piškotki | prijava | informacije - pomoč | cenik za uporabnike | naročilnice | cenik za oglaševalce | splošni pogoji
Domov
mojpes.net
Domov
o psih pasme vzreditelji oglasi za pse galerija forum zaščita živali posvojite psa

Dobrodošel/la, gost. Prosim prijavi ali registriraj se.
torek, 15.10.2019 : 08:34:00

Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
* Domov Pomoč zemljevid po mojpesForumu Prijava Registracija
mojpes.net  |  Kajin kotiček  |  zavetišče Horjul  |  Arhiv Zavetišča Horjul (Moderatorji: kaja, Smetka, Zavetišče Horjul, Sine)  |  Tema: EARTHLINGS - PROSIM, POGLEJTE SI
Strani: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9   Dol
Natisni
Avtor Tema: EARTHLINGS - PROSIM, POGLEJTE SI  (Prebrano 30417 krat)
0 članov in 1 gostov pregleduje to temo.
Nanook
midi
***
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 8.066


NS Lama Tari


WWW
« Odgovor #90 : četrtek, 19.06.2008 : 11:41:19 »

Pa še to! (spet sklicevanje na dolgo bivanje na tem planetu). Včasih so ljudje v gozdovih grabili listje za steljo,  pobirali suho vejevje za kurjavo... Torej po tvojem odstranjevali iz gozdov bio maso...Hm....morda me (zaradi let) spomin zapušča....ampak se ne spomnim, da bi kak gozd, kako drevo zaradi tega propadlo....

Se moram uciti, zato bom na ostalo odgovorila kasneje, zaenkrat pa samo replika na citirano.

Ja, vcasih, pa poglej kam je vas/njihov vcasih, kam so vase/njihove pretekle akcije pripeljale-globalno segrevanje, svinjska voda, umirajoci gozdovi, izumiranje zivalskih in rastlinskih vrst, vedno hitrejse sirjenje bolezni, onesnazen zrak,...
Logiran

"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
damayanti
rad prihajam sem
*
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 1.506


« Odgovor #91 : četrtek, 19.06.2008 : 12:06:05 »

 Upam da tole z gmajno ni spet ena izmed tistih " pustiti gozd na miru, da se sam porihta" Sad


Logiran
yerpo
novinec
*
Offline Offline

Sporočil: 11


WWW
« Odgovor #92 : četrtek, 19.06.2008 : 12:52:02 »

Pričakovat od gozda da bo samo absorbiral vse kar vržemo not je eno, delat medvedje usluge na podlagi neznanja pa drugo.
Logiran
damayanti
rad prihajam sem
*
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 1.506


« Odgovor #93 : četrtek, 19.06.2008 : 13:14:31 »

Ne govorim sedaj samo o črnih odlagališčih. Čisto vsepovsod jih ni( ker ni vsepovsod ceste)

Apeliram predvsem na očiščevanje odmrlega drevja in podrasti, razredčevanje, pogozdovanje,  košnja senožeti...itd

 a  je bilo to  mišljeno  kot  medvedja usluga na podlagi neznanja?



Logiran
yerpo
novinec
*
Offline Offline

Sporočil: 11


WWW
« Odgovor #94 : četrtek, 19.06.2008 : 14:05:21 »

Točno tako. Z očiščevanjem odmrle in žive podrasti odstranjuješ biomaso, ki jo razkrojevalci predelajo v minerale, s tem pa posredno jemlješ hrano taistim drevesom, za katere si prepričana da bodo imela s tem več hrane.
Logiran
yerpo
novinec
*
Offline Offline

Sporočil: 11


WWW
« Odgovor #95 : četrtek, 19.06.2008 : 14:10:56 »

