|
Naslov: Pasji predniki, prapredniki in tako nazaj do: Najprej ni bilo nic... Poslano od: bolha2 , sreda, 07.12.2005 : 13:27:42 Bom kar napisala v to temo, čeprav ravno ne spada sem, ampak naslov je kar pravšnji. Danes sem gledala dokumentarec Dogs and more dogs, ki govori kako je udomačitev volkov pripeljala do današnjih psov.
Klasična teorija je, da je človek vzel mladiča volka in ga udomačil. Vendar nek znanstvenik(mislim da je Cappeler)trdi drugače. Za primer je dal pse na smetišču, ki iščejo užitne odpadke. Prav tako se je zgodilo pred deset tisoči let, ko so volkovi iskali hrano med človeškimi odpadki in samo tisti volkovi, ki se niso takoj ustrašili človeka, so se sami odločili za udomačitev(in ni bil človek tisti). Vendar od kje toliko različnih pasem in izgledov psov? Nekateri pravijo, da je človek načrtno selekcioniral pse in jih med seboj paril, da je dobil zaželjen videz. Spet Cappeler trdi, da se človek takrat ni imel časa ukvarjati z vsem tem, zato je verjetna razlaga, da je do tega prišlo naravno, vandar kako? Za primer je dal ruskega znanstvenika v sibiriji, ki je vzrejal lisice. Dali so mu nalogo, da vzredi čim bolj krotko lisico in prav to je delal. Izbral je najbolj krotke lisice in jih med seboj paril. Kmalu je dobil rezultate in ne samo krotke lisice, temveč tudi različne barve kožuhov. Ugotovili so, da te lisice nimajo tako visoke ravni adrenalina, kar je tudi vplivalo na barvo kožuha in spuščena ušesa. Kako pa so se razvil različne velikosti in oblike telesa? Pravi, da je človeka pri svojih dejavnostih spremljal pes, ki se je tudi sam udeležil te dejavnosti. Pred 10.000 leti naj bi bili vsi udomačeni psi, katerih kosti so našli ob človeških naselbinah, enake velikosti. Na primer saluki se je oblikoval v psa kot ga vidimo danes pred 6.ooo leti. Razlaga, da so psi spremljali človeka pri lovu in tisti pes, ki je bil najhitrejši in ulovil zajca, je dobil hrano od človeka. Ti psi so bili bolje hranjeni, zato so se tudi pogosteje parili. Tako so bili hitrejši psi z daljšimi nogami in narava je sama poskrbela, da se je oblika pasjega telesa prilagodila njegovi nalogi, ki jo je opravljal kot človekov spremljevalec. Šele kasneje v viktorijanski angliji, je začel buržuazija razstavljati pse, kjer se je ocenjevalo njihovo zunanjost in ne kako dobro opravljajo nalogo za katero so bili izbrani. Takrat se je tudi začelo vzrejanje rodovniških psov in človekovo načrtno poseganje v njihov izgled. Lp Naslov: Pasji predniki, prapredniki in tako nazaj do: Najprej ni bilo nic... Poslano od: Lanabela , sreda, 07.12.2005 : 13:53:41 Nekaj imaš tukaj (nekako od 5 strani naprej)http://www.mojpes.com/forumbb/viewtopic.php?t=3645&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Naslov: Pasji predniki, prapredniki ni tako nazaj do: Najprej ni bilo nic... Poslano od: Nanook , sreda, 07.12.2005 : 18:01:26 Bom kar napisala v to temo, èeprav ravno ne spada sem, ampak naslov je kar pravšnji. Danes sem gledala dokumentarec Dogs and more dogs, ki govori kako je udomaèitev volkov pripeljala do današnjih psov. Klasièna teorija je, da je èlovek vzel mladièa volka in ga udomaèil. Vendar nek znanstvenik(mislim da je Cappeler)trdi drugaèe. Za primer je dal pse na smetišèu, ki išèejo užitne odpadke. Prav tako se je zgodilo pred deset tisoèi let, ko