacija-zaradi-napada-bulmastifov.html#comment

sasenka, mislim da si narobe razumela. G.kinolog je mnenja DA SO bili zlorabljeni.

http://24ur.com/novice/slovenija/interpelacija-zaradi-napada-bulmastifov.html#comment

Saj je ugriznil, ali ni?

Vsi, ki imamo doma pse, se z njimi ukvarjamo in jih poznamo (ne glede na pasmo) ter razmišljamo, vemo, da pes v osnovi ni bitje, ki bo napadlo in ubilo predstavnika svojega "tropa", razen če bo tako ogrožen, da ne bo imel 2.variante.

Če se pasja samica ne goni, ne bo dovolila samcu, da jo naskoči, ampak ga bo napadla.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Vixen , torek, 09.02.2010 : 20:12:30
Tole pa niti ni tako mimo.

Do zdaj sem razmišljala enako kot Deso - da je edina možnost, da se pes brani, bolečina. Ampak v bistvu drži tvoj zadnji stavek - s tem popravkom: ne bo napadla, bo opozorila. Ampak če samec vztraja, in če je zadaj krdelo...



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sessa , torek, 09.02.2010 : 20:13:15
Dvomim, da so psi to sprejeli kot gonjenje.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: harti , torek, 09.02.2010 : 20:17:57
Seveda niso sprejeli kot gonitev, temveč kot prisilo.

Še nekaj v razmišljanje.
Oseba je bila popolnoma gola. Psi ne morejo nekoga sleči, ne da bi ostale sledi vlaknin v ranah,... halo?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , torek, 09.02.2010 : 20:19:15
Presneto, čustveno ali ne, mene to zelo boli. V duši...Cela vlada bi morala se skinit iz stolčkov...Ampak ne, mučenje živali ni pomembno..... :'( :'(
Tudi jaz lahko samo še rečem, zakaj revčkov niso usmrtili že zdavnaj...

harti, se strinjam s teboj. Gospod B, ni imel niti zoknov....


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , torek, 09.02.2010 : 20:32:58
Meni je pa kar naenkrat padlo na pamet:
Glede na patologijo lastnikov (neklje sem zasledila, da je pokojna lastnica uživala ob tem, ko so psi raztrgali psičko in tudi ob napadu na g. Megliča ni posredovala), sta jih morda trenirala za nasilje.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: zalarjeva , torek, 09.02.2010 : 20:34:46
Nekaj o tem je ravnokar na Preverjeno.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Talija , torek, 09.02.2010 : 20:39:59
.Zanimiv prispevek Janija Severja http://www.vest.si/2010/02/09/ogledalo-druzbe/ in več, ko bi bilo takšnih prispevkov, boljše bo.

Tako kot večina od vas, tudi jaz spremljam vse, kar se dogaja. Žal, ugotavljam, da se že dvigujejo nasprotniki psov, tako s pisanjem in "pljuvanjem" po psih, kot tudi že v reali. Kličejo me znanci, prijatelji, skrbniki mojih mladičev in vsak s svojo slabo izkušnjo, ki so jo doživeli od mimoidočih, sosedov, znancev....
In še bolj me je pa prizadel naslednji dogodek: sorodnik, ki je velikokrat pri meni na obisku, zelo dobro pozna moje pse, jih vedno pockrlja in jih ima rad, kot tudi oni njega, je prišel v nedeljo s hčerko na obisk. Sediva in kofetkava, Feld, jaz mu vsa razgreta in jezna pravim o aktualnih zadevah,moj kraški, sedi ob njem in uživa v čohljanju, Ula, lakelandka pa na fotelju pri njegovi hčerki. Nato vstaneta, da bosta šla, poslavljamo se in jaz čisto avtomatično vzamem Ulo v naročje, ta pa  zarenči na Felda, ker je pač bolj ljubosumne sorte in se ji je zdelo, da je kraševec preblizu mene. In moj sorodnik se je ustrašil, resnični strah mu je gledal iz oči pa je že ničkolikokrat bil priča občasnim Ulinim izpadom proti kraševcu. Haloooo, mu rečem, saj jo poznaš, saj veš, da ne renči nate, ampak na Felda.
In zato sem žalostna, prizadeta, saj bomo zaradi neodgovornosti in malomarnosti tistih, ki bi morali biti odgovorni ter sprevrženosti nekega mogočneža z dobrimi vezami, trpeli vsi, mi in naši štirinožni prijatelji. :'(
In hudo mi je za trpinčene bulmastife, le kaj vse so morali pretrpeti in res upam, da novinarji ne bodo utihnili, ravno tako pa tudi mi ne smemo!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , torek, 09.02.2010 : 20:45:01
Žerjav se pomojem ne bo spuščal v dogodke po vrnitvi.

Če se ne motim, je Čadonič-Špeličeva iz njihovih vrst (nekje sem jo zasledila kot možno kandidatko za županjo iz vrst SLS ::) ), torej njeno ne-delo in ne-strokovnost zanj nista in ne bosta problem. Važno kam pašeš, ane?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: harti , torek, 09.02.2010 : 21:00:06
Tu in na podobne forume pišemo pesjanarji, ki pse poznamo in vemo, da to ni bila normalna reakcija in da pes ne ubije svojega lastnika kar tako.
Tudi v primeru dominantnosti pes podredi člana tropa, mogoče rani, ubije pa ne.

To kar je navedeno v zgornjem odgovoru, je pa na žalost normalna reakcija tistih ljudi, ki pse ne poznajo oz. ne vedo, kako funkcionirajo.
In če je nekaj neznano, je potencialno nevarno. Jaz poskušam v svoji sredini govoriti o tem, kako pes funkcionira.

O tem se je potrebno pogovarjati, ljudi izobraževati.
Lastniki psov bi naj bili toliko odgovorni, da z psom naredijo B-Bh. Tudi če nas naš pasji ljubljenček uboga in vemo, da mimoidočemu ne bo ničesar naredil, imejmo psa ob sebi, da se bo mimoidoča oseba počutila varno.
Sicer pa, saj vsi vemo kako gredo te stvari.



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 09.02.2010 : 21:00:55
Zdaj pa jaz nisem vec pri pravi. Mi lahko nekdo pove, kaksno sprenevedanje je spet to. Na http://image.24ur.com/media/document//60407912.tif je spet prilimano izvedensko mnenje, v katerem so podpisi na koncu, nad podpisi, torej pred koncem papirja pa pise, da naj ima nespostovanje teh predpisov za posledico odvzem psov lastniku. Med pravili so tudi pesjaki na obeh lokacijah, pise pa res tam, da "predlagajo". Shit, ej. Predlagajo in na koncu pisejo o odvzemu, ce se ne bo lastnik drzal predlaganega? A sem ze cist skisana, al kaj?

Na http://24ur.com/novice/slovenija/interpelacija-zaradi-napada-bulmastifov.html pa pise tole:
Komisija je na podlagi temeljitih ogledov in preverjanj med drugim soglasno ugotovila sledeče, da je Baričevič na lokacijah, kjer bi psi z njim skupno živeli, poskrbel za primerne in za okolico varne bivalne pogoje za pse.

Prav zaradi tega ministrstvo v odločbo kot pogoj ni navedlo, da mora lastnik na obeh lokacijah izdelati zunanje pesjake z ločenimi bivališči za pse, ki imajo tudi zagrajene primerne izpuste. To je bilo priporočilo, s katerim se je seznanil lastnik psov na ustni obravnavi Ta zapisnik potrjuje, da je članica komisije izvedencev, izvedenka Alenka Černe, stranki ustno pojasnila pogoje, pod katerimi se psa k njej lahko vrneta.


in

"Baričevič je na lokacijah, kjer bi psi z njim skupno živeli, poskrbel za primerne in za okolico varne bivalne pogoje za pse. Dodatno pa predlagamo, da na obeh lokacijah izdela zunanje pesjake z ločenimi bivališči za pse, ki imajo tudi zagrajene primerne izpuste", so sporočili z ministrstva.

Predlagali?

Zelo zanimiva je tudi odlocba o vrnitvi psov http://image.24ur.com/media/document//60407915.tif

V njej pise, da je Baricevic spodbijal Megliceve poskodbe, ces da ni nikjer navedeno, da so "posebno hude". Razmisljam, kam se lahko cim prej preselim.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: damayanti , torek, 09.02.2010 : 21:04:28
Po internetu že kroži fotografija pokojnega Baričeviča.
Sem jo pa dobila še na mail :e

Nekaj o tem je ravnokar na Preverjeno.

In kakšen zaključek teme..... spoštljivo in dostojanstveno do mrtvih , saj se sami ne morejo braniti..
 >:( >:(
Psi so se pa branili..in so sedaj v večnih loviščih >:(
Pa ožigosani za zveri in mesarje.
F......Off ane...
a to je svoboda medijev.... da bi bilo to v Angliji ali kje drugje ma obglodajo v detajle.....
Pri nas smo pa " fina družba" al kaj...Ah ne ne ... samo pokojnik je imel denar :P ::)..in žlahta  nadaljuje donacije...očitno :(.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: gina1 , torek, 09.02.2010 : 21:05:17
http://www.rtvslo.si/slovenija/izvidi-obdukcije-psov-bodo-znani-v-kratkem/223197#comments


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: harti , torek, 09.02.2010 : 21:14:09
Mogoče bodo znani izvidi obdukcije, vendar če bodo kompromitirali Baričeviča, dvomim, da bodo glede na vsa poznanstva in veze te družine, dejansko v celoti dani v javnost.

Enostavno ne verjamem, mogoče pa, pustimo se presenetiti.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 09.02.2010 : 21:18:41
Ce kdo ni gledal danasnjega Dnevnika na TV Slo http://tvslo.si/#ava2.59834011;; (15:10)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , torek, 09.02.2010 : 21:20:46
Psi so se pa branili..in so sedaj v večnih loviščih >:(
Pa ožigosani za zveri in mesarje.
F......Off ane...

Isti psi so ubili psico in skoraj ubili gospoda Megliča. Hvala ne vem komu, da so v večnih loviščih.

Srčno upam, da tisti redki mediji, ki še delajo, ne bodo popustili pri pridobivanju informacij, kdo vse je kaj narobe naredil. Naravnost neverjetno je, da so še vsi na svojih delovnih mestih. Vključno s tistimi, ki bodo sicer vložili interpelacijo, morebitno mučenje psov jih pa ne zanima. Za bruhat - vsi skupaj.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: harti , torek, 09.02.2010 : 21:35:53
Hitro bomo "uredili" take in take zakone, ki se jih bodo držali "mali" ljudje, določeni pa bodo zmeraj izvzeti iz njih oz. dvignjeni nad njimi. Zamenjali ministre, ki bodo boljši????
To je začaran krog.

Zmeraj bo kriv nekdo drug (enkrat "podivjani" bullmastifi, enkrat taki in taki mešanci, tretjič ne vem kdo....)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Soul , torek, 09.02.2010 : 21:52:07
Srčno upam, da tisti redki mediji, ki še delajo, ne bodo popustili pri pridobivanju informacij, kdo vse je kaj narobe naredil.

http://www.rtvslo.si/slovenija/izvidi-obdukcije-psov-bodo-znani-v-kratkem/223197#comments
Pod komentarji na tretji strani je sivi panter pred pol ure oddal/-a svoj, novinarski? povzetek dogajanja oz. videnja celotne zadeve.
Tudi jaz upam, da mediji ne bodo popustili.

Kako kaže s peticijo? Če sem prav razbrala, je v pripravi, ne? Še vedno velja, da lahko pomagam pri oblikovanju, če je/bo potrebno.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , torek, 09.02.2010 : 21:56:30
Novo poročanje: http://24ur.com/novice/slovenija/interpelacija-zaradi-napada-bulmastifov.html


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , torek, 09.02.2010 : 21:58:30
So društva pripravljena, v kolikor se strinjajo z vsebino in zahtevami besedila, seveda,
odprto pismo v večjem številu podpisati?

Jaz mislim, da naše društvo bi tako besedilo seveda podpisalo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 09.02.2010 : 21:59:43
Soul, to je skopiran clanek z http://www.pozareport.si/?Id=mediji&View=novica&novicaID=14635


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , torek, 09.02.2010 : 22:00:30
Meni je pa kar naenkrat padlo na pamet:
Glede na patologijo lastnikov (neklje sem zasledila, da je pokojna lastnica uživala ob tem, ko so psi raztrgali psičko in tudi ob napadu na g. Megliča ni posredovala), sta jih morda trenirala za nasilje.


Bom sama sebe citirala ;)

Ta afera je doživela že toliko preobratov, da bi morda vseeno pogledali tole opcijo.
Če se izkaže za resnično, kar je rekel g. kinolog ma poptv "da so se v garaži dogajale nečednosti". Te nečednosti so najhujša zloraba, ki obstaja, le kdo potem lahko trdi, da lastnika nista živali treniral za nasilje. Hočem reči, da tukaj vsi izhajamo iz svoje pameti in je zadnje, kar si želimo agresivnega psa vendar v tem primeru imamo opraviti z bolnim umom lastnika/kov, katerega si najbrž nihče niti ne predstavlja.

Če bi bila situacija "čista" oziroma, če se ne bi pojavile govorice o zlorabi, bi bila zahteva o spremembi zakona tudi razumnljiva - s stališča politike seveda, ne tega foruma.

V primeru zlorabe psov, pa ni "čisto" v smislu, da se zakon spreminja zaradi kontroverznega primera, kjer ne veš kdo je žrtev in kdo nasilnež.

S spremembo zakona, če že, je treba počakati, da se okoliščine razščistijo.



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 09.02.2010 : 22:05:17
Zal so psi za nase politike manj od smeti, kar so dokazali s tisino.
Lahko zdaj pricakujemo kaj pozitivnega od politike, ki kroji zakone?
Jaz prav nicesar. Zal.
Edino upanje, ki ga se imam, so novinarji.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: harti , torek, 09.02.2010 : 22:06:41
Ja, že čital in ne verjamem, da bo znana resnica, me pa zanima, kako se bodo elegantno izognili in speljali celo zadevo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Soul , torek, 09.02.2010 : 22:12:12
Soul, to je skopiran clanek z http://www.pozareport.si/?Id=mediji&View=novica&novicaID=14635

 :-[ Huh, tega sem pa spregledala.

Še vedno upam, da novinarji ne bodo podlegli pritiskom, mi pa tudi stopili skupaj in pomagali, da zadeve zainteresirani ne pometejo pod preprogo. Kar se več kot očitno trudijo narediti. :-\



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , torek, 09.02.2010 : 22:21:12
Mogoče se bodo izkazali pa naši veterinarji! ;) In objavili verodostojno poročilo ;)

Do danes bi si mogoče še želela, da bi bila resnica drugačna, vendar po ogledu fotografije pričakujem samo še uradno potrditev in dopolnitev neuradnega poročila o obdukciji psov.

Da se nekdo pri najmanj -5 gol in opasan lovi po garaži s svojimi psi, me pač ne bo prepričal nihče.

In da je pes sposoben človeku slečt nogavice, ne da bi povzročil prasko...pa tudi ne... več.

Do sedaj sem do neke mere upoštevala pieteto pokojnika, vendar če me misli tale "elita" imet za norca.. se jaz ne grem več. Ne na tak način!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: harti , torek, 09.02.2010 : 22:22:19
Bomo jutri videli, vse bolj kompromitirane članke so tako že umaknili, nekateri so bili dosegljivi še danes dopoldne, sedaj niso več dosegljivi.

Živi bili pa videli, kaj bo nastalo iz vsega skupaj. >:(


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , torek, 09.02.2010 : 22:32:26
Prepričana sem, da veterinarsko poročilo že obstaja in je kakršno je. Da pa sedaj tehtajo kaj je več vredno: stolčki ali pieteta? In če ni morda folk le ni "malo preveč razkurjen", da bi pogoltnil še eno potvorjeno poročilo strokovnjakov?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , torek, 09.02.2010 : 22:40:08
Al pa so ugotovili, da so vsi trije psi imeli tumor na možganih (dedni, seveda) in so ga zato napadli. No,da si ne delajo utvar, minister bi še vedno bil kriv, pa vurs tudi, pa še kdo bi se našel.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: frigga , torek, 09.02.2010 : 22:45:23
En zanimiv povzetek vsega dogajanja: http://libertarec.blogspot.com/2010/02/ugledni-gospod-baricic.html


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , torek, 09.02.2010 : 22:58:37
En zanimiv povzetek vsega dogajanja: http://libertarec.blogspot.com/2010/02/ugledni-gospod-baricic.html

Zdaj sem že par krat prebrala, da so pse že skremirali  (a ima kdo točne info?)....kakšno obdukcijsko poročilo pa še pol delajo? Na čem????
Bo jutri kar tak nekaj spisano..  :(((

Tudi G. B. so zelo hitro "pospravili". Se mi zdi prav tako čudno...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Pepsi , torek, 09.02.2010 : 23:00:43
Zdajle je spet nekaj na PopTV


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 09.02.2010 : 23:08:23
Do sedaj so dolocili identiteto psov. Ostalo porocilo bo v tem tednu.
Nam zelijo povedati, da so identiteto psov, ki so jih peljali iz garaze (v medijih mrgoli posnetkov) na veterinarsko patologijo, ugotavljali en teden?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Pepsi , torek, 09.02.2010 : 23:09:34
Očitno. :e :e :e

Jaz se bom preselila na Kostariko. So hiše baje poceni.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Cats , torek, 09.02.2010 : 23:10:38
Ma Jana, to so taki strokovnjaki, ki ž Čadoničevo dolgo sodelujejo, menda ne dvomiš?  :o

Jaz se ne bom selila. Bom kar kle ostala in takim življenje komplicirala  >:D


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , torek, 09.02.2010 : 23:15:55
Do sedaj so dolocili identiteto psov. Ostalo porocilo bo v tem tednu.
Nam zelijo povedati, da so identiteto psov, ki so jih peljali iz garaze (v medijih mrgoli posnetkov) na veterinarsko patologijo, ugotavljali en teden?