PS: Žal je tako, da je človek že tako odstranjen od narave, da je njegov čut za estetiko popolnoma drugačen od tega kar je naravno. To kar je zate "urejen" gozd, je s stališča ekologije monokultura, ki ima bistveno slabše možnosti za preživetje kot zdrav gozd z dobro razvitimi vsemi komponentami (to vključuje podrast). Kolikor podrast zavira rast dreves zaradi jemanja hranljivih snovi je zanemarljivo v primerjavi s koristnimi funkcijami, ki jih opravlja kot habitat za raznorazne prebivalce gozda itd.
Logiran
Patapižu
rad prihajam sem
*
Offline Offline

Sporočil: 1.340


« Odgovor #96 : četrtek, 19.06.2008 : 14:45:24 »

Zanimivo pri vseh teh "modrovanjih" je to, da vas je zbodla v oči podrast (ki je bila mogoče malo nerodno uporabljena) in ne povožene mačke.
Ja, ja....vem, Nanook, da boš rekla, da bi morale biti mačke noter (dejstvo je, da jih večina ni, pa če je tebi tako prav, ali ne) in da je za to odgovoren človek. Seveda je, ampak človek je odgovoren tudi takrat, ko jih povozi! (Mislim, da je tako z zakonom določeno...če se motim, me popravite.)
Logiran
damayanti
rad prihajam sem
*
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 1.506


« Odgovor #97 : četrtek, 19.06.2008 : 14:59:50 »

Točno tako. Z očiščevanjem odmrle in žive podrasti odstranjuješ biomaso, ki jo razkrojevalci predelajo v minerale, s tem pa posredno jemlješ hrano taistim drevesom, za katere si prepričana da bodo imela s tem več hrane.

A dej nehi Huh še dobro , da v Slovenskih gozdovih ni lubadarja in še česa
 In da tisto kar je očiščeno res velja zgolj v namen estetike.
Se bo treba spomnit na to estetiko  naslednjič ko si na sekretu rit obrišeš z papirjem
PS: Žal je tako, da je človek že tako odstranjen od narave, da je njegov čut za estetiko popolnoma drugačen od tega kar je naravno. To kar je zate "urejen" gozd, je s stališča ekologije monokultura, ki ima bistveno slabše možnosti za preživetje kot zdrav gozd z dobro razvitimi vsemi komponentami (to vključuje podrast). Kolikor podrast zavira rast dreves zaradi jemanja hranljivih snovi je zanemarljivo v primerjavi s koristnimi funkcijami, ki jih opravlja kot habitat za raznorazne prebivalce gozda itd.

A dej dej.... senožet, če se ne kosi je bolj slab habitat- predvsem iz strani hrane za divjad.

Koliko hektarjev gozda pa imate v lasti?

Pri nas ga imamo kar  nekaj, pa kolikor vem če ravno ne skrbiš za gmajno, znaš tudi kakšno položnico fasat Wink

Ko boš imel/ a  čas te vzamem s seboj  :)bova šla v  del gozda, ki je kakšnih 300 metrov nad našim. Tam 40 let živ krst, ni premaknil ene vejice.  In bova potem diskutirala o naravnem habitatu in koliko divjadi je tam Wink največji del debate pa lahko nameniva zdravju in razvoju  dreves Cool

Zanimivo pri vseh teh "modrovanjih" je to, da vas je zbodla v oči podrast (ki je bila mogoče malo nerodno uporabljena) in ne povožene mačke.
Ja, ja....vem, Nanook, da boš rekla, da bi morale biti mačke noter (dejstvo je, da jih večina ni, pa če je tebi tako prav, ali ne) in da je za to odgovoren človek. Seveda je, ampak človek je odgovoren tudi takrat, ko jih povozi! (Mislim, da je tako z zakonom določeno...če se motim, me popravite.)

Z zakonom je tudi določeno, da je mačka hišna žival in ne sveta indijska  krava ,ki se lahko prosto giblje po vsej širni okolici.

Se pa strinjam , da se precej premalo naredi za zaščito divjadi v povezavi s cestami . ( kar pa  mačka in pes seveda nista)
Logiran
yerpo
novinec
*
Offline Offline

Sporočil: 11


WWW
« Odgovor #98 : četrtek, 19.06.2008 : 15:56:03 »

Se bo treba spomnit na to estetiko  naslednjič ko si na sekretu rit obrišeš z papirjem

.....