so volkovi iskali hrano med èloveškimi odpadki in samo tisti volkovi, ki se niso takoj ustrašili èloveka, so se sami odloèili za udomaèitev(in ni bil èlovek tisti). Vendar od kje toliko razliènih pasem in izgledov psov? Nekateri pravijo, da je èlovek naèrtno selekcioniral pse in jih med seboj paril, da je dobil zaželjen videz. Spet Cappeler trdi, da se èlovek takrat ni imel èasa ukvarjati z vsem tem, zato je verjetna razlaga, da je do tega prišlo naravno, vandar kako? Za primer je dal ruskega znanstvenika v sibiriji, ki je vzrejal lisice. Dali so mu nalogo, da vzredi èim bolj krotko lisico in prav to je delal. Izbral je najbolj krotke lisice in jih med seboj paril. Kmalu je dobil rezultate in ne samo krotke lisice, temveè tudi razliène barve kožuhov. Ugotovili so, da te lisice nimajo tako visoke ravni adrenalina, kar je tudi vplivalo na barvo kožuha in spušèena ušesa. Kako pa so se razvil razliène velikosti in oblike telesa? Pravi, da je èloveka pri svojih dejavnostih spremljal pes, ki se je tudi sam udeležil te dejavnosti. Pred 10.000 leti naj bi bili vsi udomaèeni psi, katerih kosti so našli ob èloveških naselbinah, enake velikosti. Na primer saluki se je oblikoval v psa kot ga vidimo danes pred 6.ooo leti. Razlaga, da so psi spremljali èloveka pri lovu in tisti pes, ki je bil najhitrejši in ulovil zajca, je dobil hrano od èloveka. Ti psi so bili bolje hranjeni, zato so se tudi pogosteje parili. Tako so bili hitrejši psi z daljšimi nogami in narava je sama poskrbela, da se je oblika pasjega telesa prilagodila njegovi nalogi, ki jo je opravljal kot èlovekov spremljevalec. Šele kasneje v viktorijanski angliji, je zaèel buržuazija razstavljati pse, kjer se je ocenjevalo njihovo zunanjost in ne kako dobro opravljajo nalogo za katero so bili izbrani. Takrat se je tudi zaèelo vzrejanje rodovniških psov in èlovekovo naèrtno poseganje v njihov izgled. Lp Poleg teme, linko d katere je dala Lanabela, smo tudi na mojpes.net-u mislim da ze govorili o tem. Pa na mojpes.com je se ena tema (najmanj) o tem-mislim da evolucija psa, pobrskaj. V glavnem, stric na C je verjetno Coppinger (al so prav rekli da je Cappeler, ker vem da je Ray snemal dokumentarec ravno o temu) (Raymond in Lorna), un rus pa je Belyaev, poskus se imenuje the farm fox experiment, knjiga je Dogs: A startling new understanding of canine origin, behavior and evolution. Naslov: Pasji predniki, prapredniki in tako nazaj do: Najprej ni bilo nic... Poslano od: Nanook , sreda, 07.12.2005 : 18:05:10 Evolucija psa (http://www.mojpes.com/forumbb/viewtopic.php?t=181&postdays=0&postorder=asc&start=0)
Naslov: Pasji predniki, prapredniki in tako nazaj do: Najprej ni bilo nic... Poslano od: Nanook , sreda, 07.12.2005 : 18:06:57 Aja, knjigo pa lahko narocis tudi preko Amazona (ta predzadnja): KLIK (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,3709.0.html)
Naslov: Pasji predniki, prapredniki in tako nazaj do: Najprej ni bilo nic... Poslano od: bolha2 , sreda, 07.12.2005 : 18:43:14 Moram priznat, da sosednji forum pa nisem šla gledat. Hvala za povezave sem ravnokar prebrala in še kaj več zvedela kot prej od dokumentarca.
Lp Naslov: Pasji predniki, prapredniki in tako nazaj do: Najprej ni bilo nic... Poslano od: Nanook , sreda, 07.12.2005 : 18:50:21 Kje si pa gledala ta dokumentarec?
