mojpes.net

Ali kdo ve kako ime enemu človeku iz Amerike, katerega oddaje se tudi vrtijo nekje na satelitski in je znan po tem, da pri vzgoji dela čudeže. Najbolj agresivnega psa spremeni v pohlevnega kužka, boječe pse opogumi, reši vsako težavo, ki jo ima lastnik s psom in vse na human način. Sprehaja skupaj po 10 psov, ki so prej veljali za takšne, da ne prenesejo drugih psov itd.....

Ful bi rada našla njegovo spletno stran, pa sem popolnoma pozabila njegovo ime.

Se komu kaj sanja?

Po tvojem opisu bi rekla, da misliš Milana znanega kot dog whisperer:

http://www.dogpsychologycenter.com/

Ja ta bo ja! Hvala!

Zanimivo zgleda :)
Hmmm me prav zanima kaj bo na teh filmih,ker jih nekako imam ze na poti :)

SamSvojMojster, si jih naročil?

hahaha ja lahko bi se tudi tako reklo :)

serijo 1 26 delov bom dobil v kratkem

Aha, mutna posla! ;D ;D ;)

A te zanimajo te filmcki?Ker jaz sem dejansko to slisal od vas in si sploh ne predstavljam kaj je to

Ma kaj ni nekje pisalo, da prodajajo samo v Ameriki?

hehehe Jaz sem si lihkar malo ogledal par posnetkov na hitro.Model je car.Mislim sploh nisem pomislil na dolocene stvari.Jaz vsekakor priporocam ogled filmov vsakomur,jaz trenutno imam za pregledati season 1 in se nekaj delov iz season 2.,to je skoraj 30 ce ni se vec teh oddaj.To je konec, sploh ne vem kako bom utegnil,amoak je res da model obvlada.Dejansko je bil tudi v Oprah showu ,tako da nek rezome ze ima :),je Oprah kar debelo pogledala,ko ji je cesar dal njeno kokerspanjelko h njegovemu oreng pitbullu :)
Po temu kar sem na hitro pogledal to je par odlomkov iz parih delov je model kar car.
Res iz srca pa priporocam vsakemu
LP

Očitno ne  ::)

Aja pa se to:nekako zagovarja da prenasas svojo energijo na psa,po njegovih psih sodec,malo morje jih je imel tam, so pa vsi kot da bi bili na plazi in srkali cocktail,ter bi se jim fuckalo za vse,pa nonstop so se okrog njega motali brez njegovih besed?!
    Kar nenavadno

Danes sem pogledal prvi del serije ena in je bil kar poucen.Cesar je odvadil cisto popenjeno civavo da napada ,obenem pa je naucil lastnike kako naj ravnajo,da bodo alfa .Prevzgojil je se ogromno crno dogo great dane,ki se je bala hoditi po soli,zaradi tega,ker so bila tla iz tistega drsecega marmorja.Doga je bila tezja kot on,moram pa vam povedati da sem se full nasmejal.Se kar sedaj mi ne gre iz glave :),vedno pa nauci tudi lastnike kako naj delajo s svojimi zivalmi.Jutri bom pogledal serijo ena drugi del , me ze kar zanima kaj bo tam :)
lp

Nam zaupaš, Kje si jih dobil? A so na DVD?

Potegneš dol z mulco ali pa torentom (ne vem točno katerim, ker ne najdejo vsi tega). Jaz sem tudi gledala prvo sezono že pred časom in mi je zelo všeč, čeprav se nekateri, ki so proti zateznim ovratnicam in podrejanju psov, ne bi strinjali. Moram še drugo sezono dobiti, da vidim, kaj je novega.
Lp

Proti zateznim ja, če res ni treba. Prevzgoja je drugo.
Podrejanje je pa zakon  ;D

A to se pol celo zastonj dobi!? :o
Bomo pobrali!
Hvala za info...

:) ocitno je bolhca zastonj dobila in krsila avtorke pravice,sedaj pa caka da ji pridejo na dom ,zasezejo racunalnik in placa milijonske odskodnine :)
Jaz sem svoje definitivno kupil :)
Lp

Pogledal sem season 1 del 2 :)
V tem delu je spremenil labradorko,ki je na psrehodih podivjala ko je videla psa,tako da je kar lastnico pogrizla obenem je pa se enega hiperaktivnega kitajskega copastega psa zrihtal,da se mu ni vec trgalo :)
Dejansko model na rolerjih pelje po dvajset psov ?!Konec.
Aja pa nekako v vsaki oddaji poberem kaksno idejo,to je pa fajn :)
Kar poglejte si res ni slabo.

Se prav vidi, da si čisto navdušen!  :)

aja sry za napacno informacijo rekel sem na blef 8 jih je  od tega en pitbull,model da idejo ,ki bi jo lahko marsikdo uporabil,je kar fajn za videt se pa vsakega dela veselim ko ga pogledam.Poudarek je na zaupanju psa do voditelja,na pretok svoje energije na psa ,  in za test sem dal enega od svojih na preiskusnjo in ga mam tako ze dva dni.Pa se mi zdi da ima kar prav.Cas bo pokazal svoje ampak.... kar poglej si

Bom bom  :)
Čeprav ta prenos energije ali kako bi to napisali že od zdavnaj uporabljam... Problematična prva psička iz zavetišča.
Me prav zanima, če sem prišla do vsaj podobnih idej...
In verjetno vse skupaj zgleda zelo preprosto, ne?

hehe to ti je pa odvisno tudi od psa :) vsaj v mojem primeru :)

Vsak pes, svoja pot do uspeha...
 :)

tole je pa zanimivo brati. Ali bi za mojega nepredvidljivega, popadljivega psa prišlo kaj prav?

Mislim da bi ti ogled koristil ali pa tudi ne.
Jaz sem gledala in imam občutek, da Milan ima v sebi eno moč.Res spremeni psa na bolje, imam pa tudi občutek, da se ga psi bojijo, čeprav se fizično na njih ne spravlja. Ima pa red, če reče tako, tako tudi je in pri tem vstraja.
Moj fant pravi ,no vidš kako se dresira psa, ne pa tako, kot ti ,ko te pes samo pogleda pa že lahko naredi kar hoče. :)
Odvisno je od človeka. Res sem se pa čudila ,ko je psa od oprah socializiral, tako da je lahko bila med drugimi psi prej pa niti slučajno, da sta koga srečali.
Če bi imela denarja na pretek bi ga poklicala da mojega v red spravi  ;D :D

Po moje je "fora" v kdo je šef...
Če šef pravi ne, je ne in pika. Če šef pravi ta pes je moj prijatelj, mora podrejeni to upoštevat... Jaz na tak način delam z mojo.
Pa da ne bo kdo mislil, da jo tepem. Čisto nič, oz. enkrat, ko je lovila srno jih je dobila ;)
Drugo je samo to, kar ma kdo v glavi...

Jaz temu nebi rekla strah, ampak spoštovanje, kar je nekaj drugega. Recimo, pes se nekaj boji, zato gre šef prvi, da mu pokaže, da to ni tako hudo, pes gre za njim, ker ga spoštuje. Če bi se bal, nebi šel za njim. Če bi se pa šef razjezil, bi se pa ta isti pes naredil čisto majhnega ;)

Jah jaz sem do sedaj pogledal osemnajst delov in sem nasel tudi nekaj zase,kar se prenosa energije tice je nekdo rekel da to ze prakticira.Moje vprasanje se glasi:ali prakticira pri vseh pasmah?
Drugace je pa tako da se od vsake stvari verjetno nekaj naucis.Marsikaksna informacija mi ni prisla prav,sem pa nasel tudi nekaj zase kar mi bo prislo prav in tudi par stvari ki sem jih delal vendar pozabil nanje.

Hvala

Aja svrk da ti odgovorim,vecino casa se ukvarja ravno s takimi pai,ne samo s takimi ampak vecino casa pa.Od hudo tecne civave pa do pitbulla.Tako da bi se tudi zate naslo.Se pa najdejo zadeve,kako psa odvaditi loviti rep,nek pes je neprestano lovil rep.so ga stopali 4 ure in pol,toliko tega je da ne morem opisati zal,pogledal sem pa kar ze nekaj.

torej kaj vpises, da ti najde tega gospoda? mislim kako je naslov teh posnetkov, da jih narocim preko spleta  ;)

lol pojdi na link na zacetku te teme 2 post ce se ne motim,tam imas vse kar mislim da ti potrebujes
:)

Tip je res NEVERJETEN!!!

kaj si pa gledala?

Višavca, ki se ni pustu božat po zadnjem del in vso pošto je raztrgu, ko jo je poštar not vrge.
Goldija, ki je bil bolan na vodo.
Pa kako spremeni čivave (neverjetno).
Sam zanima me, če ko on gre je pes isti kot prej ali je vodljiv.

Jas sem pogledal celo sezono 1.Kar poucno.Visavca je pa imela neka starejsa gospa,ce se ne motim.

Ja res je poučno.Sam pri mojem psu neizvedljivo ;D, sem prenežna.  :-[ Millan ne pusti, da psi vohajo po tleh, men se pa zdi, da so zato ustvarjeni ha ha .
Moram pa reči, da ima prav glede lastnikove drže (pokončne).Kadar sem slabe volje in me kaj boli hodim puklasto pa sama sebi se smilim  :) in takrat kot zanalašč srečava take popadljive pse in pol se še moj zaletava.
Ni mi pa jasno zakaj imajo vsi psi (skoraj) rep med nogami

moras vse pogledati,jih je kar nekaj ki jih nimajo,vendar jaz predvidevam da ce je on dominanten da ima pes nek respekt in zato potem tako,ne pa ko vidis nekoga sprehajati ko je njegov pes v stilu prsa ven rep pokoncen itd....se kar nekako umirijo pri njemu,samo imel je enega rottija,s katerim se je pa kar matral,potem ga je dal pa na napravo za tek in je imel lazje delo.Ni bil vec tako pokoncen ker je bil zmatran :)

Ja, saj tudi z pittbulko Emeli se je matral, bila je sovražna do drugih psov, samo se mi zdi, da jo ni čist v red spravil.

taki kuzki so kar trmasti,potreben je cas :) ampak dejansko kaj naredi v pol ure?!
Emely je bila pa kar penasta :)

Rep med nogami ni rešpekt, ampak strah. Spošrovanje nadrejenega je recimo malo spuščen rep in ne tak kot antena, ker anteno ma lahko samo šef hi hi

Sicer pa brez kakih kazni v dveh tednih, tujega psa ne moreš čisto spremenit samo z lepo besedo(tudi pasjo govorico), podrejanjem (kar je zame čisto zadostna kazen za spodrezat krilca) in prenosom energije.
Je prehitro. In vesel zaupljiv pes zraven šefa nikoli nima repa med nogami, če ga šef grdo pogleda, kvečjemu ob nogi naslonjenega.

To, da se pa psa utrudi, če ma preveč energije za uveljavljanje svoje volje je pa čisto logična.

Deluje v bistu po nekih logičnih procesih, z nekaterimi na lep način, z drugimi na malo manj lep z enimi pa s takim, ki pusti rep med nogami... pač tistim postopkom, ki da najhitrejši rezultat.

Če bi delal samo s pasjo govorico brez kazni, bi potreboval pri velikem številu psov več časa, čeprav bi bil napredek vseeno verjetno viden.

Nisem jih še pogledala, ampak rep med nogami upam, da vsi vemo kaj pomeni...

Nekako se s tabo strinjam, mi ki gledamo filmčke vidimo samo dvajset minutni film in seveda vse res ni prikazano, ampak jaz mislim da silo ne uporablja.Tukaj je nekaj čisto drugega :)

meni se tudi ne zdi da silo uporablja.Psi pa nimajo rep med nogami v stilu prebutal me je ampak v stilu rahlo nesiguren sem

ajaaaaa... sem razumela, da ga majo ob njem.

Zdaj sem pogledala prvo epizodo. Še eno foro uporablja. Če ste opazili, pri dogi ni imel povodec pripet na ovratnico, ampak je mel nek trak, ki ga je ves čas potiskal čim višje po vratu, da ga je mel že skoraj pod grlom. Kot bi šel na razstavo z njim.

Na tak način, so psi bolj vodljivi, ker tam nimajo toliko mišic, ki bi jih napeli, da bi zmanjšali pritisk nagrlo in sapnik.
Na neki strani (ma da ni celo njegova! zdaj se ne spomnim več) celo prodajajo ovratnico, ki avtomatično stoji na tistem mestu. Baje zelo uporabno za pse, ki radi vlečejo in seveda vse velike pse, ki radi kdaj cuknejo.

To sem tudi jaz večkrat uporabla pri kakem psu, ki je rad malo povleku in krasno deluje, samo kaj ko moraš vedno popravljat in ni preveč praktično, razen če ne držiš še povodca kot na kaki razstavi  ::)

Ja, on uporablja večinoma svoje povodce in ne od lastnikov, ker on sam naredi zanko, da je primerna za psa.To pa predvsem zato, da pes ne voha po tleh in da ga vonjeve ne zmotijo .Dobro pri vzgoji ne rečem, ampak drugače pa morajo ovohavati, ker so psi. ;D Drugač sem pa razmišljala, da ima čudežne povodce ha ha.

Samo za lažjo vodljivost, kot na razstavi. Nekateri psi, ki obiskujejo razstave, tudi vlečejo na navadni vrvici, na razstavni pa ne, ker je točno pod vratom in če maš še malo nategnjeno, čisto rahlo, ampak čvrsto se pes nič ne upira, ker mu je sicer zoprno, ko pritisne tisti štrikec na grlo...

Ke fore, a?

Verjetno pa ne pusti pse da vohljajo okrog, sploh ko kaj dela z njimi, ker morajo biti pozorni nanj in ne na okolico.
Moja, ko dela prav tako ne sme okrog vohat, ampak delat. Ko je prosta pa lahko dela kar hoče.

Kje pa se dobi tak strik za rastave,pa se to me zanima koliko zdrzi,ker moj bucko je karabin na striku odlomil :)

Aja pa se to:ali zadeva reze v dlani?

Saj ni nujno, da je povodec tanek, sploh pa ne za močnega psa, ker potem bi verjetni res imel zarezo na dlani.Pri dogi. ki se je bala ploščic je uporabil širokega modrega, vsaj mislim, da je bilo tako.
Bistvo je, da psa ne stiska na grlo, ampak da se ovratnica opre na kosti (kosti glave).Vsaj mislim, da je tako. ???

kolikor jaz dojemam se jo nastima na najmanj mocen del vratu da ga lahko na hitro zadusis,oziroma da se ne bo kdo zataknil za to besedo ga na hitro presenetis

in s tem dobis potem njegovo pozornost.

Nevem, jaz mislim, da ga ne zadušiš, ampak kontroliraš glavo, da je dvignjena.

Razstavne zadeve niso za vsak dan, ker je štrikec za okrog vratu pretanek in prav tako pada dol, kot navadni pripomočki.

On ma kot se sicer na črni dogi slabše vidi, širok a ozek trak, recimo, ki se ne odteguje prehitro in tudi on ga je nekajkrat popravu in tudi med vodenjem pazil kako drži povodec, da nebi trak zdrsnil po vratu navzdol.

Mislim pa da je to uporabljano bolj kot pripomoček pri prevzgoji, kot pa za vsakodnevno uporabo.

Tisti, ki jih pa posebej prodajajo in naj bi ostali na pravem mestu, tudi če čisto popustiš povodec pa so sestavljeni:

Ožji krog zgoraj(grlo), širši krog spodaj (začetek vratu), to povezuje par trakov, ki so verjetno trdni, ki držijo zgornji krog kjer mora bit...
Kot nekakšen čuden steznik  ??? ::)

Sicer pa mislim da je treba vedet, da če od vsega začetka pravilno delamo s psom, teh zadev ne potrebujemo, kot edini izhod v sili. Čisto normalno shajamo tudi brez tega, vsaj upam ;)

hehe upaj ti se naprej ce ima vodnik gorilo od psa pa mu upanje bore malo pomaga :)
Malo heca ne skodi

Tisti del "People training for dogs" se mi zdi najboljsi... razlozi vso svojo teorijo :)

Lilit kaksen namig bi bil dobrodosel,kje se dejanko lahko kupi ta del,ker jaz ga ne najdem :)

Hm jaz sem ga dobila na mulci... baje ni bil redni del serije, tako da ga je verjetno treba narocit posebej.

kaj si pa vpisala pod search?

Mene tud zanima  :-[

hehe verjamem,jaz sem ze vse pogledal kar sem mel.Imam rahlo odvisnisko krizo :)

people training for dogs ;) Sej bi dala ed2k link, pa se najbrz ne sme...

thx

Upanje zadnje ostane ;)  ;D

 ;D ;D ;D ;D :D :D :D :D
jaz tudi

ups zadnjo stran sem zgrešila  :-[ :)

Kupil sem od cesarja del ki si ga priporocila ali je se kaksen za kupit pa ves naslovv :)

Aja pa pri temu delu se kar posteno nasmejes ,je kar zabavljac hvala ti za ta info glede tega dela.

Tudi jaz sem gledala dog whisperer-ja, pa nisem prav nič navdušena nad njegovim delom. Imam občutek, da stvari spremeni le trenutno, na dolgi rok imajo pa lastniki enake probleme. V tretjem delu je psičko Ruby, ki se je bala vode dal na vrvico in jo potegnil v vodo s sabo. Potem so jo pa lastniki dali na povodec in skakali v vodo skupaj z njo. A ni tako, da se na ta način strah samo stopnjuje? Ostale pse pa uči z navadnim cukanjem. To zame ni učenje brez sile.

Jaz mislim da je to odvisno katera metoda ucenja ti ugaja.Pa seveda od situacije.Ce mi dovolis podkrepiti cisto z banalnim primerom:recimo da imas lepega malega kuzka ki tehta 50 kg in ni navdusen nad priboljski,ko se v nekaj zapici.Vse lepo in prav,rekla bos motivacijo rabi,kaj pa ce ga tudi igracke ne zanimajo v tisti situaciji.Mislim da je tebi vsec nacin kjer motiviras psa z igracko in priboljski itd....,vendar poznam nekega psa ,ki ga cisto nic ne zanima razen tisto v kar se zapici.Tam je mogoce treba mickano drugace,res pa je da nisem specialist za pse,bi moral Cesarja vprasati kaj si misli o temu :)
Hecam se hehe ,ne zameri

Ne zamerim, samo tako se mi zdi. Se mi zdi čudno, da so nas v šoli učili ravno obratno. Nikar cukati, Millan pa počne ravno to. Sicer sem pogledala samo 3 dele, ko jih bom več, si bom lažje ustvarila mnenje.
Verjetno bi bili tudi rezultati drugačni, če bi se ga jaz lotila vzgoje na tak način  ;).

Eno je učenje s pozitivno motivacijo, drugo je pa prevzgajanje že utrjenih vedenjskih vzorcev psa. Jaz v tem vidim razliko.
Lp

Jaz tudi zagovarjam uzgojo s čim manj prisile, ker itak bres prisile ni vzgoje... Učim s pomočjo klikerja in moja je navdušena nad njim.

Je pa res nekaj čisto drugega prevzgoja in če pes ni motiviran ne za hranco ne za igračko in ne priznava šefovstva lastnika.

Na dolgi rok pa ničesar ni dolgotrajno, če lastniki nadaljujejo s svojim ustaljenim načinom in ga ne spremenijo.

Včasih je pa treba tudi pri psih ki so motivirani s hrano in igračko poseči v mes tudi z negativno motivacijo ali celo pozitivno kaznijo, kar je bolj redko, a v časih potrebno.

V mojem primeru, je hotela loviti srne. Prvič je bila pohvaljena, ker ni stekla za njimi, drugič je stekla kakih 30 m in se pol vrnila in bila pač pohvaljena za prihod. Tretjič je pa srno spravla v kot in ji ni pustila umika. Na moje klice in prepovedi se ni odzivala. Čisto jo je prevzelo, ostalo sploh ni obstajalo zanjo. Zato sem jo na kraju samem kaznovala, domov je pa odšla na kratki vrvici.
Ni je bilo dovolj močne motivacije, ki bi psa v nagonu spravila iz tega stanja. Je ni, razen dovolj močna protimotivacija, ki je v tem primeru bila žal kazen.
Pri nas idiotski lovci še vedno streljajo na pse. In je bila ta zadeva smrtno nevarna za psico.

Rezultat: do zdaj se ni nikoli več ponovilo. In pes se zaradi tega mene nič bolj ali manj ne boji. Enako rada sodeluje z mano in se uči in dela vaje. Nič ni prizadeta zaradi tega dogodka.

Sicer pa jaz nikjer nisem vidla, da bi on psa kaznoval. In to kaznoval, ne pa malo pocukal.

se strinjam s tem,kje zavraga pa sta s psico da ima toliko srecanj z srno.Meni se je samo enkrat zgodilo rezultat je bil pes odsoten 20 minut.Pusti motivacijo ko pes vidi srnin golaz.Je pa vedel da sem jezen ko je prisel nazaj,pa nisem cisto nic naredil. :)
Pogled je bil dovolj.A sem ga kaznoval zato ker je prisel nazaj.Po moje ne ,ker je bil potuhnjen ze od dalec.Sry za off topic je kar zletelo samo od sebe :)

Ja, meni so tudi vsi govorili, da ko se pes enkrat zazene za srno (zajcem, jerebico,...), ni sans, da ga odpoklices. Srne mojega psa ne ganejo prevec, tudi zajci so bolj postranska stvar. Jerebice-te ga pa ze bolj zanimajo. Pa sem enkrat "probala". Ponesreci sem jih splasila, on v dir za njimi, jaz se zaderem "stoj, pridi sem!", pes se je ustavil in prisel k meni.
Pa nima 100% odpoklica, ni sans, ga ne spuscam. Se pa samo namuznem, ko mi kdo razlaga, kako se psa SPLOH ne da odpoklicat, ko se zazene za "divjadjo".

Ha, pa sem gledala tudi jaz, dober filmček ,zraven sem se pa še pošteno nasmejala. ;)

Ja tiste njegove telesne geste pa gibi telesa te res kar nasmejejo.

Se mi zdi da je napol pes ;D

SamSvojMojster, na obali na vasi, kjer je bolj malo prometa in največja verjetnost, da srečaš divjo žival je, če se sprehajaš ob cesti. V gozdu smo samo enkrat srno vidli.

Nanook... Maš srečo.
Prej sem mela lovsko psičko, ki jo je pred mano verjetno nek lovec učil za lov. Zajca je vidla po treh letih prvič od kar je bila pri meni. Ga je nakazala, ga spodila meni pod noge in ko sem sploh ugotovila kaj se dogaja sem se zadrla ne in pes se je ustavil. Stara je bila pa vsaj 3 leta en pol takrat.

Moja je mela pa takrat eno leto, v puberteti še malo, in vse jo zanima. Vsak teden manj sicer.
In je že imela izkušnje s preganjanjem divjadi od prej. Ni pa še bila toliko usmerjena vame. Če pa nebi imela izkušenj s tem recimo do drugega leta bi pa sigurno ubogala kot urca.

V bistvu je bila moja napaka ta, da je pes bil spuščen, glede na to, da njo te zadeve zanimajo. Po drugi strani pa že 4 mesece dirka po gozdu spuščena, ko išče ljudi. In če bi ji srna v začetni fazi skočila na pot bi šla verjetno za njo in ne za človekom... In v mojem primeru zavezovanje psa, do njene psihične zrelosti in dobre kontrole, nebi bilo smiselno.

Ang Seter,slisati je kot da zivis na raju,pri nas je pa polno divjadi vendar v cloveski podobi :)
Najdes  pa vse ,se klopotace ce hoces :)
Bi bil pa tak kraj zakon za mojega starejsega psa,le ce ne bi pobegnil za srnam.:)

po pregledu prve sezone je rezultat (5 bokserjev, 1 argentino):

- ko gre kdo po cesti mimo hiše, moji psi ko sem v stanovanju na drugem koncu, ne lahajo čez okno in ne hodijo na okensko polico (2vm, ker so v stari kmečki hiši zidovi debeli)
- Psici ki sta bili zadnje leto ločeni ker sta se dvakrat skoraj pobili.........lahko ležita druga poleg druge.

Zaključek...vse sem vedel...različni primeri so mi zgolj odprli kanal da sem uvidel kako sem svojo alfa pozicijo z vsakim psom zmanjševal.


(psici ki bi se pobili, sta šli do krvi in na uboj. Ena je morilka mačk. Naslednja vaja zanjo je Janin Zmaj.

zame tip ne odkriva tople vode. Ni telington, ni pryor, ne dela na nagrado. Dela pa na "pasjo govorico". Sam jo razumem, nisem pa je kaj dosti govoril. Sedaj imam izziv spravit skupaj mojega samca z samcem ki je prišel k meni pred 14 dnevi (argentino)
z argentinom sem ustvarjal odnos. Po dveh dneh "ortodoksnega" pesjanarstva veva kdo je kdo. itd, itd.
Fora je v ljudeh. V 25 epizodah, Cesar fura eno in isto lajno, ki jo aplicira na vse pse. Samo ljudje imajo različne zgodbe. psi pa 1+1, ali kot v računalništvu 0 in 1

moj filmček kiler psic sledi :)

problem je v ljudeh

aja...vse to in še več malenkosti je bilo doseženo v 2 dneh
pa seveda 5 let podlage tako praktične kot teoretične( predvsem to)...kot sem rekel, meni je cel serial pomagal zgolj v toliko, da se mi je en "kanal" odprl. Sedaj tudi sam šepetam psom. To je glavna fora serije. Dojet sebe in kje mi kot vodje krdela ali enega psa delamo napake. Osebo se veselim vsakega novega dne, ko gremo kaj delat
Povodec....ja, če imaš psa s problemom, rabiš povodec 5 minut.
Bi pa seveda upošteval nasvet na začetku: ne poskušajte teh fint brez posveta s strokovnjakom.

po moje....če nimate teoretičnega znanja in če nimate pojma (pa ne domišljajte si da ga imate ker ste imeli že dva tri pse doslej, brez formalnega treninga...) o psih...raje začnite v šolo hodit in si znanje krepite. Potem je vse lahko.

predvsem pa sebe poštimajte...psi so poštimani, samo rabijo vodjo

aja...da me ne bi kdo za jezik vlekel...tu ni učenje for...tu gre za "rehabilitacijo". Torej za zadeve ki smo jih ignorantsko "pustili na miru" pa so eskalirale v nezaželjeno smer, oz. vedenje.
.
Sam učim na nagrado. Popravlane pa na...dominanco. Ki je ne enačim z agresijo. je ne rabim. vsaj pri mojih ne. Samo korekcija. Brez nagrade. Nagrada psu je ta, da smo zadovoljni z opravljenim in da ni korekcij.
Je pa treba imet štoparico v glavi in na sekunde delat. to pa nekdo ki nima pojma, čerav misli da ga ima ker je stanleya corena prebral...nima.

SamSvojMojster... raj ravno ni, je pa luštno ;)

altervita... učenje, vzgoja in potencialna preuzgoja je nekaj drugega. Šola pri tem ogromno koristi, ni pa spet vse.
Mene je največ naučila prva psica (ang.sterer), ki sem jo posvojila polno travm. Treba je biti odprt in se učiti "tujih jezikov", ker če tega ni, tudi šola, kjer ti sicer načeloma pokažejo kako bi moralo kaj biti, ne pomaga. Psa konec koncev učimo sami.

Je pa res, da je ni čez dobro šolo.

V mojem primeru je bilo tako, da me razen kake individualne ure nebi čisto nič korstila. In zdaj, ko mam šolo za sabo vidim, da edino, kar bi lahko delala bolje, je bila igra. nisem se znala pravilno igrati.
Drugo je pa kako bi kaka vaja morala točno izgledati. ;)

Sicer se pa strinjam s tabo. Lahko je imel kdo tudi že 10 psov pa mu ni potegnilo...
Če živali ne razumeš in se niti ne trudiš, da bi jo razumel, je lažje, da jo recimo počlovečiš ali degradiraš na predmet. In z nobenim od teh desetih psov ne bo pravilnega odnosa.

Lahko pa če se res potrudiš prideš na pravilen odnos tudi s prvim psom. Tega pa jaz ne izključujem.

Sej dejansko je na trziscu ze toliko literatura,od knjig,videov,in ne vem se kaj,da sedaj tudi popolnemu laiku ne bi smel biti problem,razen ce si je laik izbral samca,ki je res tezaven.Obenem so pa eni ljudje preprosto naravni in ne potrebujejo nobene literature,dejansko pa ce bi poklical kaksnega ucitelja za nasvet,verjamem da bi padel kaksen koristen nasvet pa ceprav ucitelj ne bi imal cisto nic od tega.Meni se zdi da ni problem v temu ali zmoremo,bolj je problem v temu da nimamo casa,ali si ga nocemo vzeti,vcasih nam pa enostavno volje zmanjka.
Ups malo sem naglas razmisljal :)

SamSvojMojster!

Se mi kar sanja od kod si dobil... A je bla mogoče emulca tista, ki ti je malo pomagala? ::) ::)

Gledala tri dele ... ugotovila napake pr seb...uf...dobro. Mi je pa zanimivo nekaj. Človek ima koliko, 10, 15 psov in ni videt da bi imel kakšne težave s sosedi? Ni to zanimivo? In to v Ameriki, ki je tako ne maramo.

Pozdravljeni!

Tisti ko še ne poznate Cesar Millan je človek ki je življenje in celo svoje srce posvetu psom!
Najbolj znana je njegova oddaja Dog Whisperer! Zanima me kaj menite o tej oddaji pa če ste jo že gledal!?
Moje mnenje je da tip res zna s psi! Najbl me je všeč to da je v velik oddajah
prikazano delo z dominantnimi in agresivnimi psi! 
V par oddajah sm samo gledal kaj mu je uspelo s prej čist dominantnega psa nardit pravega cukrčka!

Tisti ko še ni vidu, dobiš na stani od njega (Cesar Millanin) velik uporabnih informacij ali pa na NationalGeographicChannel strani pod video velik odlomkov(prvi na spisku)!
Poglejte si nebo vam žal! Pa napište pol mnenja kaj!  ;)

čaw

Pardon nisem opazu! sem slutu da je nekje! pomoje bi blo pametno spremenit naslov teme! moje mnenje ;)
ajd

Meni je za crknit smesen. Sem pogledala ene par delov, najboljsi je tist z maltezanckom Bubbo. Za smejat, da ne bo pomote. Sicer ga pa po pravici povedano ne jemljem resno.

Kaj pa je blo? :)

A z maltezanckom? Se ne spomnim tocno, vem pa, da je bil fuuuul srckan, rad je izsiljeval in mu je tok dobro uspevalo. Tisti ucki pa tackanje :-*. Pa ko ga je kregal je mel "j*** se" pogled (maltezan to). ;D ;D ;D

Drugac pa ni maral drugih psov pa v ljudi se je zaganjal (ko so odhajali?).

 ;D ;D ;D ;D

Aja, a se je malti med kreganjem malo stran obrnu, povsem nezainteresirano, češ, daj ne tež' več no! ::) Sem dojel, stari, sam zdej si pa že tečen. ::)

 ;D ;D ;D

Ne ne, direkt je gledal, medtem ko je un razlagal neki ala "pek liiiiider, doooominant, sabmiiisiiiive". In pol je tapkal lastnico s tacko, pa ga ona kao okregala in jo je pogledal ces "dej stara, ne seri, mater si tecna". Tooook je bil luskan, sem si celo zapomnila katero minuto je tisto tackanje in gledanje in nonstop gledala pa cvilila zraven. Sicer dvomim, da je bil to namen te oddaje, ampak... :D

Pa k ga je kregal/a, mu je rekla odlocno "no" in ga tko mal potisnila dol za vratom, ne fejst. Pa je dobil tak Forest Gump pogled. Mogoce se mi je sam zdel, ker je mel taaakeeee uckeeee. :-* :-*

Ja, ja, sej ga kar vidim  ;D ;D Pa ta Forest Gump pogled tudi poznam  ;D ;D

No, sem si pogledala kar nekaj delov. Človek ima za moje pojme popolnoma pravilen pristop do psov. Saj neke hude umetnosti v vsem skupaj ni, ampak žal mnogo lastnikov ne razume osnov, na katerih Milan gradi vse ostalo:

1. V krdelu je alfa tisti, ki skrbi za varnost, red in ki postavlja pravila. Če dovolimo, da je pes alfa, ga s tem spravimo v hud stres, ker mora biti ves čas pozoren na vse okoli sebe, mora čuvat lastnika, pa v red ga mora spravljat oz. mu ves čas dopovedovat, kdo je šef... Ta stres se prevede v vedenjske probleme.

2. Če ste opazili, Milan ne šola psov, samo pokaže jim, da je on alfa. Nobenega ni učil "sedi", "poleg", "tačko" ali kaj podobnega.

3. Ko lastnik postane alfa, si s tem zagotovi možnost odločanja, pes pa se lahko umiri in se počuti varno.

4. Psa moramo obravnavati prvenstveno kot PSA, ker to pač je. Če ga obravnavamo kot človeka, plišasto žival ali karkoli drugega, bojo problemi.

5. Psa lahko čohamo, razvajamo, hvalimo, crkljamo kolikor želimo, vendar izključno takrat, ko si to zasluži.

6. Korekcije delamo tako, ko se pojavi prvi zametek nezaželjenega vedenja, in to tako, da psu preusmerimo pozornost. Torej, ko recimo opazi drugega psa in začne napenjati mišice, ne šele takrat, ko se že zaganja, tuli, kaže zobe itd.


Pa še tole: on pravzaprav v teh serijah ne dela toliko s psi kot dela z ljudmi; če njih nauči delati s svojim psom in jim uspe razložit tole, kar sem zgoraj napisala, potem se bo vedenje popravilo. Ne takoj,  napake se bodo dogajale, ampak obnašanje bo postopno vedno boljše namesto postopno vedno slabše.

ok, malo stara tema, ampak se mi zdi vredna osvežitve.
nedolgo nazaj sem bila seznanjena s Cezarjem, ogledala sem si nekaj delov in moram priznat, da sem bila navdušena.
Pred njim sem ''naredila'' štiri pse, že v prednajstniških letih ugotovila pomen dviga ovratnice, ki ste ga omenjali in preizkusila na svoji koži mnogo situacij s tujimi psi...
Moram priznat, da sem začela uporabljat kakšne njegove posebne ''finte'' in delujejo. Ni prisile v smislu fizičnega kaznovanja, se pa strinjam s fizičnim kontaktom, na podoben način kot volkovi v krdelu naredijo s predrznimi podrejenimi volkovi.

Nekateri so mi očitali, da je Cesar slab, češ da uporablja teletakt... ja in?!
tudi sama bi ga na psici z veseljem uporabila v gozdu, da ji nikoli več ne bi prišlo na misel niti vohati za srnami. Vendar ga ne bom uporabila. ker sem zamudila. se bom pač sprehajala z očmi na pecljih ali pa s privezanim psom :P

Cesar je meni osebno potrdil veliko ''prijemov'', komunikacijo s psi in moje reakcije v smislu vzgoje in socializacije.
Ne morem reči, da se z vsemi njegovimi stvarmi strinjam, ker sem v mnogih letih sama izdelala svoj način resocializacije, potrjevanja in vodenja, pa vendar je on zame oseba, ki jo z veseljem gledam in poslušam v njegovih oddajah ::)

Trenutno imam pri sebi štiri pesjane (tri svoje, enega na počitnicah), pa moram priznat, da me je danes, zadnji dan bivanja tega pesjana, ki je na počitnicah, groza, ker se bojim kako mi bo dolgčas ''le'' s tremi :P
Obožujem oddaje, kejr so prikazani njegovi osebni psi. Koliko jih je, kako so mirni, tolerantni, vodljivi... Prav želim si enkrat doživeti biti alfa vsaj desetim psom ::)

Skratka, C.M. je zame osebno ena A :D

Teja in Vixen se popolnoma strinjam z vama. Jaz mam njegove zadnje dvd - ce vaju zanima.

Mene zanima  :P Sem pogledala kar nekaj odlomkov, ki so na netu in bi z veseljem pogledala celotne oddaje od DVD-je. Če je kakšna možnost za sposojo (ali prodajo; nakažem Horjulčkom), bi bila res vesela.

Hm, baje se jih da z Mulo, recimo, brezplačno (ampak ilegalno) potegnit z neta. Seveda imamo vsi tukaj legalno kupljene DVD-je,  8) da ne bo pomote.  ;)

Z ovratnico na zateg in teletaktom šepetanje psom ni nobena posebna umetnost.

Sem jih že čisto "legalno" potegnila z neta  ;D
Še malo, pa bodo vsi pri meni  ;)

Pes ni volk. Surprise, surprise....

Teletakt je potuha nesposobnemu vodniku in nič drugega. In kot je rekla Lanabela, ni težko biti alfa s teletaktom. Toda tako ne zgradiš odnosa s psom.

Pa veliko sreče!

Ne se zdaj obesit na ta teletakt, no. Jaz sem ga videla uporabit samo pri enem psu.

Sorry, ampak teletakt je pa res zadnja od zadnjih opcij.

Saj je bila. Šlo je za psa, ki je živel na eni oddaljeni kmetiji kot čuvaj, pastirski pes itd. Privezovanje za lastnike ni prišlo v poštev; želeli so psa, ki ima celo ogromno kmetijo pod kontrolo. Vse je bilo kul, je pa imel eno obsesijo: kolesa. Avtomobilska, traktorska, od kariole,... Iz traktorja ga tudi videli niso, ko je skočil grizt kolesa - prav zasadil je zobe v gumo, čim je videl, da se kolo vrti.

Lastniki so že imeli teletakt, vendar ga niso uporabljali točno ob pravem tajmingu niti dosledno. On jih je samo naučil, kako ga uporabljati (no, v bistvu je že med njegovim par urnim obiskom psa minilo skakati pod traktorska kolesa ;)).

Pes je bil prej že prakrat "malo povožen" in ob videnem dvomim, da bi brez te terapije še dolgo živel.

Lp, 5ra

No ja. Na njegovi spletni strani je reklama za imenitne korekturne ovratnice. Take, ki tanko špagco (bolj ko je ketnca ali špagca tanka, bolj grdo zadrgne) držijo lepo na mestu, to je tik za ušesi (kjer najbolj boli), da ne zdrsne dol kot se to  zgodi z navadno zatezno ovratnico. Torej ne gre za neko izjemo pri uporabi sile.
Kar se mene tiče, je uporaba teletakta, če je pravilno uporabljen, v nekaterih situacijah (recimo gonjenje divjadi in podobno) čisto upravičljiva. Prav tako se takšne ali drugačne korekturne ovratnice lahko s pridom uporabljajo. Samo prosim lepo, to ni delo brez prisile, sploh pa ne nekakšno "šepetanje psom". Gospod je pač mojster marketinga. Novega pa ni izumil nič (nisem videla veliko oddaj, si jih pa bom ogledala, da bom videla, če je v kateri pokazal kaj res izvirnega)

Saj nihče ne trdi, da je izumil kaj novega. Gre samo za pravilen pristop do psa.

Jaz bi vprašala... kaj je teletakt?

A ovratnice s tanko zatezno vrvico in teletaks so del pravilnega pristopa k psu? Ne me basat.

Poglej si nekaj delov, če si jih še nisi, boš mogoče videla, kaj mislim. Moje mnenje je malo bolj na široko ene dve strani nazaj.

Teletakt sem videla samo 1x, primer sem opisala in ja, v tem primeru se mi zdi uporaba upravičena.

In ja, ovratnica tik za ušesi ti da kontrolo; računaj, da človek dela s psi, ki so že zj...ni in je mnogokrat zadnja šansa pred evtanazijo, ker ljudje svojih psov nimajo pod kontrolo SPLJOH.  ??? So agresivni do psov in/ali ljudi, šlepajo lastnike naokrog, imajo razne obsesije,... Ne gre za pasjo šolo, gre za rehabilitacijo do daske zj...nih psov; ljudje pač zahtevajo hitre rezultate, ker se prepozno spomnijo, da bi bilo fino kaj narediti, če te lasten pes na lastno posteljo ne spusti (ali, v "milejših" primerih, tja ne spusti tvojega partnerja in/ali otrok).

Lp, 5ra

In zato te ovratnice kar prodaja prek interneta, da jih lahko vsak kreten kupi. Fajn.

Poglej, do takšnih in drugačih whispererjev imam žal že izoblikovano mnenje. Jih poznam že ene par in vsi so se izkazali za goljufe. Boš rekla, da ga vnaprej sodim. Ja, jebiga, kaj naj si mislim o človeku ki takšne priprave prosto prodaja prek interneta? Če je vse drugo, kar počne, OK, je pa to en tak velik minus, da si ga noben strokovnjak ne bi smel privoščiti.

Ja, vsaka ovratnica je v rokah kretena lahko orožje, se strinjam. Prodaja je mišljena kot pripomoček, ki paše k njegovim DVD-jem in olajša izvajanje njegovih metod, je pa res, da jo lahko kupiš tudi posebej in zlorabiš... Ampak to lahko narediš tudi s štrikom za perilo obešat, če si butelj. In tole "whisperer" naslavljanje je... No, ja, komercialen pristop. Ampak to ne pomeni, da človek ne ve, kaj počne ali da nima pravega pristopa, ker ti iz videnega lahko zagotovim, da ga ima. :)

Lp, 5ra

Ima enega izmed možnih pristopov, nikakor ne edino zveličavnega. grde navade se da odpraviti tudi drugače, je pa potrebno nekaj več truda. Kar pa povprečnemu merikancu ne paše. In gospod je odkril dobro tržno nišo, to mu je treba priznati.

Vsekakor se da tudi drugače, načinov je veliko. In razlika je tudi, ali imaš za to dve uri časa ali pa dva meseca. Ampak tisto bistvo, ki ga skuša dopovedat ljudem (pes ne sme biti alfa, rabi dovolj gibanja, če je delovna pasma tudi čim več zaposlitve,...) je pa ravno to, česar se ljudje na žalost pogosto ne zavedajo.
To, da s svojim znanjem služi, pa mene nič ne moti, sploh zato, ker gre velik del denarja za "THE CESAR AND ILUSION MILLAN FOUNDATION", nacionalno neprofitno organizacijo, namenjeno reševanju, rehabilitaciji in namestitvi zlorabljenih in zapuščenih psov.

Lp, 5ra

ne vem kje ste vidli da prodaja al pa promovira teletakt
razen od ene par pizdarij ki so jih razni njegovi holivudarji ustvarili (kao ubil enemu kamermanu psa itd...)
promovira ovratnico svoje žene, ki je tako narejena, da drži del ki je na povodec prištekan, na vrh vratu, pod ušesi. mislim da se ji reče Ilusion collar.

po treh letih kar uporabljam njegove metode, lahko samo ploskam. pa ni bilo teletakta vmes (čeprav poznam zadevo in sem v rokoh strokovnjaka videl trenutne pozitivne učinke in sem definitivno pozitiven do te aparature- če je ne uporablja kreten)

Jaz pa še vedno ne vem kaj je teletakt :-\.... dajte me, prosim, razsvetlit.

teletakt je elekrticna ovratnica, ki psa "trese" z razlicno mocjo (odvisno, kako nastavimo).

teletakt ne trese, rukne psa z statično elektriko. tako kot te rukne ko se naelektren dotakneš avta in "rukne" iskra
teletakt deluje na principu diadinatorja, ki ga fizioterapevt da na dve strani telesa da vibrira na 6 voltov mišice...tko po domače rečeno
al pa abtronic ki ti vibrira trebušne in v par minutah "narediš" 100 trebušnjakov

smisel teletakta je da psa "rukne" ko naredi nekaj narobe. enako kot zatezna ovratnica al pa preprost "cesarjev" hitro sikajoči ŠŠŠŠT. Odvisno od vrojenosti neželjenega početja. pri teletaktu gre za trnitno močno korekcijo ki je unčikovitejša od zatezke. ker nekatere nepravilnosti z zvokom, ne moreš korigirat niti z zatezko (recimo žretja drekov)
ampak spet opozorilo: ni za bedake ki so se komunikacije s psi učili pri sosedu in ki ne znajo korekcijonirat psa. Tu gre za skoraj refleksne gibe pri človeku, da korigira.  kot pri igri "enka". ko korigiraš moraš bit pri stvari in delat prav. enako kot kliker, ki nagrajuje. če zamudiš si zajebal.

in seveda, tu rabiš dva človeka. en ki kontrolira situacijo in ima teletakt ter en ki hendla psa. samo stručkoti imajo v eni roki daljinca v drugi pa povodec, ker ideja je da pes ne pogrunta da trese ovratnica ampak da poveže korekcijo z hkratnim cukom povodca....v glavnem....teletakt ni za nikogar razen za profije. end of story

A to je to... hvala za odgovor.