Ja. V bistvu niti ne. Želijo nam povedat, da nas imajo za popolne bebce.
Ne vem no... do tega trenutka sem bila prepričana, da za identifikacijo čipirane živali potrebuješ:

- čitalec,
- dostop do registra,
- psa v kakršnemkoli stanju,
- cca 10 sekund, da ti odpre register in cca 1 minuto časa, če si imel ugasnjen računalnik.

Ker je moje prepričanje seglo le do okoliščin, v katerih jaz dobivam pse, se mi ni posvetilo (Jana, zahtevam obrazložitev  :*[, zakaj med smajliji ni fejst žareče žarnice), da za identifikacijo treh bulmastifov, ki v lastni garaži lastnega lastnika raztrgajo do smrti resnično potrebuješ ves teden.

Lažnivci.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Soul , torek, 09.02.2010 : 23:16:30
Do sedaj so dolocili identiteto psov. Ostalo porocilo bo v tem tednu.
Nam zelijo povedati, da so identiteto psov, ki so jih peljali iz garaze (v medijih mrgoli posnetkov) na veterinarsko patologijo, ugotavljali en teden?

 :-\ In še s ponosom je to povedala >:(
Potem se pa čudimo odzivu na dogodek v letu 2006, na hrte v KG... Mislim, da je Smetka v 2 postu te teme napisala: "Vida Čadonič Špelič, lepo prosim."




Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Pepsi , torek, 09.02.2010 : 23:17:41
Moram še to povedat, da me tale naš Barbika iz dneva v dan bolj živcira. A kar vsevprek bo podpiral svoje ministre, pa ni važn a telefonirajo in terorizirajo naokrog, al se delajo "nisam ja odavde" in nisem nič kriv, njemu je kar vse dobro in z resno faco izraža svojo neomajno podporo.  :e

O gospe Vidi pa da raje sploh ne začnem. Kako se spreneveda, baba. :e >:(



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Cats , torek, 09.02.2010 : 23:19:06
Janez Markeš, Delo: "Še o psih in karavani"

Po tragediji se je začela medijska obravnava primera. Najprej so prišli na dan dvomljivi prijemi pri sestavljanju treh zaporednih komisij in kmetijski minister je vzdržal argument o avtonomiji stroke in zakonitosti, ki jo je treba zagotoviti. Potem je na dan prišel podatek o lobiranju in diskreditaciji novinarke Dnevnika (Tatjane Pihlar) ter sum, da je zadevo naročilo kmetijsko ministrstvo. Urednik Ali Žerdin se je postavil novinarki v bran, komentatorka Tanja Lesničar - Pučko je postavila temeljno tezo: karavano je treba ustaviti, Pahor mora ukrepati. Medtem se je oglasila Liberalna akademija (Darko Štrajn). Poanta izjave je bila, da se v nevarnih razmerjih med politiko in stroko pojavlja nevarnost »izigravanja zakonodaje zaradi interesa vplivnega posameznika«. Več kot očitno je, so zapisali, da je na primeru zakona o skladu kmetijskih zemljišč minister podlegel lobijem, in ni se mogoče izogniti vtisu, da je tako tudi v primeru vrnitve psov Saši Baričeviču.

vir: http://www.delo.si/clanek/98873

Kaj pa je to bilo z diskreditacijo novinarke, ta del sem zgrešila?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: tina.g , torek, 09.02.2010 : 23:19:37
Mislim, pa kaj je to sploh mogoče???

Pa kaj res mislijo, da smo popolni bebci?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , torek, 09.02.2010 : 23:20:21
Citat
Želijo nam povedat, da nas imajo za popolne bebce.   

Kdo koga nateg---?? >:(


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Yo , torek, 09.02.2010 : 23:28:36
Glede na to, da so psi MORALI BITI zavedeni v register NEVARNIH PSOV in glede na to, da se vsi sklicujejo na to, da je bilo vse po črki zakona delano, potem tako, kot je rekla Smetka, rabiš ene 10 sekund ali manj, da odčitaš čip. Ja, jebemumaterkomurkoliže, a taki psi, s katerimi se naj bi par let ukvarjalo toliko institucij in strokovnjakov, niso bili niti čipirani ali kako??? Kaj so DNK test delali do zdaj ali kako? Pa kdo ima tu koga... Ne za norca, za totalnega debila?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , torek, 09.02.2010 : 23:36:44
Sem cist bebasta po nesreci kliknla na kamne (http://www.mojpes.net/modules/pomoc/article.php?storyid=193) in se zjokala. V resnici ne obstajajo in nikoli niso, ce bo tako rekla lepa gospa z VURS. Smo res povsem nemocni?

Upam, da ne in upam, da so na celem veterinarksem faksu v enem tednu le nasli proklet citalc in odcitali cipe pravim psom.
In jutri se nam obeta novo jutro. Upam, da ne bo po temle kar tema za vedno ostala.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: helena , torek, 09.02.2010 : 23:42:06
Grdo gospo iz Vursa en klinc briga za KAMNE!!!. Jokam že cel dan,..... zaradi teh psov, zaradi KAMNOV, zaradi levkotičnega muca.

Klinc vse skupi. A bomo res prenašali še naprej vse tole??


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kapitan_Nemo , torek, 09.02.2010 : 23:45:23
http://nish.blog.siol.net/2010/02/09/r-r/


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kapitan_Nemo , torek, 09.02.2010 : 23:49:19
...
Kaj pa je to bilo z diskreditacijo novinarke, ta del sem zgrešila?
Psi lajajo, karavano je treba ustaviti - Tekst: Tanja Lesničar - Pučko
http://www.dnevnik.si/debate/kolumne/1042336015
"In za konec, Pogačnik mora odstopiti še zaradi nečesa: zaradi že kar strašljivih metod obračunavanja z novinarji. To, kar se dogaja kolegici Tatjani Pihlar, ker je dosledno, kritično in visokoprofesionalno poročala ne le o psih, ampak tudi o skladu kmetijskih zemljišč in gozdov, kjer Pogačnik ravno tako ravna skrajno sporno, že meji na paradržavo: tisto, česar za utišanje kritičnih novinarjev ne smejo početi na ministrstvu za kmetijstvo, počnejo zunanji sodelavci, seveda brez javnosti dostopnih pogodb ali drugih dokazov o najemu. Trditev direktorja piarovske agencije Dialog, Branka Voduška, češ da kolegico obrekuje v dogovoru z ministrstvom za kmetijstvo (kar je slednje seveda zanikalo) in da dela zastonj (agencija za piar, ki dela zastonj?!), nas mora zelo skrbeti. Na ministrstvu naj bi se pred časom šušljalo o pogodbi za zunanjega piarovca v višini 18.000 evrov, potem je vse potihnilo. Vodušek dela za Perutnino Ptuj - ne zastonj, za plačilo. Hm. Zanimivo. Obvod?"


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: katjuska , torek, 09.02.2010 : 23:53:29
Do zdaj sem bila samo odprtih ust, zdaj pa še to ne morem več in moram nekaj ziniti.

Poslušam danes Štermana - psi so bili po njegovem "spolno posiljeni". Kaj ni bil on član tretje komisije, te, ki je pse nazaj dala? In je vedel, da so posiljevani (druge razlage, kot da je že vseskozi vedel, ne vem, ker dokaze ima trenutno v rokah samo veterinarski institut, prej pa so razne komisije pse pregledovale in nihče ni nič omenjal)? Njegove prve izjave po pokolu govorijo pa samo o tem, da jih je dr. B. imel za svoje otroke in da se trop lahko obrne proti lastniku - in takemu človeku se pse vrne? V tropu? Ni važno, ali pod nekimi pogoji ali ne - so bili že dovolj nevarni za okolico.

Druga stvar, ki mi je padla v oči, pa je čisto poniknila: v enem od prvih TV prispevkov na to temo je eden od članov komisije (pa ne vem, kdo točno, ali Šterman ali Gerbec) izjavil, da so bili ti kužki "krasni primerki pasme in bi jih bilo škoda evtanazirati". Zdaj pa ne vem, res se na pse ne razumem, zato me zanima, ali so po novem agresivni psi krasni primerki pasme? Ker do zdaj sem mislila, da se take iz vzreje izloča.

Mojih 5 centov. O ostalem sploh ne bi, ker ste že vse povedali in ker je tako bizarno, da presega vsak filmski scenarij.





Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: katjuska , torek, 09.02.2010 : 23:54:29
Ni važno, ali pod nekimi pogoji ali ne - so bili že dovolj nevarni za okolico.

Pozabila dodati: in tak lastnik dovolj nevaren za njih.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: frigga , sreda, 10.02.2010 : 00:00:23
Psi lajajo, karavano je treba ustaviti - Tekst: Tanja Lesničar - Pučko
http://www.dnevnik.si/debate/kolumne/1042336015
"In za konec, Pogačnik mora odstopiti še zaradi nečesa: zaradi že kar strašljivih metod obračunavanja z novinarji. To, kar se dogaja kolegici Tatjani Pihlar, ker je dosledno, kritično in visokoprofesionalno poročala ne le o psih, ampak tudi o skladu kmetijskih zemljišč in gozdov, kjer Pogačnik ravno tako ravna skrajno sporno, že meji na paradržavo: tisto, česar za utišanje kritičnih novinarjev ne smejo početi na ministrstvu za kmetijstvo, počnejo zunanji sodelavci, seveda brez javnosti dostopnih pogodb ali drugih dokazov o najemu. Trditev direktorja piarovske agencije Dialog, Branka Voduška, češ da kolegico obrekuje v dogovoru z ministrstvom za kmetijstvo (kar je slednje seveda zanikalo) in da dela zastonj (agencija za piar, ki dela zastonj?!), nas mora zelo skrbeti. Na ministrstvu naj bi se pred časom šušljalo o pogodbi za zunanjega piarovca v višini 18.000 evrov, potem je vse potihnilo. Vodušek dela za Perutnino Ptuj - ne zastonj, za plačilo. Hm. Zanimivo. Obvod?"

Ne Tanje, govori o diskreditaciji Tatjane Pihlar.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: frigga , sreda, 10.02.2010 : 00:01:48
Kapitan_Nemo, se opravičujem. Nisem videla, da si Tanjino kolumno citiral samo za pojasnilo. :-[


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kapitan_Nemo , sreda, 10.02.2010 : 00:03:59



...izjavil, da so bili ti kužki "krasni primerki pasme in bi jih bilo škoda evtanazirati". Z




Verjetno so mislili v lepotnem smislu, saj sta bila tastara 2 nekakšna "prvaka". Katastrofa od "strokovnjakov"!!!
"Povej mi…kako je lahko Joy dobila vzrejno dovoljenje…kako sta se lahko sploh skotila Atlas in Atos…če pa lepo piše v pravilniku…da…
vzrejno prepoved:
Dobijo psi/psice, če so na vzrejnem pregledu ugotovljene naslednje napake
...
- izrazita plahost, nemirnost ali popadljivost;.." ???

Iz bloga http://nish.blog.siol.net/2010/02/09/r-r/


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: katjuska , sreda, 10.02.2010 : 00:08:07
Verjetno so mislili v lepotnem smislu, saj sta bila tastara 2 nekakšna "prvaka". Katastrofa od "strokovnjakov"!!!
"Povej mi…kako je lahko Joy dobila vzrejno dovoljenje…kako sta se lahko sploh skotila Atlas in Atos…če pa lepo piše v pravilniku…da…
vzrejno prepoved:
Dobijo psi/psice, če so na vzrejnem pregledu ugotovljene naslednje napake
...
- izrazita plahost, nemirnost ali popadljivost;.." ???

Iz bloga http://nish.blog.siol.net/2010/02/09/r-r/

Aha, v lepotnem, no saj sta res lepotno obdelala kar dva človeka, en žal ni preživel.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , sreda, 10.02.2010 : 00:10:28
Do sedaj so dolocili identiteto psov.

 ;b ;b ;b ;b ;b ;b ;b ;b ;b ;b Tole mi je pa zvabilo solze na oči. Pa ne vem, a res od smeha ali od groze. A to je bilo kje objavljeno?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 00:20:52
Pridna, to je v 24ur zvecer povedala vodja VURS.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Mel , sreda, 10.02.2010 : 00:28:05
Očitno nam vsem na čelu piše kreteni. Očitno. Ker se obnašajo do nas, kot da smo res navečji kreteni, ki so kdaj gazili ta planet!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 01:33:04
http://www.delo.si/clanek/98885

http://www.delo.si/clanek/98873

http://www.delo.si/clanek/98763

http://www.delo.si/clanek/98840

http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/1042336428

http://www.dnevnik.si/debate/pisma_bralcev/1042336426

http://www.zurnal24.si/slovenija/meja-bariceviceve-intime-159503



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , sreda, 10.02.2010 : 02:40:32

Po moji objavi je bil kreator ocitno obvescen o kritiki in mu je padla silno pametna ideja, pa je popravil besedilo na Skupina v kateri so odgovorni lastniki! Vsi ljubitelji pasem ki se strinjajo da nevarnih pasem NI in da so nevarni izključno in samo LJUDJE ki pasme vzgajajo :)

Pa brez zamere, ampak tale FB sindrom mi gre ze res krepko na jetra. Ko bo vsaj 5% pridruzenih clanov taksnih skupin vedelo, zakaj so se sploh pridruzili in ko bodo prebrali vsaj se enkrat toliko, kot je crk v naslovu skupine, bom tudi jaz morda v kaksni taki.

Menda kdo tukaj ne misli, da bomo pod kaksno peticijo napisali poleg nasih podpisov tudi 33.333.333 FB podpornikov? Kaj vec od FB ne pricakujte. Ali celo, da bo kdo iz FB skupine sel na kaksno UE in dal 3 €? Za obvescanje znancev na vseh nivojih (ti tvoje, oni svoje in tako naprej), pa so se vedno kar uporabni liniki, ki vodijo tja, kjer se ne zbira cifer, se manj pise bedarij. Ali za to izkoristite mrezo na FB, ali vsakemu osebno poveste, ni pomembno.
sam sem se pridružil tej skupini samo za to da bi napisal popravek. očitno avtorji skupine niso neki pismeni ker so spo tem janinem popravku zatipkali,  hahah

napisal sem..... u jebemti koliko postov...ma ne grem iskat....Zmotilo me je v glavnem..."nevarni so ljudje ki te pasme vzgaajajo"
gre torej za presumpcijo da nevarne pasme so, in kdor jih vzgaja je nevaren. Oksimoron. Polpismen nekdo se je spomnil in evo, skoraj 10 jurjev članov. In jebemuboga da se bo nekdo na teh 10 jurjev budal obesil z zaključkom da so nevarne pasme in absoluto tudi ljudje ki jih imajo, ker samo nevarni ljudje imajo nevarne pasme....to pa je šusuglavo

pa slikce pa bucibuc.

s strani sem se po komentu seveda odjavil, ker je bedarij.


še ena stvar me je totalno razjezila. Alenka černe tako kot Vidic povzema logiko KUŽKOV. Te kužke, ti kuški, kuže bi bilo...itd....pa kje ma ona v glavi PSE?? Mednarodna kinološka sodnica- KInologija= veda o PSIH. Ona pa o kužkih, ko so Zveri pobijale. **** te kužki gospa sodnica. Pejd raj ribice sodit.

Ampak to so pač eni ljudje ki se lepo obrnejo in si rečejo SO WHAT, kot MISLEC Pahor. Smo delali po birokratsko. SO  WHAT.

ok grem dalje brat. mater ste naštepali v enem dnevu.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , sreda, 10.02.2010 : 02:47:31
V Dnevniku je danes na 20. strani komentar Tanje Lesniča Pučko - ki je sicer poziv k odgovornosti politike in stroke za smrt lastnika, ampak vmes je EN STAVEK, ki pravi - citiram:
Več psov si nabavijo le ljudje s psihičnimi težavami ali tisti, ki služijo s pasjimi boji, zato mora pogoje za njihovo posedovanje, ker gre za javno varnost, določiti država. -kone citata.
Pa sem ene 10x prebrala, če prav berem, ampak res to piše  :o :-\
Pismo,
pa samo štepat sem hotel mladiče. zdaj imam pa 5 komadov in sem v tej rubriki. Pa še sodomist bom verjetno. in ker sem nek "meglič" mi niti tega da jih vodim posebej na sprehod in edini na vasi na vrvici in da so prosti na zasebni " privat, psi na parceli" znakom označeni parceli ne bo pomagalo...
o madona...sem nasrkal


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , sreda, 10.02.2010 : 02:50:58
Žzakaj jih (teh, ki že obstajajo in so nabrale toliko in toliko privržencev, ki sedaj prejemajo njihova obvestila) ne bi še "izrabili" v smislu, da pač mogoče kdo od tistih ovc, ki se je priključil skupini izve za kak dejanski način, kako lahko kaj stori (recimo podpiše peticijo) in potem morda celo gre in to naredi.

zakaj? ker ovce blejajo (beri klikajo) v resnici grejo pa komot v brivnico al pa pod nož. Ovce klikajo in pol odklikajo še na farmville in na mafiawars pa tko.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , sreda, 10.02.2010 : 03:10:25
Sicer se ne navezuje na to kar debatirate trenutno v tej temi, me je pa v nedeljo močno pogrelo, ko vidim, kako je sedaj ta ˝nesreča˝ vplivala na mišljenja laikov. In celo moj bljižnji sorodnik se je spravili kregati z mano ( jaz sem le hotela razložiti kako je res) in podajati svoje strokovne ugotovitve glede nevarnih pasem.

