mojpes.net

o psih => Rodovniški ali nerodovniški? => Sporočilo, začeto od: oxy , petek, 22.07.2005 : 11:53:41



Naslov: nerodovniški mladički?
Poslano od: oxy , petek, 22.07.2005 : 11:53:41
Zdravo! Nekaj me zanima: jaz imam dalmatinko, ki jo bom dala pariti in bi potem obdržala še eno psičko pa me malo skrbi kako se bosta razumeli? ima kdo kakšen predlog????lp


Naslov: Re: Sobivanje dveh različnih pasem
Poslano od: jasminaj , petek, 22.07.2005 : 13:29:07
malo je off topic, samo bi rada napisala.. >:(
oxy sicer nocem pametovat, samo se ne strinjam s tem da paris nerodovnisko dalmatinko, saj je tako ali tako ze dovolj dalmatincev s slabim zdravstvenim stanjem. pa glede na to da si tudi sama napisala, da ti je zal, da nimas rodovniske,..
Citat
Oj!moja dalmatinka je iz novega mesta  in brez rodovnika samo pa  je čistokrvna.Stara je 1 leto in 2 meseca.Malo mi je žal,ker nisem kupila psičko z rodovnikom samo je bilo vse zelo na hitrio in po naključju tako,da o rodovniku sploh nisem razmišljala
.. ne vem zakaj zdaj razmisljas , da bi producirala nerodovniske dalmatince sama? ???


Naslov: Re: Sobivanje dveh različnih pasem
Poslano od: hipo , petek, 22.07.2005 : 13:29:55
A ni tvoja psička brez rodovnika?
A imaš potem namen parit še to psičko ki jo boš obdržala?
Zakaj si raje ne kupiš rodovniške psice in imaš z njo leglo če bi ga že rada imela?
LP,petra


Naslov: Re: Sobivanje dveh različnih pasem
Poslano od: hipo , petek, 22.07.2005 : 13:31:04
jasmina si me prehitela ;D


Naslov: Re: Sobivanje dveh različnih pasem
Poslano od: oxy , petek, 22.07.2005 : 14:34:21
Živjo punce! moje življenje ni tako enostavno....sem brez staršev in se moram sama preživljati s tem, da hodim v šolo tako, da si ne morem privoščiti nevem kaj( imam za hrano in za položnice) zato pa tudi nisem kupila dalmatinca z rodovnikom, ker sem že za oxy komaj zbrala denar.: ) ko bom pa v redni službi in itd....si bom pa kupila rodovniškega psa.Oxy bi pa zato dala pariti, ker hočem,da ima enkrat mladiče.Mladiči bojo pa pregledani ( imam dobrega veterinarja) Vem punce, da imate prov samo jaz nimam druge možnosti si pa to zelo želim, da bi oxy imela mladiče.ni me treba razumeti mogoče me pa enkrat boste.lp, špela : (


Naslov: Re: Sobivanje dveh različnih pasem
Poslano od: Yo , petek, 22.07.2005 : 14:37:31
Živjo punce! moje življenje ni tako enostavno....sem brez staršev in se moram sama preživljati s tem, da hodim v šolo tako, da si ne morem privoščiti nevem kaj( imam za hrano in za položnice) zato pa tudi nisem kupila dalmatinca z rodovnikom, ker sem že za oxy komaj zbrala denar.: ) ko bom pa v redni službi in itd....si bom pa kupila rodovniškega psa.Oxy bi pa zato dala pariti, ker hočem,da ima enkrat mladiče.Mladiči bojo pa pregledani ( imam dobrega veterinarja) Vem punce, da imate prov samo jaz nimam druge možnosti si pa to zelo želim, da bi oxy imela mladiče.ni me treba razumeti mogoče me pa enkrat boste.lp, špela : (

Pa kaj filozofiras? Napisi, da si prelena, da bi dvignila rit in sla delat. Zato bos parila psico in prodala mladice. Pika.
Preden skocis v luft, da temu ni tako, mi prosim povej, kako bos spravila gor leglo, v kolikor imas financne tezave?


Naslov: Re: Sobivanje dveh različnih pasem
Poslano od: hipo , petek, 22.07.2005 : 14:46:14
oxy, sori ampak.... :o stokaš da nimaš denarja pa imaš namen gor spravit in vzgojit naprimer 10 mladičev??poleg tega pa jih še vse zdravstveno pregledat??
glej, pri dalmatincih je ključni problem gluhost!!in slušni test ne izgleda tako da ti kužka pokličeš in vidiš če reagira ali ne.Vse mladiče boš morala napokat v avto in jih peljat v tujino na testiranje.pa pozanimaj se sama koliko to stane in številko pomnoži z 10(naprimer število mladičev)
poleg tega še cepljenje, hrana-preživljati jih boš morala 2 meseca in še in še...
vprašaj koga ki je imel leglo, lahko ti naprimer yo pove ki ga ima ravnokar....
daj prosim pomisli preden narediš tako bedarijo, že tako je preveč nerodovniških psov, in lepo lepo te prosim, ne naredi tega v dobro pasme!!!daj psico sterilizirat in si izbij iz glave to teorijo da psica mora imet mladiče vsaj enkrat!
poleg tega, si se vprašala kaj bo če ne oddaš vse mladičev??in povrh hočeš še obdržat eno spico??zakaj?za produciranje naprej? kako pa boš preživljala dve?
pomisli realno...


Naslov: Re: Sobivanje dveh različnih pasem
Poslano od: Agnes , petek, 22.07.2005 : 14:53:07
Za stroske legla se lahko obrnes tudi na Bino, martino.o, simona in bay, Sally, Simi, Yo ... Pa naj ti povedo, koliko stane tale hec imeti mladice. Verjemi, z leglom niti slucajno ne mores zasluziti. Raje nasparaj denar za sterilizacijo. Preberi si vse teme o tem, zakaj producirati mladice, rodovniski : nerodovniski ... O tem smo ze toliko in tolikokrat pisali, da zlahka povsod najdes kaj pametnega. Preden se zaletis v paritev, res premisli, kako bos zmogla financno breme legla, izracunaj, koliko bos dobila od prodaje psov pri povprecno stevilcnem leglu, kako bos vzdrzevala dve psici, ce imas ze zdaj tezave s financami. Pamet v roke! Lp N.


Naslov: Re: Sobivanje dveh različnih pasem
Poslano od: Yo , petek, 22.07.2005 : 14:58:17
vprašaj koga ki je imel leglo, lahko ti naprimer yo pove ki ga ima ravnokar....

Pri nas so se stroski sele zaceli, se pa pridno nabirajo. Mladicki so danes stari 3 dni. Do sedaj smo naklanfali ze kar nekaj stroskov (tistih, ki se nanasajo na rodovnisko leglo ne bom pisala, ker jih pri nerodovniskih ni). Ker psicka ni kotila (bila je cez rok), smo bili 3x pri veterinarju, od tega je bil 2x poleg pregleda narejen se ultrazvok. Nic od tega seveda ni bilo zastonj. Pripraviti je bilo treba kotilnico. Kupiti je bilo treba nadomestno mleko za primer, da bo treba mladice dohranjevati (4kg mleka je okoli 12.000 sit). In tu so se stroski sele zaceli. Mladicke sem vceraj zacela dohranjevati, ker psica nima dovolj mleka. Ker zaradi dojenja potrebuje kvalitetnejse in bogatejse obroke, je tudi njena prehrana drazja kot sicer. Verjetno ni treba poudarjati, da bodo do oddaje v nove domove mladici zaceli jesti tudi drugo hrano, da bodo potrebovali igrace, opremo, cepljenje, razglistenje, morda tudi veterinarsko pomoc v primeru bolezni...


Naslov: Re: Sobivanje dveh različnih pasem
Poslano od: oxy , petek, 22.07.2005 : 15:20:23
Nočem se z nobenmu kregati posebej s tabo ne yo....misli si kar hočeš...jaz vem kako je....drugače tudi delam(samo ne vsak dan), v šolo hodim in eno leto sem stanovanje rihtala ( in to je veliko stroškov)....imam pa veterinarja, ki mu ne plačam nič.lepo se imejte, ker me ne bo več na temu forumu- eni si upajo malo preveč.....sedaj me pa veselo upravljajte....aja pa yo....meni denar ne pomeni nič in mladiče ne bi prodajala, zato, da bi zaslužila, ampak drugače bi s tem denarjem krila stroške hrane in itd....Hipo tebi pa hvala za svetovanje....lp


Naslov: Re: Sobivanje dveh različnih pasem
Poslano od: oxy , petek, 22.07.2005 : 15:21:33
Hvala agnes bom premislila! lp


Naslov: Re: Sobivanje dveh različnih pasem
Poslano od: ban , petek, 22.07.2005 : 15:37:48
Halo.Podpiram Oxy v odločitvi glede legla.


Naslov: Re: Sobivanje dveh različnih pasem
Poslano od: Yo , petek, 22.07.2005 : 15:37:59
Najprej te vljudno naprosam, da pises slovensko  ::)

...aja pa yo....meni denar ne pomeni nič in mladiče ne bi prodajala, zato, da bi zaslužila, ampak drugače bi s tem denarjem krila stroške hrane in itd...

Ja, seveda. Ti bi jih imela iz ljubezni, a ne? Jaz jih imam namrec iz sovrastva  ;D ;D ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , petek, 22.07.2005 : 15:55:27
Tema je locena od osnovne zato, ker tja ne spada. Naslov prejsnje teme je bil "sobivanje dveh razlicnih pasem", oxy pa sprasuje nekaj povsem drugega, razen ce se morda ze vnaprej ne boji, da njena dalmatinka ne bo imela dalmatincev, temvec nekaj drugega.

Oxy, brezpredmetno je kakrsnokoli nakladanje o vedenju, kaj nerodovniska paritev za seboj potegne. Priznaj, da si do svoje psice skrajno egoisticna, da te zanimajo izkljucno tvoje zelje, za psico in njene mladice te bolj malo briga. Morda te po vseh informacijah, ki jih prebiras, skrbi edino to, da bi bil kateri od mladicev bolan in bi ga bilo treba uspavati (huh, eden manj) ali da ne bi bili cisto pravi dalmatinci. Ja, oboje se ti lahko zgodi. Bos se tako navdusena nad "cudezem zivljenja", ki si ga tako zelis videti, oz. bos se navdusena nad prodajo mladicev in obdrzanjem enega izmed njih? Tezko verjamem. Cetudi imas veterinarja zastonj, tezko verjamem, da ti zastonj opravlja tudi posege na psih (morebitne operacije, carski rez...) in da ima zastonj zdravila. Razen, ce... A ti nudi potem zastonj tudi hrano za mladice in psico?

Vidim, da so te silno razjezili. Se bos tako razjezila tudi takrat, ko ne bo denarja za hrano mladicem, pa se bodo drli kot jesiharji cele dneve in noci? Bo pomagal veterinar? Ali bo slo pri kotitvi kaj narobe in bo potrebna pomoc se kje drugje, ne samo "tvojega veterinarja na domu"?

Naredila bos itak v vsakem primeru po svoji vesti. Tukaj o nerodovniskem leglu in razlogih zanj ne bos vec razpredala. Karkoli bos navedla kot vzrok za nacrtovano nerodovnisko leglo, bo kazalo na tvoj skrajni egoizem. Psica od paritve ne bo imela nic, le ti.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TagTu , petek, 22.07.2005 : 16:01:11
Glede stroškov mirno lahko rečem, da so zelo visoki, če vzrejaš tako, kot je treba - rodovniške mladiče seveda. Že v drugi polovici brejosti naraste strošek za hrano za bodočo mamo, ko izključno samo doji, ji je za zadostno količino mleka dobro dajati nadomestek pasjega mleka in s kvalitno in zadostno količino hrane ohranjati njeno kondicijo, potem pri nekako treh tednih je treba začeti dohranjevati mladiče, pralni stroj se je kar naprej vrtel, ker sem NAJMANJ dvakrat dnevno zamenjala rjuhe na ležišču (in to cela dva meseca), ker tudi higiena mora bit.... potem pridejo stroški cepljenja, rodovnikov.....popotnica in kako darilce....
Pri dalmatincih in drugih pretežno belih psih, bi bilo potrebno prišteti še test gluhosti (BAER) obeh staršev in seveda malih potomcev. In, da ne pozabim, tudi ata je treba plačati - v večini primerov, ki jih poznam, je to mladič ali pa vrednost mladiča. In seveda neskončne količine papirnatih brisač za pobiranje kakcev in brisanje lužic (če se vse dogaja v stanovanju ali hiši) in vode in čistil, da se vse skupaj pomije........in verjetno sem še na kaj pozabila.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TagTu , petek, 22.07.2005 : 16:02:17
Jana, med tipkanjem si me prehitela.....


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , petek, 22.07.2005 : 16:06:04
Ja, si. Npr. na to, da se ti zmanjsajo mesecni prihodki, ker si bodisi na dopustu bodisi ne delas, ker moras skrbeti za leglo. Ja, tudi to se pozna.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TagTu , petek, 22.07.2005 : 16:10:19
Ja, drži Yo. Tukaj imam malo sreče, da sta mi bili v pomoč hčerki in sem porabila samo kakih petnajst delovnih dni dopusta ;)  Smo se malo šihtale :D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Bambi , petek, 22.07.2005 : 16:13:39
TagTu, pozabila si se na nematerialne stvari, npr vstajanje ob 5ih zjutraj za nafutrat mladice in spucat kotisce ali stajico, kjerkoli pac ze so, kar nanese vsaj eno uro (trdega in zelo! umazanega) dela zjutraj ze pred solo in/ali sluzbo, na iskanje babic, dedkov, stric in tet za pomoc pri varstvu, na to, da moras biti 24/7 v stanju pripravljenosti tako glede mladicev kot glede pasje mame (v nasem primeru je to bilo npr parkrat tedensko tauhanje scenet iz ribnika, resevanje susecega perila in kablov  :D itd) in nenazadnje tudi na zelo naporno, aktivno in malodane kruto razgibavanje samice pri odstavljanju mladicev, da pride nazaj v kondicijo, izgubi mleko in da preprecimo kak lusten mastitis  ::) :P . Hm, toliko lepega, pa tudi toliko dela, umazanije, neprespanih noci in dni prinesejo mladici... What's love got to do with it? Malo za salo, malo zares...  


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , petek, 22.07.2005 : 16:44:42
Oxy-nikar te naj ne prestrašijo.S tvojim razmišljanjem se popolnoma strinjam,je pa res,da za sabo mladički potegnejo vse skrbi ,katerih so deležni tudi takoimenovani rodovniško producirani psički.Za vse tiste ,ki te tako agresivno napadajo,velja rek"agresija je pomanjkanje intelekta"in upam da se to ne prenaša na njihove  ljubljence doma.Seveda pa ti ob takem stanju kot si ga opisala tudi jaz ne morem svetovati,da imaš leglo,saj je bodočnost mladičkov(ob tem pa tudi njihovih potomcev) preveč negotova in ker se morebitno povečanje veže še na eno psičko je res najbolje da še malo počakaš.
 in ko pride ta čas(čas je denar),da bodo psički v varnih in dobrih rokah se pa kar javi,saj vsi ne grizemo.
Mall


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: babyjazz , petek, 22.07.2005 : 16:56:16
Citat
saj vsi ne grizemo.


na žalost


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Agnes , petek, 22.07.2005 : 16:57:44
Okej, vsi, ki imate toliko povedati cez rodovnisko vzrejo. Razmislite, ali slikate psici kolke, ima samec slikane kolke, so narejeni DNK testi, slusni testi (pri dalmatincih), sta pes in psica tudi sicer v dobrem zdravstvenem stanju, imate pripravljeno kotilnico, poskrbljeno za varstvo mladicev 24/7, boste opravili vsa cepljenja in potrebne zdravstvene preglede, boste njim in psici kupovali potrebno kvalitetno hrano, boste bodocim lastnikom pripravili vsa navodila za vzgojo in nego ter vse potrebne podatke o pasmi, jim boste ponudili vse telefonske stevilke veterinarjev ter ostalega, jim boste lahko dali za popotnico ovratnico in hrane z vsaj prvi teden? Boste mladice vozili na sprehode, jih socializirali in navajali na veliki kruti svet? Seveda ne omenjam veselega sveta luzic, kakcev in bruhcev, ki jih boste morali pospravljati. Ko boste vse to poceli dva meseca, in na koncu postavili ceno, ki bi jo radi imeli za mladica, upam, da boste ugotovili, kje ste. Upam, da vsaj v razumnem minusu. Pri vseh teh stroskih so vzrejni pregledi in potrebni testi pljunek v morje.

Vem, spet boste tulili o 'pohabljenosti' rodovniskih psov in o prednostih nerodovniskih in mesanckov. Namesto tega pojdite raje brat vse teme napisane okrog tega. Sicer pa vas pes, vas problem. Srecno, Neza  


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , petek, 22.07.2005 : 17:05:49
Agnes-  vse to lahko velja tudi za nerodovniške...
Mall


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: andi , petek, 22.07.2005 : 17:08:23
Upam, da vsaj v razumnem minusu.

No, tako hudo pa spet ni. Da, lahko prideš v minus če so med brejostjo, kotitvijo težave ali če kakšen mladič zboli, vendar sem prepričana, da velika večina vzrediteljev pride na kar pozitivno nulo, pa še kaj več.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: inge , petek, 22.07.2005 : 17:22:54
Sama imam trenutno leglo (tri mladičke) - dopust preživljam trenutno doma - ostali na morju. Pa mi ni hudo, te trenutke ne bi zamenjala za nič na svetu - saj tako hitro odrastejo. Odmislim za ta dva meseca vse tisto kar ste že napisali - pranje, čiščenje, hranjenje...saj hitro mine. Zmeraj sem imela rodovniške mladičke - zaslužka pa tu ni (ker vlagam in zapravljam za njih več, kot bi bilo potrebno). Sem pa videla in slišala za dosti rodovniških legel, ki so se skotile in preživele svoja prva dva meseca v obupnih razmerah - tam se vidi, da to ni veselje ampak zgolj ekonomija.
Če se že kotijo nerodovniški mladički upam, da bodo za njih v redu skrbeli in jim našli dober dom in gospodarja.
lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Agnes , petek, 22.07.2005 : 17:25:24
Agnes- vse to lahko velja tudi za nerodovniške...

Saj to je napisano za vse tiste, ki imajo nerodovniska legla. Lp Neza


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , petek, 22.07.2005 : 17:37:04
Saj to je napisano za vse tiste, ki imajo nerodovniska legla. Lp Neza
Lepo napisano,naj si preberejo tudi tisti ,ki imajo rodovniška legla.
Inge-čestitam na leglu in veliko lepih trenutkov ob mladih razgrajačih ;)
Ekonomija-Vprašanje:Za katere mladiče se bolj ne splača "skrbet,"za nerodovniške ali rodovniške?
Mall


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , petek, 22.07.2005 : 17:55:14
Mm, ekonomija-sterilizacija je cenejsa od legla, ne?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , petek, 22.07.2005 : 17:57:50
Mal1, lahko vprasamo tudi drugace:
Za katere mladice je v povprecju poskrbljeno slabse - rodovniske ali nerodovniske?
Imej v mislih, da je v Sloveniji na VURsu registriranih 180.000 psov in od tega samo 25.000 rodovniskih.
Ocenjujejo, da je se vsaj nekaj 10.000 psov neregistriranih (tezko me bos preprical, da rodovniskih), se pravi, da tudi cepljeni proti steklini niso iz cesar hipoteticno sledi, da jim ni nudena nikakrsna veterinarska ali druga posebna oskrba - beri: psom dostojno zivljenje.

Koliko nerodovniskih psov v primerjavi s celotno populacijo psov videvamo po veterinarskih ambulantah (razen ob cepljenju, tisti, ki jih cepijo)? Kaj pa rodovniski?
Koliko nerodovniskih psov v primerjavi s celotno populacijo spravijo s poti sami kmetje, lovci in drugi pametnjakovici na podezelju ali pa poginejo od bolezni ali ran? Kaj pa rodovniski?

O tem, da so izjeme, pa civkajo ze vrabci na strehi. Mal1, ko bos postregel s kaksno raziskavo o tem, koliko ljudi goljufa z rodovniki v primerjavi s tistimi, ki ne in za koliko nerodovniskih psov je ok poskrbljeno v primerjavi s tistimi, za katere ni, bom kaksno tvoje sporocilo celo prebrala. Dokler pa se boste izgovarjali, da je pogoj za leglo le skrb za psico in mladice, smatram tvoje mnenje za nepomembno.

V jati 25.000 pticev je zagotovo kaksen tak, ki bi raje malo po svoje ali celo zavije stran. Ne mores pa reci, da je cela jata za en drek in da ptiči nimajo pojma, kam gredo.

Torej, zakaj producirati nerodovniske mladice? Ena tema je ze odprta. Tam je ze ogromno napisano in ne vidim nobenega novega vzroka, ki bi ga lahko dodala k tistim, ki so ze navedeni tam. Morda me bos ti s stevilkami preprical, da potrebujemo se vec pasjih revezev. Ta, da se lahko goljufa z rodovniki in da ljudje to delajo, je za lase privlecena. Tudi avtomobilski goljufi so nategnili ze marsikoga, pa je zato BMW se vedno BMW in ne fičo.

Nan, s sterilizacijo izgubijo moznost doziveti "cudez", pa se denarci gredo v tujo denarnico in ne v njihovo.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , petek, 22.07.2005 : 23:36:56
Jana-hvala za podatke.Se pravi,da je psov preveč ,takih in onakih.Kaj lahko povedo ti podatki?Od 180.000 psov je 25.000 rodovniških.In.Za 25.000 rodovniških je lepo poskrbljeno.Prav tako pa verjamem,da je tudi za vsaj 100.000 nerodovniških psov poskrbljeno v enaki meri kot za rodovniške.In dobimo cca 125.000 srečnih psov,ki so v rokah pasjeljubcev.Verjetno pa tudi drži ,da  teh 25.000 rodovniških cenovno prekaša 100.000 nerodovniških.Moje še naprej nepomembno mnenje je tako ,vsakdo si naj izbere psa ,za katerega ve da mu odgovarja pri  temu je pa vseeno, rodovnik ali brez.
Ko bom kupoval naslednjega psa(čuvaja),bom vsekakor gledal na njegove delovne sposobnosti, ne pa kakšne kote ma,pa kolikokrat je bil missica na kakšni razstavi.
Meni missice pač ne potegnejo :P
Mall


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Marjetka , sobota, 23.07.2005 : 13:03:06
verjamem,da je tudi za vsaj 100.000 nerodovniških psov poskrbljeno v enaki meri kot za rodovniške.

Jaz pa v to ne morem verjeti. Dovolj je en sprehod cez povprecno naselje (ni treba da je prav vas), pa ugotovis, da je vecina psov zdolgocasenih v premajhnih pesjakih ali na verigah. Vcasih sem zivela v eni od takih sosesk in ugotovila, da po vecini teh priprtih revezev niti na sprehod ne vodijo.

Psi bi ziveli v boljsih razmerah, ce jih ne bi bilo tako preprosto dobiti. Biti bi jih moralo tako malo, da bi celo mesanec imel svojo ceno. Potem bi bilo ceneje pozdraviti psa, kot pa najti novega.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: inge , nedelja, 24.07.2005 : 21:13:58
Pred leti, ko smo kupili hišo na vasi, sem bila najbolj presenečena nad naslednim dogodkom :
Dopoldan sem se odpravila peš  v trgovino, vzela psa  s sabo, da me spremlja ( 4 km peš je lep sprehod za psa) in potem, ko sva šla mimo kake hiše je kdo prišel na ograjo in me vprašal, če peljem psa cepit. To se mi je ponovilo to trgovine, kakšnih 40 x. Potem seveda vprašam trgovko na blagajni - če moboče danes cepijo pse v vasi, pa se je samo nasmejala. Gospa, pri nas ja nihče ne hodi s psom po vasi. Tega dogodka se bom vedno spominjala - smo pa bili mi z tistim "buldogom" (bokser) pravi čudaki tam dve leti, dokler se nismo preselili v mesto.
Dogodka ne bom komentirala, ker upam, da se je situacija izpred 15 let tudi na vasi že popravila in niso vsi tam samo na ketni.
lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , nedelja, 24.07.2005 : 21:17:16
Osebno raje vidim psa na ketni kot pa spuscenega. Tako da...po eni strani, hvala bogu, da jih imajo na ketnah. Kaj bi sele bilo, ce bi bili vsi ti psi nonstop prosti.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: inge , nedelja, 24.07.2005 : 21:30:31

Ja, spuščeni nimajo šanse, saj so tam tudi lovci bolj aktivni, pa hitro kakega zmanjka.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , nedelja, 24.07.2005 : 21:40:53
Uh, nisem mislila zaradi njihove-pasje varnosti, ampak svoje. Hvala lepa, ampak raje vidim, da so ti psi na ketnah oz. jim je kako drugace prepreceno, da napadejo mene ali mojega psa.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , sreda, 27.07.2005 : 12:02:22
Si prepricana?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: deteljica , sreda, 27.07.2005 : 13:38:08
Uh, nisem mislila zaradi njihove-pasje varnosti, ampak svoje. Hvala lepa, ampak raje vidim, da so ti psi na ketnah oz. jim je kako drugace prepreceno, da napadejo mene ali mojega psa.

a maš ti slučajno kakšno nezdravljeno paranojo??? ;D ;D ;D


(PS. Šala ne žalitev)  ;)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Tara04 , sreda, 27.07.2005 : 14:12:49
Jaz psa raje vidim v ograjenem pesjaku kot na ketni, nikakor pa ne spuščenega. Nikoli ne veš kaj gre tujemu psu po glavi še posebaj tistim na kmetih. Lahko mu enostavno ni všeč tvoj pes in te napade (izkušeno).
MIslim da za rodovniške pse se bolje poskrbi tudi zato ker ga je treba mastno plačati, vsaj na začetku se lahko pojavi ta misel, še posebaj če imaš namen vzrejat in ti ni v prid da ne skbiš zanj in ti po dveh mesecih crkne.Seveda obstajajo tudi izjeme.
Nas so tudi hoteli nateg..., ko smo kupovali papillona. Ker do edinega legla pri nas je bilo še nekaj mesecev smo hoteli vzeti psa pri enemu, ki je imel v oglasniku oglas da jih prodaja. Tip bi psa uvozil iz nevem kje in nam se je to seveda zdelo sumljivo in smo mu rekli, da psa kupimo, če ga on pripelje k našemu veterinarju, da ga pregleda, na naše stroške. Potem pa tip in žena nas nadereta da kaj si mislimo, da oni ne guljufajo...itd. V glavnem je seveda nekaj smrdelo in smo počakali na slovensko leglo, rodovniško seveda. :)
Najbrž to ne spada v to temo ampak nisem vedela kam napisat. :P


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: babyjazz , sreda, 27.07.2005 : 14:56:09
Ti jaz povem kateri tip je to bil... ? :-\


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , sreda, 27.07.2005 : 16:56:51
Si prepricana?

A jaz?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , sreda, 27.07.2005 : 18:57:41
Punce-včasih bi bilo dobro dato rodovniške pse na ketno(da ne morejo do psic) ;D ;D
Mall


p.s.-me prav zanima kako se bosta zmenili nuk in yo 8)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , sreda, 27.07.2005 : 19:49:27
Nuk in Yo bosta obuli bulerje in se sli v blato tepst, ane Yo. ;)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: simi , četrtek, 28.07.2005 : 08:22:58
No, tako hudo pa spet ni. Da, lahko prideš v minus če so med brejostjo, kotitvijo težave ali če kakšen mladič zboli, vendar sem prepričana, da velika večina vzrediteljev pride na kar pozitivno nulo, pa še kaj več.
Si prepricana?

Tole je bilo namenjeno Andi in njenemu razmišljanju, da prideš napozitivno nulo ali še kaj več.
Ko sešteješ vse stroške in izpad dohodka, ker te en mesec ni v službi ti ne ostane prav nič denarja ampak si v minusu.
Seveda če skrbiš za higieno - to pomeni najmanj en stoj na dan, posteljnje podloge, 3x temeljito pomivanje, raznovrstna hrana 5x na dan, razglistenje, ki ni samo enkrat, igračke,......


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: andi , četrtek, 28.07.2005 : 09:26:08
Simi, popolnoma odvisno od posameznika; nekateri vnovčijo dopust in so namesto na morju doma pri leglu( če si redno zaposlen dobiš regres ;)).
Zelo, zelo težko verjamem, da se ne pokriješ, odvisno pa kaj všteješ v same stroške. Vsak si to lahko interpretira drugače.  Sicer pa, bom imela možnost čez kakšno leto ali več sama izkusiti, šele takrat bom lahko natančno povedala svoje stroške.
Aja, podlage so pa zelo poceni, videla pri sirtaki. Pucanja, vstajanja ponoči in vlaganje v socializacijo psa pač ne moreš ovrednotiti.
Nataša je čisto lepo napisala v svojem izračunu:
"Zaslužek": 412.000,00 SIT brez upoštevanja dveh mesecev neprespanih noči, nege psice, mladičkov,� in v preteklosti vožnje psice na razstave (vsaka prijavnina na razstavo je cca. 7.000,00 SIT, denarnih nagrad, kakor marsikdo zmotno misli, na razstavah ni), hranjenja psice in nenazadnje stroškov nakupa kvalitetne psice."

Še enkrat ponavaljam, da v primeru, ko poteka vse gladko.
In zopet je stvar relativna; kakšno pasmo vzrejaš, kako si kot vzreditelj zapisan v svetu, kakšne pogoje imaš za pridobitev samega vzrejnega dovoljenja.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: andi , četrtek, 28.07.2005 : 09:29:19
Smo pa tudi tukaj debatirali o tem: http://www.mojpes.com/forumbb/viewtopic.php?t=6854&highlight=stro%9Aki


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , četrtek, 28.07.2005 : 10:05:03
Nuk in Yo bosta obuli bulerje in se sli v blato tepst, ane Yo. ;)
yes,yes-a lahko brez bulerjev :D
Cena vloženega denarja v mladiče je odvisna od vzreditelja in nima veze z rodovnikom.Dejstvo pa je ,da se z rodovniškimi psi služi denar pa če se vzreditelji rodovniških psov ,to še tako trudijo zamegliti z raznimi floskulami.Če lastniku psa ni do tega ,da njegov pes postane najlepša misica neke razstave, si lahko mirno omisli nerodovniškega kužata.verjetno se pa da dobiti tudi mešanca z rodovnikom(pes ,kateremu so vrli strokovnjaki vzeli vzrejno,rodovnik se pa lahko vodi naprej ::))Jana bo spet rekla ,da sem ,kot pokvarjen CD ;)



Tole je bilo namenjeno Andi in njenemu razmišljanju, da prideš napozitivno nulo ali še kaj več.
Ko sešteješ vse stroške in izpad dohodka, ker te en mesec ni v službi ti ne ostane prav nič denarja ampak si v minusu.


 Hm le koliko denarja bi bilo vloženega v nerodovniško leglo Billa Gatesa,če bi vzel mesec dopusta ;D ;D
Mall





Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: simi , četrtek, 28.07.2005 : 10:12:56


Aja, podlage so pa zelo poceni, videla pri sirtaki. Pucanja, vstajanja ponoči in vlaganje v socializacijo psa pač ne moreš ovrednotiti.


Lani so stale 98 SIT 90x60. Rabila sem 4, kotilnico sem preoblekla 2x na dan, je to 60 podlog, kar te pride 47.040,00. S tem da po petem tedni, ko je to luštna igrača jih gre veliko več kot 8 na dan. Mladička prodaš za 100.000,00 SIT pol enega mladička in še malo ti gre za podloge.
Prašek se podvoji, čistila se podvojijo, elektrika, voda, plin.......sam za primerjavo. vode smo 2 meseca plačevali več kot kmet, ki ima 15 glav živine, pa krava spije ogromno vode na dan.

Seveda gledaš stroške samo od takrat, ko imaš potrjeno brejavost in začneš psico hranit drugače, bolj kakovostno in več. Meso, ki niso odrezki, zelenjava, makaroni, riž,......stroški ti narastejo.
Mladički začnejo sami jest, samo mleče obrok če imaš skuto in jogurt te pride okoli 800 SIT na dan, ker pol kile skute in en jogurt je za 7 mladičkov premalo. U pozabila na psico, ki tudi prve tri tedne rabi mlečne izdelke zaradi sebe.
Za mladičke imaš še 4 obroke. Meso, zelenjava, makaroni, riž.......stane veliko, goveje meso pod 900 SIT na kilo ne dobiš.

Seveda pa tisti, ki hranijo tako psico kot mladiče izključno z briketi prišparajo ogromno denarja.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: simi , četrtek, 28.07.2005 : 10:21:10
Simi, popolnoma odvisno od posameznika; nekateri vnovčijo dopust in so namesto na morju doma pri leglu( če si redno zaposlen dobiš regres ;)).


Res je tisti, ki smo redno zaposleni vnovčimo dopust. Če ga vnovčiš ne moreš na morje, ker ga imaš 22 dni (pišem za mlade, brez otrok). To je en mesec, koliko si doma. S tem, da se ti lahko ta mesec odsotnosti pozna še nekaj mesecev, ker se ti zmanjša urna postavka prejšnjega meseca na osnovi katere se izračuna plača naslednjega meseca.
Tisti mesec dobiš samo golo plačo brez dodatkov, ko boš redno zaposlena boš videla koliko je to. Ja regres dobiš v večini firm dobiš regres, ki je najnižji in celo izplačan v dveh delih.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: simi , četrtek, 28.07.2005 : 10:26:06


Še enkrat ponavaljam, da v primeru, ko poteka vse gladko.
In zopet je stvar relativna; kakšno pasmo vzrejaš, kako si kot vzreditelj zapisan v svetu, kakšne pogoje imaš za pridobitev samega vzrejnega dovoljenja.

Govorimo o stroških samega legla - torej psica + mladički

Če prišetejemo še to, samo pridobitev vzrejega dovoljenja brez razstav, ki so balast in reklamiranje psice/psarne se pri delovnih pasmah, ker je obvezen delovni izpit in ga ne kupiš drastično povečajo za ceno 2 mladičkov.
Šola stane. Pa spet če računaš samo denar za treninge, ne bencina, oblek, obutve, pripomočkov, amortizacije avtomobila,....


