renčanje

[AngSeter]

Če je kaj ne boli, bi jaz ignorirala renčanje in jo lepo mirno prijela in delala kot da ni nič. Priboljšek bi pa kvečjemu dobila v kurilnici.

[kleeemeeen]

Ma bolečina dvomim da je bila, saj sem jo včeraj, ko je bila spet normalna celo pregledal in razen enega klopa nisem odkril ničesar. 
Tudi sam sem jo poskušal prijeti in nato še oče, a je vsakič ko smo se ji poskusili približati z roko zarenčala in če bi šli bliže bi pomoje ugriznila. Kot da se je počutila ogroženo. Ne da nas je strah, le neprijetno 

[kocka]

Hahah, saj vem da ni smešno, ampak še ena, ki je pogruntala, da je v stanovanju boljše kot v kurilnici in se na vse kriplje in pretege trudi, da bi ostala z vami. Pes vam hoče pač na svoj način nekaj povedat. Vi ste vi in imate svoja pravila to je normalno in o njihovi primernosti se tule ne debatira, jaz bi jo gotovo pustila gor. Pa ne zato, ker bi z renčanjem dosegla svoje in bi se je jaz bala ampak zato, ker je vaša psica pametna krdelna žival, ki je na jasen, čeprav zoprn način skomunicirala, česa si želi. Biti v svojem krdelu in ne kot višek odstranjena za čez noč. Evo, takle mamo 

[kocka]

Jp, vsak po svoje. Jaz po dveh psih, ki sta bila zunaj in/ali v kurilnici kaj takega ne bi imela nikoli več. Zagotovo pa se psu ne godi nobena huda škoda, ker mora spat v kurilnici 
Kar se pa tiče samega ravnanja ob renčanju, je pa itak že AngSeter vse povedala.

[Binas]

Moja psica, k sreči takih težav nima. 1x je zarenčala v mraku na neznanega človeka, ker je hodil proti njej in iztegoval roko. Iz strahu, opozorilno renčanje. Mirno sva šle pote naprej mimo človeka, brez kontakta.

Drugič je zarenčala pri veterinarju zaradi hude bolečine, do iste veterinarke je sicer prej in potem imela čisto prijateljski odnos. Ljudje v temi pa niso več problem. Oz. so, vendar v manjšem obsegu, zdaj ve, da če je ob meni, ne bo nič hudega. Desenzibilizacija in druženje, srečevanje različnih ljudi sredi belega dne, v mraku in v temi.

Pse, ki renčijo v takih problemih je treba malo drugače obravnavat. V smislu neke rutine, vaj, doslednosti in stabilnosti na strani človeka. Ne, rukni, cukni, ampak ugotovit vzrok in delat na tem, da se odpravi oz. poveže z drugačno reakcijo, sproščenostjo.

Moj pes mora tolerirat in biti sproščen ob dotikih celega telesa, ker je to nujno. (izčesavanje dlake, umivanje, brisanje mokrih tac, pregledovanje za klope, oskrba ran, striženje krempljev, čiščenje ušes. In vse to je veliko lažje početi, če je pes ob tem sproščen, ker ve, da ne bo nič slabega in da bo tudi tega konec.

[Binas]

Jaz je ne bi podkupovala. Bi pa ogromno delala razne vaje poslušnosti, tudi trikce, zakaj pa ne. Ogromno na shaping. Nagrajena za dobro delo in obvezno del tega v kurilnici.

Če bi pa imela psico kot luna7, bi pa psico peljaja na menedžerski pregled, UZ trebušne votline, preverila ledvice, jetra, urin, krvno sliko. In če bi zdravstveno res bila BP, bi delala na desenzibilizaciji.

Ne vem kake imate reakcije in pristop. Ampak umirjen je treba bit in dosleden, črno bel. Brez nervoze, hektike, razburjenja. Tudi pozitivnega ne, vsaj ne takrat, ko so težave in kadar želiš umirjeno vedenje.

[agi]

Pa jo še vedno nosite dol ali gre sama? Renči vsakič ko se jo dvigne? Kaj pa če psu mogoče višina ne ustreza?

[kleeemeeen]

Ne ne, ne dvigamo jo več. Poskušamo s priboljški in v večini primerov uspe, včeraj pa nažalost ni. Premaknila se je iz dnevne sobe na svoje mesto in se tam trmasto zacementirala.  Ko smo se poskušali približati pa spet renčanje.