Altervita, tole je pa najboljši opis teletakta do zdaj! Hvala.

za teletakt velja enako kot za katero koli močno korekcijo: tisti, ki ga zna pravilno uporabljati, ga v bistvu sploh ne rabi.

točno tako lanabela. teletakt je stvar ki je učinkovita ob uporabi strokovnjaka POTEM ko je lastnik zajebal  vzgojo od mladiča dalje.
in pa priročno sredstvo profi tekmovalcev ki na instant trening izločajo potencijalne tekmovalne pse.
redkeje pa total  pokvarjeneprimerke ki zo še toliko agresivni in jih lastniki ne dajo uspavat, da samo prek elektronike lahko ne škodujejo.
teletakt je torej večplastno orodje, ki pa za normalnega lastnika ni opcija. kar se mene tiče je instant rešitev. učinkovita ampak v resnici nepotrebna.
 vsekakor pa ne nekaj kar bi bilo treba prepovedat kot da gre za mučilno napravo. mučilna naprava je zgolj v rokah mučiteljev. palica je lahko opora pri hoji, al pa mlatilni instrument. a je treba palice prepovedat?!?

Pa ti misliš, da lahko strokovnjak s tem da enkrat ali dvakrat rukne zajebanega psa od zajebanega lastnika dolgoročno reši problem? Če lastnik in pes ne bosta vzpostavila zdravega medsebojnega odnosa, ne bo nič.
A ti misliš, da se res da odpraviti agresijo s tem, da se psa parkrat pošteno natrese?
Instant rešitve ponavadi ne delujejo prav dolgo.

Lanabela, v katerem delu si videla, da je teletakt uporabil na agresivnem psu? Mi lahko napišeš naslov ali št. dela, da ga poskušam dobit, ker tega še nisem videla (pa sem jih videla ogromno)? Hvala!

Lp, 5ra

To je bil odgovor na pisanje altervite.

ne, lanabela, ne mislim da je problem rešljiv z enkratdvakratnim rukanjem. v bistvu je pravi odgovor na tvoje vprašanje ne in pa da. da v smislu da se strinjam z opazko glede lastnika.
vsekakor aparata ne gledam negativno ampak kot koristen pripomoček. ki pa ne more rešiti zadeve če ni konsenza o nadaljnem ravnanju z veh vpletenih strani. sodelovanju z trenerjem in spremembo obnašanja lastnika.

Ne, pri agresiji sploh ne more rešiti problema, konsenz gor ali dol. Lahko se s pridom uporabi, kadar imaš s psom samo en problem (recimo zaganjanje v živali , vozila ali kaj podobnega), pa še to se da bolje rešiti na druge načine. Če se lastniku ne da ukvarjati z dolgotrajnim šolanjem in z izgradnjo medsebojnega odnosa obstaja tudi ena zelo hitra in zanesljiva rešitev, ki se ji reče povodec.

in mimogrede, meni se veliko bolj dopade tak odnos človek - pes, ki temelji na medsebojnem spoštovanju in zaupanju in na na brezpogojnem podrejanju psa.

pol mal zapadaš v protislovje. brezpogojna ubogljivost pa spoštovanje. sploh ker sem sam mnjenja da pes kot socijalni parzait ni zmožen tega odnosa. spoštovanje pri njem pride zaradi odnosa "močnejšega in superiornega vodje". s človekove strani pa bi tudi (filozofsko rečeno) rekel da  ni spoštovanja ampak prej "UPOŠTEVANJA zakonitosti"

glede agresije bi pa rekel dve stvari: al ga imaš na elektiki kot kazni al pa ga lepo daš uspavat. lahko je pač že v startu pokvarjen pes genetsko, ki ga je bedast lastnik pripeljal do ekscesa, al pa je to povzročil v startu sam lastnik.
osebno imam eno napol pokvarjeno psico kjer je stvar genetska. sovraži živali. nje ne bom dal na injekcijo niti na elektriko. samo umikam jo pred situacijami ki njeno krvoločnost spodbudijo.
kaj bi naredil s težkim agresivcem pa res težko rečem, ker bi si takega mladiča dobro zapomnil in nikoli ne vzel. za ostale bi pa brezbrižno svetoval injekcijo brez popravnega izpita. problem je v tem da včasih je bilo to normalno, danes se pa vsi trudijo rehabilitirat nekaj kar se v resnici ne da....

Imam pse take pasme, ki delajo izključno in samo, če odnos temelji na medsebojnem spoštovanju in zaupanju. Zato pa so veljali še ne tako dolgo nazaj za pse, ki jih sploh ni mogoče šolati. No, nam gre na ta način prav dobro.

Agresija se pa od agresije močno razlikuje, tudi "zdravi" se na različne načine. Zelo zelo redko lahko kar koli trajno rešiš s kaznovanjem. Da bi pa agresivnega psa "pozdravil" tako, da bi ga imel na elektriki? Daj no daj.
Marsikdaj se da agresivnega psa zelo lepo rehabilitirati, včasih se ne da. Imela sem enega takega, ki sem ga podedovala in je bil resnično nevaren (ne tako, kot cuckeci o katerih večinoma teče beseda na forumu, preden sem ga dobila, je spravil v bolnišnico nekaj ljudi). Pač upoštevaš potrebne varnostne ukrepe ali pa ga daš usmrtit.
Ampak v bistvu ta debata o eklektriki za agresivne pse v to temo ne sodi. Cesar Milan zanesljivo ne bi naredil take kapitalne oslarije.

3 sezona, del 3. Teletakt je uporabil dva krat na psici Molly, ker je laufala za vozili in grizla gume.

Hehe, to vem:

Ampak tukaj v bistvu ni šlo za agresijo ampak za obsesijo.

Saj smo že razčistili, Lanabela je govorila o uporabi teletakta nasplošno (in se strinjam z njo), ne v povezavi z Millanom. :)

Lp, 5ra

Ne vem kaj se vam zdi sporno pri uporabi teletakta, v kolikor je uporabljen pravilno, sploh pa za zadeve, katere je omenila LAnabela (zaganjanje za divjadjo, avtomobili...)
Če smo že pri agresiji, sama nisem zaznala, da bi Cesar uporabil teletakt ::) Moje laično mnenje je, da je teletakt pri agresiji prej spodbuda kot zatiranje :P
Z veseljem bi teletakt uporabila na psici, ki steče za divjadjo, groza kajne ::)
Enkrat in edinkrat sem uporabila teletakt (pa ne za gonjenje divjadi, za nekaj drugega, samčje muhe :-X ) in moram priznat, da deluje, če je prav uporabljen in v pravem momentu. Sploh ni tako grozna zadeva, sem ga tudi na lastni koži občutila ;D
Se pa absolutno strinjam, da je zadeva resnično le za poznavalce...
Altervita, čestitke za krasen opis :)

Ko smo ravno pri Cesarju, jaz ga z veseljem pogledam, mislim njegove metode prevzgoje ;D

Ha, tudi meni sem ter tja kdaj pri tamali coprnici pride na misel, kako prijetno bi bilo lepo pritisniti na knof  in jo lepo komot od daleč porukati, kadar jo pocvirna za kakšno vrano. Obstaja pa kar nekaj zadržkov - če tega, da so dobre naprave nespodobno drage, tiste poceni pa so nevarne, zanemarimo. Prvi je ta, da bi morala psici pobriti dlako za vratom, sicer ji elektrike ne bi prišla do živega (tako vsaj trdijo ameriški lastniki samojedov, ki teletakt silno pridno in po nemarnem uporabljajo - ni treba poudarjati, da tudi uspeha nimajo prav posebnega). Drugi zadržek je pa ta, da je Laki zelo vraževerna (beri nagnjena k povezovanju posledic z napačnimi vzroki). Kazen, ki "prileti izpod neba" raje poveže s krajem dogodka ali celo s časom dogodka, ne pa s svojim ravnanjem. Celo kadar je timing brezhiben. In še tretji, a ne zadnji: Laki sicer steče za vrano, a se na klic kar hitro odzove in nazaj priteče enako hitro in veselo kot jo je prej hitro in veselo pocvirnala. Z elektriko tega odziva zanesljivo ne bi popravila.

Lep pozdrav vsem!
Naletela sem na izobraževalno oddajo "Dog Whisperer" torej "Šepetalec psom" ali nekaj takšnega. Nekaj časa se je menda vrtela tudi na National geographic. Na prvi pogled oddaja spominja na resničnostne šove o varuškah, kjer starši poiščejo pomoč pri vzgoji svojih otrok. Le da pri Dog Whisperer ljudje iščejo pomoč pri vzgajanju, prevzgajanju svojega psa ali svojih psov. "Glavni junak" je Cesar Millan, ki se najprej z ljudmi pogovori, potem se spozna s psom, demonstrira pravilno ravnanje z njim in ljudem pomaga k pravim prijemom, postopanjem s psom.

Oddaja je privlačna, ker je pač oddaja o kužkih. Iiii  :D. Ampak še bolj zato, ker se mi njegovi nasveti in ravnanje zdi smiselno. Problemi, s katerimi se srečuje, se vrstijo vse od uničevanja stvari, pretiranega lajanja, bojazljivosti, agresije ob hrani, agresije do psov in ljudi, skakanja po ljudeh, nevodljivosti na vrvici ...

To temo odpiram predvsem zato, ker me zanima, kakšen odnos imajo do nje ljudje, ki imajo v tem trenutku enega ali več psov. Se jim zdi tak pristop primeren, ustrezen? Razumem, da ima vsaka teorija svoje pomankljivosti, a določenih načel se vendarle vedno držimo, bolj ali manj zavestno.

Da se morda komu utrne iskrica. K psom Millan vedno pristopa s pomočjo misli, da so psi najprej psi in ne ljudje. Tisti, ki imajo psa za človeka (kar je dobra "terapija" za samega lastnika psa in se ji ni treba odpovedati), pogosto pozabljajo na njegove tri osnovne porebe:
1. "exercise" (Gre za telesno vadbo. Najboljša oblika je sprehod s strukturo, torej ne tisti sprehod, ki psu pusti, da dela, kar hoče - tj. vleče na vrvici, skače po ljudeh, ovohava vse živo, laja na vse, kar pride mimo ... In tega ne gre zamenjevati z igro.)
2. "discipline" (Tu gre za trojico: rules, boundaries, limitations - torej za pravila, omejitve in meje vedenju, obnašanju, ravnanju psa. Kar v praksi pomeni na primer, da ni problem v tem, da pes skače po postelji ali kavču, ampak v tem, da ne sme plezati po njem, če ga mi ne povabimo. Kavč v tem smislu predstavlja psu mejo.)
3. "affection" (Ne gre za ljubkovanje, božanje, crkljanje, lupčkanje itn. Naklonjenost, ljubezen je lahko tudi voda, hrana, pozornost, igra ....)

V glavnem je problem v tem, to je nekako groba Millanova poanta, da ljudje začenjamo s številko s tri, morali pa bi z ena. Da torej ne smemo psa takoj, ko se zjutraj zbudi, zasuti s poljubčki, zajtrkom, ampak ga najprej odpeljati na sprehod. Enako velja takrat, ko k nam privedemo novega psa, tudi tu mu moramo najprej odrediti mesto, postaviti pravila preden ga ljubkujemo.

Hitrih rešitev ni. In problem, pravi Millan, ni v prevzgoji psa, ki se pogosto odzove dobro in hito uči, ampak v človeku. Ta mora ostati dosleden in konsistenten pri držanju teh pravil. Toliko samo na hitro, se že vnaprej iskreno opravičujem, če ta tema ne sodi sem.

vsak kmet ti je včasih lahko dal enake nasvete kot jih dandanes prodaja tale Ameriški zaslužkar.

točno tako

Meni gre pri njemu fejst na zivce forsiranje krdela (pack leader, dominant, submissive). Ne vem ce je se tako (al je vmes Mecha bral), ampak takrat, ko sem jaz par delov pogledala, ma ne vem, ce je bil kaksen del, kjer omenjenih 3 zadev ne bi bilo vsaj enkrat povedanih.

Jaz bi pa tule rada rekla nekaj, kar je bilo že nekje prej omenjeno. V teh oddajah ne gre toliko za vzgojo kot za popravljanje napak, ki so jih ljudje že storili in so zato tudi pristopi malce drugačni, kot če že štartamo dobro.

Mene tudi moti pretirano poudarjanje podrejenosti psa. Ampak pri psih, ki že imajo težave, ki izvirajo točno iz tega, da jih lastniki  počlovečujejo, razvajajo in jih nit pod razno ne obvladajo, je to vsekakor koristno. sam način dela se mi zdi  pač en od možnih, niti ne slab, za nekoga ki mu leži. TV oddaje same po sebi so pa prav bedne.

Najprej bi se rada iskreno zahvalila moderatorki, da mi je prestavila sporočilo in ne nadirala, ker sem načela to temo znova. Mi je bilo res nerodno, ko sem ugotovila, da ima tema že kar dolgo zgodovino. No ja, bomo rekli po Cesarjevo, če ne narediš napake, te nihče ne more popraviti.  ;)


Nekatere pse so lastniki, ki nastopajo v oddaji, imeli že od malega. A precej delov se ukvarja s psi, ki so jih lastniki posvojili, dobili, ko so bili že odrasli (od rejcev, prodajalcev, sorodnikov, zavetišč, centrov). Pri številnih psih so se nekatere težave kazale na začetku, nekatere v milejši, druge v močnejši obliki. Lahko seveda rečemo, da je bila napaka lastnikov vsaj to, da jih niso začeli že takoj odpravljati. A pojem vzgoje je problematičen, tudi ko na primer govorimo o vzgoji otrok. Kaj je vzgoja, kaj izobraževanje, kaj popravljanje napak in kje so meje? Cesar večkrat poudarja, da prevzgaja lastnike in ne psa. Pes dela napake, ker se odziva na tak ali drugačen način, a v nekem smislu ni s psom nič narobe, psa ni treba popravljati, lastnik se mora spremeniti. In psi hitro spremenijo svoje ravnanje, lastniki težje, seveda pa brez vztrajnosti ne gre.

Še ena pomembna stvar, na katero se je po moje treba osredotočiti. Cesarjev nasvet pri spoznavanju novih psov: "no touch, no talk, no eye contact", torej brez dotikanja (božanja, trepljanja, grabljenja), govorjenja ("o ti kuži kolk si lušten" in podobno), in brez očesnega stika (kar pes lahko razume kot izziv, grožnjo). Na misel mi prideta dva primera, kjer se je ta nasvet izkazal za dobrega:
1) Znanka ima psičko, ki se je, ko je bila majhna, pred vsakim človekom (znanim ali tujim) tako vznemirila, bila tako navdušena, lizala, mahala z repom, metala na tla in se v zadnjem stadiju vrgla na hrbet in čakala na čohanje. Če si jo počehljal po trebuščku, ali jo nagovarjal, se je od vsega tega razburjenja še polulala. Kar postane neprijetno, sploh v stanovanju. Ko smo jo ob obiskih sprva ignorirali, se prvotno vznemirjenje ni stopnjevalo, in ni nikdar prišlo do lulanja. Zdaj kako boš ti ljudi na cesti prepričal, da tvojega tako cort kosmatinca ne bodo poljubkovali, sploh ko je tako očitno prijazen, je druga pesem.
2) Name se psi dosti bolje odzivajo, odkar sem dojela, da ko neznan pes pride k tebi in te povoha, te hoče samo povohati. Upam, da se to ne sliši preveč neumno. A jaz sem rabila kar nekaj časa, da sem dojela, da ni prišel k meni zato, da bi ga pobožala, ga ogovorila ipd. ampak ker je to pač pasje spoznavanje, sicer dober znak, a še ne znak naklonjenosti.

eva84 :) moram reči, da mi ni čisto jasno čemu si me citirala :)

Če si hotela reči, da ne odpravlja napak, ki so jih storili ljudje, se ne strinjam s teboj. Odpravlja napake, ki pa so lahko napake aktualnega lastnika ali pa tistega pred njim, ki jih novi lastnik ni znal odpraviti sam.
Seveda niso vsi lastniki enako izkušeni in ne vsi enaki, prav zato ni vsak pes primeren za vsakega in prav zato osebno zagovarjam, da se z novim psom obišče dobro pasjo šolo ali pa vsaj upošteva nekatera osnovna načela, pri problemih poišče pomoč itd. Meni se pojem vzgoje psa ne zdi tako zelo problematičen (sama ga ne bi primerjala z vzgojo otrok, ker gre za "rahlo drugačne principe - če vzamem tvoj primer: novega otroka prav gotovo ne bom spoznavala brez besed in očesnega kontakta). Kot si sama omenila se določene težave kažejo že takoj in če se z njimi ne spoprimemo se lahko razbohotijo, spet pa gre le za skrbnikovo napako, ki bi moral opaziti znake. Ena najpogostejših napak je, ko se mladičem dovoli stvari, ki so potem pri odraslem psu veliko manj zaželjene.
Ne pravim, da sama ne delam napak in da je dejanska vzgoja psa nekaj popolnoma enostavnega, seveda ne, ampak načela - joj nisem vedel, nisem znal, pa niti slučajno ne zagovarjam.

Pri psih, ki so posvojeni bodisi iz zavetišča, bodisi od drugega lastnika je seveda malo drugače, ker je napake storil nekdo pred teboj in jih je potrebno šele odkriti in se potem spoprijeti z njimi, spet pa je dobro to narediti čimprej, če ne znamo sami, pa z nekaj strokovne pomoči - v primeru te teme je to Cezar, v "moji" relanosti je to Xena ;).

Mislim, da sem tvoje spročilo razumela. A hotela sem samo opozoriti, da Cesar pozornosti ne usmerja na "napake" psa. Gre bolj za to, da so lastniki naleteli na vedenje, obnašanje psa, ki ga ne znajo odpraviti. Sama vsebina tega niti ni tako pomembna. Torej v nekem smislu ni važno, ali pes uničuje stvari, vleče na vrvici, je agresiven pri hrani. Lastnik nekaj hoče, doseči pa tega ne more, kar ga pes ne vidi kot vodjo krdela. Vzrok težav ni nikoli pri psu, ampak pri lastniku, oziroma lastnkih in njegovem, njihovem odnosu s psom. Pes ni slabo vzgojen, pes ne dela napak, pes zelo hitro "preboli", spremeni svoje obnašanje ob drugačnem človeku. Kar pa seveda (žal) tudi pomeni, da psa ne moreš rehablititrati, "za stalno" prevzgojiti, odpraviti napake, ki jih dela, in ga poslati nazaj k lastniku, ki sebe (svojega odnosa, nastopa, obnašanja) ni spremenil. Tako da, kar Cesar tudi poudarja, je treba pomagati lastniku, da spremeni svoj odnos do psa, psa ni treba ozdraviti, oziroma je ta proces vsaj bistveno krajši.

(Zdaj ali se s tem mišljenjem, načeli strinjamo in v kakšni meri, je že druga pesem.)

Zato sem tu primejala z vzgojo otrok. Nekateri strokovnjaki ali "strokovnjaki" pravijo, da naj bi bilo šolanje le izobraževalni proces, ne pa vzgonji. Za vzgojo otroka so odgovorni in imajo do nje pravico le starši, oziroma družina. Seveda pa v praksi stvari niso tako enostavne. Če ima učitelj težave z nekim otrokom, ki moti druge, jezika, ne posluša, je nesmisleno govoriti o izobraževanju. In je treba pozornost usmeriti na vzgojo, na položaj avtoritete. Če bomo samo vztrajali pri izbraževanju, ne bo uspeha.

No jaz sem v obeh svojih postih pisala izključno o napakah ljudi.

Če pa primerjaš človeško šolo in šolo za pse - to spet ni isto, ker se v šoli za pse prav tako "uči in vzgaja" lastnike in ne psov direktno.


O vzgoji otrok in šolah pa v tejle temi ne bi :)

Ne, seveda o pasji šoli nisem nič rekla.

Ali je že kdo gledal oddajo (na National Geographic chanel, petek ob 8ih do 9ih in ob 9ih do 10ih zvečer) Šepetalec psom? Kaj mislite o njegovih metodah prevzgoje agresivnih, plašnih, posesivnih psov? Oz. bolje, on pravi, da so psi popolni, prevzgaja večinoma lastnike.

Meni je vse kar je povedal, bilo slišati čisto logično, sem tist njegov čččč in način hoje na vrvici sprobala pri moji psici, in sedaj pridemo mimo ene lajajoče bernardinke, ki je za ograjo, čist mirno, medtem, ko se je prej moja psica vedno zagnala nazaj.

Še posebej se da prebrati tudi na tem forumu, da ima veliko psov probleme z ločitveno tesnobo, kar po njegovem mnenju povzroča: pomanjkanje sprehodov, posledica je, da ima pes preveč energije in je zato zafrustriran, ter/ali da je pes šef in podložnik (torej lastnik) nima kej odhajat od bajte in ker situacije ne more nadzorovati potem tuli, uničuje itd. Kar se meni tud zdi smiselno, ker če moja kolegica psa pusti samega doma, bo tulu cel čas, pa še kej uničil, če pa ga pusti samega njen fant, ki ga pes uboga na besedo, pa sploh ni problemov, mirno počaka.

Psa naj po njegovem nebi nikoli smeli božati in mu izkazovati naklonjenosti kadar se pes boji, je nervozen, vznemirjen itd, ampak samo takrat, kadar je pes miren in podrejen, ker mi z izkazovanjem pozornosti potenciramo bojazljivost, agresivnost, nervoznost ali MIRNOST (kar nas itak večina želi, da je pes miren in vodljiv).

Psa naj bi tudi vedno soočili z njegovimi strahovi. Primer: pes se je panično bal cevi za zalivanje, že sam zvok, da se voda odpira, pa je že panično bežal proti hiši, Cesar je psa s cevjo soočil na vrvici, da pes ni mogel pobegniti in to vajo ponavljal, dokler pes ni bil miren in nato je pokazalo čez par tednov, ko so z njim še naprej vadili lastniki, tega psa, kako sploh več ne reagira na cev.

Zanima me, ali se strinjate z njegovimi metodami, logiko, ali se vam v čem zdijo sporne? Sem recimo prebrala na netu, da je to kao velik korak nazaj, zaradi telesnih dotikov in s prisiljanjem psa v ležanje na tleh (podrejena poza) vendar on pravi, da psov ne šola in uči, kjer se uporablja pozitivna motivacija, temveč jih rehabilitira in on je pač vodja krdela in se psi med seboj tudi ščipajo in držijo na tleh (pri dominiranju) in se on obnaša tako, kot bi se glavni pes v nekem tropu.

Tukaj je že 10 strani teme o njem in presenetljivo različna mnenja.
Jaz še vedno trdim, da ve kaj dela - pa niti slučajno me ne moti, da s tem služi. Denar gre sicer (tudi) za njegov rescue center, pa tudi če bi vse pospravil v žep, me ne bi motilo - če lahko s svojim znanjem pomaga kakšnemu psu (in lastniku), super. Tudi jaz hodim na šiht za keš, ne zato, da pomagam strankam. :P

Ja, je zelo karizmatičen in komercialen in holivudski.  8) Pa kaj? Če ne bi bil, bi njegovo pomoč dobilo 100 psov v lokalnem društvu, tako pa je uspel prepričat kar precej ljudi, da pes ni kosmat človeček in da je z njim pač treba delat. Tudi to, da zagovarja, da naj ima pes aktivne sprehode in da to, da je spuščen na vrtu ni dovolj, je tudi fajn. Osnove hierarhije tudi večkrat razloži (pes naj gre skozi vrata za nami, najboljše ležišče je naše, hrana, kosti, igrače so naše in jih sicer posodimo, ampak lahko kadarkoli vzamemo...).

V glavnem - jaz sem odnesla kar nekaj zadev od njega, čeprav imam že celo življenje pse. Človek se uči, dokler mu ušesa ne odpadejo, je rekla Pika Nogavička.  O0

http://www.youtube.com/watch?v=bi3ve9sWslI (http://www.youtube.com/watch?v=c_KBs3znjWs)

Me zanima, ce zagovorniki CMjevih metod vidite isto kot jaz.

Pa hitro pogledat preden posnetke skinejo z youtuba (spet...). :P

Mislim, da bo tale pes mačko zadavil ob prvi priliki, ko bo dobil najmanjšo možnost za to.

Takoj, ko mu bo CM skinil elektriko :-\

Ampak vsak dan se naučim nekaj novega. Npr. to, da lahko psom šepetaš z elektriko  :-X :P

Smešno in resnično... http://www.youtube.com/watch?v=HXuj3Kss9c4

pupa t. FUL hvala za link, men so solze tekle od smeha. CIST ga je zadel, z naglasom vred. ;b ;b ;b

Tule je se ena taka perla: KLIK (http://www.facebook.com/#!/video/video.php?v=1377635676870) . Na Youtube mi ni uspelo najti, zal.

A tole ga je praktično obesil, če prav vidim?

Ne vidiš, da je to profesionalna metoda šepetanja?

Drugega posnetka mi ne odpre, pa niti ne vem, če ga želim videti. Že tisti s psom in mačkom mi je dovolj   :e, zagotovljen recept za dolgo in uspešno življenje skupaj. Fak, no...

Na drugem posnetku zategne psu povodec v nekakšno zanko pod ušesi. Pes je na sprehodu agresiven (aja ne ups dominanten, zato pa ma tale kdor koli je že na koncu pogrizene roke), skače v vodnika, ki drži roko, v kateri ima povodec v zraku, kar, medtem ko se pes zaganja vanj, psa vsakič, ko se spusti na tla, malo poduši, oziroma Yo bi rekla, da mu malo profesionalno pošepeta. Dokler ni pes čisto hin in obleži na tleh, napol zavesten. Skratka, metoda in pol. Če ne nehaš, te bomo zadavili.

Ta "kdorkoli je ze" je dog whisperer Cesar Millan :-\, ki ga vecina obcuduje na NG.

Jaz sem se tolk naučila iz tega, da se mi kar  :e :e :e

Aja, ne poznam, se bom morala pozanimat. S čim si je pa zaslužil to občudovanje? Sem si ogledala dva posnetka v tej temi in v enem se gre elektrošoke, v drugem pa vislice. Menda bi znal to vsak, no v slednjem primeru rabiš še nekaj fizične moči in možgane dvomljive kakovosti, da sploh tvegaš napad takega psa nase.    

Ma ne, sej to je full u izzy. Ti ne štekaš. Psa daš na zatezno, pol ga daviš do onemoglosti in ko pade dol poveš, da zdaj je njegova energija nekje v 3pm. Tko nekako. In pol se prižgejo reflektorji in si car. In pol sveta dol pade (vključno s psom, ki se še vedno napol davi nekje na tleh).

Mislim, ko gledam ta dva posnetka se mi zdi kot da skoraj gledam mučenje živali. :-\ Sploh pri tem tazadnjem filmčku, ko ima psa na zatezni in ga potem še tako davi to zame pač ni normalno pa nimam veliko izkušenj s psi, ampak tega problema bi se pa definitivno lotila drugače.

hm, tip je res odreagiral in psa prijel na trdo, ko je ta hotel postepani njegovo roko. A tega ni nihce opazil? Da bi ga pa davil? Meni se bolj zdi, da je pes hotel uveljaviti svojo uteceno navado, pa mu pac ni ratalo.
Ce bi se pes res davil, bi vse skupaj zgledalo zelo drugace.

Sem si ogledala kar nekaj njegovih oddaj in priznam, da ima v principu dober pristop in tudi nacin sprejemanja in razumevanja psa mi je mnogo blizje, kot pri kaksnih drugih prodajalcih kinoloskega znanja. Je pa z njim popolnoma enako kot z vsemi ostalimi znalci... ni vse zlato kar se sveti in so reci, ki jih ne odobravam - pri nekaterih je teh reci vec pri drugih manj. Povzamem pa le tisto kar se mi zdi, da bo pozitivno vplivalo na nas trop in harmonijo v njem.

Zadnjic sem gledala oddajo o psu, ki ni prenasal voznje z avtom. Pes je med voznjo naredil celo jezero sline. Tudi nasa mala zver ne prenasa voznje, ampak ona naredi jezero sline in se bruha. Na koncu oddaje sem pogruntala, da delam popolnoma enako napako kot lastniki tega psa. Hvala za to oddajo, ker se psica sedaj ne slini vec, tudi bruha ne, ampak voznjo mirno prespi brez nekih tablet proti slabosti.

Jaz sem gledala 2x in se strinjam z Drejci, vsaj po tem kar sem videla.

Pa se nekaj, ko je enega psa malo bolj na trdo prijel se ni presral, prav tako je bil trop psov okrog njega sproscen in ni bilo videti, da bi se ga bali.

Konec koncev je pa vsak pes poglavje zase in temu primerni so prijemi.

Aja, sem pa enkrat nekaj ubadala z enim samcem D.A., zelo neprijetnim psom. Od malega je zivel na verigi, dominanten ko pr*sica, lastnik je vsako njegovo negativno vedenje prakticno obcudoval.. od njega je posteno pokasiralo kar nekaj ljudi. Pri temu psu lahko dejansko reces da mu ne mores obrniti hrbta, brez da bi bil stoprocentno ziher. Ne pokaze nobenega "custva", v nobenem trenutku neves tocno kje si. Ko sem ga spoznala (in tudi kasneje) sva bila na hladno, nobenega pogovarjanja, razen popravljanja, nobenega dotikanja..sem ga prvic vzela na povodec in sva sla tja kamor sem hotla jaz, ne on..niti pogledal me ni, ko sem se ustavila me je pa naskocil in me imel objeto na zadnjih tacah. Moznosti sta bili samo dve, ali bo OK ce ga spravim dol, ali pa me bo ob mojem poskusu stisnil za vrat. Ko je gledal druge pse (nekaj casa so ga fajtali) prav tako ni pokazal nobene reakcije, psi so za ograjami lajali in se zaganjali, on se je ustavil, gledal vanje brez vsakega giba in samo cakal, da se kateri pride poigrat.
Ko ga je moj fant spoznal, se je pes zaganjal iz par metrov in ga hotel pojesti (ne maram napihovati stvari, ampak v tem primeru je slo res za "pojesti", ni samo izrazanje), ko je kasneje pridobil zaupanje ga je lahko vodil v kasu ob motorju. Ampak tudi njegovo hendlanje je bilo na hladno, brez nekega kontaktiranja..pac shajanje en z drugim, ne pa neka naklonjenost. Ta pes je ze zdavnaj izgubil naklonjenost do cesarkoli in je hujsi od tistih ki kazejo zobe in se zaganjajo..on je naizi, mrtvo hladen-ce se priblizas si pa v p*zdi. Zdaj zivi drugje kot prej, ampak se vedno na ketni in shiran. Nekaj casa ga nisva videla in vmes naju je pozabil, ga imava zeljo pripeljat, pa ga prvic nimava kam vtaknit, dat kar nekomu je pa riskantno. Pes je nevaren ampak res v najslabsem pomenu te besede. Se mi zdi da bi se nekaj lahko naredilo iz njega, nikoli pa to ne bo pes ki bi se mu lahko 100% zaupalo.

Zdaj me pa zanima, kako bi se vi lotili tega psa. Sprasujem hude nasprotnike kazni in teh zadev..ko bi upostevali vse osnovne zadeve grajenja avtoritete, zaupanja,..torej, dobite ga domov na "rehabilitacijo", da bi postal malo manj nevarna zadeva. Pes vas resno napade..za las uspete pobegnit za vrati. Kako naprej? Res me zanima.

Jaz vem kako bomo postopali ce nam ga uspe pripeljat, zanima me kako bi vi. Pa pustimo zdaj evtanazijo, za cuvanje kake bajte bi lahko sel, vsaj jedel bi in se gibal.

Tule manjka stavek..ocitno me ni ni stisnil za vrat, moram pa priznati da mi v tistem trenutku ni bilo vseeno.

Ne vem sicer, ce se opazi na tem posnetku, ampak na enem drugem (saj to ni edini primer, ne?) se prav lepo vidi, da tik preden pes ponori "ker je agresiven do drugih psov" oz. zato, ker je "dominanten", CM psa brcne (z desno nogo, ce je pes na levi). In tisto sekundo, ko ga brcne, pes ponori. Ga sprovocira do te mere, da lahko nato pokaze "svoj prijem". Menda je v enem izmed intervjujev to tudi sam priznal, nisem pa videla (tega intervjuja) in kar se CMja tice, je toliko stvari rekla-kazala, da....

Stric v bistvu ne prodaja nic novega, me pa na nek nacin vseeno cudi, da ima toliko obcudovalcev. Ko ga namrec poslusam, ugotavljam, da je priblizno 20-30 let za cajtom, vsaj kar se poznavanja psov tice. In to, da ima toliko obcudovalcev, lahko pomeni samo to, da so tudi ti 20-30 let za cajtom. To pa je v danasnji dobi interneta, kjer so strokovne studije prakticno na dlani, zaskrbljujoce.

Se tisto nekaj, kar je sicer dokaj trotlziher, vsaj zame no, in pac ve vsak z nekaj zdrave pameti, se porazgubi med vsemi nebulozami o krdelu, alfa polozaju, vodji krdela, volkovih,...

Bom še jaz nekaj dodala, glede na to, da tega strica tudi poznam in imam poleg ostelih, tudi njegovo knjigo doma. Ko posvojiš psa, se lotiš vzgoje. Nihče ti ne da navodil, kako se tega lotiš, veš pa, da skozi ta proces moraš it skoz, če hočeš imeti psa za v javnost, ki ta trenutek to ni. In potem bereš in iščeš in breš o pozitivni motivaciji in nagrajevanju in delaš in nagrajuješ, pa klikaš in nagrajuješ pa ne prideš nikamor. Kaj pa potem? Imaš psa, ki dobesedno nori, ko vidi drugea psa, v riti ima kr nekaj kilaže in ga težko obvladaš, drugi te gledajo, kot da si z marsa padel, ker ne obvladaš svojega psa in kaj potem? Iščeš naprej. Pa iščeš metode brez pozitivnega nagrajevanja, ko v mojem primeru naletim na Cesarja M. No pa berem njegovo knjigo, ki mi je bila kr včeš. Sem se ogromno naučila. Pa si rečem, no pa poskusimo še s tem. Uporabila sem določene metode, ki jih ima on in ena med njimi je tako imenovana brca v rit. Ok, pa to sploh ni brca, ampak bolj dotik z nogo v rit. In kaj se je zgodilo. Flip me je prvič po ne vem kolikem času, pogledal in nehal z repenčenjem in norenjem, ko je videl psa. Itak, da sem ostala brez besed. Pa sem imela tono priboljškov s sabo in mu tišala pod nos vse vrste mesa in se ni odzival na nič, ker je videl samo tistega psa. Pri nama je to užgalo. Flip se je začel počasi umirjati in zdaj celo opazi, da sem tu, težava počasi izginja. Nisem uporabila nobene sile, nobene agresije, nisemo mu zlomila noge, samo dotik. Verjetno, če bi pozitivna motivacija delovala, bi ostala pri tem, pa ni. Torej, kaj želim povedati, da ima Cesar Milan določene metode, ki bi lahko pomagale določenemu psu, ko vse druge odpovedo. Se vsekakor ne strinjam z vsem, kar uči in pokaže, mogoče pa ravno njegove metode pomagajo nekemu psu, da se zbudi in umiri. Vsekakor je fajn da poskusiš vse, kar ti trg ponuja in iščeš metodo, ki bi pomagala tvojemu psu, pa seveda brez nasilja. In ja, tudi sama sem že znala prijeti Flipa za ovratnico, da je zgledalo, kot da se bo zadušil, ker v tistem trenutku nisem vedela kaj narediti, ko pes skače po dveh, se repenči, mimo tebe pa poskuša priti človek s svojim mirnim psom. Ni vse zlato kar se sveti in ni vse drek, kar se ne sveti, samo to bi rada dodala. Ima nekaj pametnih in pa tudi nekaj takšnih, ki jih v življenju ne bi uporabila, sploh pa pri vseh psih. Je pa samo lastnik tisti, ki ve, kaj uporabiti na svojem psu in česar ne.

Z ostalim se strinjam, tole bi bilo pa res samo v idealnem svetu. Večina lastnikov žal nima pojma. :(

Ja, sem študirala bolj nase in meni podobne, ki dobesedno poznamo svoje pse in vemo kaj so. Se zavedam, da mnogi nimajo pojma. Je pa res, da ti, ki živiš s psom, ga lahko še najbolje spoznaš in veš kaj ta pes je in kaj potrebuje, in da noben kinolog ali pesoterapevt ne more vedeti bolje, čeprav se pa zavedam, da je preveč takšnih, pri katerih je pa ravno obratno. Žalostno.

Moonbeam, klikanje je veliko vec kot pa samo klik + nagrada. Ti pravis, da metoda pozit. nagrajevanja oz. klik in nagrada, pri tvojem ni delovala (mimogrede to deluje pri ribah, samo znat moras). Jaz pa dvomim v to, da si ti to sploh prav pocela (in nikakor ne v metodo).
Ni dovolj, da najdes neko metodo, moras jo tudi razumeti in pravilno uporabiti. Spremembe se ne zgodijo cez noc, v danasnjem instant svetu, kjer si psa zazelijo danes, imeti bi ga morali pa ze vceraj, pa so instant resitve, idealne. Za koga, se vprasam...

In ko ti pes na brco oz. brco habituira... povecas silo, spremenis "tarco",... do kam gres?

Tudi habituira bi moralo biti lezece napisano.

Tudi jaz rada pogledam "Dog Whisperer" in priznam, da....neuka kot sem ....človeka spoštujem in mu sama pri sebi izrekam spoštovanje za njegovo delo. Zdaj pa vidim, da imamo tudi v Sloveniji  osebo,  ki obvlada vse , pa še bolje, seveda. Bravo Nanook. :o

Se strinjam, ampak žal Nanook, mene ne boš prepričala  ;)   Ko imaš psa, ki vzame, cel živčen priboljšek in nadaljuje s tem, kar je počel, pa klinc taka nagrada in uspešnost, če ne pomaga.  Bi ti rada dala Flipa na začetku, ko sem ga dobila, pa bi videla, koliko pametnih bi hitro odnegali s klikanjem, ker ne bi pomagalo, ko bi se borila s psom in dobesedno se skoraj po tleh metala, da ga umiriš. In ne, nisem sveža pri klikanju in vem kako se klika in kakšen je proces.

Sem pa napisala, da je meni pomagalo. Flip ni agresiven pes, Flip se malo preveč vznemiri, ko vidi druge pse. In ta dotik z nogo ni naredil nič drugega kot do, kar bi mnogi z besedo in priboljškom, hej, jaz sem tukaj, ga je zbudilo iz tega transa in seveda so potem sledili miritveni signali in potem pozitivna motivacija v mojem primeru. In verjemi mi, da deluje. Lahko je govoriti, kaj vse bi nekdo uporabil, ko bi imel takšnega psa, ko pa takšnega psa dejansko imaš, je pa to čisto druga zgodba.

Moonbeam, nikogar ne prepricujem, bodi brez skrbi. Tvoj odgovor je tipicno kinoloski-kriva je metoda in pes, samo jaz ne. ;)

Meni psica dolgo ni stekala klikerja; enostavno ji ni kapnilo. Pa, razen v hecu, nisem krivila ne metode, ne psice (ja, danes ga razume).

Kaj je tista brca, mi je jasno. Ampak saj pravim, za to, da pogruntas, da bi brca delovala, ne potrebujes CMja.

Ko imaš psa, ko vseeno ne more iz svoje kože, da se na psa ne zdere, kaj pa potem? Jaz za ta dotik z nogo nisem vedela, dokler nisem prebrala v tej knjigi. Ne vem, mogoče je o tem pisal že nekdo drug, pa žal nisem naletela drugje.

Nanook, sej jaz te razumem. Ti ogromno prebereš, študije, knjige, vse imaš popredalčkano in verjetno si mojster v klikanju in vsem kar spada v to pasjo kinologijo zraven. Veš, mnogi pa nismo in ko se lotimo reševanja določenih stvari nimamo vsega tega znanja in vseh teh študij in vseh teh pametnih stvari za uporabiti. Imaš samo tisto, kar že veš in kar odkrivaš sproti. In če nekaj poskusiš in to deluje, ne škodi psu, ampak deluje ravno nasprotno, to zagrabiš z vsemi štirimi in delaš s tem. Tko je. Sem že prebrala kr nekaj stvari o vzgoji, ampak sem še vseeno laik in si pomagam s tam kar imam, si pa lahko mislim, kako imajo nekateri še manj znanja od mene in kako nebogljeno se počutijo, ko naletijo na težave. Pa žal niso vsi tako podprti s teorijami, študijami, dejanskim delom, kot ti Nanook. In res žalostno, kako se posmehuješ, kako bebci nimamo pojma, ko uporabljamo določene metode, in se ponašaš s svojim znanjem. Sej je fajn da obvladaš, ampak vsi pač nismo mojstri na tem področju kot ti in pač iščemo rešitve in poskušamo. Vsekakor bolje to, kot narediti nič.

Vsak ima svoje znanje, ki ga uporablja in svoje mnenje. Se ne bom spuščala v študijo, kaj tisti dotik pomeni za psa in secirala vsako metodo, ki jo uporabim, ker kam bi pa potem prišli. Zame je dovolj, da znam opazovati psa, kako odreagira in kako se tisti trenutek počuti, ko jaz določeno metodo uporabim, ker to je vse kar imam, kot tudi drugi povprečni zemljani s psi. Je pa fajn smešno nekomu metati ven študije, jaz pa to vem ti pa ne, kak bebec si, ker tega ne veš, a ne. :)

Meni je ta metoda od CM pomagala, da je Flip ratal bolj uravnovešen, srečanje s psi so zdaj manj stresni zanj in lepo napredujeva, ni ratal nek podivjan pes, ni me ugriznil. To je zame pomembno, pa lahko tam zunaj obstaja ne vem kakšna hudo prijazna metoda, ki pomaga, ampak če je jaz ne poznam, mi ne pomaga nič, če meni ne pomaga, mi ne pomaga nič. Da bi pa ob vsaki vedenjski težavi, ki jo ima moj pes letala od kinologa, terapevtov, kogarkoli in poskušala najti tisto popolno, najbolj varno, najbolj učinkoviti metodo s primerjavo študij in ne vem česa že, pa hvala lepa, nimam niti toliko časa niti energije, da bi se v to spuščala. Tolk o tem  ;)   

To je tako kot debata nerodovniski vs rodovniski. ::)

Meni se pa ne zdita debati niti malo podobni in se gre za čisto drugačne težave in razsežnosti teh težav. Sem pa prepričana, da imaš študije in teorije, ki bi podprle to tvojo izjavo  :)   In kot sem rekla, se ne gre za to, da človek ne bi želel uporabljati določeno super metodo pri vzgoji, ampak dejstvo, da če za njo ne ve, ali pa le ta ne funkcionira, je ta metoda tako, kot da ne obstaja.

Za vsakega, ki se mu "odpre" pri razumevanju psa, ko gleda CM, je ok in pozitivno. Kar je zame negativno, je to, da na tipicno ameriski nacin kaze, kako se vse da resit hitro in kako je vse enostavno. In, ker je videti tako enostavno (pa se casovne predstave o resevanju problemov taksna oddaja ne daje prave), imajo ljudje predstavo o enostavnosti imeti psa. "Ce bo slo kaj narobe, se da vse porihtat hitro, kot kaze CM." Upam, da prijemov, ki jih kaze v mal prej omenjenem filmu s strikom za vratom ali onem s teletaktom, ne prakticira kaksen gumpec tukaj na ulici. Pa ne zato, ker pes lahko njega pogrize, temvec ker lahko kaj naredi komu drugemu ali pac mimogrede pozre macko ali "skuri" psa.

Vedno, ko se spomnim CM, se spomnim tudi na foro z bokserji. Ko sem se sama srecala s prvim bokserjem, mi je kri pil med vzgojo. Nisem bila pasje mlecna, ko je prisel k hisi, sem pa imela prej predvsem nemce, ki jih z drugimi forami dobis "na limanice". Bokserji so pac malo "posebni", predvsem v preizkusanju lastnikovih mej. Da je bokser "poseben", so mi jasno povedali v KD, ker naju niso hoteli vzet v tecaj (pred 15 leti) - bokser po pravilu moti druge. Bi sicer vprasala, katera druga pasma ali pes na splosno pa ne, pa se raje ne bom. Kaj hocem rect - veliko ljudem je silno vsec slika umirjenega bokserja, ki gre po cesti lepo ob lastniku, ki se ne zanima za druge pse, ki ni unicil nic posebej dragocenega ... Do tja pa ni bliznjih poti in redki zelijo slisat, kako do tja prides, koliko casa traja in kaj vse moras za to sam storit. Razen tistih, ki o psih ze nekaj vedo in se zavedajo, da pri vzgoji psa pac vse traja in traja in je treba v to vloziti tudi nekaj sebe oz. celega "sebe". Podobno so te oddaje - ce jih uporabljas kot "pomoc" pri prepoznavanju for, na katere med sicersnjim delom s svojim psom nisi pomislil, je super; ce jih gledas kot super hitre in super poti do super psov (on dela predvsem na problematicnih, kako enostavno mora sele biti z neproblematicnimi, a ne? ;)), pa niso vec tako ok. Zal se moram strinjat, da jih v resnici veliko nima pojma, kako s psom v vsakdanjem zivljenju, kaj sele v bolj ali manj kriticnih situacijah.