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Tara04 , četrtek, 28.07.2005 : 10:28:14
To sem pa jaz včeraj razmišljala, da tudi mešanci imajo rodovnik ampak je drugačen ker predniki niso iste pasme ampak pomešani (tudi ljudje imamo rodovnik :))
Razmnoževat pasmo brez rodovnika je tvegano za kupca ker ne vejo kaj bodo dobili, bolano ali zdravo.
Je pa tudi varjanta da imaš mladiče rodovniških staršev in ker pač nimaš denarja ali ti ga zmanjka za naredit papirje jih ne nardiš in imaš mladiče brez rodovnika in so lahko glihtako zdravi čeprav nimajo papirjev . Ampak ne vem koliko ljudi tako razmišlja, jaz nebi kupila brez rodovnika ker ne vem če mi lastnik govori resnico. Pa smo spet tam :)

babyjazz: ja, povej kdo je ta tip, da, če bo kdo to bral, da bo vedel da ne sme kupiti psa od njega!!
Očeta od moje psičke so kupili od njega, ker niso vedeli in so ga komaj rešli ker so dobili ful bolanega.

Lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , četrtek, 28.07.2005 : 10:39:03
Simi-vse to kar si napisala velja tudi za nerodovniške kužate.S to razliko,če imam jaz večjo plačo kot ti in ostanem doma,sem jaz več vložil v moje nerodovniške pse ,s tem ,da jih ne bom mogel prodati po tako visoki ceni kot ti.
Kar se pa zdravja tiče pa ne bomo na pamet govorili.
Mall


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: simi , četrtek, 28.07.2005 : 10:45:15
Simi-vse to kar si napisala velja tudi za nerodovniške kužate.S to razliko,če imam jaz večjo plačo kot ti in ostanem doma,sem jaz več vložil v moje nerodovniške pse ,s tem ,da jih ne bom mogel prodati po tako visoki ceni kot ti.
Kar se pa zdravja tiče pa ne bomo na pamet govorili.
Mall

Mal otočno tako, to velja za vse mladičke in njihovo mamo, ne gleda na to ali so psi mešančki ali pa rodovniški.

Vložek, če imava enako oskrbo, "pasmo" in ptevilo mladičkov je isti.
S to razliko, da pri rodovniških je cena višja so pa tudi stroški pridobitve vzrejenega dovoljenja višji. Spet govorim za psamo, ki ima obvezen delovni izpit.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TagTu , četrtek, 28.07.2005 : 11:05:35
večina "vzrediteljev" nerodovniških psov, da mladiče od hiše že v petem ali šestem tednu, ali pa celo še prej, in si s tem bistveno zniža stroške in poveča zaslužek seveda. 


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Simon_in_Bay , četrtek, 28.07.2005 : 11:10:45
pa ne da cene enega mladiča za samca (ali več), pa ne vem koliko za pot do samca, pa za slikanje kolkov, pa pregled oči, pa... pa...
V glavnem ni primerjave.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: linchaich , četrtek, 28.07.2005 : 11:12:18
Samo ena pripombica vmes! ;)

goveje meso pod 900 SIT na kilo ne dobiš.

Simi!

Goveje srcke dobis v Sparu za okoli 500 SIT (v Mercarotju so okoli 800) in je to zelo lepo goveje meso! :D

Lp, Ursa


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: simi , četrtek, 28.07.2005 : 11:17:37
Samo ena pripombica vmes! ;)

Simi!

Goveje srcke dobis v Sparu za okoli 500 SIT (v Mercarotju so okoli 800) in je to zelo lepo goveje meso! :D

Lp, Ursa

Samo 4 tedne jih ne moreš hraniti z drobovino! govorim o mesu ne o drobovini. Ta je lahko na jedilniku vsake toliko časa.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Dunja , četrtek, 28.07.2005 : 11:37:54
simi, zakaj je srce drobovina? To je prav tako mišica, kot drugo meso. Jetra, pa želodec, pa vranica - to pa je drobovina.

Sama sem moje tamale vedno hranila s kvalitetnimi briketi za mladičke + mlečni obroki (skura, jogurt, pasje mleko, kašice ipd.). Vsi so bili kapitalci in brez prebavnih težav, zdravi in s sijočo dlako. Nikoli drisk.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Petra , četrtek, 28.07.2005 : 11:40:35
Goveje srce je zelo lep kos mesa, pusta mišica brez maščobe :)

tudi jaz pod drobovino razumem/oz imam na spisku bolj kakšna jetrca, ledvičke in podobno...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , četrtek, 28.07.2005 : 11:42:38
simi-kot vidim imaš sivega NO,kateri tako kot črni postajajo zopet popularni,kot zelo dobri delovni psi.Upam ,da se tudi njih ne bodo lotili" razni rodovniško razstavni strokovnjaki" in napravili iz njih to, kar so danes na pol invalidni ostali rodovniški NO-ji.K sreči so kanadčani ohranili belega ovčarja,kateri je bil pred kratkim še" mešanec "danes pa že skaklja po naših razstavah kot švicarski ovčar.
Me prav zanima kakšen bi bil odziv forumašev ,če bi pred leti prodajal belega NO (seveda brez rodovnika) ;D ;D
Mall
P.S.-srce je mišica


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: simi , četrtek, 28.07.2005 : 12:10:23
simi-kot vidim imaš sivega NO,kateri tako kot črni postajajo zopet popularni,kot zelo dobri delovni psi.Upam ,da se tudi njih ne bodo lotili" razni rodovniško razstavni strokovnjaki" in napravili iz njih to, kar so danes na pol invalidni ostali rodovniški NO-ji.K sreči so kanadčani ohranili belega ovčarja,kateri je bil pred kratkim še" mešanec "danes pa že skaklja po naših razstavah kot švicarski ovčar.
Me prav zanima kakšen bi bil odziv forumašev ,če bi pred leti prodajal belega NO (seveda brez rodovnika) ;D ;D
Mall
P.S.-srce je mišica

Mal, imam obe, sivo in črno ;). na žalost se da pri nas že dobiti tako sive in črne kot tudi švicarja brez rodovnika ;)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: deteljica , četrtek, 28.07.2005 : 13:52:47
K sreči so kanadčani ohranili belega ovčarja,kateri je bil pred kratkim še" mešanec "danes pa že skaklja po naših razstavah kot švicarski ovčar.
Me prav zanima kakšen bi bil odziv forumašev ,če bi pred leti prodajal belega NO (seveda brez rodovnika) ;D ;D


narobe si tol eprovokacijo formuliral.
psi ne bi bili brez rodovnika, imeli bi rodovnik,samo ne od FCI . in to ne od kake čudne organizacije ,pač pa izključno zato, ker FCIpasme še ni priznaval.
To pa je čisto druga zgodba in je samo na videz podobna psom brez rodovnika.
P.S.
taki psi  s kvalitetnimi rodovniki, a pasem,ki jih FCI n epriznava so pogosto celo dražji od običajnih rodovnoških.
pogosto pa tudi kot pasme,ki so jih še zaenkrat manj maličili po razstavah in temeljijo na entuziastih pri vzreji tudi bolj zdravi  in kvalitetni.
Poudarjam-pogosto ,ne pa vedno.
Tipičen primer recimo so tudi razne variante starih buldogov, ameriškoh buldogov ipd,ki so vsi "boljši" in bliže originalu od angleškega buldoga, do nedavnega avstralski ovčarji , kelpiji  pa še bi lahko naštevali....


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: andi , četrtek, 28.07.2005 : 14:34:32
simi, pred seboj sem imela izračun Nataše in sem vštela slikanje kolkov, vzrejni pregled psice.
Potemtakem je izračun brezpredmeten in nesmiselno, da vidi na portalu!

3 leta opazujem psarno mopskov zraven mene in dokler sama ne doživim te izkušnje, se ne bom dala prepričati, da je to dober biznis (po domače povedano). Ti si vzela ceno 100.000, kar je nizka cena za rodovniškega mladiča, večina pasem je dražja.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Tara04 , četrtek, 28.07.2005 : 18:09:26
andi: res je večina pasem dražjih. recimo moja stane 240.000sit (ponekod tudi več) in še vedno ni zaslužka. :)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Joni , četrtek, 28.07.2005 : 18:15:16
Sem mnenja, da so velikokrat v minusu vzreditelji manjših pasem oz. pasem s problematično kotitvijo (buldogi), ki imajo v povprečju majhna legla, medtem ko so vzreditelji večjih pasem z večjimi legli vsaj na pozitivni ničli oz. kaj malega zaslužijo.

Za "svojo" pasmo (papillon) lahko povem, da imajo v povprečju 2-3 mladiče, čeprav legla z enim samim mladičem tudi niso redka. Cena skoka se giblje od 200 EUR dalje, za vrhunskega samca lahko odštejete tudi 500 EUR in več. Če imate leglo z enim samim mladičem, ki ga potem prodate za 1000 EUR in si seštejete vse stroške, ki ste jo s psico, njeno oskrbo, razstavami, paritvijo, veterinarskimi stroški, oskrbo psice med brejavostjo, kotitvijo in po kotitvi, oskrba mladiča imeli... iz biznis stališča ste krepko v minusu.

Medtem ko poznam primer nerodovniškega legla "pritlikavih kodrov", kjer se jim je psica sparila med gonitvijo (srečni očka neznan, sodeč po mladiču, španjelskega porekla), mladiči niso bili cepljeni, psica ni bili deležna nobene posebne nege med brejavostjo - leglo 7 mladičev a 20.000 SIT = 140.000 SIT, od tega odštejmo tistih par jurjev več za hrano mladičev do 7 tednov, ko so zapustili svojo mamo, in imamo 120.000 SIT čistega zaslužka. Čeprav po pravici povedano, se mi zdi tudi 20.000 SIT zasoljena cena za necepljene mešance sumljivega porekla in mi ni nikakor jasno, kako je uspelo tem ljudem vse mladiče prodati.

Lp, Tinkara


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , četrtek, 28.07.2005 : 18:31:22
mislim, da lahko posteno zasluzis, ce imas plemenjaka, ki ga prodas za 800tisoc. pa recimo, da jih je 6 v leglu dobis 4milijone 8sto tisoc- toliko pa niso stroski tudi, ce so na najboljsi hrani.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Joni , četrtek, 28.07.2005 : 18:57:25
Citat
mislim, da lahko posteno zasluzis, ce imas plemenjaka, ki ga prodas za 800tisoc. pa recimo, da jih je 6 v leglu dobis 4milijone 8sto tisoc- toliko pa niso stroski tudi, ce so na najboljsi hrani

O kateri pasmi govoriva?


Lp, Tinkara


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Primavera , četrtek, 28.07.2005 : 19:08:47
Pa kaj filozofiras? Napisi, da si prelena, da bi dvignila rit in sla delat. Zato bos parila psico in prodala mladice. Pika.
Preden skocis v luft, da temu ni tako, mi prosim povej, kako bos spravila gor leglo, v kolikor imas financne tezave?

joj, kako komplicirate ;), folk! saj imajo v Tušu makarone po 89 SIT , cepljeni bodo pa že od novih gospodarjev. >:( a ne?!

ne vem, zakaj si folk omisli psa pa pol še leglo, če se komaj prebija finančno? Imam čuden občutek, da je v ozadju tule želja po zaslužku z nerodovniškimi mladiči (10x 40 jurčkov=400 jurčkov -> kar so 4 plače neke trgovke npr. Pas rečte , da se ne izplača...

To, da pa psica enkrat mora imet leglo, je pa bulšit >:( >:( >:( >:(


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Joni , četrtek, 28.07.2005 : 19:14:04
Citat
ne vem, zakaj si folk omisli psa pa pol še leglo, če se komaj prebija finančno? Imam čuden občutek, da je v ozadju tule želja po zaslužku z nerodovniškimi mladiči (10x 40 jurčkov=400 jurčkov -> kar so 4 plače neke trgovke npr. Pas rečte , da se ne izplača...

Ja, jaz tudi ne vem, zakaj so se naši vzreditelji trudili z vsem tem. Imaš prav Primavera, 10x 40.000 je pa res lep zaslužek. Ali pa še boljše, kar v Srbijo po "rodovniško" leglo in jih prodajati po ceni slovenskih rodovniških mladičev.  ::)


Lp, Tinkara

P.S. Upam, da ste razbrali sarkazem iz zgornjega teksta.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , četrtek, 28.07.2005 : 19:15:47
mislim, da lahko posteno zasluzis, ce imas plemenjaka, ki ga prodas za 800tisoc. pa recimo, da jih je 6 v leglu dobis 4milijone 8sto tisoc- toliko pa niso stroski tudi, ce so na najboljsi hrani.

?? O cem pa ti tukaj govoris?
Plemenjak je odrasel pes, plemenjaki niso 2 meseca stari kuzki. In v leglu s 6 mladici bos tezko nasel enega plemenjaka, ki bi ga lahko prodal za 800k (razen nekaj izjem med pasmami), pa se hraniti ga je treba nekaj casa, na kaksno razstavo peljati, kaksno v redu oceno dobiti, morda celo solati..., da lahko reces, da imas plemenjaka. Ali ti bo kdo zanj placal 800k, je pa drugo vprasanje.

Taka izjava kaze na to, da tudi kaksna druga tvoja izjava nima ravno kaksne teže. Kaksen tekst o tem, kaj plemenjak je, ne bi skodil.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Tara04 , četrtek, 28.07.2005 : 19:32:58
Najprej sem mislila da bi naslednjega papillona kupila samca da bi kaj zasluzla z skoki. Pol sem malo razmislila, poračunala in dobila par info. in sem ugotovila da niti če imaš enega samca ne zaslužiš nič. mogoče če jih imaš več ja ampak se vedno kaj najde da te spravi v minus tudi z samcem. Namreč za štiri razstave je kolegica zapravla 100.000 (prevoz, hrana, spanje..) in še ne veš kaj boš potegnil od naslovov. Če lahko za skok vprašaš 300evrov ker več ne moreš ker ni priznanj, je to bolj slab zaslužek čeprav ga pariš 3x na leto.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: hipo , četrtek, 28.07.2005 : 19:43:59
eh, pomojem da kdor se zna dobro reklamirat in nakladat folku ki niso na "sceni" lahko z enim plemenjakom kar nekaj zasluži.
Je razlika med tistimi ki se res zavzamejo za pasmo in hodijo tudi na zelo oddaljene razstave, pa med tistimi ki vse to naredijo manj komplicirano-grejo na par razstav v sloveniji in sosednjih državah(da ne zapravijo za prevoz in prenočišča), naredijo 2, 3 šampionate, in to je to.potem pa interesentu za parit ki nima pojma o razstavah in vsem tem rečejo da je pes šampion in so itak vsi veseli in navdušeni...
ok, recimo da takih paritev ni dosti ampak nekaj pa je...
Citat
mislim, da lahko posteno zasluzis, ce imas plemenjaka, ki ga prodas za 800tisoc. pa recimo, da jih je 6 v leglu dobis 4milijone 8sto tisoc- toliko pa niso stroski tudi, ce so na najboljsi hrani.
tole tudi meni ni jasno... ???
ali pa iščeš način kako največ zaslužit?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Vixen , četrtek, 28.07.2005 : 19:55:46
Hipo, delno imaš prav. Pri bolj pogostih pasmah z enim "vrhunskim" plemenjakom res lahko nekaj zaslužiš. Jaz imam recimo zlatkota z vzrejnim (kolki A/A, nobenih zdravstvenih težav, značaj super), ki je bil enkrat prvak mladih (razstavljala sem ga ene 5x, v Sloveniji, za svojo in njegovo zabavo, vse v razredu mladih). Stavit grem da bi ga lahko vsako leto parkrat pripuščala - nekaj rodovniških in nekaj "čistokrvnih brez rodovnika", pa bi bil keš... No, on ima eno leglo, pa še tega ne bi imel, če me ne bi njegov vzreditelj prosil za to.
Pri manj zastopanih pasmah težje kaj zaslužiš, ker so lastniki psičk veliko bolj izobraženi v zvezi s psi in svojo pasmo; za bolj redke pasme se ljudje ponavadi ne odločajo brez znanja (jih sploh ne poznajo). Zlatkote, Beethovne in 101 dalmatinca pa poznajo vsi...
Dogue de bordeaux, mene tudi zanima, na katero pasmo ciljaš - kateri mladiči se prodajajo po 800 jurjev? Ali pa res ciljaš na prodajo plemenjakov (torej šolanih odraslih psov z nekaj šampionati)?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: hipo , četrtek, 28.07.2005 : 20:06:36
ja, res je veliko odvisno od popularnosti pasme, imaš prav.
ker je pač toliko večje število psov in s tem toliko več legel, povpraševanja po parjenju...
čeprav pri dalmatincih ne vem če je taka velika popularnost, nekako se mi zdi da je legel ki jih imajo samo za "zabavo" z svojo psičko bolj malo.
je pa pri zlatih prinašalcih tega kar nekaj več, vsaj kakor predvidevam...
Dogue de bordeaux, če imaš tak namen pomojem ne boš zaslužil nič, ker psa prodat kot vrhunskega plemenjaka za 800k, uf...boš moral precej vložit v njih, hodit ogromno po razstavah in dokazat to da je res vrhunski!in še da jih je res 6...mislim da se ti nebi izšlo že zaradi tega ker 6 psov naenkrat vozit po vseh razstavah je finančno zelo težko!!
ali pa če si res narobe predstavljaš besedo plemenjak...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , četrtek, 28.07.2005 : 22:32:29
hja...pri moji pasmi, ni nič čudnega pri kaki specijalni psarni, kupit tri, štir -mesečno psico za 3000 evrov. Ampak tu gre za res top top mladiča, ki ima tudi rodovnik zadaj kot se šika-včasih še boljši, hehe. Ravno sedaj vem za leglo.
Lahko povem, da sem imel za našo Juto ponudbo za cca. 7000 evrov pri letu in pol, z par močnimi razstavami za seboj v mladinski klasi. No, sam...hehehe: kdo bi pa prodal takega psa konc koncev?  razen kakih velkih psarn kjer jih po traku odprodajajo po leto stare. tak pes na neki stopnji preprosto zgubi ceno (res pa je, da psica postane še večji strošek, heh, če še minus od legel prišteješ) tako da... od ljubiteljskih vzrediteljev se dobre pse odrasle bolj težko dobi, oz je mission impossible.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Geri , četrtek, 28.07.2005 : 22:53:26
No meni pa se zdi da se s samcem redkih pasem da zelooo zaslužiti- s predpostavko da je dober plemenjak in ne karkoli... Poznam samca, ki ga parijo zelo pogosto in prihajajo k njemu ljudje tudi iz Amerike in seveda cele Evrope. Seveda je skočnina 2x takšna kot za povprečnega razstavnega samca. Pri dveh letih je imel že veloko legel za sabo in vedno bolj je "zaželjen".
Samec dobi takoj keš za skok (govorim o malih pasmah kjer ni skok enakovreden ceni mladiča), psico pripelješ k samcu na dom, naslednji skok lahko opravi pes že čez par dni... Psica pa porabi za pot (pri redkih pasmah) veliko, pa potem za leglo in kot je rekla Joni pri papillonih (če nimaš vsaj 10 psic in samca doma) ne moreš zaslužiti. s samcem papillonom z dobrim rodovnikom in vsaj kakšnim razstavnim uspehom pa lahko veliko zaslužiš. Seveda če je res dober in ga veliko reklamiraš.

Lp, Mojca



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , petek, 29.07.2005 : 00:08:41
zakaj pa ne začnejo(te) z ohlajenim al pa zmrznjenim semenom oplajat...strošek poti se sigurno prepolovi. ok...je drugod tema o tem, heh...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , petek, 29.07.2005 : 07:32:20
torej glede na napisano ,so rodovniški psi čista zguba,nerodovniški pa čisti dobiček.Pa dajte se malo zresnit.Včasih se mi dozdeva kot da sem v hudo religioznem forumu,kjer večina vidi tisto kar želi videti.Dejstvo je ,da povprečen rodovniški mladič prinese večji zaslužek kot nerodovniški ob enaki oskrbi.Douge je napisal,da se za plemenjaka lahko iztrži 800k,vem za psa,ki je bil prodan za 50.000EU,vendar je to eksterem,ki se zgodi bolj redko(vzreditelji pravijo enkrat v življenju),so pa tudi nerodovniški psi, kateri so bili ob vsej pravilni oskrbi podarjeni.Kvaliteta življenja podarjenih psičkov je bila pa neprimerno boljša od plemenjaka,kateri je nato bil prodan še dvakrat.Ni vse zlato kar se sveti.
Mall


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Simon_in_Bay , petek, 29.07.2005 : 07:36:54
Mal1 ne vem koliko legel si ti imel? Imaš sploh psa?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , petek, 29.07.2005 : 07:43:05
Simon-nisem imel legla,imam pa tudi avto,pa še nisem bil v tovarni ;D.Ja pa psa imam tudi.Očitno si ti imel več legel in to rodovniških.
Mall


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Simon_in_Bay , petek, 29.07.2005 : 07:49:37
Imeli smo dve. In vem kakšni so stroški. Vem pa tudi, da nerodovniška legla nimajo vseh stroškov, ki jih imajo rodovniška. V večini pasem, pa nerodovniške pse prodajajo ravno toliko ceneje, da naivni ljudje raje kupijo brez papirjev. Mislim, da dobri vzreditelji, ki živijo od "vzreje" nimajo samo legel, ampak morajo delat še marsikaj drugega.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Simon_in_Bay , petek, 29.07.2005 : 07:51:18
Aja, ravno imamo leglo (rodovniško), pa te prosim, da mi poveš kako naj z njim zaslužim, da mi letos ne bo potrebno več delat?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , petek, 29.07.2005 : 08:00:36
Pasma ?cena?
Mall


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Simon_in_Bay , petek, 29.07.2005 : 08:01:20
Border collie.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , petek, 29.07.2005 : 08:02:41
Cena?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Simon_in_Bay , petek, 29.07.2005 : 08:05:04
Poslovna skrivnost! haha


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , petek, 29.07.2005 : 08:13:47
Sem vedel,čeprav ne razumem ,zakaj se to skriva(pa še firbec me matra).Kot odgovoren vzreditelj imaš pa tako že vse mladičke prodane in pa cena je tudi že formirana.
Mall



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Simon_in_Bay , petek, 29.07.2005 : 08:15:26
Ne niso še vsi


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , petek, 29.07.2005 : 08:25:33
Kako ti naj pomagam z leglom zaslužit,če nočeš povedati cene ;).Koliko se pa gibljejo cene BC ,rodovniških in nerodovniških?
Pa stroške do sedaj lahko tudi malo opišeš(samo brez,elektrike,ker si ponoči vstajal,pa brez bencina...)Recimo okleščeni stroški,cepljenja ,hrana...
Mall


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , petek, 29.07.2005 : 08:50:19
mal1, zakaj pa oklesceni stroski?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Simon_in_Bay , petek, 29.07.2005 : 08:50:56
Stroškov niti ne vodim natančno. Neposredno stroški za leglo so bili pot v Milano (še malo naprej-1000 km), skočnina, hrana za psico, slikanje kolkov in pregled oči (nekje okrog 20.000 SIT leto  nazaj). Glavni stroški pa pridejo sedaj, ko začnejo tamali jest, cepljenje, rodovniki. Ne rečem da ti ne ostane nič, če jih prodaš po tržni ceni (Italija 800, Slo 500-650 evrov), ampak če računaš še ceno, ki si plačal za psico... pa si globoko v minusu.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: simi , petek, 29.07.2005 : 08:54:32

Pa stroške do sedaj lahko tudi malo opišeš(samo brez,elektrike,ker si ponoči vstajal,pa brez bencina...)Recimo okleščeni stroški,cepljenja ,hrana...
Mall

Kaj so zate okleščeni stroški?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Simon_in_Bay , petek, 29.07.2005 : 08:59:49
Spustiš 70 % stroškov in na koncu imaš DOBIČEK ;).

Mislim, da dokler nimaš legla, se ti niti sanja ne koliko je stroškov.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , petek, 29.07.2005 : 09:31:20
Mislim, da dokler nimaš legla, se ti niti sanja ne koliko je stroškov.

Ja, s predpostavko, da je s psico in mladici vse OK. Kaj pa ce se kaj zaplete (posredovanje veterinarja na domu, po moznosti v nedeljo ali cez vikend, morebitni carski rez...).

Za mal1 najbrz nakup psice ne spada v okvir stroskov legla, prav tako ne vzrejni pregled, saj je samoumevno, da pac psico imas in ce jo peljes na vzrejni pregled, je to tvoja stvar in izbira. Ce si snob, pac kupis rodovnisko psico za veliko denarja, ce si zaveden pesjanar, kupis poceni nerodovnisko, pa je stroskov manj, torej lahko postavis nizjo ceno za mladice in si prijazen do kupcev (hja, njihovo zadovoljstvo je kljuc do uspeha). Tudi stroski razstavljanja pred leglom po njegovem najbrz ne gredo zraven, saj si si sam kriv, ce zelis psico muciti in razkazovati na razstavah, torej si tudi sam kriv za stroske... No, tudi obisk vzrejnega referenta in papirji so po njegovem nepotrebni stroski, saj je mladic popolnoma enak tudi brez tega. Psico pac v vsakem primeru moras hraniti - brejo ali ne, mladici itak jedo pri materi, kolikor dolgo ima mleko, cepi tako lahko vsak po svoji izbiri, torej lahko to opravijo novi lastniki, igrac in vzreditelja mladici v leglu ne potrebujejo, saj imajo mater in drug drugega... Torej, o kaksnih stroskih sploh govorimo? Sicer si je pa vsak sam kriv, ce si kakrsnekoli stroske nakoplje. Zakaj pa nam je treba imeti psice in cemu potrebujemo mladice? Aja, zato, da zadovoljimo kupce. Sorry, sem pozabila.
Mal1, imam prav?

Ko izkljucis se elektriko, svoj cas, pralni prasek... ostanejo mal1-ovi stroski. Seveda izkljucis se posebno hrano za psico med brejostjo, pa posebno mleko za mladice, pa cepljenja... Pa elektrike tudi manj porabis, ce ne cistis kotilnice, cajtng papir pa lahko dobis pri sosedih zastonj, morda v zameno za en jutranji kafe. Torej? Kaj sploh so stroski rodovniskega legla. Ni jih. Vsak posameznik, ki je toliko bedast, da se trudi za rodovnisko leglo, si je sam kriv, ce si stepa stroske, torej naj jih tudi sam pozre. Zasluzki pa so bajni, ce racunamo, da se v Sloveniji rodovniski mladici prodajajo v povprecju za malovih famoznih 800k.

Mal, poznas morda odgovor na vprasanje, zakaj je potem toliko nerodovniskih legel (s posamezno psico velikokrat tudi 2x letno nekaj let zapored), ce pa je zasluzek pri rodovniskih tako bajen? So po tvojem lastniki psic bedaki? Lastniki nerodovniskih psic zato, ker se odpovedujejo bajnim zasluzkom, lastniki rodovniskih zato, ker si delajo nepotrebne in bedaste stroske?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , petek, 29.07.2005 : 10:09:39
simon,simi,janja-okleščeni stroški so hrana,cepljenje,rodovnik,vzrejni referent...Vse ostalo,  morebiten carski rez ali pa če gre kdo v Milano parit in poleg bencina, faše kazen zaradi prehitre vožnje, je pa to njegov problem, ne moj ,kot morebitni kupec.
Simon-ker ne poveš cene lahko sklepam ,da se razlikuje,prvi prodani malo dražje, zadnji pa malo ceneje.
Mall
p.s.psica pa ne more biti strošek(kako je ljubezen vašega življenja lahko strošek) :P


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: marko006 , petek, 29.07.2005 : 10:35:10
mal, če se greš o dobičku. dobiček je tisto kar iztržiš minus VSI stroški.
trgovskemu potniku ne moreš reči, da njegov avto ni strošek, ker bi ga verjetno imel tudi če ne bi bil trgovski potnik.
če hočeš izračunati dobiček pri vzrejanju je to izkupiček kupnine za mladičke minus vsi stroški, ki jih je vzreditelj imel zaradi psov (ne samo nabavna cena psice, tudi ograje, lopute, oprema, veterinarski, razstavljalni, paritveni stroški - če gledaš "strogo podjetniško" in dobiček je pojem iz podjetništva/ekonomije - seveda tudi čas, ki ka vzreditelj prebije s psi - ne samo z leglom, šolanje, sprehodi, spet razstave, spet paritev....)

da spadajo stroški pod "hobi", izkupiček je pa "netodobiček" - malo čudno, ne?

neglede na to koliko ljubezni in ljubiteljstva je "v špilu". ko izkupiček od mladičev presega VSE stroške, ki sem jih s svojimi psi imel imam dobiček (zame velja, da bo to ob sv. nikoli), do takrat imam pa - podjetniško gledano - izgubo (kar je seveda moj problem, ampak dobička tudi nimam, če ti to drugače gledaš).
je pa res, da je izguba po leglu za nekaj tisoč evrov manjša oz. bi bila še za nekaj tisoč evrov  večja, če legla ne bi bilo - podjetniško gledano ;-)
lp
marko


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: simi , petek, 29.07.2005 : 10:48:59
simon,simi,janja-okleščeni stroški so hrana,cepljenje,rodovnik,vzrejni referent...p.s.psica pa ne more biti strošek(kako je ljubezen vašega življenja lahko strošek) :P
Katere stroške sem ti pa jaz naštevala? S tem, da  rodovnik in vzrejenega refererenta nisem štela v stroške!

Hrana za psico + mladičke, čistila, kotilnica, preureditev pesjaka, če že samo preurediš vhod v hišo, kar moraš zaradi mladičkov, kje je še ograja, prureditev okolice, popravilo škode ki ti jo naredijo,voda, elektrika,.....o teh stroških govorim, ne o rodovniku in vzrejnem referentu.
Točno tako kot ti je povedal Simon, dokler nimaš legla nimaš pojma kakšni so stroški in kaj pomeni imeti s finančnega vidika mladičke.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , petek, 29.07.2005 : 10:49:17
marko006, meni je bilo za portal mojpes.net predlagano v eni drugi temi, naj ga dam pod GNU licenco (open source - odprta koda) - zastonj za vse, ki imajo 5 minut cas gor pogledat.
Mogoce pa mal1 misli enako za mladice - dajmo jih pod GNU licenco - bomo vsi veseli, vse bo nase, ne vzreditelji (saj je vseeno, al so psi rodovniski al pa nerodovniski) ne bodo imeli stroskov, ker bo itak vse od vseh, kupci pa tudi ne iz ze prej navedenih "odprtih" razlogov ;). Ziveli mladici! Pa odrasli plemenjaki in nesterilizirane psice!

8) Jana


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: bina , petek, 29.07.2005 : 10:50:01
Hmmm...pa to je že drugi forum, na katerem potekajo prerekanja glede dobičkov pri vzreji in glede stroškov ::) ???

Jap, lahko se z rodovniškimi fajn zasluži. Primer pasme, ki se prodajajo po 1000 eur. In če malo paziš pri opremi, hrani...potem kar dosti ostane. Lahko pa daš vsakemu novemu lastniku žakelj briketov (da je za mladičke lažji prehod v nov dom), lahko jih navajaš na ovratnice, ki jih kupi vzreditelj... Po drugi  strani pa lahko mladički pijejo mleko pri mami do osmega tedna (kar se zelo pozna pri hrani tamalih). Če pa mama malo shujša-ah, pa kaj potem, saj ima mladičke ::) Lahko se mladičke odda pred sedmimi tedni. Tako se največ prihrani pri hrani. Pri meni je šla večina med osmim in devetim tednom.

Ah, ja, seveda Mal pri stroških mladičkov ne šteje ureditev izpusta za mladičke.

Mal, OBVEZNI stroško pri tamalih so:
- cca. 5 tisoč / rodovnik
- cca. 5 tisoč / mladička cepljenje
- cca. tetoviranje (cca. 500 sit / mladička)

In to je vse. Aja, pa še cepljenje lahko izpustiš, ker po zakonu ni obvezno ;) Prav tako razglistenje ;) Ampak to je potem že čisto zaslužkarstvo. In vzreja z namenom, da na koncu ostane čimvečji dobiček :-X

Lp Jana


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Simon_in_Bay , petek, 29.07.2005 : 11:09:02
Simon-ker ne poveš cene lahko sklepam ,da se razlikuje,prvi prodani malo dražje, zadnji pa malo ceneje.

Zakaj ne povem cene mladičkov na forumu? Zaradi takih kot si ti, ki takoj zračunajo koliko dobička (mimogrede zate je dobiček verjetno prihodek?) bo kdo imel, nimajo pa pojma koliko stroškov je povezanih z mladički. Že tako je takih računovodij ogromno, če bi pa vsi objavljali cene, bi jih pa bilo še več. Kogar mladiček zanima me pokliče in zve ceno. Sumljivi pa so mi tisti, ki pokličejo in takoj drugo vprašanje: Kaj pa cena?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Tara04 , petek, 29.07.2005 : 11:18:54
Geri: veš da če bi jaz imela samca bi bila samo v minusu ker je naših tako malo. Saj si sama rekla da si za 4 raztave porabla 100.000 in še nisi končala. Za samca je isto, ok nimaš stroškov z mladiči ampak če ne dobiš dobrih ocen ga tudi ne moreš za več parit. To govorim če imaš samo enega.Vse je pogojeno z besedo ČE, vseskupaj je rizik. :)

Mene pa zanima kdo je tisti lolek ki bi dal 800jurijev za psa ;D ;D ???
Lahko so starši ne vem kako super mega dobri in ti daš 800jurijev in vidiš na koncu da mladič ni tako dober, ti zboli ( ne pomeni da če starši nimajo dednih bolezni mladič ne more zbolet za kaj drugega), po možnosti crkne in je šlo 800jurijev papa :)
Mislim da lahko dobiš dobrega psa tudi za dosti manj!

Simon in bay: kako je šlo s kotitvijo, si dobu veta?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , petek, 29.07.2005 : 11:22:21
nisem govoril o dolocenem primeru ali doloceni pasmi. ce imas kvalitetna starsa-oba plemenjaka in tudi njuni starsi in stari starsi to zelo dvigne ceno. ce imas dobro leglo 6 ali 10 mladicov brez napak. lahko zasluzis. pa tut ce ne 800tisoc na mladica. ce dobis 240 tisoc za mladica in jih imas deset je ze to velik denar in se lahko zasluzek primerja z dvo letno trgovkino placo. ce imas dve take samici pa se lahko samo s tem prezivljas in imas boljso zivljenje kot trgovka.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: marko006 , petek, 29.07.2005 : 11:25:39

Simon-ker ne poveš cene lahko sklepam ,da se razlikuje,prvi prodani malo dražje, zadnji pa malo ceneje.


sklepati pomeni v tm primeru "nič vedeti". moji mladički so imeli različne cene - s tem da so šli ta prvi za eno ceno - jutri gre pa ta zadnja za točno 46,6666 odstotkov višjo.