Koliko hektarjev gozda pa imate v lasti?

Lahko bi že v začetku povedala, da gledaš na gozd s stališča tega, koliko in kako kvalitetno lahko pripelješ ven in prodaš. Samo prosim ne mešaj tega z naravnimi procesi, ker te lahko kdo še zares vzame, in to je edini razlog zakaj sem se oglasil. Zapomni si, da je lubadar (in še marsikaj o čemer govoriš) posledica in ne vzrok. Se strinjam da so lahko posledice kar hude če jih nihče ne odpravlja, ampak to je dolgoročno ravno tako zgrešeno kot da se pitaš z protibolečinskimi tabletami namesto da bi spremenil življenjski slog ko te začne dajati zdravje. In ne mešaj senožeti tu zraven, ker je to povsem umeten ekosistem, gozdovi pa, kot sem že rekel, so se imeli čisto fajn dokler ni prišel človek.
Logiran
damayanti
rad prihajam sem
*
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 1.506


« Odgovor #99 : četrtek, 19.06.2008 : 16:09:35 »

Prosim da me ne žališ. Kot Prvo. Nismo tukaj vsi  15 letniki.

Nikjer nisem napisala ali napeljevala ,da  na račun gozda kaj služim. Gozd je še vedno lastnina tasta.  Niti on ne proda- niti metra drv. Da smo si na jasnem.
Senožet je del gozda. Od nekdaj bila-   s časom se zarašča- če se gozd ne vzdržuje- to škodi divjadi.
Ja ?

Z gozdom če hočeš ,da se ohranja je veliko dela ( kar ti  vidim, da tudi približno ne veš)
kaj so naravni procesi ( k temu spada tudi evolucija veš še manj... očitno , glede na to kar pišeš)

Lubadar ni nikakršna posledica. Je naravni prebivalec gozda. Posledica je edino v takem gozdu kot ga ti zagovarjaš.
In če bi vsi ravnali z gozdom tako kot velevaš ti ( kot svinja z mehom) bi naš gozd izginil v roku 100 let. Vključno z divjadjo.
Če pa misliš da si novi Darwin, pa kupi gmajno( jo dobiš cel hektar  ali več  že za 3000 eur) in delaj z njo " po tvojem  naravnem procesu" pa boš videl kaj bo. In koliko časa ti bo to uspevalo.

Očitno razen tega, da psa pelješ v gozd srat in zlaufat- kakšnega drugega konkretnega stika z  gozdom nimaš.
In če mi gre kaj na živce, je to da taki ki nimajo blage veze kaj je narava, in kako deluje stresajo svojo modrost in pametujejo.



Logiran
yerpo
novinec
*
Offline Offline

Sporočil: 11


WWW
« Odgovor #100 : četrtek, 19.06.2008 : 16:53:01 »

Kot Prvo, nisem jaz tukaj, ki žali. Že drugič. Nisem trdil da na račun gozda kaj ti neposredno služiš, rekel sem samo da gledaš na gozd s tega stališča (kar je bilo jasno razvidno iz tvojega komentarja o sekretu in brisanju riti).

Par malenkosti. Lubadar je naravni prebivalec gozda, ja. Ampak v gozdu, kjer človek nima nič zraven, niti slučajno ne povzroči praktično izumrtja ene od drevesnih vrst. Če pa jo, izumre tudi sam, in je čez par generacij spet vse kot se ne bi nič zgodilo. Pomembno, ko rečem "gozd, kjer človek nima nič zraven" ne mislim s tem hektarja zaraščene gmajne sredi obdelanega gozda, ampak obširnega gozdnega ekosistema, ki bi poraščal 95% Slovenije in čisto lepo uspeval če ne bi bilo človeka zraven. Vključno z divjadjo. Tako kot je zdaj pa vemo kaj se zgodi. Namnoži se in ker ima v počiščenem gozdu na voljo točno tapravo vrsto drevesa in ga nobena reč ne ustavlja (kot bi ga plenilci in paraziti če bi bil ekosistem manj zdesetkan), posledica česar je katastrofa.