Meni osebno je nekako posredno pomagal z enim samim predstavljenim psom - obsedenost s svetlobo iz baterije, drugimi viri svetlobe, zarki ... Zame novo pri zadevi je bilo to, da sem po filmu prepoznala tezavo, ki jo ima moja psica in res je - logicno do konca, na kar pac prej nisem pomislila, ker sem se ubadala z vsemi mogocimi drugimi vzroki in posledicami. Da gre za motnjo, ki jo lahko stopnjujes do te mere, da se psu "zmesa", bi verjetno prisla tudi brez CM, z njim sem najbrz malo hitreje :). In psica je brez tezav zivela do svoje prerane smrti, ki ni bila vzrok nevroloskih tezav, sploh pa nam motnja ni povzrocala vzgojnih tezav.

Ja, tole z laserjem recimo je lahko prav nevarno. Jaz tega nisem vedela, dokler nisem pri Niku videla. Smo se s prijatelji z njim igrali in je pes tekal po terasi gor in dol za lučko. Ko smo nehali, jo je še kar iskal. Smo šli žurat in nas ni bilo sigurno kakih 5 ur in ko smo prišli, je pes še zmeraj iskal lučko. Verjetno ne rabim povedat, da tega nisem nikoli več ponovila.

Glede CM-ja pa tudi jaz kot tudi drugi: se ne strinjam z vsem kar počne, a vseeno je kar nekaj njegovih metod dobrih. In res pomagajo, na mojem nisem preiskušala, ker je znal vse še preden sem izvedla za CM-ja, a kakor poslušam ljudi okrog, ki so kako metodo sprobali, pomaga in so zelo zadovoljni. Seveda ne metode s teletaktom.
Najboljše kar sem jaz potegnila od njegovih oddaj pa je: ti se moraš sprostit, če želiš, da bo tudi pes-na sprehodih recimo. Pes čuti tvojo energijo in tudi reagira temu primerno. Tega prej nisem vedela.

Lahko pa tudi pustiš psa, da je takšen kakršen je in se pač sprijazneš s tem, da se bo do svojega 15 leta umiril  :P

Jana, se čisto strinjam s tabo. Hitrih rešitev ni. Psa  ne spremeniš čez noč. Če pa najdeš nekaj, kar pomaga k temu, da se pes spremeni, zakaj pa ne. CM vsekakor ni nič oh in sploh.  On ni edini, je pa en med mnogimi. Mogoče bo ena njegova metoda pomagala samo eni tvoji težavi pri samo enem psu, pri ostalih bodo pa druge. Včasih si sam prideš gor, kako pomagati psu, včasih pa pač rabiš malo pomoči. Danes je zunaj ogromno tehnik in metod. Nikoli ne verjamem vsemu in nikoli se ne strinjam z vsemi. Poskusiš, če pomaga, super, če ne pomaga pač iščeš naprej. Se je pa fajn zavedati in trezno sprejemati odločitve in predvsem informacije iz TV oddaj ali pa kakršnekoli literature, od tega kako se psi spreobrnejo čez noč, pa Lesi se vrača, pa ljubezen je neskončna, pa dalmatinci rešijo celotno družino, da je zato 101 dalmatinec, pa dogajajo se čudeži...ker se ne in ni vse tko rožnato, kar prikažejo. Vsekakor ni super, če ljudje zaradi njegovih oddaj napačno dojemejo psa in celotno prevzgojo, bi imela raje, če bi se določene stvari drugače predstavile, če pa pogledam koristi, ki jih imam jaz, kako so meni določene stvari pomagale, se mi zdi pa super. Pa spet, ne odobravam vsega, kar on ponuja! Je samo en med mnogimi.  

Kolikor sem gledala oddaje, vedno pise, da naj predstavljenega postopka ne poskusamo delati brez predhodnega posveta s strokovnjakom in vedno tudi navede, da je bil nek pes pri njem mesec, dva oz. koliko casa je potreboval, da je dosegel zeleno obnasanje. Nisem dobila obcutka, da zeli predstaviti le to kako super, fino in fajn se da vse naredit v "tren oka". Vseskozi poudarja, da se nezeleno obnasanje pri psih pojavi zaradi napacnega ravnanja ljudi. Sicer to ni nic novega. Samo spomnimo se, kaj smo vsi pisali, ko je slo za tiste nesrecne bulmastife in kaj se vedno pisemo, ko gre za popadljive pse in prepoved t.i. nevarnih pasem.
Da le ni vse tako super in fino, pa je predstavil v nekaj svojih oddajah, ko je zajel primere pri katerih je bil neuspesen na celi crti. Ja, saj verjetno je tudi to del njegovega komercialnega pristopa in dela v svoj prid, ampak pokazite mi enega, ki svoje znanje razdaja zastonj (ce se omejimo samo na ZDA).
Ce me spomin ne vara knjige in seminarji ostalih znalcev tudi niso zastonj.

Popolnoma se strinjam, da je treba s psom delati po principu pozitivne motivacije a tudi tu mora biti neka meja. Ce ni kazni, tudi nagrada ne more obstajati.

In v celoti se strinjam, da je pes odsev mene in moje pozitivne/negativne energije. Ce sem umirjena so npr. sprehodi poezija, ce nisem, potem psa pocneta vse drugo samo tisto ne, kar bi zelela. En lep primer je tudi pasja sola. Primer: na tecaju pes dela kot urica, ker je vodnik umirjen, ko pa pride izpit pa pocne taksne bedarije, ki jih nikoli prej ni in to samo zato, ker je vodnik nervozen. Torej?

Kliker pri nas ne pali, niti slucajno, ker vedno dobim le ocitajoc pogled, ce je z mano vse v redu  ;D In resnicno ne vidim zakaj bi psa silila v to, ce mu ne lezi. To nekako enacim s tem, kot ce bi psa, ki ga zlahka motiviram s hrano, silila, da mora za motivacijo sprejeti zogico za katero mu dol visi.  ;D

Res? Meni pa cisto isto. Zivjo, radi bi imeli koker spanjela, brez rodovnika, ker ga ne rabimo, ker bomo imeli psa samo zase, ne za razstave... In potem sledi prepricevanje in razlaganje zakaj rodovnik in kaj je z nerodovniskimi in un na drugi strani trmasto tumpa svoje in na koncu zmagoslavno izjavi: "Ne boste me prepricali, bom naredil kakor hocem, vsi ste snobi, pametnjakovici, JAZ ze bolje vem, JAZ se ne bom opekel, JAZ JAZ JAZ, bral ne bom, ker vse vem pa itak ni nic novega, pa ne da se mi, ker bi pes moral biti tu vceraj" (kje je tu pes?) in se cez 3 dni prikaze z nerodovniskim kokrom, cez pol leta z zdravstvenimi tezavami, cez eno leto pa... Cist glih. S to razliko, da se meni ne da vec prepricevati nerodovniskih, v tem primeru CM obozevalcev, tako da vam vsaj brat ni treba veliko. (pa tudi ce bi se mi dalo, dvomim, da bi kdo prebral)

Sicer pa, ce vam mora nekdo povedat, da je potrebno psu dat za jest kvalitetno hrano, ga peljat na sprehod in se z njim ukvarjat. Hja, nic cudnega, da je stanje (svetovno) pasjelogije/kinologije tako kot je...
Me spominja na akvaristiko, kjer so na eni strani uni, ki merijo pH, dH, nitrate, fosfate, ciklajo, izbirajo doloceno vodo, mesajo vodo, se spravijo na biotope, hudica, nekateri gredo se na dopust do Amazonke, pogledat kako zgleda vse skp. :P  Na drugi so pa uni, ki imajo vazo in/ali bucko in not siamsko bojno ribico in/ali zlatko. Aja, pa rozo-za kisik. :P Oboji imajo ribe-tu pa se tudi vsa podobnost konca. :-X

Dominanca ni neka karakterna lastnost, ampak opisuje odnos. Dominantna vrsta v nekem okolju ne pomeni, da bodo zdaj vsi predstavniki te vrste prebutali vse predstavnike drugih vrst. Psi v divjini, ce ji lahko tako recemo, ne tvorijo krdel, ampak skupine. Stroge krdelne hierarhije, kakrsno pripisujejo volkovom, pri psih (tistih, ki jim pustimo, da so psi) ni. Skupine niso trdne, ampak precej plasticne, clani se zamenjajo v roku 3 let. Prehajajo iz enega tipa okolja in s tem iz ene definicije v drugo (prostoziveci, vaski, potepuski). Psi v ujetnistvu vcasih tvorijo ti. pecking order, kjer se kot kure razdelijo po vrsti-alfa, beta, omega. Pecking order se imenuje zato, ker ko so to prvic opazili (v 20 letih prejsnjega stoletja), so to opazili pri kurah, ki so svojo dominanco izrazale s kljuvanjem (ang. peck). Torej se vasi psi, ko govorite o alfa, beta, omega... ne obnasajo kot psi ali volkovi, ampak kot kure. ;D (malo za salo, malo zares)
Ze desetletja nazaj so si strokovnjaki gor prisli, da opazovanje zivali v ujetnistvu ni enako opazovanju v naravi; da se spremeni vedenje v ujetnistvu (qrc, nekak morajo prezivet, ane) in da jse v ujetnistvu zivali z razlicnih vetrov porazdelijo v pecking order (ne vedno!). Tega v naravi ni, vsaj pri volkovih in psih ne oz. ne v taki meri kot se prikazuje marsikje.

In vse to je staro ca 20-30 let. Zdaj mi pa povejte, je on+vsi istomisleci 20-30 let za cajtom? Ker po mojem mnenju je. In CM prodaja pesek sredi (kajpak pescene) puscave, ogromno ljudi pa ga kupuje. Genialna ideja sicer, za kar si zasluzi vse pohvale.
Meni je logicno, da so npr. kvalitetna prehrana, sprehodi in ukvarjanje s psom kljucni za sobivanje.
In trmasto cepenje na enem mestu in cepetanje, ce si kdo drzne podvomit v neko obstojeco dogmo, ne prinese napredka.

Pisati bi morali volkovi v ujetnistvu vcasih tvorijo pecking order.

Ma drek, sej stekate ane. ;D K ful nimam casa pisat. :P

+ se ena podobnost. Ne da se mi brskat in iskat primernih vzrediteljev za psa=ne da se mi brskat in prebirat o psih. Isto sranje, drugo pakovanje.

Narobe bereš. Kdo je tle čigov oboževalec? A sem napisala, da sem njegov oboževalec. Napisala sem samo, da mi je ena njegova metoda pomagala in da je en med mnogimi. Jaz ne obožujem nikogar. Se pa učim od tistih, kjer se lahko kaj naučim in če meni ustreza prav. Samo za to se gre. Obdržiš tisto, kar ti pomaga in te briga za ostalo, ker se z vesemi nikoli ne moreš strinjati.

In ja, nekaterim moraš povedati, da je psu treba dati kvalitetno hrano, ker nekoč sem tudi jaz kupovala šrot hrano, pa mi je nekdo povedal, da ta hrana ni dobra in je zdaj ne kupujem več. Ne rodijo se vsi pametni, ane  ::)  In mogoče je nekomu potrebno povedati, da mora psa sprehajati 1 uro. Zakaj pa ne? Ja valda da super, da nekdo to pove. Kam bi pa prišli, če bi bili vsi tiho in bi se smejali sosedu, kako butast je, ker ne ve, kakšno hrano kupuje svojemu psu. Poveš, če človek to sprejme super, si naredil dobro delo, če pa ne, pa potem sodiš, ane.

Pa spet smo pri študijah in teorijah. Dol mi visi, kaj kdo govori o dominanci in kako si kateri strokovnjak to razlaga. Gre se za eno njegovo metodo, ki je pri njemu uporabna zame in to je dovolj, pa če dela vse ostalo 100 % narobe in je za v kanto. To je poanta. Vse ostalo pa jemlješ z rezervo, ali pa če se ti da, tko kot tebi Nanook, pač iščeš razloge zakaj ni tako in potem debatiraš o dominanci in delaš svoje študije  :P.

Če je človek pameten, se uči na takšen način, da sprejema pogojno vse in poskuša iz vseh nekaj pemetnega ven povleč. Če pa ne veš kaj funkcionira in kaj ne, pa imaš nekje v mislih določene teorije in jih pač sprobaš, če se pojavi težava. Lahko pa se odločiš, da je nekdo totalno zgrešil in se njegovih metod ne poslužuješ. Svobodna odločitev. Kar pa ne pomeni, da je prav, da celemu svetu zatrjuješ, kako je on zanič in je 100 let za mravljami, če je pa nekaj njegovega meni pomagalo, ane  ;)  Kako hudo je to sprejeti  :P

 
Pa kaj je s tabo in tem rodovnikom. Če jaz iščem metodo, kako pomagati psu in mu pozitivna motivacija ta trenutek ne pomaga in sežem po drugi metodi, sem torej ista, kot tisti, ki kupi nerodovnipkega psa. Pa ne ga srat. Dol padeš kakšna teorija  ;D

Hohoho, kako lepo zadeve krožijo po netu...krogi se ponavlajo v večnem kroženju....

Mi obujajo tile linki lepe spomine. Par let nazaj smo imeli isti primer (el. ovratnica, nisem prepričana da je bil posnetek isti) in točno ta posnetek "davljenja" in "brcanja" popadljivega "huskija". Se spomnim kako sem se zgražala takrat (se mi ne ljubi hodit gledat nazaj ali prav na tem forumu ali na sosednjem). Sem napisala točno to: lahko je šepetati psom z elektriko.

O C.M. sem takrat vedela le to, da je to en stric, ki fino služi z prevzgojo presitih zafuranih psov od lenih presitih amerikancev. A  na podlagi kratkih posnetkov izrezanih iz konteksta s točno določenim namenom si dokončnega mnenja pač ne ustvarjam. zato sem si snela z neta nekaj njegovih knjig - tam se lepše vidi način in metode dela kot v kakšni komercialni oddaji ali celo iz iz njih izrezanih posnetkov.

Prvo kot prvo, sem ugotovila, da  prav nikjer sebe ne reklamira kot nekoga, ki dela po metodah izključno pozitivne motivacije (to sem napačno sklepala na podlagi naslova oddaj, videla jih takrat itak nisem). Samo v tem primeru bi se namreč lahko upravičeno zgražala nad videnim na posnetkih.

Nekatere stvari pri njem mi gredo na živce. Napihnjen nastop, pa newage retorika, pa stalno poudarjanje dominance....ampak sam odnos do psov in metode so mi pa v bistvu kar všeč. Ne sicer na način, da bi sama delala tako, ker mi bolj ležijo drugi načini dela in nimam zaenkrat nobene potrebe, da bi pri tem kaj bistvenega spremenila. Seveda sem preizkusila nekatere njegove prijeme (slavne "brce", "ugrize" z roko pod vrat....) na svojih psicah in se zadovoljila z ugotovitvijo da delujejo in da psice po tem niso bile čisto nič sfrustrirane, prestrašene ali kaj podobno slabega. Uporabljam jih pa ne, ker jih ne rabim.

Oddajo v kateri nastopa grizolda od huskija sem videla v celoti. Moje mnenje je, da je bila uporabljena sila v sorazmerju z vedenjem psa. Če bi  sama prišla v direktno konfrontacijo s podobnim psom (temu se sicer izognem če se le da, včasih se pač  ne da), bi jo pes  odnesel precej slabše, jaz pa tudi, po vsej verjetnosti. In na morebitnem  posnetku bi bilo videti precej bolj grdo. O uporabi el. ovratnice v konkretnem primeru napada na mačko ne bom pisala, ker oddaje nisem videla. Sem pa videla drug primer uporabe el. ovratnice pri psu, ki se je zaganjal v mimoidoče, tam je bila uporabljena pravilno, namen je bil dosežen že po dveh ponovitvah.
Res pa je in s tem se strinjam, da je prikazovanje v oddajah nevarno, ker gredo ponavljat ravno tisti, ki imajo o tem najmanj pojma. Še tako veliki napisi v slogu tega ne počnite sami brez....ne pomagajo nič, prej nasprotno. saj poznate zgodbico o prepovedanem sadu, ne?

Najbolj zanimivo pri vsem skupaj je pa to, da se nad uporabljeno silo najbolj zgražajo tisti, ki so na drugem prostoru in v drugem času pisali o svojih metodah odganjanja nadležnih psov z nikakor ne simboličnimi brcami z bulerji. Zanimivo, a ne.

Pa še nekaj besed o rangu in dominanci. Dominanca je karakterna lastnost. Želja po prevladi, po vodenju...ki jo pes prinese s seboj na svet. Se jih vidi zelo lepo že v leglu. Zame povsem pozitivna lastnost, če je le v kombinaciji z
dobrimi živci. Ali bo svojo željo po vodenju lahko izvajal tudi v praksi, pa je odvisno od okolja - krdela v katerem živi. Samozavesten dominanten pes z dobrimi živci  brez problema sprejme podrejen položaj, če oceni, da je nadrejeni sposoben za vodjo. Ne bo stalno izzival in silil z glavo čez zid.

Psi, ki imajo možnost  da živijo v krdelu seveda imajo svoj rang. Razen če ne spadajo med tiste (številne) pse, ki se nikoli ne navezujejo na druge pse in se ne povezujejo v krdelo niti, če so prisiljeni živeti skupaj in jim medsebojnega povezovanja nihče ne preprečuje. Glede na to, da imam čast živeti s takšnim  krdelom  že več kot 20 let lahko potrdim, da je ta hierarhija zelo trdna, čeprav omiljena, in v času, ko je krdelo stabilno komaj opazna. Se pa zelo jasno pokaže vselej, ko pride nestabilno obdobje. Imajo tudi jasno delitev dela, pa še bi se mogoče kaj našlo. Ampak to verjetno zato, ker je krdelo staro že 20 - 30 let, pa takrat še niso poznali sodobnih teorij, po katerih  imajo hierarhijo samo kure. Potem je bilo pa že prepozno. Enkrat kura, vedno kura.

Se bomo pa citiral, ane...  ::)

Stric v bistvu ne prodaja nic novega, me pa na nek nacin vseeno cudi, da ima toliko obcudovalcev. Ko ga namrec poslusam, ugotavljam, da je priblizno 20-30 let za cajtom, vsaj kar se poznavanja psov tice. In to, da ima toliko obcudovalcev, lahko pomeni samo to, da so tudi ti 20-30 let za cajtom. To pa je v danasnji dobi interneta, kjer so strokovne studije prakticno na dlani, zaskrbljujoce.

Se tisto nekaj, kar je sicer dokaj trotlziher, vsaj zame no, in pac ve vsak z nekaj zdrave pameti, se porazgubi med vsemi nebulozami o krdelu, alfa polozaju, vodji krdela, volkovih,...

O metodah, ce se ze gremo o tem, smo magari lahko brali pred vec kot 10 leti, ziher v 90ih. Kinoloski, ne peer reviewed clanki, seveda, pa mogoce gledali vse skp na kaksnem KDju?-to bojo povedali tisti, ki po KDjih hodijo, jaz ne. Nekaj me tudi moti; cist hipoteticno-ce bi vse tole kar pocne CM poceli na kaksnem kinoloskem poligonu, sem prepricana, da bi se udrihalo tako po instruktorju kot po sami soli. A je res? Ker pa to pocne simpaticni Cesar in vse tuk zlu fajn razlozi z dominanco... je pa vse kul. Ker on se je pa rodil z vsem znanjem, ki ga zdaj deli z nami. 8)
Poleg tega bi se naj clovek pozanima o psih PREDEN dobi psa in kup stvari, ki jih CM pove, spadajo v to domaco nalogo PREDEN dobimo psa domov. Ne potem, potem zna biti ze prepozno!

Laserje v ZDA prodajajo kot odlicne pripomocke pri razmiganju mack in manjsih psov-kaj je lepsega kot sedet v fotelju in svetit naokrog. Ga je mat prnesla, pojma nimam kje je, je pa se vedno zapakiran.

Tisto o dominanci niso metode. Sem prepricana, da se s tistim odstavkom ne strinja, 99.99% ljudi, ki so in bodo to prebrali. Prepricana sem, da se bodo ali privat in/ali na forumu in/ali pa za hrbtom vsula razna "v 40 letih ukvarjanja s psi in lastnistva preko 20 psov tega jst nisem opazil-torej ni res, kaj ta Nan spet bluzi". Ali pa "moj pes pa ne, moj pes pa_________(vstavi poljubno". Torej tisto ne drzi.

vedno pravim, da je treba na stvari gledat s pozitivne plati... bomo vsaj imeli sveza domaca jajca  ;b ;b ;b

My dream is to share the knowledge that I was born with, with the rest of the world.

Lanabela, to kar ti opisujes imenujejo samozavest, ne dominanca. V kinoloskih krogih pa temu napacno recejo dominanca.

Psi, ki se jim pusti, da so psi, ne tvorijo krdel, ampak skupine ki nikakor nimajo tako stroge hierarhije, ampak bolj spominjajo na druzine (mislim da v Indiji, ampak zal pri studiji ocitno niso opisali tudi ekologije), vendar ne tocno v takem smislu kot volkovi.

Med pse, ki se jim pusti, da so psi, ne spadajo lastniski psi ala tvoji, Lanabela. Kure, o katerih pisem, bodo cez 10 let praznovale stoletnico. Se pravi 5*20. Ne dvomim, da tudi cez 10 let primerjave, ki jo je kdaj sicer hudomusno omenil tudi kdo drug, ne boste razumeli.

Drejci, ampak samo 2 na psa. :P

 ;D Bo povsem O.K., ker imamo 2 psa, jeseni pa dobimo se pojacanje (ce bo slo vse po planih) in bom ze morala razmisljat o registraciji kokosje farme, hahahahaha

Sam to je glih za zajtrk. ;) ;D

The point here is not so much the terminology but what the terminology falsely implies: a rigid, force-based dominance hierarchy.
Zaradi mene lahko recete tudi rumplstiltskin. Problem je asociacija, ki jo 99% ljudi dobi, ko kdo omeni dominanco. Ker dejstvo je, da so starsi dominantni nad svojimi potomci, ane. Pa vendar...

Nic novega, tole je isto kot BARF, nerodovniski/rodovniski, kliker (ceprav ta ze dolgo ni bil na sporedu, tako da ni cudno, da ste ga privlekli na dan ;) ).

 No ja, o terminologiji se vedno da prepirati. zame je samozavest nekaj povsem drugega kot dominanca (imela sem nekoč zelo samozavestno psico, ki ni hotela biti vodja - čeprav bi lahko bila. Tisto, kar C.M. imenuje dominanca je pa ponavadi gola nesramnost - izsiljevanje pozornosti itd na neprimerne in nespoštljive načine. Ampak če malo raztegnemo - če nekoga spoštuješ kot vodjo, avtoriteto... potem do njega nisi nesramen.  Hecno je opazovati mladička, ko prvič pride v hišo - kako hitro ima vse počekirano kdo je kdo. In ki razdeli družinske člane na tiste ki se jih lahko grize, vleče za hlače (dlako) in se skače vanje in v tiste, katerim tega ne počne. Preden ga sploh kdorkoli začne kaj vzgajati ali karkoli)

Krdela tako volkov kot psov (tudi mojih v dobršni meri) dejansko so družine (trenutno pri meni potomci dveh že pokojnih psic + ena "zunanja"), kar pa ne pomeni da ranga ni. Kaj počnejo indijski psi ne vem, točno pa vem kaj počnejo moji. In tudi vem da niso izjema, saj se rang ustvarja tudi v "razširjenem krdelu" - psi različnih lastnikov, ki so veliko skupaj spuščeni. Ne točno tako kot volkovi. Močno omiljeno, a jasno razpoznavno.
Tale slika je ena mojih najljubših:
(http://s1.mojalbum.com/zf3-foto_997981_17375575_17677840.jpg)
 Vrstni red ni slučajen, ampak gredo točno po hierarhičnem redu, celo razdalja med njimi ni slučajna. Tisti dve, ki sta si najbližji se vedno rahlo pikata in še nista zmenjeni čisto povsem....
Skoraj vedno ko so spuščene in se postavijo v gosji red - v gazi ali na ozki stezi - je vrstni red enak. Obratni vrstni red se da opaziti pri markiranju  med gonitvijo: najprej gre lulat tazadna, potem pa čez to ena za drugo lepo povrsti do šefice.

Ne vem ali se delas ali dejansko ne razumes. Ne govorim o tebi in tvojih, ker, ne zamerit, niste kompetentni razlagat o socialnem zivljenju psov. Vzorec in znanje, predvsem pa vprasljiva objektivnost.

Kot opazovanje je povsem korektno in kompetentno, kot znanstvena raziskava pač ne.

Ce nekdo mene vprasa-znanje ali teorija (pa je lahko se nevem kako mocna), sem definitivno za znanje-iz izkusenj.

Tudi opazovati je treba znati, da sklepanja ne omenjam. Saj pravim, ne zamerit. Ni misljeno osebno.

Deso, saj ne gre za znanje vs teorijo. Kristus, kje jih pobirate. ;D ;D ;D

Ok, torej sledi vprasanje (pa ni provokacija)..vidim da imas veliko gradiva v glavi..ampak ali to gradivo tudi prakticiras, ali gre za cisto teorijo? Ce je tudi praksa, za koliko psov gre vse skupaj do sedaj in katerih pasem?

Ker ko nekdo pise o "modernem" poznavanju psov predvidevam da ima za to neko podlago, ki definitivno ne more biti samo literatura ;) Ker ce ni tako, smo se kako pri znanju (izkusnjah, rezultatih) vs teoriji.

Oz. v prostem prevodu meni nic ne pomeni soljenje pameti na podlagi nestetih studij, ker je zivljenje zunaj :) Studije pa lahko samo pomagajo.

Ce se sama najdes v tem, potem tisto leti tudi nate. Sicer pac ne. Ne vem zakaj skaces v luft, saj ti nic nocem. Vseeno mi je kaj in kako pocnes s Flipom. Zarad mene ga lahko das na strom, zatezno, davis v luftu, obracas na hrbet al pa mu priboljske pred gobec tisis. Edino kar sem omenila je bilo tisto glede klikanja.


A se ti ne zdi to mal za mal? Da se folk niti toliko ne pozanima o psih, da bi vedel kaj potrebujejo. Da si najprej nabavi psa in sele potem sprasuje kaj rabi? Da se dela domaco nalogo potem, ko je ucitelj ze zdavnaj v razredu in ze tala minuse? A se ti zdi to, da se folk o vsem pozanima kasneje, ko je pes ze doma (in stala popolna...), odgovorno? Ja, ok, boljse kot da se ne. Ampak a zelis to forsirat naprej? Kr kupte cucka, boste ze kasnej izvedeli ali mora imet 2, 3 ali 4 noge... Ker jaz ne.


Kaj mislis, da jaz vse kar preberem vzamem zdravo za gotovo? Se ne tako dolgo nazaj sem brala enega izmed novejsih clankov o pasji evoluciji. Do konca je dobro napisan, vendar pa avtor/ji vse sesuje/jo z enim zadnjih odstavkov. Vse. Doma imam tudi knjigo, eno redkih neprebranih, ki je ne morem prebrat do konca, ker se vedno ustavim pri enmu rakunu, ki ga je avtorica cist narobe interpretirala. Mi je tako glupo tisto, da si niti ne upam brat naprej, ker me je kar groza kaj vse si bo se zmislila. Se vid, da je psihologinja.  :P
 

Pozitivna motivacija ni metoda, je dejstvo in del operantnega pogojevanja, ki ga, mimogrede, uporablja tudi CM.

lahko naredimo poskus: se zmenite v tistem ograjenem krajčku v ljubljani. Hodite tja z enimi in istimi psi parkrat na teden par mesecev. Pse pustite da delajo kar hočejo in en naj snema. izločite tiste, ki niso družabni. Če med preostalimi na koncu ne bo vspostavljna vsaj približna hierarhija vsem častim pice. Če slučajno ni nihče dovolj dober opazovalec, da bi znal določiti rang...samo spustite vmes povsem novega psa.

Ma zakaj si zdaj uzaljena. Saj pravim, da ne vzet osebno. Ce zelim nekoga kompetentnega glede ekologije in etologije psov, pac ne bom iskala kinologa, ker mi umetno sforsirano vedenje psov, ki so prisiljeni ziveti skupaj na omejenem obmocju, ne predstavlja tega kar iscem.

Ampak dejstvo je, da psi tako živijo in "umetno" okolje je njihovo naravno okolje - ne pa smetišče v Indiji recimo.
Nisem užaljena sploh.

Ne, smetisce je naravno okolje. ;)

Desobediencia, prakticiram kaj? Prostozivece pse? Volkove? Ne, moji psi so vsi prisiljeni ziveti na omejenem obmocju*, se pa ne slepim, da lahko rezultate mojih opazovanj tocno teh psov tocno tako kot vidim tudi ekstrapoliram na celo vrsto in hkrati trdim, da so tisti, ki se obnasajo drugace, cudni. A si to mislila?

In to NI moderno poznavanje psov, studije so stare tudi vec kot 20 let (do nekaterih mi se vedno ni uspelo priti, nekatere pa so k sreci objavili v knjigi/knjigah).

*saj je jasno, da s tem mislim vrt, dnevno sobo itd. ane?

Sicer pa ja, ce se zatakne ze pri evoluciji in ekologiji, kaj se ne bo pri etologiji, ne. ;) Se lahko samo strinjamo, da se ne strinjamo in basta. ;D

OK, se vdam, naj bo po tvoje. Kar imej zadnjo besedo, zdaj moram pa delat.

Parti brejker. :P Saj jaz tut. ;D

Pa ce te zanima, googlaj Boitani, Boitani et al., feral dogs italy. Naceloma Mecha ni zraven, tako da ce dobis karkoli z Boitani & Mech, je brzkone o volkovih.

Pozitivna motivacija, metoda, nacin, dejstvo, aparat, poimenuj jo kakor zelis, ce ni ucinka, en drek velja :)  In ja, prej se pozanimas glede psa, danes je vsekakor vec izbire in vec informacij, kot vcasih, kar pa ne pomeni, da komu kaj uide in se naknadno nauci ali izobrazi in ni vseved.
Pa ne mislim uporabit stroma na flipu, kljub temu, da je lovec in bi po vsej verjetnosti tako reseval tezavo CM. Bom raje ostala pri slednem povodcu. To je pa vsa umetnost, da znas izbrati ustrezno resitev, ki jo trg ponuja, ki ne skodi psu, ampak pomaga.   

Hehe, kam ste prijadrali ;D

Prosto po :P:
V idealnem svetu bi si clovek, preden bi si omislil psa, omislil tudi kaj literature in morda nekaj obiskov pri razlicnih ljudeh, ki se s psi ukvarjajo (nekaj teorije in videti nekaj prakse ;)). Potem bi se odlocil za zanj najbolj fajnega psa, ki bi mu pasal po vseh merah. Nato bi se ucil in ucil vsak dan, pa ucil psa vsak dan, vmes se vedno mal studiral teorijo in jo primerjal s prakso, pa seveda kaksno kompetentno osebo obiskal in se pozanimal za informacije za "polnjenje lukenj v znanju". Seveda bi vmes tudi pospegal kaksno MC oddajo, od katere bi odnesel konkretne info, ki bi mu razsvetlile kaksno sivino, pa se kaksno drugo oddajo, knjigo ... In tako bi pes in clovek zivela v slogi se mnogo dni. O tezavah z dominanco, ali bog ne daj popadljivostjo, bi lahko brali samo v zgodovinskih knjigah :P.

No, ker svet ni idealen, imamo vecinoma horuk namisljanje za nabavo psa, o katerem dejansko ne vemo niti tega, da pri dveh mesecih vecinoma se ne lulajo na ukaz in ne zmorejo na Triglav, pa tudi ne tega, da se ne nauci sam hodit poleg, ne letat za picikli in ne grist vsega, kar pride pod gobec. Vecinoma je pretezko kaj prebrat, koga kaj vprasat in kaj pogledat, probat, vztrajat, preverit, pa tudi razmislit o cemerkoli. Ok, ker je v 21. stoletju moderno gledat NG, je MC prinesen direkt v dnevno sobo in kaj je lepsega, kot ce ti eden pokaze kar v tvoji dnevni, da je s psi relativno lahko, saj se dajo zadeve precej enostavno popravit, ce si ze kje kaj "pokvaril". Da smo sploh kaj pokvarili, vecina razmislja sele potem, ko je pokvarjeno, oz. ko ugotovimo, da s psom ne moremo na kafe v bliznji bife, ker bi vse pozrl, ali nas zacne motiti kaj drugega. O cem takem, dokler je pes tolk srckan, pac le redki razmisljajo. Ko ni vec tolk srckan, pa je ze "pokvarjen". Hm ...

To so zame problemi, ki pa nimajo z vecino tukaj sodelujocih veliko skupnega. Imajo pa toliko vec z realnostjo.

Lahko recem, da sem srecna, ker po prebranem vidim, da smo tukaj skoraj v idealnem svetu ;D, kjer od teh oddaj odnesemo samo tisto, kar po pameti precenimo, da nam koristi pri nasem lajfu s psi. V realnem svetu pa zal (posebej v zadnjem casu, oz. od kar so oddaje na NG) poslusam kar naprej o vsej fantasticnosti MC, o tem, kako simpl je vse, kako je treba sam na pravi nacin, kako poskusajo ... in psi so se vedno v kurcu z lastniki vred. Celo taksno sem slisala, da je od nekoga pes cist mim (jaz bi prevedla nepopravljivo pokvarjen), ker se ne odziva na MC fore, ki jih seveda izvaja lastnik. Le zakaj ne, ce je pa vse tolk simpl ...? Ocitno zato, ker je pac pokvarjen pes ... in po moznosti ga je treba cimprej zamenjat.

Ne gre zato kako jo jaz poimenujem, gre zato, da je ti ne zastopis oz. ne znas uporabit in zato krivis metodo (katero ze?). Ce ti ni jasno, da je +R samo del operantnega pogojevanja, ce ti ni jasno, da klik + nagrada ni samo klik + nagrada, ampak da je se kup ozadja... Mislim prav, samo, ko ti ne rata, ne pizdi cez metodo, ki ti itak ni jasna.

So dokazali, ja, kdaj tole pogojevanje ne klapa. Flipa ni bilo vmes.

Ja, v idealnem svetu Flipijev sploh ne bi bilo, ker bi take izlocili iz vzreje  ;D
In Moon uporablja pozitivno motivacijo in kliker in super delujeta  ;)  Pri repencenju sem pa pred nagrado uporabila tudi "brco v rit", da se je zbudil iz transa in celo videl, da obstajam. zdaj nama gre pa super, nisva se tam, ampak gre in sem prav vesela, da obstaja ta brca v rit, ker zaradi te, grem lahko s psom kamorkoli in se mi ni treba skrivati po gmajni. Pa da ne bo kdo mislil, da brcam psa, da ga umirim     >:D

Ja, Jana, in ko komu to poves, si takoj naci, vzvisen, pametnjakovic, nacitan, dej se mal prakse, ne teorije (ker seveda, vsi hodijo po svetu gledat prostozivece pse :P), naklikan itd.. ;) In potem mine l nekaj let in ugotovis, da folk, ki se je najbolj pizdil in norceval, pocne in zagovarja ravno tisto, nad cemer se je pred leti pizdil in iz cesar se je norceval (ker je v tem casu pac ratalo moderno). Cloveska narava ali kakor zapiha veter. :) Zabavno je pa vseeno. ;)

PS: Pa tole zadnje leti na vse, tudi name, da ne bo pomote. ;)

Deso, zdaj mi je sele kapnilo kaj me sprasujes. Vsaj upam no, da mi je prav kapnilo. ;D
Ucim s klikerjem, zdaj vse tri; shaping, targeting, luring, capturinga prakticno ni (razen mehurckov). Momo skoraj samo Shaping, Shenzi na zacetku klasicno (=se pravi samo s priboljskom, brez klikerja), Tari na stara leta samo se kliker.
Med seboj lahko rencijo, scipajo, kazejo zobe, samo ugriznit ne smejo. Enako velja za ljudi-minus scipanje. Kar se drugih psov tice, ne smejo pizdit, ampak se morajo umaknit. Za to, da se imajo kam umaknit, poskrbim jaz. Tepem se jaz (odkar imam bulmastifa in pitbulla se mi ni treba :P ). Tari je nedotakljiv, ce bi ga katera resno napadla, bi dobila klofuto. Pri nas se ne sepeta->ravs oz. pizdakanje v tri krasne locim z "ne" in "kaj je zdej to". Pri nas ni demokracije, ni dominance in ni krdela, imamo cisto diktaturo. Jaz lahko pocnem karkoli (v mejah normale) se spomnim kadarkoli se spomnim, uni trije pa med seboj niso razdeljeni na 3 nivoje (alfa beta omega-tega ni). Edini glitch je bil, ko je Momo resno rencala na J., ko je hotel na kavc. Smo resili tako, da se je zacel obnasat kt dec, ne kt baba (skoraj citat :P)-bil je odlocen in ko je kaj rekel, je to tudi mislil. Za to uberbingo nismo potrebovali nobenega CMja, ampak samo 2min potrpezljive razlage, da bi bilo fajn, ce bi rekel "dol s kavca" kt Hulk Hogan, ne kot Michael Jackson (naj pociva v miru).

99% ljudi, ki pozna Shenzi, nima pojma kaj njeno rencanje (oz. vedenje nasploh) pomeni.
99% ljudi, ki sreca Momo, si njeno vedenje popolnoma napacno razlaga.
99% ljudi, ki bodo tole prebrali, se z menoj ne bo strinjalo. ;D

Vsem toplo priporocam, da si preberejo naslednje maile (avtor je Bob Bailey, kopirat ne smem, zato limam povezave, potrebno se je vclanit v skupino-je zastonj in lahko greste na no-mail, ce vas ne zanima).

http://pets.groups.yahoo.com/group/ClickTeach/message/40870

http://pets.groups.yahoo.com/group/ClickTeach/message/40893 - podrobneje o psu z drugega posnetka (tisto ko ga davi)

http://pets.groups.yahoo.com/group/ClickTeach/message/40894

Ne bo nikomur skodilo, ce prebere.

Madonca, jaz si definitivno ne bi upala imeti psa, pri katerem bi bile potrebne metode a la CM oz. jih nekateri tukaj opisujete kot potrebne za določen tip psa. Pri mojih  bolj softi cucijih je zaenkrat deloval mrzel curek vode za vrat, ena po riti, v najslabšem primeru sem ga nekoč nič nežno zabrisala s postelje in fliknila ven iz sobe, da je kar poletel, ker je ponoči renčal name. Je zadostovalo za naslednjih XYZ let.

 ;b ;b ;b hvala Nanook, hvala, hvala. Zdaj končno vem, kako naj mu razložim, da bo mogoče razumel.  :*[ Pa še nasmejala si me :)

Strasne mrcine imamo doma  >:D   Miskica, jaz sem ze poskusila, pa s tezavo napreduje, ampak pocasi pa bo :-P He he  8)

miskica, ce ne deluje, rec "a si dec al nis". :P Mrbit bo pa togoten in bo iz inata bolj ornk rekel. :P

To je seveda hec, da ne bo kdo (spet) prevec resno vzel. ;D Ceprav... delovalo pa je. ;D

Miskica in moonbeam,
kaj pa ce bi poklicale CM, da resi nastali problem. Po moje bi bila to njegova najbolj gledana oddaja  ,^ ,^

 ;b ;b (hec mora bit, da ne bo slucajno kdo mislil, da se norca delam)

Drejci, enim ni pomoci  >:D  ko pri nas dec rece na prostor, gre Flip na njegov stol sedet  :*[   

Ma ne vem, ce bi bila najbolj gledana. Prevzgoja Erica Cartmana je ze legendarna, bo tezko preseci. ;)

Nanook, se strinjam da so volkovi, pa taki in drugačni divji in podivjani psi zanimivi in veliko lažji za opazovanje. Ampak. Mene trenutno zanimajo naši navadni domačo cucki, ki živijo na omejenem prostoru in pod našim vplivom.  

Svoje kuzle dam za primerjavo zato, ker jih pač najbolje poznam in nikjer ne trdim, da se vsi obnašajo enako. Sem napisala, da veliko psov se med seboj sploh ne povezuje, celo če zato imajo možnost. Precej vpliva ima tudi pasma. Nekateri pa se, in nekateri lahko naredijo trdna krdela z jasno hierarhijo in delitvijo dela. Če jih je premalo, če jih je preveč, če se skupina stalno spreminja, če jim stalno namerno ali nenamerno rušimo njihov red, potem imamo samo posamezne pse, ki so med seboj tekmeci in se prenašajo samo zato, ker se morajo, ali pa trop brez notranjega reda. Ampak: nekateri psi se definitivno lahko povezujejo v krdela z jasno hierarhijo celo na omejenem prostoru in pod našo "nadvlado".
 
Čisto nič nimam proti kliker metodi, saj jo tudi sama s pridom uporabljam pri šolanju, čeprav se namenoma ne spuščam v najbolj fine finese. Zdi se mi pa smešno poveličevati kliker metode kot edine zveličavne, vse ostalo je pa podn.
In če dobiš enega odraslega dovolj podivjanega po možnosti hiperaktivnega teleta s ketne, najprej rabiš par mesecev preden se toliko umiri, da lahko začneš z njim kaj delat. Da ga recimo naklikaš. Sem imela ene dva taka primerka, da sem si lahko vso teorijo nekam zataknila.  

Pa sploh po prebranem sodeč prav vsi pridno uporabljamo korekcije in tudi pozitivno kazen. Tudi tisti, ki se najbolj zgražajo nad korekcijami, ki si jih privošči C.M.
tole: je  v bistvu več, kot si pri softijih privošči C.M.

Lanabela, tudi mene. Poznavanje ekologije in evolucije neke vrste je kljucno za razumevanje etologije te vrste. Sem pa prepricana, da ni lazje, ampak precej naporno, ker imas svoje cucke na omejenem obmocju vec ali manj skoz pred nosom, pri unih si pa paparazzi.

Psi v divjini, ce ji lahko tako recemo, ne tvorijo krdel, ampak skupine. Stroge krdelne hierarhije, kakrsno pripisujejo volkovom, pri psih (tistih, ki jim pustimo, da so psi) ni.

Podcrtano: nasim vsekakor ne pustimo, zato tudi drugacno obnasanje +  psi so izredno prilagodljivi. Jih lahko z vzrejo ali vzgojo ali cem tretjim se tako zaj***, nekak se poberejo in prezivijo. Vendar pa tega ne moremo ekstrapolirati na celotno vrsto. Je tako?

Ostalo pa, ce prav razumem, tako ne leti name.

Se kar strinjam z Lanabelo.
Ne vem zakaj se vedno vrtimo okoli bistva kot macek okoli vrele kase. Vsi ti teoreticarji naj teoretizirajo naprej in nas pustijo ziveti v resnicnem svetu.
Hierarhija v krdelu je! Tudi mi ni jasno zakaj pse primerjajo z volkovi in drugimi potencialnimi skupnimi predniki ali pac podobnimi vrstami v sedanjosti. Primerjava z volkom (pa tudi s kaksno drugo vrsto) se mi zdi nesmiselna. Volk pripada divjini in svojemu tropu, prednik psa pa je zasel v verske vode in si nasel svojega boga (cloveka), ki mu sledi ali pac zajeda (izberite kar vam bolj ustreza). Na tej tocki se primerjava z volkom ipd. nepreklicno konca. Vse zveri, ki zivijo v tropu imajo taksno ali drugacno "druzbeno ureditev", ki na prvem mestu zajema rangiranje, stopnickanje, kdo bo vodja in kdo bo zasedel druga prosta delovna mesta, ki niso tako eminentna. Ali je tropni nagon in rangiranje pri psih bolj ohlapen ali zategnjen niti ni tako pomembno. Tudi ce posameznega psa ostali psi ne zanimajo, se ta vsekakor podreja svojemu cloveku. Torej, je clovek njegov vodja tropa.
Tu se pise nekaj v stilu, da se psi niti ne rangirajo in da so pasji tropi nekaj kar niti ne obstaja zares ipd. Se nisem srecala psa, ki bi zivel po principu "flower power" (i onda svi goli pa ko sta voli)  ;D

In prav se mi zdi, da CM ven in ven opozarja na trop, dominantnost (pa naj si jo razlaga kdorkoli hoce kakorkoli hoce, ker v bistvu vsi razumemo kaj je to, le izrazamo se drugace), pa te fore, ki vam gredo tako v nos. V bistvu hoce dopovedati, da pes ni clovek in da funkcionira drugace kot clovek, kljub dolocenim vzporednicam in podobnostim. S tem problemom se lahko srecamo vsepovsod, tudi pri nas. Ali psa jemljejo kot predmet ali pa ga hocejo pocloveciti na celi crti, le malo pa nas je taksnih, ki vemo, kako je treba psa tretirati in sprejemati, da mu omogocimo polno pasje zivljenje in sebi prijetno sobivanje z njim. Osebno nimam nic proti ucenju, ki temelji le na pozitivni motivaciji, ravno tako me ne moti klikanje, ce taksen nacin dela s psom obrodi zelene rezultate. Vendar te metode pac niso primerne za vsako pasjo duso. Moji so ze eni izmed njih in pri njih sem morala ubrati drugacne poti (vsak je bil unikat zase in vsak od njih je zahteval drugacen pristop)

Meni gredo bolj v nos razni strokovnjaki, ki na vsa usta govorijo, da psa nikakor ne smemo primerjati s clovekom, v drugem stavku njihovega pametovanja pa takoj sledi... bla, bla, bla, bla no, povsem enako kot clovek. Kaj zdaj? Lahko potegnemo vzporednice med clovekom ali psom ali ne? Jaz vem, da vzporednice so, le da sta pristop in dojemanje drugacna.