@jana: GNU-mladički so seveda odlična ideja - lahko bi se pa vzreditelji tudi zmenili, da v naslednjih 5ih leti dajemo novim lastnikom poleg mladička še 100 jurjev (za doto), da bomo vsaj malo zmanjšali naš kup dobička.

@mal: ne razumem, zakaj že davno ne vzrejaš in služiš in služiš in služiš....


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Tara04 , petek, 29.07.2005 : 11:28:14
dogue de bordeaux: in kaj se zgodi če ti obe pri kotitvi crknejo skupa z mladiči?????

Ne moreš se sam s tem preživljat!!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: marko006 , petek, 29.07.2005 : 11:28:34
ce imas kvalitetna starsa-oba plemenjaka in tudi njuni starsi in stari starsi to zelo dvigne ceno...

in ta dva si na tomboli dobil, ali sta se kar pojavila na tvojem dvorišču, ali ti jih je ati kupil....


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , petek, 29.07.2005 : 11:37:57
govorim teoreticno. seveda rabis kapital, da lahko sluzis. saj je tako pri vsakem poslu. ce imas res zeljo to delati pol si najdes sluzbo in par let sparas.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , petek, 29.07.2005 : 11:43:40
v bistvu je vzreja psov res lahko po eni strani dobičkonosna. Ampak kot spremljevalen posel.
Naj pojasnim: imam firmo in pse (kvaliteta njih in staršev, ni važna). Psi so strošek. Skupaj z vsemi loputami in vratci in ograjami in hrano, ceno nabave psov itd. pa za dobro mero naj bo strošek še vzrejni pregled in izdaja rodovnikov. 15 jurjev je pa 15 jurjev. In če pridno nabiramo stroške, bo na koncu leta dobiček podjetja manjši. manj dobička, manj davka. manj davka- zaslužek.
In ekolo, imamo dokaz, da se da tudi z rodovniškimi služit. posredno, heh.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , petek, 29.07.2005 : 11:45:25
PRVA ZGODBA
nisem govoril o dolocenem primeru ali doloceni pasmi. ce imas kvalitetna starsa-oba plemenjaka in tudi njuni starsi in stari starsi to zelo dvigne ceno. ce imas dobro leglo 6 ali 10 mladicov brez napak. lahko zasluzis. pa tut ce ne 800tisoc na mladica. ce dobis 240 tisoc za mladica in jih imas deset je ze to velik denar in se lahko zasluzek primerja z dvo letno trgovkino placo. ce imas dve take samici pa se lahko samo s tem prezivljas in imas boljso zivljenje kot trgovka.

Dajmo malo razvit tole ČE teorijo:
- Koliko Slovencev ima zgoraj opisano situacijo - recimo po eno tako samico (mal1, dogue de bordeaux, prosim, pomagajta)
- Koliko Slovencev ima zgoraj opisano situacijo - recimo dve ali vec samic (mal1, dogue de bordeaux, prosim, pomagajta)

- Koliko Slovencev ima doma nerodovnisko psico, ki koti (recimo vsaj 3-4 leta) enkrat letno? dogue de bordeaux teorija, pa tudi malu1 je pisana na kožo:
DRUGA ZGODBA
prirejen citat:
Citat
nisem govoril o dolocenem primeru ali doloceni pasmi. ce imas nerodovniska starsa-oba plemenjaka in tudi njuni starsi in stari starsi to zelo dvigne ceno.  (op: saj so za lastnike tudi nerodovniski psi lahko plemenjaki, pa za starse in stare starse tudi radi povdarjajo, da so sploh in oh super.) ce imas dobro leglo 6 ali 10 mladicov brez napak. lahko zasluzis. pa tut ce ne 800tisoc na mladica. ce dobis 60 tisoc za mladica in jih imas deset je ze to velik denar in se lahko zasluzek primerja z ?? letno trgovkino placo. ce imas dve take samici pa se lahko samo s tem prezivljas in imas boljso zivljenje kot trgovka.

Moj pripis: Razlika med zgornjim in spodnjim je 180-740k na mladica. Zakaj so vsi lastniki iz druge zgodbe popolni bebci, da ne poberejo denarja iz prve zgodbe? Mal1, dogue de bordeaux, imata kaksno razlago, odgovor, teorijo...? Ali pac, ker smo Slovenci na splosno butasti in se druga zgodba dogaja samo zato, da lahko potem beremo sranja po forumih, kako šit so rodovniki, zasluzkarski vzreditelji, razstave...? Ali pa morda zato, ker je fovsljivost slovenski nacionalni sport in raje ostajamo "sportniki", kot "zasluzkarji"?

marko006 :D ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Geri , petek, 29.07.2005 : 11:53:53
Geri: veš da če bi jaz imela samca bi bila samo v minusu ker je naših tako malo.

Zakaj? Če je dober samec pridejo tudi iz tujine. Avstrija je zelo blizu in Avstrijci hodijo parit tudi na Hrvaško, zakaj ne bi v Slovenijo? Pa v Avstriji je zelo veliko papillonov.

ampak če ne dobiš dobrih ocen ga tudi ne moreš za več parit. To govorim če imaš samo enega.

Če samec NI dober je tako ali tako druga zgodba. Jaz sem govorila o samcu z dobrim rodovnikom in razstavnimi uspehi. Nakup takega samca ti ni riziko, ker če spremljaš določeno paritveno kombinacijo približno veš kakšni mladiči pridejo ven. Izkušen vzreditelj pa ti tudi takoj pove ali je samec razstaven ali ne... Sedaj pa res ne vem kaj je razlika če imaš enega ali 2 ali več? Ok, drugi pes prijavljen na razstavi stane man, pa recimo črtaš stroške prevoza. Poje pa toliko 1. kot 2. in VSI ostali stroški so enaki. Res je da če imaš psico in psa doma in ju stalno pariš skupaj mogoče lahko prideš do dobička, ampak isto ti je če imaš 1 ali 2 samca. Če imaš enega kvalitetnega lahko zaslužiš veliko več kot z dvema povprečnima.
Torej vse je v KVALITETI psa. Razstavni uspehi pa... odvisno kje in kako. Koliko konkurence je, koliko kuhinje na razstavah... meni razstavni uspehi samca ne pomenijo veliko, saj ne pomenijo da je pes resnično dober (govorim o nekaj prvaštvih, ne o izjemnih uspehih). Je pa res, da so razstave reklama za samca.
Recimo da narediš SLO prvaštvo in še eno- npr. Hrvaško, pa da imaš srečo in ni veliko konkurence- porabiš lahko precej manj kot 100.000. Prvaštvo pa je seveda za celo življenje in potem je od skokov samo dobiček! Torej npr. v prvih 2h letih pa pol porabiš npr. 200.000 za par prvaštev, potem pa samo vsake toliko greš na kakšno razstavo če je povpraševanje po samcu padlo. Cena skoka: cca. 300 EUR, če je kvaliteten pa se ti ni dalo delat več kot par prvaštev. Realno bi imela potem lahko okoli 5 skokov na leto- 1500 EUR (cca. 375000 sit)- tu imaš že takoj dobiček več kot 100.000 sit- čistega. No če imaš dva je dobiček na enega par jurijev lahko višji zaradi razstav.. v bistvu pa je za oba nižji ker imaš potem za isto št. psic 2 samca in ne enega. Tako da pride isto.
Pri redkih pasmah je tako da če imaš kvalitetnega psa bodo tudi tujci z veseljem prišli k tebi, ker je kvalitetnih samcev malo. To vem ker že sedaj gledam za samci. Nekateri so zelo lepi pa imajo slab rodovnik, drugi z odličnim rodovnikom so npr. povprečni. Pa je potem en samec ki ga cel svet hoče npr. Antony katerega skok se plača 1000 EUR, ker je zmagal na Cruftsu. Seveda je res da s slabim samcem niti skoka ne boš dobila.

Lp, Mojca


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Primavera , petek, 29.07.2005 : 11:58:08
Simon-ker ne poveš cene lahko sklepam ,da se razlikuje,prvi prodani malo dražje, zadnji pa malo ceneje.
Mall

Meni je to samoumevno, da je prvi prodani mladič dražji, saj ima tisti, ki prvi izbira v leglu (govorim seveda o perspektivnem rodovniškem leglu) največjo prednost.
Sploh pa mi gre na bruhanje pri kakršnikoli kalkulaciji pri mladičih. Tisti, ki ima leglo, je dolžan zagotoviti vrhunsko hrano, rodovnike, cepljenja in vse, kar zraven paše (ovratnice mladičev, nekaj hrane za v novi dom...) in basta. Če za mladiče zahteva npr. 900 evrov, to pomeni, da ceni svoje delo in svojo vzrejo. Dela pa je z mladičo ogromno. Osebno ne mislim, da gre pri prodaji mladičev za kakšne profite, bolj izgubo (seveda, če jim nudiš vse, kar je potrebno!!) in da se od vzreje ne da in nebi smelo živet. Meni vsi govorijo, da sem nora, ker moja psica (ne sedanja, ne prejšnja) nimata mladičev, ker se s tem odrekam zaslužku, meni grejo pa kar mravljinci po hrbtu...  kako hudiča pa naj vem, da se kdo psa ne bo naveličal in da nebo pristal v kakšnem pesjaku, pozabljen od vseh?? V Sloveniji je težko najti res normalne lastnike, ki bi jim jaz zaupala mladiče in to je razlog, da ne vzrejam in verjetno nikoli ne bom. Saj je že dovolj nesrečnih dobermanov na svetu...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Tara04 , petek, 29.07.2005 : 11:58:42
Za  tiste ki pljuvajo razstave: Zadnjič je naoddaji o ljudeh in živalih razlagal kinolog dr. jože vidic (keterega jaz zelo cenim), da zazstave niso neko mučenje (v mejah normale) ali važenje ali podobno, ampak družemje z svojim psom namreč je pes ves dan z lastnikom se ukvarja z njim...itd. Rajši to kot pa pustit psa samega cel dan doma.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Primavera , petek, 29.07.2005 : 12:02:13
v bistvu je vzreja psov res lahko po eni strani dobičkonosna. Ampak kot spremljevalen posel.
Naj pojasnim: imam firmo in pse (kvaliteta njih in staršev, ni važna). Psi so strošek. Skupaj z vsemi loputami in vratci in ograjami in hrano, ceno nabave psov itd. pa za dobro mero naj bo strošek še vzrejni pregled in izdaja rodovnikov. 15 jurjev je pa 15 jurjev. In če pridno nabiramo stroške, bo na koncu leta dobiček podjetja manjši. manj dobička, manj davka. manj davka- zaslužek.
In ekolo, imamo dokaz, da se da tudi z rodovniškimi služit. posredno, heh.

To res drži s stroški, a pomembna je DEJAVNOST, ki jo imaš registrirano. Naši vrli dacarji so v zadnjem času postali zeeeelo pozorni na "stroške", prikazane za zmanjšanje dobička....


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , petek, 29.07.2005 : 12:08:00
Recimo da narediš SLO prvaštvo in še eno- npr. Hrvaško, pa da imaš srečo in ni veliko konkurence- porabiš lahko precej manj kot 100.000. Prvaštvo pa je seveda za celo življenje in potem je od skokov samo dobiček! Torej npr. v prvih 2h letih pa pol porabiš npr. 200.000 za par prvaštev
hummmm....3x8000 za prijave. trije tanki bencina (za SLO CH)-150 litrov recimo. pa recimo da še trije sendviči ki si jih doma narediš, pa termos čaja če se gremo skromnost, brez piva na razstavi al pa kave.  cca. 70.000. ČE NI KONKURENCE.
Avstrijski je že malo dražji. Hrvaški enako. Madžarski tudi. se pravi da za PAR, kot DVA šampijonata, se da teoretično prit pod 200.000. ZA par šampijonatov v smislu množine, se pravi tri al pa več, pa mislim da ni teorije za pod 200.000 naredit.  Pa tu dejansko govorimo o minimumu obiska. Smao če ne hodiš na razstave, te ni v katalogu. Ni tvojega naslova in ne psa. Kako naj pa pol kdo sploh najde tega plemenjaka?
Tud tukej ni kalkulacije glih, če ne veš, kako je treba promovirat plemenskega samca.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , petek, 29.07.2005 : 12:09:53
To res drži s stroški, a pomembna je DEJAVNOST, ki jo imaš registrirano. Naši vrli dacarji so v zadnjem èasu postali zeeeelo pozorni na "stroške", prikazane za zmanjšanje dobièka....
ja, dejavnost...VZREJA PASEMSKIH PSOV, ne :)....to je pod raja domačih živali,, ostalo v nomenklaturi, hehe.
Poleg ostalih zadev seveda s katerimi se podjetje ukvarja.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Dunja , petek, 29.07.2005 : 12:14:28
TaraO4, če bi bil dober rodovnik in povprečni razstavni uspehi (1, 2 lokalna šampionata) dovolj, da je nek pes uporabljen kot plemenjak, bi imeli take plemenjake na vsakem vogalu. Kar je pri plemenjaku pomembno je kvaliteta mladičev, ki jih daje. Seveda pomaga tudi prisotnost na razstavah... Ko te na razstavah ni več, ne obstajaš več, razen če ni pes res izjemen plemenjak - takih je pa v vsaki pasmi samo nekaj na svetu.

Zaslužek pri mladičih je pa odvisen od več stvari, predvsem od števila mladičev in komplikacij pri kotitvi in oskrbi mladičev.
Verjetno se da kaj zaslužit (pri svojem zadnjem leglu sem imela kar konkreten minus, pa ni bil nobenih komplikacij), če gre vse v redu in je mladičev veliko. Upam, da bom to kdaj doživela. Do sedaj imam s psi samo minus - ob plemenjakih in psicah.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: marko006 , petek, 29.07.2005 : 12:18:11
tudi jaz ;-):
v bistvu je vzreja psov res lahko po eni strani dobièkonosna. Ampak kot spremljevalen posel.
Naj pojasnim: imam firmo in pse (kvaliteta njih in staršev, ni važna). Psi so strošek. Skupaj z vsemi loputami in vratci in ograjami in hrano, ceno nabave psov itd. pa za dobro mero naj bo strošek še vzrejni pregled in izdaja rodovnikov. 15 jurjev je pa 15 jurjev. In èe pridno nabiramo stroške, bo na koncu leta dobièek podjetja manjši. manj dobièka, manj davka. manj davka- zaslužek.
In ekolo, imamo dokaz, da se da tudi z rodovniškimi služit. posredno, heh.

v bistvu dobra ideja - če je izvedljiva. za avstrijo (kjer imam jaz firmo), vem da ni.
imam prijatelja na dunaju, ki si je omislil poleg svojega rednega posla še založbo - ker sam malo piše in še za "neznane talente" - založba je seveda delala z izgubo in s to izgubo je dolga leta "nižal" svoj redni dobiček in šparal davke. potem pa je prišla kontrola iz finančnega urada in avstrijski "financarji" gledajo tako stvar tako (oz. imajo take zakone):
kar prinaša več kot 5 let izgubo in se nadaljuje je "ljubiteljska dejavnost" - stroške za ljubiteljsko dejavnost pa ni dovoljeno uveljavljati pri odmeri davkov.
moj prijatelj je vse kar si je davkov znižal z založbo moral vrniti - za nevemkoliko let nazaj - je bila kar omembe vredna vsota ;-) (založbe pa  seveda žal ni več)
lp
marko


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , petek, 29.07.2005 : 12:19:29
hummmm....3x8000 za prijave. trije tanki bencina (za SLO CH)-150 litrov recimo. pa recimo da še trije sendvièi ki si jih doma narediš, pa termos èaja èe se gremo skromnost, brez piva na razstavi al pa kave. cca. 70.000. ÈE NI KONKURENCE.
Avstrijski je že malo dražji. Hrvaški enako. Madžarski tudi. se pravi da za PAR, kot DVA šampijonata, se da teoretièno prit pod 200.000. ZA par šampijonatov v smislu množine, se pravi tri al pa veè, pa mislim da ni teorije za pod 200.000 naredit. Pa tu dejansko govorimo o minimumu obiska. Smao èe ne hodiš na razstave, te ni v katalogu. Ni tvojega naslova in ne psa. Kako naj pa pol kdo sploh najde tega plemenjaka?
Tud tukej ni kalkulacije glih, èe ne veš, kako je treba promovirat plemenskega samca.
ok...za SLO sem pretiraval z stroškom bencina, hehe. ampak če pogledam recimo kolko me je stal šampijonat SCG, ker sem ga v enem kosu delal, na trodnevni seansi -pa še svež spomin imam.  Prijave so bile okol 100 evrov, porabljeni pa skoraj 4 tanki bencina, kar odgovarja porabi 10/100km in kilometrini cca 1700 km v obe smeri. Potem je bil še strošek plačilo za izdajo certifikata, 40 evrov. Za tri dni nočitev in hrane-recimo da še 100 evrov. skupaj: 450 evrov ( v resnici jih je bilo pa 800, ampak "dopusta" se ne šteje, heh)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Geri , petek, 29.07.2005 : 12:24:06
alti: jaz sem tu teoretično govorila za pasmo papillon. V SLO je trenutno en samec-mladič. Psa lahko promoviraš s spletno stranjo- ok ni isto ampak nekaj je. Recimo da želim parit svojo psico pa pokličem na KZS in mi rečejo 1 samec je tu v SLO... ok če je to DOBER samec potem se ne bom vozila v Nemčijo in bom prihranila stroške za bencin in bom najverjetneje z njim parila. Isto bodo storili najverjetneje tudi lastniki ostalih papillonov v SLO. Hrvati imajo pomanjkanje samcev in hodijo v Avstrijo, zakaj ne bi v SLO?
Avstrijci s svojimi papilloni skorajda ne hodijo na razstave. Pa so vseeno našli Hrvate. Pač lahko samca sam ponudiš neki psarni.
Recimo da imam doma samca z narejenim SLO in HR šampjonatom. Pa pišem mail Hrvatom in Avstrijcem da imam odličnega samca doma. Ena avstrijka ima več kot 15 psic. Ima tudi svoje samce ampak vedno išče tudi zunanje samce. Ni ga vraga da če je tvoj pes DOBER ne pari vsaj ene z njim- ne glede na razstavne uspehe, saj tudi sama sploh ne hodi po razstavah. Pa jo ljudje vseeno najdejo- doba interneta. Tudi samce tako redkih pasem se išče po netu in se potem dogovori za ogled- to pa zato ker veliko ljudi ne hodi na razstave v tujino. Dober vzreditelj sam oceni samca po več kriterijih in ne le razstavnih uspehih.

Sicer še nisem imela plemenjaka, ampak tu govori izključno za redke pasme, kjer je tako samcev kot psic malo... (samcev je veliko manj, saj jih gre ogromno za ljubljenčke, pri psicah pa je večinoma interes za vzrejo- konkretno pri tej pasmi!).

Lp, Mojca


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , petek, 29.07.2005 : 12:27:54
tudi jaz ;-):
v bistvu dobra ideja - èe je izvedljiva. za avstrijo (kjer imam jaz firmo), vem da ni.
imam prijatelja na dunaju, ki si je omislil poleg svojega rednega posla še založbo - ker sam malo piše in še za "neznane talente" - založba je seveda delala z izgubo in s to izgubo je dolga leta "nižal" svoj redni dobièek in šparal davke. potem pa je prišla kontrola iz finanènega urada in avstrijski "financarji" gledajo tako stvar tako (oz. imajo take zakone):
kar prinaša veè kot 5 let izgubo in se nadaljuje je "ljubiteljska dejavnost" - stroške za ljubiteljsko dejavnost pa ni dovoljeno uveljavljati pri odmeri davkov.
moj prijatelj je vse kar si je davkov znižal z založbo moral vrniti - za nevemkoliko let nazaj - je bila kar omembe vredna vsota ;-) (založbe pa  seveda žal ni veè)
lp
marko
saj zato pa pravim, da bi to moralo bit kot spremljevalna dejavnost firme, heh. Kar se pa zgube tiče, pa seveda ne bi smela bit taka, da je ves v minusu. govorim o "orodju" za zmanjševanje davka od dobička, ne kot o JamaBrezDna d.o.o.ju kot ga je imel goraj omenjeni založnik, heh.
Sej če pogledamo recimo Peugeot golf turnir. Sam strošek, da se avtomobilarji zastonj zabavajo. Samo kaj pa iz teh druženj potem pride na bančne račune, je pa drugo, ne? :).
V bistvu je fora v tem, da pač daš cesarju nekaj, pa je mir. če mu ne daš niuč, hitro pridejo biriči.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , petek, 29.07.2005 : 12:31:51
alti: jaz sem tu teoretièno govorila za pasmo papillon.
mater, pa vaša pasma je idealna za služit, heh. Kako to da se še ni noben spomnil. Al celo so kaki taki, ki dejansko kaj služijo?
Ker pri moji pasmi (bokser), je to utopija. Služi handler, to je pa tudi vse. Pa seveda kak bogat velik vzreditelj, uporablja goraj opisane metode (firma) za zniževanje davkov. Potem se jasno da, tudi kak plemenjak kdaj proda za nenormalne denarce, ker se na ta način še kaki večji denarci umikajo izpred oči davkarije. Ampak to ni štos navadnih ljudi, tko da....kje smo bli?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , petek, 29.07.2005 : 12:33:21
Papirologija pri rodovniških ni premosorazmerna s ceno.Vsi stroški za dobro počutje mladičev so enaki oz  so odvisni od vzreditelja.Če ima pa rodovniški pes mašnico pa kup nagrad ih oh in sploh pa mene niti ne zanima ,ker sem pred nekaj dnevi videl ovčarja,ki je odnesel nagrado imel pa je rep kot husky.(in njegovi potomci bodo imeli stašen pedigre)
Mall


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Dunja , petek, 29.07.2005 : 12:44:35
Èe ima pa rodovniški pes mašnico pa kup nagrad ih oh in sploh pa mene niti ne zanima ,ker sem pred nekaj dnevi videl ovèarja,ki je odnesel nagrado imel pa je rep kot husky.(in njegovi potomci bodo imeli stašen pedigre)
Mall

Kakšno nagrado???!
Se mi sliši kot ena od tistih "uličnih variant": "Moj tanajlepši pes je pa bil prvi na razstavi...". V bistvu je pa dobil prav dobro 1 in bil sam v razredu. ;) Bo bil pa odličen očka kakemu nerodovniškemu leglu, saj ima tako ponosnega lastnika...

Seveda samo špekuliram.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Geri , petek, 29.07.2005 : 12:48:44
Al celo so kaki taki, ki dejansko kaj služijo?

Ja npr. Antony, ki služi 1000 EUR na skok, prihajajo pa iz celega sveta k njemu :). Seveda se z "navadnim" samcem ne da  (tako) zaslužiti. Jaz samo trdim da JE možno zaslužiti s plemenjakom, ne pa da če imaš plemenjaka te in te pasme pa lahko bajno služiš ne glede na to ali je pes kveliteten ali ne. Aja, pa ni to edini papillon z "rednim dohodkom" ;D.. poznam še dva. Tako da.. ja če kupiš izredno dobrega samca- ki daje dobre potomce potem ti ni treba skrbeti da boš v minusu. So pa res lastniki teh samcev nekaj vlagali v njih in so šli na kar nekaj razstav, ampak se jim je vse povrnilo. Je pa res da čeprav je Antony izreden samec, če ne bi šel po razstavah ne bi bila njegova cena 1000 EUR ampak recimo 300.
Tisti ki gleda na zaslužek že v štartu bo bolj težko prišel do njega na lahek način. Potrebno je v psa vlagati da se ti potem obrestuje (nekako kot delnice. Če kupiš dobre imaš potem vsako leto dividende :D ;D ;)).

Lp, Mojca


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , petek, 29.07.2005 : 12:50:10
Hehehe, zakaj imam obcutek, da mal1 ne ve, o cem govori, temvec mu je samo dolgcas v tej vrocini? ;)
A locis ovcarja od huskija, ce je imel masnico gor? Vcasih znamo svoje pse dobro zakamuflirati - saj ves, vse za dobro slovensko fovsijo 8)

Posplosevanje ti nekako ne gre najbolje od rok. Kje so stevilke, za katere te sprasujem? Daj, saj vem, da je vroce, pa da so pocitnice. Da ne bodo sive celice cisto zakrnele do septembra ali oktobra, lahko malo potelovadis, pa prestej tiste ljudi, ki si jih omenjal! :D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , petek, 29.07.2005 : 12:53:33
maš prav glede papirologije. Sam sem na lastni koži občutil vse stopnje.  Doma imam od pet, do razstavne in vzrejne kvalitete psov. Cene so pa rastle premosorazmerno z kvaliteto kompletnega legla, oz z renomejem vzreditelja. Pot od rodovniškega mladiča za takratnih 500 DEM (danes 150.000 približno, 500-600 EUR. eno plačo sem dal za psa v glavnem) pa do zadnjega, ki sem ga plačal 1000 (ker sem za vzrediteljico pač vzhodnoevropejec, ki ima "prilagojeno ceno" zaradi življenjskega standarda v vzhodni evropi - včasih sem prav rad vzhodnoevropejec, celo balkanec, hehe )

Ampak spet se lahko vrnemo k vprašanju: kolko ljudi pa dejansko gre čez vse te stopnje, da bi odkrili kako je dejansko nesmiselno, noro, da se da pri nas kupovat rodovniške mladiče iz super kombinacij za enak denar, kot dva sosedova, ki imata enako kot prva varijanta, vzrejna dovoljenja in mladiči rodovnike. Mogoče se bo s pojavom večjih vzrediteljev pri kaki pasmi, popravilo tudi generalno stanje glede teh zadev. Meni se recimo zdi, da pri nas, bokserji stanejo vsaj 100 evrov preveč. Če primerjam s Hrvaško. Če primerjam z Avstrijo, pa smo tam nekje.
Pa še nekaj je, kar je za kakega poznavalca, lahko prava "zlata jama". Pri nas večina vzrediteljev dela po principu "kdor prvi pride". Kar je za napredek pasme slabo. Je pa dobro za nekoga, ki išče dobrega psa za ceno "pet kvalitete". Pri nekem vzreditelju ki ima ponavadi dobre kombinacije (recimo da ni glih tak ki pari samo z lokalnimi samci) si pač eno leto prej izgovoriš možnost prve izbire. In domov odpelješ za 150 jurčkov psa. Če znaš izbirat seveda- pa smo spet tu: kdo to zna od "navadnih" ljudi.
BTW: "First pick", oz prva izbira. Pri nas to pomeni, da kupec lahko prvi izbira. V razvitih kinologijah pa je "prva izbira", dejansko mladič, ki ga izbere kot najboljšega vzreditelj in ga ponudi kupcu. Mi smo narobe svet pač.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: lunca , petek, 29.07.2005 : 12:59:46
Oh ljudje, pa saj nima smisla o tem toliko debatirat.Na žalost na svetu obstajajo tudi taki ljudje,ki bi še lastno mater prodali samo da bi nekaj zaslužili,pa da ne bi izkoristili ženskega dela pasje populacije.Sicer pa zakaj ne, saj se še vedno najde dovolj butlj.., ki bodo dali denar za mladiče.Saj je to čisti "kšeft".Sosedov cucek si ga bo malo stresel,ku... bo itak ostala breja,kakšna pomija z mize se bo že našla,mogoče se bodo odločili za nakup kakšne kile briketov na Petrolu,kjer pri nakupu treh žakljev četrtorazrednih briketov  dobiš
 četrtega zastonj.Če bo psica normalno kotila je še toliko boljš bo zaslužek dober,če bodo pa kakšne komplikacije in ne bo mogla skotiti v dveh dneh,jo bodo mogoče peljali k veterinarju, ki bo ugotovil,da je potrebno narediti carski rez.Ja, ampak to pa košta preveč denarja,ki ga psica ni vredna,potem je pa najboljše da naredijo kar evtanazijo,ker, kar je preveč je pa preveč.Še evtanazija je predraga,to bi moralo biti zastonj.No če je končni scenarij lepši in psica normalno skoti so mladički običajno nerazglisteni,necepljeni in po možnosti še bolhavi ali pa celo garjavi.Se opravičujem ampak tudi to sem že videla.
Živimo v svetu kapitalizma,kjer je denar sveta vladar.Ljubezen do živali pri nekaterih  nima nič s tem,zaslužek pa ogromno.Za veliko ljudi so psi še vedno potrošni material.
LP


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , petek, 29.07.2005 : 13:01:58
Aja, sem se spomnila, kje so, recimo, se lahko rodovniski zasluzkarji - nasi vrli turisti, ki radi potujejo v yugo (saj se spomnite shitzkota) >:(.
Tudi med Slovenci so pametni primerki 8). Odpadejo vsi stroski , o katerih govorimo v tej temi. Ostane samo pot tja in nazaj (ja tudi dopust lahko stejemo med stroske legla), pa malo prpa dela, ko gremo cez mejo - vse za adrenalinsko zivljenje. Pasji otroc se pa kar na bolsjem trgu lahko prodajo. V nedeljo dopoldan se imas na boljsjaku lahko prav lepo, pa se zasluzis dobro.

Ja, to je pa res treba posplositi na "za ali proti rodovniku".


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , petek, 29.07.2005 : 13:06:20
Jana-sem prej napisal dolg post in ga po nesreči tudi zbrisal (vročina-ne vem zakaj imam novo klimo še zapakirano)
          Številke??
Dunja pes je bil celo šampion  :D
Danes imate močan krdelni nagon zato se bom za kratek čas poslovil :P
Mall


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , petek, 29.07.2005 : 13:13:28
pravim samo, da se da sluzit. drugace sem proti vzreji za denar. jaz bom srecen, ce ne bom sel v minus z leglom, glavno pa mi je imeti tiste male lustne kepice.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , petek, 29.07.2005 : 13:20:52
Mal1, ti ves cas posplosujes v stilu: videl enega nemca, ki je imeh huskijev rep, "prima" rodovnik in bo zagotovo paril vsevprek za velike denarje, mladicke pa bo za velike denarje zasluzkarski lastnik prodal ubogim slovenskim param, ki ne vedo, kako jih vzreditelji na splosno nategujejo.

Na drugi strani ponujas idilicno posploseno predstavo o tem, kako fino skrbijo lastniki nerodovniskih psov za svojih 100.000 oh in sploh lusnih, zdravih, karakterno ok... stirinozcev.

Postrezi nam s stevilkami! Ti trdis, da je vse v skrbi za pse, psice in mladice, da drugo ne obstaja.
Koliko rodovniskih psov je OK in koliko ne?
Koliko nerodovniskih psov je OK in koliko ne?
Za koliko rodovniskih psov ljudje poskrbijo tako, kot si psi zasluzijo (bivanje, hrana, zdravje - fizicno in mentalno)?
Za koliko nerodovniskih psov ljudje poskrbijo, kot si psi zasluzijo (bivanje, hrana, zdravje - fizicno in mentalno)?

No, vprasanj na tvoje posplosevanje je se veliko, pa je brez veze, da jih spet in spet postavljam, saj nanje nimas odgovorov.
Pa vseeno se enkrat pomoc: V Sloveniji je cca 180.000 registriranih psov, od tega cca. 25.000 rodovniskih - vpisanih v KZS. Zraven pristejmo skupni stevilki se nekaj 10.000 nerodovniskih, ki jih v evidencah ni, ker niso cepljeni, ter k drugi stevilki nekaj 1000 rodovniskih, ki so jih pripeljali iz tujine, pa ne vpisali v slo rodovno knjigo. Zdaj pa na teren, pa stevilke skupaj metat :D 8).


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , petek, 29.07.2005 : 13:21:50
glavno pa mi je imeti tiste male lustne kepice.

Hehehe, cudez zivljenja :)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Dunja , petek, 29.07.2005 : 13:23:23
Dunja pes je bil celo šampion  :D

mal1, oprosti, če ti ne verjamem nabesedo, khmmm.
Čistokrvnen tipičen ovčar (kar bi za šampiona skoraj moral biti), nikakor ne more nositi repa kot husky. To mu ne dovoljuje njegova (tipična), hrbtna linija s padajočim križcem.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , petek, 29.07.2005 : 13:25:53
Aja, sem se spomnila, kje so, recimo, se lahko rodovniski zasluzkarji - nasi vrli turisti, ki radi potujejo v yugo (saj se spomnite shi*zkota) >:(.
....
Ja, to je pa res treba posplositi na "za ali proti rodovniku".
na konc pa spet pridemo do ene zadeve: rodovnik je papir. In res je, da v nacijah, kjer dajo nekaj na rodbinske zadeve in imajo svoje rodovnike, tudi malo bolj gledajo na vse ostalo, da se ve od kod izvira. pri nas, ki nimamo te tradicije (razen redkih starih meščanskih familij), je tudi za živali podobno -z izjemo ekonomskih domačih živali, kjer so strokovnjaki pač vsilili standarde vzreje, ki jasno tudi vključujejo rodovniško SLEDLJIVOST .
sej če pogledamo: kolk ljudi pa ve za vseh osem pradedkov in prababic? pa je tretja generacija. sam za moje pse vem po enih linijah od prvega psa do zadnjega. za prastarše pa vem dva priimka plus družinske. Ime prababice? niti za eno ne vem. niti za dedka.  Najmanj šest prastaršev ni bilo nikoli omenjeno!!!! kar se spomnim.
je pol čudno, da moramo tud o psih in rodovnikih še vedno debatirat?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lanabela , petek, 29.07.2005 : 13:38:04
hej Mal, ali to pomeni, da tisti famozni padajoči križec ni več tako zelo v modi? Mogoče pa za nemce še je kakšno upanje...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , petek, 29.07.2005 : 13:46:59
Draga moja jana-očitno je prišel čas da organiziraš en piknik,da se bomo lažje menil,pa še psi bodo imel kaj od tega.
          Glede št. pa verjamem, da ob 25000 rodovniškihpsov in na drugi strani155000 nerodovniških psov, najdemo večje število nerodovniških za katere je enako ali pa še bolje poskrbljeno kot za rodovniške.
Dunja-so tudi ovčarji ki nimajo oz. ne smejo imeti padajoče hrbtne linije.Sicer pa je takih rodovniških cvetk še velikoin če si dobra vzrediteljica tako veš zanje.
Alti-strinjam se, rodovnik je papir in zakaj ga  recimo KZS ne bi začela podeljevati tudi mešancem
Mall
          


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , petek, 29.07.2005 : 13:49:41
Lana-ja za nemce je še upanje-ampak za sive in črne
Mall


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , petek, 29.07.2005 : 13:51:12
Joj, kolko ste napisali. Jaz sem zacela pisat stroske. In jih bom napopala gor takoj, ko bo zadeva "pri koncu", se pravi, ko bodo mladici v novih domovih.
OK?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Dunja , petek, 29.07.2005 : 14:00:58
Dunja-so tudi ovèarji ki nimajo oz. ne smejo imeti padajoèe hrbtne linije.Sicer pa je takih rodovniških cvetk še velikoin èe si dobra vzrediteljica tako veš zanje.

mal1, dobro veš, da sem govorila o NEMŠKEM ovčarju, o katerem si govoril tudi ti :P.
Sem šla prav pogledati v standard nemškega ovčarja, da ti lahko postrežem s temle citatom:
Citat
TELO
...Krizec naj bi bil dolg in rahlo padajoc (priblizno 23o v odnosu do horizontale) in mora preiti v rep brez vidnih prekinitev zgornje linije.