Povsem jasno mi je, da ker človek tu zraven dela svinjarije (recimo onesnažuje zrak, posledica česar je upad odpornosti dreves), mora tudi skrbet za gozd. Ampak s tem samo zmanjšuje škodo, ki jo sam povzroča. Isto je z divjadjo. Če ne bi bilo odstrela, bi srne po hitrem postopku uničile pol gozdov. Ja normalno, če jih pa futramo od spredaj in zadaj, zaradi česar se sploh lahko toliko namnožijo. Saj niso neumne da bodo hodile po zaraščeni gmajni brskat za hrano če jim pa par kilometrov stran (max) nudimo vse na srebrnem talarju. Obratno bi bilo z vsemi "škodljivci", ki v tvojem počiščenem gozdu ne morejo preživet. Prišli bi v mojo "naravno" gmajno in uničili vse.

Če gre meni kaj na živce, je to da taki, ki imajo tako omejeno razumevanje narave, stresajo svojo modrost in pametujejo da je tako edino prav. S tako omejeno perspektivo mi je jasno, da se ti zdi zaraščena gmajna sredi "urejenega" gozda nekaj groznega. Ampak še enkrat, koliko časa so gozdovi povsem super uspevali dokler ni prišel naokoli človek in začel pucat?
Logiran
fižolova župca
živim tukaj
***
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 3.227


« Odgovor #101 : četrtek, 19.06.2008 : 16:56:49 »

V bistvu ne vem zakaj se mešam v tole kregarijo, ampak me je res zmotila.
Pojdimo od začetka - Patapižu je ponudila dom krasni psici iz zavetišča in kolikor lahko "vidim" preko foruma, zanjo lepo skrbi. Poleg tega je ne skrbi le za lastno dobrobit in lastnega psa, ampak ji je mar tudi za svet okoli nje. Sicer se ne bi oglašala v tejle temi in pozivala k temu, naj hodimo okrog z odprtimi očmi in naj bomo čuteči do našega planeta. Res ne razumem, zakaj se iz tako prijaznih in nedolžnih pozivov lahko razvije takale brezvezna kregarija...
Tu se itak zbiramo večinoma taki, ki vemo, da mačke niso za na cesto. Ampak prav nič ne bo narobe, če bomo sem ter tja pazljivi tudi namesto trdoglavcev, ki jim tega očitno (zaenkrat še) ni mogoče dopovedat. Tudi ne bo nič narobe, če sprejmemo en poziv k pazljivosti na cesti - smo Slovenci itak neprekosljivi mojstri v ugašanju življenj - celo človeških, ki so na cesti čisto legalno, ne tako kot mačke in psi...
In to, da se kregamo o gozdni podrasti in razpravljamo o sekretih in ritih, ko pa je bil namen teme daleč širši, pomeni samo, da nam naše "stanje duha" še vedno preprečuje gledati široko, da svojih dejanj še vedno nočemo pretresati celostno in da še dolgo ne bomo zmožni živeti v sožitju s svetom, v katerega smo bili rojeni. Žal mi je, da smo še vedno tako pomilovanja vredna vrsta "earthlingsov"!

LP od kar malo razočarane FŽ

P.s.: za komentar filma pa nimam besed, bile bi popolnoma odveč...
Logiran
damayanti
rad prihajam sem
*
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 1.506


« Odgovor #102 : četrtek, 19.06.2008 : 17:45:39 »

Kot Prvo, nisem jaz tukaj, ki žali. Že drugič. Nisem trdil da na račun gozda kaj ti neposredno služiš, rekel sem samo da gledaš na gozd s tega stališča (kar je bilo jasno razvidno iz tvojega komentarja o sekretu in brisanju riti).