Začelo se je z izjavo da so bullmastifi psi vzrejeni za borbe. In seveda jaz odgovorim, da to ni res. Da so to čuvaji, sorodnik pa me dalje podočuje da  psi čuvaji, so  psi za borbe. Rečem dobro, potem torej pomeni da so tudi kraški ovčarji psi za borbe, saj so vendar tudi čuvaji? In takoj odgovori z vso svojo pametjo, da ne, da to ni isto. Ker kraševci so pasma, ki se je naredila sama iz volkov, medtem ko so bullmastife naredili ljudje. In da so kraševci ena izmed najstarejših pasem na svetu, stara 150 let.
Res nisem vedela ali se naj smejem, ali kaj, ko sem razložila da pred 150 leti je obstajalo že zelo veliko pasem. IN on mi še vseeno zatrjuje, da je takrat na svetu obstajalo 5 pasem.
Ko je ugotovil, da imam v tej smeri vse obrazložitve, se je prestavil na rotweilerje. Da je to pasma narejena za borbe. Spet zatrim, da to ni res. In veselo pametuje, da je bila ta pasma nareta samo za policaje in to pomeni, da so psi za borbe. Ker spet nisem znala razložiti bolj normalo na enostaven način ( saj smo se sukali kar v krogu), sem dala spet primerjavo z drugimi pasmami. Če je torej rotweiler borbeni pes, ker se uporablja v policiji, potem sta to tudi nemški in belgijski ovčar? In takrat je z jezo odkorakal stran, ker ni več vedel, kaj naj reče oz. je sam sebe zaj.. s svojimi izjavami.
Ampak sem bila tako jezna, da sem se zvečer spravila sestaviti izvlečke opisov pasem, ter mu jih poslala po mail-u, da si lahko malo več prebere zakaj so se uporabljale in se uporabljajo, kdaj so nastale, karakterje... In srčno upam, da nasledjič ne bo več takih trobentic ven metal, ker sem resnično mislila, da se je od vseh mojih razlag do sedaj kaj naučil in me je zaradi takšnih izjav sram.
i feel you.
Sem že enkrat prej pisal podobno. Moj primer je bližji izjavi B. da sodnik za delo "preveč gleda ameriške filme in Discovery".
Vsak ki je psa videl, je strokovnjak. Zdravniki so pa sploh bogovi ki vedo o vssem vse, pa naj bo jedrska fizika ali motor avtomobila. Psi so jim pa za hobi v 5 minutah obvladat.

takle mamo. in samo slabše bo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , sreda, 10.02.2010 : 03:12:59
Jana tudi jaz upam, da bodo vsaj na pop tv še naprej tečni in vztrajali.

Ika glede nevednosti laikov - ravno zadnjič sem slišalka bučo, da dobermanom zraste kost v možganih in se jim zato vsem utrga.

ojoj, pa ne na popu ko jim bo veliki boter pobral vse oglaševalce razen če še naprej objavljajo zgodbe kot je "pobril jo je" potem pa rdeč link na zadovoljna.si o koristnosti brazilske depilacije............


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , sreda, 10.02.2010 : 03:15:47
mišo57,
saj te ne zelim zmesti z dejstvi, ker si si ocitno ze ustvaril svoje mnenje, ampak pasma rottweiler ni nastala z namenom, da bo to borbena pasma, ampak so bili ti psi varuhi cred govedi, ki so jo po potrebi tudi vkup zganjali. Ta namembnost pa nikakor ni trpela popadljivosti  ;)
kolkor jaz vem so bili to psi ki so vozili vozičke na tržnico v mestu Rotweil. vprežni psi


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , sreda, 10.02.2010 : 03:27:40
Uradni rezultati obdukcije psov bodo baje jutri. Zanima pa me, ce jih bo javnost smela videti.
Ti kar sanjaj
Saamo v primeru da bo  pisalo..metek v čelo, uspavan, brez znakov nalezljive bolezni, ob smrti zrav, brez znakov nasilja nad psom


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , sreda, 10.02.2010 : 03:34:31
Saj je ugriznil, ali ni?

Vsi, ki imamo doma pse, se z njimi ukvarjamo in jih poznamo (ne glede na pasmo) ter razmišljamo, vemo, da pes v osnovi ni bitje, ki bo napadlo in ubilo predstavnika svojega "tropa", razen če bo tako ogrožen, da ne bo imel 2.variante.

Če se pasja samica ne goni, ne bo dovolila samcu, da jo naskoči, ampak ga bo napadla.

in če je samec pameten, ta "napad" ne bo veš kot "npaizdenje" in on se bo umaknil in probal "paktirat" in bosta frenda...razen če je psica smotana in pač ne bosta
Žerjav se pomojem ne bo spuščal v dogodke po vrnitvi.

Če se ne motim, je Čadonič-Špeličeva iz njihovih vrst (nekje sem jo zasledila kot možno kandidatko za županjo iz vrst SLS ::) ), torej njeno ne-delo in ne-strokovnost zanj nista in ne bosta problem. Važno kam pašeš, ane?
Jp, važno je samo to. Čaddonička k SLS (mogoče bo clo letela ampak dvomim ker ona je od vseh...sej vemo kaj...minister je pa od vladajoče stranke torej...letel bo vet. inšpektor ki je 5 napovedanih pregladov naredil kao, in ni odkril nepravilnosti...doooohhh


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , sreda, 10.02.2010 : 03:36:14
Isti psi so ubili psico in skoraj ubili gospoda Megliča. Hvala ne vem komu, da so v večnih loviščih.

Srčno upam, da tisti redki mediji, ki še delajo, ne bodo popustili pri pridobivanju informacij, kdo vse je kaj narobe naredil. Naravnost neverjetno je, da so še vsi na svojih delovnih mestih. Vključno s tistimi, ki bodo sicer vložili interpelacijo, morebitno mučenje psov jih pa ne zanima. Za bruhat - vsi skupaj.


kateri mediji pa delajo po vesti? Ti si pa res idealistka


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , sreda, 10.02.2010 : 03:39:16
Al pa so ugotovili, da so vsi trije psi imeli tumor na možganih (dedni, seveda) in so ga zato napadli.

Madonca...nehej dajat zastonj idej. Hitro pejdi registrirat copyright. Ker če ne, ti ga bodo jutri ukradli.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , sreda, 10.02.2010 : 03:48:29
Psi lajajo, karavano je treba ustaviti - Tekst: Tanja Lesničar - Pučko
http://www.dnevnik.si/debate/kolumne/1042336015
"In za konec, Pogačnik mora odstopiti še zaradi nečesa: zaradi že kar strašljivih metod obračunavanja z novinarji. To, kar se dogaja kolegici Tatjani Pihlar, ker je dosledno, kritično in visokoprofesionalno poročala ne le o psih, ampak tudi o skladu kmetijskih zemljišč in gozdov, kjer Pogačnik ravno tako ravna skrajno sporno, že meji na paradržavo: tisto, česar za utišanje kritičnih novinarjev ne smejo početi na ministrstvu za kmetijstvo, počnejo zunanji sodelavci, seveda brez javnosti dostopnih pogodb ali drugih dokazov o najemu. Trditev direktorja piarovske agencije Dialog, Branka Voduška, češ da kolegico obrekuje v dogovoru z ministrstvom za kmetijstvo (kar je slednje seveda zanikalo) in da dela zastonj (agencija za piar, ki dela zastonj?!), nas mora zelo skrbeti. Na ministrstvu naj bi se pred časom šušljalo o pogodbi za zunanjega piarovca v višini 18.000 evrov, potem je vse potihnilo. Vodušek dela za Perutnino Ptuj - ne zastonj, za plačilo. Hm. Zanimivo. Obvod?"

in bojda je bil pogačnik predstojnik al strokovnjak za patologijo....madona ni čudno da ta NEosebnost (po Svetlani M.) ki je OSEBNOST zarradi refernc (po Pogačniku) ni mogla malo pospešit obdukcije....aja.... ko je Križanič hotel oporekat enem zagovoru doktorata so  ga skoraj KRIŽAli...pogačnik pač ni (???pajade) rezal te POGAČe (glih verjamem)

Škoda da je K. šefica neodvisne policije.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , sreda, 10.02.2010 : 05:34:12
Danes sem zgleda v feelingu. nekaj delam pozno v jutro, ampak vsake toliko mi koncentracija preklopi....mogoče bi moral pisat v Janino temo "moja razmišljanja".

Ko sem bil mulc, ene 7,8 let, je star foter dobil pred vrata eno ščene. Tarzana ni bilo na dvorišču nekaj časa pa je pred vrati od nekoga ki je šel na bus pred hišo (takrat je bila glavna cesta ob hiši in tudi avtobusna postaja) dobil košaro in v njej je bil Lord. Nana (babica Nada) ga je do konca klicala Tarzan, haha. To je bil moj frend nekih 8 let. Po babici je bil posavski ovčar. Rjav z malo črne barve. Mesanec srednje postave.
Bila sva velika frenda. vsakič ko sem ga peljal na ketni v savski prod in ga spustil se je malo špilal, potem pa odtekel v neznano in ratal sem hripav pa je prokleti lole prišel šele popoldan ko so ga odgnali kaki sosedje, on pa je začutil da je čas za kosilo. potem je šel spet na ketno, požrl kar je bilo v skledi in se grel na soncu.
Verjetno me je pogrizel eno desetkrat. Od takrat se bojim psov. Takih ki okol letajo, čeprav sem vgrize dobil takrat ko je on bil lev, jaz pa tarzan. ali pa je bil puma jaz pa vinetu.
Ko sem dobil vgriz (ki je bil v bistvu kot klofuta ko mi je rekel : mali dost je) me je star foter še klofnil, kaj težim psu.

Enkrat se spomnim da sem nekaj sral po dvorišču in mi je star foter hotel eno primazat, pa je lord skočil v njegovo zadnjo plat , da me zaščiti.

fejst je fasal. potem jaz. potem sva na seniku lizala rane in se smilila drug drugemu.

Nikoli ni bil označen za nevarnega, umrl je od metka ko je postal preveč šibak. Takrat je lovec opravil svoje. Hitro in humano.

naslednji je bil Ben. Bil je kot krava. Velik kot bernardinec, enaka  glava, samo barve je bil črno ble. skravžlana dlaka. Ta je bil pavliha in žigolo. Vsi so se ga bali ker je na ljudi čakajoče na avtobus lajal s ketne. On je samo hotel k njim  in je glasno zahteval. Ko sem hodil na obisk je enako kot lori pobegnil k sosedovim psicam. imel je eno leglo ki je končalo v Savi. Nikoli me ni niti v igri ugriznil (ok, bil sem starejši in se nisem šel bojev Tarzana z levi), je pa enako kot Lord rad bežal k sosedam. Umrl je zaradi "odgovornega lastništva" . Sosed je pri psici našel mrtvo kuro. Edini problem je bil v tem da so ob prijavi psa takoj ubili, ded pa je dan kasneja pri štetju ugotovil  da je Ben nesel psici njegovo kuro. Vse za dobrososedske odnose.
Naslednji je bil na moji vesti. Aš. spet košara pred vrati ko ni bilo Bena. Po 11 letih je ta mali ketnar srečal Brino. Ni ga marala. Jaz še frišen, sem prasico imel spuščeno, njega pa ketnarja nisem upal spuščat....poklala ga je parkrat in raje sem zgodbo končal.

Sedaj imam 5 psov. Brina je pri 4 letih zasovražila U2. Ločili smo ju v dva prostora. Bila je mešano z Barkom in malima dvema. Potem je napadla barka ko je bil kastriran in Polly, ki je zelo alfa. Potem je U2 ki je ista genetika kot brina ponovila stvar še z Polly Barokom in na koncu še z Hanno.
Sedaj so v 3 sobah. Polly in Hanna ki sta krdelo od 1 dne iz dveh legel zaporednih v isti psarni, hranjeni od dveh mater odrastli v skupnem leglu 13 ,ladičev, in ne v sorodu, ter Bark. Super frendi od nekdaj, se malo včasih sprejo za par sekund da se zmenijopo svojem, z golčanjem, hitrim ugrižom (klofuto) po gobcu kadar se kdo na koga uleže...malo ljubosumja kadar koga preveč dolgo cartam itd...ampak so ok.

Kot krdelo so trije pred letom napadli sosedovo nemško ovčarko ko sem jih ravno spustil v breg pa je on z malo prikolesaril mimo. dva sem zgrabil, U2 se je utrgala, vmes sem mu rekel naj svojo odveže da se bo vsaj branila, ...potem je po par sekundah ko se je bunil da jo bojo sklali in sem mu rekel da jo sedaj koljejo, spustil, dva sva zadržala, U2 se je spulila z ovratnice in šla za bežečo.....na odpoklic je na meji hiše zabremzala in prišla.
Sosed je en tak normalen. tisti ugriz na taci je z jodom namočil in mi rekel OK je ko sem ga kical če je vse OK. Hvala bogu je bil na mojem tako da tudi če bi bilo kaj za zahtevat sem zavarovan. ampak fora je v enem ok pasjem fajtu ki je v bistvu ravs.

hmmmm...

kaj sem hotel sploh povedat.... ma v bistvu nič...ajajaaaaaa sledeče:


Ko sem bil sam od enega Lorija pogrižen ni star foter klical veterine na preizkus za steklino, ker je bil pes cepljen. Pri naši hiši so imeli zbirno mesto vsko leto. Pes ni bil niti javljen da je grizel...tehnično niti ni ker je samo enkrat užgal in ko sem zakričal je nehal in dobil v rit brco od 8 letnika.

Danes imamo pa ko so nas tolk sterali da moramo 20 različnih zakonov poznat (ok men ni problem ker sem pravo nekoč vpisal in to na nek perverzen način rad berem) celo štalo.
In na drug perverzen način cel kup folka ki ima neke eksotične pasme neglede na znanje in ki temelji zgolj na otroški želji ko so brali Pongo in Perdita 101 dalmatinec kot otroci v bloku, danes so pa dr. nevemkaj in nabavijo pasmo ki je v bazični slovenski knjigi miroslava zidarja označena kot : "namenjena izkušenemu vodniku"

osebno sem si želel imeti dobermana. Pa sem kot začetnik v Bokserju videl orodje da bom dorasel dobermanu, ker bom z bokserjem dobil vso potršežljivost šolati težkega psa. Nažalost dobermana, danes bokserja ne menjam za nič na svetu :)

Aja point..ga ni, al pa je, kakor vidite. je pa zgodba. O vgrizih in pecepciji nekoč in sedaj.

Včeraj je v istri naenkrat name izza ograje planil en rotweiler na naslednjem vhodu pa dva kao nemška ovčarja. In iffa enega zidu na koncu je napol spezal in lajal doberman. Vas Čabruniči. Usral sem se do daske. Sploh ko je dobi na sklani ograji napol seedel in lajal. Pa sem vseeno snemal reklamo po prvem strahu. In na koncu je zaradi laježa dobija prišel lastnik gledat kaj delava, in naju povabil not. tam je pa ta pezde v naročje lezel. hudič črni. ehhh


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , sreda, 10.02.2010 : 05:49:19
aja bistvo...včasih so znali zard ene focne mulcu (ugriza) pogruntat da je pes bil razdražen in po drugi plati zarad ubite domače živali pogruntat da je za ubit.

danes pa imamo Komisijo sestavljeno iz KUŽKOloginje, športnega trenerja (morda edini verodostojen ampak po zadnji izjavi dvomim) ter veterinarja ki se izmika da je BIL IMENOVAN (kot da je to dolžnost...)
da vrnejo pse ki bi jih pred 30 leti ubil prvi sosed lovec s puško z balkona in dobil nagrado Odličnega strelca.

to je point


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , sreda, 10.02.2010 : 06:10:49


Ko sem bil mulc, ene 7,8 let, je star foter dobil pred vrata eno ščene. Tarzana ni bilo na dvorišču nekaj časa pa je pred vrati od nekoga ki je šel na bus pred hišo (takrat je bila glavna cesta ob hiši in tudi avtobusna postaja) dobil košaro in v njej je bil Lord. Nana (babica Nada) ga je do konca klicala Tarzan, haha. To je bil moj frend nekih 8 let. Po babici je bil posavski ovčar. Rjav z malo črne barve. Mesanec srednje postave.

uh zgleda da mi spomin seže dlje kot letnice. Lorda sem spoznal ko smo kupili Renault 12. star sem bil 4 leta. hudo. in pri 7 osem sva imela svoje bitke.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , sreda, 10.02.2010 : 07:53:16
Ne vem, če je že kje omenjeno, ker nisem brala prav vsega za nazaj, ampak na dan so prišle fotografije razmesarjenega trupla.
Sem pogledala - grozno za videt...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: katjuska , sreda, 10.02.2010 : 08:09:44
vprežni psi, LOL - ti pa si humorist ;D


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Alba , sreda, 10.02.2010 : 08:19:09
Zjutraj je bilo po eni oddaji, da je Jelinčič izjavil, da upa, da bo vsa resnica prišla na plano. Bi bila pa pravljica če bi...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 08:30:46
http://www.pozareport.si/?Id=mediji&View=novica&novicaID=14656


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , sreda, 10.02.2010 : 08:31:45
Evo jo: http://24ur.com/bin/video.php?media_id=60407990&section_id=1&article_id=3222296


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 08:41:53
Glede navez v KZS in navzven, ki jih omenja Pozar, je meni povsem jasno vse, saj sem jih cutila na lastni kozi predlansko poletje.
Verjetno se se spomnite KZS afere, ko je ista odvetniska pisarna v imenu KZS zahtevala izbris vsega, kar je bilo o KZS akterjih, celo to, kar sem sama komentirala. Potem je prejsnji predsednik KZS padel. Zanikanje vloge interneta ga je pokopalo. Zgodovina se ponavlja, le nekateri akterji so drugi.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Cats , sreda, 10.02.2010 : 08:45:08
Psi lajajo, karavano je treba ustaviti - Tekst: Tanja Lesničar - Pučko
http://www.dnevnik.si/debate/kolumne/1042336015
"In za konec, Pogačnik mora odstopiti še zaradi nečesa: zaradi že kar strašljivih metod obračunavanja z novinarji. To, kar se dogaja kolegici Tatjani Pihlar, ker je dosledno, kritično in visokoprofesionalno poročala ne le o psih, ampak tudi o skladu kmetijskih zemljišč in gozdov, kjer Pogačnik ravno tako ravna skrajno sporno, že meji na paradržavo: tisto, česar za utišanje kritičnih novinarjev ne smejo početi na ministrstvu za kmetijstvo, počnejo zunanji sodelavci, seveda brez javnosti dostopnih pogodb ali drugih dokazov o najemu. Trditev direktorja piarovske agencije Dialog, Branka Voduška, češ da kolegico obrekuje v dogovoru z ministrstvom za kmetijstvo (kar je slednje seveda zanikalo) in da dela zastonj (agencija za piar, ki dela zastonj?!), nas mora zelo skrbeti. Na ministrstvu naj bi se pred časom šušljalo o pogodbi za zunanjega piarovca v višini 18.000 evrov, potem je vse potihnilo. Vodušek dela za Perutnino Ptuj - ne zastonj, za plačilo. Hm. Zanimivo. Obvod?"