REP
Rep sega najmanj do skocnih sklepov, vendar pa ne sme segati cez sredinosrednjega dela stopal. Na spodnjem delu je rep nekoliko mocneje odlakan. Pes nosi rep rahlo padajoce, v gibanju in v stanju vzburjenosti, pa je rep nekoliko privzdignjen, vendar ne vec kot do horizontalne linije.

Torej, nemški ovčar, ki nima te zgornje linije (ki je tako specifična in pomembna za izgled te pasme) in pravilne nošnje repa, NE MORE biti šampion!

Verjela ti bom šele, ko mi boš povedal polno ime psa in kdaj je bil skoten.
Vglavnem, nakladaš. :P


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , petek, 29.07.2005 : 14:11:42
dunja-počasi...jaz sem govoril o ovčarju ne o NO ampak o drugem.Ta pes je bil šampion s takim repom kot husky.Je pa res ,da ga je lastnik naučil ,da  je v ringu imel spuščenega,če bi se bolje poznala bi ti dal link in bi si ga lahko ogledala,je pa iz tujine kjer je bil tudi razstavljan.Sicer pa za take in podobne cvetke tako veš  :P
Mall
M


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , petek, 29.07.2005 : 14:19:12
mal1 pasma je pri taki temi bistvena in bi jo moral povedati na zacetku


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , petek, 29.07.2005 : 14:26:31
Alti-strinjam se, rodovnik je papir in zakaj ga  recimo KZS ne bi zaèela podeljevati tudi mešancem
         
ker je KZS organizacija, ki deluje kot tudi kot register ČISTOPASEMSKIH psov. Bolj smiselno je torej vprašanje, zakaj VURS al pa odgovorno ministrstvo ne zahteva papirjev za VSE domače živali (tudi kunce, činčile, itd. Pa če je ata 1342564765 namest da je "floki", pa tudi prav.
KZS pa nima veze z nerodovniškimi, oz mešanci. KZS tudi ne priznava rodovnikov ki bi jih izdala KATERAKOLI organizacija. Samo tiste, ki jih priznava "krovna" fci. tko da....ni vmesno vprašanje kaj bi naj KZS naredila (je pa seveda možnost za fajn keširat jasno, če bi se kak pameten spomnil, da bi recimo začeli malce druge barve rodovnike izdajat, pa pse v neki ekstra "rodovni knjigi mešancev" vodit.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Dunja , petek, 29.07.2005 : 14:27:24
dunja-poèasi...jaz sem govoril o ovèarju ne o NO ampak o drugem.Ta pes je bil šampion s takim repom kot husky.Je pa res ,da ga je lastnik nauèil ,da je v ringu imel spušèenega,èe bi se bolje poznala bi ti dal link in bi si ga lahko ogledala,je pa iz tujine kjer je bil tudi razstavljan.Sicer pa za take in podobne cvetke tako veš :P
Mall
M

Kakšne cvetke?
O kateri ovčarski pasmi si torej govoril? Ker so ovčarske pasme, kjer je celo ZAŽELJENO, da je rep ukrivljen.

Ampak oba veva, da zelo nakladaš in ne me (nas) imeti za norca(e).


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: sonja , petek, 29.07.2005 : 14:45:20
Tako pri nerodovniskih kot rodovniskih leglih obstoja dve vrsti ljudi:
-tisti,ki imajo leglo in skrbijo zanj
-tisti,ki se na vse pozvizgajo ,samo da bo "kes" !
Niti pod razno ne zagovarjam nerodovniskih legel,da ne bo pomote-rada bi samo povedala,da je na zalost tudi med nekaterimi vzreditelji prisotno zasluzkarstvo >:(
Kaj je lazjega kot peljati se recimo v bivso Jugo,kupiti rodovnisko samico za zanemarljiv denar(ce zanemarimo,da je svoji pasmi skoraj v sramoto),potem na hitro se skocit naredit vikend sampionat nasim ljubim sosedom,psico spariti in potem oglasevati kvalitetno rodovnisko leglo sampionskih starsev? :o :o S tem,da bo cena verjetno ista kot za spodnji opisani primer!
Ne ljubi se mi skalkulirati stroske zgoraj opisanega,ampak ce vzamemo,da je potem tudi za leglo temu primerno poskrbljeno-JA,potem se da zasluziti!
Druga stran:
Gres po res kvalitetno psico v priznano psarno,dalec od doma,hodis na razstave in delas sampionate po "normalni" poti,hodis na specialke,isces samca,ki ima kvaliteten pedigree,je zdrav,po standardu in karakterju kot mora biti,spet prevozis par sto km v tujino,placas skok  in potem molis,da ne bo ze pri kotitvi slo kaj narobe,potem skrb za mladicke in psico,cas,hrana,veterinar,rodovniki,iskanje pravih lastnikov,popotnica v novi dom in seveda biti na voljo 24 ur  za nasvete in pomoč...Nenazadnje biti pripravljen obdrzati kaksnega mladicka doma ali ga tudi vzeti nazaj,ce je potrebno!Cena je ista kot pri primeru zgoraj!
Zasluzek? ???   
Lahko tudi v stevilkah:
Psica,kupljena v Italiji-cena 1500 eur(pri leglu se 500) ker je bilo solastnistvo,se deli na pol
Razstave:
Spanija,Italija,Avstrija,Madzarska,ponavadi z avtodomom(stroske prepuscam vam),Slovenija ...
Leglo:
Urejanje kotilnice(vracunajte dimenzije francoske postelje,sedezno garnituro,TV-zaradi mene,ker sem dva meseca spala pri njih..)
Samec  v Sloveniji,
komplikacije pri porodu:sobota popoldan,dva veterinarja 35.000 SIt
carski rez 68.000 Sit
5 mladickov:
dodatno hranjenje na steklenicko,nato kvalitetna hrana ,kolicina pasmi primerna ::),dva oddana pri 8 tednih,dva pri cca 4 mesecih
1 za skok,eden prodan(1500 eur),eden doma,dva za odstop od solastnistva
To so stroski,racunano zelo v grobem.
Naslednje leglo,za katerega se sploh ne vemo,ce bo ;)
-Iskanje samca-pot v Italijo zopet z avtodomom,cca 1200 km
-placilo za skok 1000eur
-ponovno voznja v Italijo z avtodomom,malo manj km
Zasluzek:
bajen ;D ;D ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , petek, 29.07.2005 : 14:45:59
Alti-Kzs  ali nekdo bi lahko nekaj zaslužil ...
Dunja-ti si mi cvetka ;) govoril sem pač o nekem ovčarju (recimo francoski)pri katerem ni  zaželjen ukrivljen rep čez hrbet.Je pa lepo ,da si šla pogledat standard NO.
Mall


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , petek, 29.07.2005 : 14:55:05
Me prav zanima kakšen bi bil odziv forumašev ,če bi pred leti prodajal belega NO (seveda brez rodovnika) ;D ;D

Hehe, mal1, bodi brez skrbi, da bi ravnali s teboj povsem enako kot z ostalimi iz nerodovniske produkcijske verige ;).

Malo informacij, ki ti jih pri zgornjem vprasanju manjka (no, ce bi jih prej poiskal, ne bi vprasal, a ne?), ker imam ravno cas in ker mi gredo na zivce ljudje, ki nekaj na dolgi rok trdijo, pa svojih trditev nocejo ali ne znajo argumentirati:
- Beli ovcar je kot pasma s strani FCI priznan 26.11.2002 (vir: www.fci.be (http://www.fci.be/nomenclatures_detail.asp?lang=en&file=group_provisionally#1)) - zdaj se uradno imenuje White Swiss Shepherd Dog

Zdaj pa nekaj vprasanj zate:
- Kako se je Dexter (tukaj najdes njegovo zgodbo (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=414&page=1), pa se nekaj dodatnih podatkov o belih ovcarjih) lahko udelezil sledecih razstav pred priznanjem pasme s strani FCI:

Prepis iz katalogov pred Dexterjem in z Dexterjem pred priznanjem ter po priznanju pasme:

* CAC Maribor, 1.4.2001 (najstarejsni katalog, ki ga premorem)
White shepherd - beli ovcar
- razred zrelih, psi: Morgan von Diamond, SPR AKO 000004
- razred mladih, psice: Alfa SRK

* CAC Grosuplje, 7.4.2002
White shepherd - beli ovcar
- razred najmlajsih, psi: Dexter vom Luetzelbacher-Land, SPR AKO 000022
- razred zrelih, psi: Morgan von Diamond, SPR AKO 000004
- razred vmesni, psice: Alfa Mežiška, SPR AKO 000010
Razred zreli, psice: Riva von Diamond, SPR AKO 000005

* CACIB Portoroz, 8.-.9.6.2002
White shepherd - beli ovcar
- razred mladih, psi: Dexter vom Luetzelbacher-Land, SPR AKO 000022
- razred zrelih, psi: Morgan von Diamond, SPR AKO 000004
- razred vmesni, psice: Alfa Mežiška, SPR AKO 000010

* CACIB Portorož, 21.-22.6.2003
Swiss white shepherd dog - svicarski beli ovcarski pes
- razred prvakov, Ch-Slo Morgan von Diamond, SPR AKO 000004

Mislis, da so tile psi prisli na razstavo brez rodovnikov?
Torej, ce bi mi prodajal belega ovcarja brez rodovnika pred 26.11.2002, bi te oznacila za steparja nerodovniskih mladicev, prav tako kot, ce bi mi ga prodajal danes.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Tara04 , petek, 29.07.2005 : 15:04:44
Geri: si pozabla da je še Amigo od samcev v slo. :P


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: sirtaki , petek, 29.07.2005 : 15:05:52
- Beli ovcar je kot pasma s strani FCI priznan 26.11.2002 (vir: Zdaj pa nekaj vprasanj zate:
- Kako se je Dexter lahko udelezil sledecih razstav pred priznanjem pasme s strani FCI:


Jana kle bom pa kar jaz odgovorila - pasma je bila uradno priznana 2002 v celoti, torej s podelitvijo titule CACIB.
Prej je bila "pogojno priznana" 10 let, in sicer od 1992 torej, kar pomeni moznost udelezbe na vseh FCI prireditvah, brez podelitve kandidatur za mednarodna prvastva ...

Tako nekako kot je z aussieji. Pogojno so bili priznani pri FCI 1996, sodelujejo lahko na vseh prireditvah, le do polnopravne priznanosti 2006 ne morejo dobiti nobene mednarodne titule.

Zato pa imas odprt podforum "FCI cakalnica" ane? :)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , petek, 29.07.2005 : 15:06:32
Hehe, mal1, bodi brez skrbi, da bi ravnali s teboj povsem enako kot z ostalimi iz nerodovniske produkcijske verige ;).

Malo informacij, ki ti jih pri zgornjem vprasanju manjka (no, ce bi jih prej poiskal, ne bi vprasal, a ne?), ker imam ravno cas in ker mi gredo na zivce ljudje, ki nekaj na dolgi rok trdijo, pa svojih trditev nocejo ali ne znajo argumentirati:
- Beli ovcar je kot pasma s strani FCI priznan 26.11.2002 (vir: www.fci.be (http://www.fci.be/nomenclatures_detail.asp?lang=en&file=group_provisionally#1)) - zdaj se uradno imenuje White Swiss Shepherd Dog

Zdaj pa nekaj vprasanj zate:
- Kako se je Dexter (tukaj najdes njegovo zgodbo (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=414&page=1), pa se nekaj dodatnih podatkov o belih ovcarjih) lahko udelezil sledecih razstav pred priznanjem pasme s strani FCI:


Prepis iz katalogov pred Dexterjem in z Dexterjem pred priznanjem ter po priznanju pasme:

* CAC Maribor, 1.4.2001 (najstarejsni katalog, ki ga premorem)
White shepherd - beli ovcar
- razred zrelih, psi: Morgan von Diamond, SPR AKO 000004
- razred mladih, psice: Alfa SRK

* CAC Grosuplje, 7.4.2002
White shepherd - beli ovcar
- razred najmlajsih, psi: Dexter vom Luetzelbacher-Land, SPR AKO 000022
- razred zrelih, psi: Morgan von Diamond, SPR AKO 000004
- razred vmesni, psice: Alfa Mežiška, SPR AKO 000010
Razred zreli, psice: Riva von Diamond, SPR AKO 000005

* CACIB Portoroz, 8.-.9.6.2002
White shepherd - beli ovcar
- razred mladih, psi: Dexter vom Luetzelbacher-Land, SPR AKO 000022
- razred zrelih, psi: Morgan von Diamond, SPR AKO 000004
- razred vmesni, psice: Alfa Mežiška, SPR AKO 000010

* CACIB Portorož, 21.-22.6.2003
Swiss white shepherd dog - svicarski beli ovcarski pes
- razred prvakov, Ch-Slo Morgan von Diamond, SPR AKO 000004

Mislis, da so tile psi prisli na razstavo brez rodovnikov?
Torej, ce bi mi prodajal belega ovcarja brez rodovnika pred 26.11.2002, bi te oznacila za steparja nerodovniskih mladicev, prav tako kot, ce bi mi ga prodajal danes.
Hehe, mal1, bodi brez skrbi, da bi ravnali s teboj povsem enako kot z ostalimi iz nerodovniske produkcijske verige ;).

Malo informacij, ki ti jih pri zgornjem vprasanju manjka (no, ce bi jih prej poiskal, ne bi vprasal, a ne?), ker imam ravno cas in ker mi gredo na zivce ljudje, ki nekaj na dolgi rok trdijo, pa svojih trditev nocejo ali ne znajo argumentirati:
- Beli ovcar je kot pasma s strani FCI priznan 26.11.2002 (vir: www.fci.be (http://www.fci.be/nomenclatures_detail.asp?lang=en&file=group_provisionally#1)) - zdaj se uradno imenuje White Swiss Shepherd Dog

Zdaj pa nekaj vprasanj zate:
- Kako se je Dexter (tukaj najdes njegovo zgodbo (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=414&page=1), pa se nekaj dodatnih podatkov o belih ovcarjih) lahko udelezil sledecih razstav pred priznanjem pasme s strani FCI:

Prepis iz katalogov pred Dexterjem in z Dexterjem pred priznanjem ter po priznanju pasme:

odgovor je seveda v tem, da preden se neko pasmo v FCI uradno prizna in se ji da status "pasme", morajo imeti  psi te pasme : rodovno knjigo+Najmanj pet generacij sledljive rodovnike.  Predlog za priznanje pasme, da neka nacijonalna KZS, ki je predhodno v (pri nas imenovana "pogojna knjiga") "rezervni rodovni knjigi" beležila primere parjenj psov te "pasme v nastajanju, oz. priznavanju".

Se pravi, da v postopku priznavanja pasme (tako se tudi svilnati hrti al nekaj takega sedaj razstavljajo pri nas) se pse seveda Z rodovnikom (a je popoln al ne, ni važno) razstavlja normalno v državah, ki pred FCI, "potrdijo, priznajo", da pasma kot taka obstaja. Ertgo, je lahko en tak pes, brez problema šel na razstave pred 2002 letom.

Če se navežem pa na direkt bodico od jane: pred in po letu 2002, so na razstavah kljub NEPRIZNANOSTI pasme, nastopali predstavniki te pasme. Z RODOVNIKI jasno. In zato bi bil tudi pred 2002 za vzrejo nerodovniških belih ovčarjev, okarakteriziran kot štepar. Ni bila FCI priznana pasma. Ampak to, da je neka pasma FCI nepriznana, ne pomeni, da nima pasma svoje rodovne knjige, svojega pasemskega registrarja, (ustanove ki izdaja rodovnike) itd.

Mam občutek, da včasih folk meša rodovnik in "pripadnost" FCIju....


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , petek, 29.07.2005 : 15:13:29
po domač povedan: če jaz pet generacij zapored mešam vse živo in imam eno nedoločljivo linijo psov, kjer niso po tipu niti drugače podobni psi, pa sledim paritvam in vodim evidence, so ti psi seveda tudi RODOVNIŠKI. rodovnik lahko kar sam spišem za vse Flokije in Pike ki so se parili. Ampak dokler psi niso tipsko uniformnii, ne morem o neki PASMI govort. pač vzrejam rodovniške PSE. Brez pasme. Lahko jim rečemo tudi mešanci.
Če pa se grem PASEMSKO vzrejo izven KZS in FCI, pa imam PASEMSKEGA psa. Ki ima la pa nima rodovnika. Samo jaz bi nekako še zaupal vzreditelju bokserjev, ki bi vzrejal pod neko FCI nepriznano org. Nikoli pa nekomu, ki ni "organiziran", oz. še bolje: nekomu, ki še za svojo psico ali psa, ne ve imen staršev. In tu ne bi bilo pomembno, a je človek vzreditelj PASEMSKIH, al pa MEŠANCEV. nima pojma. razmnožuje, ne pa vzreja.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , petek, 29.07.2005 : 15:21:20
No, tole moje zgornje nakladanje je eden od dokazov, da mal1 ne ve tocno, kaj govori in pise, drugi je NO, pri katerem strika, da bo kmalu sal do tiste tuje dezele, kjer pes iz njegove zgodbe domuje.

Sonja, popolnoma se strinjam s tabo, da so bele in crne ovce povsod. Tako imamo na eni strani dolocen % lastnikov nerodovniskih psov, katerim bi marsikdo moral dati kapo dol, tako lepo ravnajo s svojimi psi. No drugi strani pa imamo dolocen % lastnikov rodovniskih psov, ki bi jim bilo treba prepovedati pse omenjatei, kaj sele posedovati.

mal1,
         Glede št. pa verjamem, da ob 25000 rodovniškihpsov in na drugi strani155000 nerodovniških psov, najdemo večje število nerodovniških za katere je enako ali pa še bolje poskrbljeno kot za rodovniške.

a mislis, da je zgornji citat odgovor na moje vprasanje? Huh, sem butasta, a ne, ker ne zastopim?
Jaz sem pa mislila, da je izracun za bolj verodostojno stresanje neumnosti (mojih ali tvojih, ker nobeden od naju nima pravih podatkov) priblizno takle:

- Vzames vse pse, torej 180.000 in jih obisces, pogledas, kako zivijo, si zapises, kateri je rodovniski in kateri nerodovniski, preveris njegovo zdravstveno kartoteko, vprasa lastnike (no, bolje, da prides v casu hranjenja, da sam preveris), s cim jih hranijo, kolikokrat jih peljejo na sprehod, kateri so na ketnah, kateri v pesjakih in kateri na posteljah...
Potem malo sedes doma in si naredis najprej tabelce, v katere zacnes delat krizce ;D. Ko vseh tolk in tolk psov popredalckas po kategorijah, gres te krizce preštet. Enih bo mal vec, drugih mal manj...
Ko vse prestejes, das na eno stran rodovniske, pa tiste mal obdelas - kdo, kje, kako, zakaj...,
potem das na drug kupcek se nerodovniske in obdelas cifre se za te, fino je, ce na koncu se vse skupaj sestejes...

Skratka, dokler ne bos podal kaksnih konkretnih podatkov (v stevilkah in z virom), bom tvoje bluzenje o strasni skrbi za nerodovniske pse jemala kot - bluzenje in zavajanje bralcev mojpes.neta.

alti, zabil si zebljico na glavico - tocno to je bil moj point: pes naj ima rodovnik, ki pomeni sledljivost prednikov. Ali je to rodovnik FCI, AKC, JŽF al pa kaksne druge organizacije, mi je vseeno. Zdaj bo mal1 rekel, da mi je potem vseeno tudi, ce on sam pise rodovnike, saj gre enako za sledljivost prednikov. Jok brate, ker ne verjamem v postenost posameznika. Ko govorimo o organizacijah z nekajdesetletnimi ali celo stoletnimi staži, je pa malce drugacna pesem.

Torej, mal1, cakam na argumente, stevilke...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , petek, 29.07.2005 : 15:28:52
alti, zabil si zebljico na glavico - tocno to je bil moj point: pes naj ima rodovnik, ki pomeni sledljivost prednikov. Ali je to rodovnik FCI, AKC, JŽF al pa kaksne druge organizacije, mi je vseeno. Zdaj bo mal1 rekel, da mi je potem vseeno tudi, ce on sam pise rodovnike, saj gre enako za sledljivost prednikov. Jok brate, ker ne verjamem v postenost posameznika. Ko govorimo o organizacijah z nekajdesetletnimi ali celo stoletnimi staži, je pa malce drugacna pesem.
pozabljaš na nekaj: ni ti treba zaupat v poštenje tistega ki sam napiše rodovnik. samo v PRAVO je treba zaupat, da ti bo pomagalo ob "odkritju" tega, da je napisal napačen rodovnik, iztožit svoj prav.
Jaz ko se s kom srečam, vedno predpostavljam, da je poštenjak. temu se v pravu reče POZITIVNO pravo. predpostavlja se da imajo stranke v pravnem poslu "čiste" namene.

na koncu (mislim, da sem enkrat že napisal): ko je en star znan alpinist prišel z gore, se je izkazalo, da so foto filmi uničeni. Ko je kasneje rabil branit dobro ime (ker so seveda zaradi dejstva da ni bilo slikanih dokazov o vzponu, zlobni jeziki govorili marsikaj) je dejal nekaj v tem smislu: "k vragu naj gre svet, kjer je beseda avtomata, vredna več od besede MOŽA!!!"



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , petek, 29.07.2005 : 15:29:04
Aja, spet pozabila (sorry, sem danes cist v tole temo padla, ker mi je mal1 mal oblezal v zelodcu :D ;)).

Moje zaupanje v t.i. rodovnike dolgoletnih organizacij ni brezpogojno, torej berite zadnji stavek v mojem prejsnjem sporocilu z dodatkom: Brez tega, da sam poskrbis za preverjanje rodovnika, ti tudi FCI, AKC, JŽF... ne koristi. Ce mislis, da si z rodovnikom boga za jajca potegnil in imas doma prvaka, ki je tocno to, kar pise na papirju, te lahko tako misljenje zelo udari po glavi.
Spomnimo se na prodajalce iz Celja, Mislinje, nase turiste, ki pogosto obiskujejo Yugo, pa tudi nekatere avtohtone slovenske vzreditelje. Torej, moj point: malo je pa ze treba vedeti, kaj z rodovnikom pocet in komu se ga sploh splaca placat.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , petek, 29.07.2005 : 15:33:16
Jok brate, ker ne verjamem v postenost posameznika. Ko govorimo o organizacijah z nekajdesetletnimi ali celo stoletnimi staži, je pa malce drugacna pesem.
če mi en italjan pari psico z dvema samcema pa potem pač kakor oceni, prijavi registrarju (ENCI) mladiče z različnimi očeti, brez genskih testov, je men vseeno, če je rodovnik priznan s strani stoletne FCI. Kvečjem bi se, če bi bil paranoično pošten, vedno držal čimdlje STRAN od stoletnih registrarjev a'la FCI in "podrejene" organizacije, oz. kako naj rečem..."organizacije v sestavi" heh.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , petek, 29.07.2005 : 15:34:46
heheh, sva se časovno  zadela jana, istočasno isti point :)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , petek, 29.07.2005 : 15:36:57
res je danes v iber vroče. cucki crknj3eno ležijo v temnih, betzonsko tlakovanih delih hiše, meni se pa na netu kisajo možgani....pripomba ki jo je dala jana mal1, drži za celo slovenijo danes (mislim da mamo vsi pasjo vročino, ne?)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , petek, 29.07.2005 : 15:48:14
alti, ok, sem posplosila. Lahko bi rekla tudi takole:

Dober in zaupanja vreden vzreditelj - pozitivna celostna podoba cloveka. Vzreditelj, ki ima pozitiven odnos do svojih in tujih psov, kateremu niso odvec obojestranska vprasanja in odgovori, ki ima zadeve porihtane "pred, v in za hiso", ki ve o pasmi povedati vsaj osnove..., ki se cez 2 meseca vsaj za silo spomni, kam je prodal mladice in ki mu ni tezko urihtati papirje,... No, nekaj takega v grobem. Pa recimo, da kot kupec, ki ve, kaj kupuje vseeno (torej potencialno ok lastnik na dolgi rok) malo preveris prednike (kje, koliko, kdaj, kdo...). Vsi pa delamo napake. Ce jih priznamo, so to samo se pol-napake :)

Kaj je na drugi strani?
Vzreditelj, ki ima svoje pse v pesjakih v lastnem dreku, ki samo sprasuje, kdaj bo denar, ki te prepricuje, da ima najboljse, najlepse, da je sam najboljsi, edini..., ki muti z dokumenti, imeni..., ki ze naslednji dan ne ve, kje so mladici, ali pa sloh ne ve, kaksna imena jim je dal..., ki ustima papirje zato, ker je tako vec keša... Pri takem skorajda niti rodovnikov ni treba preverjat, saj je veliko moznosti, da tisto, kar pise na njih, ni pravo.

Kaj je na tretji strani?
Nasi prijatelji iz Celja, Mislinje, turisti v Yugi...

Kaj je na cetrti strani?
Steparji nerodovniskih mladicev.

Za kaksen nakup se bo kdo odlocil, je pa njegova stvar.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Dunja , petek, 29.07.2005 : 16:05:27
Dunja-ti si mi cvetka ;) govoril sem pač o nekem ovčarju (recimo francoski)pri katerem ni  zaželjen ukrivljen rep èez hrbet.Je pa lepo ,da si šla pogledat standard NO.
Mall

Pač o NEKEM ovčarju, khhmm - lol.
Francoskem ovčarju? Misliš mogoče briard-a (Berger de Brie). Pri njih je namreč zaželjeno, da imajo zavihan rep. :D ;D ;D ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , petek, 29.07.2005 : 16:18:37
No, no, Dunja, pa ne smes bit prestroga s poznavalcem ;) Sicer pa taka znanja pridejo sele kasneje. Najprej je treba osvojiti dejstvo, da je kar nekaj tipov ovcarjev :D. Hehe, eni celo repov nimajo.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: simi , petek, 29.07.2005 : 16:37:21
No, no, Dunja, pa ne smes bit prestroga s poznavalcem ;) Sicer pa taka znanja pridejo sele kasneje. Najprej je treba osvojiti dejstvo, da je kar nekaj tipov ovcarjev :D. Hehe, eni celo repov nimajo.

Pa ne nemških brez repov. Ali se tudi to že dogaja   :o :D :D

Kaj pa če ima Mal prav in je misli da ima košat siv rep kot hasky in ga je zamenjal za sivega NO-ja, saj mogoče pa fant samo ne zna napisat kaj točno je videl ;)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Dunja , petek, 29.07.2005 : 16:46:49
Ja, pa to ni res, no! :o
 ;D ;D ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , petek, 29.07.2005 : 17:11:59
res je vroče, zdej že teme menjam...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , petek, 29.07.2005 : 18:25:26
Punce a ni mal prevroče,res se morte mal ohladit.
Dunja-simi-jana-poglejte si standard briarda,ups pa res rep morajo imeti kot huskyji ,oz. malamuti da bo lažje;D ;D ;D mogoče pa doma nimate psa tiste pasme kar mislite da je ;D ;D
Jana-pa mi ti postrezi s podatki,da vseh 25000,rodovniških živi bolje od vseh150000 nerodovniških oz.preberi kaj je napisala Sonja
Beli ovčar-če ne razumete pointa :'(- med drugim sem govoril o kanadskem ovčarju.OK, da bo bolj razumljivo-meni so všeč modri dobermani(veste to je podobna barva kot weimaranec)in z njim bi rad šel na razstavo ,še več rad bi imel leglo modrih dobijev.Zakaj  mislite da jih je tako malo?
Ste pa prav luštni ko se božate med seboj ;D ;D
Mall

p.s.-uvodnik Hočevarja v reviji moj pes  je tudi zanimiv.




Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , petek, 29.07.2005 : 18:31:18
mal1 stevilcno gledano zagotovo zivi bolje vec mesancev. ampak procentualno je pa zagotovo obratno.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , petek, 29.07.2005 : 18:32:29
Hočevar je to zelo milo napisal(saj veste,da se nebi povečala naklada kinologu) ;D
Hm,kaj mislite koliko elite je na tem forumu ;D ;D
Mall


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Dunja , petek, 29.07.2005 : 18:37:12
Punce a ni mal prevroèe,res se morte mal ohladit.
Dunja-simi-jana-poglejte si standard briarda,ups pa res rep morajo imeti kot huskyji ,oz. malamuti da bo lažje;D ;D ;D mogoèe pa doma nimate psa tiste pasme kar mislite da je ;D ;D

mal1, to, da je imel "ovčar" iz tvoje zgodbe rep kot husky, je bila tvoja opazka. Ker torej (dokazano) nimaš pojma o pasmah, lahko zaključimo, da tudi ne veš, kako mora izgledati rep od husky-a. ;)
 ;D ;D ;D

Tule v Parizu na srečo ni prav nič vroče, tako, da ....  :D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , petek, 29.07.2005 : 18:38:33
dogue-ja in,poskrbeti je treba za tiste ki slabše živijo.Lahko se jih pa tudi iztrebi in bodo rodovniški psi še dražji.Kar danes berem, bi se rodovniški psi morali prodajati po 10 000EU,da bi bili nekateri zadovoljni,pa še pri tej vsoti bi vihali nos. :PMall


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Drejči , petek, 29.07.2005 : 18:39:21
Kaj govori standard o briardovem repu:

TAIL :
Entire, well furnished, forming a hook at the tip, carried low, not deviated, reaching the point of the hock or beyond it at most 5 cm.
Penalisation : - A little too short, no hook, hair too short,
- Carriage very much exceeding the line of the back,
- Carriage below or under the belly,
- Carriage under the belly when in action.
Disqualification : - Carried on the back in hunting horn or perpendicular (stiff),
- Trace of operation rectifying the tail carriage.

In kaj govori standard o repu aljskega malamuta:

TAIL : Moderately set; follows the line of the spine at the base.  Carried over the back when not working.  It is not a snap tail or curled tight against the back, nor is it short furred like a fox brush.  The Malamute tail is well furred and has the appearance of a waving plume.

hmmm...  ::)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , petek, 29.07.2005 : 18:44:33
carried on the back-ok
Mall


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , petek, 29.07.2005 : 18:50:11
Dunja zakluči se pa lahko marsikaj ;D ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Dunja , petek, 29.07.2005 : 19:02:30
pa saj to ni res. Saj ni point v tem kako husky ali briard pravilno nosita rep, poanta je v temu, da si navedel za primer psa, ki je bil najprej nemški ovčar, potem pač ovčar, malo kasneje pa francoski ovčar.

Nisi znal (hotel) imenovati niti pasme, ki si jo dal za primer. Seveda zato, ker si si psa, ki naj bi "dobil nagrado" in kasneje bil celo šampion, izmislil, oz. si stvari malo pomešal med seboj.
Nobeden mi ne bo rekel, da je NO z visoko nošenim, zavitim repom lahko šampion! :P

Drugače pa sama dobro vem, kako izlgedata pravilna repa 2 pasem, ki smo ju omenjali.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Tara04 , petek, 29.07.2005 : 19:15:24
Mislim da se po bolje godi rodovniškim psom, kot jim mal1 pravi misice. Ker moraš za njega plačat in ti ni biznis da ti crkne po dveh mesecih. Razstave pa so dober način da se lastnik in njegov pes ves dan družita. Raje to, kot pa tisti ki rečejo da imajo psa zase in ga pol puščajo samega doma!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Drejči , petek, 29.07.2005 : 19:25:21
carried on the back-ok
Mall

pomeni pri briardu diskvalifikacijo


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Dunja , petek, 29.07.2005 : 19:31:00
pomeni pri briardu diskvalifikacijo

Ampak Drejči, pes je bil šampion in psa se lahko NAUČI, DA REP DRŽI DOL (očitno tudi med tekom)...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: andi , petek, 29.07.2005 : 19:39:27
Dunja, a ti si kdaj delala natančno računico?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , petek, 29.07.2005 : 19:39:35
Dunja-sedaj se pa zberi-nočem izdati lastnika(zato mi moraš verjeti na besedo-ni pa nujno)obstaja ovčar konec koncev ni važno kateri,ki je dobil šampionat(blizu Pariza ;)) ,ko sem ga gledal,pri njemu doma sem lastniku omenil,da ima nekoliko visoko postavljen rep,nakar mi je sam priznal,da ve za feler,vendar ga v ringu nosi spuščenega.Hočem povedati ,da tudivsi naslovi,ki jih pes osvoji niso vedno merodajni za kvaliteto in se moraš sam prepričati o njej.Če hodiš po razstavah si pa verjetno tudi že videla rodovniškega psa ki je imel BOB,pa si ti videla kakšen feler.Zato tudi pravim ni vse zlato kar se sveti.V tem primeru pokal v vitrini .Če ni jasno  me pa vprašaj ,da ne bo preveč smeškov tam kamor ne spadajo ;D ;D
Mall


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , petek, 29.07.2005 : 19:42:51
Ampak Drejči, pes je bil šampion in psa se lahko NAUČI, DA REP DRŽI DOL (očitno tudi med tekom)...
Jaz sem to videl,ti se pa čudi,če se boš bolje počutila
Mall


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , petek, 29.07.2005 : 19:59:30
Nobeden mi ne bo rekel, da je NO z visoko nošenim, zavitim repom lahko šampion! :P
zakaj pa ne, če pes iz  "kasaške" pasme,  ki štrpeclja, lahko dobi karkoli in je mladi svetovni (atibox)  prvak pasme. aL PA PES Z EVIDENTNO VSAJENIM SILIKONOM VMUSTNICAH, SVETOVNI PRVAK (atibox BOB)......tu pri tej tituli, je pač fora v tem, da je sodil sodnik  (sodniki)m ki je očitno nepoznavalec.....