Nisem oseba , ki bi ji bil nek smisel sodelovanja na forumih kregarija.
To , kar si napisal- iz kakšnega stališča naj bi jaz( osebno) gledala na gozd( izključno v smeri ekonomske računice ) me je pa močno pogreblo, ja.
Ker temu niti približno ni tako.


Brisanje riti- je bilo mišljeno metaforično.  Mišljeno v smislu- malo okrog sebe( ožji okolici) pogledati kaj vse je gozd( včasih bil) Wink Marsikdo se ne zaveda.

Povsem jasno mi je, da ker človek tu zraven dela svinjarije (recimo onesnažuje zrak, posledica česar je upad odpornosti dreves), mora tudi skrbet za gozd. Ampak s tem samo zmanjšuje škodo, ki jo sam povzroča. Isto je z divjadjo. Če ne bi bilo odstrela, bi srne po hitrem postopku uničile pol gozdov. .


No tole kar si pa zgoraj napisal je pa moj povod zakaj sem se sploh vtaknila v temo.

Če se tega zavedaš, potem, sory, ne zagovarjaj naravnega razvoja. Ker le tega že par stoletij ne more več bit.
In točno zaradi tega jaz zagovarjam , da se posega v gozdove. Prav tako zaradi tega zagovarjam lov, zagovarjam  čiščenje gozdov.

Tisti, ki pa na vse to kar je človek v vseh  letih povzročil- posledično s svojim razvojem- sedaj kot bodočnost zagovarjajo, da se naravo prepusti samo sebi(  s tem ne kažem s prstom nate Wink ).
So pa zame navadni bolniki. In to tisti najbolj izpirjeni. ( predvsem tisti ki zagovarjajo odpravo lova... in da se bodo živali same razvijale in uravnavale  naprej).

Ja Forum je forum- "pisarija" in ponavadi je zelo težko napisati tisto kar misliš v taki smeri da nekdo ne bi smatral nekaj kot direkten napad ali  pluvanje po mnenju.

Sprejemam tudi drugačna mnenja kot je moje. Nikoli se pa ne bom strinjala s takimi, ki so mnenja- da v tem času kot smo sedaj, in kar smo " ustvarili" , pa prepustimo naravo naravi

In se nočem  prav nič kregat.


FŽ.
Nihče ni napadel Patapižu.  Wink

Tu se itak zbiramo večinoma taki, ki vemo, da mačke niso za na cesto. Ampak prav nič ne bo narobe, če bomo sem ter tja pazljivi tudi namesto trdoglavcev, ki jim tega očitno (zaenkrat še) ni mogoče dopovedat. Tudi ne bo nič narobe, če sprejmemo en poziv k pazljivosti na cesti - smo Slovenci itak neprekosljivi mojstri v ugašanju življenj - celo človeških, ki so na cesti čisto legalno, ne tako kot mačke in psi...


Nekateri smo pazljivi, in se včasih" po mnenju drugih" še preveč oziramo na živali okoli nas.
Ok! ? Wink ..... ne rečem da je to narobe, hvala bogu ,da vsaj del nas še vedno premore neko humanost in skrb tudi za živali.
Nekaj od nas.
Ampak vedno dobim občutek kot da del  te populacije "onesnažuje "drugi del pa za njimi "čisti "( metaforično mišljeno).
.....da se pa apelira na zakone- pa mislim , da bi se v prvi vrsti moralo apelirati na tisti zakon, ki se tiče živali in nijovega skrbništva /  ki določa kaj je hišna žival in kaj ni.
In v tej smeri tudi kaj ukrenit. Očitno z lepo besedo in nekim osveščanjem ne gre.... saj to ja vsak lahko vidi.
 Vsak teden nova poplava zavrženih živali- največ ravno mačk.
Kolikokrat sem  že izjavila na tem in onem forumu, kolk je v ***** ta naša država.
Imamo zakone- ki predvidevajo kazni. A jih kdo izvaja?