Tega CM pa resnicno jemljem povsem enako kot vse ostale, kar sem ze napisala. Dolocene stvari se mi zdijo dobre in so vredne, da si jih zapomnim in uporabim, ko bo to potrebno, druge pac ne. Je pa res, da mi je njegovo dojemanje in razumevanje psa bolj blizu, kot pri kaksnih drugih strokovnjakih.
Kolikor berem kritike na njegov racun, niti ni tak problem v nacinu dela, kot je problem v tem, da s tem (baje) debelo sluzi. Hja, fousija pa res ne pozna meja.

Kaj cem, sem se ze sprijaznila, da imam doma kure  ;b

Hehe, se že dva dni spravljam sem kaj napisat, zdej mi pa ni treba, ker je Drejči namesto mene. Hvala.  ;b

Torej - Drejči, podpis.  8)

Drejci, to niso teoreticarji, ampak imajo pod palcem vec prakse, kot vsi mi v tejle debati skupaj (aja, nimajo pa IPO/Bbh izpitov, ce je to za vas praksa  >:D. :) Prostoziveci psi o katerih pisejo so ista vrsta kot nasi psi. Me pa veseli, da ste v 10letih prisli vsaj do tocke, ko se vam zdi primerjava z volkovi bolj ali manj nesmiselna, vsaj v nestrokovnih krogih (kar kinologija zame je).

CM pa vzame prastara dejstva o volkovih (ki jih je v veliki meri povozil cas in nova dognjanja), jih malce prikroji, doda pravljice in nekaj psihologije in vam prodaja pesek sredi puscave.  Niti ne vzame dejstev o psih, ampak o volkovih.  In ja, v tem je fenonemalen. In njegov uspeh je (moje mnenje) dokaz, kako zelo malo dejansko ljudje vedo o psih. No ja, jim kaksen chicken camp ne bi skodil.  ;D ;)

Nekateri vemo, da pes ni clovek (ce se spomnim debat,...), nekaterim pa mora to povedat meter in pol visok simpaticen Cesar iz Amerike (kaj se je ze govorilo klikanju, ki je iz Amerike? bedasti Ameriji, bedaste ameriske "novotarije"). ;) In stvari, ki jih on pove, vam zna zastonj povedat se marsikdo (pa mene ne vlacit sem, ker sem v takih primerih cist mizantrop in se s folkom in njihovo psiho ne mislim zaj.ukvarjat) na kaksnem KDju. Al pa v koncni fazi citalnica. Al pa v koncni fazi amazon.com, ce citalnica ne sede. Je pa res bolj komot sedet pred tv in pustit, da ti nekdo skoraj v glavo vliva dejstvo, da je pes pes. (dobri stari casi  >:D )

In jaz ze vec let trdim bolj ali manj eno in isto. Zagotovo se vsakega psa da izsolati/vzgojiti izkljucno samo s +R in -P, sem prepricana. Ta trenutek se ne spomnim nikogar, ki bi to pocel (in kup takih, ki mislijo da to pocnejo). Prav tako sem prepricana, da je tu glavni faktor neuspeha clovek (=kot smo ze videli, krivi so vsi drugi, samo jaz ne; pes, metoda, ne pase k mojemu psu, metoda je zanic itd.. RIBE se ucijo tako, ene qrceve ribe, ki imajo baje 3s spomin, se ucijo tako (in to se ucijo tako, da sam gledas) pa se en cucek ne bo). Kar kaze samo na to, da se niste ma ama nic naucili iz njegovih oddaj, saj vecinoma ITAK poudarja cloveka, ane? State of mind pa to. IN kaj se tule bere? Zanic je metoda, pes ni primeren. Eh...

PS: Ne morem verjet, da je klikanje se vedno, po vseh teh letih, tak trn v peti.  ;b ;b ;b

Seveda se da, če imaš čas in lahko počakaš 2 leti preden se pokažejo rezultati. In kaj vmes. Oprosti, ampak, da bom jaz čakala dve leti, da bo moj pes sploh zaštekal in bil pripravljen delati na tiste priboljške in pozitivno motivacijo  :o  Ker jaz bom šla z njim v javnost že danes in jutri in si ne morem privoščiti, da bo imel dve leti izpadov, ker s tem tvegaš ogromno in definitvino škodiš psu, da ne govorim okolici, ki te jemlje za totalnega podivjanca. Ko sem delala samo na pozitivno motivacijo se mi je dogajalo, da sva do določene stopnje napredovala, potem pa nič več, oziroma tako zelo počasi, da se je vmes vrnil v prejšnje stanje, sploh takrat, ko ga je kdo nadrl in sva šla od začetka. Par mesecev dela je šlo v nič. Seveda sem bila jaz kriva, kdo pa drug, pa to ne spremeni dejstva, da ni šlo več naprej. 
Pa delava trikce in vse živo na kliker in nagrajevanje, je mulc tko pameten, da lahko samo gledaš. Ko se pa zunaj počuti ogroženo, rata pa čisto podivjan, no, je včasih. Pa sem delala in s haltijem in s priboljški in z vodo, s klikerjem, vse živo sem poskusila. Sej je napredoval. Pa potem nazaj na isto, ko je penil.

Po mojem, če bi počakala še kakšno leto, da se malo umiri, bi mi pa glih uspelo  >:D  Pa žal, ko se s tem ukvarjaš že celo leto in se komaj kam premakneš in je pes tako zafrustiriran in napet, da ti poka srce, greš po drugo metodo. In če ta metoda pomiri psa, da je razlika očitna, ej, naj si to pozitivno klikanje nekam vtaknejo.

In če lahko jaz z dotikom moje noge, ker ni nič drugega kot to (je kot tlesk s prsti), dosežem, da se moj pes umiri in zaveda, da sem jaz tukaj, da mu nihče nič ne bo, bo to tudi dobil, ker je prav, da poskrbiš za mirno življenje svojega psa čimprej, ne pa da hodi po svetu kot živčna razvalina, ker se boji, ali pa je napet ob raznih srečanjih. Pa če je Sv.Peter to predlagal, mi je čisto vseeno, če meni pomaga, vzamem.

Drugače je pa kliker, nagrada, moj način dela s psom.

Pa še nekaj. Nismo vsi tako talentirani in vsak po svoje zgradi odnos s psom. Enim gre to hitreje, ker že imajo izkušnje, drugim zato, ker je pes tak, tretjim gre pa to malo počasneje, ampak prej ali slej pridejo do tja, če se trudijo. Fajn je, ko imaš psa, ki je dobesedno prilepljen nate in pozoren in gleda samo priboljške. Ko pa tega nimaš, ko se psu fučka za tebe, ker je cel naspidiran in fokusiran na ostale stvari zunaj, pa s težavo pozitivno motiviraš takšnega psa. Pa najprej porabiš mesece in mesece, da te sploh opazi in da ga umiriš, ker bezlja sem in tja in šele potem lahko začneš s delom. Meni je zdaj super fajn, po skoraj dveh letih dela s Flipom, da se končno premikava nekam. In dokler nisi v takšni situaciji in nimaš takšnega norca doma, je fajn soliti pamet, kako se ga da motivirat  >:D    O saj se ga da, zdaj že  8)     

Meni je klikanje prav fino. Predvsem za učenje je zakon.
Ampak tudi proti štromu in krepkemu cuku nimam nič proti: vse ob svojem času in za svoj namen.
Če nek pes ima očiten namen, da bo požrl mačk ali napadel psa ali mimoidočega se mi zdi čista hipokrizija vztrajat na nekih  uber humanih metodah. Za take probleme morajo bit metode predvsem učinkovite.
Je pa z metodami tako kot z zdravili: vsa močna sredstva imajo stranske učinke in nobenih naj se ne je namesto zdrave prehrane.
Tako kot NEgreš ob prvih znakih prehlada v supermarket po eno dozo kemoterapije in si ne daš izrezat mandeljnov. Ni ni sprejemljivo ukvarjati se s stranskimi učinki zaradi prenagle uporabe drastičnih metod. Obenem je poudariti,da vendarle večina ljudi vse življenje  ne  rabi ne obsevanja, ne amputacije ne kemoterapije.

Enako kot v zdravstvu imamo tudi pri šolanju alternativce, ki so prpričami, da se da vse ozdraviti z meditacijo in vero v ne vem koga ali kaj. Po drugi stani pa imamo cel kup ljudi, ki jim je znikanje konkretnejših metod zdravljenja odvzelo čas ko bi se še dalo kaj ukrenit z operaijami in standardnim zdravlenjem in samo nekaj gurujev, ki so čudežnio ozdraveli ob pogledu na relikvijo.

To pišem kot prispodobo: Kliker traimning je zdrav prehrana, zdrav življenski slog.
Prisilne metode šolanja so kot amputacija, kemoterapija, obsevanje.

V zdarvstvu večin aalternativcev priznava meje svojih metod. Nekteri pa tudi ne. Enako pri fanih ene ali druge metode šolanja.

Pa preden mi spet zacnete podikat kaj sem in cesa nisem rekla:

Moje mnenje v tej temi:

Meni je za crknit smesen. Sem pogledala ene par delov, najboljsi je tist z maltezanckom Bubbo. Za smejat, da ne bo pomote. Sicer ga pa po pravici povedano ne jemljem resno. Meni gre pri njemu fejst na zivce forsiranje krdela (pack leader, dominant, submissive). Ne vem ce je se tako (al je vmes Mecha bral), ampak takrat, ko sem jaz par delov pogledala, ma ne vem, ce je bil kaksen del, kjer omenjenih 3 zadev ne bi bilo vsaj enkrat povedanih. Se tisto nekaj, kar je sicer dokaj trotlziher, vsaj zame no, in pac ve vsak z nekaj zdrave pameti, se porazgubi med vsemi nebulozami o krdelu, alfa polozaju, vodji krdela, volkovih,... Zdaj mi pa povejte, je on+vsi istomisleci 20-30 let za cajtom? Ker po mojem mnenju je. In CM prodaja pesek sredi (kajpak pescene) puscave, ogromno ljudi pa ga kupuje. Genialna ideja sicer, za kar si zasluzi vse pohvale. O metodah, ce se ze gremo o tem, smo magari lahko brali pred vec kot 10 leti, ziher v 90ih. Kinoloski, ne peer reviewed clanki, seveda, pa mogoce gledali vse skp na kaksnem KDju?-to bojo povedali tisti, ki po KDjih hodijo, jaz ne. Nekaj me tudi moti; cist hipoteticno-ce bi vse tole kar pocne CM poceli na kaksnem kinoloskem poligonu, sem prepricana, da bi se udrihalo tako po instruktorju kot po sami soli. A je res? Ker pa to pocne simpaticni Cesar in vse tuk zlu fajn razlozi z dominanco... je pa vse kul. Ker on se je pa rodil z vsem znanjem, ki ga zdaj deli z nami. 8) Poleg tega bi se naj clovek pozanima o psih PREDEN dobi psa in kup stvari, ki jih CM pove, spadajo v to domaco nalogo PREDEN dobimo psa domov. Ne potem, potem zna biti ze prepozno! Pozitivna motivacija ni metoda, je dejstvo in del operantnega pogojevanja, ki ga, mimogrede, uporablja tudi CM.

A vam res ni jasno, da se meni zdi uspeh zaskrbljujoc zato, ker je toliko ljudi reklo "tega pa nisem vedel". CESA nisi vedel? Da mors dat psu za jest? Da ga moras imet rad? Da moras z njim na sprehod? Trije glavni elementi "exercise, discipline, and affection", bi morali biti lastnikom JASNI, pa jim ocitno NISO? A vas to ne skrbi oz. se vam ne zdi zaskrbljujoce, da ogromno ljudi o tem, kar omenja Cesar, nima pojma? Da si dejansko nabavijo psa na horuk in potem tuhtajo dalje? To zame ni primer odgovornega skrbnistva, to je tako kt da kupis ribo in doma tuhtas a rabi vodo. ::) Ja, ok, uspesen je (tudi) zaradi showa, ker raja pac hoce kruha in iger in evo ti igre. Stric je strasno simpaticen in ima karizmo, me ne moti. Moti me, da ima ocitno ogromno ljudi tako malo pojma o psih. Postavljanje mej ni novotarija, ceprav ob poplavi nevzgojenih cuckov (in otrok), je ocitno za vedno vec ljudi huda znanost. Ne vem, a gre za poneumljanje? Da so ljudje vedno bolj butasti ali gre za cist kapitalisticne fore al bi vsi radi robote al bi vsi radi rezultate z malo ali nic dela. Briga mene CM, sem ze napisala, da itak ne jemljem resno, skrbi pa me uspeh-ker njegov uspeh zame pomeni, da dejansko obstaja OGROMNO ljudi, ki o stvareh, o katerih on govori/pise, nimajo pojma. In to je zaskrbljujoce. Ne morem na piedestal, za razliko od vas, postavljat cloveka, ki razlaga stvari, ki bi morale biti ljudem v nulo jasno oz. bi jim bile jasne, ce bi se s svojmi cucki ukvarjali. Kar pomeni, da se z njimi NE ukvarjajo? Ne vem, vi povejte kako je mozno, da imas doma psa, celo dolga leta, pa nimas pojma, da mora jesti, da mora na sprehod, da ga je treba imeti rad, da je treba meje postavit,... Ponavadi se nad takim skrbnistvom, ki to ni, zgrazamo. A tukaj mu bomo pa ploskali, ker je CM bogi, ker se jst grda grda spravljam nanj (ker ste pac prebrali kar ste hoteli prebrat, ne kar je napisano)?


Zdaj pa udrihajte. :P

Deteljica, meja pri +R in -P je (zame) clovek. Ker clovek sam sebi zelo tezko prizna, da necesa ne zna oz. da bi se moral ornk spremeniti zato, da bi neka metoda uspela (recimo cist konkreten primer-jaz zase dvomim, da lahko cez spravim Ruff Love od Susan Garrett-sem pa samo nahitro sla cez, tako da kaj bolj konkretnega ne morem povedat). Pa saj se vidi, da je vedno kriv ali pes ali cas ali metoda ali kaj tretjega, nikoli clovek. Tako je vedno bilo in tako vedno bo, ker imamo vsi ljudje enkup napak.

Moonbeam, v svojem sporocilu kontriras sama sebi. Najprej priznas, da si za neuspeh kriva sama, potem pa spet pizdis cez metodo.


Meni so taki norci vsec, ga imam doma, pameti ti pa ne bom solila, brez skrbi.

Nanook, a ti to resno?!? Mislim, vsaj to, da ljudje VEJO, da pes rabi "exercise"? In to, kar on ves čas poudarja, da "exercise" ni to, da psa za par ur na dan spustiš na vrt.
Ker verjemi, tega ne vejo. Jaz sem pred kratkim posvojila 4 letno kao miniaturno pinčico, ki je lulala/kakala noter na papir, občasno je sicer šla ven, ampak še zdaleč ne vsak dan (kaj šele večkrat na dan), bila pa je redno cepljena, spala na postelji, hranjena s kvalitetno hrano, po potrebi pri vetu, vse.

Verjemi, da je v Ameriki še več ljudi, ki teh osnovnih zadev ne vejo in ki jim (no, njihovim psom) lahko zelo pomaga, če jim en CM to pove.

Žal je tako.

Pa dobro, a kitajsko pisem?

Mislim res se mi ne da copy pastat kar sem GLIHKAR napisala-da me SKRBI, da ocitno TOLK FOLKA nima pojma o psih. A vam je kul al kaj? A to se vam zdi fajn in dejmo jim ploskat? Ker meni se ne zdi...

Ja tko je danes. Meni je logično, tebi je logično, marsikomu je logično, kaj mora vedeti preden nabavi psa, je pa preveč takšnih, ki ne vedo. In kaj zdaj? Živimo v takšnem svetu. Meni sploh ni pomembno zakaj on njim pravi, kako si morajo poštimati psa, pa zakaj si ga niso že prej, ker tega pač ne morem spremeniti. Mi je pa pomembno to, da jaz eni moji kolegici težim, kaj pomeni imeti mačka in da me posluša. Zaradi tega se bom sekirala, če mi ne uspe, ne pa zaradi tega, kaj on počne na tv. Če bi se vsi držali svojih življenj in poštimali svoj krog ljudi, seveda, po svojih zmožnostih, ker vsi te tko ne bodo poslušali, bi pa mogoče bilo manj takšnih, ki bi vzeli psa na horuk. Mi niti na pamet ne pride vzdihovati, kako on na TV ne ve, kaj pomeni imeti psa, ker njemu pač ne morem pomagati, svoji kolegici pa lahko. Pa kaj pol, če nek američan ne ve, kaj pomeni imeti psa. Ej, ena moja kolegica, gre zdaj zaradi mene od začetka, kupuje transporter, kupuje kvalitetno hrano, vse kar potrebuje, da bo njen maček preživel, noter, ker so ji prejšnji vsi končali pod vlakom. To je za mene resničnost. Pa bi se lahko zgražala, kako da ji po parih mačkah še vedno ni jasno, kaj mačka potrebuje in ji moram jaz soliti pamet. Pa sem raje izbrala drugačno pot. Tko je to danes.  



O sej jaz vem, da bi sigurno nekdo, ki ima malo več pojma to lahko naredil bolje, da bi šlo s klikanjem. Pa te osebe nimam. Ej, nisem vseved  ;)  Si pa zato lahko privoščim to, da najdem nekaj kar pa meni gre in pomagam na drugačen način. Čeprav verjamem, da bi šlo tudi na kak drug, pa ga tisti trenutek nisem imela.

Super, da imaš norca. Meni so takšni norci prav izziv in tega mojega prav obožujem. A boš potem s tem norcem prišla na piknik? Ker bi ga rada videla v živo, da mi malo pokažeš, kako ga krotiš. :)

Ljudi ne zanimajo psi kot vrsta, videno tudi v tejle temi. Ni vazno kaksno je vedenje psa kot vrste, vazno je vedenje posameznega psa (se pravi nasih doma) in vazno je se vedenje pasme (specificne karakteristike). Tu pa se konca. Cesar pa pravi, da je pes najprej zival, potem vrsta, potem pasma in nazadnje ime. In vi se s tem strinjate (sklepam), vendar pa se norcujete tako iz zivali kot iz vrste in postavljate na prvo mesto ime in pasmo. Tako vas jaz razumem.

Ja, jaz se z veliko stvarmi, ki jih pove, ne strinjam, ker se z njim razhajam ze v osnovah (krdelo, evolucija, dominanca, alfa status) in ze zaradi tega nikol ne bova "prsla skp" (tako kot z BARFarji ne). On pravi psi so krdelne zivali, jaz pravim, da so samotarji oz. tvorijo skupine, vi pravite, da vasi pa tvorijo krdelo in torej vsi psi tvorijo krdela in jih s tem avtomaticno postavite nad vrsto.

Norc je enkrat ze bil na pikniku. ;) Mislim da je celo zabrundala na Flipa, ker ji grejo silno na zivce psi, ki so glih taki kt ona (in obratno gre ona silno na zivce psom, ki so ji podobni). ;D

Ej, jaz dvignem roke nad razlaganjem stvari folku, resno. Virtualno dobim nazaj podjebavanja, iz oci v oci pa se spomnim samo enega konkretnega vprasanja, ostalo so bila bolj ali manj podjebavanja in so sla na ignore. Glede tega sem cisti mizantrop in se mi recimo ne zdi vredno razlagat zakaj ne popravljam napak ali zakaj pustim zoomije ali zakaj delam ravno ta shaping ravno tule ali zakaj tlacim psico v kletko... 90% vprasanj ni drugega kot zajebancija, kaj cem potem razlagat? Njihov state of mind ni v stanju sprejemat drugacnega mnenja, tako da raje se naprej delam kar pac delam, kot trosim energijo za razlaganje zaradi razlaganja.

Ja, nekdo to mora počet  ::)  Če ne ti, pa CM, ane  ;D  Meni takšni ljudje, ki govorijo na glas osnove, sploh ne motijo. Valda da super, da nekdo pove na glas. Se pa zelo strinjam, da bi se morali ljudje sami podučiti o osnovah že prej. Pa takšnega sveta še dolgo ne bomo dočakali. 

Ne ne, mene nic vlacit v to, bljak, fuj in fej. Ce se mi da, povem neglede na odziv, ce se mi ne da pa... In z leti se mi vedno manj da. :P

Ce bi vsi nabavljali psa po tehtnem premisleku, podkrepljeni z vsem znanjem s podrocja kinologije, potem CM in vsi njemu podobni, ne bi imeli prav nobenega dela, psi ne bi bili priklenjeni na meterske ketne, imeli bi primerne bivalne prostore, dovolj gibanja in aktivnosti, da zaposlijo svoje mozgancke, predvsem bi imeli primerne lastnike, ki bi jim v vseh pogledih omogocili dostojno zivljenje. A je to le utopija o kateri se je nekaj postov nazaj ze razpisala Jana.
Ta forum mi je dal sirsi vpogled v razgledanost ljudi, ki imajo pse ali jih nameravajo imeti. Pri vecini si lahko vesel ze zato, ker vedo, da ima pes stiri noge. Zato pa imamo toliko napisanega o cistih osnovah in verjemite, da mi prav nobeno bedasto zacetnisko vprasanje ni vec smesno in se trudim odgovarjat na njih pa naj se mi zdijo se tako kretenska, ker bo v nasprotnem primeru takratko itak potegnil pes. Vesela sem ze zato, ker se je nek lastnik psa sploh spomnil vprasat in celo podvomil v splosne stereotipe o psu, ki so praviloma cista kontra resnici. Se bolj vesela pa sem, ko tak clovek sprejme razlago.

Konec koncev je pa cisto vseeno kateri od prodajalcev znanja je komu vsec in kaksen nacin dela s psom nekomu lezi. Tudi mi dol visi a sem 30 ali 150 let za ali pa pred cajtom, pomembno je le to, da bo moje kurje krdelo z mano vred funkcioniralo uravnotezeno in da bodo moji psi lahko razvili svojo osebnost. Sem si sprobala kako zgleda, ko se ta uravnotezenost podre... sem skoraj ostala brez psa.

Tukaj dobesedno cepimo dlako (bi rekla Agnes)  ;D in pametujemo okoli oslove sence. Ne glede na to katere pristope posamezniki zagovarjamo ali jih pac uporabljamo, pa bomo prav vsi svojemu psu primazali klofuto v taksni ali drugacni obliki, ce bo ta prestopil prepovedano mejo. Razlika med nami in tistimi, ki celo vedo, da ima pes stiri noge, pa je ta, da nam je vec kot jasno kdaj se kazen sprevrze v maltretiranje in unicevanje psa (govorim o fizicnem in psihicnem vidiku).

Tako, zdaj grem pa jajca pobrat (hvala Nan za tole primerjavo s kurami, ker mi je uibr cool)  ;b

Eh, kdor vidi gozd, ga vidi, tisti ki vidite drevesa pa... Veliko srece.

Kolikor se spomnim iz njegovih oddaj ni toliko šlo za to, da se ljudje s psi niso dovolj ukvarjali ampak so se z njim ukvarjali na napačen način tako, da so dajali prednost temu, da mu kažejo naklonjenost (zasuti psa z igračami, božanjem, zrezki, naklonjenostjo) pač ni to to, če pes ni dovolj zaposlen tudi z učenjem česa novega, fizično aktivnostjo, nima postavljenih mej, prepovedi.
Saj nočem vlečt kakšnih vzporednic z ljudmi, samo ne morem mimo primerjave vseeno. Koliko ljudi rajši mulcu nekaj kupi, da jim da končno mir, koliko se jih pa z mulci ukvarja - za kar so mu hvaležni šele čez naslednjih 15 let? Tako kot ljudi nihče ne prisili, da si preberejo kaj teorije ali se pozanimajo preden se odločijo za psa, je spet isto tudi na drugem področju.
Torej taka je situacija in to je to. Stvari, ki bi morale biti ljudem v nulo jasne, jim pač niso, ker se ljudje obnašamo bolj ali manj odgovorno. Zaradi tega so pa razni CM-ji tudi potrebni, pa čeprav, da povejo ljudem že 100x ponovljeno isto `prodajanje peska v puščavi`.
Če pomaga njegov način, da kdo dojame, da rabi pes več kot samo naklonjenost lastnika potem thx god za njegove oddaje, saj bo morda preko karizme meter pa pol velikega CeSarja kakšen pes sprehajan več kot 1x na teden. :D

Da o tem, da te vsa možna teorija niti slučajno ne pripravi na prakso pri kateri ne soočaš samo s psom ampak tudi sam s sabo. Si vedno dovolj potrpežljiv, nikoli živčen, vsi dnevi super krasni? Pes je vsak dan s tabo. Tudi na kakšen manj krasen dan.

Dvomim, da ga v tej temi kdo postavlja na piedestal, mislim pa - da večina v njegovih oddajah najde kakšen drobec, nekaj kar jim pomaga, pa čeprav imajo izkušnje iz teorije in prakse. Meni so njegove oddaje pomagale. Sem obdržala tisto kar je bilo koristno zame in mojega psa in pozabila vse kar se mi je zdelo neuporabno. Tako da se čisto strinjam z Drejči:

Saj ne govorim o tej temi, tem forumu, slovenskih kinologih in tistih, ki bodo to se postali. Govorim na splosno. saj menda ne mislite, da je vseh znj ljudi, ki berejo njegove knjige in gledajo oddaje, Slovencev, ali? Ali pac samo jaz zasledim stvari kot so najbolji trener na svetu, guru, najboljsi med najboljsimi itd.. S tem zadnjim se sicer strinjam, ker po uspesnosti prodaje peska v puscavi prekasa cisto vse.  8) In ne, nisem mu fous.

Koliko zagovornikov CMja si dejansko prebere kaksno njegovo knjigo in koliko ga pozna samo preko TV oddaj? Saj je ze nekdo pred mano napisal, da to dvoje ni nujno enako. In za razliko od raje gre v dolocenih primerih CM* v korak s casom (tip je dalec od tega, da bi bil butast, ceprav sem tudi ze slisala), vendar (zal) velikokrat oz. vecinoma iz tega potem potegne ravno kontra zakljucke in vlaci notri spet tiste 20, 30 let stare zadeve (mislim da se ravno zaradi tega razhajava pri evoluciji, ceprav imam obcutek, da mu je ta vsaj 10-15let stara teorija vec kot jasna; za razliko od 90% folka, ki dlje kot od podjebavanja ob razlaganju itak ni prisel, mogoce bo pa zdaj, ko je to povedal CM, kaj boljse  >:D) in velikokrat psa in volka pocloveci (s tem, da sama to razumem tudi kot poskus trotlziher razlage in se sprasujem, a je folk vedno bolj butast ali so moja pricakovanja sposobnosti razumevanja previsoka).

Enkrat sem se sprasevala, ce je slucajno Mecha bral, ker se je malo "umiril". No, ga je ocitno res. ;D


*vsaj v Cesar's Way

PS: A vam je zdaj kaj bolj jasno? ;D Al boste spet zaceli kliker vlacit not.

Jaz imam njegovo knjigo, pa nisem njegov oboževalec  8)  Oddajo sem prvič videla nekaj tednov nazaj. Knjigo imam pa nekaj mesecev. Pa ni bila edina, ki sem si jo naročila takrat, ko sem iskala rešitev na moj problem. Ena taka zanimiva, ki mi je pritegnila pozornost, da sem si jo naročila, je tudi Control Unleashed, od McDevitt. Zanimiva in gre čisto v druge sfere kot CM.

Ti toplo priporocam tudi When pigs fly. :)

Imam pa tudi Sveto pismo doma, pa si nisem z njim nič pomagala  :P

Pa Babičine nasvete tudi imam in ni bila koristna  >:D

Zato, ker ne znas ponucat. :P Nauc Flipa, da gor stopi in se okrog tebe vrti (youtube->kikopup->pivoting ali neki tazga). ;)

Tega res ne zna. Zna pa vzvratno okrog vodnika. Ampak za tole sma kr kliker ponucala in ne CM  >:D

Zna pa molit, žal tudi s klikerjem naučen  -^

se strinjam z Drejči da pes ni volk in da s proučevanjem volka ne moremo razložiti psa. Je pa proučevanje socialnega življenja volkov za poznavanje psa vseeno koristno - je pač osnova, na katero se je kasneje dodalo nekaj novega.

Proučevanje takih in drugačnih "divjih" psov je sicer silno zanimivo. (prej sem napisala, da je lažje od opazovanja naših domačih cuckov in to drži: lažje je biti paparac in opazovati nekaj od zunaj kot tisto kar imaš pred nosom od znotraj + zelo težko je potegniti točno mejo, kje se neha tvoj vpliv, če se kje neha sploh). Ampak za razlago socialnega življenja naših navadnih cuckov je pa še dosti bolj neuporabno kot proučevanje volka. Zakaj? Zato, ker tako ne živijo od nekdaj. Nekoč so že bili domači, pa so tesno povezavo s človekom (ki je ločila psa od volka) izgubili. In se temu prilagodili. Šli so na povsem drug življenski slog. Torej ne gre za neko primitivno stanje, iz katerega bi se lahko kaj naučili o primitivnih domačih psih. In katere "divje" pse vzeti za vzorec, ko so pa tako različni? Mogoče dingote? Ki so se naučili živeti brez  pomoči človeka (ampak ti imajo kar strogo hierarhijo baje in dobro organizirana krdela) Indijske smetiščarje? ki so se pridružili podganam, golobom, londonskim lisicam? (moja znanka, ki je par mesecev preživela na indijskem podeželju, mi je opisala eno tako skupino. Reveži so bili tako polni parazitov, bolni in izčrpani, da so komaj živeli, kje da bi imeli energijo za karkoli drugega kot stikanje za hrano. Urejene skupnosti si ustvariti niti ne bi mogli, saj so se prehitro menjali - smrtnost je bila zelo visoka, a jih je vedno nekaj preživelo ravno dovolj dolgo, da so ustvarili novo zalogo mladičev. Mogoče da se mestnim godi kaj bolje, ampak katere od njih bi potem vzeli za vzorec?)
Ali pa mogoče isti siciljanski supertrop, ki je bil tako močan, da je dejansko začel pleniti ljudi (pa so žal pospravili, tako da z opazovanjem ne bo nič). Ali pa najbolj gajstni od vseh, tisti moskovski, ki se dnevno vozijo z metrojem iz predmestja v center "na šiht"?

In Nanook na nekaj pozabljaš, ko pišeš  o učenju. Mislim da se kar strinjamo (celo C.M. ima to nappisano nekje v eni svoji knjigci), da so trenutno za učenje v vseh pogledih najuspešnejše metode, ki  ji poenostavimo z izrazom  kliker training. Ampak za to, da bi se nekdo (človek ali žival) lahko sploh učil, mora biti najprej v primernem psihofizičnem stanju. Psa, ki ga je orenk strah ni mogoče učiti po nobeni metodi, tudi s klikerjem ne. Ni ga mogoče motivirati, saj niti hrane ne vzame, kaj šele da bi se igral. Preveč razburjen, nervozen....pes se tudi ne more učiti. Najprej ga je treba umiriti ( ne morem si kaj... calm submissive...) kar zna kar trajati, potem pa se lahko začneš igrati s tudi s klikerčkom.

Psi po naravi niso samotarji, po naravi so krdelne živali, hierarhično urejena skupnost je njihovo najbolj osnovno stanje. Za domačega psa je človeška družina (skupaj z drugimi živalmi ali brez njih) njegovo krdelo. Žal mi je, če to zveni zastarelo, ampak če trdiš nasprotno, boš to morala podpreti z dovolj trdnimi dokazi. Brez vpletanja ferral dogsov, ki imajo s to zgodbo manj skupnega kot volkovi.
kar se tega tiče, se bi skoraj strinjala s CM. Če ne bi tako pretiraval s pomenom dominance oz podrejenosti. Pri psih je to vse tako na izi...se zgodi, da nekdo, ki ima več psov skupaj trdi, da njegovi so pa vsi enako visoko in super prijatli, ki se nič ne kregajo. To zadnje sicer drži, ampak če samo malo bolje  pogledaš pa vidiš, da so tako lepo pošlihtani po rangu....

Lanabela, nic ne pozabljam. Me veseli, da je tudi tebi kapnilo, da volkovi pri nestrokovnjakih nimajo kaj dosti za opraviti. Morda se bos scasoma tudi strinjala, da se vedenja neke vrste ne da razlagati brez znanja o ekologiji in evoluciji te vrste.

Pravzaprav ni enostavno, ker se tudi tam cuti vpliv okolja, ravno zato me skrbi, ker pri teh indijskih niso opisali ekologije. Da opazovanje laikov, ki nonstop vidijo svoje cucke, ni kompetentno, sem ze napisala in navedla tudi razloge. Zal mi je, ker ste vsi zaradi tega uzaljeni.

Zakaj menim, da so psi po naravi samotarji oz. tvorijo skupine, sem ti oz. vam ze veckrat razlagala in dobila nazaj podjebavanja. Hvala lepa, pojdi si ponovno prebrat na tem ali onem forumu.

Kako lahko sploh kdo jemlje indijske za merodajne? Pa saj to je tako, kot če bi hotela s svetimi kravami, ki fehtajo po tržnicah razlagati vedenje domačega goveda na pašniku.

Kako lahko komentiras nekaj cesar niti prebrala nisi?

dejstvo je, da v prvi vrsti vsak od raznih avtorjev takih in drugačnih (TV) metod išče predvsem TRŽNO NIŠO. Z aprodajo ur, šolanja, pripomočkov, videokaset, predavanj, spominkov itd...

Zato se kaže tisto, kar je drugače od ostalih prodajnih izdelkov.... in kar prinaša stranke.
Tako velja za vse ameriške "izumitelje" teh in onih metod.
kakor za pralne praške-
oprano z navadnim (ali drugo znamko ) in oprano z novim XY.
In bolj ko smo v kapitalizmu bolj tržno razmišljenje in podajanje presega vsebino.
To bi en povprečen gledalec TV in "kupec" takvih in onakvih metod moral razumet.

Perilo lahko čist lepo opremo s tem ali onim praškom (pametno da preberemo navodila  proizvajalca)  ali milom, ali šamponom za lase, ali pa indijskimi oeščki pri 98 ali 60 ali 40 stopinjah, če smo izgubljeni v naravi tudi v mrzlem potoku in s tolčenjem po pesku.

Dodajane belil, vanishov in mencanje na roko je stvar okusa, tkanine in tega koliko smo ga zsvinjali.

V vsakem primeru pa je smešno preveč dobesedno vzeti prikaze  v reklamnih sporočilih.

Pozabla si DVDje. ;)

No, da se ne bi kam zacikljali v tej temi ... :D

Kako se spopadate z dnevi, ko niste dovolj ˝calm&assertive˝, ko delate s svojimi psi?

Ena slika, kako pri nasem krdelcu (v trenutku slikanja jih je na dvoriscu 12) izgleda hranjenje.
Pes na desni je absolutni vodja in se hrani prvi. Dokler se hrani ni blizu nikogar, razen ce je res dobre volje. Ko je zelodcek ze dokaj poln gre samo se za sladkanje (zato tudi lezi), takrat lahko pridejo tudi ostali, pa se to samo D.A. in se to ne mladici. Druga z leve je mlada psica ki se ni toliko utrjena, zato se malo nesigurno pribliza. Ko vidi da se nihce ne zmeni zanjo se loti telicka, vendar pa je v vsakem trenutku pripravljena it, ce bi ji kdo povedal da ni dobrodosla. Psica z vecjim monoklom se je nekoc hotela it nekaj pametno kar se tice hrano s prvo psico z leve na sliki. 2x jih je skasirala in se postavila na realna tla. Na sliki se nekaj rine zraven ena jazbecarka, ki je breja in ves cas lacna, pa gre malo glavo prodajat. Ker sem zraven jaz ni panike, drugace pa ima pravico pri hranjenju sele ko se taveliki najejo. Takrat pridejo vsi tamali in mladi, ki v trenutnu izginejo ce se sefe pride se malo obglodat. Ko tavelikega sefeta ni in nasploh ni nobenega D.A. oz. ko so loceni na svoji strani dvorisca je sefe eden od samcev jazbecarjev. Ta ima nasploh prepricanje da je vse njegovo in gre cisto iz principa spulit hrano nekomu drugemu tudi ce je ima sam na pretek. Tako delujejo ce jim pustimo da se rihtajo sami, ce smo zraven pa lahko jejo vsi skupaj in ne sme nihce piskat. Ko pride nov pes, cetudi je zadnji to ne pomeni da je tudi po rangu za ostalimi. Cisto odvisno od posameznega psa, je pa dosti hitro doloceno kdo je kdo.

Doma nasim psom pustimo doloceno mero naravnosti, ker lepo funkcionira. Skupaj ne gresta dve psici ki sami ne smeta biti brez nadzora in sta loceni, ce pa smo zraven sta vsacih na istem prostoru istocasno in ju vokalno "sofiramo" in gresta lahko ena mimo druge recimo na najvec en meter, ne smeta pa se niti pogledati. Ja, to bi pomenilo da jih umetno tlacimo skupaj. Naceloma jih itak vsi. To je se najmanj, kar ljudje umetnega delamo s psi. Tedve psici se ne zaganjata ena v drugo, si pa s pogledi in gibi povesta vse in ce ju nebi nadzirali, bi trajalo priblizno 3 sekunde, pa bi bilo veselo. Enkrat je bil grd pretep, po tem sta jih obedve fasali in ze zdaj nekako tolerirata ena mimo druge, prepovedano je pa direktno komunicirati. Ko sta dva psa fizicno sposobna pokoncati drug drugega, je pac veliko manj bolec kak posegec z moje strani, kot kake druge posledice. Pa to ne pomeni da jih mlatimo ali kaj podobnega, dalec od tega ker prakticno ni potrebe, nimas pa kaj provocirat in si prvic opozorjen, drugic pa dobis okrog kepe. Ko si v takem primeru priden ti ne posvecam nobene posebne pozornosti, ker je itak nekaj samoumevnega da se moras tako obnasati.

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs534.ash1/31326_400835206939_839136939_4066515_3898238_n.jpg)

Najlepsi so pa ko vsi spijo skupaj, take slike pa zal nimam :)

Te fotke pa nisem zelela pogledat. Res ne.

Hehe, psi se pa niso pritozevali..jaz se manj, ker je bil zastonj :P
Na sliki je pac direkten telicek (in niso ga ubili psi, jasno), v briketih je pa razdeljen na pradelce. To menda vemo, ane.

Ob tejle sliki tudi mene rahlo zmrazi, pa ne mogoče zaradi telička. Samo predstavljam si, kako bi bilo, če bi tilile dogosi enkrat orenk skup skočili. Res ste mojstri, da tole obvladate.

Ne, se imajo ful radi ;)
Jasno pa ne moremo imeti skupaj vec odraslih samcev (razen tamladih in jazbecarjev, samec jih celo po pokroviteljsko umiva), tam pa ne mores bit mojster, ce gre za odrasle pse. Ce so npr. loceni in zaprti ni panike, razen se se kaksna (spet samo D.A.) psica goni..takrat pa vohas testosteron :) Tudi na sprehodih ni panike, pa tisti ki lovijo tudi shajajo oz. so partnerji..ampak takole doma skupaj spusceni pa no way. Ni pa nemogoce, ce dva psa rasteta skupaj..lahko sploh nikoli ne pride do najmanjsega konflikta.

Je pa en tamali, glede na to da je bil sam v leglu tako pridkan, da ni za verjet. Moj misek :-*

Mislim da mora vsak sam vedeti in videti kdaj nekaj funkcionira in odvisno je tudi od karakterja psov..kmalu npr. pride ena psica, za katero ze v startu vemo da bo morala biti locena od drugih psic.

 Desobediencia, koliko časa pa traja, da pojedo enega takega telička ?  :) Res obvladate v nulo.  8)

Deso,kako se je pa mami Lucha navadila na nov način prehranjevanja,glede na to,da je do sedaj večino hrane dobila predelane v brikete,sedaj pa je na jedilniku slastno dišeče ;), sveže, :o nepredelano 8),kosmato ;D meso z vso vsebino vampov?
Tjaša

Se vedno je(jo) pretezno brikete, samo cez meso ga pa zanjo ni. Zobe ima popolnoma bele brez scetkanja. Telicek je pa odprt samo na nekaj delih, da se za ostale ostane ker cez kozo in dlako pac ne glodajo ;) Crevesja zmecemo stran, ker se ga ob vsem mesu niti ne lotijo. Enkrat smo npr. dobili se toplo kravo, pri kateri se je zapletlo pri kotitvi in so jo ubili (preko 80 kg mesa, ki bi ga lahko prakticno jedli tudi ljudje). Tako da ima podezelje tut svoje fajn strani :)

Branka, za dva dni, zdaj ko je hladno.

Aja, se to..ko se imajo D.A. radi, se imajo RES radi in se stalno tiscijo skupaj.

Zelo priljubljena oddaja!!!

Samo včasih se je potrebno opomnit točno na to - da je TV oddaja ;)

Ravno zadnjič sem spet videla en del "How to raise a perfect dog" (na imdbju je označena s sezona 5/24). Kjer pokaže, kako je pri sebi doma vzgojil tri mladiče, pasme: šnavcer, buldog in labradorec. Dva dobi preko vzrediteljev, labradorca pa preko društva. Potem pa vse od hranjenja, navajanja na čistočo, prvega plavanja, obiskovanja pasjih parkov in potem nekako do prve kastracije itn.

In je super, ker vzame tri "medium energy" pse, ki pa se na nekatere stvari zelo različno odzivajo, kar večkrat pripiše kar pasmi. Jaz si samo želim, da bi bilo posnetega še več iz tega njegovega projekta.

Ampak je res zanimivo, kako iz legla, oziroma od dveh kužkov izbere psa z nižjo energijo. Ker se mi zdi, da smo nepoznavalci+ljubitelji psov (če je taka kombinacija možna ???) navdušeni, kadar mladički skačejo po nas, nas ližejo, jim skoraj repek odpade. On pa izbere labradorca, ki zadrema pred njegovim pragom, ko čakajo nanj in ne drugega, ki ostane pozoren.

Tako da je res fino imeti kakšnega poznavalca blizu, da ti izbere malo manj energičnega psa, ki ga boš lahko vsaj malo utrudil po eno/dvournem kolesarjenju ali teku. In da je s takim malo bolj "počasnim" psom morda še bolj prijetno živeti. Vsaj zase vem, da bi mi kakšen hiperaktiven pes znal povzročati težave  :D. Eh ja enkrat ...

Ampak vidiš, ravno tu nastane nevarnost.  Cezar je poznavalec strokovnjak in zna pri leglu verjetno oceniti tudi to, da je mirnejši pes tudi sicer zdrav in njegova umirjenost ne izraža česa drugega, naprimer bolezni.

Glede ne to, da je pri nas veliko ljudi, ki pse iščejo preko raznih portalov za prodajo, da bodo ja psi cenejši in se jim ob nakupu velikokrat (seveda ne vsem) tudi sanja ne kako skrbeti za psa, seveda tudi ne morejo (tudi jaz bi težko recimo) oceniti, če so res vsi mladički v leglu OK in lahko torej izbere mirnejšega, bolj poskočnega ... ali pa je recimo mirnost posledica kake bolezni, napake ipd.

In po mojem mnenju enako velja za mnoge njegove metode, če jih uporabljajo popolni laiki, ker so njega videli na TV, sicer pa so brez vodstva, kaj šele dejansko njegovega.

Glede energije in hiperaktivnosti pa hmmm, našteti psi že sami po sebi (pasmeske značilnosti) niso ravno hiperaktivni, ko enkrat odrastejo seveda, mladič je še skoraj vsak eksplozivna bombica proti odraslosti. Razen za šnavcerja ne vem, ker z njimi nimam niti izkušenj iz druge roke, kaj šele iz prve. Tako, da pri izbiri psa pač najprej gledaš na pasemske značilnosti in če nočeš hiperaktivnega psa se izogibaš recimo  terierjem in pa "delovnim" pasmam (zelooo posplošeno). Potem pa mogoče v leglu izbiraš mirnejše, bolj bojevite, manj bojevite ... pač glede na želje, do neke mere seveda.
No tole z utrujanjem pa potem spet ni odvisno le od pasme in izbranega mladiča ampak tudi koliko kondicije potem tak pes nabere. Če na primer pri Lanabeli (sem bila ravno tam, zato sem se spomnila) bereš o Silver, boš videla, da se tudi to pri psu spreminja enako kot pri recimo človeku. Več ko recimo tečeš, več kondicije imaš in kasneje se utrudiš ...