Hvala ;)

Tole vse skupaj ratuje kot hobotnica. Kamorkoli pobrskaš se kakšna lovka prikaže  :o


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jean , sreda, 10.02.2010 : 08:45:53
Verjetno se se spomnite KZS afere, ko je ista odvetniska pisarna v imenu KZS zahtevala izbris vsega, kar je bilo o KZS akterjih, celo to, kar sem sama komentirala. Potem je prejsnji predsednik KZS padel. Zanikanje vloge interneta ga je pokopalo. Zgodovina se ponavlja, le nekateri akterji so drugi.

Nisem tega zasledila...daš link?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 08:54:17
Jean, na http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1264 najdes kronologijo dogajanja, v arhivu na http://www.mojpes.net/forum/index.php?topic=24432.msg427518 pa je debata s komentarji na forumu dostopna clanom mojpes.neta.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kalsang , sreda, 10.02.2010 : 10:08:13
Rodovniška imena psov:

Joy - Somogyvary-Vitez Joy, uvožena iz Madžarske, potomka evropskega prvaka

Knight - Aldoricka Bronson, uvožen iz Anglije, potomec Crufts zmagovalca

Atlas in Atos sta njuna potomca.

Še ena zanimivost - nekje na netu sem našla te podatke z ene od razstav leta 2006. Kot vzrediteljica Atlasa in Atosa je vpisana Zora Roter, kot lastnik Sašo Baričevič

119   ATOS, SLRBM 000105, 30.12.2004, O: ALDORICKA BRONSON, M: SOMOGYVARI-VITEZ JOY, V: ZORA ROTER, L: SAŠO BARIČEVIČ, ORAŽNOVA 11, 1000 LJUBLJANA, SLOVENIJA
ODSOTEN

120   ATLAS, SLRBM 000104, 30.12.2004, O: ALDORICKA BRONSON, M: SOMOGYVARI-VITEZ JOY, V: ZORA ROTER, L: SAŠO BARIČEVIČ, ORAŽNOVA 12, 1001 LJUBLJANA, SLOVENIJA
PRVAK RAZREDA MLADIH, MLADI KLUBSKI PRVAK

Po netu se pojavljajo informacije, da je Joy dobila vzrejno dovoljenje, ker vzrejna komisija ni bila seznanjena z njeno nasilno preteklostjo (?).


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kalsang , sreda, 10.02.2010 : 10:11:25
Pa še en bruh iz leta 2006: http://www.dnevnik.si/tiskane_izdaje/nedeljski/217659


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Cats , sreda, 10.02.2010 : 10:12:03
Marjeta Šoštarič, Delo: "Zakaj pravobranilstvo brez pooblastila?"

Zaradi propadlih poskusov prevzgoje je veterinarska inšpekcija z območnega urada Vurs v Ljubljani (s podpisanim Urošem Andrenškom) februarja leta 2008 kot prvostopenjski organ izdala odločbo za njuno humano usmrtitev. Rok za izvršitev je bil takoj po prejetju odločbe. Globa za neizvršitev odločbe je bila 500 evrov. »Pritožba zoper odločbo ne zadrži izvršitve odločbe. Zavetišče je odločbo prejelo 14. 2. 2008,« so lani, ko se je po izdani odločbi ministrstva s podpisom Pogačnika o vrnitvi psov Baričeviču (Roterjeva je medtem umrla) sprožil plaz očitkov na ravnanje odgovornih, pojasnjevali z Vursa. Tudi zato, ker je bila podana anonimna prijava zoper generalno direktorico Vido Čadonič Špelič na komisijo za preprečevanje korupcije.

vir: http://www.delo.si/clanek/98890

A se o tem kaj več ve?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sreda, 10.02.2010 : 10:15:23
Pa še en bruh iz leta 2006: http://www.dnevnik.si/tiskane_izdaje/nedeljski/217659

.....kako žalostno vse skupaj, kaj smo počeli s temi psi  :(((


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: frigga , sreda, 10.02.2010 : 10:16:11
Cats, to je bilo julija 2009. Prijavitelj je napisal, da je VČŠ z obvestilom Gmajnicam, da Vurs ne bo usmrtil bulmastifov, dokler kmetijsko ministrtsvo ne odloči o Baričevićevem predlogu blokirala določbo uradnega vet. inšpektorja in se postavila v vlogo drugostopenjskega organa (kmet. ministrstvo). Ona je potem to zavračala, kako se je pa vse skupaj rešilo, pa ne vem. Očitno se ni.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 10:20:11
Nekaj o tem je na http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/1042285939
in na http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/1042285382


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , sreda, 10.02.2010 : 10:21:07
Ona trdi, da ni nič ustavila, ampak le obvestila Gmajnice, da je iz strani lastnika podana pritožba. S tem dejansko je preprečila evtanazijo, ki bi bila drugače izpeljana. Zdaj se pa ven meče, kako je VURS 3x zahteval usmrtitev, pa so jih povozili. Ja, revica ona, je tako navijala za evtanazijo, pa so ji grdi grdi preprečili. Ubistvu je pa sama stopila vmes.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 10:26:27
Nekaj o zacetkih kariere V.Č.Š. je na http://www.racunovodskiprirocnik.si/sta/Novica.aspx?id=74493


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kalsang , sreda, 10.02.2010 : 10:31:04
Ne vem, če ste to že videli - zanimiva je predvsem Puševa izjava: http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/1042335494


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , sreda, 10.02.2010 : 10:40:02
Iz linka od Kalsang:

Minister Milan Pogačnik vztrajno ponavlja, da je veterinarja Marjana Kastelica v komisijo predlagala Veterinarska zbornica (VZ), a tudi to ne drži. Borut Zemljič, predsednik strokovne komisije pri VZ, zagotavlja: »Nismo dobili niti uradnega niti neuradnega poziva, naj predlagamo svojega člana. In tudi če bi ga, bi odgovorili, da v Sloveniji ne poznamo veterinarskega strokovnjaka za ocenjevanje vedenja psov.«

...

Nenavaden je bil tudi postopek izbire kinologov, ki sta sodelovala v strokovni komisiji za ocenjevanje vedenjskih lastnosti Atlasa in Yoj. Pravnica na MKGP Tanja Hofman ga je takole opisala: »Šli smo pogledat na spletno stran Kinološke zveze Slovenije in popolnoma naključno, ne da bi kdo vedel za to, izbrali dve osebi. Pri izbiri so bili pomembni le naziv in reference.« Branku Pušu, članu upravnega odbora Kinološke zveze Slovenije (KZS), se zdi tak postopek precej nenavaden. Sam je bil namreč član prve ocenjevalne komisije, ki je, tako kot druga, ocenila, da so omenjeni trije bulmastifi prenevarni, da bi živeli skupaj, zato je predlagala, naj enega obdrži lastnik, druga dva pa razselijo vsakega v svojo državo. To komisijo je imenovala veterinarska uprava, in sicer na podlagi predloga Kinološke zveze Slovenije (KZS). »Zakaj pri sestavljanju zadnje komisije niso zaprosili za mnenje KZS, ki ima 300 inštruktorjev šolanja psov in ki deluje že 90 let, ne vem. Čudi me tudi, zakaj se niso oprli na sodne izvedence za kinologijo,« se sprašuje Puš.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kalsang , sreda, 10.02.2010 : 10:44:32
Še nekaj iz istega linka:

Njegova komisija je Baričevičeve bulmastife ocenjevala septembra 2006, tudi tako, da so zaigrali prizor, kakršen se je pripetil med napadom na Stanislava Megliča. To pomeni, daje bila psica v prtljažniku, mladiča pa na zadnjih sedežih avtomobila, ki so ga parkirali za visoko ograjo. Lastnica Zora Roter je bila ob avtomobilu, kinolog Branko Puš pa na drugi strani ograje. »Ko sem se bližal avtomobilu, so psi pobesneli in planili proti meni. Le visoki ograji se lahko zahvalim, da sem danes še živ. Ničesar nisem imel v roki (med napadom na Megliča naj bi pse zmotil mobilni telefon, op. p.), tudi pogleda nisem usmeril v pse, nisem mahal, le sprehajal sem se. Za nas se je zadeva takrat končala. Ocenili smo, da štirimesečna prevzgoja psov ni bila uspešna, in odsvetovali, da bi še kdaj bivali skupaj, saj lahko v tropu postanejo zelo nevarni,« se spominja Puš.

In ne dopušča, da bi bilo mogoče popadljive bulmastife do junija 2009, ko je povsem druga strokovna komisija ocenila, da se lahko vrnejo k lastniku, s prešolanjem socializirati. »Baričeviču sem takrat povedal: če bodo vsi skupaj, so trop in se lahko obrnejo tudi proti vam. A mi je ironično odgovoril: 'Preveč gledate ameriške filme in Discovery,'« pravi Branko Puš.


Torej se je tip celo norčeval? In to iz Puša?  :'[ *:- <:] :']


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 10:49:51
Izjavo o bulmastifih si ze ti komentirala, jaz pa naj ponovim par zadev okrog izbora komisije (burleska).

Glede komisije je Pus rekel tole:

»Zakaj pri sestavljanju zadnje komisije niso zaprosili za mnenje KZS, ki ima 300 inštruktorjev šolanja psov in ki deluje že 90 let, ne vem. Čudi me tudi, zakaj se niso oprli na sodne izvedence za kinologijo,« se sprašuje Puš.
vir http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/1042335494

Glede izbora komisije pise v pojasnilu z MKGD tole:

Pri izbiri komisije izvedencev je bil pregledan seznam sodnih izvedencev. Po vpogledu v ta seznam je uradna oseba, ki je vodila postopek ugotovila, da je pod »kinologi« navedena iz področja kinolog – splošno, ena oseba iz Maribora, iz področja etologije in zaščite, reševanja in pomoči, ena oseba iz Limbuša, iz področja etologije psov ena oseba iz Pesnice pri Mariboru, iz področja svetovanje o vedenju družnih živali, ena oseba z naslovom začasno na Švedskem ter iz področja športna vzgoja in humano-animalna interakcija, ena oseba iz Limbuša. Ker vse osebe iz seznama sodnih izvedencev in sodnih cenilcev živijo na območju Maribora, pri vodenju postopka pa je treba upoštevati temeljno načelo ekonomičnosti postopka, sta vodja postopka in vodja službe za pravne zadeve ministrstva, člane komisije izbrala iz seznama mednarodnih sodnikov Kinološke zveze Slovenije. Pri izbiri so bile upoštevane reference posameznih strokovnjakov, pri čemer ni bilo mogoče v komisijo imenovati tiste strokovnjake, katerih mnenje je že predložil lastnik bullmastiffov. To so dr. Jože Vidic, mag. Peter Levstek in Rajko Rotner. Tako so bili prvotno izbrani trije kinologi, Alenka Černe, mednarodna kinološka sodnica in predsednica Slovenskega kluba za velike pasme in molose, Franc Šterman, višji inštruktor za šolanje psov in mednarodni kinološki sodnik in Vlado Gerbec, mednarodni kinološki sodnik.
vir http://image.24ur.com/media/document//60406400.pdf

Postopek leta:
Pravnica na MKGP Tanja Hofman ga je takole opisala: »Šli smo pogledat na spletno stran Kinološke zveze Slovenije in popolnoma naključno, ne da bi kdo vedel za to, izbrali dve osebi. Pri izbiri so bili pomembni le naziv in reference.«

Upam, da bo nas velecenjeni predsednik drzave dal gospe Hofmanovi se v tem februarju drzavno odlikovanje najvisje stopnje za neizmerne zasluge pri tako zavzetem upostevanju temeljnega načela ekonomičnosti v tej drzavi.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 10:57:55
Skoda, da ni bil primer gospe Hofmanovi zaupan ze vse od marca 2006, ko so psi bivali na davkoplacevalske stroske v Gmajnicah. Zagotovo bi se potrudila za temeljno načelo ekonomičnosti. Ob vsej neekonomicni slampariji je na koncu tudi ona pomagala, da so sli psi nazaj.

Samo "bogovi" vedo, ali jih je pomagala resiti, ali jih je poslala na nadaljnje mucenje. Upam, da bodo ti "bogovi" cim prej spregovorili resnico.

Sicer pa, je kdo pricakoval kakrsnekoli spremembe na VURS? Sedanjo vodjo je predlagal Pogacnik.

Borko je upravni spor proti posebni natečajni komisiji uradniškega sveta sprožil konec julija. Meni, da Čadonič Špeličeva ne izpolnjuje vseh pogojev za delovno mesto generalnega direktorja VURS, med drugim glede dolžine delovne dobe, opravljenega izpita iz tujega jezika in strokovnega izpita iz upravnega postopka.

Kot edina kandidata sta se prijavila Čadonič Špeličeva in Borko. Posebna natečajna komisija je kot primerna ocenila oba kandidata, kmetijski minister Milan Pogačnik pa je vladni kadrovski komisiji v imenovanje predlagal Čadonič Špeličevo.

vir http://www.racunovodskiprirocnik.si/sta/Novica.aspx?id=74493

Upam, da zdaj ze zna kaksen tuj jezik in obvlada upravni postopek. Oz. da ima vsaj papirje, ki so ji, kot je videti, ob prihodu na vrh VURS manjkali.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jean , sreda, 10.02.2010 : 11:12:30
Po netu se pojavljajo informacije, da je Joy dobila vzrejno dovoljenje, ker vzrejna komisija ni bila seznanjena z njeno nasilno preteklostjo (?).

Vedeli so sigurno. Ko se je eden izmed žrtev obrnil na KZS v letu 2003, da bi poizvedili, kdo so lastniki teh znanih morilnih psov, je bil odgovor:  "O ne, a spet ta dva psa?"

Torej so na KZS vedeli, da sta psa napadalna, a sta vseeno dobila vzrejno. Nekdo bo moral tudi za to odgovoriti.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , sreda, 10.02.2010 : 11:17:48
Kam so pa šle prijave o napadih na pse, preden je bil napaden g. Meglič? Kdo je to obravnaval? Zakaj niso ukrepali?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Talija , sreda, 10.02.2010 : 11:24:16
http://www.vest.si/...intervju s pravosodnim ministrom
  >:( >:( >:( itak, vsega so krive živali, treba je nardit nov zakon!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , sreda, 10.02.2010 : 11:24:45
Vedeli so sigurno. Ko se je eden izmed žrtev obrnil na KZS v letu 2003, da bi poizvedili, kdo so lastniki teh znanih morilnih psov, je bil odgovor:  "O ne, a spet ta dva psa?"

Torej so na KZS vedeli, da sta psa napadalna, a sta vseeno dobila vzrejno. Nekdo bo moral tudi za to odgovoriti.
Jaz se že ful cajta sprašujem, čemu točno imamo KZS, ker njihove vloge/funkcije res ne razumem, pa bom verjetno brez odgovora še kakšno leto (a sem optimist, a  >:D)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 11:26:52
Hehe, moksa, zelo dolgo si rabila, da si se zacela sprasevat ;D


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , sreda, 10.02.2010 : 11:41:24
Hja, več kako je. Celo življenje imam (z)mešance, pa tričetrt življenja z (z)mešanci zmotno mislim (in "strokovnjaki" me pri tem podpirajo), da se KZS tiče samo rodovniških psov, pol pa en dan z glavo udarim na nek forum, pa pridem do spoznanja da imam hudo nerazčiščene pojme in tako po malem naprej počasi štekam, da bi KZS morala biti nekaj več. Se še učim, se moram še ogromno naučiti, da bom enkrat v bodočnosti v stanju pravilno izbrati.
Da ne govorim, ko sem ne dosti časa nazaj prvič kontaktirala klub za neko pasmo -  so me čisto na rit vrgli, da me še zdaj boli  >:D
Pa dobro, vse to niti nima veze.
Važno, da še vedno ne štekam njihove vloge in naslednje leto jo bom še manj  -*:



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , sreda, 10.02.2010 : 11:42:37
http://www.vest.si/...intervju s pravosodnim ministrom
  >:( >:( >:( itak, vsega so krive živali, treba je nardit nov zakon!