[luna7]

Ne ne, ne dvigamo jo več. Poskušamo s priboljški in v večini primerov uspe, včeraj pa nažalost ni. Premaknila se je iz dnevne sobe na svoje mesto in se tam trmasto zacementirala.  Ko smo se poskušali približati pa spet renčanje.

A, tole mi pa deluje kot uveljavljanje svoje volje. Morda bi tukaj vseeno poskusili s kakšnim inštruktorjem-urco ali dve, da vsaj ugotovite kako in kaj naprej.  Ne kaže vam ravno uspešno... 

[Jana]

Fulll sem za razne mehke variante, pa za moderno vzgojo, pa za lepogledanjeinprosenjekuškov , ampak priznam, da bi jaz najprej sicer izključila bolečino in bolezen (tudi zato psi včasih nočejo česa narediti in se odzovejo 'agresivno'), potem pa pri prvem naslednjem vihanju brk (ne bi čakala na žnablje, sploh pa ne na 'glas') psico zagrabila, odnesla v klet brez ogovarjanja in zaprla vrata. Odprla bi jih šele, ko bi bil za to že prej predviden trenutek in ne zato, da bi špegala, kaj psica počne ali celo zato, ker bi bilo iz kleti slišati glasove izsiljevanja. Vsekakor je treba prej zagotoviti v kleti varno okolje, kjer ni nobenih nevarnosti (za požret, zgrist, nataknit se, zataknit se in podobno). Vsakokrat naslednjič, ko psica doseže, kar si je zamislila, ste dlje od cilja. Počasi lahko pričakujete, da se bodo 'pasje zahteve' razširile še na ostal čas in razne druge situacije. Stara je pet mesecev, oz. zdaj najbrž nekaj več, prihaja v pasjo puberteto in zdaj je čas, da vam pokaže, kje vam je mesto. Ali bo pri tem ostalo, je odvisno samo od vas. Boste čez nekaj mesecev vi odšli v klet, da boste imeli mir pred njo?

A se res komu zdi, da je 5-mesečni pes lahko agresiven in ga je treba karkoli prosit?

[SunnyDay]

5 mesecev ? Ta podatek mi je pa ušel. Uf, ne se hecat. Če ne zmorete sami (tako odločno in brezkompromisno, kot je Jana opisala!) in vas pes pri tej starosti komandira, se čimprej spravite po nasvet k nekomu, ki vam bo dal konkretne napotke. Najbolje v živo pri vas doma.

Kocka, Binas po moje govori o tem, da psa ne vabiš s priboljški (luring) v klet, ampak ga samo nagrajuješ, ko pride na cilj - s priboljški .

[Binas]

Binas - ne razumem te. Praviš da nič priboljškov, a vseeno naj ga na koncu dobi kot nagrado? Kaj zdaj ja ali ne? S priboljškom ga zvabiš k dejanju ali ga usmeriš, seveda pa nagradiš šele (mu dejansko daš priboljšek za pojest), ko opravi tisto kar mora. Če ne opravi, ga pač ne dobi. Nas so naučili, da mora pes najprej obvladati pozornost - gledati tebe, ne priboljška, nato mu pokažeš z eno roko priboljšek in ga z njo po potrebi usmerjaš v želeno smer/dejanje, po kvalitetno opravljeni nalogi pa mu daš priboljšek, vendar obvezno iz druge roke (ne iz tiste, s katero si ga zvabil). Baje je menjava roke že dovolj, da ne dela izključno za priboljšek. In pri nas, ter ostalih ki jih poznam, tak način povsem deluje.

Da se obrazložim.
NE podkupvanje (mahanje s hrano pred nosom, da sploh kaj naredi), NE priboljški (yummy zadeva, ki ima višjo vrednost od osnovne hrane.

JA-hrana, ki jo pes pač je-kot plačilo za dobro opravljeno delo. Vendar, hkrati NIČ v skelo, nič hrane zastonj.

Jaz sem pristaš, da se razmisli in najde vzrok, da je človek pošten do psa in do sebe in dosleden, črnobel. Če to nisi, potem tudi nimaš kaj na oštro vzet psa.