Naslov: Pasji predniki, prapredniki in tako nazaj do: Najprej ni bilo nic... Poslano od: bolha2 , sreda, 07.12.2005 : 18:52:23 Hmm, fant ga je z neta zdownloadu.
Lp Naslov: Pasji predniki, prapredniki in tako nazaj do: Najprej ni bilo nic... Poslano od: Nanook , sreda, 07.12.2005 : 19:03:56 Super. ;)
Drugac pa ce te zanima ta evolucija, mas tudi v reviji Science (mislim da november 2002) ene par obseznih clankov (raziskav); so prisli do zakljuckov, da so bili prvi psi udomaceni na vzhodu (Kitajska), ne v Evropi, da med najstarejse pasme oz. pasme, ki so najblizje volku (genetsko) spadajo vzhodnjaske pasme, da se psi vseh treh Amerik niso udomacili tam, ampak so tja prisli... Ocene starosti se gibljejo pa tam od ene 15.000 let do ene 50.000 let, ker so starosti za posamezno skupino posebej dolocali. V glavnem pa so omenjali shar peia (ki naj bi bil sploh najblizje volku in menda tudi najstarejsi), chowa (mu sledi), shiba inu, akita inu in tako dalje. Naslov: Pasji predniki, prapredniki in tako nazaj do: Najprej ni bilo nic... Poslano od: Nanook , sreda, 07.12.2005 : 19:32:26 Aha, tisto o pasmah je bilo objavljeno pa maja, 2004.
Naslov: Pasji predniki, prapredniki in tako nazaj do: Najprej ni bilo nic... Poslano od: Drejči , sreda, 07.12.2005 : 20:09:36 V glavnem pa so omenjali shar peia (ki naj bi bil sploh najblizje volku in menda tudi najstarejsi), chowa (mu sledi), shiba inu, akita inu in tako dalje. Kolikor sem prebirala literaturo o chow-chowih, nimajo cisto nic skupnega z volkovi. Prednik naj bi bil nekaksna vmesna vrsta med kanidi in medvedi. Ta trditev je sicer dokaj nenavadna a postane malce bolj verjetna ob dejstvu, da imajo chow-chowi (zraven naj bi sodilli tudi shar-pei) in dolocene vrste medvedov moder jezik. Vse te vrste pa prihajajo iz istega obmocja - centralne Azije. Barva jezika vseh ostalih sesalcev je roza (vsteti so tudi odtenki te barve). Psi imajo 42 zob, chow-chowi 44, medvedi pa 44-46. Nadalje je tu se zunanjost, ki je med chow-chowi in omenjenimi medvedi dokaj podobna. Naslov: Pasji predniki, prapredniki in tako nazaj do: Najprej ni bilo nic... Poslano od: Nanook , sreda, 07.12.2005 : 20:18:54 Dokazano je, da imata pes in volk skupnega prednika. To, kar omenjas, sem tudi sama ze zasledila, ampak kar ne vzdrzi osnov.
Naslov: Pasji predniki, prapredniki in tako nazaj do: Najprej ni bilo nic... Poslano od: Lanabela , četrtek, 08.12.2005 : 12:33:38 Saj ta plav jezik ni kaj tako zelo posebnega, zelo veliko psov ima večje ali manjše modre lise po jeziku. Tudi takih, ki s čovčovi nimajo prav dosti skupnega. Trditev, da je prednik čovčova medved sodi med ljubke romantične legende kamor sodi ecimo tista o rakunjih mačkah, pa še številne druge. So zanimive, vredne da si jih zapomnimo, z resničnostjo pa nimajo nič skupnega.