Vpraša ga o pieteti živali, če so bile zlorabljene, in minister začne o ''trčenju pravic'' (ne vem, a je tukaj mislil kaj v smislu da je pravica človeka, da zlorabi žival če mu to paše večja od pravice živali da ni zlorabljena?) in o zaščiti ljudi pred nevarnimi psi  :'[

No sej, vsi vemo kam paše in kaj mora zagovarjat, tudi sam je začel ''V LDS, katere član sem, smo mnenja,...''


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jean , sreda, 10.02.2010 : 12:00:23
http://www.vest.si/...intervju s pravosodnim ministrom
  >:( >:( >:( itak, vsega so krive živali, treba je nardit nov zakon!

??? When I click on this link I get an interview from March 2009 with Adi Smolar.

Osnutek peticije se pripravlja, kdor bi rad sodeloval prosim me kontaktirajte po email: mccollister(at)siol.net. Do zdaj sta to storila le Alba, ki je ponudila pomoč pri prevajanju če bo treba, in Saba, ki mi je včeraj poslala dober osnutek. Nekaj malega sem spremenila, nekaj dodala (tudi par stavkov v angleščini). Ko dobim predelano verzijo nazaj, bom še enkrat poslala v "recenzijo." Potem končno verzijo objavljamo tukaj, naprej pa boste sami (upam) skrbeli, da kroži in se podpiše tako kot je treba.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Zala_ , sreda, 10.02.2010 : 12:01:55
Tule je pravi prispevek z ministrom Zalarjem: http://vimeo.com/9331294


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , sreda, 10.02.2010 : 12:07:17
Jean, sem ti poslala.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Talija , sreda, 10.02.2010 : 12:11:43
Se opravičujem, beseda intervju se je "pripopala" pod povezavo.
Hvala Zala, za popravek.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 14:34:24
Po podatkih, ki jih je dala Kalsang o psih (Atos in Atlas), se lahko racuna, da je bilo Somogyvari-Vitez Joy vzrejno dovoljenje izdano enkrat leta 2004 (spomladanski vzrejni 3.4.2004, jesenski vzrejni 25.9.2004 ali izredni), takrat pa je veljal vzrejni pravilnik, ki ga najdete na http://web.archive.org/web/20041108082108/www.skvpm-klub.si/pravilnik.html (zelo zelo pocasi odpira, zato bodite potrpezljivi), saj je bil nov pravilnik sprejet sele februarja 2005 http://www.skvpm-klub.si/pravilnik.html. Ze takrat je bila predsednica SKVPM Alenka Cerne, ki je bila tudi v zadnji komisiji za vracilo psov http://web.archive.org/web/20041013012428/www.skvpm-klub.si/info.html (ponavljam, da pocasi odpira).

Po vzrejnem pravilniku, ki je veljal takrat, ni nikjer nobene tocke o izlocanju agresivnih psov (v novem je).
Standard za bulmastifa pa najdete na http://www.fci.be/uploaded_files/157gb2001_en.doc


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 14:55:06
Postopki ministrstva javno objavljeni
http://www.rtvslo.si/slovenija/bulmastifi-se-vracajo-postopki-ministrstva-javno-objavljeni/223251

Odločanje v primeru vračila dveh psov bullmastiffov - dokumentacija na spletnih straneh MKGP-ja
http://www.mkgp.gov.si/si/splosno/vstopna_stran/aktualne_teme/napad_bullmastiffov/


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kalsang , sreda, 10.02.2010 : 15:01:21
Če komentiram:

Standard za bullmastife FCI iz leta 1987 pravi: Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.

Vzrejni pravilnik iz leta 2000, ki je veljal do 2005 pa ni vseboval določila, da se vzrejno dovoljenje ne izda popadljivim živalim oziroma se jim izreče vzrejna prepoved.

A se hecajo? To še pri teh naših tamalih velja...  :'[

Pod vzrejnim pravilnikom je pa podpisan Šinko.  ;^*


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Alba , sreda, 10.02.2010 : 15:24:56
En zelo všečen komentar na rtvslo.si

krosnjar
10. februar 2010 ob 14:58
Prijavi neprimerno vsebinoTorej je za vlado vse v najlepšem redu in tako kot mora biti, zakonsko in moralno.

Psi so oklali Megliča in ljudje blizu sedanje vlade, njeni člani, ter njihov ugledni dr. Baričević v spregi z uglednim pravnikom Senico so vložili vse napore, da je Sošo (Maja) lahko natepaval(a) pse in hkrati preprečili kakršnokoli odškodnino Megliču, ki ga niti povohali niso (seveda, saj ni pes, da bi se z njim lahko "ljubili").
Da je človek (za elito "ugledni Dr.", za rajo sprevržen posiljevalec psov) zaradi njih umrl zgrizen je najbrž tudi nepomembno, saj je v skladu z zakoni.
Pri nas je vse v skladu z zakoni. Da se psi dajo v posiljevanje izprijencu, ker šiva p.f..kane riti Slovenske elite je čisto o.k.. Zahteve po minimalni plači 600 evrov, kar znaša manj kot kot oskrbovalni teden za dotične Bulmastife pa ogroža državo!? Državo? Kdo je pri nas država? Posiljevalci psov!!!!
Čas je, da sodrgo izženemo izven meja Slovenije!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , sreda, 10.02.2010 : 15:42:25
Postopki ministrstva javno objavljeni
http://www.rtvslo.si/slovenija/bulmastifi-se-vracajo-postopki-ministrstva-javno-objavljeni/223251

Odločanje v primeru vračila dveh psov bullmastiffov - dokumentacija na spletnih straneh MKGP-ja
http://www.mkgp.gov.si/si/splosno/vstopna_stran/aktualne_teme/napad_bullmastiffov/
A komu uspe odpreti dokumente? Jaz lahko odprem le prve tri :(


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 15:53:47
Meni ne uspe odpreti nobenega, je pa zalostno, da uradniki uporabljajo v imenih datotek, ki jih dajejo na server, sumnike in locila (a bi jih lahko, prosim, kdo naucil, da se to ne dela!). Kot za butnglavce, ali pa je ravno to namen, da dokumenti niso dostopni. Morda pa je vendarle razlog v tem, da nas najbrz mnogo poskusa videt te famozne papirje.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: frigga , sreda, 10.02.2010 : 16:11:02
Meni vse odpre.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , sreda, 10.02.2010 : 16:13:26
Za ostale dokumente ne vem, jaz sem brez težav odprla izvedensko mnenje g. Vidica in Levstka, ker mi je bilo tu še največ stvari nejasnih ;) No, zdaj mi niso več, nejasne namreč ;)

g. Vidic, sedaj govorite eno, podpisali ste se pa pod čisto nekaj drugega. Kaj ste vi osebno rekli lastniku, nas v tem trenutku bolj malo briga!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , sreda, 10.02.2010 : 16:34:43
Odločbe se ne da odpret, povezave na 2. in 3. komisjo pa tudi ni več :(

Pogačnik pa pravi, da ni kriv, ker ni ON podpisal odločbe, ampak njegova sekretarka Tanja Hofman! Aleluja!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , sreda, 10.02.2010 : 16:38:00
saba, s stranjo so očitne težave - meni je zdaj uspelo sprintat vse


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: do-khyi , sreda, 10.02.2010 : 16:47:13
Tudi meni ne odpira.

Tale identifikacija psov je pa strašno dolgo trajala- zanimivo- še dobro , da niso ugotovili, da psi niso pravi ::)
 Glede na to, lahko pričakujemo  uradne rezultate obdukcije šele naslednji mesec.
No meni se zdi, da je vse skupaj (vsaj nekaterim)  že kristalno jasno kako in kaj... mogoče pa še ugotavljajo kako bi se vse skupaj zatuškali...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 16:48:33
Za ostale dokumente ne vem, jaz sem brez težav odprla izvedensko mnenje g. Vidica in Levstka, ker mi je bilo tu še največ stvari nejasnih ;) No, zdaj mi niso več, nejasne namreč ;)

Ti manjka nadaljevanje zadnjega stavka? ;)
Je pa res, da je to mnenje "glede njunih vedenjskih znacilnosti in smiselnosti, primernosti in upravicenosti tako dolgega in nadaljnega bivanja v zavetiscu" in ne o vrnitvi domov.

Zdaj tudi meni vse odpre. Ne boste verjeli, ampak iz imen dokumentov so odstranjeni prepovedani znaki ;D.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Lanabela , sreda, 10.02.2010 : 16:49:39
No, živi bili pa videli. Pustimo se presenetiti. menda da delajo histološke teste, ti res trajajo nekaj dlje.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Gargamel , sreda, 10.02.2010 : 17:46:23
Isti psi so ubili psico in skoraj ubili gospoda Megliča.

jst sem sele na 68. strani. Matr ste hitri :)

(se ze vanprej opravicujem, ce je ze kdo tole/kaj podobnega objavil)
V torkovi Jani (9.2.) je intervju z pred. KZS (upam da nisem mimo usekala), ki je sicer oba pokojna poznal ampak naj bi vedno trdil (se preden si je omislila prvega bulamstifa), da pes zanjo ni primeren in da nikoli nista mogla hendlati enega psa, kaj sele stiri. Poleg tega je za nazaj omenil ne samo pokoncano psico ampak tudi nekaj drugih psov, ki so jih poskodovali (in da sta lastnika vedno prosila za nasvete, pa nikoli zares poslusala). Omenjen je tudi slavni stric Hajdinjak, kot kvazi storokovnjak, ki je trdil, da je pse prevzgojil. Poanta? Pse bi morali evtan. ze 3 leta nazaj.

V danasjem (sre, 10.2.) Nedeljskem Dnevniku je tudi nekaj na to temo, kjer novinar pripise krivdo za smrt Bericevica predvsem odv. pisarni Senice (ki je hitro pisala pritozbe), sodisca (ker so njih "zelo hitro odlocala") in eni od treh komisij - Cerne, Kastelic in tretji (se ne spomnim imena ta trenutek). Pise se nekaj o Pusu in simulaciji, ki je psi niso opravili itd itd itd.

Zanimivo mi je recimo tudi to (priznam, da nisem vedela ali vedno spregledala), da inspektor A., ki je 3 leta nazaj 3x odredil evtanazijo, tega ni mislil za vse 3 prezivele pse (samo Atlas in Joy). Atos, ki se je v napadu 3 leta nazaj umaknil v avto, ni bil misljen za T61 (in tega je tudi prvega dobil nazaj).

Moram pa rect, da mene osebno sploh ne zanima katere komisije, katere simulacije, katere pritozbe, podkupovanja, sodniki so se dogajali v zadnjih letih. Zanima me samo to, zakaj se je driektorica VURSa odlocila kot se je 3 leta nazaj (kljub odredbi evtanazije inspektorja, katerega so nato se degradirali)? In zakaj danes za to ne odgovarja? In zakaj je kar izginila iz medijev/clankov (vidimo jo le se tam, kjer lahko govori)? Mislim, ce ne bi bilo njene odlocitve, ne bi bilo vseh nadaljnih komisij in bohsigavedi cesa se. A bomo nanjo kar pozabili?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , sreda, 10.02.2010 : 17:48:18
No, živi bili pa videli. Pustimo se presenetiti. menda da delajo histološke teste, ti res trajajo nekaj dlje.
Kaj se pa ugotavlja s histološkimi testi?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , sreda, 10.02.2010 : 17:55:09
Jana, že nekje proti koncu ugotavljata, da "bo vpliv bivanja v zavetišču mogoče ugotavljati po vrnitvi v drugačno okolje" - a so že vedli da gresta domov?
In pa zadnji stavek: "da lahko pod določenimi pogoji zapustita zavetišče, ker njun zapor s kin. stališča ni upravičen" - nikjer dodatka s katerim opleta sedaj in sicer, da ne smeta skupaj in na isto lokacijo. ;)

Kot sem že enkrat napisala: njuno mnenje je lastnik predložil kot verodostojen za vrnitev psov domov in je z njim tudi oporekal formiranju in odločanju tretje komisije.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Lanabela , sreda, 10.02.2010 : 17:56:34
Saba - Pojma nimam, ampak tako je bilo rečeno.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 18:02:21
Jaz se prebijam cez odlocbe (priznam, da sem sele pri 2. ;D), pa je ze tukaj en kup vprasajev. Najprej sem ob ministrovem porocilu mislila, da je inspektor, ki je po sodbi upravnega sodisca kar 2x usekal direkt na isto foro in izdal na podlagi prav tistega clena in tistega zakona, katerega mu je upravno sodisce ocitalo kot napacnega, se dve odlocbi. Na prvi pogled izgleda, kot da je slo za igrico, kdo bo koga na isti stos nategnil. Ko malo bolje pogledas odlocbe, pa ugotovis to, na kar se inspektor ves cas sklicuje - famozni 27. clen Zakona o spremembah in dopolnitvah Zakona o zasciti zivali (ZZZiv-B).

ZAKON O SPREMEMBAH IN DOPOLNITVAH ZAKONA O ZAŠČITI ŽIVALI (ZZZiv-B) (http://www.dz-rs.si/index.php?id=101&sm=k&q=zakon+o+za%C5%A1%C4%8Diti+%C5%BEivali&mandate=-1&unid=SZ|C12563A400338836C12572750026623C&showdoc=1)

27. člen

Obstoječe organizacije iz prvega odstavka 20.a člena zakona se morajo uskladiti z določbami tega zakona v roku enega leta po uveljavitvi tega zakona.

Začeti postopki v zvezi z nevarnimi psi se dokončajo v skladu z določbami tega zakona.

Podatke glede EMŠO lastnika psa začnejo vnašati pristojne veterinarske organizacije v register psov ob cepljenju psov proti steklini šest mesecev po uveljavitvi tega zakona. Za že registrirane pse se podatki glede EMŠO lastnika psa vnesejo ob prvem naslednjem cepljenju.

Obstoječi skrbniki prosto živečih živali iz skupin velikih sesalcev in velikih plazilcev ter živali, ki izločajo strupe, morajo prijaviti posedovanje živali upravnemu organu, pristojnemu za veterinarstvo, v roku treh mesecev od uveljavitve tega zakona.


A je kje kaksen brihten pravnik, ki tole bere tako, kot se mora brat?
Porocilo sem prebrala do tam, kjer pise ta stos o hecnem vursovem inspektorju, potem sem sla na odlocbe, zdaj pa poslusam napovednik na Svet na Kanalu A, kjer pravijo, da je se nekaj hujsega v odlocbi sodisca :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , sreda, 10.02.2010 : 18:03:20
Kaj se pa ugotavlja s histološkimi testi?
S histološkimi testi pod mikroskopom se ugotovijo bolezenske spremembe tkiva, mogoče tudi kaj drugega, to pa ne vem.
V kolikor vem, je histološki pregled tkiva bistvenega pomena pri sumu na tumorje - zato sem včeraj nekaj na to temo pripomnila. Trije psi s tumorjem na možganih ali pa en pes s tumorjem na možganih, ponori, napade lastnika, druga dva potegneta z njim. Ja vem, imam fejst domišljije, ampak to mi je prišlo včeraj na um, ko sem slišala za histološke preglede.
 


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 18:04:27
Kako se pa ugotavlja prisotnost zdravil, mamil in podobnih substanc?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Talija , sreda, 10.02.2010 : 18:10:30
http://www.vest.si/2010/02/10/zavajanje-javnosti-glede-obdukcije-bulmastifov/#comments

sprenevedanje živčne Čadoničeve ::)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sreda, 10.02.2010 : 18:16:43
Saj, vsi se sprenevedajo....čakajo, da se malo vse poleže, vsi se pripravljajo kaj bodo rekli - tudi glede rezultatov obdukcije.
Tako kot pišejo komentatorji - obdukcija traja uro - dve....eh.... :-\ :-X


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sreda, 10.02.2010 : 18:19:34
Kako se pa ugotavlja prisotnost zdravil, mamil in podobnih substanc?

Misliš pri psih ali S.B.?
Kakorkoli, očitno gre za škandal in še kaj zraven - oz. vsaj predvideva se. In potem tako hitro "pospravijo" žrtev...ne razumem....kaj če bodo potrebni še kakšni testi?
Eh...jaz več nimam besed in očitno nas imajo res za velike bedake.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , sreda, 10.02.2010 : 18:21:38
Rodovniška imena psov:

Joy - Somogyvary-Vitez Joy, uvožena iz Madžarske, potomka evropskega prvaka

Knight - Aldoricka Bronson, uvožen iz Anglije, potomec Crufts zmagovalca

Atlas in Atos sta njuna potomca.