Po mojem  mnenju še vedno , če bi začeli te kazni izvajat , ki določajo, kaj je hišna žival in kakšno namestitev ji mora lastnik nudit. Ne bi tukaj premlevali o kulturi vožnje.
In, da bi izvajali tisti del  zakona, ki narekuje skrb za živali v smeri kastracije/ sterilizacije, tudi Smetka( in druga zavetišča) ne bi  bila tako zafilana.

Ker pa tega nihče ne izvaja/ ne izvaja ukrepov ki so določeni z zakonom, je pa tako kot je.
Enim je mar za živali in se vtikajo v njih.
 Drugi so pa mnenja, da  " se živali prepusti njihovem naravnem razvoju"
( zopet metaforično)

A ne ?




Logiran
ribjataca
novinec
*
Offline Offline

Sporočil: 29


WWW
« Odgovor #103 : četrtek, 19.06.2008 : 17:56:16 »

Otroci, otroci (yerpo, nanook)...neko prispodobo uporabita za tako "resno" debato. Nasvet: ko bosta imela naučeno teorijo možnost preizkusiti v praksi in bosta to lahko pokazala na svojih izkustvih, jo "prodajajta" naprej. Pa lep dan in čimbolj pozitivno razmišljanje.
Logiran
yerpo
novinec
*
Offline Offline

Sporočil: 11


WWW
« Odgovor #104 : četrtek, 19.06.2008 : 21:22:02 »

Če se tega zavedaš, potem, sory, ne zagovarjaj naravnega razvoja. Ker le tega že par stoletij ne more več bit.
In točno zaradi tega jaz zagovarjam , da se posega v gozdove. Prav tako zaradi tega zagovarjam lov, zagovarjam  čiščenje gozdov.

Tisti, ki pa na vse to kar je človek v vseh  letih povzročil- posledično s svojim razvojem- sedaj kot bodočnost zagovarjajo, da se naravo prepusti samo sebi(  s tem ne kažem s prstom nate Wink ).
So pa zame navadni bolniki. In to tisti najbolj izpirjeni. ( predvsem tisti ki zagovarjajo odpravo lova... in da se bodo živali same razvijale in uravnavale  naprej).

No s tem se seveda strinjam. Zbodlo me je tisto o dušenju dreves (kar seveda ni res) in to da si dala kot primer deževni gozd. Zaradi tega sem tudi mislil da s "čiščenjem gozdov" misliš nekaj takega (ob tej sliki me kar srce zaboli).

Otroci, otroci (yerpo, nanook)...neko prispodobo uporabita za tako "resno" debato. Nasvet: ko bosta imela naučeno teorijo možnost preizkusiti v praksi in bosta to lahko pokazala na svojih izkustvih, jo "prodajajta" naprej. Pa lep dan in čimbolj pozitivno razmišljanje.
Enemu letu delovne dobe v raziskovalni ustanovi in mnogim obštudijskim aktivnostim povezanih z biologijo v času študija bi jaz težko rekel pomanjkanje izkušenj... nismo tukaj vsi petnajstletniki, veš?
Logiran
Strani: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9   Gor
Natisni
mojpes.net  |  Kajin kotiček  |  zavetišče Horjul  |  Arhiv Zavetišča Horjul (Moderatorji: kaja, Smetka, Zavetišče Horjul, Sine)  |  Tema: EARTHLINGS - PROSIM, POGLEJTE SI
Skoči na:  

domov | o psih | pasme | vzreditelji | oglasi za pse | galerija | forum | zaščita živali | posvojite psa | splošni pogoji

2000-2019 Jana. Vse pravice pridržane.
Vsako kopiranje vsebin ali njihova uporaba v nasprotju s
splošnimi pogoji uporabe mojpes.neta je prepovedana.
Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2013, Simple Machines
Stran je bila kreirana v 0.358 sekundah z 22 poizvedbami.