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Dunja , petek, 29.07.2005 : 20:08:33
Dunja-sedaj se pa zberi-noèem izdati lastnika(zato mi moraš verjeti na besedo-ni pa nujno)obstaja ovèar konec koncev ni važno kateri,ki je dobil šampionat(blizu Pariza ;)) ,ko sem ga gledal,pri njemu doma sem lastniku omenil,da ima nekoliko visoko postavljen rep,nakar mi je sam priznal,da ve za feler,vendar ga v ringu nosi spušèenega.Hoèem povedati ,da tudivsi naslovi,ki jih pes osvoji niso vedno merodajni za kvaliteto in se moraš sam preprièati o njej.Èe hodiš po razstavah si pa verjetno tudi že videla rodovniškega psa ki je imel BOB,pa si ti videla kakšen feler.Zato tudi pravim ni vse zlato kar se sveti.V tem primeru pokal v vitrini .Èe ni jasno  me pa vprašaj ,da ne bo preveè smeškov tam kamor ne spadajo ;D ;D
Mall

Mall, ne bom te več mučila s tem repom, pa če naj bi bil briardov ali beauceronov.
Zgodba sem mi zdi "malo" iz trte zvita, samo to.

Hodim po razstavah in drži več kot pribito, da idealnega psa ni in tako seveda tudi pes, ki ni povsem po standardu, lahko zmaga.
In tudi strinajm se s teboj, da ni vse zlato kar se sveti (če je to sploh aplikabilno za pse).
Ko kupiš psa z rodovnikom (pri preverjenem vzreditelju) imaš v rokah certifikat o poreklu svojega psa in tako veš, da je tisto, za kar si odštel prišparani denar, res pes pasme, ki si jo izbral (zaradi tega ali onega razloga).

Kupovanje zares "kvalitetnega", perspektivnega razstavnega in vzrejnega psa pa ne sodi v tole temo, se mi zdi.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Dunja , petek, 29.07.2005 : 20:13:06
Dunja, a ti si kdaj delala natanèno raèunico?

Raje ne...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: hipo , petek, 29.07.2005 : 21:53:15
haha....ja, zadnjič je tudi bil na eni razstavi dalmatinec z rumenimi pikami in pokončnimi ušes missica!! ;D
aja, ne zdaj pa ne vem več, ampak mislim pa da je bil beagle ne dalmatinec ;D

joj mal1, sej se lahko iz koga drugega delaš norca ker tukaj dvomim da te bo kdo resno jemal ob tvojem dokazovanju vsevednosti in poznavanju standarda vseh pasem....
po drugi strani pa trdiš da so nerodovniški psi boljši, ker rodovniške mučimo....al kakorkoli, jaz si nekako tako razlagam..
zgleda pa da nimaš med počitnicami kaj za počet...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: bina , petek, 29.07.2005 : 21:55:54
Dunja, a ti si kdaj delala natančno računico?
Računico za kaj? Glede stroškov pri mladičkih?

Lp Jana


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: andi , petek, 29.07.2005 : 21:58:58
Aha.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , petek, 29.07.2005 : 22:06:35
hm?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: andi , petek, 29.07.2005 : 22:27:06
Računico za kaj? Glede stroškov pri mladičkih?

Lp Jana

Ponavljam: Aha.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , petek, 29.07.2005 : 22:30:18
mmmmmmmmmmmm


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Ninca10 , petek, 29.07.2005 : 22:42:43
Zivjo!

Zdi se mi, da sem na portalu, kjer ljudi zanimajo samo papirji, ne pa psi resnicno....

Ali je tako grozno, ce zelis imeti mladicke, ki so brez rodovnika? bodo zato kaj slabsi, ne bodo toliko poslusni.....halo...lepo prosim no....

Tudi sama sem razmisljala in se razmisljam, da bi imela mladicke, vendar brez rodovnika...le kaj mi bo kos papirja...psa imam namrec zaradi njega samega ne zaradi njegovih dobrih starsev in njihovih dosezko....za razliko od vas nekatirih...

No ko sem to idejo napisala na ta forum, da bi dobila se kako menje, cez pol ure teme ni bilo vec....administratorji vsi zgrozeni, kot bi v srednjem veku sirila krivo vero, so jo namrec izbrisali...

Kaj hocem povedat...da so tudi nerodovniski psi ravnotako zazeljeni, ljubljeni in se kaj drugega kot tisti, ki imajo rodovnik....
Nismo pac vsi za to, da bi pse vozili po razstavah, jih imeli za resevalce in ne vem kaj se...nekateri jih imamo enostavno za crkljat in za druzbo....

Lep pozdravcek




Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , petek, 29.07.2005 : 22:53:29
pol pa dobrodošla med ljubitelji štirinžcev. tisti, ki nas nareč zanimajo pasemski psi, papirji in ostalo, si rečemo kinologi, oz. kinofili. tisti ki vam je vse vseeno, si lahko rečete da ste animofili brez obveznosti. hipiji takorekoč. rožce in world peace.

in ni finta v spraševanju, a ma moj foter svojo 15letno mešanko rad, a je ljubljena in nevemkaj,  temveč je poanta v tem, kaj pa dejansko razen "mašine za crkljanje" ti psi pomenijo. Jaz obožujem pse. me pasme ne nbrigajo toliko kot me briga "prijetnost" psa. Moje prve in konstantene izkušnje so bile s psi z verige moje babice, ki je te iste pse vedno našla pred bajto kot "najdenčke", ko so ljudje iz okolice opazili, da bajta ob avtobusni postaji nima več psa (ker je poginil od strtarosti pač).  in je tako maoja stara mama prišla do novega psa vsakič.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: bina , petek, 29.07.2005 : 22:58:02

Nismo pac vsi za to, da bi pse vozili po razstavah, jih imeli za resevalce in ne vem kaj se...nekateri jih imamo enostavno za crkljat in za druzbo....

Haaammmm..... A jaz imam pa Bino za preživljanje, da ona mene preživlja, da meni ni treba delat, za ne-družbo ::) Tudi jaz jo imam za družbo, za crkljanje, za valanje po postelji, za sprehode, za lastno dušo. Ampak mladičke bo imela pa rodovniške ali pa jih rajši ne bo imela. Pika. Pa če sem zaradi tega snob, pa naj bom. Zakaj pa bi ti imela nerodovniške mladičke? 

Jaz tega ne razumem?!? Pri rodovniških se da zaslužit (če se vzreditelja ne drži presneta smola)-koliko je odvisno od večih faktorjev. Zakaj imajo potem ljudje veselo nerodovniške mladičke?? Da si naredijo minus? Jih raje nimam. Mogoče uživajo, ko 2 meseca brišejo lužice za njimi in hodijo utrujeni spat in neprespani zjutraj vsatajajo ??? Zakaj? Trenutno sem v fazi, ko tega ne razumem....

Lp Jana


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Primavera , petek, 29.07.2005 : 23:00:03
Grrrrrrrrrrrrr!  >:(

Ja, je grozno, če želiš imeti mladičke brez rodovnika. Z zdravstvenega vidika so lahko katastrofa. Pa tudi ni nujno, da bodo sploh podobni določeni pasmi (v primeru, če pariš samca in samico iste pasme med sabo). Psa nimamo vsi za razstave (jaz sem že naveličana razstav in tja hodim le še kot gledalka) rodovniškega psa imam od nekdaj , ker mi je všeč tipičen predstavnik pasme, ki jo imam (doberman) in nebi ž+elela, da mi nekdo podvali "dobermana" brez rodovnika, za katerega ponavadi ne veš, ali spominja na manchesterskega terierja ali na greyhounda ali morda na oboje pa je lahko še tak cortkan značaj.
PRVO JE ZAME ZDRAVJE in tipičnost pasme. To pa zagotavlja le resna vzreja , ki se kontinuirano vodi Z RODOVNIKI.

Pa saj ves čas trobimo eno in isto v teh rodovniško-nerodovniških temah, ne vem ,a li smo tako nejasni zagovorniki rodovnikov ali pa je ninca10 to res tako težko razumet. Upam, da tista desetka pri tvojem imenu pomeni tvojo starost, ker potem ti je pol nesmislov, o katerih pišeš odpuščenih... ::)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TinaZ , petek, 29.07.2005 : 23:02:30
Primavera, se podpišem pod tale tvoj post- zadela si eno in edino bistvo rodovniški-nerodovniški... Pa Bina tudi. Bravo punce!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: hipo , petek, 29.07.2005 : 23:27:56
ah še ena taka.... ::)
pa od kje vas je toliko?najprej pa lahko prebereš določene teme o rodovniških in nerodovniških psih...
primavera, tudi jaz se podpišem...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , petek, 29.07.2005 : 23:32:19
hehehe, deesetka pri imenu=število let, lol
ne, tud jaz ne štekam. Za navaden walkman hočemo (oz zakoni hočejo), da je skor do številke delavca, ki ga je na koncu sestave pregledal in ugotovil, da walkmanu gori ob priklopu "aktivna" led dioda; jasno kdo ga je delal in pod katerim ISO Standardom.
 Za psa al pa lastnega otroka, nam je pa malo mar. Če tko pogledam......jaz manj o svoji rodbini vem, kake srčne al pa rakave probleme imamo, kot pa  vem za lastnih pet psov, ki jim za razliko od lastnih prasraršev, vem za prednike do najmanj 6 kolena kompletno. Recimo da "nardim" otroka, ki je hemofilik. Hja....ob odločitvi za naslednjega, bi ne bil ravno v kako veliko pomoč humanemu genetiku, ki bi mi rabil določit, a bo novi otrok tudi hemofilik, al ne.,  ne vem podatkov. Za psa je pa vseen a ma kolke zanič, a drek producira, karkoli. Vseen je a ma rodovnik al ne. Sam to je bolanbo, no. Pa madona, jaz za tist šnicel govej vem, kako številko je mel KRAVA KI SO JO KLALI  da je ta šnicl  "nardila" in posledično tudi kateri "veliki" bik je njen oče.
Za najboljšga prijatla je pa kao vseeno????!!!!!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Ninca10 , petek, 29.07.2005 : 23:51:54
Zivjo!

desetka pri imenu...:) mogoce pa povprecje na faksu..ampak ni vazno...

Kakorkoli ze...rodovniski, nerodovniski....

100 ljudi, 100 cudi, 100 razlicnih mnenj....



L.p.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , sobota, 30.07.2005 : 07:15:28
Ninca-zavedaj se ,da si zašla med ljudi ali pa sekto kjer  verujejo v en papir(ki sicer kao nima veze) in kot sem že dejal ,so malo skrenili s prave poti in so začeli verjeti v zlato tele oz.zlatega psa(z rodovnikom seveda ;D)Za njih je pes postal nekaj več,na njega gledajo z drugačnimi očmi kot mi, navadni smrtniki,oni vidijo  v zlatem psu nekaj več.In ta nekaj več pride do izraza na verskih shodih,kjer občudujejo svoje stvaritve,za katere so zaslužni samo oni,kajti imajo posebno biblijo(po domače rodovnik) iz katere črpajo vse znanje,ki jim bo pomagal ustvariti popolnega psa.In v tej medsebojni molitvi komaj čakajo dan,ko bo genetika toliko napredovala,da bodo ustvarili očeta psa in mamo psa,po imenu Adam in Eva.In ko se bodo znebili vseh ostalih psov in bodo samo še kloni teh dveh psov,takrat in samo takrat, bo na naši zemlji zavladal blaženi mir.
Bog z vami......
Rodovniški pes z vami-in s tvojim klonom
Mall


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: alenka , sobota, 30.07.2005 : 07:51:12
Pozdravljeni!
Se bom vključila v debato z dvema resničnima primeroma. Prvi je moj, da boste videli, kolikšen profit  ima lahko vzreditelj, ki misli resno vzrediti zdravo leglo. Moja koker španjelka (ena redkih "blue roan" psic z vzrejnim dovoljenjem v Sloveniji), kolki B, oči "clear", parjena s čudovitim samcem (oči Optigen A1, kolki A), vožnja v Veitsch 2x (600km skupaj), 300Eu parjenje (tako poceni, ker je psica iz njihove vzreje), potem pa včeraj popoldne UZ - in je prazna. Nič mladičkov. Nobenega zaslužka. (Pa bi pri meni mladiči imeli res čudovite pogoje).
Potem pa tam en štepar, ki je kupil  koker španjelko pri Matoši (brez papirjev) in jo paril s "kr enim" sosedovim kokrom (kao z rodovnikom), dobi 8 mladičev, ki jih prodaja pri 5 tednih po 35.000. Seveda jih ne misli niti razglistiti, niti cepiti. Kdo je torej zaslužkar?
Kdo bo povedal nesrečnim kupcem njegovih mladičev, da kupujejo slabe pse? Zakaj slabe? Ker bodo verjetno tipični slovenski kokerčki s sindromom besa (rage syndrom) in jih bodo lastniki pri 3 letih tako ali tako evtanazirali, ker so pogrizli pol družine, pa še sosedove otroke za povrh.
Zato ne meni o "krasnih čistokrvnih kužkih brez rodovnika". V Sloveniji so takšni šteparji in kupci teh mladičev takorekoč uničili tako lepo pasmo kot so angleški koker španjeli.
Lep vroč dan kje v senci.
Alenka


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , sobota, 30.07.2005 : 08:35:02
Alenka-si imela pač smolo in upajmo da bo nasljednič bolje.Kar se tiče Matoše smo si tako edini,da bi se moral malo spočiti kje na hladnem.Da pa že zdaj veš,da bodo nerodovniški mladiči evtanazirani mi pa ni čisto jasno(jasnovidnost rodovniških lastnikov)
Da bi pri tebi imeli mladički dobre pogoje verjamem.Hm čudno, nerodovniška španjelka, takoj mladičke,rodovniška pa 2 neuspešna skoka(ob vsej rodovniški selekciji).Škoda ,da psička ne more povedat svojega mnenja  ;).Pa nobeden kupec ni nesrečen ko kupi psa,pa naj bo z ali pa brez rodovnika.Ja v bistvu imaš prav "sosedov koker je kriv ",da je psička prazna ;D
Mall


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , sobota, 30.07.2005 : 09:26:25
mal1 in ninca10,

vrocina zdajle se ni pricela tako zelo sekat, pa bom nekoliko bolj ostra, ce se ne da drugace dopovedati.

ninca10, bila si opozorjena, da si preberi dolocene teme, preden dalje pises o svojih ambicijah razploda nerodovniskih psov na tem forumu. Nisi upostevala napotila, zato te tukaj opozarjam (obenem pa tudi mal1):

Na tem forumu je prepovedano tako ali drugacno reklamiranje razploda nerodovniskih psov. Ce vama to ne ustreza, je bolje, da se kar takoj poslovimo. Svoje mnenje sta povedala (mal1 celo nekajkrat), zdaj pa jih lahko razsirjata kjerkoli drugje na internetu. Prostora je dovolj tako za nasa mnanja, kot za vajina.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Drejči , sobota, 30.07.2005 : 09:29:46
Ko se ze preklate rodovniski da ali ne, naj vam povem sledece.
Kako pa mislite, da so nastale pasme? Mogoce z nekontroliranim parjenjem vse povprek? Ne, nastale so zaradi zelo rigorozne selekcije!
Ceprav takrat rodovnikov se ni bilo, so tisti, ki so se ukvarjali z vzrejo, tocno vedeli katero psico bodo parili s katerim psom in so prekleto dobro vedeli vse o prednikih in kaj lahko pricakujejo od potomcev. Ze res, da niso psom slikali kolkov, da niso delali testov za sluh in se marsikaj kar se danes zahteva. Konec koncev to ni bilo niti potrebno, ker so psi sluzili dolocenemu namenu in ce pes ni bil fizicno in psihicno sposoben za opravljanje naloge, je bil avtomaticno izlocen iz vzreje. Ampak, takrat se je s tem ukvarjala le pescica ljudi, ki so dejansko vedeli kaj delajo in kaj hocejo.
Danes je drugace. Z vzrejo se poigravajo ljudje, ki znajo o psu povedati le to: "iiiiiiiiiiiii, kolk je lustkan, pa mladicki so tako cort", ljudje, ki v tem vidijo samo zasluzek, pa taki, ki pravijo, da psica mora imeti enkrat mladice in to vedenje se jim zdi dovolj, da se malo bolj pokvarijo pasmo in po moznosti spravijo na svet se en sopek mesanckov, ki jih potem nimajo kam dati.
Ljudi, ki si resnicno zasluzijo naziv vzreditelj, je v vsej tej poplavi "poznavalcev" izredno malo, so pa zato toliko bolj dragoceni za obstoj pasme, kot mora biti.
In zakaj tako tulimo, da mora imeti pes rodovnik? Namen je osvescati ljudi, da ce ze ne morejo narediti nic dobrega za pasmo, naj vsaj ne naredijo nic slabega! In to je point vsega. Nakladanje o tem, kako je rodovnik le list papirja, nam da vedeli le to, koliko neznanja in ignorance premorejo  tisti, ki to razglasajo na ves glas.
Prevec je tistih, ki so se zaprisegli uniciti pasmo in ne rabimo se novih pomagacev.
Namesto, da trobite o nepomembnosti rodovnika, o dobickonosnosti prodaje mladicev, kako bedaste so razstave in vzrejni pregledi in kako so zahtevani veterinarski pregledi, ki so predpogoj za pristop k vzrejnemu pregledu, samo kaprica veterinarjev za sluzenje denarja, probajte izboljsati pasmo, ki vam je vsec. Naredite nekaj dobrega za pasmo in naj bodo mladici vase psice zavidanja vredni predstavniki pasme. Pa da vas potem vidim, kako boste se nakladali o nepomembnosti vsega prej navedenega.
Hja, je pac tako, linija najmanjsega odpora, potem pa imamo taksne eksperte.

Nic nimam proti mesancem, sem sama imela dva. Oba psa sta bila neponovljiva, enkratna v svojem karakterju in izgledu. Vendar pa jima (jaz nesramnica) nisem dovolila reprodukcije. Zakaj? Zato, ker je mesancev ze itak prevec in so jih polna zavetisca, ceste, jarki, ketne...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: LIZA , sobota, 30.07.2005 : 09:58:53
Mal1 in ninca 10, pa vidva resnično mislita, da tisti, ki imamo rodovniške pse, imamo samo zato rodovniške pse, da jih lahko razstavljamo? Tako kot mislim, da je omenil alti,tudi sama imam rodovniškega psa zaradi točnih lastnosti, ki jih ima samo ta pasma in nobena druga v takšni kombinaciji pa naj gre za lastnosti karakterja ali za zunanjost. Razstave so bonus, ki ga lahko koristiš z rodovniškimi psi, da preveriš, koliko tvoj pes dejansko ustreza standardu (vsaj sama to tako jemljem...). Tudi niso vsi rodovniški psi za razstave, pa imajo kljub temu rodovnik. PO drugi strani pa, ali zato, ker mi trenutno odgovarja karakter, potrebe in podoba zlatega prinašalca, ne maram mešancev? Ali so mi zato manjvredni? Nikakor in nikoli! Sem jih imela že precej doma, imeli so jih stari starši, kljub ugovarjanju staršev sem doma gostila že kar nekaj 'potepuhov', ki so potem našli svoj dom (tudi s pomočjo drugih ljudi, ki so imeli prav tako rodovniške pse). Res nikakor ne razumem, v čem je smisel nerodovniškega legla! Tisti, ki bi vzeli mladička, bi lahko raje šli pogledat v zavetišče ali pa posvojili kakega brezdomčka s ceste! Če pa bi radi točno določen karakter in podobo psa, pa je veliko bolj smiselno kupiti rodovniškega psa. Rodovnik je navsezadnje res samo kos papirja, ampak ta papir garantira, da so starši res iste pasme (izvzevti so seveda ponarejeni rodovniki...) in bo zato tudi njihov potomec imel pasemske značilnosti.
mal1, še tistile stavek je me malo zmotil, da noben lastnik ni nesrečen, ko kupi psa. Ne morem se strinjati. Sošolka je kupila psička, seveda brez rodovnika. Kuža, zdaj žal že pokojni, je bil zanjo najlepši in najboljši, žal pa je kar naprej trpel. Zakaj? Najprej zaradi hudih težav z zobmi, potem zaradi hude displazije, potem je prišla huda epilepsija, alergije itd. Nikakor nebi mogla reči, da sošolka ni bila nesrečna, kuža pa je zagotovo trpel. Nazadnje je moral na evtanazijo...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: alenka , sobota, 30.07.2005 : 10:04:20
Mal1 itak vidi samo tisto kar sam hoče, spregleda pa vse ostalo, kar mu želimo povedati vsi tisti, ki se oglašamo. Njegov post na moj primer pa je le znak nezrelosti.
Vendar osebno upam, da to temo berejo tudi ljudje, ki razmišljajo širše in bodo psa kupovali bolj osveščeno, torej tako, da bodo vzreditelje povprašali tudi o zdravju in karakterju prednikov. Ni namreč vseeno ali ti pes oslepi pri 6 letih, kot je zelo pogost primer pri vseh koker španjelih (PRA) in ni vseeno, če ima sindrom besa (na internetnih straneh je dovolj podatkov o tem, tudi primerov prisilne evtanazije (glej Cockers Online, npr.). Osebno poznam dva slovenska primera, moj veterinar pa še cel kup. Žal!
In če smo še pri "misicah". Mislim, da če si človek želi imeti psa določene pasme - recimo,  da se imenuje angleški koker španjel- potem bo verjetno tudi želel, da ta pes, ko odraste, tudi tako izgleda. Prosim, ozrite se malo okrog sebe, poglejte kokre, ki letajo naokrog, potem pa odprite internetno stran z njihovimi slikami in mi povejte, če je to res še ista pasma.
Če pa želimo mešanca, ga poiščimo v zavetišču in ne podpirajmo pasjih tovarn in brezvestnih šteparjev. O tem ste pisali tudi že vsi drugi.
Alenka


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: hipo , sobota, 30.07.2005 : 10:21:49
Citat
Pa nobeden kupec ni nesrečen ko kupi psa,pa naj bo z ali pa brez rodovnika
hja, a potem jih je zaradi tega ker so vsi kupci srečni in zadovoljni s svojim psom tolko po cestah, jarkih, če imajo srečo jih peljejo vsaj v zavetišče ali poiščejo nov dom...ampak večinoma so pa ti psi prepuščeni sami sebi.
a to je zate srečen lastnik, ki se psa znebi po enem letu ko odraste??
koliko pa je po zavetiščih rodovniških psov in koliko mešančkov?
če ti ni do rodovniškega psa ga pač pojdi iskat v zavetišče ali pa poglej malo če ga kdo oddaja, ne pa tukaj javno vsiljevat tvojega mnenja ker ga ni in nebo noben upošteval.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , sobota, 30.07.2005 : 11:03:49
Ob tem sem pa pozabil povedati ,da sem postal ponosni lastnik rodovniškega kužata katerega,sem pred 14 dnevi pripeljal iz Nemčije.
Mall


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , sobota, 30.07.2005 : 11:10:06
nisem se mogel posloviti ker je moj post bil zbrisan-tega pa od jane res nisem pričakoval
Mal


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mal1 , sobota, 30.07.2005 : 11:10:59
Veliko sreče vsem skupaj in brez zamere
Mall


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , sobota, 30.07.2005 : 11:11:25
mal1, v tvojem sporocilu je bil kup nesramnosti o oblizovanju, nasi povezavi s Hitlerjem in podobno. Se bos moral nekoliko bolj potruditi, da bo tvoje sporocilo ostalo tukaj.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Tara04 , sobota, 30.07.2005 : 11:47:59
Jaz ne zastopim zakaj mal1 še vedno ustraja na tem forumu, mi imamo takšno mišljenje, ki ga ne more nobeden spremenit, še manj pa on. Mislim da mu je samo do sporov in prepirov.

Mal1, če si prepričan v svoj prav ne rabiš tega tupit in dokazovat nam tu in ustrajat s tem, ker ti itak nobeden ne verjame. Brez veze se mi zdi se kregat. to je forum kjer si izmenjujemo mišljenja, nasvete in izkušnje, ne pa da se kar povprek dajemo. Če se jaz ne strinjam s kakim mnenjem pač povem svoje mnenje in delam po svoje na prej.

Če sem kaj rekla narobe naj me kdo popravi, glede namena tega foruma. :P


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Dunja , sobota, 30.07.2005 : 11:53:57
Ob tem sem pa pozabil povedati ,da sem postal ponosni lastnik rodovniškega kužata katerega,sem pred 14 dnevi pripeljal iz Nemèije.
Mall

mal1 tukaj na veliko govori o nesmiselnosti rodovnika, potem pa SI KUPI RODOVNIŠKEGA PSA IZ NEMČIJE, katerega je verjetno iskal več mesecev...! ::)

Predvidevam, da je samček, ha, ha.

Toliko o utemeljevanju argumentov proti rodovniku...

 ;D ;D ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Geri , ponedeljek, 01.08.2005 : 22:50:33
Citat
Geri: si pozabla da je še Amigo od samcev v slo.

Tara, Amigo je prestar za skoke zato ga nisem štela ;)

Lp, Mojca


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: AklAm , ponedeljek, 08.08.2005 : 01:17:14
Post sem prilepila iz .com-a z namenom "spreobrniti" v obe smeri še kakšnega sovražnika lastnikov rodovniških psov.

Sem lastnica mešanke, za katero niti približno ne vem, koliko in katere pasme se tepejo v njenih genih. Poleg tega imamo doma tudi malo mešanega nemškega ovčarja, mešanko med pudljem, lovskim terierjem in še nečim neznanim, dvanajst let pa je z nami živela tudi prelepa malo mešena kraška ovčarka.
Vedno sem bila proti propagiranju pasemskih psov, predvsem rodovniških. Ljudje, ki so imeli pasemske pse, so se mi zdeli snobovski in hudobni, ker se jim mešančki niso zdeli dovolj dobri. Zame so (bili) vsi kužki zlati, ne glede na videz, karakter in prednike.
No, ob prebiranju postov na tem in na sosednjem forumu sem nekako zaštekala, da mogoče le nimam čisto prav ...
Po eni strani ne razumem, po kakšnem ključu se lahko nekdo odloči za določeno pasmo. Tudi človeških prijatejev ne zbiramo glede na njihovo raso, barvo las, oči, velikost ... Rodovnik je med drugim potrdilo o dobrem zdravstvenem stanju prednikov, ampak v mojih očeh zaradi bolezni kuža ni prav nič manj vreden. Še bolj potrebuje pomoč. Vse to se mi zdijo bolj egoistični vzgibi človeka. Jih pa več ne obsojam. Kužka si itak moramo izbrati mi, psi nimajo te možnosti. Dolgoročno je zelo koristno vzgajanje pasemskih rodovniških psov. Ljudje, ki kupijo psa z rodovnikom, bodo zagotovo veliko bolj odgovorni kot ljudje, ki so psa slučajno vzeli, ker so pri sosedih imeli mlade in niso vedeli, kam z njimi. Mešančki imajo v povprečju mnogo slabše življenjske pogoje kot pasemski psi. Seveda je to posploševanje, saj imam tudi sama mešanko in dovolim si trditi, da je deležna vsega mojega spoštovanja in vse moje ljubezni. Kot je že bilo povedano, je v zavetiščih vedno polno mešancev, ravno teh je tudi mnogo pobitih in prav ti revčki živijo v bolj ali manj nemogočih pogojih. Ampak za to nismo krivi mi, ki se zaradi lastne nemoči kregamo na tem forumu. Upam vsaj, da ni nikogar, ki bi imel ambicije razmnoževati svojega mešančka. Samo z zmanjšanjem števila mešanih legel bo namreč manj zavrženih kužkov.
Zato dolgoročno podpiram vzgajanje pasemskih psov. Nekateri ljudje so pač nizkotni in ne vidijo vrednosti, če stvar nima cene. In to niso tisti, ki so psa drago plačali (dobesedno), za tiste pes očitno že ima vrednost, sicet zanj ne bi odšteli veliko denarja!! Kratkoročno pa seveda podpiram posvojitve mešančkov in njihovo sterilizacijo/kastracijo. Zaradi tega, ker nikdar ne vemo, kaj se bo zgodilo s potomci.
Najbolj absurdno se mi pa zdi želeti si "čistokrvnega" psa brez rodovnika! Očitno je lastniku takšnega psa le škoda denarja za rodovniškega psa, hkrati pa bi se rad postavil pred sosedi, da pa je njegov "ljubljenček" čistokrven. Če se za določeno nerodovniško "pasmo" odloči zaradi videza in karakterja ... Hm, o izbiranju prijateljev sem pisala že na začetku posta.
Tiste, ki obsojajo lastnike rodovniških psov, na nek način razumem. Njihovi želji po prijaznem domu za vse kužke ne glege na njihovo poreklo se brez pomislekov pridružujem. Ampak z obsojanjem ne bomo prav nič storili, namesto tega bi raje neagresivno, tiho in počasi ozaveščali resnične krivce. Nisem proti iztrebljanju mešančkov, ker sem za posebneže.  Sem pa za to, da bi vsak kuža bil deležen spoštovanja, pa čeprav bi mu morali zato prilepiti ceno. Če človek nima denarja za nakup psa, ga verjetno tudi za pošteno oskrbo ne bo imel.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Geri , ponedeljek, 08.08.2005 : 07:40:40
Najbolj absurdno se mi pa zdi želeti si "čistokrvnega" psa brez rodovnika! Očitno je lastniku takšnega psa le škoda denarja za rodovniškega psa, hkrati pa bi se rad postavil pred sosedi, da pa je njegov "ljubljenček" čistokrven.

Se popolnoma strinjam.. no mogoče tudi nima denarja... ampak bistvo pa je isto. Jaz se odločim za določeno pasmo, ker mi je karakterno in vizuelno všeč in bi rada točno to (seveda s svojimi odstopanji ;)). Če kupim psa brez rodovnika pa dobim le nek približek čistokrvnemu psu. Torej zakaj bi to naredila?
Pa da ne bo pomote. Doma imam 2 mešanki in 2 čistokrvna rodovniška psa. Pa imam vse enako rada! Pri meni prostora ta čistokrvnega psa brez rodovnika ni. Pa ne zaradi psa temveč taradi rejcev. Z mojim nakupom prispevam k temu, da se ta "produkcija" ne bo nikoli končala...

Lp, Mojca


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Tara04 , ponedeljek, 08.08.2005 : 18:09:23
Se strinjam z Geri v vsem kar je napisala, dodala bi pa samo še to da meni je pomembno kupiti psa z rodovnikom predvsem zato da vem kakšno bo njegovo zdravstveno stanje kajti ne mislim vzet mešančka in da bom vsak dan pri vetu ker nima denarja za to. To sem že izkusila. :)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , ponedeljek, 08.08.2005 : 22:22:00
geri simpl resitev. znizanje cen rodovniskih psov z pomocjo drzave bi totalno uniclo nakupe nerodovniskih "cistokrvnih" psov. ceprav tisti clovek ki ne more kupiti psa z rodovnikom ga ne more niti hraniti. mene je stal pes mal vec ko sto tisoc, ograja pa skoraj miljon. pes bi naj stal lasnika 4mil in zakaj bi potem bil problem se dati 100tisoc vec.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , torek, 09.08.2005 : 00:07:41
hehe....nikol ne bom pozabil pogleda mojega prvega vzreditelja, ko sem pri njem kupil psa za cca 150.000. Ko sva z ženo prišla ponj, sva imela v avtu že vse nakupljeno (tik pred zdajci sva šla nabavit vso robo) in je bilo tistega še za enega psa. haha.
Kupiš za 20 jurjev psa, pa v prvih pol leta zdaješ zanj še trikrat ali več tolko (če je uničevalec, ti pa brez kletke še kak miljon zgloda)...res ne vidim smisla. Pol ga raje iz azila enega vzamem. vsaj vem, da je čistokrven mešanc.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , torek, 09.08.2005 : 08:39:25
jaz nebi vzel psa iz azila, ker je nevarnost bolezni in nisem dovol mocen, da bi gledal svojega mladicka umirat. to ko po 10letih je malo drugace, ker ze pricakujes in se psihicno pripravis.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: sebi , torek, 09.08.2005 : 08:43:43
Citat
jaz nebi vzel psa iz azila, ker je nevarnost bolezni in nisem dovol mocen, da bi gledal svojega mladicka umirat.
:o  nič večja možnost kot pri katerem koli drugem mladiču


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , torek, 09.08.2005 : 09:42:13
Zakaj pa poceniti? A da bi lahko vsak imel psa, tudi tisti, ki si nakupa ne more privosciti? Zakaj pa bi moral vsak imeti psa oz. povedano drugace, zakaj bi moral biti pes cenovno bolj dostopen? To je pac luksuz! Dajmo pocenit Lincoln Mercury town car z rdecimi usnjenimi sedezi, star model, da si ga bom lahko jaz privoscila. Pa se bencin, ker kista noro zre. Aja, pa parkplace dajmo povecat, da mi ga bo uspelo kam stlacit. Pa tablice in registracijo pocenit, ce mi jih slucajno spet ukradejo,...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Tara04 , torek, 09.08.2005 : 13:47:45
To da ima pes iz azila eneke možnosti zbolet kot rodovniški pa ni res. Zadnjič sem govorila z gospo na veterini ki je vzela psa iz azila in je rekla da ji je po par dnevih crknu in pol je šla po drugega in je naslednji dan že bila prei vetu.
Pri rodovniškem vsaj veš kako je bilo s predniki in ko kupiš da vsaj dobiš zdravega mladiča, pol pa je odvisno od tebe kako boš skrbel zanj.
Glede stroškov pa je odvisno kako pasmo imaš in če je to majhen ali velik pes.
Meni je recimo problem ko bom kupila še enega papillona zbrat na enkrat 240jurijev, pol mi pa ne bo problem skrbet za njega( hrana, cepljenje...)
Se strinjem pa z nenook ker ne morejo pocenit rodovniške pse ker so stroški z mladiči ful visoki in tudi pol bi vsak cepec imel rodovniškega psa da se z njim pokaže a ne bo znal skrbet zanj.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: klovn , torek, 09.08.2005 : 14:00:39
Hm, vedno popenim, ko me sprašujejo, če bi rental avtodom. Ne, takrat še ne, takrat pač vljudno povem, da ga imam samo za svojo uporabo. "Pa se splača?"  ponavadi sledi vprašanje. In potem mi razlagajo koliko ceneje bi me prišlo, če bi tistih nekaj dni na leto avtodom raje najel. Ni nakupa, ni registracije, ni zavarovanja, ni vzdrževanja ni...Ja, takrat popenim, ampak samo pri sebi - ni namreč v moji navadi, da bi svojo ihto javno raztresal naokoli.