Ogromno se da narediti na povsem nenasilen način. In renčanje je samo to-renčanje, opozorilo. Za to jaz nikoli ne sankcioniram. Pač pa, delam na vzroku, da se odpravi, popravi, etc. Razno stresanje za vrat ni OK. Je ponižuječe, sploh v takih primerih, kjer že v osnovi manjka tisto medsebojno spoštovanje in zaupanje. Niti se ne ve na kak način pes renči, je hektik ki bo ugriznil, če ga zagrabiš ali pa se bo "posral"? Fizična sila naj bo rezervirana samo takra,t ko bo pes žele ugriznist, napast, pojest človeka, drugo žival ali pa bo z vedenjem ogrozil lastno varnost (skoči proti cesti, ga hitro potegneš nazaj..)

Upam, da sem razumljivo napisala.

[No Jinx]

Mene je Binas izgubila v tistem hipu, ko je uporabila izraz rukni, cukni, ker mi je zelo poznan od kvazi strokovnjakov. Morda delam Binas krivico, za kar se ji, ce je temu tako, v naprej opravicujem, ampak dobim kar pikice, ko slisim/preberem ta izraz. Uporaba le tega se je prijela, ker nekateri kvazi strokovnjaki, ki ne vedo kaj delajo, metode, ki jo opisuje kocka, ne znajo uporabljati, in lazje, kot nauciti se, kdaj, kako in zakaj, ter resnicno poznati pse, njihove reakcije, govorico in naravo, je biti zanicevalen in kritizirati, ter si izmisljevati omalovazejoce izraze, kot je rukni, cukni metoda.

Kleeemeeen - metod in naciniv kako je ogromno. Vsem je skupno to, da nikoli, ampak res nikoli, pes z rencanjem ne sme doseci tega kar zeli (ok, vmes je Binas oddala post in vidim, da nekatere metode rencanje psa smatrajo za ok, uau, sploh ne morem verjet in sem cisto paf!). Jasno, glasno, odlocno in brez moznosti nerazumevanja, mu je treba dati vedet, da je rencanje absolutno no-go obnasanje! Meni osebno je blizu nacin, ki ga je opisala Jana. Tudi nacin, kako je kocka svojim psicam dala vedeti, da nimajo kaj rencat, mi je blizu. Ce tebi ni, imas vedno moznost ideje AngSet, da psica za seboj vedno vlece vrvico in jo za vrvico odpeljes v klet. Tudi luring je seveda opcija, ampak se bojim, da je slo vse skupaj ze predalec za luring.

Tisto kar mene zanima, da bo situacija bolj jasna in posledicno nasveti boljsi je kako je sicer? Ce prav razumem, je to druzinski pes. Omenil si oceta, na katerega je tudi rencala. Kako je z mamo? Renci tudi nanjo? Si ti se najstnik ali si ze odrasel? Kdo je vodnik psicke? Kaksna je vloga posameznih clanov druzine v zivljenju psicke? Kako sicer poteka vsakdan psicke? Je tudi v kaksnih drugih situacijah zarencala? Ste jo peljali na veterinarski pregled, da zadeva morda ni zdravstveno povezana? Vse to in se vec so pomembne informacije za nasvete, ki ti jih ponujamo.

Pises tudi, da obiskujete pasjo solo. Kaj pa pravi na vse skupaj instruktor? Bi si bil instruktor pripravljen ogledati situacijo pri vas doma in ukrepati na licu mesta? Ce ne, poiscite kakega drugega instruktorja, ki bi bil to pripravljen storiti.

[vesoljka]

Ne vem, jaz nič ne razumem, stran in pol o tem, kaj storit, če mladič protestira, če se noče premaknit.  Povzdignit glas, se sploh ne pustit motit in gremo. Pa če je to ob 20h po sprehodu ali pa ob 24h, ko zaspim pred TV, ko se pač meni zljubi, ne njej.