Naslov: Pasji predniki, prapredniki in tako nazaj do: Najprej ni bilo nic... Poslano od: bolha2 , četrtek, 08.12.2005 : 18:59:41 Nekaj za brat ;D.
http://petcaretips.net/dog_history.html Lp Naslov: Pasji predniki, prapredniki in tako nazaj do: Najprej ni bilo nic... Poslano od: bolha2 , četrtek, 08.12.2005 : 19:27:46 Tukaj sem našla vseh 400 pasem psov.
http://www.thebreedsofdogs.com/AKITA.htm Levo zgoraj klikni na breeds list, potem greš pa po črkah. Lp Naslov: Pasji predniki, prapredniki in tako nazaj do: Najprej ni bilo nic... Poslano od: Geri , četrtek, 08.12.2005 : 19:35:37 Papillona ni... :(
Naslov: Re: Pasji predniki, prapredniki in tako nazaj do: Najprej ni bilo nic... Poslano od: babyjazz , četrtek, 08.12.2005 : 20:26:48 kaj zlodja je "pudlpointer"? pri vsem poznavanju pasem še nisem slišala za to.
Naslov: Re: Pasji predniki, prapredniki in tako nazaj do: Najprej ni bilo nic... Poslano od: kaja , četrtek, 08.12.2005 : 20:31:10 Hehe, babyjazz, tukaj si lahko pogledas standard
http://www.fci.be/uploaded_files/216A2004_en.doc Naslov: Re: Pasji predniki, prapredniki in tako nazaj do: Najprej ni bilo nic... Poslano od: babyjazz , četrtek, 08.12.2005 : 20:33:55 sj to knjigo imam doma. tole je virtualna verzija knjige
Naslov: Re: Pasji predniki, prapredniki in tako nazaj do: Najprej ni bilo nic... Poslano od: Nanook , ponedeljek, 12.12.2005 : 12:24:43 Evo, sem pogledala dokumentarec in ja, mislim da je tocno ta, ki ga Ray omenja v knjigi. Zanimiv, ane. Je bolj povrsno, jasno so samo glavne stvari izpostavili, mas v obeh knjigah bolj podrobno opisano.
Najboljsi je pa on genetik, ki je na zacetku na nek nacin proti psu, na koncu pa cisto not pade. :D Naslov: Re: Pasji predniki, prapredniki in tako nazaj do: Najprej ni bilo nic... Poslano od: bolha2 , ponedeljek, 12.12.2005 : 12:35:44 Ja super, da si ga našla. :D Jaz sem šla tudi tiste članke brat(samo povzetke) in v glavnem isto govorijo, na sosednjem forumu pa je že itak vse povedano( so avtorji člankov iz foruma prepisovali ;D). Sem potem šla še evolucijo mačk googlat in sem povezavo nekam dala, pa ne vem kam, pa na kateri forum :-[. Mislim, da je na sosednjem.
Lp Naslov: Re: Pasji predniki, prapredniki in tako nazaj do: Najprej ni bilo nic... Poslano od: Nanook , ponedeljek, 12.12.2005 : 16:10:02 Katere clanke? A une v Science?
Naslov: Re: Pasji predniki, prapredniki in tako nazaj do: Najprej ni bilo nic... Poslano od: bolha2 , ponedeljek, 12.12.2005 : 16:17:36 Ja, v Science, samo za celoten članek moraš plačati, al nekaj takega.
Lp Naslov: Re: Pasji predniki, prapredniki in tako nazaj do: Najprej ni bilo nic... Poslano od: Nanook , ponedeljek, 12.12.2005 : 16:28:47 Aha, jap. Al si pa revijo v knjiznici sposodis. ;)
Naslov: Re: Pasji predniki, prapredniki in tako nazaj do: Najprej ni bilo nic... Poslano od: Nanook , torek, 13.12.2005 : 08:59:10 Se par linkov:
CANINE EVOLUTION: A Shaggy Dog History (http://www.dogexpert.com/Popular%20Press/CANINE%20EVOLUTION.html) Ne vem, ali je tale identicen povzetku na Science ali so pac tist prvi del clanka (oz. nekak skupek vseh clankov) dali na net. "Dogs" by Raymond and Lorna Coppinger (http://www.scockercrew.com/FHRM/book-detail/2003/January2003_Dogs.htm) Naslov: Re: Pasji predniki, prapredniki in tako nazaj do: Najprej ni bilo nic... Poslano od: Lanabela , četrtek, 29.12.2005 : 13:34:06 Sicer je notri zmešano vse mogoče, ampak vsekakor vredno za prebrat.
|