Ja, ne splača se. Nič se ne splača. Ne splača se imeti večjega stanovanja, ne splača se imeti čolna, ne splača se imeti avtodoma, ne splača se na dopust - prehitro mine - ne splača se imeti psa, ne splača se....

In kaj se potem sploh splača? Stresati neumnosti po forumu, naprimer.  Stane nič, boli pa tudi ne.



 


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: klovn , torek, 09.08.2005 : 14:04:50
p.s.

Da me slučajno ne bi narobe razumeli - tekst se ne nanaša na taro, ki je slučajno tik nad mojim postom - nanaša se na vsaj deset od petnajstih tu zapisanih strani, pa še kje bi se kaj našlo.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Dunja , torek, 09.08.2005 : 14:18:12
...Zadnjiè sem govorila z gospo na veterini ki je vzela psa iz azila in je rekla da ji je po par dnevih crknu in pol je šla po drugega in je naslednji dan že bila prei vetu....

Tara04, že večkrat sem v tvojih sporočilih prebrala to besedo, pa me vsakič zaboli.
Kaj ne moreš reči poginil, če je že beseda umrl "nad" psi.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , torek, 09.08.2005 : 14:28:58
psa se splaca imeti. prej sem pa napisal, da bi mogla drzava pomagat pri znizanju cen saj je bedarija, da si lahko bogatas kupi 4 doge(plemenjake) samo za varnost(jih ne boza, ne cese, hranijo jih delavci, nic ljubezni) medtem so pa malo revnejsi pravi ljubitelji psov, ki morajo kupiti mesancka, ker ne morejo zbrati tisti trenutek toliko denarja ceprav potem  zberejo za hrano, ceplenja itd. ce bi drzava prepovedla sluziti z prodajo psov bi imeli legla samo pravi ljubitelji.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lilit , torek, 09.08.2005 : 14:34:54
Ja ja, drzava vsega kriva ::)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , torek, 09.08.2005 : 14:39:25
kdo je pa zadolzen za urejanje zakonov??? komu placujemu, da to uredi??


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lilit , torek, 09.08.2005 : 14:43:15
Ma, nic lazjega. Kandidiraj za poslanca, bodi izvoljen v parlament in predlagaj zakon ;)

Kdo pa je drzava? A nismo mi drzava?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: klovn , torek, 09.08.2005 : 14:46:49
psa se splaca imeti. prej sem pa napisal, da bi mogla drzava pomagat pri znizanju cen saj je bedarija, da si lahko bogatas kupi 4 doge(plemenjake) samo za varnost(jih ne boza, ne cese, hranijo jih delavci, nic ljubezni) medtem so pa malo revnejsi pravi ljubitelji psov, ki morajo kupiti mesancka, ker ne morejo zbrati tisti trenutek toliko denarja ceprav potem  zberejo za hrano, ceplenja itd. ce bi drzava prepovedla sluziti z prodajo psov bi imeli legla samo pravi ljubitelji.

Ni problem, rešitev je enostavna. Podržavimo pse. Vse, brez izjeme - rodovniške, nerodovniške, mešančke, pa naj država skrbi zanje. Ja, v deželi delavcev in kmetov je to najpametneje. Bogataše pa "RAUS!"


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , torek, 09.08.2005 : 14:47:18
Ah tisti pravi ljubitelji psov tako ali tako ne gledajo na to kaksnega imajo doma, kajne. ;D ;D ;D ;D ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: inge , torek, 09.08.2005 : 16:19:04
psa se splaca imeti. prej sem pa napisal, da bi mogla drzava pomagat pri znizanju cen saj je bedarija, da si lahko bogatas kupi 4 doge(plemenjake) samo za varnost(jih ne boza, ne cese, hranijo jih delavci, nic ljubezni) medtem so pa malo revnejsi pravi ljubitelji psov, ki morajo kupiti mesancka, ker ne morejo zbrati tisti trenutek toliko denarja ceprav potem  zberejo za hrano, ceplenja itd. ce bi drzava prepovedla sluziti z prodajo psov bi imeli legla samo pravi ljubitelji.
Se žal ne morem strinjati s tem, da bi država prepovedala služiti s prodajo psov, ker žal ima država tudi od tega nekaj koristi (DDV je 20 % samo na mačke in pse pri veterinarski storitvi - mislim, da je za ostale male in velike živali 8,5%).
En revež si res ne more privoščiti doge - tudi ne vem, zakaj bi si jo - mogoče le iz  preproste želje, da bi jo imel - to razumem, zato pa si lahko privošči kaj manjšega- ni samo cena psa bistvena - doga poje na dan verjetno več, ko človek  in tudi to je strošek.
Pa še to - mislim, da je nekdo na forumu že naredil kalkulacijo stroškov za vzrejo mladičev in kolikor sama vem, nimam nikoli profita. Vse kar dobim za  pse, gre nazaj za pse - to je moje pravilo.
lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , torek, 09.08.2005 : 16:24:28
veliko ljudi ima profit. jaz sem pravi ljubitelj psov vendar nocem mesancka, ker imam zeljo po dolocenih igrah, tek z psom itd. in mi tega mali mesancek ne more nuditi. pa kot sem prej napisal mi je pretezko, da bi gledal malega mesancka umirati v rani mladosti.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: inge , torek, 09.08.2005 : 16:40:51
Če  obrnemo zadevo malo na hec - obstajajo tudi veliki mešančki. Pa nekaj malih ali velikih mešančkov je zdravstveno bolj žilavih torej bolj zdravih, kot nekateri rodovniški - pa nekateri niti cepljeni niso bili nikoli razen stekline. Pri rodovniškem psu je garancija le za poreklo psa - zdravstveno pa garancije ni- čeprav sta oba starša zdrava. Včasih se narava "grdo" poigra. Pa ne mi zamerit,
lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Tara04 , torek, 09.08.2005 : 20:44:46
Dunja, jaz ne vem če si prav prebrala moje sporočilo, jaz nisem nikoli napisala da se ne splača imet psa! tvoje sporočilo sploh nima veze s tem kar sem jaz napisala ???  Peberi še enkrat kar sem napisala.
Glede besede crknil pa napišem ponavadi iz jeze do določenih zatrjevanj.
Sploh pa ne vem kaj je tako groznega v tej besedi , saj tudi za ljudi včasih rečemo da se je stegnil ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Dunja , torek, 09.08.2005 : 21:10:45
Glede besede crknil pa napišem ponavadi iz jeze do doloèenih zatrjevanj.
Sploh pa ne vem kaj je tako groznega v tej besedi , saj tudi za ljudi vèasih reèemo da se je stegnil ;D

no saj... :-[


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: 5rca , torek, 09.08.2005 : 21:46:16
psa se splaca imeti. prej sem pa napisal, da bi mogla drzava pomagat pri znizanju cen


jaz ti svetujem, da si kupis psicko (ce je se nimas) pa imej rodovniske pse potem jih pa prodajaj po 20.000SIT  na psa, da si bodo tut revne druzine lahko privoscile kuzka. bomo videli, ce bos se za znizevanje cen pri psu.

...4 doge(plemenjake) samo za varnost(jih ne boza, ne cese, hranijo jih delavci, nic ljubezni)...
 

ce je to problem, bi se mogla uvest kaksna druga oblika, da se take stvari ne bi dogajale. kolikor jaz vem obstajajo pogodbe med  nekaterimi vzreditelji in kupci, ki določajo, kako je treba ravnati s psom. mogoce bi morali iti bolj v tej smeri...

ce bi drzava prepovedla sluziti z prodajo psov bi imeli legla samo pravi ljubitelji
 

no tegale pa ne zastopim. kolikor jaz vem naj bi se cena oblikovala tut glede povpraševanja in ponudbe. in kaj bi se zgodilo v primeru, ce bi blo ponudbe premalo? oprosti, ampak tvoja logika mi ne gre v glavo.

je res, da nekateri vzreditelji mogoce res pretiravajo s cenami kuzkov, samo ce jih lahko prodajo... in glede na to koliko pasem je na svetu, dvomim, da ne bi tut revne druzine zbrale denar za psa (kakor je bilo ze napisano, ce bodo imele denar za hrano in cepljenje...).






Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Tara04 , sreda, 10.08.2005 : 10:23:49
Aja pa še to zame crkne tisti pes ki to naredi v najhujših mukah in trpljenju zaradi človeške mentalne zaostalosti, če takemu psu rečem da pogine se mi zdi da s tem dam pohvelo krivcu. >:(
Pogine pa tisti ki mu je omogočena dostojanstvena in humana smrt.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , sreda, 10.08.2005 : 10:53:23
no, lohk se reče tudi da je "guznil" al pa "krepnil".
v vsakem primeru gre za stanje, ki je smrtno.

Kar se mene tiče, umrejo ljudje, čebele in psi (za mačkonarja so pa verjetno mački na tretjem mestu pred čebelami in ljudmi)
s tem da nekateri ljudje ne umrejo, ampak crknejo-recimo tile mali afričani, ki nam jih letos, ko ni cunamija, servirajo v času kislih kumarc. Ko bi manj pisali, pa raj te kisle kumarce dol poslali, bi blo vsaj kej koristi... Za njih se v glavnem, res ne more rečt, da so umrli. Pa to ni poniževanje njih, ampak je pač beseda ki bolje opiše situacijo v kateri so konec vzeli revčki.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: klovn , sreda, 10.08.2005 : 11:25:58
Ampak Slovenec Slovencu in to na prefinjen, literarni način: "POGINE NAJ PES!"  V neliterarni obliki  bi rekli Krepne naj, guzne naj, crkne naj - pa ni mišljen pes.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , sreda, 10.08.2005 : 12:12:29
5rca, jaz sem napisal, da bi drzava morala pomagati, ne pa, da bi mogli vzreditelji znizati cene. imel bom pa leglo tudi, ce ne bo profita. ponudba psov pa ne bo nikoli premala. trenutno je ponudba celo malo prevelika in potem vidim ponudbe, prodam 7rodovniskih mladicev, ce jih nobeden ne kupi jih bom usmrtil in je bolje, da se ti psi nebi skotili kot pa, da imajo dva meseca zivljenja in kruto smrt.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , četrtek, 11.08.2005 : 15:23:48
Se moj piskercek.
Mislim, da nekaj zadnjih postov lepo predstavlja naso balkansko miselnost; rodovniski, mesanci, azilanti... in spet metki iz ene in druge strani, kako so nekateri boljsi od drugih.
Veste, kaj je zame odgovoren lastnik zivali, v tem primeru psa? Tisti, ki si psa neglede na poreklo izbere glede na svoj okus, pricakovanja, karakter psa in njegove potrebe ter glede na svoje zmoznosti. Tako je sobivanje lahko krasno, drugace pa je res le postavljanje pred ostalimi ali pa zloraba zivali. Pika. Aja, pa lepo vas prosim, nehajte ze bluziti o azilantih kot o nemogocih psih in po drugi strani o psih, ki bodo posvojitelju za nov dom do konca zivljenja hvalezni. Predvsem psi, izbrani zaradi tega drugega razloga bodo namrec kaj hitro potegnili ta kratko. Njihovi novi lastniki pa tudi. Psi ne poznajo hvaleznosti v taki obliki kot mi, upam, da se tega zavedate? In azilanti "delujejo" popolnoma po enakem principu kot vsak drug pes. In kljub opevani hvaleznosti potrebujejo od prvega momenta, ko pridejo v nov dom, jasno postavljena pravila in vzgojo.
Imela sem tako mesanca kot rodovniske pse. Zdaj imam doma azilantko (ja, ni se crknila, ceprav je bila ob prihodu v in iz azila v katastrofalnem stanju), ki sem jo posvojila zato, ker gre za psa tipa bull, taki pa so mi vsec, zato, ker sem si takega psa zelela, zato, ker mi je bil njen karakter vsec in zato, ker verjamem, da zanjo lahko financno dovolj dobro skrbim in da imam tudi dovolj znanja za posedovanje taksnega psa. Zelo verjetno bom iz legla PGP-jev, ki ga trenutno "gor spravljam" obdrzala enega od mladicev. Seveda je leglo rodovnisko, mladici so tipicni predstavniki svoje pasme. Zakaj bi/bom mladica obdrzala? Iz istih razlogov kot sem si izbrala mojo azilantko.
Upam, da zdaj kdo ne pricakuje, da se bom s PGP-jem postavljala, azilantko pa vodila ven le ponoci, da ne bo kdo videl, da imam tudi cucka, ki je en klinc vreden?
Ce tako gledate na pse, bi bilo edino prav, da se posvetite tistim, ta plisastim. Predvsem pa se zavedajte, da tu ne gre za to, kateri od psov je boljsi, ampak za to, da z nakupom taksnega ali drugacnega psa podprete dolocen nacin vzreje. In tu je problem.

Lp, Yo


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , četrtek, 11.08.2005 : 17:59:26
z zadnjima stavkoma se strinjam. okus, pricakovanja, karakter, potrebe in zmoznosti? jaz ne morem vzeti psa, ce ne vem, kaj lahko pricakujem od njega, kaksen karakter ima, kaksne potrebe ima, kako bo velik, kako bo tezek, koliko rekreacije rabi, kar pri mladem mesancku ne mores vedeti in dolocene podatke ti nudi rodovnik(potrdilo o cistokrvnosti in poznas priblizno karakter, potrbe, kako bo velik in glavno ali je to pes po mojem okusu).


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lanabela , četrtek, 11.08.2005 : 19:46:20
Oh, tudi pri mešančku lahko marsikaj predvidiš, če imaš nekaj izkušenj. no pri videzu se da malo falit, če gre za majhnega mladiča, karakter se da pa zelo dobro predvideti. pri odraslem pa itak vidiš praktično vse ( no upoštevati moraš, da svoj pravi jaz pokaže po kakšnem tednu ali dveh, ko se malo navadi). Jaz imam pasemske pse zato, ker mi karakter moje pasme krasno ustreza, z temi psi se izredno lepo poberem, ker takega karakterja nima noben mešanec,  se je pač razvijal skozi dolga stoletja. to pa ne pomeni, da so mešanci slabši, so samo drugačni. In občasno, vsakih nekaj let se zgodi, da se srečava s kakšnim takšnim enkratnim mešancem, da ostane pri nas. Mešanci so enkratni in neponovljivi. in če nimajo cene to lahko pomeni tudi da so neprecenljivi.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: kaja , četrtek, 11.08.2005 : 21:17:17
Citat
Upam, da zdaj kdo ne pricakuje, da se bom s PGP-jem postavljala, azilantko pa vodila ven le ponoci, da ne bo kdo videl, da imam tudi cucka, ki je en klinc vreden?

Yo, kako pa mislis, da jaz sprehajam pse? Bagi samo podnevi (nek se vidi razkos), Dona ko se zacne mraciti, Kajo pa obvezno ponoci! :D A ti ne? lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Moon , ponedeljek, 15.08.2005 : 21:08:06
ah še ena taka.... ::)
pa od kje vas je toliko?najprej pa lahko prebereš določene teme o rodovniških in nerodovniških psih...
primavera, tudi jaz se podpišem...
Jaz tudi ;)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , torek, 16.08.2005 : 08:54:47
Yo, kako pa mislis, da jaz sprehajam pse? Bagi samo podnevi (nek se vidi razkos), Dona ko se zacne mraciti, Kajo pa obvezno ponoci! :D A ti ne? lp

Ja, sej  ::) Zato pa sem non-stop zunaj  ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: sebi , torek, 16.08.2005 : 09:07:43
Citat
Se moj piskercek.
Mislim, da nekaj zadnjih postov lepo predstavlja naso balkansko miselnost; rodovniski, mesanci, azilanti... in spet metki iz ene in druge strani, kako so nekateri boljsi od drugih.
Veste, kaj je zame odgovoren lastnik zivali, v tem primeru psa? Tisti, ki si psa neglede na poreklo izbere glede na svoj okus, pricakovanja, karakter psa in njegove potrebe ter glede na svoje zmoznosti. Tako je sobivanje lahko krasno, drugace pa je res le postavljanje pred ostalimi ali pa zloraba zivali. Pika. Aja, pa lepo vas prosim, nehajte ze bluziti o azilantih kot o nemogocih psih in po drugi strani o psih, ki bodo posvojitelju za nov dom do konca zivljenja hvalezni. Predvsem psi, izbrani zaradi tega drugega razloga bodo namrec kaj hitro potegnili ta kratko. Njihovi novi lastniki pa tudi. Psi ne poznajo hvaleznosti v taki obliki kot mi, upam, da se tega zavedate? In azilanti "delujejo" popolnoma po enakem principu kot vsak drug pes. In kljub opevani hvaleznosti potrebujejo od prvega momenta, ko pridejo v nov dom, jasno postavljena pravila in vzgojo.
Imela sem tako mesanca kot rodovniske pse. Zdaj imam doma azilantko (ja, ni se crknila, ceprav je bila ob prihodu v in iz azila v katastrofalnem stanju), ki sem jo posvojila zato, ker gre za psa tipa bull, taki pa so mi vsec, zato, ker sem si takega psa zelela, zato, ker mi je bil njen karakter vsec in zato, ker verjamem, da zanjo lahko financno dovolj dobro skrbim in da imam tudi dovolj znanja za posedovanje taksnega psa. Zelo verjetno bom iz legla PGP-jev, ki ga trenutno "gor spravljam" obdrzala enega od mladicev. Seveda je leglo rodovnisko, mladici so tipicni predstavniki svoje pasme. Zakaj bi/bom mladica obdrzala? Iz istih razlogov kot sem si izbrala mojo azilantko.
Upam, da zdaj kdo ne pricakuje, da se bom s PGP-jem postavljala, azilantko pa vodila ven le ponoci, da ne bo kdo videl, da imam tudi cucka, ki je en klinc vreden?
Ce tako gledate na pse, bi bilo edino prav, da se posvetite tistim, ta plisastim. Predvsem pa se zavedajte, da tu ne gre za to, kateri od psov je boljsi, ampak za to, da z nakupom taksnega ali drugacnega psa podprete dolocen nacin vzreje. In tu je problem.

BRAVO YO! Se podpišem pod tole! Jaz zato tudi mojo Žižo vozim ven samo ponoči. Na treninge pa hodiva z vrečko na glavi (obedve)!

LP
S


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , torek, 16.08.2005 : 09:35:51
a ne bi blo pol lažje za te vaše pse, da jih nekam v eno temno kraško jamo daste. gibanja bodo mel dost čez cel dan, ne samo ponoči, pa še videt se jih ne bo dalo zarad večne teme...namest človeške, jim  bi pa pol po ene dveh letih, rekli da so pasje ribice  ;D ;D ;D



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: jessy , četrtek, 18.08.2005 : 10:44:53
http://www.vipchihuahua.com/index.htm#photos :o


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Uma , sobota, 20.08.2005 : 12:20:12
Kaj naj človek k temu se sploh rece  :-X


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Tara04 , sobota, 20.08.2005 : 13:37:47
KATASTROFA!!!!!!!!! :o


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: babyjazz , sobota, 20.08.2005 : 13:49:54
nekako isto kot tisti cirkus z shit-tzuji.  "na zalogi"vse leto


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Ory , sobota, 20.08.2005 : 13:55:30
Gospe in gospodje, tega je v ZDA neverjetno veliko (pa verjetno v Evropi tudi). Takšnih in podobnih internetnih strani je ogromno. Predvsem Chihuahue in ostali majhni kužki so prav nesramno popularni (zahvala gre Paris Hilton in podobnim damicam  :(), zaradi katerih se je vzreja malčkov razvila v pravo industrijo. Cene temu seveda sledijo. Zraven paše še ves ostali balast........ lepotilni saloni, butiki in toplice za vse male hišne "ljubimce"  ;D ::).

lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: babyjazz , sobota, 20.08.2005 : 14:03:36
in lobotomija za lastnike


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: n3wfka , sobota, 20.08.2005 : 14:10:11
Nekoč sem našla spletno stran z nekimi zelo majhnimi kodri (tea poodle ali nekaj takega). Ker me je zanimalo, kakšna je pravzaprav razlika med temi kodri in navadnimi pritlikavimi kodri, sem jim napisala e-mail. Nazaj sem dobila eno samo veliko reklamo z vsemi mogočimi ponudbami, da če me nakup zanima, mi ga pošljejo tudi po pošti...  >:(  :-X

Lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , sobota, 20.08.2005 : 14:32:03
To, da ti ga posljejo po posto je vrjetno enako kot, ce gres na potovanje z letalom z psom in ti ga posljejo zraven po "letalski posti".


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , sobota, 20.08.2005 : 14:51:23
ne vem kaj ma to z nerodovniškimi. pa tut ne vem kaj ma število psov s tem, kako je za pse poskrbljeno. En jih ma lahko 50 čivav, pa ima vse pošlihtano, en pa enega nemškega ovčarja, pa v dreku na ketni leži privezan.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , sobota, 20.08.2005 : 15:25:07
Tu se mislim, da govori o pasjih tovarnah, kjer imajo tudi po tisoc zanemarjenih psov v malih kletkah in so nacrtno zanemarjeni.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Matic. , sobota, 20.08.2005 : 15:28:32
Nekoč sem našla spletno stran z nekimi zelo majhnimi kodri (tea poodle ali nekaj takega). Ker me je zanimalo, kakšna je pravzaprav razlika med temi kodri in navadnimi pritlikavimi kodri, sem jim napisala e-mail. Nazaj sem dobila eno samo veliko reklamo z vsemi mogočimi ponudbami, da če me nakup zanima, mi ga pošljejo tudi po pošti... >:( :-X

Lp

Je bil mogoče toy poodle?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , sobota, 20.08.2005 : 16:29:43
Tu se mislim, da govori o pasjih tovarnah, kjer imajo tudi po tisoc zanemarjenih psov v malih kletkah in so nacrtno zanemarjeni.
meni se ta gornji link glih ne zdi link na eno od tovrstnih ustnov, zato ne razumem kaj tu dela in zakaj zgražanje


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , sobota, 20.08.2005 : 16:39:52
newfka je govorila o drugi strani a ne?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Matic. , sobota, 20.08.2005 : 16:57:58
Zgražanje pa zato, ker vsi "šimfamo" čez nerodovniška legla, po drugi strani pa na nek način podpiramo take "pasje tovarne". saj mladiči so tu zdravi in vse (če je vse po pravilih), vendar ne moremo zanemariti ravnanja s samicami v tej "psarni". Tudi, če bi hoteli lepo skrbeti zanje...takemu številu psov se pač ne moreš posvetiti tako, kot bi se mogoče 3 ali 4, kot jih ima povprečen vzreditelj. In iz tega lahko sklepamo, da lastniki zanemarjajo te psice.  :o
Po drugi strani pa se gre za odnos, saj je jasno videti, da jim je vseeno kam gredo mladički, le da se jih čim več proda. Pravemu vzreditelju pa ni vseeno komu bo dal mladička!  :-\


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Tara04 , sobota, 20.08.2005 : 17:52:20
Jaz se ne spoznam dosti na čivave ampak te se mi zdijo grozne! ena škili druga je neka čudna, meni zgledajo kot spake, pa zamerte kolikor hočete!
Seveda niso mladički krivi za to, oni so samo žrtve človeške mentalne zaostalosti in to je prava tovarna psov! >:( >:( :'(


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Joni , sobota, 20.08.2005 : 18:43:35
Tara04, slike so samo čudno resize-ane, zato imajo take čudne glave. Si opazila, da je celotna slika čudno zožana?





Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Tara04 , sobota, 20.08.2005 : 19:25:35
Meni se ne zdijo prau nič zožane in tudi če bi bile še vedno niso normalni.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , sobota, 20.08.2005 : 22:14:59
zgodbica enega avstralca, al je mogoče avstralka (bral sem en super forum, pa ne bi znal po nicknamu določit) ki je imel v svojem času 50 čivav. Odpreš bokse v iztek. Krdelo čivav začne noro preiskovat sosednje, (branje časopisa). Potem tekajo gor in dol za kako cunjo ali žogo, medtem ko si jo lastnika podajata. Za prekrvavitev mnogo bolje kot sprehodki. Ko se jih pregleda za zajedalce in ko se jih grooma, dobijo že svoj del božanja in mečkanja. Nekaj čivavic je vedno v hiši, tako da v tednu dni vsi pridejo na vrsto. Psi so navajeni na to da so v hiši in izven nje. Nobenih dopustov. Otroci nobenih počitnic. Ko je eden na razstavi, je drugi še bolj obremenjen,  itd, itd.

Njegov (njen?) point je bil v tem, da ni važno kolk jih maš, samo da si jih zmožen vzdreževat zdrave.

Za cene kot pa gori prodajajo tele pse (kakršni koli zgledajo -mogoče so pa te grde čivave, tiste prave, pa vaše FCI napačne, heh) pa mislim da ma komot še koga zaposlenega. Oz da familija pomaga.

res, ne vidim pointa...raj nej nekdo najde oglas od kakega puppy milla. Sam oni žal ne oglašujejo. Imajo krog trgovin kamor dostavljajo in nimajo potrebe met web pageta..


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , nedelja, 21.08.2005 : 13:16:28
Cockadoodle. ;D ;D ;D Cockapoo. ;D ;D ;D Poznate oddajo The tonight show with Jay Leno? Ena od damic z mini pesjancki je bila gostja. ;D Ajoj! Placala 8000 USD za tiny-tea-cup-pomeranca in potem ugotovila, da so jo nategnil...lol


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Marjetka , nedelja, 21.08.2005 : 13:26:54
Mi smo pa vceraj srecali ene s cistokrvnim mladickom novofundlandca, ki se niso ugotovili, da so jih nategnil. Mali je bil v faco zelo podoben pomerancu.  ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Sammy , nedelja, 21.08.2005 : 13:31:01
Zdaj sem se spomnila na eno bivšo sošolko, pri kateri so imeli doma kao sibirskega huskyja. Pa sem tega huskyja jaz enkrat vidla - je bil rjavo/belo/siv, glava od koker španjela, plečna nekje 40 cm. :)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Tara04 , nedelja, 21.08.2005 : 16:26:15
To mi pa res ni jasno kako lahko zamenjaš novofundlandca s pomerancem, saj je pomeranec majhen pes z lisičkasto glavo, novofundlandec pa pravi medvedek ;D ;D
No saj obe so gozdne živali, mogoče zato ;D ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Tara04 , nedelja, 21.08.2005 : 16:28:14
aja, Marjetka to ni letelo na tebe ampak na lastnike!!!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: marko006 , nedelja, 21.08.2005 : 20:34:15
 ;D ;D ;D ;D ajoooj,  ;D ;D ;D marsikatera bi bila pa pripravljena plačati $ 8000 in več, pa je vseeno nihče ne nategne ;D ;D ;D - pa moj brat je hotel kupit dalmatinca in je domov pripeljal lokomotivo  ;D ;D ;D, - ja pa kako to, saj ima lokomotiva ja nižje nastavljene uhlje  ;D ;D ;D ;D ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , ponedeljek, 26.09.2005 : 19:05:46
Oxy, jaz sem na tvoji strani!

 Nekateri tukaj si res preveč upajo in so ful nesramni. Rodovnik je itak čist brez zveze!!! A ste slišal vsi "kao" ljubitelni psov k obožujete rodovniške pse,  na tem forumu!

Rodovnik je en bulll shit!! Nj ga majo tisti k hočejo svoje pse furat na razstave in se hvalt pred sosedi!!

Punca nima dost dnarja vi jo pa tle neki zajebavate namest da bi ji pomagal uresničit njene želje,sanje. Prepričana sem da bi za mladičke dobro poskrbela, NI DVOMA!Pa tudi dom bi našli saj bi bili čistokrvni.

Oxy naj odgovorim še na tvoje vprašanje:

Doma sem imela mešanko ki je imela mladičke.Obdržala sem eno psičko vendar se z materjo nista dobro razumeli zato smo jo oddali.
Mislim da bo boljše da psičke ne obdržiš po možnosti bo mati zelo ljubosumna na svojo hčerko.
Poleg tega pa je z dvema kužkoma veliko dela.
Veliko uspeha v šoli.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: nadja , ponedeljek, 26.09.2005 : 19:52:11
Mojčica, kaj ko bi se pozanimala v čem je bistvo rodovnika.

Če nekdo nima dovolj denarja za nakup psa pa naj z nakupom še malo počaka in ta čas nabere dovolj denarja. Če tega denarja ni zmožen zbrati, ali bo zmožen plačati kasnejše veterinarske stroške, stroške opreme, prehrane in šolanja?

lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Drejči , ponedeljek, 26.09.2005 : 20:34:35
A vzreja mesancev, ups, cistokrvnih psov brez rodovnika, je torej rezervirana za revni del prebivalstva? Vsi, ki se zavzemamo za rodovniške pse, smo pa hohštaplerji?
Zakaj potem svoje sociale ne odfurate do konca in "cistokrvne" mladice svojih nerodovniskih psic ne dajete zastonj tem revnim ljudem, ce se vam tako smilijo? Joj kako bodo veseli in vi dobri samaritani boste uresnicili njihove sanje. Konec koncev prisparate (baje) na ceni mladica, ni vam treba placati za oceno zunanjosti, za vzrejno dovoljenje, slikanje kolkov in se kaj bi se naslo, kar mora placati lastnik rodovniskega psa, ce zeli vzrejati.
Mojčica, znasla si se med kinologi, ki so to z vso duso in srcem, zato ne pricakuj prevec pozitivnega odziva na svoje nerodovnisko prepricanje. Kako je z nerodovniskimi legli in vsem kar je s tem povezano, sem ti pa ze napisala v ZS in se ne mislim ponavljati. Sicer pa je vse napisano v temah, za katere sem ti dala link.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , ponedeljek, 26.09.2005 : 21:06:00
Na večerni sprehod pa res ne smem rodovnika s sabo vzet. Si ga bom že kar zdaj na čelo prilimala, da ga ne pozabim  ;D ;D ;D
Pa kopijo bom na vrata pribila, da bojo vsi sosedje videli, da ga Kuntur ima. Naj se ve!
Aja, Laylo pa oddajem, je čist brezvezna, še rodovnika nima  8)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Babalu , ponedeljek, 26.09.2005 : 21:11:33
Draga Mojčica:ce clovek nima denarja gre lahko v vsako zavetisce in tam najde prijetnega druzabnika za zivljenje.Tam lahko dobis mesance, cistokrvne in celo rodovniske.
Sama si ze odprla eno temo danes in sem ti skusala z vprasanji malo sugerirat razliko med rodovniskim in ne,ampak zgleda da se seme ne prime tako hitro.Ce bos imela leglo in psicke oddala ne bo prav nobenega motilo.Druga pesem pa je ce hoces imet leglo in pol te mladicke celo prodajat po npr.polovicni ceni rodovniskega mladicka.Tam za ceno dobi novi lastnik vsaj neka zagotovila,tako zdravstvena ,kot to da bo imel vedno oporo in pomoc pri vzreditelju.Kaj pa ti nudis za nizjo ceno,sploh kaj?
LP


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Drejči , ponedeljek, 26.09.2005 : 21:18:14
Yo,
zdaj te pa mamo. Hohstaplerca ;D  ;D  ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , ponedeljek, 26.09.2005 : 21:42:52
Itak, da sem. In to celo tako butasta, da imam doma sterilizirano nerodovniško psico. Res, čist brezveze.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TSA , ponedeljek, 26.09.2005 : 21:54:52
jest mama nerodvniškega , sam bi drugače imel rodovniškega če bi se šlo za kako drugo pasmo z izrazitimi zdavstvenimi težavami.... pa tut nisem tok obseden z psi , da bi govoru folku od mojga psu futru je ime npr. MARK VON GRUBERT in mati elizabeta magnififcent .... pa tut ljudje me ne vprašajo po tem . Če bi živel sam bi si verjetno nabavil rodovnik sam zdele ni šans , mami bi bla jezna kam sem denar zapravu itd... po moje je neredovniški ali mešanc lahko trikrat boljši k rodovnik.... jest nisem zmešan , da bi dajal 120 000 sit za psa ali več , ker jaz svojga psa ljubim enako kakor , da bi bil 300 000 sit ali podarjen ....

LP


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Babalu , ponedeljek, 26.09.2005 : 22:10:08
Saj debata ni v tem kateri pes je boljsi-cisto vsi so v redu in ce jih imamo radi in lepo skrbimo zanje najboljsi druzabniki.
Tsa sploh ves kaj vse prinasa rodovnik?Si kaksnega vzreditelja vprasal?Aja,sej rodovnik je samo moda,da lahko skacemo po pistah in razstavljamo psa ter se hvalimo kateri sampionat je vse zakljucil oce,a ne?Ce tako razmisljate pa vam je takoimenovani "ljudski glas" v vsej svoji nezmotljivosti dobro spral mozgane.
Lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TSA , ponedeljek, 26.09.2005 : 22:17:16
mene šampionat ne zanima , ne bi se hvalil s tem , ker je to zame bedarija ,... jaz dobro vem kaj prinaša rodovnik in nikoli nisem rekel da je rodovnik slab le tako pomemben ni .... poznam rodovniške pse z težavimi z kolki pa so KAO slikani... rad imam psa ne glede če je prvak vseh psov na svetu ali če ima papirje ali če je 100 % čistokrvni važno je le da se imava rada in da je zdrav , drugo me ne briga ...