To je tudi meni hecno - pse Cesar vedno najprej utrudi. Ampak če jih skoz fejst 'utrujaš', potem je počasi treba že 15km ob kolesu, da se mu kaj pozna... Ali pa je pes, ko doseže nek nivo fizične aktivnosti, manj nagnjen k neželenemu vednju tudi če zaradi kondicije ni več na mrtvo utrujen?

Hehe, sva se spraševali isto :)

V teh njegovih ekstremnih primerih si res ne predstavljam kako deluje te reč.

Takole v vsakdanu je pa dovolj, da je recimo pri nas Yin dovolj razgiban, da ni na polno nabit z energijo (ni treba da je na smrt utrujen) pa se pozna razlika (uničuje itak ne).

Če ima pes redno dovolj gibanja, potem ga ni treba utrujati do nezavesti. Samo...15km je za psa, ki je po naravi tekač tako... ravno za zajtrk, ne pa za zmatrat (če smo že pri Silverci - njej je 15km dovolj, vendar ni še utrujena - če na koncu vidi kaj zanimivega, še vedno potegne ravno tak galop kot na začetku.)

Tisto oddajo, ko si je izbiral mladiče sem gledala, nisem bila ravno navdušena. No sama nimam četrt toliko energije kot CM, pa s tako mrtvimi in dolgočasnimi psi, kot si jih je izbiral on ne bi imela kaj početi.

Pa še nekaj moram reči. Če se to, kar počne in govori C.M. še nekako da razumeti in gledati, pa so njegovi oponašalci, ki rastejo kot gobe po dežju tudi pri nas...bljak.

Aja? Mislim, a jih je tudi pri nas ze toliko al kaj? Vem sicer, da ga marsikdo casti, ampak da bi ga prav ornk oponasali pa se razen tistih njegovih shhht (Francisco >:D) ta trenutek ne spomnim...

Hm, Lanabela, a se naše predstave o količini teka tako razlikujejo? Moja je nab(r)ita petarda, pa si je ne predstavljam 20km ali več laufat. To je od Ljubljane do Kamnika, recimo :o. Jaz imam redno progo 8km, greva jo vsake dva dni v povprečju, kadar ne tečeva, sva pa na rolerjih po prbl. 6km. Seveda kak dan vmes ni ničesar, sprehod na peške, urca, včasih manj, plus nekaj tekanja za žogo. Saj ona bi po teh 8km še, ampak si rečem, da je po asfaltu tolko čisto dovolj za sklepe. A jo pretirano šparam?

Pa še nekaj - a misliš, da bi manj komplicirala bit sama doma, če bi tek podaljšale (ne mislim zdaj do mrtvega) - ker do zdaj nisem opazila, da bi to kaj dosti vplivalo, vpliva kot opažam precej bolj če ostane doma v času hranjenja ali npr. tudi kadar se rihtam od doma pretirano dolgo, da že malo v paniko pada od tistega 'ne it'. Po teoriji M.C. bi kot razumem že povečana dejavnost sama morala nekaj nucat, ali kako?

Toliko kolikor tečeš ti, je čisto dovolj za moje samojedke, za taprave huskije, ki res hočejo  tečt moraš pa pomnožiti vsaj z 2 + ni skoraj nič tolerance (torej, vsake dva dni ne zadošča, je treba vsak dan, en dan "mirovanja" še zdrži, dva dni pa ne več).  8 km po asfaltu je kar veliko. Ali nimaš nobenega makadama ali gozdne poti?

Mislim, da proti osamljenosti ne bi dosti pomagalo. Pomaga pa proti delanju škode iz dolgočasja in zmanjša možnost pobegov na minimum.

Ja Nanook, sem že zasledila dve "šoli", kjer v svojih predstavitvah uporabljajo točno C.M. besednjak, reklamirajo njegove metode (seveda brez navedbe čigave so te metode pravzaprav), ko jih kaj vprašaš, pa ugotoviš, da jim pravzaprav nič ni jasno. Jao.

Drugače pa - meni se dobro obnese C.M. "ugriz". Namesto shhhh pa p...m...

hahaha  ;b



p.s.: "tsch!" je ne shhhh - piše na njegovi majci ;)

(http://www.cesarsway.com/images/product2/tsch_black.jpg)

Jst bi mela majco s Franciscom. ;)

Fino :).
Slabo kaže - smo v kotlini, kamorkoli v naravo se zasukam, sem po par kilometrih v takem bregu, da vsaj jaz ne vozim več normalno. Bi blo treba po asfaltu pretečt kar nekaj km, da bi potem lahko od tam nekje tekli po mehkem in kolikortoliko ravnem (to zadnje je pogoj zame, ne zanjo), tako da skoraj nima smisla.

Jao, kje pa prodajajo majce s tem tvojim p... m... ;b ;b ?

p...m....ni majca ampak čudežna beseda.

Vem, da ne sprašuješ mene, ampak ... Ja on to ves čas ponavlja. Pe spotrebuje vsak dan (ampak res vsak) najmanj 45 min (ali najmanj 1 uro, če je "high energy dog") vodenega sprehoda (ob vodniku). Se pravi brez vlečenja sem in tja, šnofljanje le kot nagarada in ne ves čas. Enako velja za kolo in rolerje, le da se potem lahko čas zmanjša, ker je tempo hitrejši. In ja že samo s tem naj bi se nekatere navade izboljšale. O kakšni kondiciji tu ni kaj dosti govora. Razen da so eni psi že čisto crknjeni po 10 min rolanja  ;D .

Ampak moram reči, da sem jaz kar precej zunaj po parkih, poljih v okolici Ljubljane, Domžalah, pa sem videla samo kakšne tri ljudi v zadnjem letu, ki imajo svojega psa imeli v taki lepi pozi "sledenja vodniku". Sploh v Domžalah večino majhnih kosmatincev vodi svoje lastnike na vrvici okrog. Možno je, da ljudje pač radi dajo svobodo svojim psom, ker mislijo, da je to za vse najboljše. Ali pa je takšno lepo sledenje res težko doseči.

PS
Mislim, da je v eni od zgodb Jacka Londona situacija, kjer lastnik psa ljubkuje s čohanjem in tihim preklinjanjem. Tako da ima verjetno vsak svojo izočnico za nagrajevanje in kaznovanje. Jaz bi se verjetno noro smejala, če bi se kdo na kolesu mimo pripeljal in delal Tsch psu. Pm je vsaj logična  ;D .

Meni osebno se takšno vodenje (sledenje) gravža. Psi, ki hodijo tako, izpadejo kot največje mevže. Razen, kadar je res potrebno (ozka pot, gužva)...takrat lepo navajen pes to naredi brez povelja. Naučit je enako težko kot lep šolski poleg. In šolskega poleg ne gajsnaš cel sprehod, a ne.
Drugače pa gremo psom  na sprehod zato, da se sprosti, ne pa zato, da ga j...š u glavo cel sprehod.

Ps. jaz sem imela pri kolesu povelje ššš za odvrnitev pozornosti od motnje. Dokler nisem videla C.M. po tem se mi je dejansko zdelo tako smešno, da sem opustila.

Pri nas se kolo nikakor ne obnese za psa zmatrat.
Roy teče ob kolesu nekje med 10 in 15km (odvisno kam se gre), potem pride domov, se malo odpočije in hitro spet začne tečnariti.
Je v resnici bolj zmatran, če ga po poljih (peš 1 uro) peljem in on preiskuje teren, lovi palce/žogice in se igra s tamalo.

 O0 Potem bi ti bil moj Bučko všeč na sprehodih, Pika pa prav tako  ;)

Zagotovo, meni so všeč vsi, ki se še smejo vsaj povohat med seboj.

Se z največjim veseljem strinjam in izjavljam, da moj pes ni mevža ;D.
Res je težko psa, ki mu je vse zanimivo (pomeni, da je zdrav, normalen, nezagrenjen in se veseli svojega obstoja) prepričat, da je karkoli, magari priboljšek, boljše od ugotavljanja stanja naokrog ali tega, da pozdravi mimoidočega kolega - tako kot pač to njegovi sorti pritiče.

Ampak vseeno - kako potem do psa, ki je 'urban trained', s katerim lahko greš normalno po mestu polnem ljudi, si tam magari celo popoldne, ne samo za čas enega 'poleg'? Jaz recimo doma nič preveč ne rabim psa j...* v glavo cel sprehod, ker to zaradi okolja ni potrebno. Delam in se izboljšuje, ampak treba mi pa v bistvu ni nujno. Potem gremo pa z istim psom družinsko v Piran recimo in moj se priduša, da ta kosmata reč ne gre več z nami, dokler se ne misli začet normalno obnašat med množicami ljudi in živali - in to ne za tolk, da jo enkrat ali dvakrat odvrneš, ali da lepo obsedi, ampak za nekaj ur, da se ti ni treba skoz ukvarjat s tem, kam bo potegnila, kaj jo pa zdaj zanima itd.

No, upam, da bomo tole zvedli nekoč v šoli, ker priznam, da mi zaenkrat spljoh še ni jasno ::). Če pa kdo ve kak instant recept, pa tudi ne bi škodlo ;).

FŽ, jaz sem obupala nad mirnim sprehodom po mestu z Royem.
V soboto smo bili v Opatiji in smo spet živce zgubljali z njim. Mu ni jasno zakaj bi on moral hoditi nek poleg in se kultivirano obnašat, ko pa je tolko vogalov za pošnofat, ljudi za prehitet,.....
Edini recept je ta, da se ga pred sprehodom pelje zdivjat na gmajno, tako da je pes fejst zmatran in potem v mesto.
Pa še tako vleče in se grdo vede.

Načeloma je tako, da če veliko hodiš v največjo gužvo, se pes prej ali slej nanjo navadi in se za mimoidoče in druge ponavljajoče se motnje ne zmeni več.  (razen najbolj brezupnih primerkov, tistim pač nič ne pomaga in enostavno niso za v gnečo). Bolj drastična varianta, ki je ne priporočam, a deluje zelo hitro: greš s psom v največjo možno gužvo, recimo na šmarno goro takrat ko grejo k maši. in psa spustiš. Čim potegne stran od tebe, se izgubi in te mora iskat med neznanci (ki so v konkretnem primeru večinoma še do psov neprijazni, kar je dodaten+). Preden prideš do vrha, se te povsem prostovoljno drži kot klop.

Naš ne pobegne niti če mu plačaš. Še na gmajni gleda, da te ima na očeh. Če slučajno ostaneš v ovinku, pride nazaj pogledat kje si.

Pozdravljeni!
Cesarja spremljam redno in sem navdušena! Veliko njegovih nasvetov sem prenesla na vzgojo svoje čivave in moram reči, da so zelo dobri rezultati, tudi sama sem se naučila kontrolirati svojo energijo in opažam, da to zelo dobro vpliva na psa. Nikoli nisem imela večjih problemov z njim (čeprav so kar zalogaj za vzgojiti), vendar je opazna razlika v njegovem obnašanju. Mislim, da je končno dojel kdo je alfa in kje so določene meje.
Razmišljam, da bi si naročila njegovo novo knjigo- ima kdo kakšno bližnje srečanje z njo??

Čao, Sara

Meni pa fajn zgleda, če pes celo brez vrvice mirno sledi lastniku. Se mi smilijo vse tiste gospodične, ki jih pes dnevno vleče mimo mojega okna proti cesti. Ampak to je verjetno spet druga skrajnost.

Jaz si pa ne predstavljam,da bi imela takega psa. Imam raje moja dva anarhista.

Knjige so precej boljše kot TV oddaje, a tudi tam je čisto preveč napihovanja in bahanja.

King- roy: Saj ne da bi hotel pobegniti. Ampak takoj ko se oddalji za več kot dva koraka, te že ni več. Pa pomarkira drevešček, in te ni več, pa sami zuprni neznanci okrog. Se ustavi, da bi pozdravil psa, pa te ni več....ga ne čakaš, ampak normalno hodiš naprej, ga ne kličeš, ampak te mora sam poiskati. Mora pa biti res konkretna gužva, po možnosti neprekinjena kolona. (to sem delala preden se je začelo paničarjenje okrog psov in preden so se zmislili obvezne povodca. dandanes bi znala biti taka šola predraga)

Moji so mirno sledili brez vrvice samo: 1. na ukaz, 2. po potrebi, če drugače ni bilo prostora, 3. kadar je bil visok sneg in se jim ni dalo gaziti, 4. ko so bili stari in umirajoči.

Aja še 5. izjemoma kadar jih je bilo zelo strah

No, potem imam še možnost, da bo Bučko enkrat lepo sledil brez vrvice mene, in to bo takrat, ko bo star in umirajoč, prej sigurno ne.

Jaz pa si po eni strani želim psa, ki bi mi brez vrvice sledil, ampak kot sem že ugotovila, mi to ne bo uspelo. Nimam avtoritete al kaj...najverjetneje. Ali pa si tega samo ne želim dovolj močno in ne vstrajam. Pika je veliko bolj poslušna od njega. Npr., če mi zbeži tako, da mi fleksi pade iz rok, samo zavpijem, res grozno zavpijem "PIKA"!!! in se čudežno ustavi, pri Bučku to ni mogoče. On še pospeši, ko začuti, da je svoboden. Zato ga res pazim, res res, da mi ne uide. Če pa se že slučajno zgodi (se že ni lep cajt) da mi uide, me pa še zajeb***, teče stran od mene, se vrne, pa spet v položaj za igro, pa spet zbeži od mene, potem jo pa ucvre, in ga ni in ni. Nato se poklapan vrne domov, kot da ga je sram, če ga že jaz prej sama ne najdem.  :-X

Jaz tudi videvam ene par psov, ki "lepo" sledijo za vodnikom. Stari, bolni, leni. Da bi tako kakšen normalen hodil zaradi vzgoje - tega še nisem videla. Upam, da tudi ne bom.

Branka.: ČE bi imela na voljo veeelik ograjen prostor za varne sprehode in bi bil Bučko lahko res veliko spuščen, bi nehal uhajati. Norčevanje pa bi poreprečila z vrvico, ki bi jo vlekel za sabo.

 Lanabela, to pa čisto verjamem, ampak ga žal nimam. Imava pa s fantom v planu, in veeelik ograjen prostor je moja res velika želja.  :)

Ja saj vem. Jaz bi tudi rabila tak prostor vsaj za Štrumfa.

Buda sledi (ali pa hodi direkt pred menoj) samo, ko izsiljuje pozornost. In mu tudi uspeva, ker mi gre to početje res na živce in nimam potrpljenja ga ignorirat cel sprehod.

V Celju je en kjut minimini šnavcerček, ki cele dneve pohajkuje s svojim lastnikom, prilepljen na njegove pete. Bi rekla, da ima tu vzgoja prste vmes, sam mi sploh ne zgleda kakorkoli negativno. Ne vem, če se je psiček to sam naučil ali ga je lastnik, imata pa nasplošno lep odnos in ne en ne drug ne zgleda zagrenjen.

Samo je razlika med ne sledit in vlečt na povodcu. Moja vleče - odkar se greva igrico 'če boš ti vlekla, boš šla jaz sigurno v drugo smer', vleče v vse smeri - mi je bilo tisto prej bolj všeč, priznam. Odpeta (oz. na slednem, ker tisto prvo si upam samo v nekaterih okoljih) je pa ok, vedno na razdaliji, predvsem pa me ima očeh. Sem se ji pač tolikokrat skrila, da je ugotovila, kako je s tem. Bučko je najbrž zelo samostojen in se čisto ok počuti, če te ni, moja je pa sama nesigurna in se ne. Vleke pa ne razume kot bežanje stran, samo vleče pač tja, kjer je zanimivo.
Branka, mene je tudi tisto 'star in umirajoč' navdalo z upanjem, haha ;D.

P.s.: a ne bi blo fajn odpret enega 'Lanabela whisperer' kotička, pomoje bi bil kar obiskan :P ;)?

Branka, ne tolaži se preveč. Beti je stara in bi morala biti že eno leto mrtva, ne samo umirajoča, pa še vedno vleče. Če kakšen dan slučajno ne, smo že čisto zaskrbljeni, da zdaj je pa res že konec z njo. (pa da ne bo kdo narobe razumel - vlečenje na povodcu je grdo in nevzgojeno in....ampak meni se res ne ljubi....tako da bi se obiskovalci   Lanabela whisperer kotička svoje pse kvečjemu pokvarili)

Jaz pa mislim, da je tukaj veliko tudi vzgoja. Imam tri pse, od katerih je samo ena bila taka, da ni vlekla, da je lahko tudi spuščena hodila lepo ob meni. Letos pa sem morala zaradi službe najti sprehajalca psov, dobila sem eno punco in enega fanta, punca si jih ne upa spuščat, niti jih kaj posebej ne vzgaja, samo sprehaja, ta fant pa je veliko povzel po temu Millanu in res deluje. Vse je samo v avtoriteti, dejansko. KO sem ga prvič videla z vsemi tremi naenkrat, ko so prihajal s sprehoda, so mi skori oči ven padle :o. Da ne bi o tem, kako ga uboga ena izmed psičk, ki je prej tud pod razno nikol nisem spuščala. Se pa zdaj nekaj mesecev tudi profesionalno ukvarja s sprehajanjem psov in če imajo stranke kakšne težave, tudi s prevzgojo, npr. če so težave z vlečenjem. Pa mu kar ratuje, sem videla oziroma doživela na lastne oči, tudi pri zelo "problematičnih" psih - je imel in še ima npr. enega zlatega prinašalca, ki ga sprehaja in ga je tudi odvadu vlečenja. Tako da to se definitivno da, je pa res lažje to doseči pri psu, ki se je navajen na vsake toliko časa tudi fejst zlaufat. Lp. M.  

Zakaj se ti smilijo? Razen če niso ravnokar od nekod prevzele/posvojile/ dobile takšnega psa, so s večinoma kar same krive.

Meni sicer tudi fajn zgleda, če pes zna lepo hoditi od vodniku, ampak ne vidim pa razloga, da bi ga s tem travmirali na vsakem sprehodu, ki je pravzaprav njemu namenjen. Je čas za nek trening in vajo pa tudi čas za sprostitev. Če razume, da ko se vrvica nategne, da je potrebno malo upočasniti, je na navadnem sprehodu zame dovolj, se pravi, da mi ni treba uporabljati vse svoje moči in ga vlečt nazaj ipd.

Hm, mogoče se res nisem prav izrazila, da se mi smilijo. Predpostavljam pač, da si nihče ne želi, da bi ga njegov pes vlekel, kamor mu paše. In da nimajo znanja, spretnosti, ali pa ajde energije, če se že o CM pogovarjamo ;) , da bi to popravile. Od tu to "smiljenje".

Ne saj verjetno ni mišljeno tako, da si za psa vzameš dnevno samo 45 min in ga potem po vojaško sprehajaš. To je samo nasvet za bolj lene ljudi, ki imajo za psa recimo 5 ur na dan časa in ga raje 4h čohajo, kot se z njim bolj aktivno ukvarjajo (ob kolesu, ob rolerjih, ob teku, ga vadijo v sledenju, agilityu, prinašanju, s frizbijem, s plavanjem itn. :) ). NI pa to prepoved drugačnega ukvarjanja s psom, sploh ne. No vsaj jaz sem to tako razumela.

Hja, naša Missy pa nam lepo sledi v krogu kakšnega metra ali treh. Ponavadi ob naši neprekinjeni hoji ne odluta nikamor in čekira kje smo in takoj zmanjša razdaljo. Oddaljila bi se samo, če se ustavimo. Seveda to prakticiramo samo na preglednem in ne preveč obljudenem terenu, jaz pa tudi skoz čekiram njo, da bi jo poklicala, če bi bilo potrebno.
Ona se po Lanabelini lestvici kvalificira med lene ::). Ali pa požrešne, ne vem >:D. Na to se je navadila izključno in samo zaradi priboljškov, s katerimi sem jo vedno seznanila takoj po tem, ko sem jo odvezala in ji jih dajala konstantno nekaj minut po tem, ko sem jo spustila in še večkrat kasneje med sprehodi.
Očitno je pogruntala, da se ji, kadar je spuščena, ful splača prit do mene.

Hehe, če je naučena tako hodit potem ni rečeno, da je lena. Saj se tudi naše takrat, kadar vedo, da je kaj v žepu in da se tisto deli, držijo zelo blizu. Samo da jih jaz vedno, kadar kakšna hoče hoditi zadaj spodim naprej, ker mi na riti oči še niso zrastle pa bi lahko spregledala kakšno lumparijo.

Drugače pa - potrebe psov po gibanju niso enake za vse - naši polarci rabijo tek in jim sprehod ne zaleže. Kakšni ovčarji pa imajo raje kakšen sprehod z vmesno zaposlitvijo....

Glede na to, da imam ponavadi s seboj tudi otroke itak skoz gledam naokrog, ker jih je ponavadi vsepovsod polno.
Je pa Missy preverjeno mičkeno lena in finofejst požrešna ['*. Zdaj, res ne vem, kaj bi bilo, če bi jo načrtno začela trenirati na večje napore, mogoče bi se izkazala, da ji ne bom delala preveč krivice :-* :-*, ampak če ji ni treba, se pa prav nič ne sili.

Jaz sem videla že kar nekaj psov, ki naravno hodijo zraven ali za lastnikom.

1. eno romkinjo, ki jo je spremljal kuža. Vedno je ponavadi hodil za njo, nikoli ni šel do drugih psov niti ni rinil k drugim ljudem, je vohal ampak vedno pazil, da je ostal zraven nje, pa ga ona psloh ni "obrajtala".

2. našega Pikota, ki je bivši ketnar, živel je na prekratki ketni pri nekem alkoholiku. Na povodcu ali brez hodi direkt za nogami (zna bit zoprno, meni je strgal krokse, kolegici pa kar nekaj japonk hehe). Na določenih površinah (bližnji travnik npr.), kjer mu je dovoljeno norenje pa normalno laufa okoli, voha, označuje, se igra itd. Hoje za nogami ga ni nihče učil in kot pravim, zna bit zoprno, vendar se sam tako postavi, samo pa sem opazla, da ne pri vseh, samo pri 3h-4h ljudeh, ki nas uboga. Če ga pelje na sprehod kdo brez avtoritete, vleče kot da je prvič na sprehodu.

3. naši psički, ki je bla vržena v vreči s 4imi mladički. Sklepamo, da je bila romska, ker je v bližini tudi romsko naselje. Brez vrvice hodi za tabo, ne vtika se v druge pse in ne v druge ljudi, podobno kot kuža pod 1. točko.

4. pri moji psici. Imam jo od njenega 3 meseca, nikoli ni vlekla na povodcu, ponavadi hodi zraven ali za mano, redko pred mano. Je pa res, da ima ona počasen tempo bolj (sem šla z njo enkrat probat rolat, pa naju je prehitel upokojenc hehehe, tako da je ne jemlem več rolat s sabo, če pa že, jo moram ali čakat ali pa spodbujat skoz). Drugače pa v igri s psi šprinta kot nora, prav tako, če ji vržeš žogo, sam med sprehodom postane počasna kot polž.

Ima pa moja kolegica psa, ki je vedno izkoristil celotno dolžino povodca, da je hodil spredaj. Pa ga je po gledanju oddaj s CM naučila, da ko mu reče zraven, hodi zraven nje ali malo za njo, če je na povodcu more pa sploh bit v tej poziciji. In prvih 15 min sprehoda ga ima pod strogim zraven, preden mu dovoli vohanje in opravljanje potreb. Mu pa seveda omogoča dovolj norenja brez vrvice, igranja s psi, teka ob kolesu (ima hiperaktivca). Za to metodo se je odločila, ker je rodila in more sedaj še voziček s sabo na sprehod vzeti in je zadovoljna tako, saj ji ni treba skoz paziti na psa, ker ve, da hodi zraven nje. Pa veliko bolj ubogljiv je postal.

Zdaj se spomnim...tudi ena psica, ki smo jo našli brejo s polomljeno medenico je potem, ko se je pozdravila, na sprehodu VEDNO hodila za vodnikom, nikoli ni prišla ob vodnika, kaj šele šla naprej. Kar je bilo skrajno zoprno, ampak se je ni dalo odvaditi.
dala bi jo nekam pod točko 5 (strah)

Zraven je v redu, kadar je treba, zaostajanje mi je pa zoprno, ker kaže da s psom nekaj ni v redu - če drugega ne, nima nič samozavesti.

Tudi jaz to opažam, redno, skoraj vsaki dan vidim roma ali romkinjo, kako za njim ali celo zraven lepo hodi pes, ona pa ga ne j**** 5%. Pa kako je to možno ? (fouš, fouš... :P)

Jaz pa absolutno nočem, da se psi na sprehodu vlečejo za mano kot smrkelj. Pričakujem,da se v času sprehoda maksimalno zgonijo in sovražim "nalepke". Pričakujem  glede na hipne okoliščine smiseln radij in znotraj tega gas v vse smeri.
Obenem pa me ne moti to do česarvsak pes ščasoma sam pride (eni res že napol crknjeni sicer) da v urbanem okolju postanjo sence. Ampak čas porabljen tako potem ne štejem pod sprehod.

Mene pa ne moti to, da je moja psica tolk mirna. Nikoli mi ne bo pobegnila, vedno vem, kje je (pač zraven mene ali direkt za mano, razen če malo ne zaostane, ko more kaj povohat). Gre pa recimo 20 metrov stran od mene ampak vzporedno z mano. Pred mano ji pustim hodit samo kakih 3 metre. Sem opazla da ko je hodila preveč pred mano v hosti, na travnikih, kjer je pač gostota ljudi majhna in srečaš samo koga na vsake 15-30 min, da mi je ljudi nalajala, odkar je zraven ali za mano ali 3 metre max pred mano, tega problema več ni in se lahko brez povodca šeta (v mestu mi ni nikoli na ljudi lajala, ker je tam pač vajena, da so skoz ljudje okol).

To sem pa tudi jaz opazila, da psi so v mestu večinoma podobni zombijem.

Lahko pa ni vzgoja, lahko je nekaj samoumevnega. Imam dve taki psici npr., ena je odrasla, zrela punca ki jo po vseh opravkih vzamem sabo, spusceno, je pa res da smo na vasi kjer je makadam in vedno hodiva ob hisah..hodi za mano, pustim ji razdaljo ker ne stopa dol kjer vozijo avti, prav tako jo ze ce zavoha v kaj opozorim "avto" in hodi lepo za mano..pocakam jo samo ko je treba preckati ulico) pred trgovino, lekarno ali npr. pekarno me caka pred vrati (enkrat samkrat se je pojavila v trgovini ko je nekdo odprl vrata hehe)..ampak to prakticirava zdaj ko je zrelejsa in jo sofiram z besedami. Stara je 6 let. Nikakor ni obremenjena niti bolestno navezana name (navezana pa), se pred enim letom sem jo vedno vodila privezano, potem mi je pa sama pokazala da je pridna. Druga je pa eno leto stara psica, ki ima ze od malega tak poseben karakter..je ful svobodnjaska, obcasno tak malo Dogo upornik kot mi je vsec, to pomeni da sem in tja tudi kako uspici (npr. eno obdobje sme jo konstantno ven metala iz sobe, ker sem jo zjutraj ce sem spala z odprtim oknom vedno nasla ko je spanckala v sobi in se delala da je ni hehe)..ona je ze od malega ful pozorna name, ko je bila stara pol leta smo se preselili sem na vas in ze odkar smo tukaj gre z mano npr. na obiske in ce npr. ravno pocistijo hiso me caka zunaj, lezi pred vrati in se ne premakne od tam. Enkrat se je sla vmes malo zafrkavat z njihovimi psi in ni videla da sem vmes izstopila in sla v drugo hiso, ki je za to..in ko sem sla ven me je cakala pred to prvo:) Je pa se mlada mula in jo po opravkih vedno vozim privezano, nobenega panicarjenja nikoli, samo uleze se in me caka, ves cas pa gleda za mano. Nebi rekla da ne uporablja svoje glave, se kako jo uporablja. Tudi v naravi ko je spuscena se lahko oddalji in dela svoje stvari, na besedo pa prileti, ce ze ne v prvo, pa na ostrejsi klic. Je pa veliko odvisno od karakterja psa, sploh ni mus da je usran ali sfrustriran, da se tako obnasa. Pa gre za ful freethinkersko pasmo. Je pa res da imam z obema od psic tako posebno konekcijo.

Pa se nekaj, jaz jih v naravi naceloma nikoli nisem klicala ko so se oddaljili, ko so sami dojeli da sem dalec so prileteli. Tukaj so pa na vsakem koraku ovce, krave in konji in jih je treba bolj kontrolirat, tako da imajo malcek manj svobode. So pa dalec od lenih ali bolnih psov, ena je tako naspidirana da je balzam, ko jo lahko odpnem s povodca.

Jaz to slepo privrzenost opazam prav psi psih, katerih lastniki ne smirglajo ali se z njimi pol toliko ne ukvarjajo kot kak "pesjanarksi pesjanar". Par primerov:

Kup hrtov, ki vedno prileteji lajajoci, ko grem mimo njihove hise. Lastnik, celo otroci jih poklice z nizkim glasom in psi se en za drugim brez pardona pospravijo nazaj na dvorisce.

Razni vaski mesanci, Border Collie mixi, celo en Rott..se vozijo zadaj na pick upu, spusceni, ne skocijo dol v nobenem primeru kjerkoli je ze parkiran..zadnjim se je en peljal mimo z malim mesancem, za njim je pa tekel en drug fifek in se hotel stepsti s psom na pick upu..pes je lajal dol in se zaganjal, ni pa skocil dol.

Nas prijatelj ima 12 galgov in galgo x dogo mixov..psi se ne premaknejo iz dvorisca, na pick upu so dokler jih ne poklice dol, ko gre njimi do reke gre npr. s 6, 7 spuscenimi samci se grejo namocit, ko je komanda grejo vsi skupaj z njim domov.

Eno leto star Dogo samec od drugega prijatelja..vsak vecer po 22 uri z njim prekrozi celo vas, spreminja hitrost, pes je ves cas za ali ob avtu. Ce od kje prileti kak pes se ustavi, povoha, ko vidi da prijatelj nadaljuje voznjo pusti psa in leti za njim..doma na dvoriscu ko je lastnik tam vedno spuscen..uboga na besedo. Gre pa za vzgojo brez pardona, pa je ful srecen pes.

Otrosko igrisce, en velik crnobel samec ki spominja na mixa z Dogosom..otroci pridejo na igrisce s kolesi in se igrajo, pes ves cas tece ob njih ali za njimi in okolica ga ne zanima..pa ga ne klicejo, ne crkljajo..pac tam je z njimi, njihov spremljevalec. Pa bi se komot klatil po celem selu, ker se tukaj pac klatijo.

Čisto malo bom zavila s tele trenutne teme (pa mi je zelo zanimivo brat),

ker sem ravnoker pomislila, da samo čakam, da nekdo uleti kot strela z jasnega in prijavi nekaj na vrjanto,

če bi bil CM tam/tu... oz če bi ga gledali in sledili njegovem CM way-u bi imeli vsi tule imeli lepo vzgojene pse, namesto, da imate skoz probleme z njimi (oz. nekaj v tem smislu... :D )

... bokserji pa zaposlitev z vmes malo sprehoda, na primer.  :)

Ja, ob ovčarja pa sta (eden bil) navdušena nad nabiranjem kilometrov s hojo. Uro, uro in pol bolj športnega tempa (kar tudi meni idealno ustreza), potem bi jih pa lahko naučil delat tudi prevale ali piruete, če bi bilo treba. S tem, da ima Črtko zelo rad šolske vaje in se dostikrat že po kake pol ure samodejno prestavi na poleg in vrže ven tisti široki nasmešek "no, a sem priden, al ja?! si zaslužim tisto ono iz žepa?" Enako, ko prideva na naš "privat poligon", kjer se igrava šolo. Ampak ta prostovoljni poleg na sprehodu ga drži kakih 10 minut, potem pa ne utegne več, ker ima drugo delo.

Samodejno se prestavi na poleg tudi v množici ljudi ali kadar srečujeva skupino. Kako smo že rekli temu? Strah, menda, oziroma vsaj huda negotovost. Z vzgojo ima to bolj malo zveze. Čeprav... so ga mimoidoči že tudi hvalili, češ, se vidi, da je šolan (bog pomagaj, jaz pa vlekla glavo nekam v ovratnik...)

In ko smo že pri tšššššš... Njemu so že ime dali tako...  Č-t    ;D

hehe zgleda da imave podobne psice po karakterju :D tudi jaz ji puščam svobodo, ter jo po obrobju mesta imam vedno odvezano (bi si jo upala met tudi v centru, če bi bla nuja, sam je zaradi zakona in drugih ljudi imam na povodcu). Se včasih full zavoha pa mal zaostane (ji pravim, da je disleksična, ker fulll cajta porabi da eno "sporočilce" prevoha hehe, ostali psi, ki jih poznam sam povohajo, zacahnajo in grejo naprej), čakam jo sam pri prečkanju ceste. Sama nikoli ne stopi na cesto (tudi če bi bil pes na drugi strani ne), ve da greve čez ko ji rečem "čez", hodi po pločniku ali ob cestišču ali pa po travnikih zraven pločnika/ceste. Ljudi ignorira, pse prav tako, razen če res ne pridejo prav do nje.
Sem jo pa to učila od malega, ponavadi na nočnem sprehodu, saj ni zdržala brez lulanja celo noč, ko ni blo žive duše nikjer (ponavadi okol 2-3h zjutraj). Narezano salamo s sabo, pa se je naučila vseh komand in hoje po pločnikih, na robu cestišča. Mi je to prav prišlo, ko si je pri sedmih mesecih zapičla palico v grlo pa je mogla bit operirana in je nisem mogla privezane ven pelat in je zaradi mojega vloženega truda v njo od začetka, lepo hodila tudi brez povodca do bližnjega travnika.

Ko pa gre tema že o CM, sem bla na začetku navdušena kok model obvlada....zdej pa malo manj, sem pa uporabla določene stvari od njega npr vedenje pri vratih. Prej sem vedno držala psico za ovratnico, če so bli obiski, še posebej, če je bil kdo za njo tuj, sedaj jo pošljem v sobo in lahko opazuje v kuhinjo, povabljena je naprej, ko se gosti namestijo in ko vidim, da se je ona umirila (je nezaupljiva do tujcev, doma tudi kar teritorialna, zdej so problemi rešeni).

Jaz bi mojo tudi komot takole na frej, sledenje sploh ni problem - s tem da bi bili vsi mimoidoči vsaj malo obdani z njenimi ljubezenskimi izlivi in blatno pozdravljeni, mimovozeče vsebine vozičkov preslinjene... ::). Pred štacuno bi pa prvo sekundo vdrla not k meni ???, kar je glavni vzrok, zakaj mora bit pripeta na grizovarni zajli (itak je vsakih pet sekund prepričana, da se ji nekam izgubljam). Sem pa danes po kar nekaj časa imela možnost na varnem probat sledenje med ta divjo igro z enim pasjim sošolcem - čisto malenkost pospešim korak in je za menoj, gleda tudi ko misliš da ne. Včasih celo kadar spi (pomislim 'zdejle bo pa treba it' pa je že budna in me bulji z debelimi očmi in ušesi nazaj 'a spet nekam greš'?).

Mi je pa tole s sledenjem res zanimivo. Psi ki brez problema sledijo, imajo vodnika na očesu in ne odlutajo po svoje, po teh teorijah s tem tudi sporočajo kdo je gazda - sledi se vedno vodji in ne obratno. Torej je hierarhija najbrž vsaj v določeni meri poštimana. Zdej pa - če ti isti psi vlečejo naprej na štriku, kadar se jih pripne (moja je točno tak primer), kaj to pomeni? A morda vlečenje ni nujno stvar hierarhije ali je posredi kaj drugega? Me bi prav zanimalo, če tisti vaši psi, ki vedno lepo sledijo in čakajo, pripeti vlečejo in če ja, ali ima kdo kako razlago za to?

Če si prebrala zadnji dve strani, potem je izstopila ena skupina psov, ki prostovoljno sledijo za vodnikom. Očitno so to tisti, ki imajo svobode več kot dovolj. In se jih "vodniki" nikakor ne trudijo zadržati ob sebi.

FŽ, kok si ti naivna - v ogromno primerih prav vodje kot oko sokolovo sledijo svojim podrejenim na vsakem koraku ['* >:(, kadar pa se počutijo pritisnjene v kot (privezane), pa vlečejo in se zaganjajo stran (od podrejenih) :e. Npr - prisluškujejo telefonskim klicom, preverjajo vsebine in aktivnosti na računalnikih, preverjajo ljudi na bolniškah, jim gledajo čez rame pri delu in brskajo po pisalnih mizah, ko je treba pa dat dopust, povišat plačo, ugodit kakšnim drugim željam in pravicam pa tečejo na drugo stran hodnika, ko te srečajo, ne dvigujejo telefona, ignorirajo elektronska sporočila....
No, vsaj v človeških tropih je večkrat tako, ne vem pa, če bi lahko isto aplicirali na pasje >:D

Hm, Lanabela, mislila sem recimo Desine primere. Imajo svobodo, ampak jih predvidevam tudi kdaj zapne. Ali takrat vlečejo? Če vlečejo, potem ali sledenje ali vlečenje ni stvar hierarhije (kot bi ju najbrž opredelil MC), ker si je v nasprotju. Ne vem če se razume, kaj sem mislila...

Heh, kocka, vidiš, to mi pa ni padlo ;). Poznam take, ampak so v glavnem na dveh nogah. Gravž :e.

Celotna zgodbica o dominanci pri C.M....itak da ne drži....

A lahko to malo pojasniš, vsaj za nas brez psov in praktičnih izkušenj  :-[ :-[ :-[

Hiererhija se ustvarja znotraj krdela. Med psi. Znotraj vrste. Pa še tam ni tako ostra in izrazita kot med volkovi. In se ne dogaja ravno čisto tako, kot to interpretira C.M.  (tudi interpretacija ti. alfa roll je napačna, pa še kaj bi se našlo)
C.M. izhaja iz (po moje) napačne predpostavke, da psi mislijo, da so ljudje. Da z ljudmi tekmujejo za položaj v krdelu. Da pes komaj čaka, da bi se povzpel nad lastnika.
Pa psi res niso tako zelo butasti.

Jaz se do neke mere strinjam s to Lanabelino ugotovitvijo, ker recimo tudi ne opažam rangiranja med psi in mačkami. Mislim pa na pse in mačke, ki živijo skupaj, ne takšnih, ki se občasno srečajo in potem ganjajo čez polja ...
Ne vem kakšne izkušnje imate ostali ampak mačke večinoma po mačje živijo svoje mačje življenje in se na pasjo hierarhijo ne ozirajo kaj dosti.

Po drugi strani pa poznam primer, ko si je par nabavil psa (občasno ju srečujem tule pri nas v parku). In je bilo vse dokaj uredu, dokler se nista nekega dne odločila, da bosta začela malo na kondiciji delat in so se odpravili tečt. In pes je brez problemov tekel za moškim, ženske pa ni pustil predse in jo je celo poskušal  gristi za podplate,  je sprva mislila, da se igra, potem pa ugotovila, da temu niti ni tako. Potem je postala pozorna tudi drugod in ugotovila, da hoče biti pred njo tudi pri drugih stvareh. Reagirala ni, dokler je ni enkrat poskušal opozorilno šavsnit, ko je segla po pečenem piščančjem bedercu, ki je ostal od kosila ... (so šli potem po strokovno pomoč in so sedaj OK baje). Ampak kaj je potemtakem ta pes poskušal doseči drugega kot dominanco nad tem ženščetom?

Se pridružujem vprašanju. Z Budo se super razumeva, ne rabiva dominirat drug drugega, če grema pa laufat/kolesarit ga moram pa od začetka kar kregat, ker me želi zaustavit. Naprej je ok, sam tistih prvih 500m ga nekaj moti.

Sicer nimam izkušenj z veliko psi ali z več psi skupaj, tako da si vnaprej pridržujem pravico, da je moje mnenje zmotno. Jaz namreč nisem opazila nobene povezave med vlečenjem na povodcu in dominanco.

Sem imela psa, ki ni nikoli vlekel. Normalno je hodil tako, da so bile njegove zadnje noge vzporedno z mojimi, pa če je bil pripet ali ne. Imel je pa taki ego, da je kar sevalo. Potem sem imela psičko prijetnega, uravnoteženega značaja, ki pa je vedno vlekla. No, skoraj vedno. Ko sem dala povodec v roke hčeri (takrat je bila še zelo mala), se je psička na vsake dva koraka ozrla nazaj in preverjala, ali je povodec dovolj popuščen in ali ji njena princeska še sledi.

Če prav pomislim, so bili vsi naši (razen tistega prvega) karakterno nekje med stabilnim in plašnim in v odnosu do ljudi podredljivi (do psov ne vsi). So pa vsi hodili spredaj, prav vlačili pa (razen ene) niti niso.

Še to mogoče o rangiranju v odnosu do ljudi. Meni se niti ne zdi, da bi bil v igri neki vodilni položaj, ampak bolj to, da se rine v ospredje in izsiljuje pozornost. Čeprav, po drugi strani, pa poznam nekaj malih kosmatih, ki dobesedno upravljajo s svojimi lastniki. No, hitro pa uočijo hierarhijo med ljudmi in se najbolj spoštljivo obnašajo do tistega, ki ga razumejo kot glavo družine, medtem ko onih ta nižjih ne upoštevajo prav čisto resno ali si jih kdaj celo malo "sposodijo".

Dobro odgovorjeno.
Res, psi so odlični opazovalci in že mladič, ki ga prinesemo v družino, ima v par dneh vse pogruntane. Imam občutek, da si že takrat določijo tiste ljudi, ki se jih lahko grizlja in ščiplje (kot bratce in sestrice v leglu) in v tiste, pri katerih si takšnih nesramnosti ne privoščijo (kot si jih ne z mamo in večino odraslih psov). Vendar prav zagotovo ni pasji življenski cilj podrediti si celo družino in vladati kot Alfa.
Vsako vedenje si lahko razlagamo na različne načine. Še za ljudi težko rečemo, kakšen s kakšnim namenom nekaj naredijo. Za pse toliko težje. Veliko pasjih predrznosti in nesramnosti, ki naj bi bile poskus prevzema oblasti, lahko razložimo kot iskanje pozornosti, poskusijo si izsiliti kakšno dodatno ugodnost, preizkušajo meje, včasih se preprosto zabavajo....Včasih ljudje kakšno neprijetno vedenje tudi nehote potrjujejo in spodbujajo....

Zoja, a se ti res zdi možna razlaga,  da ti Buda na začetku sprehoda nagaja zato, ker ima namen s tem spodminirati tvojo oblast in se ustoličiti za glavo družine?
Veliko neumnosti naredijo psi čisto preprosto zato, ker imajo preveč nesproščene energije...
Navsezadnje...majhni otroci tudi počnejo vse sorte neumnosti in predrznosti, pa ne rečemo, da si hočejo podrediti starše in prevzeti oblast v družini.

Ker pa gibanje, sproščanje energije in disciplina ... pomagajo, ne glede na to, kakšen namen ima pes, tudi C.M. metode večinoma kar delujejo.

Hm, samo tega jaz iz CM-jevih oddaj niti nisem razbrala. On (po mojem razmevanju) trdi, da je pes srečen, če ima trdnega vodjo krdela, in da to funkcijo prevzame samo, če je nihče drug noče (ne zmore). In potem izgublja živce, ker mora skrbet za svoje krdelo (za varnost, pa za gibanje članov krdela - kar zna vodit v ločitveno tesnobo in podobna sranja), itd..

Kaj vse se ne najde v tej temi....
Jap, takšne sem tudi jaz poznala. V tem trenutku jih nimam v svojem okrožju.

Zanimivo branje, čeprav nimam pametnih idej za odogovore.

Takšnih ljudi, kot jih opisuje kocka, je na žalost veliko. Ampak to niso vodje, ampak nesposobneži, ki se trudijo obdržati na vrhu z nekimi nizkimi metodami,ki jim ponavadi rečemo "*** v glavo". Nekateri ljudje, ki poskušajo počlovečiti pasje razmišljanje in/ali napihovati svoj ego, pa uporabljajo podobne metode tudi pri delu s psi, čeprav je to popoln nesmisel.

Živali imajo dosti bolj preprosto, direktno in premočrtno razmišljanje in čustva. Če je npr. pes prijetno sit, se bo udobno ulegel in bo zadovoljen sam s sabo in z okolico. Če se z njim igraš, bo ves vesel poskakoval. Če bo jezen ali ogrožen, se bo zagnal. Če ga za kazen pošlješ v kot, bo sicer užaljeno čakal, da kazen mine, nikakor pa ne bo v tem času delal načrtov za zaroto ali puč. Kolikor vem iz videnega in prebranega (predvsem pri Deso, Deteljici, Lanabeli, ki imajo izkušnje s skupinami), se psi med sabo tudi ne rangirajo na podlagi opisanega početja. Vodja ima karizmo, ima avtoriteto in nobene potrebe, da bi se vsakih 5 minut dokazoval z *** nekoga v glavo.