[Binas]

Ste lepo napisali kako fajn medete psa. Normalno, da vam renči, če pa sami ne veste kaj bi sploh radi. Jaz tudi ne bi dajala kredibilnosti človeku, ki si en čas namisli, da je moja družba OK, naslednji trenutek pa ne in bi me še prestavljal fizično. In to kar tako.
Odločit se bo treba. Ali bo pes v kurilnici ali pa bo v dnevni, kuhinji, splanici....Če ima prostor za spanje v kurilnici, naj bo tam vedno, kadar je čas za spanje, počitek. Tudi del treninga (sploh kaka samokontrola). Ne pa, da pes konkretno zaspi, potem ga pa ena tečnoba budi in vleče stran. Ne vem no, meni ni kdaj na pamet prišlo budit psa. Je pa res, da že v štartu NIKOLI nisem pustila psa zaspati tam, kjer naj ne bi zaspala (na kavču, balkonu).
Kar je JA, je vedno ja in kar je NE je vedno ne. Ni nekaj tako, pa malo drugače, pa zdaj tam in potem...Kaj si naj tak pes misli? Da ne veste sami kaj bi sploh radi in bo pač počel po svoje, kot misli, da je prav. Z odraščanjem in na sprehodih zna bit hudo moteč tak pes.

S psom je treba d e l a t. Usmirjat energijo v želena vedenja. Vsaj 4 ure dnevno pri tako mladem psu. Pa bit črno bel in težave zelo hitro izvenijo, ko se človek začne obnašat predvidljivo, ko je neka rutina, ko pes ve kaj pričakovati in se lahko tudi zanese na človeka. S tem mislim, na jasna pravila, kaj JA, kaj je NE in kake so posledice. Saj, kaj pa so pravila drugega kot en dober temelj hiše? Brez tega, je lahko življenje s psom muka za vas, če bevska, se zaganja v druge, pa še za okolico.  Z inštruktorjem se pomenit kaj in kako s psom in z vami. Kako razdelat dan, ravnati etc.

Pri nas doma je idealen primer tega, kdo je črno-bel, pri kom pes ve kaj pričakovati in tega tudi uboga in to z veseljem (mene). In kdo je tisti, ki je malo ja, pa malo ne, nekaj časa je OK, potem ne in gre enkrat psa hvalit (dobi hrano za isiljevanje) potem pa drugič rohni na psa. Pa znorim ob tem, dobesedno. Ker je nepošteno do psa.

[ličinka]

mislim da če bi psa zmedlo bi letal gor in dol. Tako pa mislim da dobro ve kam more iti samo sprobava meje, če se ne boste stvari lotili tako kot je treba vam bo kuža še dal vetra. Tudi jaz bi sprobala mejo če bi bili moji starši neodločni.

[No Jinx]

No, meni je jasno, da ko, gremo spat, odgrnem odejo in zlezem noter. Tako mora biti jasno tudi psu, da ko gremo spat, gre on v kurilnico. Ne vem, kaj je tu takšnega, da psa zmede. Moja psica spi na postelji. Ko grem spat, gre dol. Pika. Nobene zmede ni pri tem. Ne pri njej, ne pri meni. Ni debate, moja družba ok, ptem pa ne. Jasna navodila, kdaj se kaj zgodi. Če rečem, zdaj je čas za kurlnico, je to lahko kadarkoli. Ne pa, kadar pes ne spi. Mislim, no....

Se stronjam s tabo. Pes me mora ubogat in ne sme rencat name, vedno, ce ga zbudim, ce ga ne zbudim, ce zagleda divjad, ce zagleda psa, ce zavoha hrano, ce ... Vedno. In zame je to povsem crno belo. In tudi za psa je to crno belo.

Je pa zagotovo lazje, kot na ta nacin vzgojiti psa, reci, da mu ni treba ubogati, ko (glej vse zgornje ce-je) in takrat lahko tudi opozorilno renci, ker on pac ne bi tega, kar bi ti in ti to tudi jasno pove z rencanjem.

Pes, ob pravilni vzgoji, rad sledi svojemu vodniku. In sledi povsem crno belo, ce je vzgoja za dolocenega psa pravilna, in mu je vedno jasno, da so pravila igre "vodnik rece, jaz z veseljem naredim". Nima kaj razmisljat, ce on to ta hip bi ali ne bi, ali bi mogoce kaj drugega in kaj drugega bi.

Kar seveda ne pomeni, da ga moramo vsakic, ko je ali spi (nujni fizioloski potrebi) motit. Mora pa vedno, ko ga pri tem zmotimo, odreagirat na naso zahtevo takoj in brez rencanja. Povsem crno belo. 

[No Jinx]

Eh. Pes nima kaj renčat name pa če ga sredi noči zbudim ali mu pregledujem poškodovano taco... Pa nič ni treba na silo. To je stvar jasnih pravil in zaupanja.

Podpis!