Še ena zanimivost - nekje na netu sem našla te podatke z ene od razstav leta 2006. Kot vzrediteljica Atlasa in Atosa je vpisana Zora Roter, kot lastnik Sašo Baričevič

119   ATOS, SLRBM 000105, 30.12.2004, O: ALDORICKA BRONSON, M: SOMOGYVARI-VITEZ JOY, V: ZORA ROTER, L: SAŠO BARIČEVIČ, ORAŽNOVA 11, 1000 LJUBLJANA, SLOVENIJA
ODSOTEN

120   ATLAS, SLRBM 000104, 30.12.2004, O: ALDORICKA BRONSON, M: SOMOGYVARI-VITEZ JOY, V: ZORA ROTER, L: SAŠO BARIČEVIČ, ORAŽNOVA 12, 1001 LJUBLJANA, SLOVENIJA
PRVAK RAZREDA MLADIH, MLADI KLUBSKI PRVAK

Po netu se pojavljajo informacije, da je Joy dobila vzrejno dovoljenje, ker vzrejna komisija ni bila seznanjena z njeno nasilno preteklostjo (?).
To je pa res. KZS ni pravna oseba ki ima pooblastila države kot recimo Študentska organizacija. Torej ne razpolaga z podatki iz državnega registra ker ni organizacija z "pooblastilom države".

izven konteksta....nikoli ne bi smela biti ker je do konca skorumpirana in pokvarjena. Ko sem prenehal s politiko leta 1997 sem si oddahnil. Ko sem se kot ljubitelj in hardcore politični aktivist vklopil v en pasemski klub sem videl da je politika kakec proti kinologiji. To je šele štala.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: skogkatt , sreda, 10.02.2010 : 18:26:30
fuj, s kakšnim krznenim ovratnikom se "krasi" VČŠ ravno na kanalu A :e


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , sreda, 10.02.2010 : 18:27:36
Če komentiram:

Standard za bullmastife FCI iz leta 1987 pravi: Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.

Vzrejni pravilnik iz leta 2000, ki je veljal do 2005 pa ni vseboval določila, da se vzrejno dovoljenje ne izda popadljivim živalim oziroma se jim izreče vzrejna prepoved.

A se hecajo? To še pri teh naših tamalih velja...  :'[

Pod vzrejnim pravilnikom je pa podpisan Šinko.  ;^*
hec je da je šinko tudi ****


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 18:29:10
Klavdija, Baričevič me ne zanima, ker ima dovolj svojih sivih eminenc.

Zanimajo me psi in ugotavljanje morebitnih pomirjeval ali drugih substanc v njihovih truplih.
Vsak med vami si lahko sam ustvari mnenje o tem, zakaj sprasujem.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , sreda, 10.02.2010 : 18:29:18
pojma nima, in se gre nekaj. če ni vnjegovem interesu odjebe. tudi res dobre primerke iz pasem ki jih obvlada. upam da mu bo žena kaj ruske pameti vcepila


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , sreda, 10.02.2010 : 18:30:14
To je pa je preobrat! :) :) :)

BRAVO NOVINARJI!!

Aja, Svet na Kanalu A... :D


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 18:48:30
Po tem prispevku je tudi povsem jasno, zakaj se je inspektor prav drzal kot pijanec plota istega clena, po katerem je dajal odlocbe za usmrtitev obeh psov. V ministrovem porocilu pa so napisali to kot napako inspektorja.

Ministrski nesposobnezi, al placanci?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kapitan_Nemo , sreda, 10.02.2010 : 18:54:37
Točno, vse tole pisanje in papirologija Ministrstva za kmetijstvo je brezzredmetno, ker je Kmetijsko ministrstvo enostavno prikrilo in ignoriralo odločbo sodišča, kar je nezakonito. Povsem NEZAKONITO!!!
Pravijo, da je minister Pogačnik to prikril tudi v poročilu Pahorju. Pa tega ne moreš verjeti, pa kaj ti "strokovnjaki" sploh delajo v službah?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: harti , sreda, 10.02.2010 : 18:56:37
Zanimajo me psi in ugotavljanje morebitnih pomirjeval ali drugih substanc v njihovih truplih.
Vsak med vami si lahko sam ustvari mnenje o tem, zakaj sprasujem.

Mene tudi to zanima, ampak ne zaradi možnosti, da bi bili psi pod vplivom zdravil, ker bi bili bolani (tumor,...).

Meni je prišlo na misel, da bi lahko bili npr. pod vplivom raznih substanc, da se lahko z njimi dela, preiskuša, ....v končni fazi, če je nekdo zdravnik najbrž ni problem, da pride do določenih substanc, ali pa????


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Tecka , sreda, 10.02.2010 : 19:03:15
Uradno naj se ne bi dalo tako zlahka prit do teh substanc, žal pa se marsikaj zve. Če bi imela dokaze bi še kaj povedala tako pa gre le za besede (sicer kredibilnih) oseb, ki si v javnost (zaradi svojih družin) ne upajo. Slika še zdaleč ni cela :-X
Ne samo banana republika, še nižje.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kapitan_Nemo , sreda, 10.02.2010 : 19:07:54
Ali minister zavaja svojega šefa?

Kolegi s Sveta na Kanalu A so se prebili do ključne ugotovitve, ki naj bi dokazovala grobo kršenje ustavnega reda in neupoštevanje neodvisne sodne veje oblasti. Obstajal naj bi namreč sklep Okrajnega sodišča v Ljubljani, ki je odločilo, da se psa ne smeta vrniti lastniku. Vendar pa ministrstvo odločbe ni spoštovalo, Pogačnik pa naj bi to Pahorju gladko zamolčal.
http://24ur.com/novice/slovenija/pogacnik-odlocbe-o-vrnitvi-psov-nisem-podpisal.html


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: ika , sreda, 10.02.2010 : 19:14:21
Spet mimo teme, ampak danes me je nekaj zelo razveselilo, glede na vse kar se dogaja. Izvajali smo delavnice v domu ostarelih v Sevnici. V bistvu se gre bolj za starejše ljudi s posebnimi potrebami. In imajo svojega psa (prinašalca), ki biva z njimi in ga uporabljajo tudi kot terapevta.Zanj skrbijo osebe, ki delajo tam. Eden izmed njih je njegov ˝glavni˝ gospodar in sta zelo povezana. Prav lepo je bilo videti psa, ki prav uživa tam, je ves čas v družbi in se veliko ukvarjajo z njim. V bistvu ta čas, ko je njegov gospodar bil na delavnicah, je bil tudi pes zraven nas, se cartal malo pri enem, malo pri drugem...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , sreda, 10.02.2010 : 19:27:06
In, Upravno sodišče je ugodilo tožbi lastnika, ne iz razlogov, ki jih je navedel sam, temveč zato, ker določbe zakona ne morejo veljati za nazaj!!!!

NAŠA USTAVA pa pravi, da posamezne določbe novega zakona lahko veljajo za nazaj, ČE TO ZAHTEVA JAVNA KORIST! In novi ZZZiv ima ČLEN št. 27, ki določa, da se začeti postopki o nevarnih živalih dokončajo po NOVEM ZAKONU.

Nesposobneži :(


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 19:28:38
Kinolog Rajko Rotner je mednarodni sodnik za bulmastife. Nanj se je po napadu leta 2006 obrnil Sašo Baričevič, da izdela strokovno mnenje, ali so psi res nevarni.

Rotner jih je ocenil kot zelo prijazne, opazil pa je, da ima psička, ki je bila hkrati vodja krdela, frustracije iz preteklosti. "Nekaj hudega se ji je moralo zgoditi," pravi Rotner.


pa se:

"Bila je izredno prijazna, kasneje sem videl, da ima neke prebliske, po domače povedano, vendar se mi ni zdela nevarna," pojasnjuje svojo odločitev, da psi niso nevarni.
vir http://www.zurnal24.si/slovenija/razlicna-mnenja-o-zlorabah-159572

Slovenska kinologija ;D :D


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 19:35:50
http://www.rtvslo.si/slovenija/vida-cadonic-spelic-nicesar-ne-bomo-prikrili/223278

http://www.dnevnik.si/novice/aktualne_zgodbe/1042336627

http://www.dnevnik.si/debate/pisma_bralcev/1042336426


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sreda, 10.02.2010 : 19:42:57
Citat
Rotner jih je ocenil kot zelo prijazne, opazil pa je, da ima psička, ki je bila hkrati vodja krdela, frustracije iz preteklosti. "Nekaj hudega se ji je moralo zgoditi," pravi Rotner.

Kakorkoli...glede na neuradne rezultate, se vseeno sedaj tole ne bere dobro.......... >:(



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: luncica , sreda, 10.02.2010 : 19:45:04
Hmmm, berem in berem in poslusam, gnusi se mi vse skupaj, komentarja raje ne pisem, ker kletvice menda niso zazelene  :P

Zdaj pa ne vem, a sem jaz totalno butasta - po novem ze Pogacnik obljublja nov zakon - pa ze tako menda vsaka stranka svojega pripravlja (a ni tako, da je treba zakon sprejeti, pa a ni se bolj tako, da naj bi upostevali ze obstojece zakone?)  :'[ Kdo ve, kako je s tem? A pri nas zakone kar povprek obljubljajo pa sprejemajo, se preden sploh do drzavnega zbora pridejo? Imamo mi kaksno pravico izvedeti (zahtevati vpogled v to), kaj se dogaja? Mislim, karkoli pripravljajo, pripravljajo itak samo za tiste (nas, ocitne bedake), ki imamo "poslihtane" pse, za vse vaske casanove ipd. seveda nic ne velja. Naj mi, prosim, kdo razjasni pojme, ker ze razmiljam o farbanju na blond  :*[

Aja, pa nekaj strani nazaj ste se nekatere pogovarjale o sestavi besedil za peticijo/odprto pismo ipd. - ce potrebujete kaksno pomoc pri oblikovanju ali prevajanju, me, prosim, kontaktirajte, si bom vzela cas, ker sem besna ko ris  :']


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: jst , sreda, 10.02.2010 : 19:53:44
Jean, a mojega maila (poslala včeraj) nisi dobila?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 20:07:05
Glejte zdajle Info TV - vroči stol - Vodusek - gosti so vsi glavni akterji iz naših zgodb :)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: zona , sreda, 10.02.2010 : 20:11:05
Gledamo!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 20:13:06
Gosti so:
- Milan Pogačnik - minister
- ga. Hofman - vodja pravne sluzbe ministrstva
- Radovan Žerjav - SLS
- Čadonič Špeličeva - vodja VURS
- Lucijan Bembič - pravobranilec
- Jože Vidic - kinolog
- Borut Sajovic - predlagatelj zakona o nevarnih pasmah
- Bojan Požar - pozareport
- Stanislav Meglič - napadeni 2006


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: jst , sreda, 10.02.2010 : 20:14:13
A je to tudi na netu?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 20:18:04
Ocitno nimajo predvajanja v zivo na netu, bo pa najbrz posnetek na http://www.infotv.si


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: do-khyi , sreda, 10.02.2010 : 20:53:47
Prvič v življenju mi je žal, da sem se odločila živet brez TV  ::)  Še dobro, da ste tukaj tako ažurni.

Me prav zanima, če bo še kdo kaj rekel o poostrenem nadzoru glede zaščite živali ali pa bodo morda celo napisali nov boljši zakon okoli tega, sedaj ko imamo tako pereč, v nebo vpijoč  problem izživljanja nad psi. Mogoče bo pa g. Sajovic še kaj takšnega bolj koristnega spesnil v korist živali. Ah, saj v resnici ne mislim , da bi se kdo od naše smetane kaj takšnega spomnil. Žal.
 Bodo raje trobili o nevarnih pasmah! In pomislite, kako hitro so vsi začeli pisati neke nove predloge o prepovedi nevarnih pasem. A je kdo od teh istih, ki so kar tekmovali med seboj, sedaj, ko se je zgodba obrnila povsem v nasprotno smer, napisal še kaj o zaščiti živali in odgovornem odnosu do njih?! A tukaj pa ne bo nobenih poostritev?!!! Ne?! Zanimivo!
Pha, saj še nadzora  izvajanja zdajšnjega zakona na to temo niso sposobni!




Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , sreda, 10.02.2010 : 21:08:38
Kako se pa ugotavlja prisotnost zdravil, mamil in podobnih substanc?
Jana, mislim da dokaj enostavno - s pregledom telesnih tekočin, organov ipd, tako kot pri ljudeh. Nisem veterinar ali zdravnik, ampak v kolikor vem je to bolj easy pregled. Če seveda veš, kaj iščeš.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: frigga , sreda, 10.02.2010 : 21:25:18
Bodo raje trobili o nevarnih pasmah! In pomislite, kako hitro so vsi začeli pisati neke nove predloge o prepovedi nevarnih pasem.

Sajovic je danes dvakrat ponovil, da bo treba poostriti ukrepanje in nadzor ''nad nevarnimi psi, ne pasmami, ponavljam, psi, ne pasmami''.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: gina1 , sreda, 10.02.2010 : 21:27:51
Glejte zdajle Info TV - vro&#232;i stol - Vodusek - gosti so vsi glavni akterji iz naših zgodb :)
A ste tudi drugi razumeli go.vodjo VURS-a tako, da je danes pozno popoldan, po 18.00 uri prejela sicer neuradno poročilo obdukcije psov ( samo podpisano naj ne bi bilo ) in da bo zagotovo "resnično", ko bo šlo v javnost ...  čeprav je blo sicer tudi vprašanje če so bili pregledi narejeni v smeri spolnih zlorab ... pa kar neki ... kao v strokovnost vet. fakultete, sodne medicine sploh ne gre dvomit ... Me res zanima uradne verzija, ki bo prišla v javnost ... koliko časa bodo rabili da bo kao vse po reglcih ( podpisano in požigosano )...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: frigga , sreda, 10.02.2010 : 21:31:01
Ja, pa kolikor sem razumela, je napeljevala tudi nekaj v tej smeri, da v poročilu ne bo omenjena zloraba.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 21:32:05
A je tudi koga drugega od gledalcev te oddaje groza prihodnosti?
Mene je. Po slisanem zagotovo.
Bojim se strokovnosti, s katero je opletal del desnega in del levega omizja.

gina1, gospa vodja VURS je povedala, da ni v porocilu ugotavljanja nic drugega, kot pa tega, zakaj so psi umrli. Seveda so vmes dolocili tudi identiteto in ugotavljali steklino.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: altervita , sreda, 10.02.2010 : 21:38:18
Saj, vsi se sprenevedajo....čakajo, da se malo vse poleže, vsi se pripravljajo kaj bodo rekli - tudi glede rezultatov obdukcije.
Tako kot pišejo komentatorji - obdukcija traja uro - dve....eh.... :-\ :-X
Ti nimaš pojma. Najprej uro odukcija...al pa manj, ker rabijo samo kaliber preverit da povedo da je pes umrl zaradi strela iz pištole ali puške. potem metek pošljejo na forenziko da ugotovijo kaliber. potem morajo indetificirati strelca...in to traja.
Vmes morajo določiti čip in ga izrezati. potem po internetu tako kot za izbiro komisije iščeo tri bulmastife. Morda Matoša nima enegaa starega na zzalogi.
In tako mine teden, ki da luft MISLECU da mministra svoje stranke pokrije. Ker madona, po 20 letih z oblasti se menda ne bodo umaknili...še bolj bodo stisnili. sej imamo komunistični revival. V krizi so oni svetla luč. in SO WHAT če tam eni grizejo. Saj na drugih področjih doživljamo preporod. Pa ne more bit kmetijski minister za vsakega ustreljenega cucka kriv.........

Za kante je seveda lahko ekološki minister, ker so Lojzove. Za majine kužke pa nikakor ne kmetijski, ker to bo pa sesulo pravno državo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , sreda, 10.02.2010 : 21:43:09
Žal zamudila :(

Kako, zakaj so psi umrli? Ali nista bila dva evtanazirana, eden pa ustreljen? Kaj pa potem ugotavljaš?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Felina , sreda, 10.02.2010 : 21:45:14
Identiteto  ;D


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , sreda, 10.02.2010 : 21:46:35

Kaj pa potem ugotavljaš?

Morebitno okužbo s steklino. Baje da so vsi trije v prostem času lovili lisice po posesti na Oražnovi  *:-
Ej ljudje, to gre preko vsake možne meje, resno.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: kocka , sreda, 10.02.2010 : 21:49:22
 ;b :'[ :'[
Saj oni niso resni. Kok so butasti, pa to prov ne morš. A res mislijo, da jim še njihova lastna mat' verjame?
Ugotavljali identiteto - sem prav popljuvala ekran, ko sem uno trzajočo in mežikajočo Čadonič Špeličevo gledala in poslušala, kako se zvija tam pred kamero....
Sori za tale izpad, ampak oni o nas mislijo, da smo KRETENI retardirani.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kapitan_Nemo , sreda, 10.02.2010 : 21:56:10
Iz poročila patohistoloških preiskav ni razvidno, da bi bili trije bulmastifi zlorabljeni, je za MMC povedal tiskovni predstavnik Vursa Matjaž Emeršič. Mnenja o tem, ali so bili psi zlorabljeni, v poročilu po Emeršičevih besedah sploh ni, zapisani so le rezultati raztelešenja, torej to, v kakšnem stanju so bili organi. Emeršiča smo zato vprašali, ali se je pri psih sploh ugotavljala zloraba. Odgovoril nam je: "Ne, očitno ne". Ponovil je, da je v poročilu zapisano stanje organov, in dodal, da tega mnenja verjetno ni nihče niti naročil, zato to po njegovem mnenju tudi ni navedeno.

Na vprašanje, ali bodo ti podatki tudi javno objavljeni, nam je Emeršič odgovoril, da ne more nič reči, ker spis še ni končan. Do takrat spisa ne morejo dajati v vpogled. "Dejansko pa noter ne piše niti nič takega, kar bi bilo za predstavljati, saj je zapisano stanje organov," je še pojasnil.