To, kar se pa smatra za poskus prevzema oblasti nad človekom, pa jaz vidim bolj kot "izkoristiti priložnost za trenutne dodatne ugodnosti". Pes bo (normalno, saj ni nor!) izkoristil ves manevrski prostor, ki mu ga vodnik dopusti. In potem gre to tako: Če se spravi na posteljo in milo gleda, bo zelo verjetno lahko tam tudi ostal. Če zarenči, ga bodo nehali cukat s krtačo. Če dovolj vztrajno prosjači, bo (pri 3/4 ljudeh) dobil kaj od mize. Itd. In če je tega obnašanja veliko, imaš res občutek, da pes upravlja z ljudmi in ne obratno.

Kar se tiče vodenja spredaj-zadaj, mi je pa tole prišlo na misel. Vlečne pse se vedno vodi od zadaj. In povelje seže čisto do prvega, ki mu ostali potem sledijo. Torej (kot je že tudi Lanabela nekje napisala) je človek vedno nad vsemi psi in čisto izven njihove hierarhije.

Kako bi si pa jaz tole razložila: Bučko Piki vse dovoli, tudi da se loti njegove kosti, zasede njegovo najljubše mesto v hiši (katero je uporabljal vsa leta prej), in v avtomobilu, Pika njemu pa ne dovoli, da samo pogleda njeno kost. Zakaj je takšna in kako da je Bučko do nje tako toleranten ?

Ena malo podobna situacija je tudi pri nas oz.pri moji sestri.

Njen zlatko,ki je že v zrelih letih je od vedno zelo posesiven do svoje hrane, igrač in ležišča. Otroci so od malega navajeni kaj se sme in kaj ne, problem so pasji obiski.
Pes ne pusti niti pit vode iz njegove sklede, renči in kaže zobe.
In ne dela razlik med samci in samicami, niti po velikosti psa  :P

Ampak Carolina si z njim lahko dovoli čisto vse; krade igrače, brikete, pije njegovo vodo, ga ščipa,.....
On se čisto pomladi, ko pride ona na obisk in ga ne moti čisto nič, važno da se najprej malo z njim igra.
Psica nima nobene težnje po dominanci, nekako si večino psov ovije okrog kremplja.

Nimam pojma zakaj in kako ji to uspeva.

Nekateri psi so zviti in svoje dosežejo na tak način, da "žrtev" sploh ne opazi, da je okrog kremplja ovita. Ampak če je dominanca to, da pes pokaže zobe in šavsne, potem je dominanca tudi to, da te prinese okrog. V obeh primerih si skuša pridobiti kakšno ugodnost ali malce razširiti meje. Samojedi so posebni mojstri v tem, prav hecno je gledat, kako lastnike vodijo za nos, a na tako prijazen in simpatičen način, da ti niti ne opazijo. Vsekakor bi lahko rekli, da so ti psi prevzeli oblast. In prav nič ne zgubljajo živcev zaradi skrbi za svoje krdelo ampak se fino zabavajo.
Pri naših je tako: Betka je šefica, samo pogleda, pa vse pleše po njeno. Za razne take neumnosti kot je to, kdo gre prvi skozi vrata, kdo leži na višjem položaju, kdo hodi spredaj, kdo komu da taco na glavo, kdo koga umiva okrog gobca ali oči...se sploh ne meni. V igri jo vsak lahko obrne okrog. Ampak če se ji naprdne, da bo hodila sporedaj, potem pač hodi spredaj. Če se kdo stepe, se postavi vmes, grdo pogleda in je mir. Če je treba slučajno koga zrohkati, tega ne dela sama (glede na njeno starost in zdravje je to silno pametno) ampak to naredi pomočnica Laki z največjim veseljem. Nobenga brez veze ne zaj...a, je pa imela Štrumfa zelo dolgo zelo na kratko. S Silver sta bili zmenjeni v enem dnevu, potem jo je pustila pri miru. Nikoli, ampak res nikoli ni ne ona ne katera druga pack liderica poskušala prevzeti oblasti nad ljudmi. Čeprav so znale zelo jasno pokazati, če koga niso jemale resno.
In kot je napisala Ena Nika: če psu uspe izsiliti ugodnost z renčanjem, bo naslednjič uporabil isto "orožje". Je pač lastnik nehote potrdil neprimerno vedenje.

In hoja pred vodnikom: nima sicer nobene zveze z dominanco, je pa res, da če od psa zahtevamo, da hodi zraven nas ali za nami, je to disciplina. Disciplina pa okrepi avtoriteto.

Pri mačkah seveda pogrne na celi črti  >:D

king-roy, pa imava res podobne izkušnje  :)

Bučko ko npr. grize svojo ljubo govejo kost mačkam sploh ne pusti zraven, če gre kdo samo mimo zarenči (to bolj zgleda, kot da zalaja, Bučko v bistvu sploh ne renči), če gre pa Pika pa ni nobenega problema. Zgleda, da jo ima zares rad. Ko se lovita po pesjaku, lovi vsak nekaj časa, ne vedno isti, se zamenjata. Če gre Bučko prvi pit vodo, ga Pika tudi stran odrine, Bučko nje nikoli. V avtu Pika sedi ravno na sredini, tako da gleda ven, Bučko je prej vedno sedel na tem mestu, sedaj pa ji ga je odstopil. Včasih se mi revež kar zasmili pred to pasjo babo našo  >:D

Hehe, kolk je tole zanimiva tema :)

Meni samo ena stvar ni jasna, ko vcasih ujamem kak del na TV..npr. ko si kak clovek omisli tezjo pasmo pa je sfolga..ko pes postane problematicen ga Cesar postima in cez cas grejo tej isti ljudje posvojit novega, ki je bil tudi nekoc problematicen..ali pa npr. vidim ljudi brez izkusenj in znanja, ki si omislijo skupaj npr. 5 tezjih pasem istega spola po moznosti, pa se kar sforsira da se zastekajo in probajo sobivat..nihce pa ne poudari da bi bilo v bistvu pametneje da si jih nebi omislili toliko skupaj, sploh ker zivijo na istem prostoru, vsi skupaj v hisi npr. Ker ce se v prihodnosti zalomi, Cesar pac ne bo priletel v 5 minutah locit pse.

Mene še bolj zanima, kako lahko deluje sistem: enga (recimo pitbula) ne sfolgajo, C.M. ga vzame in jim da druzga (recmo isto pitbula), ki je bil tudi problematičen in je bil pri njem v prevzgoji.

Jaz se spomnim samo enega dela, ko je gospe svetoval, da bi bilo mogoče bolje, da di dala dva (od 3 ali 4 psov) stran, ker sta zanjo glede na njeno starost fizično preveč zahtevna. Šlo je za dva terierja tipa ariedale ali pa lakeland (nisem glede velikosti ziher več) totalno nafedrirana, pri hiši je bil  pa še pes ali dva, ki nista bila terierja.

Na koncu je končalo tako, da jim je naštimal trak za tek v sobo, kjer je potem gospa vsak dan "utrujala" terierja, da sta bila znosna. Kljub temu jo je vseeno pozval k premisleku ampak je bila kar trmasta in pri posnetku "čez nekaj časa" sta bila še kar tam, na treadmillu, baje, da sedaj ko sta bolj utrujena laže shajajo :)

To je bil edini primer, ki se ga spomnim, kjer je pozival k razmisleku (lahko pa da je še kakšen, ki se ga ne spomnim) glede imeti ali raje ne imeti psa/pasme

Jaz jih nisem gledala ravno veliko, a takih, kjer je svetoval da gre kakšen pes stran (in občasno kakšnega tudi res odpeljal) je bilo precej.

Tole je za Lanabelo!

1. Cesar ne trdi, da psi mislijo, da so ljudje in da komaj čakajo, da nas bodo dominirali, pač pa, da rabijo omejevanje in disciplino, če tega ni, bomo težje z njimi živeli v harmoniji. če tega ni, potem pes ne ve točno kje je njegovo mesto.
2. pri menjavi psov pa tako; včasih se pač energija psa ne ujame z lastnikovo in se lahko še tako trudimo, nekateri lastniki spodbujajo s svojo energijo agresivnost psa do drugih in se tega sploh ne zavedajo, zato predlaga menjavo psa.
če bi ljudje bolje znali prebrati psa, oziroma opazovati njihovo telesno govorico, bi mogoče znali bolje zbrati sebi primernega psa.

Sarči veš problem je, da večina ljudi nismo Cesarji, Lanabele, Desobediencie, Xene ... ki bi imeli s psi veliko izkušenj (pa čeprav mogoče drugačne poglede) in bi znali psa kot praviš "prebrati" in so zato njihove izkušnje in nasveti zato toliko bolj informativni.

In ti si pravzaprav povedala isto kot Lanabela, samo iz drugega konca zgodbe ;), tudi glede "energije" psa -  ni nekaj novega, saj poznaš stari rek:  kakršen lastnik takšen pes ;) in je bilo na mnoge načine že povedano in bilo poskušano biti razloženo ljudem, gre pa bolj ali manj za isto stvar v novih besednih preoblekah.

Je kar fino imeti na razpolago več različnih pogledov, že zato ker ena oseba ne more imeti v vsem prav in samo s širino, veliko podatki in razmišljanjem si lahko ustvarimo res svoje mnenje - tudi kar se vzgoje psov tiče.

Vseeno pa se mi zdi, da Cesar mogoče sebe in psa postavlja preveč v isto raven. Že če si ogledaš njegovo internetno stran, sploh pa če gledaš oddaje boš opazila kako poudarjen je leader of the pack, alfa ... človek alfa psu in ker čoveka verjetno ne istoveti s psom, bo verjetno ta druga vrjanta bolj pravilna interpretacija.
Saj se vsi strinjamo, da je psom potrebno postaviti meje, prav tako se vsi strinjamo, da pes mora vedeti kje je njegovo mesto. To je temelj šolanja in vzgajana psov že od pamtiveka  in spet ni neka nova pogruntavščina, le besede so malce drugačne, pač malce bolj avtorske, prepoznavne.

Osnove so povsod enake, metode so pa potem tiste, ki se razlikujejo.
Osebno mi zatezna ovratnica ni blizu, še manj električna ovratnica, so pa tudi stvari, ki so čisto fajn, zadnjič sem ujela en del, kjer je psa ki ni maral v avto spravljal v avto. Čist luštno za pogledat, zatezna ni imela kaj dosti vloge, vaja je bila dokaj preprosta in jasna in je delovalo.

Sem pa potem iz njegovih ust spet drugič slišala, da je lažje spremeniti psa kot lastnika. To je verjetno sicer res, ampak če lastnik nekaj že ves čas počne narobe in potem  glede na ta narobe spremenimo psa - kje se potem to konča?

Pa še en problem je z samo oddajo DW. V vsaki oddaji gre za specifičnega psa z nekim specifičnim problemom. Cesar zna oceniti katero svojih metod bo uporabil in v kakšni meri. Nekdo to gleda in opazi, da ima podoben problem s svojim psom, veliko pa jih ne opazi, da imajo popolnoma drugačnega psa in potem ni pravega učinka ali pa do svojih psov postanejo že skoraj nasilni, ker so prepričani, da je problem v tem, da pes ne pozna svojih mej ...

No moje mnenje je, da je treba na vse gledati z nekaj distance in ne jemati "šole" nekoga kot nezmotljivo "sveto pismo", pa ne le pri DW, lahko je tudi glede pečenja čevapčičev, tehnike kidanja snega (z očetem se vsakič skregava, ker mene od njegove tehnike križ zagrabi, on je pa prepričan, da lopato "vihtim" popolnoma narobe) ali pa načina depilacije ...

Jaz ga tudi veliko gledam, imam set DVDjev mastering leadership, dve njegovi knjigi in kar se tiče mojih psov, me sploh ne zanima kdo kaj prav, dokler se pri mojih psih pozna velik napredek, bom se ravnal po njegovi filozofiji... Rajše vidim da hodi pes ob meni in ga s popravki na natezni obvladam, kot pa vidim frčati flexi po tleh mimo mene in poslušati o izpahih ram :)  ...Samo moje mnenje

Sama poleg in hojo ob meni najraje učim brez povodca in ovratnice. Mi je dosti lepše videt visoko vzdignjen mahajoč rep kot pa psa, ki počepne vsakič ko zažvenketa zatezna ovratnica.

Meni C.M. ne potegne od pogleda na prvi posnetek,ko je uporabil električno ovratnico,pa to njegovo brcanje psa mi gre na živce,ali pa njegov način podiranja in podrejanja psa.
Tjaša

Moja prva reakcija na CM je bila podobna. Čez nekaj mesecev mogoče celo par let, sem ga slučajno spet gledala in mi je postal zanimiv, potem sem si pa ogledala večino njegovih oddaj in spremenila mnenje. Mislim, da tip zelo dobro razume pse in ne uporablja nobene agresije (tisto 'brcanje' je neke vrste dotik, ki psa preseneti in mu preusemri pozornost), predvsem pa na človeku in psu zelo prijazen način poskuša lastnika poučiti in pomagati tako psom kot ljudem.

Pri meni je bilo pa ravno obratno - po branju knjig in gledanju nekaj oddaj mi je bil njegov način dela s psi zanimiv - ne v smislu, da bi ga bilo za posnemat ampak kot ena od možnih oblik dela vsekakor. Zelo kmalu pa so me oddaje začele dolgočasiti, njegov pristop do psov pa mi je postajal čedalje bolj oduren. Ne gre za električne in korekturne ovratnice, pa bodečke in take in drugačne "dotike" - samo po sebi me to ne moti toliko - pač pa  me izredno moti poudarjanje dominance in popolno podrejanje psov. Končen rezultat, ki ga dobi po svoji metodi je zame nesprejemljiv - takega psa ne maram, niti nimam z njim kaj početi.  Dokončno se mi je njegova metoda zagravžala v tistem delu, kjer je izbiral mčladiče in delal z njimi. Ker pri prevzgoji zašuštranih psov je bilo vendarle malce zamaskirano. Mu pa vsekakor priznavam mogočen ego, karizmo in avtoriteto, poznavanje reakcij psa in odlične reflekse.

v nekaterih pogledih imam podobno mišljenje. Mene je ravno to na začetku tako zmotilo in mi še vedno ni blizu.

Ravno končal z njegovo knjigo How to raise a perfect dog, pa morm rečt da sn jo mogu 2x prebrat da sem res dobro jo naštudiral in razumel in jo morm pohvalt ;) Se mi zdi da za tistih par € dobiš veliko veliko več kot kakšne druge knjige (ki so bolj kot ne slikanice) in zelo dobro razloga zakaj kako...
Berem drugo knjigo, Be the pack leader, pa tudi zlo dobro kaže... Del poglavja tudi nameni vsem tistim, ki ga kritizirajo in verjamejo samo v "priboljške, klikerje in pozitivno stimulacijo"... ter pravijo da preveč "kaznuje" pse, vendar to niso kazni ampak disciplina...
Lepo še doda da on n dreser psov, tako, da gre "pri njemu" za nekaj drugega kot, Lezi, Pridi, Sedi, Prostor... :)

...skratka priporočam (jaz si bom še kupil ostale ko to do konca preberem)

Pomembno je, da ljudje naredimo domačo nalogo, preden psa pripeljemo domov, ne rabiš biti noben strokovnjak pa Cesar pa ne vem kaj še vse, dovolj je, da prebereš kako fajn knjigo, ne samo o vzgoji, tudi o psihologiji psa..Če nisi siguren katerega psa v leglu zbrati imaš vedno možnost, da s seboj vzameš koga, ki se na te stvari bolj spozna.. Mislim, da bi bilo veliko bolje, če bi ljudje zbirali psa v leglu samo po energiji in ne po videzu, kot to počne večina ljudi, s tem bi si prihranili veliko kasnejših težav...
Še enkrat bi rada povdarila, da z Ziggyjem zadnji dve leti upoštevava vsa 'Cesarjeva pravila' in je neverjetno kako se je vse obrnilo, preprosto povedano- Ziggy je najlepše vzgojena čivava, kar sem jih kdajkoli videla!!

Lp vsem!

Hja, tudi če prebereš in se naučiš nevem koliko se ti lahko vedno kaj "zalomi".   ;)
Drugače pa tudi jaz upošteval Cezarjeva pravila in mi pri vzgoji zelo pomagajo.  8)

Ma meni je ok ker povdari da je še vedno pes, ne sme biti počlovečen, pa da mu ne smeš vsega dovoliti, da potrebuje gibanje... Čeprav meni je všeč da pes rad sodeluje z mano, je pozoren, mi zaupa... :) Ne pa da mi je le podrejen, vse dela ker se boji kazni... Najbolj me noti to podrejanje in da psa skoraj nikoli ne nagradi. Pa tudi ne vem kaka je korist kazanja tega po televiziji, ker potem ljudje samo napačno to delajo. Se pa sploh ne čudim zakaj imajo tako nevzgojene pse - na sprehod jih gre večna največ enkrat na teden, pa še vse jim dovolijo in jih čisto počlovečijo. >:(

Meni je pa ta njegova izjava zelo dobra (je prevedena): "Na (ograjenem) dvorišču, vrtu se pes ne razgiba. Prostor kot prostor gre naprej in nazaj med štiri stene." S tem naj bi opozoril, da tudi npr. čivava rabi razgibavanje. To je omenil v neki oddaji ko je imela ena gospa papillona, pa ga sploh ni sprehajala! Potem pa v kamero pove: "Ja, jaz sem mislila, da je za majhne pse dovolj da dvakrat na dan pretekajo stopnišče."
Zgleda smešno, je pa žalostno. Ne vem, kako da ne izgubi živcev s takimi neodgovornimi ljudmi. Meni bi že zdavnaj odpovedali. :o

Hitri rezultati... to je njegova velika prednost :)

Sicer že dost stara tema pa vseeno. Pogledala sem 8 sezon Dog whispererja in se mi zdi super. Lepo pove, da ni samo enega načina za vse pse in pač prilagaja strategijo glede na situacijo. Zakaj gredo pri njem nekatere stvari hitreje (btw vsi vemo, da se polurna oddaja ne snema pol ure in dostikrat pride v eni oddaji nazaj k istim lastnikom) ? Tip ful dela na sebi in svoji mirnosti; meditacija, akupunktura, lepo pove, da zafrustirani ljudje ne morejo vzgajat psa, ker ga ne spoštujejo. V oddaji dela 1/3 na psu in 2/3 na lastnikih, ker je vedno tam problem. Všeč mi je da loči med kaznovanjem in discipliniranjem, prvega ne odobrava. Naredil je res veliko za večje pasme, ki veljajo za nevarne, ne samo iz vidika, koliko jih je rešil sam, ampak iz vidika osveščanja. Sprehanjanje psov ob lastniku, ki jih kaže v oddajah so le en del sprehodov, kjer gre za vzgajanje ob sprehajanju. Seveda tudi pri njemu psi kakajo, lulajo, vohajo, lovijo žogce ipd. Da ne omenjamo kak žur zgleda pri njemi na ranču  ;d V glavnem, če bi vsi delali s psi kot on, bi bil to pravi pasji raj  :) Go Cesar!

Mene je povsem minilo nekje po drugi sezoni (priznam, dolgo je trajalo, a kaj češ, eni rabimo čas da nam potegne) ko sem ugotovila, na kakšen način so te oddaje zrežirane in kako se pse provocira izkjučno za namen snemanja.

Kako lahko rečeš, da pse "sprovocirajo" za snemanje? Pa saj niso psi igralci kot ljudje!!? Kaj si ti kaki čarovnik, da imaš tak vpliv na psa? Jaz ga nimam. In tudi ne vem, zakaj bi se ljudje vedno znova zatekali k njemu, če ne bi bil uspešen. Kaj pa njegov učni center? A misliš da je tudi tam zrežirano vse, ko je 50 psov na kupu v sožitju? Malo več si je treba prebrat, slišat in videt v življenju, preden take neumnosti govorite!

Res, kot bi gledali dve popolnoma razlicni oddaji, da o knjigah ne govorim (jih pa toplo priporocam vsem cesariancem, se kar razlikujejo od oddaje).

KLIK (http://www.youtube.com/watch?v=t9H3_gaQqZI)

Jst ga nekako ne prebavljam najbolje ...  ::) Kar nekako ne morem gledat metod šepetanja, pa še Alfa samec mi je fejst antipatičen. Za par oddaj sem se pa potrudla, da ne morem reči, da sem negativna, ne da bi sploh vedela, kako izgleda. Ampak za knjige sem pa rekla, da "moram" vsaj malo prelistat, kaj je napisal ta stručko. Nanook, a lahko malo natančneje definiraš razliko knjig z oddajami? -^

hehe remica, pa ravno Lanabeli greš nekaj takšnega rečt :)  ... saj je ne poznam osebno, samo sem si že malo več prebrala, slišala in tudi videla o njej, da se mi zdi točno ta izjava v tej povezavi za umret smešna :)   (boš ugotovila, če boš malo dlje tu, o čem govorim) :)

Jaz pa moram povedat, da me na začetku ni kaj dosti pritegnu, ampak nekaj najnovejših oddaj je kar drugačnih od začetka. Koliko sezon ali let je pa v mes ne vem, ker ne spremljam.
No, najnovejše so korak naprej.

Sicer nisem brala knjig, glede na vaše odzive, bi se pa človek lahko pohecal in rekel, da jih je verjetno prebral hi hi

 ;b ;b ;b ;b ful dobr tole, ane, da mora glih Lanabela še kak žganc pojest glede psov  ;b ;b ;b

ps: o psih sicer nimam pojma, z gotovostjo pa lahko trdim, da je nadvse srečna tista firma, ki ima takega prodajalca. ko bom velika, bi bila rada CM  :D. ogromno ljudem so všeč reklame in kako se promet poveča ob lansiranju prave propagande. izgradnja take fatalne blagovne znamke ni mačji kašelj. CM moj idol :). zaenkrat imam pa prešvoh dispozicije (karizmo in želodec) za te štose. ampak ko bom velika ...

Predvsem je bolje in bolj na dolgo razlozena ta njegova "teorija"; meni se zdi, da v primerjavi z oddajo manj poudarja to dominanco in nekoliko bolj energijo. Prav tako je bolje umesceno trajanje "prevzgoje"; tedni, meseci recimo, medtem ko vecina iz oddaje potegne to, da se psa (psa!!!) spremeni v pol ure ali manj. Bolj je poudarjena (ne)sposobnost lastnika in manj psa (ce sploh). Tako, na kratko.

Aja, pa opisi pasje mimike in primerjava z oddajo, no, tisto me pa fejst nasmeji. >:D

Eh, zgornje je odgovor na pisanje SunnyDay.

No ni bil ravno na tak način mišljen moj komentar ... se mi zdi, da neupravičenega "žganca" nikomur ni treba "jest" ...




Osebno so mi začele njegove oddaje biti zelo intenzivno ne-všeč, ko je začelo drastično naraščati število "random" ljudi, ki sem jih srečevala na sprehodih, prepričanih, da je ogled oddaje dovolj in pasja šola ali kakršno koli nadaljnje izobraževanje v tej smeri odveč, ne znajo pa niti določiti pravega trenutka za korekcijo.  Ampak, ga sedaj že nekaj časa ne spremljam več in nisem na tekočem s spremembami.

Je pa res, da ameriški programi, predvajajo že nekaj časa tudi že Victorio Stillwell, ki je meni (vsaj po oddajah, brala je nisem) bolj blizu, ker dela s pozitivno motivacijo ... mogoče mu je začela hodit v zelje gledanosti, pa se je moral malo prilagodit :)

Zanimivo. Hvala ti! :-*

http://www.youtube.com/watch?v=qFP28ANXLLA&feature=player_embedded#

mene pa tale vedno znova očara...
jaz jih pa 8 peljem na sprehod, pa si mislim; obvladam ko bodo vsi takole brez štrika ob kolesu...  ;D 

Vauu! Respect! O0 <:]

ja sej, točno to  O0

MC je car - ker je utemeljitelj topšopa pasjih šol in to je to.
kakšna roba se pa v topšopih prodaja pa tudi vemo.
sicer tovrstne robe nikakor ne podcenjujem niti je ne gledam kot nekaj inferiornega, treba pa se je vedno zavedati tveganja, ker gre za pri tem za čajniz value-for-money nakup blaga, ki ti lahko mimogrede crkne, se pokvari itd., v nekaterih primerih ti pa celo fantastično dela.

manjša verniška vstaja, ko je bil ugled guruja ogrožen z Lanabelinim opozorilom, da so v backstageu poceni finte, je bil tudi meni hecen in takoj je sledil ad-hominem napad brez argumentov, kar je spet izredno značilno za tovrstne subkulture.
ljudje, ki pa so jim všeč taki samozavestni akviziterji, ki prodajajo instant rešitve, bi se vsekakor morali dobro držati za denarnice.
in teli bi morali še kak žganc pojest, ne pa Lanabela.

kakovost ima vedno višjo investicijo, večjo ceno, večjo porabo časa, intenzivnost itd. in v primerih, ko imamo opravka z živimi bitji, je pravilna izbira večje kakovosti, ne pa tveganje z izi topšop prijemi.

Haha, Lanabela bo še veliko žgancev pojedla, nič se bat - jih bo prav danes skuhala za kosilo (čisto zares, brez heca ajdove pa ajmoht zraven)


Kar se tiče manipuilacij CM ne sežem niti do tamalga prstka na nogi, pa vseeno vsaj približno vem, kaj je treba  storiti da dobiš od psa željeno reakcijo. In velika večina psov, ki jih pokaže v oddajah je takih, da jih res ni nobena umetnost sprovocirati. V nekaterih primerih je treba res malo bolje pogledat, mogoče celo kakšen počasen posnetek ali pa ene dvakrat ponoviti, je pa dovolj primerov, ko se manipulacije tako jasno vidi, da moraš biti dejansko napol slep, da jih ne vidiš.


sem opazila ja zadnjič eno, kjer je nekaj copral s priboljški, zelo zanimivo za videt, ampak mu nekako ne leži....Je že v nasledni oddaji učil buldoga ne skakat po ljudeh in ne krasti hrano z el. ovratnico tako da... (ok, dopuščam, da oddaji nista bili iz iste serije, ker nisem videla začetka in tudi nisem čakala do konca)

Aja? Pol pa nič :P

Ja, se tudi meni zdi, da se je malo, hm, unesel, sva tudi midva opazila, samo kaj ko ne zdrziva vec gledat celotne oddaje. Se cez knjige sem se tezko in z veliko muk pregrizla.
Zdajle bo pa zacel osvajat Evropo z  novo oddajo (Leader of the pack), zadnja (9.) sezona Dog Whispererja se zacne pa julija.

Ok zadnjič sva s kolegico razpravljali o Millanu pa se je tudi ona najprej vrgla na to elektronsko ovratnico. A meni kaj ni jasno? Ker vem, da je pri tej buldoginji, o kateri, se mi zdi, govori Lanabela, ljudem pokazal, na kakšni jakosti je ovratnica. In v eni oddaji prej prav tako. Pa so ljudje tresenje primerjali z vibracijo telefona. Razumem, da je nekaj imeti zadevo na vratu in nekaj v roki, ampak meni se raba v oddaji ni zdela sporna. (Sploh pri tisti psici na kmetiji, ki se je podila za vsem s kolesi, si mislim, da imaš delovnega psa težko ves čas na vrvici, nadzor pa v njeno in svoje dobro moraš imeti.)

Saj razumem, da od tu lahko pride do zlorabe pri poskusu "instant reševanja". Da bi ljudje kar vseprek kupovali takšne ovratnice, ne bi vedeli v čem je sploh problem, imeli slab timing ... In pričakovali čudežne ozdravitve. Ampak zavrniti kar vse, kar je pri Šepetalcu, zaradi te rabe e-ovratnice se mi zdi pa tudi malo neumno. Nekatere stvari, o katerih govori, so precej osnovne, oz. jih najdeš v večini knjig, ki urejajo odnose med človekom in psom.

Aja pa še nekaj, zdaj berem vse po vrsti in sem v kar nekaj knjigah zasledila, da naj bi človek, ki ima npr. dva ali več psov, obdržal hierarhijo, ki jo psi ustvarijo med sabo. Če torej vidi, da je čivava glavna, mora najprej nahraniti, pobožati, pozdraviti njo in potem druge nižje rangirane pse. Pri Šepetalcu pa je, tak vtis sem dobila, ravno obratno. Naj bi pes, ki dela probleme in ki je dominanten, hodil bolj zadaj, na repu družine oz. krdela. Samo ne vem, ali je to mišljeno samo za obdobje "prevzgoje" ali doživljenjsko.?

Jakost elektronske ovratnice mora biti tolikšna, da je za psa dovolj neprijetna, da z nezaželenim vedenjem prekine. Zato ne plozat o vibraciji telefona.  Če dražljaj ni dovolj močan, ga bo pes ignoriral. Učinek je sicer moč doseči tudi z zelo majhnim dražljajem, če mu -v primeru da pes ne odneha- hitro sledi dovolj močan dražljaj. Kar pomeni, da je pred snemanjem oddaje pes moral pokasirati nekaj krepkih sunkov.
Uporabo električne ovratnice bi se nekako dalo opravičiti preprečevanje vedenj, ki so nevarna za psa ali okolico in jih na drug način težko preprečimo (napad ali preganjanje živali, preganjanje za vozili....), čeprav tudi tu lahko najdemo boljše načine.
Uporaba električne ovratnice za tako banalne težave kot je skakanje po ljudeh in kraja hrane pa je povsem nepotrebna.
Šepetalec ima sicer polna usta besed, ko govori o krdelu, a tisto, kar ima on v svojem centru in kar imajo njegove stranke z večimi psi po končani "prevzgoji" ni krdelo. Krdelo je urejena skupnost, kjer so člani zrangirani in se za vsakega ve, kje je njegovo mesto in kaj so njegove naloge. Če dovolj vztrajno preprečuješ rangiranje, imaš, če znaš,  skupino podrejenih psov, ki ni notranje organizirana in se podreja samo Velikemu vodji. Če pa ne znaš, pa dobiš kaos. Problem pri C.M. je v tem, ker zatira vsakršno "dominantnost" pri psu (v oklepaju zato, ker se pod ta pojem šteje še marsikaj, kar z dominanco nima dosti zveze). In btw, v krdelu načeloma ne povzročajo težav visoko rangirani psi.

Huh čakaj, samo da razjasnim. Potem pravzaprav praviš, da je bodisi jakost spremenil pri kazanju vibracij na ljudeh (in je pes v resnici dobil večji sunek) bodisi je pes dobil že pred "predstavitivjo" močnejši sunek in se zato "naučil", da odneha že pri manjšem. Hm, če to drži, potem je seveda vse skupaj res problematično.

Kar se krdela tiče: se mi zdi, da ima drugače poanto, da je on (se pravi človeški vodja) številka ena, drugi psi so pa vsi na drugem mestu. In da naj bi bila to idealna situacija v družinah, da so ljudje prvi in  obenem ne pustijo, da se psi med sabo razvrščajo. A verjetno če prideš v situacijo, kjer pes niti domačih ljudi ne spoštuje (ne vem, če je to pravi izraz), potem verjetno daš odnose med psi na stran. Oziroma greš k osnovam in najprej nagradiš (nahraniš, pobožaš, pohvališ) psa, ki se v nekem trenutku vede najbolj v skladu s pričakovanim, željami. Oziroma odtegneš vse "ugodnosti" kavč, priboljški ipd. Huh upam, da nisem preveč zašla. Ampak kako res pri vas doma deluje razdelitev naklonjenosti + hrana? Saj mogoče sem preveč naivna, ker mislim, da se da med pse enakovredno porazdeliti ljubeznivosti. Ampak to, da pa v parih priročnikih (enkrat se napravim naredit povzetke za knjižni kotiček) piše, da pri psu, ki je vodilni ta položaj utrjuješ na nek način, ker sicer pride do spora med njima, mi je pa res nenavadno.

Se mogoče spomniš kakšnega primera, kjer pod dominanco šteje nekaj, kar z njo nima veze?

Ne. Ni problem v tem, kolikšno jakost uporabi in ali psa boli ali pa mu je samo neprijetno, problem je v samem načinu reševanja problema. Pri tem ni pomembno, ali uporabi električno ovratnico, CM korigirno ovratnico ali pa "brco".

Pod dominanco šteje praktično vse, od želje po pozornosti do upiranja pri česanju.

Če imaš doma več psov, lahko z njimi delaš na več načinov. Lahko jih imaš med seboj ločene, jim ne dovoliš medsebojnih stikov in paziš, da se ne navežejo drug na drugega ampak se povezujejo samo s teboj (tako so nas učili pred par desetletji in tako še vedno dela precej "klasikov").
Nekateri psi se med seboj ne bodo povezovali niti če imajo za to vse možnosti.

Če imaš pse, ki živijo skupaj in bi pod normalnimi pogoji ustvarili kardelo, jim to lahko preprečiš s tem, da jim onemogočiš vsako izražanje dominance in rangiranje. Potem imaš enega človeškega vodjo in vse pse povsem podrejene. To deluje samo, če je človeški vodja res psihično in fizično močan, strikten in povsem dosleden, tako da dovolj ustrahuje pse. Ker bodo v taki skupnosti vedno latentne napetosti in če izbruhnejo zna biti zelo hudo.

Če imaš pse, ki so krdelo in imajo svojega vodjo, potem je način, da potrjuješ vodjo s tem, da je prvi pri hrani ect dokaj varen. Ni pa za to nobene potrebe, saj (za razliko od C.M.) menim da psi zelo dobro vedo da ljudje niso psi. Moje psice imajo svojo  vodjo, svoj red, v katerega se ne vtikam, dokler se držijo pravil (kar pomeni brez pretepov in lasanja in kakšnega pretiranega zatiranja podrejenih). Pri hranjenju imajo svoja stalna mesta, hrano dobi najprej tista ki je najblizje in ne tista, ki je glavna.  Kdor se preriva in ni na svojem mestu, ne dobi nič, dokler ni tam, kjer mora biti. To nima nobene zveze s tem kdo je glavni. Nikoli ne gledamo, kdo gre prvi skozi vrata ali po stopnicah, ven gre tista, ki jo takrat rabim in ne tista ki je glavna....Nikoli ni nobnena kaznovana za nenasilno izražanje "dominance".

Hvala za odgovor. A se bojim, da več kot napišeš, več vprašanj se mi postavi. Upam, da nisem preveč nadležna. Potem se ti zdi sporen sam pristop/postopek (brca, poteg, ovratnica) ne glede na situacijo? Ali lahko eno res začetniško vprašanje zastavim: kako pa potem uravnavaš vedenje psa v določeni situaciji, ko se odzove neprimerno? Saj razumem, da je pri nekaterih stvareh dobro ignorirati nezaželeno vedenje in nagrajevanje zaželenega. In če si dosleden in poskrbiš za čimveč situacij in pravih stikov ... Kaj pa če si ga nekje že polomil po domače rečeno. In imaš, kot moja kolegica, "kar naenkrat" dobro leto starega nemškega ovčarja, ki agresivno reagira na vse pse, še posebej samce. (Se včasih kar malo bojim zanjo, ker tak pes vodnika in sebe nekako res napravi za tarčo. Jaz sploh nisem vedela, da je toliko psov v našem okolišu, ki na rolerje, kolo, tek, druge umirjene pse sploh ne reagirajo. Nanj pa so.)

Potem se nekako moraš spopasti s to konkretno situacijo, ne? Mogoče je brca ali poteg nasilje, zloraba, a če prepreči kaj hujšega, ne vem no. Seveda pa ni nujno, da deluje in seveda nisem za brcanje psov vseprek, že zato ker lahko zate nevarno postane. A saj si še sama nekje pisala, da je ena od tvojih psic bila kaznovana za nek prekršek (res sem pozabila za kaj, mislim, da se je spravila na neprimeren način na drugega psa).

Mogoče gre za vprašanje meje, kdaj je nekaj popravek in kdaj zloraba. Ampak saj če pes pobira hrano od vsepovsod in požre kaj neprimernega je spet v nevarnosti, tako da ne vem ... malo sem zbegana.

Če pride do situacije, ko pes ogroža sebe ali okolico, je vedenje seveda treba takoj prekiniti. Če ne zadostuje beseda, je potrebna sila. Karikirano rečeno: ko se ti pes stepe z drugim, ne boš stal zraven in čakal, da bo rahlo popustil ugriz in boš lahko kliknil. Takrat lahko psa pošteno natreseš, ga tudi bolj trdo postaviš na tla...ko se umiri, se konča tudi pritisk.

Povsem drugo pa je, kako preprečiti, da do takih situacij ne prihaja več. Ena od možnosti je, da namerno ustvarjamo konfliktne situacije, psa v bistvu izzivamo toliko časa da odreagira, potem ga ostro korigiramo. Ta način uporabljajo nekatere klasične šole, pa seveda C.M. (včasih se v kakšni oddaji zelo lepo vidi, kako psa namenoma izzove, da ga potem lahko ukroti. Kakšen pripomoček pri tem uporabi ni bistveno).
Dobra stran tega načina je, da je ob pravilnem delu rezultat zelo hitro viden, slaba stran pa je, da se s tem ne gradi odnos vodnik - pes in seveda, da je lahko rezultat kontraproduktiven (celo pri mojstru kot je C.M. smo videli, kako je z izzivanjem in zelo ostrim korigiranjem psa, ki je imel težave z drugimi psi ne pa z ljudmi, dosegel, da je pes napadel njega - torej je pridelal še agresijo do človeka. Manj izkušen krotilec bi jo ne odnesel samo s strganim rokavom in par praskami).

Obstaja pa cel niz drugih metod, ki niso spektakularne in  zahtevajo delo skozi daljše časovno obdobje. Za vse je značilno, da ne greš direktno na reševanje problema, ampak po ovinkih. Na začetku se konfliktnim situacijam izogibaš. Vedno delaš na več nivojih. Ena stvar je izgrajevanje odnosa pes vodnik na podlagi medsebojnega spoštovanja (in ne srahu). To lahko delaš na mnogo načinov, vedno pa gre za razvijanje skupnih aktivnosti, takih, ki jih ima pes rad. S tem se oba, vodnik in pes naučita medsebojnega sodelovanja. Sem sodi vse, od iskanja skritih predmetov, prinašanja iz vode, vleka, pa seveda vse mogoči trikci. Če je potrebno utrditi avtoriteto, je to najlažje doseči z metodo"nič ni zastonj", kjer se mora vodnik držati kakšnih 10 preprostih pravil. V ta sklop sodijo še vaje šolske poslušnosti. Vse to je moč delati s pozitivno motivacijo in negativno kaznijo.
Na ta način dobiš psa, ki je vodljiv, poslušen, te spoštuje in rad sodeluje s teboj. Na zanesljiv in varen način. Ponavadi na tej stopnji prvotni problem izgine sam od sebe, če pa ne, se ga lotimo postopno, počasi. Izberemo metodo ki ustreza nam in psu in delamo.

Pri takem delu imaš poleg pozitivne motivacije (torej nagrajevanja primernega vedenja) na voljo še negativno kazen (to pomeni, da psu odvzamemo nekaj, kar si želi. Preprost primer: pes skače v človeka. To počne zato, ker hoče pozornost, hoče izzvati reakcijo vodnika. "Zmrzneš", pes se bo prej ali slej umiril, takrat ga nagradiš (v takem primeru je nagrada pozornost - božnje, kratka igra...) podobno se lahko rešuje tudi prerivanje za hrano, vlečenje na povodcu....Imaš še več "orožij" -timeout - če se pes pri delu ne more zbrati ali če se doma ne umiri, ga daš za nekaj minut na privez ali v drug prostor, da se umiri, psu, ki počne nekaj neprimernega ponudiš nadomestno vedenje, pa preusmerjanje pozornosti......

Cesar Millan :)

Hvala Lanabela. Mislim, da malo bolj razumem. Huh zakaj kakšen moj sorodnik ni stručko za pse, se ne bi odlepila od njega/nje po moje  8) :D

Tole (http://youtu.be/9ihXq_WwiWM) trenutno krozi naokrog. Jako cudezno. ::)

Najprej ko še nisem imel psa..mi je bil car..trenutno..mi je težki k**t :) ampak v niti enem delu, psa ne pohvali, ga poboža, se poigra s njim..vem da je show..ampak vseeno..

No ja... Ne da mi je oddaja všeč, ampak to ni res.  :P
Plus, da so glavni problemi drugje...

Ne vem, če je bilo že objavljeno: http://beyondcesarmillan.weebly.com/andrew-luescher.html

O, hvala. Zanimivo branje!

o uboga žvau :( me prav zanima, kaj bi bilo brez kamer ::)

Še slow motion & dissection za tiste, ki so kaj spregledali: http://www.youtube.com/watch?v=RDb-wsQzAeI

Ja, ta je prav za oboževalce :'[ :')

Mi gre kar na jok ... da bi mojega psa kdo takole "tretiral", saj se mi strga, obema bi se  :-\ :(

če bi moj pes takšne zganjal ob hrani bi ga prej že jaz nekam rukn'la  :-X
od vseh ki so trenutno pri meni, pa jih je 7; noben ne bo niti otrpnil ko šarim po njihovih kosteh v njihovih gobcih in njihovih hranah v kostrolah   (kaj šele zarenčal ::)   )

meni je hudo ko vidim kaj vse ljudje dopustijo da psi postanejo :'(

No, saj ste že v praksi videli, kaj se lahko zgodi, če uporabljaš metode, pri katerih stopnjuješ pritisk na psa do te stopnje, da se mu utrga. Ne razumem, kako lahko potem še vedno zagovarjaš metode, pri katerih obstaja velika možnost, da boš namesto težave, ki jo je moč obvladati s povsem varnimi in za psa nestresnimi metodami pridelal veliko hujšo težavo, ki bo lahko za psa usodna.

Ja, v praksi 8). Mi je en tip kar tako demonstriral, kako se psa vrže na bok in podredi :o. K sreči na svojem psu 8). Naši mulci so tri dni nekaj poizkušali na našem Fredu :(, pa sem čisto ponorela >:(. To se dela, ko je pes agresiven, ne pa za foro. Pol leta po tej poučni demonstraciji so lastniki čisto obupani :-\. Pes je agresiven in renči in šavsa proti ljudem :-\. A naj še kaj rečem?

Skor ne štekam več o čem teče beseda. A o zadnjem prikazanem videu CM? Ga niti približno ne mislim komentirat, naj si vsak ustvari svoje mišljenje (sto ljudi sto čudi i miljon mišljenj), ampak žal, sama si niti v sanjah ne predstavljam kako bi zgledalo da hočjo men moje 3 rw skor odgriznt roko pri hrani ali bohnedaj pri hudo slastnih priboljških :o. To je nedopustno.

Bemfel, kar ti je en tip demonstiral, še ne pomeni, da je to edini način, da psu pokažeš kaj je nedopustno. Prevračanje na bok in ležanje na psu je milorečeno smešno, če hočeš doseči da pri hrani ni agresiven, da ne omenim da popolnoma nepotrebno. Prevračanje psa na bok je popolnoma druga tema, tema, v kateri boš naletel-a na več minusov kot plusov. Itak pa skoraj vsaka knjiga o osnovi obnašanja psov piše svoje o tem.

Kaj naj rečem? Ehja, tisočkrat prežvečena zgodba o plusih in minusih metode CM :-\.

Teja, kakor sem sama razumela, je bil ta pes že prej sprovociran do stopnje "fade out-a" (od 3.09 min. naprej). In to je CM izkoristil, ko je demonstriral "incident" s hrano. Psica ga je prej že ugriznila v roko!

OK; čisto možno, da gledam na stvari čito narobe in "zeleno" ampak ... če se načrtno tako grozeče približuješ psu, ki je že itak pod stresom, ne vem ... kaj lahko pričakuješ? Pa ne glede na hrano, po mojem bi se psica enako odzvala, če bi jo še enkrat stisnil v kot.

BTW, tudi moj pes (ki ni noben "ideal") ne otrpne ali renči, ko kdorkoli iz naše familije počne z njegovo hrano karkoli pač že hočemo. Ampak res pa je, da se nihče med šarjenjem po hrani ne postavi nad psa na tak (za moje pojme) grozeč način kot on.

Si ne predstavlam, ampak v taki pozi kot CM, se menda ne "spravljaš nad njih"? In jih še prej sprovociraš do ugriza? ker kolikor jaz vidim, je to poin tega filmčka  :-\

Saj ta princip - psa najprej izzvati potem ga pa stisniti v kot, ga ukrotiti in zlomiti, je pri CM stalnica. Na počasnem posnetku je vse samo bolj jasno razvidno - se pa dogaja zelo podobno v skoraj vsaki oddaji, samo da ugrizov ne pokažejo prav pogosto.

Dejstvo je, da je agresivnost pri hranjenju nedopustna. Enako pa je tudi dejstvo, da je mogoče to težavo zelo učinkovito odpraviti z varnimi, psu in lastniku prijaznimi metodami, ki ne uščajo negatiovnih posledic.

Ja, saj  to je zame tisto sporno - da psa za potrebe snemanja zmanipuliraš tako, da zaradi stresa valjda naredi napako in potem zmagoslavno pokažeš svojo "metodo" odpravljanja napake.
Sprašujem se tudi, kaj pes, ki je pod takim stresom, lahko sploh še sprejema, se nauči? A je možno sploh s totalno "spaničarjenim" psom kaj delati v tistem trenutku?
 