LP


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , ponedeljek, 26.09.2005 : 22:19:59
Kako pa veš, da ima tvoj pes zdrave prednike in da bo tudi tvoj zdrav vsaj kar se genskih bolezni tiče?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: damayanti , ponedeljek, 26.09.2005 : 22:21:47
jest mama nerodvniškega , sam bi drugače imel rodovniškega če bi se šlo za kako drugo pasmo z izrazitimi zdavstvenimi težavami.... pa tut nisem tok obseden z psi , da bi govoru folku od mojga psu futru je ime npr. MARK VON GRUBERT in mati elizabeta magnififcent .... pa tut ljudje me ne vprašajo po tem . Če bi živel sam bi si verjetno nabavil rodovnik sam zdele ni šans , mami bi bla jezna kam sem denar zapravu itd... po moje je neredovniški ali mešanc lahko trikrat boljši k rodovnik.... jest nisem zmešan , da bi dajal 120 000 sit za psa ali več , ker jaz svojga psa ljubim enako kakor , da bi bil 300 000 sit ali podarjen ....

LP
Tsa:
Moj pes pa  ima  rodovnik ;).  In tista imena    zraven( tako  by the way)  ponavadi predstavljajo  ime psarne.
Pa  kljub temu  moj pes ima  rodovniško ime  samo  Damayanti.
Njegovi predniki imajo pa zraven  čez cel okvirček napisana  imena.  Spodaj v okvirčku jim pa  piše   HD- A  in  to  sem jaz plačala 800  eur  + še dodatne stroške  katere sem imela naknadno  z uvozom.
Ker, če verjameš ali ne  mojega   Damča imam  srčno rada.  In  to sem vedla  , da ga bom imela tako rada , že prej predno sem ga sploh dobila.  In srce  bi se mi trgalo če  bi  po enem letu  izvedela , da je podedoval  tako hudo  displazijo kolkov(  ali kakršno koli drugo dedno bolezen), da ga bi morala dati evtanazirat  zato  , da bi psa  odrešila  vsakodnevnih  muk  in naporov. ;)In    v  ta denar  je  vključeno tudi  to,  da imam napisana  vsa imena  njegovih prednikov, kateri  so  ( očitno) zdravi, ker drugače ne bi imeli vzrejnega  dovoljenja  in  mojega  Damayantija  ne bi bilo  na tem svetu ;)
Do sedaj  ga kljub visoki nakupni ceni, še nisem  niti enkrat peljala na raztavo... ne citiram  ljudem  katere srečujem  njegovega rodovnika.
Veterinarja (obvezno) vidim samo dvakrat na leto.  Ob  cepljenju  za nalezljive  bolezni in ob cepljenju za steklino.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TSA , ponedeljek, 26.09.2005 : 22:31:18
damayanti lepo si povedala in se v celoti strinjam ampak vseno nikoli ni 100 % da pes z rodovnikom ne bo imel kake bolezne ...
YO vem ker sem veren in verujem v boga , puff kva sprašujep itaq da ne vem in ti tudi ne , rodvnik ne zagotovi da tvoj pes ne bo nikoli imel težav z kolki itd...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , ponedeljek, 26.09.2005 : 23:38:07
wtf?  :o


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: damayanti , torek, 27.09.2005 : 00:45:11
damayanti lepo si povedala in se v celoti strinjam ampak vseno nikoli ni 100 % da pes z rodovnikom ne bo imel kake bolezne ...

98%  ne bo imel  dedne bolezni, prenešene po  njegovih prednikih.  In glede na  kakovost  prednikov  vsaj približno   veš  kaj lahko pričakuješ od psa. 
Pri psu brez  rodovnika  z pasemskimi starši  imaš pa  98%  možnosti  za   podedovane  nepravilnosti  -  bolezni (  nekaterim se  pač  displazija  kolkov sploh ne zdi bolezen)zaradi  katerih  starši niso dobili vzrejnega dovoljenja.  In že to , da niso dobili  vzrejnega dovoljenja   meni pove vse.  Oprosti  na izrazu...  ampak za " pofel  "robo   ne bi dala niti  centa.  In je nočem niti zastonj ker   bi mi  povzročala samo stroške  in gorje    .
In ja  jaz vse razumem  ,  tud jaz  bi  imela enako rada  enga  mešančka  iz azila  ali pa    najdenčka( nikoli se pa ne bi zavestno odločila  za psa brez rodovnika- mešanca že zaradi tega ne ker ne mislim podpirat šteparjev ki uničujejo pasmo).....  če bi bil pa  stalno nekaj bolehen  in stalno gost pri veterinarju....  pa  oprosti  ampak  tolk   se pa cenim  in  sem toliko egoistična  , da si raje  kupim  psa z rodovnikom, za katerega  je  vsaj  98%  možnosti  ,da bo zdrav  kot  da  vsak mesec  obremenjujem svoje živce in navsezadnje tudi proračun.  Če  že gledamo iz tega stališča.
Nikakor ne trdim, da  mešanci pa niso pametni  in  da si ne zaslužijo  naše ljubezni...  normalno ,da si jo.     Pač jaz sem se odločila za  pasmo katera mi je bila  všeč... se pozanimala  vse...  v piko.. kakšne    so možne bolezni  itd.  In se zavestno odločila  za  nakup  pri  določenem vzreditelju....  že to da sem šla  psa  iskat v Belgijo je ne podatek... lahko bi ga šla v Srbijo ali na Mađarsko  ali  bilo  kam na vzhod  pa  nisem.  In to popolnoma  zavestno  na podlagi  svojih  raziskav  in povpraševanj.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TSA , torek, 27.09.2005 : 06:52:52
Oprosti  na izrazu...  ampak za " pofel  "robo   ne bi dala niti  centa.  In je nočem niti zastonj ker   bi mi  povzročala samo stroške  in gorje    .

Kako lahko psa primerjaš z pofel robo , in pes brez rodvnika ni vedno mešanec za informacijo pa tudi če bi bil se en sekiral,... damayanti poznam 3 primere rodvnika ki imajo takorekoč podedovano bolezen a nikjer v rodovniku ne piše , da so jih njihovi predniki imeli .


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , torek, 27.09.2005 : 08:41:36
TSA, tole (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,4832.from1127802600/topicseen.html#msg143327) velja tudi zate. Zaenkrat se nisi postregel z nobenim podatkom in nobenim argumentom, s svojimi trditvami pa si se znasel na portalu, kjer je reklamiranje razploda nerodovniskih psov prepovedano.

Pes brez rodovnika je vedno mesanec. Lahko se razpocis, pa bo tako ostalo. Morda je zdajle tvoj AM se podoben AM, ko ga bos paril (recimo s po tvojem "cistokrvno" AM), pa bos lahko presenecen, ko lahko ven pride kaj drugega. Kdo bo pa potem kriv? Bos prisel sem jokat, kako te je prodajalec tvojega tako oh in sploh psa nat.... in v resnici predniki niso bili tisto, za kar ti jih je predstavil. Ja, res je za verjet vsakemu, ki ima samo interes priti do denarja na racun svojega psa.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TSA , torek, 27.09.2005 : 09:47:23
jana jest ne reklamiram , ne delam reklame nobenemu , ker s tem nimam koristi in jo tudi ne bi rad imel . Glede AM bi moj moral biti z rodovnikom vendar mladiči rodovnika niso dobili, ker je psica imela mladiče prezgodaj . Pa sej pravim , da me ne skrbi če je čistokrvni ali ne in če pogledate malo po netu in po mojem tudi sami poznate kakega rodvniškega psa , ki po standardu odstopa ...
Pse razvrščate že tako kot npr. v preteklost ljudje na črnce in belce ali mulate itd. in to se me zdi nemoralno . Jaz reklamiram ne , kupil bi si rodvniškega , če bi sam živel ampak vseno bi prej pogledal za nerodovniške.

LP


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , torek, 27.09.2005 : 09:49:18
Zapomnite si prdvsem sledeče stavke od TSA:

1. rodvnik ne zagotovi da tvoj pes ne bo nikoli imel težav z kolki itd...

2. poznam 3 primere rodvnika ki imajo takorekoč podedovano bolezen a nikjer v rodovniku ne piše , da so jih njihovi predniki imeli .

3. svojga psa ljubim enako kakor , da bi bil 300 000 sit ali podarjen ....

4. rad imam psa ne glede če je prvak vseh psov na svetu ali če ima papirje ali če je 100 % čistokrvni važno je le da se imava rada in da je zdrav , drugo me ne briga ...

Te besede prihajajo od človeka ki ima resnično rad psa in ga ne obravnava kot blagovno znamko!

s svojimi trditvami pa si si znasel na portalu, kjer je reklamiranje razploda nerodovniskih psov prepovedano.;

To ni nobeno reklamiranje, saj psi niso predmeti ki bi jih reklamirali. Poleg tega, pa ima vsak pravico povedati svoje mnenje!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , torek, 27.09.2005 : 09:49:50
Glede AM bi moj moral biti z rodovnikom vendar mladiči rodovnika niso dobili, ker je psica imela mladiče prezgodaj . Pa sej pravim , da me ne skrbi če je čistokrvni ali ne...

Mene pa vzrejanje s premladimi psicami še kako skrbi. Res, odgovornost na višku.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , torek, 27.09.2005 : 10:31:48
Ali je kdo od vas, tako imenovanih "ljubiteljev psov" - ki podpirate nerodovniško vzrejo sploh kdaj doživel, kaj pomeni biti ob umirajočem psu, ki je svojo bolezen prinesel iz legla oz. gensko? Ker leglo ni bilo primerno oskrbljeno? Je kdo? Ne, ne verjamem...ker tako zelo hudičevo boli, da je denar ki ga zapraviš pri veterinarju najmanj kar te skrbi! Ker je bolečina in nemoč ob umiranju kužka tako prekleto prevelika!!

Pa naj mi še kdo reče, da rodovniki niso pomembni! Če ignoriram kaj rodovnik dejansko pomeni, če ga samo za hip obravnavam samo kot dragi list papirja in nič več (kar absolutno ni, seveda), vam povem nekaj. Tisti rodovnik, ti je vsaj neka minimalna uteha, ki ti vsaj ob umirajočem psu pomeni, da si vseeno poskušal storiti čimveč, za nakup zdravega psa, za nakup psa, katerega so pravilno oskrbovali...in nenazadnje vsaj nekaj, da bo takšnih kužkov, ki umrejo v bolečini in mukah v svojih rosnih letih (ali kasneje) čimmanj...zato me nikoli nihče ne bo prepričal, da je nedaljevanje nerodovniških/netipičnih legel, z nepreverjenimi kombinacijami zanemarljivo in nepomembno.

Rada imam vse pse...rodovniške, nerodovniške, mešančke in pasemske pse. Toda podpiram samo rodovniško vzrejo in nič več.
Kaj nimamo že dovolj psov brez strehe nad glavo in ljubečih lastnikov?

LP,
Diana


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Vixen , torek, 27.09.2005 : 10:38:21
Zapomnite si prdvsem sledeče stavke od TSA:

1. rodvnik ne zagotovi da tvoj pes ne bo nikoli imel težav z kolki itd...

2. poznam 3 primere rodvnika ki imajo takorekoč podedovano bolezen a nikjer v rodovniku ne piše , da so jih njihovi predniki imeli .

3. svojga psa ljubim enako kakor , da bi bil 300 000 sit ali podarjen ....

4. rad imam psa ne glede če je prvak vseh psov na svetu ali če ima papirje ali če je 100 % čistokrvni važno je le da se imava rada in da je zdrav , drugo me ne briga ...

Te besede prihajajo od človeka ki ima resnično rad psa in ga ne obravnava kot blagovno znamko!

s svojimi trditvami pa si si znasel na portalu, kjer je reklamiranje razploda nerodovniskih psov prepovedano.;

To ni nobeno reklamiranje, saj psi niso predmeti ki bi jih reklamirali. Poleg tega, pa ima vsak pravico povedati svoje mnenje!


Mojčica:
1. 100% zagotovilo seveda ni; zagotavlja pa, da so starši brez dednih bolezni (česar šri nerodovniških nimaš) in s tem povečuje možnost, da je tvoj pes ravno tako zdrav.

2. Kakšno takorekoč podedovano bolezen? Če bi imeli starši kakšno od pasemsko značilnih dednih bolezni, jim vzrejna komisija ne bi dala vzrtejnega dovoljenja.

3. To nima z vsem skupaj nobene veze. Namerno štepanje "čistokrvnih nerodovniških" psov oz. mešancev še zmanjšuje število domov za pse v zavetiščih, ki so ravno tako vredni ljubezni. Mešancev vseh velikosti in oblik je žal več kot preveč in jih tudi vedno bo, ni razloga, da bi jih še namerno štepali.

4. Moja blagovna znamka imenovana zlati prinašalec se trenutno valja po moji postelji in mu je od vsega na svetu najbolj vseeno za papir, ki mu ljudje rečemo rodovnik in se mi valja nekje v enem predalu. Meni pa ni čisto vseeno, ker ima preverjeno kolke A/A in ker v 8 letih nisem dala za veterinarje prav nič razen najnujnejšega.

Pa še to: tudi izrazi podpore štepanju mešancev brez pametnih argumentov so na tem portalu prepovedani, če Jana reče tako. Portal je namreč njen, to moraš razumeti.

LP, 5ra


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Tara04 , torek, 27.09.2005 : 10:41:14
Meni se zdi da tisti ki pljuvajo po rodovnikih sploh nevejo kaj ta papir predstavlja.
Meni rodovnik pomeni, da sem dobila TAKEGA psa kot sem si želela in če bi mojo psičko parila bi omogočila ljudem da spet dobijo TAKEGA psa kot jim je všeč in bi s tem pripomogla da bi se moja zelooooo redka pasma širila.
Rodovnik mi je zagotovil da ne bo imela dedne bolezni oči in drugih in jih res nima.
Ker sem vesten lasnik in ljubitelj živali nisem parila psičko ker nisem imela denarja. Če pi bi jo, bi pa naredila to za prav ne pa na pol.
Nekdo je reku da pozna primer da v rodovniku ne piše na so predniki imeli eno bolezen pa jo je dobu mladič, to je pa vprašanje koliko so bili prodajalci zanesljivi in koliko so kupci plačali. Kot za vsako stvar če hočeš dobit kvaliteto moraš mastno plačat ker samo tako lahko "proizvajalec" dobi kvalitetne surovine za kvaliteten izdelek. Tako mora tudi vzreditel vložit dosti denarja da lahko dobi kvalitetne in zdrave pse.
Meni so tudi hoteli prodat Papillona iz uvoza in ker nismo neumni smo predlagali da mladiča na naše stroške pregledal naš veterinar in takrat nas je tip nadru itd.......seveda nismo kupili od njega.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Maja. , torek, 27.09.2005 : 11:03:09
Zapomnite si prdvsem sledeče stavke od TSA:

1. rodvnik ne zagotovi da tvoj pes ne bo nikoli imel težav z kolki itd...

2. poznam 3 primere rodvnika ki imajo takorekoč podedovano bolezen a nikjer v rodovniku ne piše , da so jih njihovi predniki imeli .

3. svojga psa ljubim enako kakor , da bi bil 300 000 sit ali podarjen ....

4. rad imam psa ne glede če je prvak vseh psov na svetu ali če ima papirje ali če je 100 % čistokrvni važno je le da se imava rada in da je zdrav , drugo me ne briga ...

1. rodovnik (glede kolkov) zagotovi, da pes nima podedovane displazije-lahko pa ima seveda pridobljeno
2.rodovnik IZKLJUČI podedovane bolezni, ne pa genetskih-razčisti si pojme, kaj je podedovano, kaj pa genetsko (pri človeku npr. Downov sindrom je genetski-na 23. kromosomskem paru-taki otroci so "mongoloidni"-genetsko, ne dedno, saj so starši zdravi)
3. rodovnik nima nič skupnega z ljubeznijo do psa-če jih ne bi imeli radi, jih ne bi imeli!
4.še enkrat-rodovnik nima nič z ljubeznijo do psa, vendar je zagotovilo, da pes nima podedovanih bolezni in hkrati ti rodovnik da zares predstavnika te pasme, ki si jo izbral (česar za "čistokrvne brez rodovnika" ne velja)

To ni nobeno reklamiranje, saj psi niso predmeti ki bi jih reklamirali. Poleg tega, pa ima vsak pravico povedati svoje mnenje!

Vsak ima pravico povedati svoje mnenje. Ti si ga povedala, sedaj pa nehaj oglaševati nerodovniška legla, saj je to na tem portalu prepovedano!

LP


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , torek, 27.09.2005 : 11:11:42
Popolnoma se strinjam s Taro. Kdor želi zagotovilo da bo pes zdrav in čisti predstavnik svoje pasme naj kupi psa z rodovnikom in za to mastno plača. Ostali pa naj pač kupijo brez rodovnika.

Metuljčki so res full lepi in redki ;)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Maja. , torek, 27.09.2005 : 11:14:39
Ostali pa naj pač kupijo brez rodovnika.

Najbrž si mislila reči, naj ga gredo iskat v zavetišče, ne?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TagTu , torek, 27.09.2005 : 11:23:10
Kdor želi zagotovilo da bo pes zdrav in čisti predstavnik svoje pasme naj kupi psa z rodovnikom in za to mastno plača.

A poznaš koga, ki si ne želi zdravega psa?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Drejči , torek, 27.09.2005 : 11:25:31
Pa smo spet na zacetku  ;D

Cistokrvni psi brez rodovnika NE obstajajo, ker ti le rodovnik daje pravico, da za nekega psa lahko reces, da je te in te pasme. Kaprica pescice ljudi? Ne, pravno-formalna oblika, ki je uveljavljena po celem svetu.
Na to temo je popisan kar dobrsen dela tega foruma. Preberite, zakaj rodovnik, zakaj ne obstajajo t.i. cistokrvni psi brez rodovnika, zakaj ni posebnega odobravanja za stepanje mesancev (ker to tudi so) in da vsi vemo, da je pljuvanje po rodovnikih in ostali izgovori za stepanje mesancev le zagovarjanje necesa o cemer nimajo pojma.
In vse to nima popolnoma nobene veze z ljubeznijo do zivali.
Vsi vi, ki ste zagovorniki mesancev, pojdite si pogledat zavetisca.

Ze res, da so steparji slaba reklama za rodovniske pasme. A tisti, ki zeli imeti dobrega psa dolocene pasme, si mora sam razsiriti obzorja, nobena stvar nam ne bo prinesena na pladnju.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: marička , torek, 27.09.2005 : 11:49:59
Mojčica, mi lahko poveš, zakaj bi svojo mešanko parila? Ni mi jasno, da se se pa kar naenkrat odločila za paritev in iščeš možjaka za njo in potem še napišeš z rodovnikom ali brez? Halo? Zato predvidevam, da ti gre za denar, ker drugega izgovora ni? Mešancev je že veliko in zaradi takšnih paritev jih bo še več? Pojdi v Azil po kakšne male, pa jih prodaj, če ti bo ratalo. Pa daj lepo te prosim, no? To je pa že mal too much! Saj mi ne govorimo tukaj o tem, da imamo bolj radi rodovniške pse, kot pa mešance, ampak o tem, da se mešancev ne pari!!! Ne razmnožuje, ker jih je že itak preveč, oz. so azili polni!!! Sploh pa imajo zlati prinašalci veliko problemov z kolki in takšne paritve, kot je tvoje, ne pripomorejo k reševanju le teh. Vprašaj se raje, zakaj mama ni dobila vzrejnega dovoljenja??!! Zdaj pa se umiri. Nihče te ne napada, samo želimo, da odpreš oči!!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lanabela , torek, 27.09.2005 : 12:11:04
TSA: to kar si napisal je čista bedarija. Če bi se slučajno in ponesreči in enkrat samkrat zgodilo, da bi se sparila premlada psica s psom, ki ima vzrejno dovoljenje,(to se ti lahko zgodi, če imaš oba doma, sicer nikakor ne),  je možno narediti izredni vzrejni pregled za psico, napisati kakšno prošnjo in mladiči dobijo rodovnike. Če bi se rejec seveda potrudil. Tako pa bi ga prištela med tiste, ki bi si zaslužili prisilno sterilizacijo psice in še kastracijo psa za povrhu (prosto po Deteljici)
Starostna meja ni postavljena kar tako v en dan, ampak če se že zgodi, je bolje, da imajo mladiči rodovnike. Pa psici bi verjetno odmerili malo daljši odmor pred naslednjo paritvijo. Da se rejcu ne bi splačalo goljufati.
Meni se ne zdi tako grozno, če so psi brez rodovnika slabi, hudo se mi zdi, kadar se posrečijo kakšni res lepi. Včasih vidiš kakšnega takega, da bi rejca v rit sunil, ker se mu je zdelo škoda časa in denarja za vzrejno dovoljenje. taki psi so za pasmo za vedno izgubljeni. Škoda.

 Pa še ena resnična, čist frišna zgodbica: soseda je dobila psičko, "čistokrvno" maltežanko, dali so ji jo znanci, rejci, pod pogojem, da bo imela leglo in bodo dobili nazaj kakšnega mladička. Sosedi se to ni zdelo nič čudnega, itak so jo prepričali da mora imeti psica eno leglo. No potem sva se malo pogovorili in leglo je seveda odpadlo. Še sreča, kmalu po gonitvi  je psica zbolela, obstaja velika verjetnost, da gre za redko dedno bolezen, ne samo, da bi jo prenesla na mladiče, ob kotitvi bi po vsej verjetnosti poginila.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , torek, 27.09.2005 : 12:44:03
Vprašaj se raje, zakaj mama ni dobila vzrejnega dovoljenja??!!
Kot prvo oče ni imel vzrejnega dovoljenja  ker ga takrat še niso peljal, da bi ga pač dobili. In tako je bila naša psička pač prodana kot brez rodovnika.
Kasneje je oče dobil vzrejno dovoljenje kar sem že večkrat napisala.
Tako da oba starša imata rodovnik in vzrejno dovoljenje. Očetu je ime Solium Giovani.
Naša psička izhaja iz angleške linije Cupid of Marginata.
Tako da njeni predniki so zdravi in čisti predstavniki svoje pasme.
Bila bi zelo vesela če ima kdo rodovniškega zlatega prinašalca in bi ga paril z našo psičko. Saj si vsi v družini želimo da bi imela vsaj enkrat naraščaj.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , torek, 27.09.2005 : 12:45:57
Bila bi zelo vesela če ima kdo rodovniškega zlatega prinašalca in bi ga paril z našo psičko. Saj si vsi v družini želimo da bi imela vsaj enkrat naraščaj.

Zakaj želite na svet spraviti nerodovniške mladiče? Zakaj na to nagovarjate lastnike rodovniških psov z opravljenim vzrejnim dovoljenjem? Zakaj naj bi psica imela vsaj 1x mladiče?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , torek, 27.09.2005 : 12:50:14
Zakaj želite na svet spraviti nerodovniške mladiče? Zakaj na to nagovarjate lastnike rodovniških psov z opravljenim vzrejnim dovoljenjem? Zakaj naj bi psica imela vsaj 1x mladiče?

Po mojem mišlenju - zgolj zaradi egoizma!

Se motim mojčica  ::)

LP,
Diana


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Agnes , torek, 27.09.2005 : 12:52:16
Ker nisem doma v pravilnikih, bi me zanimalo nekaj. Vzemimo omenjeni primer: samec z rodovnikom in veljavnim vzrejnim dovoljenjem pari samico brez rodovnika. Ali ima to kakšne posledice za samca v smislu odvzetja vzrejnega dovoljenja ali vzrejne prepovedi za nekaj let ali česarkoli v tem smislu? Pod pogojem seveda, da se mu očetovstvo dokaže ( :D  :D). Ne provociram, res me zanima, ker sem slišala že veliko buč na to temo. LP Neža


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Maja. , torek, 27.09.2005 : 12:54:08
Mislim, da se vzrejno vzame, ali pač?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: damayanti , torek, 27.09.2005 : 12:55:01
Bila bi zelo vesela če ima kdo rodovniškega zlatega prinašalca in bi ga paril z našo psičko. Saj si vsi v družini želimo da bi imela vsaj enkrat naraščaj.

Jaz sem bila pa  že prepričana , da je tisti  moj zalezovalec(  iz  psi brez povodca)  cvetka med tako razmišljajočimi. ::)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: deteljica , torek, 27.09.2005 : 13:00:36
TSA: to kar si napisal je čista bedarija. Če bi se slučajno in ponesreči in enkrat samkrat zgodilo, da bi se sparila premlada psica s psom, ki ima vzrejno dovoljenje,(to se ti lahko zgodi, če imaš oba doma, sicer nikakor ne), je možno narediti izredni vzrejni pregled za psico, napisati kakšno prošnjo in mladiči dobijo rodovnike. Če bi se rejec seveda potrudil.

Zagotovo. Poznam iz prve roke. Psička se je sparila pri prvi gonitvi -zeloo premlada-ker je pes iste pasme pregrizel leseno steno iz sosednjega boksa. Niso niti pomislili, da je res prišlo do paritve ,dokler se ni pričela debeliti.
Ni bilo posebno težko pridobiti naknadno vzrejno, saj je bila psička zdrava in dobrega porekla.
Skotili so se lepi, zdravi mladički - rodovniški.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: deteljica , torek, 27.09.2005 : 13:01:58
Ker nisem doma v pravilnikih, bi me zanimalo nekaj. Vzemimo omenjeni primer: samec z rodovnikom in veljavnim vzrejnim dovoljenjem pari samico brez rodovnika. Ali ima to kakšne posledice za samca v smislu odvzetja vzrejnega dovoljenja ali vzrejne prepovedi za nekaj let ali česarkoli v tem smislu? Pod pogojem seveda, da se mu očetovstvo dokaže ( :D  :D). Ne provociram, res me zanima, ker sem slišala že veliko buč na to temo. LP Neža
teoretično celo "da".
praktično pa "še nisem slišala za tak primer"


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , torek, 27.09.2005 : 13:04:02
mojčica, naslednji poziv za parjenje s tvojo psico bo izbrisan. Po vztrajnem pisanju o tem, kako bi rada parila nerodovnisko psico, ti bo onemogoceno pisanje tudi o drugi problematiki.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Agnes , torek, 27.09.2005 : 13:10:59
teoretično celo "da".
praktično pa "še nisem slišala za tak primer"

Hvala za odgovor. Lp Neža


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lanabela , torek, 27.09.2005 : 13:15:17
Mojčica, tvoja psička je lahko najlepša in najboljša, edina stvar, za katero ni primerna je vzreja. Ko boš želela vzrejati, si kupi rodovniško psičko,  lahko tudi iz iste linije če ti je všeč, in naredi vse tako kot je treba.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , torek, 27.09.2005 : 13:46:22
Mesancke lahko primerjamo z ljudmi. Enako jih je prevec. Enako imajo lahko dedne bolezni. Enako jih je veliko v zavetiscih. In kaj a kdo od vas prepricuje kero zensko, da naj nima otroka pa ce si ga res zeli naj gre v zavetisce?? Verjetno ima tudi kdo od vas otroka. Zakaj niste raje sli v zavetisce po njega? Vecina zensk ima veliko potrebo po otroku in zakaj bi bilo pri psicah drugace?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Tara04 , torek, 27.09.2005 : 13:52:57
DDB: Ni glih tako, pri psih gre to za nagon, ne za željo kot pri ljudeh!!!!
Pri nas pa itak ne moreš tako z lahka posvojih otroka ker jih primanjkuje, za posvojitev iz tujine pa še težja!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , torek, 27.09.2005 : 14:06:05
Vsak dan umre 30000 otrok od lakote in bi lahko koga od njih posvojili. z posvojitvijo je pa manj tezav kot z noseco zensko:)
Kako pa ves da gre pri psih samo za nagon? to je mnenje strokovnjakov, ki tudi trdijo da psi nimajo intelegence in da nimajo custev(veselje, zalost itd.) kar je pomoje bullshit in se z njimi ne strinjam ker mislim da izjemno podcenjujejo pse.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: deteljica , torek, 27.09.2005 : 14:11:57
Mesancke lahko primerjamo z ljudmi. Enako jih je prevec. Enako imajo lahko dedne bolezni. Enako jih je veliko v zavetiscih. In kaj a kdo od vas prepricuje kero zensko, da naj nima otroka pa ce si ga res zeli naj gre v zavetisce?? Verjetno ima tudi kdo od vas otroka. Zakaj niste raje sli v zavetisce po njega? Vecina zensk ima veliko potrebo po otroku in zakaj bi bilo pri psicah drugace?

Prvič ženske nimamo kakšne potrebe po otroku.
Ljudje imajo otroke iz raznoraznih nagibov, največ jih je socialnih (se tako od njih pričakuje, dedi pa babi bi imela vnuke , ja kdo bo pa družinsko ime nosil naprej) in ekonomskih (komu pa bi sicer zapustili svoje premoženje, kdo bo pa prihajal na obisk na stara leta ali pa poskrbel za socialno varnost , če država odpove) preostali jih imajo ,ker se pač niso dovolj dobro zaščitili ali ker preveč poslušajo namig ecerkve ,da si želi več vernih ovčic ,kater bodo pasli  (saj veš ljubite se ,množit ese- nekakšna dolžnost do bog ain njegovih zastopnikov na zemlji, ki v prazni cerkvi ne bi imeli komu predavati).

Procent tistih ,ki ne bi bili veseli ,če bi dobili že kar odrasle ,samostojne, vzgojene  in doštudirane je blizu ničle (čeprav ne pričakuj odkritosrčnega priznanja, da je tako)

Drugič, psi niso ljudje, zato nimajo teh sekundarnih nagibov za otroke. Poleg tega jim je kot vrsti normalno, da se množi samo vodlini del populacije- kar je ene 10 %, se pravi večina je programirana za NEimet mladiče.

Tretjič , marsikdo bi šel v "zavetišče" po kakega otroka, a današnji postopki posvojitev so zelo zapleteni in primernih otrok sploh primanjkuje.
Zato si neplodni pari že več let prizadevajo za ureditev medržavnih sporazmov za posvojitve, pa jim še ni uspelo.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , torek, 27.09.2005 : 14:13:32
Mesancke lahko primerjamo z ljudmi. Enako jih je prevec. Enako imajo lahko dedne bolezni. Enako jih je veliko v zavetiscih. In kaj a kdo od vas prepricuje kero zensko, da naj nima otroka pa ce si ga res zeli naj gre v zavetisce?? Verjetno ima tudi kdo od vas otroka. Zakaj niste raje sli v zavetisce po njega? Vecina zensk ima veliko potrebo po otroku in zakaj bi bilo pri psicah drugace?

Angelina Jolie je posvojila otrocka, meni je to zelo lepo, tebi ni?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Drejči , torek, 27.09.2005 : 14:14:56
 ::) tole primerjanje cloveskih in pasjih nagonov, navad, custev, potreb in zelja, me vedno znova spomne na izjavo nekaterih: "Samo se govorit ni zacel, tako je pameten."  (pes namrec) ;D  ;D
Ker vas vecina sobivanje s psom jemlje kot nacin zivljenja, bi morali ze opaziti, da so psi zelo drugacni od nas ali, ce hocete, mi od njih. Zato je primerjanje pasjih in cloveskih nosecnic malce mimo  ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Bučka , torek, 27.09.2005 : 14:15:42
Vsak dan umre 30000 otrok od lakote in bi lahko koga od njih posvojili. z posvojitvijo je pa manj tezav kot z noseco zensko:)
Kako pa ves da gre pri psih samo za nagon? to je mnenje strokovnjakov, ki tudi trdijo da psi nimajo intelegence in da nimajo custev(veselje, zalost itd.) kar je pomoje bullshi* in se z njimi ne strinjam ker mislim da izjemno podcenjujejo pse.

Jaz sem zato, da se pse primerja z ljudmi. In zato bi jih tudi večino kastrirala.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: damayanti , torek, 27.09.2005 : 14:19:02
Angelina Jolie je posvojila otrocka, meni je to zelo lepo, tebi ni?

Ena  naša  sokrajanka  tudi.  In to  iz Makedonije(  cigančka).  Res ima  otroček  topel in ljubeč  dom.....  kaj bo  pa ko bo odrastel.  Namreč  pripeljala ga je v zelo konzervativno ksenofobično okolje.
Si predstavljate,  kakšne možnosti   bo imel   ta  otrok , ko bo odrastel  ?  Že sedaj namreč  močno  izstopa  od  svojih  vrstnikov . :-\


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , torek, 27.09.2005 : 14:27:24
Drugiè, psi niso ljudje, zato nimajo teh sekundarnih nagibov za otroke. Poleg tega jim je kot vrsti normalno, da se množi samo vodlini del populacije- kar je ene 10 %, se pravi veèina je programirana za NEimet mladièe.

primernih otrok sploh primanjkuje.

leta in leta sem gledal svojo psico kako je nosila naokoli igracko(kao mladicka) delala gnezdo itd. in ceprav ni bila med zgornjih 10% si je zelela mladicke in mi ne mores reci da je bila programirana za neimeti oz. ze sama uporaba besede programirana za psa pokaze kako zelo podcenjujete pse(jih imate za butasta bitja brez misli, zelj, samozavedanja itd.)

aja tisti stradajoci malcki iz afrike pac niso primerni, naj pomrejo, ker neprimernih otrok mi nocemo a ne?
damayanti a je bolje da umrejo od lakote kot pa da izstopa iz nase popolne bele druzbe?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: deteljica , torek, 27.09.2005 : 14:27:57
Jaz sem zato, da se pse primerja z ljudmi. In zato bi jih tudi večino kastrirala.
Ni slab ideja  ;).
tako bi vsajmalo zajezili pretirano naraščanje prebivalstva v nekaterih delih sveta in morda preprečili ekološko katastrofo,ki se nam nezadržno bliža  :-[.

Ampak tudi če primerjamo ljudi in pse ,bi glede odnosa do naraščaja opozorila na eno dejstvo,ki ga spregledajo vsi tisti,ki mislijo, da psica čuti neko potrebo po ramnoževanju. Namreč, če bi šlo za to ,da imajo psi res vprogramirano ljubezen do mladičkov greste lahko z lahkoto v zavetiče in ji prinesete nekaj že narejenih zavrženčkov.
Pri tem boste spoznali,da se 99% psic nagon sproži šele z brejostjo.
Mnogim pa še potem ne in z gnusom strmijo v lastno leglo , ter seveda pičakujejo, da bo večino dela opravil njihov vodnik.

V primerjavi s psicami, ki mladičke brez spodbude pravih hormovov največ tolerirajo  ,še raje pa napadejo je večina samic homo sapiensa čisto raznežena nad tujimi dojenčki.

Torej čeprav neradi priznamo , neka minimalna razlika v vedenju  med canis domestica in homo sapiensom vendarle obstaja. Ko bom jaz naslednjič začutila nezadržno željo,da sosedu namesto hladnega "živjo", obvoham spolovilo in anus  ::) , bom verjela da so te razlike izginile   ;).