Psi bodo kremirani
V poročilu piše tako zgolj to, kako je bilo opravljeno raztelešenje in kakšno je bilo stanje organov, zapisani pa sta še ugotovitev o cepljenju proti steklini in vzrok smrti. Pse bodo zdaj kremirali.
http://www.rtvslo.si/slovenija/morebitne-zlorabe-psov-kot-kaze-sploh-niso-ugotavljali/223278




Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Smetka , sreda, 10.02.2010 : 22:08:17
 ;b ;b ;b

Ne morem verjet. Pričakovala sem VSE, le tega ne, da bodo izjavili, da SPLOH NISO ugotavljali, ali so bili psi zlorabljeni.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 22:12:48
A lahko, za hudica, en novinar gre na Gmajnice in zahteva papirje, ki so bili "narejeni" ob odvzemu 15.3.2006!
Prosim lepo. Ker ce se izkaze, da ni nihce pregledal psov, oz. da so tam samo ugotovili, da imajo vsak 4 tace, vsak 1 rep, vsak 1 gobec in vsak svoj cip, smo vsi se vecji debili, kot si mislimo.

Po moje so psi ze zdavnaj prah postali, tako da lahko samo se buce v zemljo porinemo in se pustimo prosto po VURS, vladi, policiji in eliti nat.... do konca. Z glavo v zemlji ne bomo mogli grist in bo tako varnost zagotovljena. Sajovic & Comp. bodo lahko sli takoj na dopust studirat o svojih 20.000 psih, ki so jih v lajfu cepili.

Ok, jaz grem. Z glavo navzdol. :']



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Felina , sreda, 10.02.2010 : 22:13:07
Saj niso butasti, samo malo koordinacije jim fali, ampak prav dobro se zavedajo, da jim nič ne bomo. Bomo šli na ceste? NE! Se je oglasil kdo od "elite" tako na kinološkem ali kakšnem drugem področju, ki bi zahteval odgovore? NE! Torej, za navadno rajo odgovori niso potrebni, samo tolažba  ;D


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: frigga , sreda, 10.02.2010 : 22:13:15
Men pa zdej ni jasno, ta članek je bil objavljen, preden je VČŠ izjavila, da ne bo dajala nobenih podatkov, kakšni so rezultati poročila, ker da ne sme, ker je treba počakat na uradno poročilo, Emeršič pa takole pogumno izjavi to o zlorabi. Sta se slabo zmenila očitno.  


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: do-khyi , sreda, 10.02.2010 : 22:14:25
Tudi jaz ne morem verjet. Res ne. Škoda denarja za obdukcijo. Ah nič zato, saj bomo verjetno tako mi plačal.

Mater... bodo res vse zatuškal.
A so samo preverili, če ni morda kakšnega psa kdo s sekiro po glavi? Ja, o čem se pa govori že ves teden? So oni usekani al mi?!! prav za bedake nas imajo, ves folk! Ma, boljš da neham sem čist ven pala!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sreda, 10.02.2010 : 22:14:37
SRAMOTA!!!! Jaz  več sploh ne vem...vse so pometli. Seveda Sajovic sedaj ne bo govoril o nevarnih pasmah..So se oni dobro pripravili kako "rajo" sedaj umirit..... :-X :-X Samo da bo mir.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 22:15:12
A ni stos:
- policija ugotovi, da je nekaj v garazi narobe in to pofotkajo,
- policija raziskuje zavita v molk,
- policija ne da naloga za pregled psov,
- ker raziskuje, kdo je fotkal.

A bi kdo prignal Slovenko leta, da kaj pove v kamero? Da slisimo to farso se s policijske strani?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kapitan_Nemo , sreda, 10.02.2010 : 22:17:34
Meglič je lepo povedal: sram me je, da sem Slovenec. Mene tudi  :-[


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: saba , sreda, 10.02.2010 : 22:18:41
Kaj pa naši veterinarji? Preštel so vse organe, a repa pa niso znal dvignit?

Sicer me pa ne preseneča preveč - upanja, da bojo to objavli, sem imela zelo malo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: gina1 , sreda, 10.02.2010 : 22:19:17
Res so že prav smešni ... zakaj pa so bla pol namigovanja, da so celo pomislili, da bi trupla psov zamenjali ...
In zakaj hudiča tolk časa vse skup .... Ah...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sanco1a , sreda, 10.02.2010 : 22:19:22
Razplet povsem v skladu s potekom celotne zgodbe. A je kdo pričakoval kaj drugega?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: frigga , sreda, 10.02.2010 : 22:19:47
Z vsem spoštovanjem, ampak po videni fotki mene ne bo noben prepričal, da je hotel Baričević gol in z nataknjenim strap-onom pse na sprehod peljat.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: miskica , sreda, 10.02.2010 : 22:21:02

A bi kdo prignal Slovenko leta, da kaj pove v kamero? Da slisimo to farso se s policijske strani?

Je na smučanju  ::)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , sreda, 10.02.2010 : 22:21:18
Sta se slabo zmenila očitno.  

Se bojim, da se jima ni bilo potrebno nič zmeniti, nobenemu se ni potrebno nič zmeniti, ker so tako prokleto nedotakljivi v svojih malih, pokvarjenih, med sabo se parečih (ne vem če sem to prav napisala, upam pa da je razumljivo) krogih, da se nam v resnici najbrž še sanja ne.

SRAMOTA!!!! Jaz  več sploh ne vem...vse so pometli.

NIČ niso pometli, je še vse zunaj. Samo tem bedakom je bolj pomemben imidž in besede od dejanskega stanja. Dvorni norčki.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sanco1a , sreda, 10.02.2010 : 22:21:42
Frigga, če bi bilo s psi vse ok, bi seveda to glasno obelodanili.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sreda, 10.02.2010 : 22:23:51
Z vsem spoštovanjem, ampak po videni fotki mene ne bo noben prepričal, da je hotel Baričević gol in z nataknjenim strap-onom pse na sprehod peljat.

Saj, mene tud ne. Ali pa je bil še kdo tam....
Ni važno. Mislim da so vsi ti dnevi po nesreči govorili sami zase. Pa kaj smo bili res tako naivni, da bodo oni pregledali pse - glede zlorabe...eh...ne se hecat.

(čeprav tudi to ne bi smelo it kar tak skozi - če so neke domneve - bi oni to morali pri OBDUKCIJI PREVEROT. Ali??)

In sedaj so še tako neumni, da pišejo, da to sploh niso preverili. Pa saj to ni res več...
Pa kaj je cela (razen vrha) Slovenija naredila samo prvi razred OŠ??? Oni tako mislijo ja.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , sreda, 10.02.2010 : 22:29:12
Pa še to: niso bili zlorabljeni? Tudi v redu. Minister je pa kljub temu še vedno objektivno odgovoren za smrt človeka, pa če je ali ni podpisal tisti kos papirja - MINISTER JE ODGOVOREN ZA DELO MKGP. Delo MKGP je pa privedlo do smrti človeka, Baričeviču so dobesedno nabito pištolo potisnili v roke!!!
Ne glede na to, kaj si o njemu mislimo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sreda, 10.02.2010 : 22:33:15
SLO 1 zdaj, Marko Habič kinolog "nikoli ne bomo izvedeli, ker je veliko politično odzadje..."...glejte.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: luncica , sreda, 10.02.2010 : 22:33:57
Zdajle je ponovitev, ce je kdo zamudil.

A je se koga zmotilo to, da je bil edini v oddaji, ki ga je dejansko zanimalo, kaj se je s psi dogajalo, ravno g. Meglic, ki so ga taisti psi pred stirimi leti napadli?

Kako, a zdaj niti pravice nimamo vedeti, kaj je bilo s psi, ne glede na to, da nas mecejo v isti kos s tem lastnikom?

Pa kaj nam ni jasno: ker ni nihce odgovoren, se pac ni nic zgodilo - ampak od kod potem ideja, da je treba na vrat na nos spreminjat zakone?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: miskica , sreda, 10.02.2010 : 22:35:26
Glejte Odmeve zdajle.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Patapižu , sreda, 10.02.2010 : 22:38:06
Kdo je ta palček, ki "govori" trenutno po slo1?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Cats , sreda, 10.02.2010 : 22:39:28
Meni zgleda, kot bi bil na baldrijanu, sori.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 22:41:11
Marko Habič, predsednik društva prijateljev belgijskih ovčarjev Slovenije


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: do-khyi , sreda, 10.02.2010 : 22:41:42
SLO 1 zdaj, Marko Habič kinolog "nikoli ne bomo izvedeli, ker je veliko politično odzadje..."...glejte.
Saj vemo, prepričana sem da je vsem jasno- samo uradno ni potrjeno, ker tega  pač uradno sploh niso  gledali na obdukciji. Če psi v resnici ne bi bili zlorabljeni sem prepričana, da bi to že zdavnaj vsi vedeli, kar v en glas bi ponavljali, da bi nam vsem zaprli gobce!


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sreda, 10.02.2010 : 22:42:07
Kdo je ta palček, ki "govori" trenutno po slo1?

Mislim, da je na strani psov. In to mi največ pomeni....(pa če se to še tak butasto bere zdaj)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 22:44:12
Glede na to, da nam vsi s tako vnemo obljubljajo obvezno solanje, lepo prosim KZS, da javno objavi VSE reference VSEH 300 kinoloskih strokovnjakov, s katerimi opletajo nekateri njihovi predstavniki v javnosti.

Ze lahko, da ima tale predsednik Hobic kaksno kinolosko znanje, morda celo kaksen hud najvisji kinoloski naziv, tako kot Sterman, ampak za hudica, o njem ne najdem NIC kinoloskega, razen tega, da je predsednik.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sreda, 10.02.2010 : 22:44:46
Zdaj sem pa na Info tv preklopla; pa ne morem več gledat teh fac no. Res ne.... >:( >:( Pa eno in isto drajsajo...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Patapižu , sreda, 10.02.2010 : 22:46:20
Sem ga ujela zadnjih par minut, pa ga nisem nič razumela kaj je povedal. No, saj prejšnjo debato po tv sem tudi zamudila.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , sreda, 10.02.2010 : 22:47:11
Si privoščim en mali luksuz dvoma danes, kljub vsemu: da je Emeršič bluzil.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 22:47:38
Z vsem spostovanjem do posameznikov, ampak a je to, kar predstavljajo na TV in po cajtngah v teh dneh, res cvet slovenske kinologije?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Patapižu , sreda, 10.02.2010 : 22:50:01
Če je, potem je to ena "slabo negovana rožica" ;D.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: moksa , sreda, 10.02.2010 : 22:52:42
Z vsem spostovanjem do posameznikov, ampak a je to, kar predstavljajo na TV in po cajtngah v teh dneh, res cvet slovenske kinologije?

Pravih kinologov je najbrž zaradi večine krepko precenjene "kinološke" srenje tako sram tega naziva, da se z njim raje ne kitijo in se kot taki v javnosti ne pojavljajo.
Ali pa jih enostavno - ni.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: fortuna , sreda, 10.02.2010 : 23:03:58
O moj Bog, kaj je bilo pravkar rečeno v 24.ur zvečer - za bruhat...

Baje naj bi bilo poročilo obdukcije psov znano jutri, preiskav za spolno zlorabo pa naj ne bi delali, saj naj "policija ne bi tega zahtevala".

Prosim, recite, da nisem slišala prav....


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 23:05:33
Se bojim, da si slisala prav.
Ni casa, ker iscejo fotografe.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: sabrina , sreda, 10.02.2010 : 23:05:45
Tudi nasi sosedje so se zbudili :

http://www.index.hr/vijesti/clanak/epilog-napada-bulmastifa-na-ljubljancanina-vlasnik-je-pse-seksualno-zlostavljao/475124.aspx


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Patapižu , sreda, 10.02.2010 : 23:08:57
Mislim, da se samo nore delajo. Eden bolj kot drugi. Očitno živimo v pravljici Sneguljčica (vlada) in sedem palčkov (vpleteni akterji, ki jim ni potrebno odgovarjat nikomur). :e


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sreda, 10.02.2010 : 23:09:28
jana, jaz imam občutek, da Sajovic tvoj forum bere... :P


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , sreda, 10.02.2010 : 23:14:48
 ;b ;b ;b Sicer sem vse na TV zamudila, ampak sem se pa zdajle do solz nasmejala zadnjim trem stranem tele teme.  ;b ;b Upam, da se bo kdo od slavnih mislecev opogumil in se prikazal v soboto v kinoteki, da slišim to komedijo v živo  ;b ;b ;b


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 23:15:35
Ah, ja, ko bi mu kaj ostalo, bi bila se vesela, tako me pa prav nic ne gane.
Z glavo cez zid se ne da naredit dobrega zakona. Da se pa naredit zakon, seveda, to se pa strinjam z njim.

Pa ce me bere, ga lepo prosim, da si mal popravi terminologijo.

NISEM LASTNICA PSOV, temvec SEM SKRBNICA PSOV.

Lepo prosim, da me v bodoce v javnosti tako obravnavate.
Ze v naprej hvala.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Mel , sreda, 10.02.2010 : 23:16:26
Sem prepričana kakor tule sedim, da če psi NE bi bili zlorabljeni, bi to takoj zvedeli, saj bi vsi šelebajzarji, ki se zdaj neumne delajo, to na glas spregovorili, če ne zaradi drugega, že zato, da utišajo namigovanja in govorice. Tudi "politična elita", ki je lastnika poznala in z njim tako ali drugače prijateljevela, bi to tulila v en glas - na ves glas.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 23:21:25
Aja, sem v jezi zgoraj pozabila pojasnilo:

G. Sajovic je v tisti oddaji mal prej vehementno govoril o krasnem zakonu, ki bo uredil ODGOVORNO LASTNIŠTVO.
Jaz trdim, da sem skrbnica in ne lastnica svojega psa, torej pricakujem, da zraven vkljuci tudi odgovorno skrbnistvo.

Aja, pa za tiste, ki niste gledali - zelo zanimivo je spustil - ne gre za nevarne pasme, temvec za nevarne pse.
Pa da vidimo to cudo.
Jaz se vedno nimam na mailu predloga zakona, ceprav sem zanj prosila, prav tako ne pojasnila v smislu, da je povsem enak, kot tisti iz leta 2006. Upam, da ni bilo pri tem pozabljeno, da je bil vmes zakon spremenjen, pa da ne bomo sli vse jovo na novo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Sasenka , sreda, 10.02.2010 : 23:22:14
Ravnokar na POP TV. Podatkov o zlorabi bulmastifov ne bo, ker policija pri obdukciji ni posebej naročila naj pregledajo ali so bili zlorabljeni niti ni naročila naj pregledajo ali so bile prisotna kakšne substance.

Kakšne laži, kakšno sprenevedanje in kako nas imajo za norca. Cel teden so potrebovali, da so si izmislili tak kretenizem. Policija ni posebej naročila teh pregledov. Vse bi izselila iz te Slovenije, Čadoničko bi pa še tepla prej.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Dani , sreda, 10.02.2010 : 23:23:55
Citat
Z vsem spostovanjem do posameznikov, ampak a je to, kar predstavljajo na TV in po cajtngah v teh dneh, res cvet slovenske kinologije?
To je to. Kaj vec ne mores pricakovati.

Da niso odredili pregleda na spolno zlorabo me ne cudi.
"Gliha vkup striha" presneto drzi.  Zdaj je treba vsem zascititi riti, da ne bi bili naseskani od butaste javnosti. Nekdo v ozadju vsega tega lepo vlece strikce marionet. Malo bodo udrihali drug po drugem, da bomo gledalci in bralci zadovoljni, koncne odlocitve pa bo diktirala siva eminenca iz ozadja.
Zelo bom presenecena, ce bo kaj drugace.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Sasenka , sreda, 10.02.2010 : 23:24:42
http://24ur.com/novice/slovenija/pogacnik-odlocbe-o-vrnitvi-psov-nisem-podpisal.html


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: gina1 , sreda, 10.02.2010 : 23:24:51
Ni casa, ker iscejo fotografe.
Saj baje sploh ni panike okrog tega kdo je fotkal ... edino če nimajo vsi na policiji enake službene gsm-e Nokia 6303 Classic, ker naj bi bilo to na fotografiji čist lepo razvidno...  :-\
A je drugače težko zakrit / prikrojiti lastnosti fotografije ?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Venom , sreda, 10.02.2010 : 23:25:26
Ravnokar na POP TV. Podatkov o zlorabi bulmastifov ne bo, ker policija pri obdukciji ni posebej narocila naj pregledajo ali so bili zlorabljeni niti ni narocila naj pregledajo ali so bile prisotna kaksne substance.

Policija spada pod ministrstvo Kresalove, ona pa pod odvetnika, čigar odvetniska pisarna je redno pisala taksne in drugacne pritozbe.

A ni vse skupaj logicno?  


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , sreda, 10.02.2010 : 23:25:50
A je drugače težko zakrit / prikrojiti lastnosti fotografije ?


Ne.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Skuiki , sreda, 10.02.2010 : 23:29:07
Bo kdo od odgovornih razložil, zakaj in s kakšnim namenom je bila opravljena obdukcija psov?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , sreda, 10.02.2010 : 23:30:22
Nikoli si nisem mislila, da bom razmišljala po Požarjevo - Kresalova je ministrica za notranje zadeve, torej je ona odgovorna, da niso dali naloga za pregled glede suma na zlorabo. Tudi ona mora odstopiti.
Jej, jej, tole je pa res popolnoma grozno.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Skuiki , sreda, 10.02.2010 : 23:32:22
Nikoli si nisem mislila, da bom razmišljala po Požarjevo - Kresalova je ministrica za notranje zadeve, torej je ona odgovorna, da niso dali naloga za pregled glede suma na zlorabo. Tudi ona mora odstopiti.
Jej, jej, tole je pa res popolnoma grozno.

Ministrica za notranje zadeve nima uradnih pooblastil, da posega v delo policije.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , sreda, 10.02.2010 : 23:32:40
Pa Skuiki, no. Dej sledi zadevi!