O nedopustnosti agresivnega pasjega vedenja okrog hrane ali bilo česa, pa itak ni dvoma, tukaj mislim da nihče ne trdi, da je to "normalno" ali celo "dopustno". Not.
Pa tega nisem napisala zato, ker bi se mi moj "kužek bogi" smili, ko dela napake (daleč od tega), ampak zato, ker dejansko ne štekam, kako psu "pomagaš" na način, da ga najprej spraviš totalno "na obrate", zato da ga v končni fazi v bistvu totalno "zatolčeš". Tako mi vsaj deluje dogajanje v tem posnetku.
Pa tudi si ne predstavljam, kaj se lahko zgodi lastniku, ko/če bi psica še agresivno branila svojo skledo in bi poskušal uporabiti Cesarjeve "trike", recimo tisti gib, ko dregne s prsti v vrat. A ne obstaja zelo velika možnost, sa lastnik ne bo tako hitro odreagiral in bo rezultat "vzgoje" zgolj ta, da ga bo psica zgrabila za roko in fajn oklala?


Ja, o tem videu, ki pač pokaže še tisti del, ki ga sicer gledalec oddaje ne vidi. Kot tudi nikjer ne pokažejo, kako je s psom in lastniki po končani "obreavnavi", ko kamere ugasnejo.

S tem, da je sigurno tak pristop prej zatiranje vedenja kot dejansko odpravljanje napake... :-\

No, to. That's the point. ::) -*:

Ves čas posnetka sem čakala, da mu bo skočila v jajca. :P Ker jih prav ponuja. >:(

O0

mogoče sem jaz zgrešila point, hotela sem samo komentirat nedopustno vedenje... ker tole se ne zgodi čez noč, razen če je bil pes posvojen kot odrasel...
ne, tako se ne spravljam nad njih, ker ni potrebe; če bi pa se, bi se umaknili  ;) 
moj point je bil, da je velika škoda da ljudje sploh dopustijo da pride do takšnih vedenj (saj veste, enim se zdi blazno zabavno kako mladič luštkano renči ::)   )...
na žalost poznam primere ko se ljudje umaknejo 5 kilskemu mladičku, ker zarenči ob svoji kosti. mi grejo lasje pokonci ob tem :o 

me pa zanima eno;
kako bi kdo od vas reševal problem pri agresivnem čuvanju hrane? pri psu, ki BO ugriznil, če se oseba preveč približa?
resno vprašam, pri večjih začasnih psih si namreč najmanj želim situacije, da bo pes agresivno čuval svojo hrano, kost itd... 
Lanabela?  :)

Naša Pika je od začetka ful, ampa res FUL čuvala hrano, sploh kosti in podobne dobrote. Nikoli ji nisem dala vedeti, da se tega njenega čuvanja bojim, da sem se utrašila, da ona renči name, brez vsake grde besede, kaj šele kakšnega fizičnega dotika sem jo pripravila do tega, da ji sedaj med njeno najljubšo poslastico lahko šaram po gobcu.  :)

ok. a je kdaj ugriznila med čuvanjem kosti?
kaj pa pes, ki je večji (vsaj 30 kg in ima res močan ugriz) in dejansko zagrabi, če se kdo približa ::)

sem imela psico, pa recimo temu po Cezarjevo ''močne pasme'', ki je renčala in očitno samo grozila - v tem primeru zignoriraš renčanje, ker veš da ne bo nič in vedenje ponavljaš dokler pes sčasoma  ne preneha z grožnjami  (psica je bila 13 let z mano in sem imela čas zadeve rešit)

moje vprašanje se nanaša na psa, ki se ne zadovolji le z opozorilnim renčanjem; govorim o psu, ki dejansko zagrabi roko, nogo, karkoli, kar se preveč približa njegovi kosti... in to fajn zgrabi...
na kakšen način se rešuje situacija?

Bistvo je, da pes razume, da tvoje približevanje oziroma približevanje roke ne pomeni grožnje, ampak nekaj dobrega.
Pri nepokvarjenem mladiču pač gradiš na tem, da hrano dobi, ko se umiri (ali izvede določeno povelje - recimo da mirno sedi) in da mu potem, ko je že pojedel, občasno doda z roko še kakšno malenkost v skledo. Ali pa hrano v skledi malo pomešaš, dvigneš skledo in mu jo vrneš....

Če imaš že pokvarjenega psa, ki hrano čuva, renči in bi morda tudi ugriznil, preprosto odstraniš tisto, kar povzroča konflikt. Posode ni več, vso hrano si mora zaslužiti in dobi jo iz roke. Dobi samo, če je miren, če se ne umiri  ali ne izvrši povelja,  preprosto vstaneš in greš stran.  Nadaljuješ, ko se umiri. V naslednji fazi imaš v roki prazno posodo in vanjo daješ zasluženo hrano, lepo čisto po malo. Spet mora biti med hranjenjem miren, če ne greš stran. Potem daš posodo na tla in vanjo dodajaš hrano....V končni fazi dobi pes polno skledo, hrano dodaš na koncu, ko je že pojedel in je že dvignil pogled od sklede. Če pes ne kaže več nobene napetosti, potem lahko z roko pomešaš hrano, dvigneš posodo in mu jo vrneš. Kdaj pa kdaj za vajo, sicer pa naj bi imel tudi pes pri jedi mir.

Meni se je jemanje hrane ob renčanju obneslo v primeru, ko je iz iste sklede jedlo več psov, pa je en zarenčal na druge. Vendar v tem primeru nisem bila vzrok konflikta jaz oziroma moja roka in agresija ni bila usmerjena name. So si hitro zapomnile, da bodo ali jedle mirno skupaj, ali pa ne bo jedla nobena. V primeru, da bi čuval hrano pred mojo roko, pa bi bi se znalo stanje poslabšati, če bi mu hrano kar naprej jemala.

Nekoliko težje je, kadar pes noče dati kosti ali drugega zanj veliko vrednega predmeta, ko ga ima že v gobcu. se pa da tudi to urediti na več (mirnih) načinov - ena od možnih poti je, da odstraniš vse predmete, ki so konfliktni. Potem pa psa s pomočjo pozitivne motivacije naučiš povelij primi, spusti, pusti....najprej delaš s predmeti, ki psu ne pomenijo veliko, potem pa z vse privlačnejšimi. Predmet, ki ti ga pes da, mu ali vrneš, ali pa ga zamenjaš za nekaj drugega.

Nekako v tem smislu. Ni prav nič atraktivno, treba si je vzeti čas, pa imeti živce in biti dosleden. Je pa uspešno, varno tako za lastnika kot za psa, ne pokvari odnosa med vodnikom in psom in poveča disciplino.


In: OK, če imaš psa porihtanega, pa ti kar naenkrat zarenči, ko se približaš, in mu ti takoj v tistem trenutku hrano vzameš in mu makar kakšno pritisneš, ponavadi tudi deluje in ni nobene škode. Če se problem že razvije in/ali če se boliš ugriza, pa moraš nujno po daljši poti.

In seveda: Ne samo skleda ali kost, problema se je treba lotiti širše - okrepiti je treba odnos vodnik pes. Tisti, ki se obremenjujejo z nekakšno pasjo dominanco si lahko okrepijo položaj in avtoriteto z doslednjim izvajanjem tistih slavnih 10 pravil (nič ni zastonj ect..) Ostali pač gradimo odnos na osnovi medsebojnega spoštovanja in zaupanja - psa zaposlimo s trikci, vajami poslušnosti in delom, ki ga ima pes rad in temelji na njegovih nagonih. Ko je odnos tak kot mora biti, tudi konflikti izginejo  ne da bi se z njimi prav veliko  ukvarjali.

točno o tem govorim ;)
npr. pes sploh ne reagira ob mešanju briketov z roko, medtem ko je iz sklede... druga pesem pa je ko dobi v gobec surovo govejo kost  :o

torej tukaj ni bližnjice, je reševanje problema le na dolgi rok...
čeprav si pa kar predstavljam da bi tak pes na komandi kost spustil, čim pa bi se ulegel in jo začel glodat pa spet ista pesem ::)

Moraš delati dovolj počasi. In kost, ki ti jo da, skoraj vedno tudi takoj vrniti. Kadar jo ne vrneš, jo zamenjaš.
Sicer pa v primeru, kadar imata vodnik in pes tak odnos kot je treba, pes kosti sicer mogoče ne bo prostovoljno dal, ne bo pa reagiral agresivno, ko mu jo boš stresala iz gobca.
Je pa  treba imeti neko mero. Če ima pes tak grozen problem s kostmi, potem mu jih pač ne daješ, če pa mu jo že daš, mu jo ne jemlješ in poskrbiš, da takrat nihče ne lazi k njemu.

Teja, popolnoma razumem, je čisto prav, da si tudi na to opozorila :)
ker - če ljudje že pri "dopuščanju" (tudi zaradi nevednosti) agresivnega vedenja ne bi napačno ali sploh ne  delovali, sploh ne bi prišlo do klica na pomoč, v tem primeru pač Cesarju.

Na drugo vprašanje pa:
 ja, točno tako bi v teoriji tudi jaz pristopila. In tudi sem pri mladiču, ko smo ga dobili - kot v Lanabelinem prvem odstavku)

Ampak, ker se ne vidim kot ful izkušena bi se seveda prej obrnila po pomoč h kakemu strokovnjaku, da bi znal pomagati razjasniti kako je do tega prišlo, česa se moram izogibati, kje lahko ponovno "falim", kako sploh pristopiti k stvari, da se ne spravljam v nevarnost - skratka, bi prej vprašala recimo Lanabelo ali simi ali kakega podobnega, kako naj se lotim, kam naj se še obrnem itd.
Si nikakor ne bi upala iskati rešitev med posnetki na YT (brez posvetovanja z nekom pametnejšim) in na lastno pest preizkušati kaj "deluje" .... ker mislim, da so pri takih zadevah posledice lahko zelo nevarne za človeka, za psa pa v končni fazi tudi pogubne :(

Če lahko še malo "zmedem" tole temo.
Gledala sem tudi nekaj oddaj Victorie Stivell (It's me or that dog), med drugim so imeli tudi tam opravka z agresivnim čuvanjem hrane. Ona se je problema lotila v smislu, kot ga predlaga Lanabela in pes se je umirjal, ne pa postajal vedno bilj pod stresom, kot psica iz CM filma.
na žalost ne najdem tistega dolgega filmčka, kjer je bil glavna "zvezda" buldog in kjer je postopek bolj na dolgo predstavljen, pa tudi obisk inštruktorice in preverjanje vedenja nekaj tednov po snemanju je sledil.

TULE (http://www.youtube.com/watch?v=xjpP5EZC7HI) je en kratek odlomek iz omenjenih oddaj na to temo :)

Pa nočem zdaj neke hude reklame delati, tole sem dala zgolj za primerjavo, kako se tudi v komercialnih TV "pasjih nasvetih" najde kakšna metoda, ki je bistveno prijaznejša do psa in do vodnikov in po moje tudi bistveno bolj dolgoročno uspešna.

Ponavadi pri metodah  okoli riti v varžet (torej izogibanje konfliktnim situacijam in reševanje preoblema na osnovnem nivoju) niso nevarne in niti ne moreš kaj prav hudo zamočit - v najslabšem primeru zaradi tvoje nedoslednost ne delujejo.
Če bi imela zelo hud primer agresije, ki bi mu na tak način ne bila kos, bi se tudi sama obrnila na strokovnjaka - včasih te mora videti nekdo drug, da ti pove, kje delaš napako.

Zanimivo razmišljanje : "Positive vs. Punitive Dog Training" (http://www.youtube.com/watch?v=CuC4hEaZQeY&feature=relmfu) - mislim, da paše v kontekst debate o zgoraj omenjenem videoposnetku - spolob od 9. minute naprej ;)

* se opravičujem, tipkovnica me heca - sploh od 9. minute ...

Ma ne vem no, se mi zdi kot preskakovanje iz ene skrajnosti v drugo.
saj verjetno poznaš tale kvadrat:

    pozitivna motivacija ............negativna kazen
                                          :
                                          :
    negativna motivacija.............pozitivna kazen

Nobena metoda ni uspešna, če uporablja samo eno ali dve stranici tega kvadratka. Vse uspešne metode uporabljajo vse štiri elemente. Razlika pa je v %, koliko je katerega. kar pomeni, da se pri delu s "pozitivno motivacijo" uporablja največ pozitivna motivacija in negativna kazen, negativna motivacija redko, pozitivna kazen pa izjemoma. A je v nekaterih situacijah nujna.

Sem že želela citirat zadnje Lanabelino sporočilo, pa sem si premislila... prvič zato, da ne bo mislila, da njej kakorkoli kontriram, drugič zato, ker ima v večini prav. Vprašanje za tiste, ki se še iščejo -  kako vedeti, kdaj je dovolj pozitivne motivacije/negativne kazni in obratno. Popolnoma enostaven odgovor je - če se to sprašujete, poiščite strokovnjaka. Vse ostalo je zdrava kmečka pamet - sodim po sebi ;).

ja, samo tudi strokovnjaki uporabljajo zelo različne metode. In jaz bi se najprej obrnila na takega, ki uporablja meni bližje (pretežno pozitivne) metode. Šele če ne bi bilo napredka, bi se obrnila na nekoga, ki zelo dobro obvlada averzive - verjetno bi se odločila za elektriko. Ker ne poznam nobenega drugega averziva, ki bi bil lahko uspešen tam, kjer pravilno uporabljena pozitvina motivacija + negativna kazen odpove.

PS: oktoberska številka revije Moj mali svet ima priloženo  knjigo Celine del Amo: Težave s psom (180 strani), kar pomeni, da jo dobite za 3.2 €). Na prvi pogled (nisem še imela časa v celoti prebrati) knjiga sploh ni slaba, če pozabimo na katastrofalen prevod (velika škoda).

Ja, saj zaradi tega sem pa pogovor nalimala ravno v to temo :) Ker sogovornici v bistvu kontrirata "dominančnemu" tipu vzgoje.

In seveda - se strinjam - uravnoteženost vseh "stranic" je ključ do napredka v željeno smer, si mislim tudi jaz. Je pa neizkušenemu verjetno težko določiti koliko česa v posamezni situaciji, zato je fajn najti vodstvo v obliki izkušenejše osebe, ki vidi objektivno in "čez" lastnikove strahove ali zatiskanja oči itd.

Jaz tudi sama ne bi hotela/znala preveč "doktorirat" in bi prej prosila nekoga, ki obvlada, že za opazovanje situacij in potem za napotitev kam naprej. No, saj tako smo pri nas z Rokom naredili, ko je šel k Smetki, da mi je pomagala razvozlati "kam pes taco moli" v našem primeru.

Celine del Amo sem imela sposojeno, je fino, ker je zgoščeno in jedrnato opisano vse - vzroki - simptomi - možne rešitve in te zadeve.

Ej, sam prevedena je pa tako, kot da bi jo v prevajalnik vtaknil. Moteče zanič.

Pa v bistvu niti ni uravnoteženost tistih štirih stranic - različne uspešne metode imajo zelo različno zastopane posamezne stranice. In to, kar govorita oni dve sogovornici tako v grobem povsem drži. Samo.... Nekateri si predstavljajo, da če vzgajaš po metodah pozitivne motivacije, potem vzgajaš izključno s pozitivno motivacijo. A tako  ni mogoče ne šolat in še manj vzgajat. Kadar se pozitivno motivacijo zamenja z popustljivostjo in nedoslednostjo, zna bit končni rezultat porazen - potem se pa joka okrog, da so metode zanič. Če daš zraven še negativno kazen, je pa že mogoče delati, vendar je pogosto zelo komplicirano in nerodno, pa vse od začetka ne smeš narediti nobene napake. Nekateri močno pretiravajo - med vzgojo ne smeš niti povzdigniti glasu, kaj šele psu reči ne ali fuj, fizična korekcija (pa čeprav povsem minimalna "z enim prstom") pa skoraj zločin.  Uspešne so tist metode šolanja s pozitivno motivacijo, kjer se uporablja zelo veliko pozitivne motivacije, zmerno merico negativne kazni, malček negativne motivacije in izjemoma ko je treba tudi pozitivno kazen. Pri sodobnejših klasičnih načinih šolanja in vzgoje imaš zelo veliko pozitivne motivacije in podobno veliko pozitivne kazni, ostalih dveh je malo. Pri CM metodah imaš pa zelo velik poudarek na pozitivni kazni, nekaj malega pozitivne motivacije (ki jo gledalci oddaj ponavadi spregledajo) ostalo se pa bolj redko vidi.

Jaz tega itak sploh ne bi bila sposobna, tudi če bi se še tako trudila (moja dva najstnika vprašaj >:D). Če se že zato odločiš, moraš biti tak tip po mojem, si pa težko predstavljam, da niti glasu ornk ne vzdigneš, če ti pokrovko dvigne :P Daleč od tega, da bi zagovarjala, da se lahko totalno "prepustiš" in stresaš jezo oz. ponoriš prej zaradi lastne nemoči kot pa nekaj konstruktivnega ukreneš. Si pa težko predstavljam, da se imaš toliko pod kontrolo sam in da imaš tako pod kontrolo vse situacije, da ti gre vse "po načrtu" in dejansko niti ne rabiš nobene "kazenske" intervencije. Mogoče so ljudje res sposobni 100% tako delat, samo - a imajo cele načrte za vsak dan posebej vnaprej napisane, da gre vse po "programu" ali kako?

Ja, to pa res :-X

Čist off-topis, ampak si ne morem pomagat: mamaF, meni je tooooolk fajn, ko zaprisežena mačkarica čist pade not v pasjo sceno.  O0
Zdej čakam edino še Cats, pa ravo, da se opogumita...  >:D

Ja, v bistvu si nekateri res delajo načrte in tudi sproti vpisujejo napredek. Rišejo razpredelnice in grafe, štejejo ponovitve, uporabljajo take in drugačne sheme....Pa čimbolj splanirajo vse okoliščine vnaprej, kolikor je le mogoče. Boh ne daj da jim kaj nenapovedanega uleti. Če je kdo take sorte tip.....meni se zdi silno preveč kompliciranja za prazen nič. Pa pri samem šolanju ne rečem, tam je res mogoče skoraj  vse splanirat, pa vse ponovitve in nagrade preštet, če imaš tako žilco, ampak pri vzgoji pa.....recimo, da mogoče celo je možno, če si res vzameš za cilj in si mrtvo ladan stručko, ampak zelo močno dvomim, da bi mi bil rezultat všeč.

pravijo, da pes povelja "ne" kot prepoved ne razumejo, ker se ne morejo naučiti ne-vedenja. In jim namesto ne daš nadomestno povelje. Kar je sicer seveda možno in deluje, vendar psi povelje "ne"v smislu takoj prenehaj početi kar pač počneš (in počakaj na nova navodila- če delamo na ta način) seveda povsem dobro razumejo. O ne-vedenju ne filozofirajo.
Tudi se mi zdi bistveno bolj enostavno, če psu med delom povem, da je naredil  napako (ne v smislu graje oziroma kazni ampak  kot informacijo) kot da (vedno) čakam da bo sam pogruntal kje ga je usral na podlagi ne-nagrade.

A se samo meni zdi ali jih v tej zadnji sezoni res veckrat fase? http://youtu.be/Nga4g2_WvoE

(http://cosgan.de/images/smilie/froehlich/p020.gif)...ampak res, tole čuvanje hrane mu pa res ne gre....

Hihihihi....

Če bi mene nekdo takole zaj..... pri hrani, bi ga tudi hama >:D.

Mnja. Mende se tudi tanajbolj orto zvesti verniki cesarianci ze malo sprasujejo, ce bi se pa mogoce le dalo kako drugace. Vsaj glede na komentarje na FB.

Imam spravljene doma vse DW-je, ki sem jih na spletu lahko našla. In še vedno rada pogledam kakšnega, če imam čas. Nisem bila zbegana, dokler nisem začela brati Lanabelinih postov, a saj mogoče je to dobro znamenje.  ;D
Še eno vprašanje, glede tega cukanja/popravkov, je morda smiselno, da psa res cukneš takoj, ko se fokusira na nekaj? Ker opažam včasih na sprehodu, da dva psa najprej strmita drug v drugega, potem naježita hrbet, dvigneta rep, povlečeta za vrvico in potem še zarenčita pa lastnik sploh ne reagira. A je kul, da to prekineš na neki stopnji popraviš, ali je bolje počakati da mine? Da pustiš psu, da gre čez pač svojo seanso (seveda ločen od drugega psa). Mi je na misel prišlo, kako se take zadeve rešuje pri otrocih, ki imajo izpade tam pri treh letih. In po mojih izkušnjah, pri vseh otrocih, ki so bili pri meni v varstvu, je bilo najbolje izpad povsem ignorirati. Preveriš, da se otrok, kam ne butne, ko se ti vrže po tleh in maha okrog sebe. In nekje v bližini tiho počakaš. Nikakor takrat ne daš otroku karkoli že zahteva na tak način in ne tuliš nanj, ker te itak ne sliši. Pri meni potem otrok nikoli ni ponovil izpada. In je po nekaj minutah prišel do mene, mi dal roko in čebljal naprej, kot da se ni nič zgodilo.

A je kaka podobna varianta za pse? Da si rečeš, ok tega psa ne boš spoznal/srečal, ker se grdo obnašaš, ne mislim pa ti preprečiti, da "greš čez" lajanje, renčanje ipd.?
Tudi jaz malo gledam tole Victorio v "It's me or the dog" in mi je všeč, ker nima neke izdelane rešitve, ker je precej izvirna. A sem videla bistveno manj oddaj. In predvsem mi je bližji pristop, ker praktično ni tveganja. Jaz se marsičesa, kar počne Millan ne bi upala sprobati. Preprosto zaradi možnosti, da se pes obrne proti meni. Je pa res, da so tudi njeni primeri malo drugačni kot pri Millanu.

Tvoj primer ni pravi, se pa dogaja pri psih kako drugače izsiljevanje pozornosti.

Buljenje in kasneje renčanje v drugega psa nima toliko veze s tabo, ampak z drugim psom. Če bi srečeval pse, ki bi ga v tem primeru gladko ignorirali, bi pomagalo, ampak pač navadno ni tako :P
Ja... če prekineš že začetni pogled definitivno pomaga, oz. je takrat to možno izpeljat. Kasneje je pa že težko. Seveda, če ti res uspe izpeljat zadevo do konca.

Ko pa je pasji izpad namenjen tebi oz. pridobitvi tvoje pozornosti pa ignoriranje definitivno pomaga :) Recimo prihod domov in prekomerno pozdravljanje...

Pravzaprav je najbolje reagirati še preden psa začneta buljiti drug v drugega.

Kako pa reagiraš preden se začneta buljiti, če ne veš kaj sledi?
Imam štiri pse: najbolj mehko zadevco maltežanko, potem sledi labradorka, beaglca in najbolj "trda" špicinja. Iz prve roke povem, da vzgoja ne more biti splošna, vsaj v celoti ne. Žal se ne strinjam z vzgojo samo z pozitivnimi metodami in "ignoriranjem" itd... To deluje mogoče na najbolj krotkih psih, kar pa lahko pozabite pri trmastih ali hudo dominantnih. Že ko smo šli gledat nemško špicinjo sem vedel, da bodo polne roke dela, ker je zelo nemiren pes in hudo dominanten. Celo nas je grizla in si ni pustila nič dopovedati, tukaj odpadejo vse nagrade in podobne finte... (to je bilo od dneva 1, tako da mi še nismo imenili nič prstov vmes). Ker je bilo neželeno vedenje zelo izrazito in močno, je bilo treba tudi odločno ukrepati in tako sem jo vsakič ko je koga ugriznila ali se spustila v druge psice, močno prijel za dlako stresel in jezno strmel v oči. Moram reči, da se zelo dobro vidi trenutek ko se pes neha upirati in se "podredi" če mu je všeč ali pa ne. In od naših štirih ni nobena glavna, ampak smo vedno mi. V pol leta sva naredila zelo močan napredek, vendar ji še vedno ne zaupam ko se srečamo z drugimi psi.
Takšen pes mora imeti enega nad sabo in tega se mora dobro zavedati, močno dvomim, da boste z nagradami to dosegli. Če pes VE, da ne sme na cesto, in vseeno gre, sledi kazen, ne pa ignoriranje.
Tri pse sem vzgojil po CM metodi, sevedaprirejeni za vsake psa  posebej in moram reči, da sem z rezultati zelo zadovoljen. Metode so se izkazale za učinkovite pri za vse karakterje psov. Tako, da jaz bom še naprej uporabljal te metode in bral tudi knjige od drugih avtorjev, za širjenje znanja.
Poudaril pa bom, da tisti, ki govorijo, da (pravilno) "kaznovanje" (cukanje, stresanje, itd) slabša odnos z lastnikom se bolj ne morajo motiti.

Če bi metode delovale, bi imel v pol leta problem rešen. Sploh ker praviš, da si z psico delal od 1. dneva.
Ps: Pa ravno pri najbolj trmastih psih, ki se jim ne da nič dopovedati  se pozitivne metode najbolje obnesejo. Ne zadostuje pa samo pozitivna motivacija in ignoriranje. Vedenja, ki je za psa samonagrajujoče - sem sodi tudi grizenje, ne ignoriraš. Rabiš tudi negativno kazen (=pes z nezaželenim vedenjem ne sme priti do željenega cilja).  Fizična prisila oz kazen pride v poštev samo takrat, ko smo nekaj fejst zasrali in je prišlo do spopada recimo. Kaznujemo psa, a se moramo zavedati, da je napaka vedno naša.

aja. kako reagioraš preden se začneta buljit, če ne veš kaj sledi? Saj sploh ni važno kaj bi sledilo. Ne čakaš da bo pes naredil napako, ampak reagiraš (recimo preusmeriš pozornost, daš neko drugo povelje nezdružljivo z buljenjem in izzivanjem drugega psa...) prej, preden pes naredi napako. Za lepo vedenje ga lahko potem pohvališ, namesto da čakaš da naredi napako in ga potem kaznuješ.

Zdaj če te jaz prav razumem: Ko vidiš da prihaja nasproti en pes, ne pustiš psu da je nanj pozoren več kot sekundo? Jaz drugače gledam že od daleč drugega psa, kako ima rep, kako ima ušesa, kje ima glavo in kaj govorijo oči.
Tara se vedno podredi (tudi če ima drug pes 4kg) in se takoj usede, spodviha rep, glavo čisto spusti, čeprav stoji na sprednjih noga, ušesa ima čisto spuščena in nazaj ter gleda vstran oz. na trenutke od strani drugega psa, tako vedenje je 100% podrejenost in tako pes ne da drugemu vzroka za težavo.
Jo je pa res enkrat ko je bila mala zagrabil večji pes (erdely copo), vendar je bilo to na sredini skupnega sprehoda, čeprav jo je zagrabil, ker je mislil, da je plen... Tara se je zelo burno odzvala vendar sem takoj zagrabil oba psa in tako kot pravi CM, naredil hitrih 100m skupaj z obema sam, in verjamite, da ni bilo nobene travme, nobene zamere in se še danes lahko sama igrata.

Narobe razumeš. Povelje daš PREDEN je tvoj pes pozoren nanj.
To, da se pes podredi ni vedno najbolje - imaš pse, ki imajo posebno veselje čopnt psa, ki se podredi oziroma s posebnim veseljem nadlegujejo psa, ki ga je strah. Kljub napačnemu tolmačenju to niso dominantni psi ampak nesamozavestne reve, ki si upajo samo šibkejše od sebe. Najboljši je  zelo samozavesten pes, ki se drugemu niti ne podredi niti ga ne izziva ampak zavzame nevtralen položaj s katerim da prihajajočemu  vedeti, da se ga niti ne boji niti ga ne ogroža. Potem imaš še položaje, s katerimi zelo samozavesten pes blokira napad agresivnega psa brez kančka agresije in potem imaš še "protokol", s katerim zelo samozavesten pes sporoča prestrašenemu, da ga ne ogroža. In pridemo do tega, da je najbolj varen zelo samozavestenpes (po CM zelo dominanten), ki pa pozna pravila pasjega bontona in se jih tudi drži.

Velika večina psov namreč grize iz strahu /nesamozavesti in ne zaradi "dominance"

Naletel sem na en zelo zanimiv video in sem se ga odločil deliti z vami.

Mnogi kritizirajo Cesarjev "touch", torej dotik, blag udarec v vrat ali zadnjo nogo psa. Priznam, da res ne izgleda najlepše, ampak očitno tako delajo tudi psi med sabo:

http://www.youtube.com/watch?v=N0F8QedOa8o (http://www.youtube.com/watch?v=N0F8QedOa8o)
Poglejte pri 6:22 belo-rjavega psa. Najprej šavsne črnega, potem pa rukne še prinašalca, ker se ne strinja z njegovim lajanjem in nestabilnostjo.

Zanimivo. Tega nisem vedel.

Samo zato, da bi vzgojil psa, se ti ni treba spustiti na nivo psa, a ne.

Vsekakor, verjamem, da se bo pes povzdignil na moj nivo in razumel mojo človeško govorico. :)

Vsekakor, pes človeško govorico (tudi telesne in kemične znake, ki se jih mi sploh ne zavedamo) mojstrsko obvlada. Veliko bolje, kot smo mi sposobni razukmeti in oponašati njihovo. Namreč...ko psi komunicirajo med seboj, en in isti signal ne pomeni vedno istega, ampak je vse odvisno od konteksta. Skoraj vedno s signalom, ki naj bi posnemal "pasjo govorico" sporočimo nekaj povsem drugega - lahko celo nasprotnega- kot smo nameravali.
Poleg tega so psi pametnejši od večine vodnikov tudi v tem, da ljudi ne smatrajo za pse in sebe ne za ljudi.

Lanabela for president!  <:]

Čudno, da jih je potem sploh treba kaj učiti, če že vse razumejo ...  ::)

za doseganje lastnih pasjih ciljev ne rabijo čisto nič. Če jim pa hočeš še kaj drugega pokazat pa ja. Pasji cilji se po navadi razlikujejo od naših pa tudi za družbo so v večini primerov neprimerni.

Pravzaprav izredno dobro funkcionirajo psi, ki se jih nič kaj posebnega ne uči, samo dve ali tri pravila se jih nauči upoštevati. Lahko se tega celo naučijo od starejših psov in človeku ni treba s prstom migniti. Pravilo pa je, da so ti psi več ali manj ves čas prosti.

O tem kako dobro nas psi razumejo, pa pričajo recimo moskovski psi iz podzemne železnice: psi brez lastnikov, ki prespijo v predmestjih, se vkrcajo zjutraj na vlak za Moskvo, tam čez dan beračijo. Razvili izjemno dobre metode za spravljanje ljudi ob malico, poleg skrajno sofisticiranega fehtačenja tudi strašenje (se prikrade nadvse tiho za človeka, tik za njim zalaja, človek se ustraši in spusti malico iz rok, pes je dobil nagrado).

Teli grejo v službo :D

AngSter, seveda so mišljeni "človeški pasji cilji". Zakaj jih pa potem učimo, da naj se ne tepejo, če pa povsem razumejo, da tega nočemo?

Kar je lanabela rekla, se pa da razširiti tudi na mačke, konje, golobe, podgane, celo medvede. Čeprav tu ne gre ravno za to, da bi živali razumele našo govorico, kvečjemu povezujejo dogodke med sabo. Živali ne znajo racionalizirati.

Vsa živa bitja imamo neko univerzalno telesno govorico, ki jo med sabo razumemo. Ne razumem pa, kaj konkretno si lanabela mislila s tem, da se za vzgojo psa ne rabiš spuščati na nivo psa. Ga torej vzgajamo kot človeka, kot otroka? :)

Ne, ampak ga vzgajamo kot človek psa in pa kot bi bili eni in drugi psi.

Upam, da je človeška vrsta dovolj inteligentna in ima razdelane pojme lastne in tuje identitete, čeprav je res, da za nekatere tega ne moremo trditi... ampak vseeno upam, da so bolj izjeme kot pravilo.

Psov dejansko ni treba nicesar uciti, ker so se popolnoma sposobni uciti sami. Tako kot prakticno vse zivali. Ucenja nismo izumili ljudje, ampak obstaja ze zelo zelo dolgo. Mi ga samo uporabljamo, da naredimo sobivanje psov in ljudi bolj znosno.

No, učenje je del socializacije, mar ne? Torej je do neke mere nujno. Sicer pa kam smo prifilozofirali? :D

Nanook, tebe še vedno moti Cesarjevo poudarjanje kardela?

kardelo

Ja, seveda, ups ... :O

Ne drži povsem. Za razliko od naštetih živali (+ vseh najbolj inteligentnih sesalcev) so psi dejansko brez kakšnega treninga sposobni razumeti človeško telesno (in kemično) govorico: znanstveno dokazano je, da recimo pes razume, če se mu nekaj pokaže, lahko sledi našemu pogledu in ve, kam je usmerjena naša pozornost (česar ne zmorejo niti šimpanzi). Pomena besed brez treninga (ne nujno namernega) sicer ne razumejo, zelo jasno jim je pa njihovo čustveno sporočilo.

Psi se znajo socializirati čisto lepo sami, tudi tega, da se ne pretepajo se naučijo sami. Tam, kjer imajo še to srečo, da se lahko prosto družijo. Tisto, kar počnemo mi z našo vzgojo in socializacijo je navajanje psov na okolje, ki je za njih  neprimerno, tuje in skrajno omejujoče.

Da se ne spuščaš na nivo psa pomeni, da učiš psa kot človek, ki uči oziroma vzgaja psa in ne kot pes, ki vzgaja drugega psa. Ker temu slednjemu niti pod razno nisi kos.

Kar se tiče CM poudarjanje vloge krdela: v življenju psa lahko ima njegovo (pasje) krdelo velik pomen (pri psih, ki živijo v stabilnih skupinah in se med seboj povezujejo) ali pa nobenega (pri psih, ki ne živijo v skupini ali pri tistih, ki sicer živijo skupaj, a se ned seboj ne povezujejo).
Prenašanje medsebojnega vedenja psov na odnose med ljudmi in psi je zgrešeno, ker (razen redkih izjem, ki v najzgodnejši mladosti niso imeli nobnenga stika z drugimi psi) psi vedo da so psi in ne ljudje. Svoje krdelne strukture (tisti, ki so jo še sposobni ustvariti) ne prenašajo na odnose z ljudmi.

In mimogrede, tisto, kar gomazi na CM ranču ni krdelo v pravem pomenu besede: krdelo je urejena skupina živali, z urejeno strukturo (rang), delitvijo dela....tisto, kar CM imenuje svoje  krdelo je prevelika skupina, da bi lahko postala eno urejeno krdelo (lahko bi jih nastalo več, če bi prosor to omogočal), poleg tega pa jim CM že v kali zatre kakršnokoli možnost, da bi vzpostavili odnose, značilne za krdelo.

Še bolj moteče kot poudarjanje vloge krdela je raztegovanje pojžma dominanca na praktično vsak problem, ki ga imajo lastniki s svojimi psi.

Aja, pa nekaj malega sposobnosti abstrakcije premorejo tudi živali.

Mi nismo nujni. Zivali se ucijo same, nas ne potrebujejo.


V bistvu me Cesar in tisti, ki se s temi famoznimi krdeli strinjajo, spravljajo v smeh. :)

In taki brezdomni psi znajo tudi prečkati prometno cesto. Pri semaforju preprosto počakajo na zeleno luč - oziroma na to, da cesto začnejo prečkati ljudje. Videno v Grčiji.

Tudi pri nas. Sicer ne reagirajo na semafor, ampak gredo čez ali takrat ko gredo ljudje, ali pa pogruntajo ritem in gredo čez ko se avtomobili ustavijo. (mimogrede, ritem ustavljanja in vožnje pri semaforjih so ponekod pogruntale tudi vrane. Počakajo da se svtomobili ustavijo, v miru lepo počasi  nastavijo na cesto orehe ali polže ali kar že imajo za povozit, se umaknejo in gredo iskat ko se avtomobili spet ustavijo.)

Pri nas ni toliko potepuških psov, da bi lahko opazila takšno vedenje.
Vrane? Hehe, tega pa tudi še nisem videla. Pametno.

Vrane, ki to pocnejo, se da lepo videti na Dolenjki, na tistem kriziscu kjer se (gledano iz Lj.) desno zavije v nakupovalni center Rudnik, levo pa na obvoznico. :) Brihtne so ko sam satan ...

Če govorimo o sobivanju z ljudmi, je to preveč posplošena izjava. Pes se ne more naučiti vsega, kar od njih pričakujemo, le od opazovanja. Nek pes na verigi ima bolj slabe sposobnosti sporazumevanja z ljudmi in psi. Razen, če se nisva prav razumela - kaj točno misliš s tem, da nas živali ne potrebujejo?


Torej trdiš, da ti s svojimi psi ne tvoriš "packa" oziroma te oni ne gledajo kot del tega? V pasjih družbah je hierarhija prisotna. In enako je, ko je v igri človek - lahko si svojemu psu gospodar, lahko si pa kaj? Nekdo, ki ga podreja. Psi so krdelna bitja in povsod živijo v skupinah. Zato pa so v prvi vrsti sploh začeli kotirati k človeku, se mu podrejati in pripadati. Biti gospodar pa ne pomeni izvajati terorja, kot mnogi napačno razumejo, ampak naslavljati stvari, s katerimi se ne strinja.

Lanabela, s tabo se v večini strinjam. Je že tako, da je pes človeku dejansko najbližje bitje v smislu odnosov. Sploh osebnih. Zanimivo je, da so se naučili vzpostavljati očesni stik (vse ostale živali gledajo človeka nekako medlo, kot bi gledale čez njega - recimo mački ipd.). Zanimivo mi je, da CM poudarija gledanje človeka v oči, če si pes želi hrane, žogice ..., ne pa fiksacijo v željeni predmet. Ste vi na to pozorni pri svojih psih? In če ste, kako odstranite fiksacijo?

Če misliš na očesni stik, se ga lahko uči in potrjuje tudi na ta način:
http://www.youtube.com/watch?v=eiMGJBxRtBw&list=PLF09632A4A4BD3DDC&index=79

Mislim, da fiksacijo na predmet, hrano itd. lahko odstraniš s potrpežljivostjo in doslednostjo, ko npr. psu ne boš vrgel žogice, dokler ta strmi vanjo, ampak šele takrat, ko se obrne k tebi, vzpostavi očesni stik in tako komunicira s tabo in ne z željenim objektom. Trajanje očesnega stika podaljšuješ in psa nagrajuješ za uspešnost, predvsem pa paziš, da z nagrado (recimo metanjem predmeta) ne potrdiš neželjene fiksacije na predmet.

Ne vem sicer o cem ti govoris, ampak jaz govorim o ucenju. O tem, da nas psi ne potrebujejo pri ucenju, da se torej brez tezav ucijo brez nase pomoci.


Trdim, da psi ne tvorijo krdel, ampak skupine, pa se to precej ohlapne, pa se to ni nujno da sploh nastanejo, saj so povsem zadovoljni tudi v parih in posamic.

Me niti najmanj ne moti in ne odpravljam, psice lahko gledajo kamor hočejo in kolikor hočejo. Pozornost na vodnika (med poslušnostjo recimo) pa se izredno lahko nauči s klikerjem - v bistvu jo je lažje naučiti kot pa se potem pretirane pozornosti iznebiti. Niti niso moje  nagnjene k fiksaciji na kakšen predmet (tako da bi to postalo moteče - ko recimo pes prinese žogico in nepremično strmi vanjo v neskončnost) - se pa to da odpraviti na ta način, da željeno dobi v trenutku, ko vsaj za hip  pozornost prekopi na vodnika. Kot je napisala mama F.


No jaz pa pravim, da psi lahko tvorijo kar solidna krdela, če imajo možnost za to. Veliko je odvisno tudi od pasme - zelo spodobna krdela znajo narediti polarci,  pa kakšni lovski in pratipski tudi, torej psi, ki so od nekdaj živeli v skupinah. V teh krdelih je čisto lepo prepoznavna hierarhija in tudi delitev dela, ni po to neka taka toga ureditev, v kateri bi se podrejeni plazili pred nadrejenim, šef bi obračal okrog podrejene,  vsi bi pa  samo čakali kdaj se bodo lahko povzpeli navzgor. Zelo daleč od tega. Če že kje prihaja do napetosti, je to čisto na dnu, ker nihče noče biti čisto zadnji, pasja šefica pa nima nobenega dela z pretepanjem tistih ki bi jo radi izpodrinili na vrhu,  ampak kvečjemu dela red in miri spore na dnu.

Zelo težko bi rekla, da psi krdel ne delajo, če z enim takim kar močnim neprekinjeno živim že 25let. Je pa res, da se večina psov ne poveže v krdelo celo če živijo skupaj in se lastniki v njihove medsebojne odnose ne vpikujejo. Ovčarji, pastirski, terierji...načeloma ne delajo krdel ampak po sili razmer sobivajo skupaj.

Pzorko, en primer tega ti lahko povem iz opazovanja prijateljičinih borderjev. Tisto nepremično strmenje v žogo, odsev svetlobe na zidu, luč iz baterijske svetilke itd., ki ga je psička še kot mladič začela "demonstrirati", je bilo lastnikom nadvse simpatično in smešno in so (brez razmišljanja, da to potrjujejo) to nehote še spodbujali - preprosto tako, da so takrat, ko se je psica postavila v tipično bordersko "polležečo" pozo in strmela v nek objekt, tisto stvar vrgli ali premaknili, ona je recimo žogico šla iskat, prinesla blizu človeka, jo položila na tla in se umaknila za dva ali tri metre in totalno "zafiksirano" spet čakala, da "se bo nekaj zgodilo", sčasoma začela zraven še cvliti, kasneje še bevskati, kar je bilo takrat "neznansko smešno". In ljudje so na to njeno vedenje odgovorili tako, da so žogico spet brcnili ali baterijo spet prižgali ... dobila je pač takoj potrditev, da je njen način pravi in da dobi nagrado za svoje vedenje. Tako se pač pes nauči, kaj je treba, da dobi željeno.
No, ta fiksacija se je iz žogic, "zajčkov" iz ogledala in drugih "nedolžnih" predmetov razširila na sesalec, metlo, avtomobilske žaromete in še kup stvari, zaradi česar je to vse skupaj postalo moteče. "Vplivati" na mirujoče predmete, da se premaknejo, je pač njeno "poslanstvo" in tako je sposobna buljiti v sesalec, zraven cviliti in ga celo "napadati". To pa je za lastnike moteče in nič več "simpatično".
Psica recimo niti na potrebo "nima časa" iti, če imaš zvečer v roki baterijo, je sposobna tudi pol ure capljati ob človeku in strmeti (tudi v ugasnjeno) baterijo, takrat "ne vidi in ne slši nič drugega". Tudi v tem primeru je to za lastnike moteče oz. niti namanj praktično.
Ampak ti psi imajo to "strmenje" in "prežanje na premik" očitno že v genih, zato je take stvari verjetno še težje preusmeriti na nekaj, kar za nas ni moteče, sploh, če smo tako vedenje nehote v izdatni meri še spodbujali.

Kolikor sem opazovala CM v njegovih filmčkih, bi verjetno poskušal fiksacijo na določeno stvar korigirati s svojim značilnim dregljajem v rebra za preusmeritev pozornosti in "korekcijskim šššššššššš" v trenutku, ko se pes spet "spozabi" in namesto očesnega stika s človekom fiksira pogled na npr. žogo, hrano itd.

Sicer pa se mi zdi, da bi se dalo tudi z jeklenimi živci (da recimo niti slučajno ne primeš ali celo vržeš igrače dokler jo pes "hipnotizira") in z doslednim potrjevanjem tistih trenutkov, ko se pes "obrne nate" z očesnim stikom, odvrne pozornost za vedno daljši moment s fiksiranega objekta nate.
Je pa vsekakor po mojem daleč najboljša pot, da se zadeve lotimo preventivno - torej, psa naučimo in močno utrdimo očesni stik z nami, še preden je stvar potrebno korigirat, če se nam zdi ta zadeva zelo pomembna (jo pač rabimo pri vajah poslušnosti in tudi sicer).

mamaF, naša Bali je bila 'obsedena' s svetlobo iz baterije. Tudi nam se je zdelo prvih nekaj dni, ko smo jo pri 10. mesecih dobili, to zelo zabavno, potem pa sem dobila link na en fiilmček (ne boste verjeli, vendar prav filmček od CM :P), kjer se je ubadal s psom s prav takim problemom. Njegov 'pacient' je imel problem že tako hud, da je bilo že samo bivanje z njim silno težavno (ni ok spal in jedel, sprehod z njim pa je bil nemogoč ...). Naša Bali je bila še na samem začetku. Po gledanju posnetka sem šla raziskat, kaj pomeni, če pes 'opazi' svetlobo. Namreč, če poskusite, boste videli, da se za svetlobo zmenijo le redki psi. Med celim kupom dog, s katerimi smo imeli takrat veliko stikov, je samo Bali videla svetlobo iz baterije, še ena druga psica pa je sledila svetlobi iz 'laser lučke', baterijski pa ne. Nobenega drugega psa takrat nisem našla, ki bi na svetlobo iz baterije omembe vredno trzal.

Po raziskovanju sem ugotovila, da gre za obsesijo oz. za nevrološko motnjo (canine compulsive disorder), ki se z vsakim izpostavljanjem početja, s katerim je 'obseden', samo stopnjuje, lahko do te mere, da pes sploh ne more več normalno funkcionirati. Takega psa je takrat (filmček smo našli 2005, ne vem pa kdaj je bil posnet, žal ga nikjer več ne najdem) imel v obdelavi - obseden je bil z vsemi izvori svetlobe in senc, iskal jih je tudi takrat, ko jih ni bilo.

Problem pri svetlobi je še dodaten in še bolj zapleten zato, ker pes svetlobo lovi, ne more je pa nikdar ujeti oz. prijeti v gobec. Medtem ne reagira na okolico, je takoj zelo zadihan ...
Mi smo isti trenutek, ko sem ugotovila, kam 'igranje z baterijo' pelje, prepovedali vse baterije v bajti in izven nje, kadar je bila Bali kjerkoli v bližini. Te obsesije tako nismo razvijali naprej, da pa je bilo nevrološko najbrž 'nekaj' res narobe z njo, kaže verjetno tudi njen obupen in resnično pretiran strah pred vsakršnim pokanjem, kar je v naslednjih letih razvila še v strah pred 'pihanjem vetra', šumenjem listja' in podobno.

Nekaj linkov:
- http://www.theatlantic.com/health/archive/2012/08/study-canine-compulsive-disorder-brings-ocd-into-focus/261402/ (http://www.theatlantic.com/health/archive/2012/08/study-canine-compulsive-disorder-brings-ocd-into-focus/261402/)
- http://www.petplace.com/article-printer-friendly.aspx?id=1985 (http://www.petplace.com/article-printer-friendly.aspx?id=1985)
- http://www.showdogs.co.za/articles/wag_the_dog/qa19_shadow_chasing.htm (http://www.showdogs.co.za/articles/wag_the_dog/qa19_shadow_chasing.htm)
- https://www.youtube.com/watch?v=GCyIgSShQ1I (https://www.youtube.com/watch?v=GCyIgSShQ1I)
- https://www.youtube.com/watch?v=-GsSh0GX4Lw (https://www.youtube.com/watch?v=-GsSh0GX4Lw)
- https://www.youtube.com/watch?v=uWX5tfVD_7E (https://www.youtube.com/watch?v=uWX5tfVD_7E)
- https://www.youtube.com/watch?v=e9wRplxDB2g (https://www.youtube.com/watch?v=e9wRplxDB2g)
- https://www.youtube.com/watch?v=u_Qq18tsxiw (https://www.youtube.com/watch?v=u_Qq18tsxiw)
- https://www.youtube.com/watch?v=tyUgrp5Btzc (https://www.youtube.com/watch?v=tyUgrp5Btzc)

- Slikce Bali, ko je lovila 'lučko' (http://www.mojpes.net/galerija/thumbnails.php?album=478) :)

O, ja, sem tudi jaz to zasledila in pokazala nekaj materiala na temo te "obsesivno-kompulzivne" zadeve našim ... Na srečo Bajka še ni "tolk daleč", a se lastnica zaveda, da nikakor ni kul. Pa ji je vseeno še popušča in za to, da se oba borderja hkrati ne zabijeta v en sam predmet, uporablja za Bajko lučko, za Borisa pa žogo (ki jo je znal že prav po prinašalsko prinesti lepo do človeka, brez tistega buljenja) zdaj pa jo še on "pase" in fiksira. Eh  :(
Je pa zanimivo, da ni vsaka "lučka" dobra. Recimo moja na diode preveč razprši svetlobo in nima ozkega usmerjenega snopa, zato se psica za njo ne zaganja. Trzne že, a ni sile, sem dokazovala prihateljici s to lučjo na primer tudi, da se da z Bajko čist lepo in varno ponoči na povodcu hodit, če le luč prav usmeriš.
Navadna luč, na eno žarnico, pa je taptravi trigger. Takrat pa je vsega konc, pes zašiba za snopom in nato obsedeno čaka, da se bo snop svetlobe spet pojavil in bo spet akcija. Odpoklic zaradi te silne obsesije ni nikakršna težava pri tem psu. Samo "lučka" rečeš, pa pride od bilokje. Drugi pes pa lučke sploh ne porajta.
Je pa to samo ena od "fiksacij", kot sem že omenila ... in ta je v bistvu še najmanj naporna, saj je še najmanjši problem skakat naokoli s prižganimi baterijami.
No, ja ... razni sprehajalci z naglavnimi lučkami, ki hodijo ob cesti in kolesarji so pa druga nevarnost - oziroma bi znal bit tak pes, če ni strogo pod nadzorom in na povodcu, nevaren zanje, ker se kar zaleti :-\
Bajka je sposobna sedet z mano na klopi za mizo in po pol ure nepremično buljit v moj mobitel, ki ima eno mini utripajočo lučko. Če telefon obrnem, da lučke ni videti, se začne nagibat naprej, ga suvat z nosom, s taco, in tudi cvilit. Ga moraš pospravit kar v žep, če hočeš, da je mir.

Jah, tale"naša" borderja sta mi zlezla pod kožo na en način in ju imam ful rada, a prav na primeru tehle obeh "fiksatorjev" vidim, da moraš biti presneto prefrigan in pazljiv, da začetkov obsesivnega fiksiranja ne zamenjaš z navdušenjem za delo (ki ga sicer tem psom ne manjka, seveda). Pa da skrbno paziš, kaj boš potrjeval in kaj striktno izločeval, ko gre za izbiro nekih zaželenih oz. nezaželenih vedenj :)

 grozljivo mi je gledat te OCD filmčke  :o  si ne zamišljam, da bi kak moj pes to počel (pa jih ni malo  ::)  )
to, da se komu zdi to smešno mi je pa še bolj grozljivo  :(

Jana, vi se sploh sprehajat ne bi rabil ;) baterijo levo, desno pa blo blo  ::) :P

Res ni prav nič hecno, ampak točno tako je, kot praviš; Teja. Tejle "moji" punci borderski bi lahko ure šibal sem in tla z baterijo, pa bi norela za snopom svetlobe, dokler ne bi dol padla, dobesedno. Ali pa v tisti njihovi tipični pozi čakala nafiksirana na ugasnjeno baterijo, ni važno kolk časa ... Prav skeri.

Kar pa se "smešnega" tiče - saj veš, kako je, ko ljudje domov prinesejo mladiča, pa je marsikaj "simpatično" in "smešno" ... od grickanja prstov na nogi, do plezanja in skakanja na ljudi, lovljenja svetlobe, samo kmalu ni več smešno :(

ja, to je žalostno da se ljudje ne zavedajo in držijo nekih osnovnih pravil že od prvega dne.
potem je pa pes problematičen, grozen itd...

moj border mix na srečo nima nobenega kompulzivnega vedenja (vsaj opazila še nisem  ;)  ::)  ), borderka, ki jo dobivam na počitnice pa fiksira, vem kako grozno je to, vendar zadevo kar ignoriram, tako da zgleda nima hudih ''motenj''. genetika dela svoje, ni kaj. meni tudi Maiki nakazuje ptiče s taco v luft :P aja, pa martinčke  :P takoj sem prekinila zadevo, ko je na morju na zidu martinčka pointal :o
aja, sem se pa ravno zdaj spomnila, da mi je border mix včeraj med igro s  palico za metat (ne vržem, dokler ni miren in gleda v oči) v enem momentu skočil v roko in seveda sfalil palico za mojo roko ;D to se zdi smešno, kako je kuža navdušen nad palico, kako se rad igra; ja, če bi imel pa otrok palico pa ni več smešno. o tem govorimo ::)

citiram:
'' vidim, da moraš biti presneto prefrigan in pazljiv, da začetkov obsesivnega fiksiranja ne zamenjaš z navdušenjem za delo (ki ga sicer tem psom ne manjka, seveda). Pa da skrbno paziš, kaj boš potrjeval in kaj striktno izločeval, ko gre za izbiro nekih zaželenih oz. nezaželenih vedenj ''

resnica.
jaz se držim tega, da sem jaz tista, ki določa kdaj se dela, takrat pa je dovoljena tudi samostojnost in samoinciativnost ;)

Ja, upam, da ne bo kdo zdaj iz tega najinega pisanja razumel/bral, kot da so samo borderji tipični za take motnje (OCD) razvit - kolikor sem brala razne članke, ni to neka pasenska posebnost. Motnjo lahko zaradi različnih dejavnikov razvije prav vsak pes, če pač je k temu nagnjen oz. so pogoji pravi za to.

Je pa res, da imam (pa nisem noben poznavalec), pri tehle "mojih" dveh primerkih priliko opazovati skozi leta, kako se obnašajo in kakšne "finte" imajo :) In ene so take, ki so za njih značilne in pač "morajo bit" - recimo "preža" okoli ovc in  tisto strmenje in premikanje okrog "izbeglic" iz črede, druge so pa res že na meji ...

Če se vrnemo nazaj na temo - mislim da je zgodnje učenje očesnega stika s človekom, ki dela s psom, vsekakor najboljša popotnica, da se lahko čisto izognemo fiksaciji na nek predmet, ki nas lahko zelo moti. Samo pri nas, ljudeh je pač tako - če bi bil vedež, ne bi bil revež, kot pravi pregovor. In tako se vsi moramo prevečkrat učiti šele na napakah.

Super napisano! :)
pa še težko ni tega doseči ;)

mamaF, ja, dotik v rebra bi znala biti opcija. Nekega švicarskega psa, ki je bil celo življenje fiksiran na lučke, je CM popravljal s povodcem in mu je kar hitro dopovedal. Pes namreč ni bil fiksiran na predmet, ki bi ga držal človek, ampak je non stop živčno gledal v tla. Sam bi mu poskušal pozornost preusmeriti še z briketi.

Pri Cezarju ta dotik v rebra vidimo velikokrat v videih, on ima pač ta način za hipno preusmeritev pozornosti - valjda, tak dotik psa zmoti pri nekem vedenju.

Ampak, pri pravem OCD (obsesivni-kompulzivni motnji) pa recimo v enem od člankov (klik) (http://www.petplace.com/article-printer-friendly.aspx?id=1985) nikakor ne priporočajo "vmešavanja" na tak način, saj naj bi to psa nagradilo (tudi zoprn dregljaj je pozornost, prav tako kreganje ali pa milo prigovarjanje). Tam svetujejo dosledno ignoriranje in če je le možno, izogibanje "stresorjem", ki to vedenje sploh spodbujajo.

"If the behavior is triggered by conflict the dog is experiencing on a regular basis, try to eliminate the stressor or, if possible, attempt to desensitize the dog to the situation.

Whenever the dog is engaged in the compulsive behavior, he should be ignored. Both mild punishment and reassurance can reward the dog's unwanted behavior by supplying the owner's attention. Punishment has the potential to increase the dog's anxiety and worsen the condition."
Zadeva je kompleksna in pri resnično razviti motnji "običajno" preusmerjanje pozornosti, pa ni važno ali gre za CM dotik ali rožljanje s ključi ali mahanje s hrenovko pred nosom, po nekaterih virih sploh ne deluje.
Pes je namreč takrat v "transu", ki mu onemogoča normalno odzivanje na dražljaje okoli njega, če prav razumem. Skrajni primerki naj bi bili praktično nesposobni živeti normalno življenje, saj obsesija povzroča to, da "nimajo časa" niti za hrano itd., saj jih "odvisnost"  popolnoma "odpiči". Vedenja pri OCD so recimo tudi manično lovljenje repa, grickanje lastne dlake, vrtenje v krogu, tekanje v krogih, nenehno ponavljanje nekega vedenja itd. - dosti tega vedenja je moč videti pri divjih živaliv v ZOO-jih, pravijo znanstveniki v raznih člankih na to temo.

Moramo pa razlikovati med pravim kompulzivno - obsesivnim vedenjem (http://pets.webmd.com/dogs/guide/compulsive-behavior-dogs) (ki se praktično v neskončnost ponavlja in je pes kot nek "odvisnik") in zgolj "razvajenostjo" psa, ki se nauči izsiljevati oz. svoje "želje" tako, da mu popustimo vedno znova, ko recimo bulji v žogo in ne v nas, ki želimo njegovo pozornost, pa mu žogo vseeno vržemo (in ga tako nagradimo).
Pri pravi maniji pa bo po mojem pes ure dolgo lahko sedel pred polico, kjer imamo žogo in vanjo buljil ali bevskal in se sploh ne bo brigal za "zunanji svet" - če vzamemo za primer pač neko fiksacijo na žogo. Ali do "smrtne" utrujenosti tekal v neskončnih krogih po vrtu - namesto povsem običajnega divjanja, ki ga pes prekine, ko ga zmoti nekaj zanimivejšega ali je žejen itd.
Tako nekako si po nekaj prebranih virih jaz to "po kmečko" predstavljem ;)

Zelo dobro si predstavljaš in napisano povsem drži.
Pravzaprav je to, da je CM pse z OCD "zdravil" z uporabo sile en od njegovih najhujših kiksov. Pri razvadi "brca" pod rebra še mogoče deluje (čeprav se da zadevo popraviti z veliko prijaznejšimi metodami), pri OCD je uporaba sile katastrofa.

Sicer psa obsedenega z lovljenjem svetlobnih odsevov v živo še nisem videla, sem pa videla psa, ki si je zlizal noge do kosti in psico, ki je neprestano lovila rep - bilo je grozljivo, saj je rep tudi ujela, ga grizla in se vrtela v krogih, spuščala neke čudne zvoke...rep so morali zaradi poškodb amputirati, potem pa je skušala ujeti štrcelj, občasno ji je uspelo in si je zgrizla še tega. Oba psa so usmrtili. Oba sta bila veliko sama zaprta v majhnem prostoru, lastniki so se zbrihtali šele ko je bilo že zelo hudo, potem so se pri obeh sicer  trudili, a niso bili uspešni.,

OK, super (ja, veš Lanabela, jaz se dostikrat počutim kot tisti Butalski učitelj, ki so mu rekli "če sam ne boš znal, boš pa druge učil") ;D

Zdaj mi je prišlo na misel, da sem enkrat gledala nek filmček o "svetlobno odvisnem" psu, pa ga ne morem najti. Tam je bila kriza, ker je pes dobesedno cele dneve prežal, kje se bo kak odsev pojavil ... ni samo skakal v svetlobne "zajčke", če jih je videl, v bistvu jih je povsod "iskal". Si ne predstavljam, kako mora biti tako življenje :(
Evo, tule j (http://www.youtube.com/watch?v=jmQZ0XgfFbo)e en primer psa, ki preži pri steklenih vratih, da se bodo odprla/premaknila, da bo lahko "lovil" odseve šipe. Sem prepričana, da je sposoben tole početi ure in ure ...

Točno takole kot ta pes (http://www.youtube.com/watch?v=uPaORnJ9vn4) pa borderka Bajka nori in koplje po ploščicah v hiši, če se pojavijo odsevi po tleh :-X

Zna bit, da gre za isti filmček, kot sem ga takrat videla jaz. Res je bilo grozno videt.
CM-jeva metoda odvajanja od te obsesije je bila taka, da ga je na sprehodu držal tako na kratko, da ni mogel pogledati proti tlom - ves čas je moral gledati naprej. Kakšen je bil epilog? Spomnim se samo, da je bilo rečeno, da bo 'odvajanje' dolgotrajno.

Menim, da je daleč 'čez mero' pri tistem početju in v tistem trenutku, ko ne reagira več na okolico. Recimo, Bali v trenutku, ko je zagledala svetlobo baterije, ni več reagirala na nič, takoj je začela pospešeno dihati in nenehno je hlastala za to svetlobo. Ko se je baterijo ugasnilo, je znala stati pred predalom, kjer je bila običajno baterija. 'Igrali' smo se morda 10x, ampak še mesece potem je odreagirala, če je kdo samo rekel 'lučka' (brez, da bi ji v resnici pokazal baterijo). Takoj je začela opletati z glavo in 'iskati' po tleh, po stenah, stropu ... Pomirila se je šele potem, ko smo povsem preusmerili njeno pozornost na nekaj drugega. Ponoči jo je bilo z baterijo nemogoče peljat lulat, ker ni bilo prav nikakršne možnosti, da bi opravila svoje. Prepričana sem, da tudi jedla ne bi.

Od 10. meseca svoje starosti je živela z nami v hiši, v družbi dveh odraslih oseb, še dveh psic in dveh mačkov. Glede na to, da je s to motnjo že prišla k nam in glede na naše aktivnosti, sem prepričana, da tega ni počela iz dolgega časa ali kakšnih drugih omejitev. Mi smo ji potem samo onemogočili, da bi jo razvijala naprej. Zelo težko si predstavljam, kako bi zadevo odpravljali, če bi se razvila tako daleč, kot je bila pri psu iz omenjenega filma. Tak sprehod, kot ga je izvajal CM bi bil nemogoč pri psici z 80+ plečne višine. V bajti pa bi tudi ne bilo preveč zabavno živeti s tako velikim psom, ki bi ves dan bezljal okrog in nekaj iskal.

Sem se med branjem debate spomnila, da sem pred nekaj časa gledala epizodo oddaje Victorie Stillwell "It's me or the dog", v kateri se ukvarja z gordon seterjem, obsedenim z odsevi.

Če koga zanima, si lahko oddajo pogleda na tej povezavi: http://www.veoh.com/watch/v11047527ZkgFCna/imotd

Jaz bi samo malo izpostavila nekaj očitnega.
Gre za šov, torej precej stvari se izvaja pred 2-3 kamerami, snemalcem zvoka, organizatorji, spremljevalci, firbci, kupom ljudi, ki so psa več let razvajali in so zdaj precej v dvomih, nezaupljivi in morda celo upajo, da problem ni njihov odnos do psa. In seveda se stvari večkrat ponovijo. In seveda ne gre za čudežne spremembe, ker je treba precej stvari spreminjati počasi. Meni se zdi sama logika oddaje "videli boste, kako se stvari hitro rešijo, ampak ne poskušajte tega sami" precej protislovna.

Ampak obenem se mi zdi povsem butasta logika, "upočasnimo posnetek in poglejmo, kaj je CM narobe naredil". Ker so po bitki vsi generali in ker gre za izredno situacijo, kjer so pes, CM in družina izpostavljeni. Kot da lahko življenje upočasniš, ponovno preveriš odziv psa in situacijo. Me res zanima, kako bi kateri od naših trenerjev deloval v podobni situaciji.

Če bi CM ostal nek tip, ki je prišel iz Amerike in zdaj v razširjenem domu pse počasi prevzgaja, piše knjige in malo eksperimentira, bi to morda kdo še gledal. Jaz bi. Ampak po moje smo kot družba naravnani na šove, hitre spremembe in dobre izide. Njegove knjige so dosti bolj umirjene.

Počasni posnetki so odlični zato, ker lahko vidijo kaj se je dejansko dogajalo celo tisti, ki si sicer oddajo ogledajo, ne opazijo pa nič. Na počasnem posnetku se ne vidi ničesar, kar se v resnici ni zgodilo, je pa mogoče situacijo lepo analizirati in razložiti. CM je mojster in ima dovolj izkušenj, da lahko zelo natančno predvidi reakcije psa. Če se raje zanaša na svoje bliskovite reflekse in izziva, njegov problem. Pameten trener psice, ki čuva hrano ne bi izzival in stiskal v kot toliko časa, da ji prebije, ampak bi se reševanja situacije lotil počasi in premišljeno. Metod, kako varno odpraviti čuvane hrane je dovolj (verjetno misliš na ta posnetek, drug, kjer je bilo v počasnem posnetku analizirano dogajanje je bil slavni huski mix)

Cesar se analize posnetkov loti tudi sam, zadnjič sem spet gledala eno od njegovih oddaj (na žalost nisem našla drugega dela z "epilogom" - če sploh obstaja), kjer je imel problem dveh Jack Russel terierk, za kateri lastnica ni mogla ugotoviti, kaj se z njima dogaja, katera igra "domino" in katera "žrtev", njen problem pa je bil, da sta bili tako našpičeni druga na drugo, da sta se bili sposobni ob nepozornosti zmlatiti tudi do velikih poškodb.
No, meni je bila oddaja zanimiva predvsem zaradi natančnega opazovanja in "zamrzovanja" posnetega materiala, kjer je CM lepo počasi razlagal trenutno pasjo govorico obeh psov in svoj pogled na situacijo.
Evo, tole je: "Why dogs fight" (http://www.youtube.com/watch?v=mcWtFBDupro)

Se spomnim teh terierk ja. Seveda se kaj naučiš iz tega. Ampak to je tako, kot bi snemal dogajanje v razredu in potem rekel. Lej, tule je tale otrok že začel težit pa ga ni videla in ni nič naredila. Samo zato, ker se je nekaj zgodilo, še ne pomeni, da je bil to edini možni izid. Nimam težav s počasnim gledanjem, bolj s komentarjem v smislu, to pa vsaka budala na 100 m vidi, da bo pes ugriznil.
Jaz sem itak bolj za bolj posredno reševanje problema. Samo sem ravno razmišljala, da pri Stilwellovi (njeno serijo je itak težje dobiti) ni prav dosti psov, ki bi bili agresivni do drugih psov in ljudi, oziroma ki so že kdaj do krvi ugriznili človeka ali drugega psa. A mogoče je to tako le po naključju.

Bi rekla, da pač producenti oddaj furajo nek koncept, enim gledalcem ustreza bolj eno, drugim drugo itd.. Oziroma - vsak od glavnih zvezd oddaj sigurno tudi izbira primere, ki mu najbolj ustrezajo.

Jaz iz firbca vmed nočnim ustvarjanjem dostikrat gledam take zadeva, od "kampa za razvajene otroke", cesarja, Victorijo, naš Polnočni klub, razne naše dokumentarce - marsikaj), za kratek čas, kaj posebej zanimivega pa si tudi zapomnim. Victoria mi je bistveno bolj všeč, kar se pasjih šovov tiče.

Ker je to tema o Cezarju, bi rada povedala, da sem bila zelo prijetno presenečena nad njegovim osveščanjem o sami izbiri oziroma odločitvi za psa. V eni od oddaj je namreč izpostavil problematiko vse večje "mode" produciranja legel nekakšnih mešancev med volkom in psom (Wolf-dog). Ljudje se baje "zadnje čase" množično odločajo za takega ljubljenca, ki jih "vzreditelji" in prodajalci oglašujejo z neumnimi slogani tipa "poiščite ponovno stik z naravo" in podobne oslarije. V glavnem, zdelo se mi je zelo v redu, da so v tako gledani in razvpiti oddaji veliko časa namenili odgovornemu skrbništvu in izpostavili problematiko "modnih pasem" ter nepripravljenosti ljudi na specifične potrebe različnih psov. Upam, da se je potencialnim ameriškim kupcem teh "wolf - hibridov" kaj pošajnalo ...
Oddaja:
http://www.youtube.com/watch?v=ZXQhYrX_mFU

Wau, mamaF hvala za link, telele nisem videla, pa bi jo bilo škoda spregledati. Ženska ima fenomenalem pristop.  Kašen prepad med njenim načinom dela in tlačenjem psice na tredmill na koncu oddaje.
Ps: tista taprva psica je po reakcijah silno podobna Silverci, le da je še bolj intenzivna.

:)
Kar nekaj novejših sem pogledala zadnje čase, se mi dopade, ker je že parkrat imel kakega sodelavca povabljenega in mu je prepustil presojo oz. ga prosil za pomoč, pa zdi se mi, da je zaradi vseh kritik zdaj opaziti razliko oziroma odstopanje (vsaj v nekaj primerih sem jo) od njegovih standardnih prijemov. Večkrat se pojavi preusmerjanje pozornosti brez dotikov in preprečevanje nekih izpadov, da jih sploh ni treba korigirati tako, kot poznamo iz starih oddaj. Občutek imam, da je pol manj rjovenja in besnih izpadov kot v starejših oddajah.

Jaz zadnjih nisem videla, sem odjavila kabelsko, ker skoraj več ne gledam TV, pa mi je škoda dnar stran metat. Si bom iz neta potegnila - katera sezona pa je že to?

Joj, pojma nimam ... bom počekirala malo po You Tube (jaz gledam, kar tam vidim, TV itak nimam) - ma po mojem je kar sezona 8?

Tale oddaja z mixi je fantasticna. Poanta cele oddaje je odlicna, pa Jennifer je fantasticna! Hvala za link! :)

Res je, tudi jaz sem uživala ob Jenniferinih razlagah, sem po moje že trikrat tole gledala. Prvič pa čisto slučajno takrat, ko sem risala Silverco, pa če verjameš ali ne, Lanabela :) In pri predstavitvi zadnje psičke, Sophie, ko prikazujejo, kako spretno krade stvari po hiši, sem si predstavljala, da tako nekako to tudi tvoje mojstrice počnejo ;D

Sicer pa mi je bil najbolj všeč drugi primer, Ramses in Milo.

Lanabela, je že kar sezona 9 na YT - ko gostuje CM v Angliji. Tule so zbrane nekatere:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL4GlJCvaiJkS5S4M2QU5AJhTRhka_SzUC
Imaš pa na kanalu tega človeka tudi prejšnje ... fuuul je tega ;)

Moram nalepiti še eno, ki mi je bila tudi ful zanimiva, je bil v Avstraliji in je srečal gospo, izkušeno pasjo vodnico s štirimi (ali celo petimi) psi, od katerih je bil eden skrajno plašen, predvsem se je bal plišastih in piskajočih igračk (lastnica pa je imela svojo proizvodnjo takih igrač) in gospa mu nikakor ni zmogla pomagati. Tega psa je potem za dva tedna vzel s seboj na gostovanje po raznih avstralskih krajih in mu pomagal, da se je odprl in postal samozavestnejši. Že primer je čisto drugačen od "običajnih", ki smo jih bili vajeni iz starih sezon (tu ni šlo za nobeno agresijo, dominanco itd.), pristopi pa tudi - uporablja masažo, eterično olje itd. MI je bilo prav fajn gledat :)
"Cobar and Chase" (klik) (http://www.youtube.com/watch?v=SGUUTDOqx7A)

Khmmm, ne vem, kam naj sicer vtaknem tole, kar sem ravnokar zagledala, a ker je začetek zelo "CM-jevski", verjetno spada kar v to temo ;)
"Sprehajanje psov, celostna vzgoja psov" je naslov tega filmčka, ki ga je na YT naložil očitno dečko, naše gore list, ki se ukvarja z vzgojo psov? ... ampak, meni tole dosledno kopiranje CM neke čudne občutke vzbuja.
Predvsem prizori nekaj po 7. minuti, kjer prikazuje nekega očitno strašno splašenega psa, divjanje z več psi in rep med nogami, ne vem ...
bi prav prišla kakšna razlaga, kaj se tale dečko sploh gre :-\ Bi rabila "podnapise" ;)
Lanabela bi znala po moje tole zanalizirat, pa še kdo, če se komu da gledat ;)

http://www.youtube.com/watch?v=GXC0FDPO8Wk

Po 26 sekundah sem imela dovolj. Kar srh me spreleti, ko vidim psa na boku. Lansko leto smo imeli na obisku enega lastnika psa, ki je bil CMfan. Tip je za foro metal psa tako po tleh, kot velečastni CM. Zgodba se je nadaljevala tako, da je prej mirni 5letni pes postal agresiven. Pozimi je moral pes imeti nagobčnik že v stanovanju. Sedaj je pes pokojni.
Ko sem ga poleti srečala z novim psom, je najprej izjavil, da tega bo pa prej podredil, ne šele pri petih letih.  :'[ :'[ :'[

Jaz ne more gledat sploh - že tisto živčno cukanje na začetku in oblizovanje psa me je znerviralo. -*:

Na posnetku sta tudi horjulca Tara jr. in Čili...

Iz zadetkov na Googlu je mogoče razbrati, da je avtor videoposnetka poklicni sprehajalec psov.

 :o  :wtf:
A dejnsko so ljudje pripravljeni svojega psa zaupati takemu šalabajzarju?
Šit, šit, šit. :e

A se še kdo spomni ene izgubljene posvojene psice, ki jo je že po dnevu ali dveh izgubil en 'šepetalec psom'? Če se ne motim, je šlo za psico iz Animal Angels. Vsepovsod je bilo polno objav o njenem iskanju. 'Šepetalec' je nosil isto ime in je bil iz istega kraja, kot je tale iz filmčkov.

Ja, nekaj se mi šajna. Ena zelo plašna psička je bila a ne?
Če zdaj ne mešam z eno drugo, kjer smo se zgražali, da so jo že drugi ali tretji dan po posvojitvi bez povodca po LJ spuščali.

Vsekakor sploh ne vem, kako se mi je ta posnetek prikazal v naboru na YT, sem morala pa potem prav dvakrat gledat posnetek, če res prav vidim, da tip z kosom hrane namenoma maha pred gobcem malamutu in prinašalcu, da sprovocira malamuta in nato prikaže "intervencijo" :-X :'[

Ma sej ste že vse povedali v bistvu. Zaradi takih kopikatov mi gre CM tako zelo na jetra. Čeprav tisto vodenje v sredini filmčka pa niti ni slabo. Tudi ob kolesu bi kar dobro zgledalo, če ne bi vodil po napačni strani. Je pa na začetku in proti koncu nekaj posnetkov, kjer so mi šli malo lasje pokonci, saj je prav klical nesrečo....

"... a ga kej devaš na bok?"   :-X :-\

res je en wannabe  :e

Ta wannabe je rešil že toliko pasjih življenj, kot jih naš celotni forum skupaj ne bo nikoli. Če ne bi bilo njega, bi bil marsikateri pes že zdavnaj po krivici uspavan. Ko vse moderne kavčarske metode zatajijo, njegove ne. Priznam pa, da so lahko hitro predmet zlorabe, ker jih ljudje napačno ocenjujejo.
Mislim, da težko najdemo bolj srečnega psa od tistega, ki živi v njegovem centru.

In ja, psi med sabo se dominirajo tako, da se zravsajo, dokler en ne obleži na tleh in se podredi. FYI

Še en simpatičen razgovor na temo korekcij in pozitivnega pristopa.
https://www.youtube.com/watch?v=AZgSomCLoAM

Zdravo. Cesar millan pride decembra v Nemčijo. Nam najbližje bo München.  Ima kdo željo da bi ga šel poslušati?

Si prepričana, da mu bodo sploh dovolili nastop?

Hmmmm... Ne vem... Zakaj pa ne?

Nastopat ja, ampak brez psa.
Delo s psi lahko prepusti le certificiranim kinologom, tako je lani odločilo nemško sodišče, saj je pogorel na preizkusu kinološkega znanja:
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.cesar-millan-richter-zeigen-hundefluesterer-rote-karte.b51d0fc6-9935-4dc7-b455-195f36d8b7f7.html

Aja in ne, nobene želje ga poslušat, gledat,... ;)
Če si želim dober šov, grem raje v teater, musikal, za strokovno znanje o psih pa tudi v povsem drugo smer :)

Aha... No lej vsak po svoje... Sem rekla, da vprašam, če se mogoče organizira kakšen prevoz (kombi, bus), ljudi, ki bi ga šli poslušat... Sama se pač ne bi vozila do Munchna in nazaj.... Tudi glede njagovih metod - vsak po svoje... Sama nisem kak velik strokovnjak. Obožujem pse, enega sem imela 15 let, drugi bo zdaj star deset, kmalu verjetno dobim še enega... So mi pa njegovo razmišljanje in način všeč. Ja mogoče ne delam sama vse 100% tako, ampak se mi zdi, da ima vse nek smisel. Tako kot pri konjih Pat Parelli. Iatk pa ne more biti vedno vse vsem všeč... Ljudje smo si pač različni.... :) ;)

No tudi o Pat Parelli bi se znali najini mnenji razhajati ;D

Res je, ljudje smo si različni.
Meni pač delo z bilokaterim bitjem na podlagi ustrahovanja ne pride v poštev, sploh glede na to, da se dokazano/preizkušeno da drugače :)
Časi se spreminjajo, znanje se razvija, kar je zastarelo je včasih dobro pokopati in pustiti za sabo. Navsezadnje so eni nekoč tudi bili sveto prepričani, da je zemlja ravna :P

He he he

No ja, pri nas Pat Parelli metoda na naših konjih deluje odlično (ne vem, kje je tukaj ustrahovanje? so samo faze pritiska)... Kar se pa Cesarjeve metode tiče pa... Jo bom malo bolj pridno prakticirala na bodočemu članu krdela, čeprav glede na zdajšnje izkušnje, bi rekla, da tudi deluje... Kot si rekla, znanje se razvija, čas in tehnologija gresta naprej, a jaz po eni strani še vseeno vrjamem v star indijanski pregovor: When the last tree has been cut down, the last fish caught, the last river poisoned, only then will we realize that one cannot eat money. (malo v presnesenem pomenu - včasih je tisto kar so vedeli naši pra pra pra dedi še vedno boljše, od sodobnih bučmanov)... :P ;)

Bilo bi bolj logično, da bi tale rek uporabil nekdo, ki se z velikim prodajalcem prisile ne strinja :P Indijanci so znalo bolje živeti z naravo...nekoč...

znalo = znali

Je na sosednjem forumu en rekel, da dokler ni prišel navzkriž z kikopup (youtube kanal) je mislil, da je cesar bog i batina. Mogoče bi še komu drugemu prav prišlo, da pogleda še kam drugam ;) Tolk se da narest z našimi psi in tako dolgo smo skupaj, da je res škoda se bost z njimi.

Jaz upam, da se jih iz SLO ne bo nabralo za avtobus ali kombi. Saj ne rečem, njegove bele zobe je fajn pogledat, pa dokler ušpoštevaš zgolj to, da moraš biti umirjen in samozavesten, da potrebuje pes gibanje, delo in nekaj razvajanja, ne pa tudi načina kako se zadev lotevaš. Prebrala sem celo eno knjigo. Ampak obstajajo boljši načini, ob katerih se človek dejansko naučiš biti boljši vodnik.

Tist star indijanski pregovor je bojda iz leta 1972.

 ;D

;D

No sej. To.

Pa če je kermu težko poiskat, da ne bo izgovorov, da ne najde :P : https://www.youtube.com/user/kikopup

Emm eni smo v nemščini zanič. Kak preizkus/test pa je bil, da ga ni naredil?

Zato pa obstajajo prevajalniki. Ne morem reči točno kakšen test, če sem prav razumela gre za osnoven test, ki ga mora tam  narediti vsak, ki hoče delati s (tujimi) psi.

Si bom malce izposodila tvoje pisanje Kar se tiče razvijanja znanja, je v sklopu behaviorizma (s tem mislim učenja) v bistvu pogruntano bolj ali manj vse (ali pa vsaj večina) kar se da pogruntat. Ok, so tu neke malenkosti, finese, ki pa so bolj prilagajanje obstoječega znanja posameznemu psu (živali) kot pa razvijanje nekih novih metod. Na kognitivnem področju pa se tu pa tam pojavi kakšna novost. Zdaj KDAJ pa bo vse to znanje iz beh. in kognitivnega področja prišlo do kinologije in kinologov... je pa druga stvar.

Jaz pa nisem tako zelo prepričana, pričakujem razvoj malce bolj inovativnih metod ravno na podlagi novih spoznanj na kognitivnem področju (ki jih bi po mojem občutku še precej). Koliko bodo te metode prešle v množično uporabo je pa drugo vprašanje.
O tem, da CM metode delujejo ni nobenega dvoma. Vprašanje pa je, če je končni produkt to kar si resnično želimo.

Zato pa izrecno poudarjam "v sklopu behaviorizma".

Binas, Nemčija je edina država, ki je uvedla strokovne izpite za inštruktorje na državni ravni na takem nivoju. Osebe, ki to želijo postati, morajo izkazati OGROMNO znanja in poznavanja znanstvene podlage glede behavioristike in dojemanja psov, ter predvsem se ne posluževati zastarelih, znanstveno ovrženih metod, le zato ker prihranijo lastniku čas, ali ker ne znajo/nočejo drugače.


V nekaterih zveznih deželah so šli še dlje (Niedersachsen) in so uvedli obvezen izpit za vse  skrbnike psov (na 60+ straneh), v katerem moraš ravno tako dokazati precej široko poznavanje kinologije, predvsem behavioristike in sodobnih metod šolanja. Dejansko je zastavljen tako, da če si pristaš "stare šole", izpit gladko pogrneš, ker imaš skoraj pri vseh vprašanjih možnost obkrožiti odgovor, ki je dejansko za ljudi "stare šole" pravilen, če pa si malo v koraku s časom in predvsem, želiš svojemu psu najboljše, se boš tudi malo izobrazil in brez problema položil ta izpit, predvsem pa če imaš znanje ki ga zahteva ta izpit, skoraj ni variante, da boš neodgovoren skrbnik psa.. morda ne bi bilo slabo, da bi počasi poskusili tudi pri nas uvesti kaj takega... tako bi se tudi v prakso morda hitreje uvajala spoznanja, omenjena v prejšnjih postih ker bi bili skrbniki vsaj teoretično že malo izobraženi v pravilni smeri...

citat iz članka, ki je dostopen na  https://www.thedodo.com/community/dogsandethics/cesar-millan-fails-german-dog--730677947.html

"According to the article, Millan's team put in an urgent application for a license to train dogs so that he could do hands-on demonstrations at a show in Hanover.  Millan took the test with the help of an interpreter, but failed to meet the required standards.  Although the show will still go ahead, Millan will not be legally permitted to touch any dogs in a professional capacity.  He will effectively be muzzled. 

Despite the professional training world being pretty much in agreement that The Dog Whisperer is a fraud at best, animal abuse at worst, Millan's popularity on and off the air is still high.  One of the reasons for this is a lack of regulation of the dog training industry as a whole.  Germany is the only country to have enacted a law to make dog training a "protected profession", meaning that an exam has to be passed before a person can call herself a dog trainer. "

Sanjaj. Pred leti mogoče. Takrat je bilo izobraževanje inštruktorjev kar na nivoju. Celo kakšno metodo mlajšo od 50 let so poznali. Zadnja leta pa...ni da bi govorila sploh.

Jp, zadnja leta instruktorji rastejo kot gobe po dezju. Ima prvega psa, z njim nekaj malega naredi, pa ze odpre lastno solo in je vele instruktor z izkusnjami v "poljubno vstavi". Tudi zato je stanje tako mizerno, ker, lets face it, redki so junaki, ki so taki naravni talenti, da so parih letih dela z lastnim psom soposobni solat druge pse. Nadzora ni sploh vec nobenega. Vcasih si imel vsaj drustva in klube ter znotraj teh solanje za instruktorje, danes pa, kot receno, je kdorkoli se spomni lahko instruktor in odpre lastno pasjo solo ... Skoda!

Pa ne samo to. Tudi tisti, ki so jih društva zadnjih par let poslala na izobraževanje (in to tudi pošteno plačala) so bili globoko razočarani, saj je bilo to katastrofalno slabo v vseh pogledih, ne samo obupno zastarelo.

Kdo pa sploh izvaja ta izobraževanja pri nas, katere osebe?

Pojma nimam, ker so vse ki sem jih poznala spravili stran. Močno upam, da se bo pod novim vodstvom zadeva uredila.

Imamo pa (vsaj) eno kinološko inštrukorico, ki ima licenco samega Millana ;) ::).

Saj tole s Cesarjem je tako kot BARF oziroma hranjenje s surovo hrano. Se pojavlja v ciklih in vsakic znova odkriva Ameriko, toplo vodo in kar je se takih zadev.

Še en pozitivec, malo drugačna energija od kikopup :) Reklame na začetku so malo nadležne. Ampak ajde, od nečesa je treba živet :)
https://www.youtube.com/watch?v=DTPkqOwPoA0&list=WL&index=3

Je še kje kdo, ki ima pozitiven odnos do mučiteljskih, arogantnih in egoističnih pristopov Caesarja Milana k prevzgoji psov? Upam, da med uporabniki mojpes.neta ni več prav nikogar, ki bi na kakršenkoli način delo tega človeka podpiral ali njegov način vzgoje izvajal.

(https://i.ytimg.com/vi/wuEnTEAZw5g/mqdefault.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=wuEnTEAZw5g)
NatGeoWild (https://www.youtube.com/channel/UCDPk9MG2RexnOMGTD-YnSnA)

Še peticija BAN Caesar Milan from all Television for ANIMAL ABUSE! - klik (https://www.change.org/p/national-geographic-television-ban-caesar-milan-from-all-television-for-animal-abuse?recruiter=57546454&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink)

Totalno za bruhat.

Meni zgornjega videa ne odpre, sta pa zato tu dva druga (s komentarji):

Cesar Millan Almost Gets Pig KILLED - World's Worst Dog Trainer - Raising The Bone Ep. 13 (https://www.youtube.com/watch?v=sEhUmcf_AAI&noredirect=1)

in

Cesar Millan, "I got this" (https://www.youtube.com/watch?v=B0Soxw58eiQ&feature=share)

Pri peticiji so napisali, da je očitno video umaknjen - klik (https://www.change.org/p/national-geographic-television-ban-caesar-milan-from-all-television-for-animal-abuse/u/15768251).
Je pa na KLIK (https://www.change.org/p/ban-cesar-millan-shame-on-you-national-geographic) še ena peticija.

Tule je še en članek - Cesar Millan Unleashes His Worst Dog Training Idea Yet (https://www.thedodo.com/cesar-millan-dog-pig-1647781916.html?xrs=RebelMouse_fb) (Mar. 07, 2016)

'Dog Whisperer' Cesar Millan Under Investigation For Possible Animal Cruelty
11. 3. 2016
“Dog Whisperer” Cesar Millan is under investigation for possible animal cruelty stemming from an incident filmed for his “Cesar 911” TV show, authorities said.
The investigation comes after animal welfare officials were flooded with tips following the airing of an episode when Millan used a live pig as part of a training session with a dog that had previously attacked two pet pigs.

vir http://www.nbclosangeles.com/... (http://www.nbclosangeles.com/news/local/Dog-Whisperer-Cesar-Millan-Under-Investigation-For-Possible-Animal-Cruelty-371755152.html)

Pa še en film CM s komentarjem.

https://www.youtube.com/watch?v=Pw3glB4qQPY

https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/29694514_1658928310864520_2375730779708560866_n.jpg?_nc_cat=0&oh=23e7abd975485c216ba795045da407df&oe=5B2F7AF4

Ne zgolj o Cesarju, a morda vseeno zanimivo za k tej temi.

Jah, njena metoda je zatezen štrik okoli vratu, tako pač noben pes nima druge možnosti, kot da hodi poleg, saj se sicer začne dušiti.

Spreminja, ja. Pa ne nujno na boljše. Je toliko boljših načinov, da je res škoda, da se nekateri (kot je CM in Tjaša ipd) držijo tega štrika kot pijanec plota. Žal je tudi veliko nepopravljive škode s takim načinom, tudi fizične (sapnik, vretenca).

V začetku maja je bila Tjaša K gostja oddaje Klepet ob kavi, kjer je javno na televiziji prikazovala tole Cesarjevo davljenje na 4-mesečnem mladiču. Vodi pa tudi svojo spletno stran, kjer piše o tej svoji "naravni vzgoji" brez priboljškov. A mogoče kdo ve, če ima ona kakšno veljavno potrdilo oz. dokaz o zaključenem izobraževanju študija pasje behavioristike  ????

Jah. Cezarjevo diplomo ima...Kako je pa z ostalim njenim izobraževanjem pa ne vem. Sigurno ni učenka Turid Rugaas (čisto nasprotje, drugačni nazori...).  Kje je sploh študij za behaviorista? V SLO vem da je Sabina Stariha Pipan behaviorist. Ni to veja na veterini? Ker dobijo tudi znanje s področja zdravil, pomirjeval, antideprisivov...

Zanimivo bi bilo izvedeti, koliko velja oz. akreditirana je tale Cesarjeva diploma ... V Nemčiji je študij, ki je akreditiran tudi v tujini, vendar ima več programov, je pa v stilu behavioristike. Kolikor sem se do sedaj pozanimala, ni v sklopu veterine ampak je posebej študij. Ko dobim več info, lahko več o tem napišem. Sama se zanimam za ta študij in bi ga želela opraviti. Traja dve leti, kar me pa trenutno zaustavlja, je pa dejstvo, da je plačljiv  :-\

Neformalnih programov je malo morje. Akreditirajo se potem razne institucije med sabo. Tako imaš lahko tudi doktorje prodajanja megle, akreditirane s strani Inštituta za meglo, Inštituta za organsko meglo, Inštituta za ekološko meglo in Akademije za prodajanje vseh oblik megle. Tako da previdno.

Sem šla na njegovo stran pogledat in dobiš samo certifikat, da si zaključil tečaj. To je to.

Nanook, hvala za tvoja odgovora. Pa oprosti za pozno zahvalo, nisem sploh imela časa pokukat na mojpes.