- ugotavljanju identitete psov
- iskanju lastnika (ne skrbnika očitno) psov
- ugotavljanju vzroka smrti
- potrditvi, da psi niso imeli stekline

 ;b ;b ;b


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 23:32:54
Ce psi se niso prah, ali morda kdo ve, kdo odredi kremacijo in kdaj?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , sreda, 10.02.2010 : 23:35:42
Najbrž pa je odgovorna, če ne opravljajo svojega dela?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jean , sreda, 10.02.2010 : 23:35:58
Ce psi se niso prah, ali morda kdo ve, kdo odredi kremacijo in kdaj?

To tudi mene zanima. A lahko zahtevamo pravo in temeljito obdukcijo? Kje so trupla?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 23:38:18
Hm, ker sem trenutno v kotu in se kujam, sprasujem bolj posvecene ume, ali se je mogoce organizirati in kot "javnost" najeti odvetnika, ter ga pooblastiti, da zahteva ... hm, to, kar pac zahtevamo :)

Saj vem, da se mi kisa.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Skuiki , sreda, 10.02.2010 : 23:39:36
Pa Skuiki, no. Dej sledi zadevi!

- ugotavljanju identitete psov
- iskanju lastnika (ne skrbnika očitno) psov
- ugotavljanju vzroka smrti
- potrditvi, da psi niso imeli stekline

 ;b ;b ;b

Sem izhajala iz tega, da tega noben s kancem logike ne bo "kupil" in zastavil odgovornim
kakšno dodatno neprijetno vrtajoče vprašanje.

Me pa nekaj zanima - če so ugotavljali vzrok smrti, so morali pse zelo dobro pregledali
in popisati njihovo splošno stanje ali si jaz to samo narobe predstavljam?

Saj menda ne gre tako, da izrežeš metek in oceniš, da je ta nedvoumno povročil smrt?



Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Sasenka , sreda, 10.02.2010 : 23:39:59
Kresalova s s svojim partnerjem smuča. Očitno ga smrt zelo dobrega prijatelja/prijateljice ni tako prizadela, da bi se odrekel smučanju.

Vmes so pa naumili kaj bodo rekli. In so bili zelo izvirni. Ni podatkov, ker jih ni nihče naročil. Bravo!

Jana, se bom jutri pozanimala, če ne bo kdo že prej vedel.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Peibie , sreda, 10.02.2010 : 23:43:35
SSKJ pravi:

organ -a m (a)
1. del telesa z določeno funkcijo: prsni koš varuje organe v prsni votlini; delovanje organov / medsebojna odvisnost živalskih organov / govorilni organi;

črevo -esa s, mn. čreva,
za posamezne dele črevesa (o e) cevast prebavni organ v trebuhu: črevo se je pretrgalo; izprazniti črev /.../ anat. debelo črevo zadnji, širši del črevesa; slepo črevo na enem koncu zaprt začetni del debelega črevesa;

anus -a m (a)
anat. končni del črevesa; zadnjik, ritnik

spolovilo -a s (i)
človeški, živalski organ za razmnoževanje: bolezni spolovil / moška, ženska spolovila; notranje, zunanje spolovilo

nožnica tudi nožnica -e ž (o; o)
2. anat. cevasti del spolnega organa, ki poteka od zunanjega spolovila do maternice: nožnica in maternica



Torej, če so pregledali organe psov, ni razloga, da ne bi pregledali, v kakšnem stanju so bili naslednji organi usmrčenih psov: črevo s poudarkom na anusu, spolovila, konkretno tudi nožnica. Al' kako?

Lp, Mojca




 


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 23:44:07
Hvala Sasenka :)

Ena interna - Smet, ne najdem zarnice. So danes ugasnili luc. :-[


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sreda, 10.02.2010 : 23:45:10
Nikoli si nisem mislila, da bom razmišljala po Požarjevo - Kresalova je ministrica za notranje zadeve, torej je ona odgovorna, da niso dali naloga za pregled glede suma na zlorabo. Tudi ona mora odstopiti.
Jej, jej, tole je pa res popolnoma grozno.


Mislim, da je vse več kot pa jasno.  "ena velika družina"...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Sassy , sreda, 10.02.2010 : 23:45:29
Ja s kakšnim namenom so odredili obdukcijo tudi mene zanima.. sam verjetno bodo rekli da je to kao rutinska preiskava ki tega ne vsebuje?!?..
Ampak če so našli vse to, da jih ni sram da ne odredijo vsem možnih pregledov. Ni čudno da se noben primer pri nas ne reši, ker je vse ena navadna naštimalka.. pa vsi so povezani.. pa en z drugim držijo.. mi smo pa kao neumni pa nam bojo lahko vse buče prodali.. pa  čadonička itak ne prikriva nič :e tudi to ne da je bivša pogačnikova ljubica.. če je zdajšnja ne vem.. si pa en drugemu krijejo hrbte iz nam očitno neznanih razlogov.. mogoče pa skrivajo še kaj več..

ja od kod so pa prišle info o neuradnih rezultatih?, se sploh ve kdo je opravljal obdukcijo?

Zdaj se vsi ubadajo s tem kdo je kaj podpisal pa odredil pa kdo ni.. Da bi pa kdo ukrepal ko se je izvedelo da so bili psi vrnje ni to pa ne.. potemtakem so tisti ki so imeli glavne besede VSI KRIVI za to, ker bi lahko kaj rekli da to pa ni blo ok.. oni se igrajo igrco država kar brez nas.. mi lahko samo volimo pa plačujemo..  :e

lp


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , sreda, 10.02.2010 : 23:48:23
Mogoče pa obstaja možnost, da če do natančno opisali organe, da jim manjka vprašanje, skratka interpretacija obdukcije. Morda še ni vse izgubljeno.
Nekdo mora uradno vprašati.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , sreda, 10.02.2010 : 23:49:34
To tudi mene zanima. A lahko zahtevamo pravo in temeljito obdukcijo? Kje so trupla?

Ampak pri vsej tej družini v naši politiki potrebujemo strokovnjaka iz Madagaskarja presneto....


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: frigga , sreda, 10.02.2010 : 23:50:01
Obdukcija je vedno podrobnejša. Osnovna poročila o truplu poda že patolog, potem pa se na željo lahko izvede še obdukcija, ki je podrobnejša, pri kateri (naj bi) se popiše stanje vseh organov, odvzame telesne tekočine, naredi rentgen ipd. Tako da bi itak morali imeti popisana kakršna koli odstopanja npr. od 'navadne' oblike anusa ali nožnice. Vsaj tako je meni znano.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 23:51:21
Peibie, a se hecas?  ,^
A posljes tole na Veterinarski faks - oddelek za sekcijo, al kak si pac recejo. Pa da pogledajo po tvojem seznamu, ce niso kaksen organ pozabili :P

Ima kdo cas, da poisce clanek, v katerem je bilo receno, da policija raziskuje okoliscine dogodka? Ker vem, da je to nekje pisalo.
Saj vem, da ne bo pomagalo, pa vendar.
Da se ne bodo sami spomnili ob pogledu na garazo, bi nam moralo dat vedet dejstvo, da niso reagirali na nase prijave o slo zoofilskih spletnih straneh - se vedno so tocno tam, kjer so bile. Smo pa res butasti, ker se nismo tega prej spomnili. Torej, mi smo krivi, da niso dali pravega naloga, kaj morajo pregledat na obdukciji.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , sreda, 10.02.2010 : 23:54:29
Ce psi se niso prah, ali morda kdo ve, kdo odredi kremacijo in kdaj?

Hm. Bi rekla, da veterinar, ki opravlja obdukcijo, po tem, ko je le-ta zaključena. Če ni v kakem postopku (tožba, pritožba,...). Vem pa ne, ampak po logiki bi meni šlo nekako tako.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: cici , sreda, 10.02.2010 : 23:55:22
Mislim, da je potrebno zahtevati obdukcijsko poročilo in njeno interpretacijo.
Zasledila sem, da bodo trupla zdaj kremirali. Morda jih jutri že ne bo več.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: do-khyi , sreda, 10.02.2010 : 23:55:51
Hm, ker sem trenutno v kotu in se kujam, sprasujem bolj posvecene ume, ali se je mogoce organizirati in kot "javnost" najeti odvetnika, ter ga pooblastiti, da zahteva ... hm, to, kar pac zahtevamo :)

Saj vem, da se mi kisa.

Tudi meni se potemtakem kisa in se mi to zdi dobra ideja- a kdo ve, če je to izvedljivo?

kaj pa če podamo pritožbo? Bi to veljalo?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 23:57:13
Aja, ko sem sprasevala o moznostih, da "javnost" najame odvetnika - recimo, da se to lahko, pa da zastopamo interes zivali, ker imamo po objavah in insinuacijah, ki jih vsak dan govorijo in pisejo po medijih, utemeljen sum, da je bila zival mucena?
Hipoteticno sprasujem, ker ti psi ne bodo imeli moznosti, da bi si oprali ime, ce ne bo to preiskano.

Ce je preiskano, pa se izkaze, da ni bilo zlorabe, potem je itak vse ok, ni problema, popapamo stroske in cao.
Ce so bili zlorabljeni, pa se to ugotovi tako, kot je treba, potem bo oprano ime pasme in psov.

Torej? Ima kdo kaksno idejo?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , sreda, 10.02.2010 : 23:59:47
Kdo je ta trenutek lastnik teh pasjih trupel?

Baricevic ne, so to njegovi nasledniki? Ne, ker jim se niso bili z zapuscinsko dodeljeni. Torej? Cigavi? O kaksnem spornem lastnistvu je govoril stric kinolog v Odmevih? Morda o tem, kar pise v 2. odlocbi, ko je Hajdinjak prosto po Presernu v CRP prepisal Joy (upam, da sem si prav zapomnila) iz Zore Rotar na Baricevica. Preberite, je zanimivo.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Klavdija , četrtek, 11.02.2010 : 00:00:38
Pa kaj..kondom dajo na analizo pa bo vse jasno...presneto...
Jaz ne zmorem več, grem poskušat spat...
Lahko noč vsem.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , četrtek, 11.02.2010 : 00:03:01
Kdo je ta trenutek lastnik teh pasjih trupel?

Država?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Kapitan_Nemo , četrtek, 11.02.2010 : 00:03:23
Psi lajamo, karavana gre dalje...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , četrtek, 11.02.2010 : 00:05:23
Ok, kapitan, ti kar lajaj, mi gremo probat naprej. Ce drugega ne, je zabavno mal sive celice uporabljat. Ja, no, pa zal mi bo celo zivljenje, ce ne bomo se kaj probal.

Pridna, kdo pa je drzava? Vlada? VURS? Policija? Folk?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: do-khyi , četrtek, 11.02.2010 : 00:11:06
Sem se hotela malo izobraziti kako stojijo stvari pri obdukciji živali pa mi je tole priletelo:
http://www.vest.si/2010/02/10/zavajanje-javnosti-glede-obdukcije-bulmastifov/


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , četrtek, 11.02.2010 : 00:12:22
Hm... Jah, hm. Ja. Čaki mal, da razmislim  :P Po logiki, so bili psi odvzeti = VURS, ker jih niso dali nikomur v oskrbo (da bi postal njihov skrbnik, npr. zavetišče), ostajajo lastniki/skrbniki oni? Ne vem, a obstaja "stanje" brez lastnika/skrbnika? Mogoče pa MKGP? MOL (ker so bili najdeni tem območju)? Kdo je pa naročil obdukcijo?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Skuiki , četrtek, 11.02.2010 : 00:13:20
Še vedno mislite, da ne bi bil najhitrejši in ta trenutek najbolj izvedljiv način, da se na naslove pristojnih pošlje odprto pismo, v katerem se pristojnim zastavi vsa ta vprašanja? Pisma ne bodo mogli "pospraviti pod preprogo", saj bo javno.

A kdo ve, kako je s kremiranjem tupel - lahko uničiš dokaze v času trajanja preiskave?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , četrtek, 11.02.2010 : 00:16:55
A kdo ve, kako je s kremiranjem tupel - lahko uničiš dokaze v času trajanja preiskave?

To tudi mene zanima.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , četrtek, 11.02.2010 : 00:17:43
Aha, ok, sem videla, da je obdukcija pri določanju identitete čipiranega psa znanega lastnika običajen postopek.  ::)


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , četrtek, 11.02.2010 : 00:18:14
Aja, zanima me pa zato, ker ocitno se lahko zgodi, da preiskava pokaze, da je treba se kaj preiskat, in ker niso preiskali vsega (tako pravijo), rabijo trupla psov, da naredijo se dodatne preiskave.
Hm ...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: tarcika , četrtek, 11.02.2010 : 00:18:43
Jana,

jaz sem v isti smeri že razmišljala. Če bo v zadevi stran zainteresirane javnosti zastopal odvetnik, kot je zastopal Baričeviča, lahko zadevo pripelje tako daleč, ko jo je Baričevičev odvetnik. Namreč kot vidimo, je šlo tukaj za eno goro prepletenih postopkov, kjer so krivdo prevaljevali eni na druge, nihče pa ni deloval v interesu javnosti. Tako da je treba zdaj izbrati bitko, kaj se hoče doseči: ali odgovornost (ne)delovanja VURS-a, ministra, inšpektorjev ali se gre razjasnitev in pranje dobrega imena pasme (čeprav tukaj odvetnik ne vem, kako lahko pomaga, razen da zadevo pripelje do tega, da doseže obdukcijo, kar verjetno bi dosegel, če je Baričevičev dosegel, kar je). Politične stranke (opozicija) bodo trenutek izkoristile za dosego svojih interesov, torej interpelacijo čim večih ministrov in ničesar drugega. Skrb za živali je tu postranskega interesa.

Čisto moje osebno mnenje je, da bi rada videla, da se dokaže/prikaže morebitna popolna odpoved delovanja VURS-a, ali kdorkoli že vse je bil tukaj vpleten in da se s tem prikaže, da zakonodaja s področja varstva živali NE izvaja, kot bi se morala, če tako hude anomalije lahko padejo skozi sito (in ob tem še vse kaj drugega, vsak dan). Žal hudo je vse, kar se je v tem primeru dogajalo, ampak mogoče pa se je stvar tako kruto končala z nekim razlogom in se bo kaj dobrega iz tega izcimilo (poostren nadzor, zahteva po bolj striktnemu sledenju zakonodaji).  

Brez odvetnika, ki bi pripravil vse morebitne možnosti sodelovanja neke civilne iniciative v tem primeru pa bolj težko. Razen seveda če se kdo zelo dobro spozna na to področje...


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , četrtek, 11.02.2010 : 00:19:55
Se opravičujem, ker ne sledim. O kakšni preiskavi pa govorite?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , četrtek, 11.02.2010 : 00:23:25
Haha, pridna, ko bi vedela odgovor ::), bi ti ga zaupala.

Ok, zdaj mi nekako ni vec nic jasno. Kaj pise na linku http://www.vest.si/2010/02/10/zavajanje-javnosti-glede-obdukcije-bulmastifov/, sem ze brala, pa povsem pozabila, ker je vseh informacij toliko, da se nam res ze lahko kisa. Torej, na linku pise:

5.2.2010, POP TV: “Končana naj bi bila obdukcija psov. Veterinarji naj bi neuradno ugotovili, da so bili bulmastifi zlorabljani.

8.2.2010, REPORTER: “Obdukcija psov naj bi celo pokazala, da so bili ti zlorabljeni.”


Kaj zdaj? A so delali na treh psih obdukcijo do 8.2., na drugih treh pa od 8.2. do danes?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: Jana , četrtek, 11.02.2010 : 00:26:34
Končana naj bi bila obdukcija psov. Veterinarji naj bi neuradno ugotovili, da so bili bulmastifi zlorabljani.
Ljubljana, 05.02.2010, 19:36 | M.M./B.K.
vir http://24ur.com/novice/slovenija/treh-komisij-ni-bilo.html

Kdo je nategnil POP TV?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: luncica , četrtek, 11.02.2010 : 00:27:19
Kdo je ta trenutek lastnik teh pasjih trupel?

Baricevic ne, so to njegovi nasledniki? Ne, ker jim se niso bili z zapuscinsko dodeljeni. Torej? Cigavi? O kaksnem spornem lastnistvu je govoril stric kinolog v Odmevih? Morda o tem, kar pise v 2. odlocbi, ko je Hajdinjak prosto po Presernu v CRP prepisal Joy (upam, da sem si prav zapomnila) iz Zore Rotar na Baricevica. Preberite, je zanimivo.

Samo razmisljam. Ce je po zakonu pes stvar, so ti psi zdaj dokazno gradivo (so bili vendar na mestu, kjer je nekdo umrl), dokazno gradivo pa naj bi imela cez policija, ki o vsem modro molci.

Kdo pa je narocil obdukcije psov?

Zakaj pa so sploh delali obdukcijo? Treh psov cloveka, ki ga je "poznalo pol Ljubljane", verjetno ne bi secirali, da bi ugotovili, da so to res ti psi, ane?


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: pridna , četrtek, 11.02.2010 : 00:30:16
Sej v bistvu sprašujem zato, ker (v kolikor jst razumem) tečejo naslednje preiskave:
- sporno fotografiranje s strani policistov
- nepravilni postopki v odlocanju

Nič od tega ni povezano s psi ali njihovo zlorabo, zato ni potrebe po ohranjanju trupel v namen ponovitve obdukcije in histoloških preiskav odvzetih tkiv, ker uradno sploh ni suma na zlorabo, obdukcija je pa itak normalen postopek pri določanju identitete psov.


Naslov: Re: Bulmastifi ubili lastnika na Oražnovi v Ljubljani
Poslano od: luncica , četrtek, 11.02.2010 : 00:36:34
http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/1042336767