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , torek, 27.09.2005 : 14:30:06
daj, ddb, nehaj tupiti primerjave med psmi in ljudmi. To dvoje ni primerljivo.

Pes je stvar, ki jo kupis na trgu. Poskusi preko oglasnika kupiti otroka! Izberi barvo, starost... O psih odlocamo izkljucno njihovi lastniki. O otrocih sicer odlocajo njihovi starsi, vendar le do njihove polnoletnosti.

Otrok ne parimo po nasih zeljah. Verjetno jih se nimas, sem pa sigurna, da bi ti tvoji otroci zelo hitro povedali, da so casi, ko so starsi izbirali "paritvene kombinacije" za zdavnaj mimo. Pri ljudeh gre tudi za "zivljenje v skupnosti", ne le za to, da se dva sparita, ker sta ravno tisti trenutek najhujse potrebe dovolj blizu - beri: v nagonu. Psi se ne porocijo iz ljubezni in tudi potem ne zivijo skupaj do smrti, ne vzgajajo otrok do njihovega odhoda v sluzbo, ne pazijo na vnuke... Psica zivi v skupnosti s svojimi gospodarji, pes pa s svojimi. Kje vidis ti kaksno povezavo med psi in ljudmi? Se ti zdi, da samo zato, ker imamo lahko potomce tako psi kot ljudje, lahko potegnes crto med obojimi? Da bi ti clovek razlagal o "globljih" smislih cloveka ali psa, je skoda casa.

Le se ogovor na neumnost, ki kaze, kako si v resnici ozkogled in kako nimas pojma o zivljenju na tem svetu, pa vseeno si pridrzujes pravico trositi neumnosti tukaj.
Sprasujes me, zakaj nisem sla v zavetisce po otroka (imam dva odrasla otroka, zato se me tvoje vprasanje zagotovo tice). Zato, ker sem se zaljubila v moza, s katerim zivim skupaj ze 25 let, ker sva si oba zelela ustvariti druzino (uh, noben moj pes se ni izrazil te zelje, temvec vsi so kazali le zeljo, ziveti z mano, ne pa z mimoidocimi pasjimi prijatelji) in ker je point druzine tudi otrok, sta se rodila dva. Oba imata razciscene pojme o tem, kaj je to pes, kaj so otroci, kaj smo odrasli in kako poteka produktivna veriga pri psih in pri ljudeh. Lahko pa ti zagotovim, da sem imela vse pogoje za oskrbo in vzgojo svojih dveh otrok, pa tudi veliko zeljo po znanju vsega moznega, kar k taki oskrbi in vzgoji spada. Tezko bi rekla, da je imel kateri od psov zeljo po novih znanjih s podrocja skrbi za svoje potomstvo. Prav tako nisem pri nobenem zasledila pretirane zelje po mladicih, razen pri psicah v obdobju gonitve.
Kot je videti, ti niso jasne razlike med zensko in psico, prav tako ne med moskim in psom. Zalostno.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: deteljica , torek, 27.09.2005 : 14:31:27
aja tisti stradajoci malcki iz afrike pac niso primerni, naj pomrejo, ker neprimernih otrok mi nocemo a ne?
damayanti a je bolje da umrejo od lakote kot pa da izstopa iz nase popolne bele druzbe?

Nisi dojel. Zelo radi bi jih posvojili, a zaradi administrativnih ovir jih ne morejo.
Kar prijavi se za posvojitev, pa boš videl, da boš otrok ahitreje in mnogo enostavneje naredil po naravni poti, kakor prišel med prvih 100 čakajočih za posvojitev.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Tara04 , torek, 27.09.2005 : 14:37:14
DDB: Tvoja psica je bila namišljeno breja ko je nosila okoli igračke in to potrjuje da je zadeve nagonska ker je to počela tudi moja in zdaj ko je sterilizirana tega ne počne več ker nima več tega nagona. Zakaj pol ženske po menstruaciji ne zibamno plastične punčke??!!
Ala, ala razmisli malo!!!

Glede Angeline Jolie je zadeva zelo lepa, zdaj je posvojila se punčko ki je baje okužena z HIVom, ampak ona ima denar in je slavna zato je za njo in njene otroke to malo lažje.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , torek, 27.09.2005 : 14:40:19
deteljica ti imas samo zeljo polizati sosedovo splovilo a ne?:) Nikoli nisem napisal da imajo psi enako kulturo kot ljudje. Vecina psic zelo rada sreca tuje mladicke(vsaj moje dve psice) in so ob njih resnicno materiske in prijaze niti tace ne polozi na njih ne pa da bi jih napadla. To da cist vesela z repom miga pa da mi skor roko utrga samo da bi ga lahko povohala ne pomeni da ga tolerira ampak da uziva ob njem in se kot zenske cisto raznezi.
Jana zakaj pes in psica ne zivita skupaj? ker jih mi locimo. Po cem sklepas da med sabo ne moreta imeti ljubezni? pes je enako socijalno bitje kot clovek in mislim, da si enako zeli mladice, vnuke in da tudi samca za skupno zivljenje. Strinjam se s tabo samo pod pogojem da mi lahko zagotovis da ti je psica rekla da nima zelje po mladicih, ker kolikor vem misli ne znas brati.
Tara zakaj pa potem puncke tako rade nosijo plasticne dojencke naokoli?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , torek, 27.09.2005 : 14:41:27
Pa oprosti da dodajam se eno sporocilo. Jana tudi ljudje nimajo zelje iti z vsakim clovekom ki ga srecajo in tako tudi psi nimajo te zelje.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: damayanti , torek, 27.09.2005 : 14:46:35
damayanti a je bolje da umrejo od lakote kot pa da izstopa iz nase popolne bele druzbe?

Ne razumeš  kaj sem hotela povedat.

Ona je zadovoljila  svoj materinski nagon.  V  kakšno  družbo  bo pa  pahnila  tega ubogega otroka  pa ni pomislila.  Zame je to  egoizem.
Jaz bi  najprej pomislila, kaj je dobro za otroka.  Sploh če  bo otrok odraščal  v konzervativno ksenofobičnem  okolju.  Koliko  pozitivno  bo  to  uplivalo na njegov  psihični razvoj.  (  dobro  je vsem znana    splošno slovenska  problematika in  obširni pogled na rome.....)  In ta otrok je rom.....  in  se  ne  bo  pisal  Jolie(  nič ne ciljam na tvoj  post  nuki ;))...

Pri  produciranju nerodovniških mladičev gre pa prav tako  za  egoizem  in to lastnikov.  Pa  še za nečimrnost  zraven.
Vsi  samo  razmišljajo  kakšni lepi  majhni kužki....  ja  vsak  maldiček je  fletkan,  ko pa odraste  je  pa    zmiksano  ščene  in  fuj- fej  smrdljiv  pes >:(...  potem  pa     v avto  in nekje  na samem  "  marš  napolje"
Pa  imamo  vsako  leto  probleme z  prepolnimi  zavetišči  itd.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: deteljica , torek, 27.09.2005 : 14:49:01
Vecina psic zelo rada sreca tuje mladicke(vsaj moje dve psice) in so ob njih resnicno materiske in prijaze niti tace ne polozi na njih ne pa da bi jih napadla. To da cist vesela z repom miga pa da mi skor roko utrga samo da bi ga lahko povohala ne pomeni da ga tolerira ampak da uziva ob njem in se kot zenske cisto raznezi.

Nekater tvoje izjave kažejo, da je tvoje poznavanje naravnega vedenja psov zelo pomanjlkjivo.
vedneje tvojih psic do tujih mladičkov pa ne kaže nič drugega kot to, da sta stabilni in dobro socializirani.

O tem da res verjameš v podobnost med človečkim in pasjim spolnim vedenjem pa me boš prepričal šele takrat ,ko bo tvoja partnerica potrdila, da se zanjo zanimaš le ob plodnih dneh  ;).


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: damayanti , torek, 27.09.2005 : 14:52:23
DDB.
Prosim  nehaj  take  pokat ;D ;D ;D
Moja psica  (5  mesecev)  je  tudi  še  včeraj prenašala  enega  gumijastega  psička.... ::)  Potem  sta  se pa  z  Damčem  nekaj lizala  po  gobcih ::).......  mogoče ga je nagovarjala , da si želi  otroke ???
Danes  ima  pa  tisti  gumjasti psiček  odtrgano glavo :o :o :o
   ;D ;D ;D ;)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , torek, 27.09.2005 : 14:53:46
Hehehe, mogoce je pa z odtrgano glavo eden od njiju zelel povedati, da se ni pripravljen/a imeti druzino... ;)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Bučka , torek, 27.09.2005 : 14:59:10
Hehehe, mogoce je pa z odtrgano glavo eden od njiju zelel povedati, da se ni pripravljen/a imeti druzino... ;)

neee, on je hotel imeti avtoček, ona pa dojenčka! Očitno gre za dva še zelo nezrela psa...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: deteljica , torek, 27.09.2005 : 14:59:26
ja to je nekakšen imaginarni splav.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Tara04 , torek, 27.09.2005 : 14:59:52
DDB: zakaj se pa fantki igrajo z avtki? a zato ker hočejo avto za otroka? ;D ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Tara04 , torek, 27.09.2005 : 15:05:41
Aja, pa se to zakaj ločujemo samce in samice?
Hvala bogu ki če ne zaradi njihovega NAGONA bi doma imeli polno mladičev!! ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Bučka , torek, 27.09.2005 : 15:08:11
DDB: zakaj se pa fantki igrajo z avtki? a zato ker hočejo avto za otroka? ;D ;D

pri fantkih je vse bolj simpl: oni bi pač imeli avto, mislim, da ni nobenega ozadja  ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , torek, 27.09.2005 : 15:37:52
Pa oprosti da dodajam se eno sporocilo. Jana tudi ljudje nimajo zelje iti z vsakim clovekom ki ga srecajo in tako tudi psi nimajo te zelje.

Sumim, da v resnici se nisi imel ne psice, ki se goni in ne psa, s katerim bi tako psico srecal. Da si vedenje psic med prenasanjem igrac razlagas po svoje, si ze povedal. Moj pes je tudi prenasal medvedka in kopal po leziscu, pa lezal na zogici (mogoce je bil pa v resnici kura), pa mi ni padlo na pamet, da si morda zeli mladica. Se enkrat - bil je pes, tipicen predstavnik pasje populacije. Psice ga niso zanimale vse do trenutka, ko je srecal kaksno "vroco". Vecinoma so psice vroce dvakrat po nekaj dni na leto.

Tudi tisti psi, ki zivijo skupaj, niso "pasja zakonska skupnost". Par (nekastriran mesanec, podoben bokserju in nesterilizirana mesanka, podobna tt), ki je zivel skupaj v nasi hisi nekaj let, ni kazal nobenih znakov "pasjega druzinskega zivljenja", kot bi se po tvoji logiki za pasji par spodobilo. Vsak sta spala na svojem koncu bajte (vsak si je sam izbral plac), jedla sta sicer drug drugemu, vendar le takrat, ko lastnik sklede ni gledal (beri: kradla sta si). V vsakem trenutku sta se prerivala za naklonjenost cloveskih domacih (beri: mojo in moje druzine), pa pri tem izpodrivala drug drugega. Razen v dneh gonitve nista tiscala veliko skupaj, prav tako psa psica ni zanimala kot spolni objekt, razen v dneh gonitve. Prav tako obratno. Ni bilo treba nic povedati ali misli brat. Preveckrat si najbrz gledal Beethowna.

Ja, res je, da ne gremo z vsakim clovekom, vendar je tudi res, da gre vecina psic v casu "nevarnih dni" z vsakim psom. Od kod pa mislis, da je toliko mesancev, ki so plod "upsov"? Od storkelj, boga ali iz ljubezni zagotovo ne. Psica bo sla med gonitvijo brez zadrzkov s sinom, ocetom ali bratom, lahko tudi s potepuhom :D. Tezko verjamem, da se v slovenskih druzinah "parijo" druzinski clani kar povprek. Trdis morda to, ko enacis pse in ljudi?

Pa razlozi malo tole:
... pes je enako socijalno bitje kot clovek in mislim, da si enako zeli mladice, vnuke in da tudi samca za skupno zivljenje...
Po temle citatu mislim, da je bolje, da gres pred parlament protestirat, ker nasa drzava psov ne uposteva tako, kot jim pritice - torej, omogocimo jim skupno zivljenje z njihovimi izbranci, dajmo jih s povodcev, saj res ne moremo mi voditi okrog osebkov, ki so na isti lestvici z nami, omogocimo jim volilno pravico ter stanovanja za njihove pasje druzinske skupnosti!
Daj, oslarija.

Vecina psic zelo rada sreca tuje mladicke(vsaj moje dve psice) in so ob njih resnicno materiske in prijaze niti tace ne polozi na njih ne pa da bi jih napadla. To da cist vesela z repom miga pa da mi skor roko utrga samo da bi ga lahko povohala ne pomeni da ga tolerira ampak da uziva ob njem in se kot zenske cisto raznezi.
Se ena oslarija.
Imam tri psice, prej pa sem imela samce. Do sedaj se nobeden med njimi ni pokazal pretiranega zanimanja za mladice, zelje po skupnosti, materinske ali ocetovske naklonjenosti, prav tako nisem pri nobenem opazila kaksnih znakov raznezenosti. Tega tudi v bodoce ne pricakujem od njih.
Manjsa psica se velikim psom umakne, majhne pa povoha (ni vazno, ali so mladici, psi, psice...), srednja bi vsakega povohala, vendar potem hitro psa ignorira in posveti vso svojo pozornost cloveskemu spremljevalcu, najvecja bi se z vsakim malo poigrala, naj bo le-ta majhen velik, mlad, star, pes ali psica. Lahko mi verjames, da svoje pse zelo dobro poznam.

O tvojem cudnem pojmovanju obnasanja psic in psov govori tole:
pes je enako socijalno bitje kot clovek in mislim, da si enako zeli mladice, vnuke in da tudi samca za skupno zivljenje. Strinjam se s tabo samo pod pogojem da mi lahko zagotovis da ti je psica rekla da nima zelje po mladicih, ker kolikor vem misli ne znas brati.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Tara04 , torek, 27.09.2005 : 15:47:08
No, se zgodi da tudi ko načrtno parimo si pes in psica nista všeč in se ne parita. Poznam nekaj takih primerov in tudi pri starših naše tamale je bilo treba posešt po umetni oploditvi.
V glavnem pa se strinjam z Jano.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Babalu , torek, 27.09.2005 : 16:11:09
Hm,kaj se samo meni zdi primerjeva med psom in clovekom cisto mimo...pravzaprav solh ni mimo,ne bi je smelo sploh bit.Moj mozgan sploh ne steka kako naj to premelje,ker ni smisla.Jaz bi zakljucila to smer debate ze pri prvem postu DDB in si v mojih mislih rekla:"Ah,otrok."
LP


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , torek, 27.09.2005 : 16:18:58
Mali fanteki se tudi radi igrajo z dojencki(preden se zavedajo da je to za punce) pa tudi zato, ker moski nimajo takega materinskega nagona(tudi pozneje v zivljenju ima vecina fantov raje avte kot otroke, zenske pa raje otroke.
Jana glede tega, da gre vecina psic z vsakim psom ne morem zanikati. Lahko pa povem, da je moja psica veckrat kakega samca opozorilno zagrabila ko jo je hotel "posiliti". So pa tudi primeri ko zenske hocejo iti z vsakim, ki ga srecajo(cipe).To da tvoja dva psa(pes in psica) nista bila zainteresirana drug za drugega pa je verjetno rezultat tega, da nista sama drug drugega izbrala ampak sta bila prisilno zdruzena od tebe. Glede incesta(sestra in brat) le nekaj stoletij nazaj ni bilo to nic nenavadnega(pri ljudeh) oz. veliko plemicev sploh ni imelo druge moznosti. Vendar pa sedaj nasa kultura in zakonska dolocila to prepovedujeta(kot sem ze prej napisal, da nikoli nisem trdil, da je nasa kultura enaka pasji, samo to, da ne moremo trditi, da psi nimajo zelj, custev in samozavedanja in da je vse kar delajo le rezultat njihovih nagonov).
Balu nisem otrok, ti se obnasas kot otrok, ce je vsak, ki ima drugacno mnenje od tebe(ceprav mi znanstveno nobeden ne more dokazati, da se motim) za tebe otrok.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: damayanti , torek, 27.09.2005 : 16:31:08
da je moja psica veckrat kakega samca opozorilno zagrabila ko jo je hotel "posiliti".

Ne boš verjel...  moj  Damster ( -> samec)je tudi  že  zagrabil  kakšnega psa ko ga je hotel posiliti. ;D ;D ;D





Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Babalu , torek, 27.09.2005 : 16:34:26
Mali fanteki se tudi radi igrajo z dojencki(preden se zavedajo da je to za punce)
Malim fantkom ucepi v glavo druzba da je to za puncke!

 So pa tudi primeri ko zenske hocejo iti z vsakim, ki ga srecajo(cipe).
Hm,brez slabsalnic in zaljenja se praviloma rece prostitutke.Mislim pa ,da je za njih to delo in moznost prezivljanja,saj so tudi placane.Zacni spostovat vse ljudi ne glede na to kaj delajo,kaksnega splola so in barve.Samo se Rugelj mi rabi....

Ves zakaj ta primerjava sploh ne deluje-ker psi niso ljudje.Ne zivijo po istih zakonih,pricakovanjih,komunikaciji,....Od kod pa tebi potreba da vse poclovecujes?Je tako lazje razumet,ker ljudje smo ja najboljsi in vsa ziva bitja so nam podobna?Ko bos odratel bos spoznal ,da za razumevanje ni potrebna primerjava.Vsi smo razlicni,in clovek je le ena od cudovitih bitji,ki zivijo na tem planetu.Zgolj ena.
LP


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: oliver , torek, 27.09.2005 : 16:41:13
Kako je že naslov te teme?  ???
Govorimo o ljudeh ali o psih?  :-\
Lp K


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: damayanti , torek, 27.09.2005 : 17:03:44
Kako je že naslov te teme? ???
Govorimo o ljudeh ali o psih? :-\
Lp K

DDB  nas  namerava prepričat , da smo v zmoti ;)  in da imajo naši psi  željo po družini, avtomobilih  in  službi. ;)

p.s. Kaj bi dala  , da bi moja psa namesto mene  hodila v službo, jaz bi se pa celo dopoldne doma valila na kavču......  prisežem , da ne bi nič  zgrizla in zdemolirala......  ah  ja ::)  to  bi  bil  življenje.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: n3wfka , torek, 27.09.2005 : 17:04:03
Nekaterim so se očitno skisali možgani (od vremena mogoče  ??? ) ali pa hočejo na vsak način odkriti Ameriko v pasji psihologiji.   ::)

DDB, znanstveno ti je že Jana (in kdo drug) dokazala, da se motiš. Če ti to ni dovolj, pa si pojdi kakšno knjigo prebrat. Ves čas trobiš, koliko knjig si prebral. Očitno nisi od njih nič odnesel (ali pa si izmišljuješ).  
>:(

Lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , torek, 27.09.2005 : 17:04:18
Hehehe, znanstveno ti ne bo nobeden dokazoval, da se motis. Tako pomembno tvoje mnenje ni in ce sem odkrita, je precej osamljeno.

Mali fanteki se tudi radi igrajo z dojencki(preden se zavedajo da je to za punce) pa tudi zato, ker moski nimajo takega materinskega nagona(tudi pozneje v zivljenju ima vecina fantov raje avte kot otroke, zenske pa raje otroke.

Posplosujes, ker si verjetno vzgojen v patriarhalni druzini, kjer je delo in odlocanje razporejeno po "spolih". Za tale zgornji citat tudi ti nimas nobenih znanstvenih podlag.

Jana glede tega, da gre vecina psic z vsakim psom ne morem zanikati. Lahko pa povem, da je moja psica veckrat kakega samca opozorilno zagrabila ko jo je hotel "posiliti". So pa tudi primeri ko zenske hocejo iti z vsakim, ki ga srecajo(cipe).

Hehehe, sem se nasmejala temu, kar je v zgornjem citatu. Iz njega sklepam, da sploh ne ves, kako izgleda, ko psica "nastavi" psu in v katerem obdobju gonitve se to zgodi. Preberi temo o gonitvi. Morda bos nasel kaksno novo informacijo, ki je sedaj se ne ves.
Torej, ce bi ne imela svoje pameti, nekaj znanja in nekaj izkusenj, predvsem pa, ce ne bi poznala svojih psov, in bi verjela tvojim nakladanjem, le kaj bi si mislila v sledecih primerih iz druzinskega vsakdana:

- psica, ki ni v casu gonitve, se spravi na svojo pasjo prijateljico Ino, pse pusti na miru,
- psica, ki ni v casu gonitve, se skoraj vsak dan spravi na kastriranega macka, ki sicer stoji in caka moznost pobega,
- pes naskoci psico, ki ni v casu gonitve, ta pa se uleze na hrbet (poglej v kaksno drugo temo, kaj ta poza med psi pomeni, zagotovo pa ne pripravljenosti na parjenje ali zelje po parjenju),
- trije psi se ves cas slinijo, jokajo, markirajo... v blizini gonece se psice, ki je takoj pripravljena na paritev s katerimkoli med njimi, le da bi ji dala priliko,
- sterilizirana psica obcasno naskoci veliko vecjo psico od sebe, le-ta pa jo opozorilno nalaja in se ji izmakne,
- ...

O psih in njihovem obnasanju bo potrebno malo vec vedeti. Ali se tvoja psica goni celo leto, da pravis, da jo je veckrat hotel kaksen pes naskociti? Ali pa morda ne ves, kaj pomeni naskakovanje z namenom podreditve. Najprej razcisti ta dva pojma, potem pa pridi v to temo nazaj pametovat o psicah in cipah.
No, tudi o cipah verjetno ne ves veliko. Cipe ne gredo z vsakim, temvec samo s tistimi, ki placajo. Tudi s tistimi, ki placajo, ne gredo zaradi ljubezni, zelje po ustvarjanju druzine ali zelje po otrocih.

To da tvoja dva psa(pes in psica) nista bila zainteresirana drug za drugega pa je verjetno rezultat tega, da nista sama drug drugega izbrala ampak sta bila prisilno zdruzena od tebe.

Kaksnih zelja po skupnem zivljenju s katerim od psov ali psic, ki sta jih v zivljenju srecala, nisem zasledila. Vedno sta po normalni pasji igri rade volje odsla z mano domov. Nic nista tezila, naj vzamemo s seboj se kaksnega "nesojenega" ljubimca ali ljubimko, prav tako ni nikoli nihce od njiju kakorkoli pokazal, da bi sel zivet h kateremu od svojih pasjih znancev/znank.

Glede incesta(sestra in brat) le nekaj stoletij nazaj ni bilo to nic nenavadnega(pri ljudeh) oz. veliko plemicev sploh ni imelo druge moznosti. Vendar pa sedaj nasa kultura in zakonska dolocila to prepovedujeta(kot sem ze prej napisal, da nikoli nisem trdil, da je nasa kultura enaka pasji, samo to, da ne moremo trditi, da psi nimajo zelj, custev in samozavedanja in da je vse kar delajo le rezultat njihovih nagonov).

Tale je tudi ena od mocnejsih ;). kar nekaj casa sem gledala tale tekst, ali vidim prav ali se mi samo dozdeva, da je nekdo to sem napisal. Hja, pa res pise. Kar kaze samo na to, da je bdd spal v soli, oz. ni razumsko sprejemal snovi, ki so jo razlagali, kar se incestov med plemici v zgodovini tice.

Ja, psi imajo zeljo dobiti to in to, oditi k sosedom, sibniti za srno, naskociti sosedovo goneco psico, ukrasti klobaso z mize..., pa se marsikaj drugega. Prav tako imajo custva, kot so zalost ob izgubi gospodarja ali pasjega prijatelja, veselje ob nasem prihodu ali ob srecanju z drugim psom..., pa nagon ob gonjenju... Ne vem pa, o kaksni kulturi govoris.

Bolje, da nehas, saj ta tema tezko prenese se vec neumnosti.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , torek, 27.09.2005 : 17:07:09
Vecina psic zelo rada sreca tuje mladicke(vsaj moje dve psice) in so ob njih resnicno materiske in prijaze niti tace ne polozi na njih ne pa da bi jih napadla. To da cist vesela z repom miga pa da mi skor roko utrga samo da bi ga lahko povohala ne pomeni da ga tolerira ampak da uziva ob njem in se kot zenske cisto raznezi.

Če svoji 2!!! psici smatraš kot večino, potem očitno hodiš naokoli z zavezanimi očmi. In da ne boš kdaj presenečen, ko boš doživel, da bo kakšna psica tujega mladiča napadla, poškodovala ali celo ubila. Ja, skorajda bolj pričakovano vedenje kot "razneženost", ki jo ti opisuješ.

Jana zakaj pes in psica ne zivita skupaj? ker jih mi locimo. Po cem sklepas da med sabo ne moreta imeti ljubezni? pes je enako socijalno bitje kot clovek in mislim, da si enako zeli mladice, vnuke in da tudi samca za skupno zivljenje.

Ja, moja psica vse popoldneve ob mehiških telenovelah toči solze in razmišlja, kako bodo njeni otroci nekoč poročeni, pa vnuki bodo ob nedeljah k njej na obisk hodili, pa tortice jim bo pekla za rojstne dneve.

Strinjam se s tabo samo pod pogojem da mi lahko zagotovis da ti je psica rekla da nima zelje po mladicih, ker kolikor vem misli ne znas brati.

Kakšen jezik pa ti s svojimi psicami govoriš? Glede na to, da smo ravno dali skoz leglo, ti lahko zagotovim le, da psico mladiči že nekaj tednov prav malo brigajo. Briga jo njena kastrola, pa tekma v coursingu, pa divjanje naokoli. Ne boš verjel, da je najbolj vesela, če lahko gre ven in ji jih ni treba niti gledati. Mogoče je premalo telenovel gledala.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lanabela , torek, 27.09.2005 : 17:11:14
Psice nimajo niti najmanjše potrebe po mladičih - dokler jih ne vidijo. ko vidijo mladička, se jim včasih sproži nagon in se do mladička vedejo materinsko, sploh ni važno ali je njen ali tuj, niti ni nujno, da je iste vrste.(ena od mojih psic je večkrat posvojila ali hotela posvojiti mlade mačke, ampak res samo zelo mlade) Večina psic pa tujih mladičkov prav nič ne mara in jih spodi stran. (malo bolj nagonske jih lahko tudi ubijejo) tudi svoje mladičke psica začne poditi stran takoj, ko lahko sami jejo. Nisem še imela psice, ki bi pokazala da kakorkoli pogreša mladička, ki je odšel v nov dom. Prej obratno, če je prišel na obisk, ga je nujno najprej nabila.

Če imaš psa in psico vedno skupaj, se prav lahko zgodi, da bo, čeprav sta sicer velika prijatelja,  izbrala za parjenje drugega samca. Nekaterim psicam je, ko pride sila dober vsak pes, druge pa so izbirčne. Ko so meni ušle goneče psice skozi streho, niso šle k prvemu psu, tistega, ki je čakal na dvorišču so celo nabile, ko je rinil vanje, po svojega izbranca so šle kar precej  daleč.

Če bi psici pustil, da ima mladiče, bi bil vsekakor razočaran, ko bi ugotovil, kako hitro jo mine materinski nagon. ( kolikokrat sem slišala take razočarane izjave: sem moji mački (redkeje psici) pustil mladičke, da bi imela veselje, zdaj jih pa nehvaležnica tepe.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: damayanti , torek, 27.09.2005 : 17:12:49


Ja, moja psica vse popoldneve ob mehiških telenovelah toči solze in razmišlja, kako bodo njeni otroci nekoč poročeni, pa vnuki bodo ob nedeljah k njej na obisk hodili, pa tortice jim bo pekla za rojstne dneve.


Lahko je tebi  govorit, ker tvoji perujčki znajo  špansko ;D ;).  


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Tara04 , torek, 27.09.2005 : 17:14:08
DDB: ti ne ločiš želje oz. pasjih čustev in nagona.
Ne zastopim kako si lahko ti bolj pameten in veš več o tem kot človek ki to znanstveno raziskuje, za to živi in piše knjige in knjige o tem.
Dober kinolog pri nas je Jože Vidic. Lahko njega kaj povprašaš po mailu.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TSA , torek, 27.09.2005 : 17:21:39
wow ta tema se ja pa razživela... prebral sem malo na hitro in lahko rečem človek ima dedne bolezni , živi in dobi naslednika , ki načeloma to bolezen podeduje pa živi lepo naprej mogoče še bolj uspešen kot kak atlet brez kakršne koli dedne bolezni , nikoli nisem zaničeval rodovnika in pravim da so v redu ... in drejči obstajajo nerodovniški čistokrvni psi samo ti jih ne vidiš . Če bi srečal  np 2 zlata prinašalca z rodovnikom in brez rodovnika nikoli ne bi mogel trditi kateri ima rododvnik. Ne maram ljudi , ki zaničujejo pse brez rodovnika čeprav to zanikajo a vseno tako pišejo , jaz si bom kupi rodovnik  le v primeru , da bom živel sam in da bodo dedne bolezni res značilne za to pasmo.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , torek, 27.09.2005 : 17:25:24
A to se rodovniki kar tako kupujejo ali jih dobiš skupaj s čistopasemskim psom? Jaz tega res ne razumem več. Torej, naši mladički grejo k tistim, ki živijo "ne sami", rodovnike pa prodam tistim, ki živijo sami? OK, samo da mi bo jasno za vnaprej  :o


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , torek, 27.09.2005 : 17:38:18
Balu jaz nisem pisal o prostitukah ampak o zenksah, ki grejo z vsakim, ki ga srecajo.
Damayanti jaz samo pravim, da imajo psi zeljo po mladickih. Cloveka pa sem dal za primerjavo, da bi lazje razumeli, ker za vas nobeno drugo bitje ne more imeti zelj.
Jana glede igranja z dojencki govorim iz izkusenj in nisem iz patriarhalne druzine. Primer ko se je psica branila pred psom je bil v casu gonitve. In se enkrat nisem pisal o prostitukah, ker ce bi, bi to tudi napisal.
Yo v vecini primerov psice ne napadajo mladicev(nekatere pa jih, sploh pa socializirani psi nobenega ne napadajo(ne odraslih in ne mladicev)). Glede legla, tudi ljudje so na koncu najbolj srecni ko lahko grejo stran od otrok in imajo mir(govorim iz izkusenj).
Lanabela razlika je med zeljo po skotitvi in zeljo po obdrzanju mladicev(tudi ljudje nocejo imeti otrok do njihovega 50leta doma). Pa hvala, da si iznicila janino trditev, da gre psica do prvega, ki ga sreca. Vse kar sem pa hotel povedati je, da ce bo mojcica imela zdrave mladice in jim bo nasla dober dom, ne vidim razloga, da jih njena psica nebi smela imeti(sploh pa se mi zdi razmislanje, da je edino pravilno, da ima mladice samo psica z rodovnikov pa ceprav ima recimo njen brat displazijo in je tako moznost, da jo kljub preventivnim pregledom prenese na mladice). Jaz imam vedno rodovniske pse, vendar pa si zaradi tega ne jemljem pravice, da bi dolocal katero zivo bitje ima lahko potomce katero pa ne. Se mi pa zelo smilite, ker ste ocitno vsi mnenja, da vasi psi samo lezijo in mislijo na nic in ocitno ste mnenja, da ste vi bog.
Tara ni vazno kako dolgo clovek preucuje pse, preprosto ne more vedeti kaj imajo oni v glavi. Mene lahko ti preucujes 100let pa ne bos vedela kaj mislim, ce ti ne bom povedal.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TSA , torek, 27.09.2005 : 17:40:11
ddb se strinjam s tabo !


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Drejči , torek, 27.09.2005 : 17:45:42
TSA,
ko gledam psa kot zivo bitje, me rodovnik ne zanima, ker je vsak pes vreden vse nase pozornosti, ljubezni in skrbi. Ko pa zacnem razmisljati o vzreji, me pa rodovnik se kako briga (za zacetek) in tukaj govorimo o vzreji, kajne?
Sorci, ampak od vseh "nerodovniskih", ki sem jih srecala v zivljenju, sem sfalila mogoce pri 15%. Ves ti "vzreditelji" hocejo videti "cudez zivljenja" ne pa lepega in zdravega psa, ko odraste.

Ja, jaz osebno pa ne maram ljudi, ki se gredo linijo najmanjsega odpora in potem prodajajo "cistokrvne mladice brez rodovnika". Ta termin se uporablja samo za zvisevanje cene - torej, cista komercialna poteza. Kdo ti bo pa dal za mladica kaj denarja, ce bos napisal, da je mesanec. Ves, taksni psi grejo v glavnem v promet le, ce se jih da zastonj. Ce pa se napise "cistokrven" potem pa bodo sli v promet in to sploh ne za mali denar. A mislis, da ne vem kako taksni "veliki" rejci nabijajo, kako je rodovnik brez veze, da ne bi slucajno kupec zacel sanjati o pozitivnih straneh rodovnika. Nihce pa ne pove, kaj je taksen pes v resnici - mesanec in cisto nic vec - zal - in se tako tudi tretira, povsod.

No, zdaj grem pa moje pse peljat v privatno solo lepega vedenja, da se bodo znali lepo obnasati v druzbi kosmatih lepotic in da ne bodo pretepali svojih otrok in vnukov  ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , torek, 27.09.2005 : 17:47:15
No, se en ticek, ki mesa jabolka in hruske. :)

TSA, ce bi na cesti srecala dva psa, ki bi bila podobna zlatim prinasalcem, bi ju sprejela tako, kot ce bi srecala dva mopsa, enega mopsa in enega zlatega prinasalca, dva mesanca, enega terierja in enega setra... Kapiras point. Jaz ne letam okrog in sprasujem ljudi, ali ima njihov pes rodovnik ali ne. Prav tako ne letam okrog in pri tem ne hvalim lepoto mimoidocih psov, pa se marsikaj drugega ne pocnem, kar ti mislis, da je moje vsakodnevno opravilo na cesti.

Rodovnik pride na vrsto sele takrat, ko se raziskuje "druzinsko deblo" kaksnega psa, ko se isce partnerja za paritev, ko peljem psa na slikanje, da mi dohtar vpise v rodovnik, kaksne kolke ima, ko ga peljem na razstavo... Bedarije o tem, da letam okrog z rodovnikom in da gnjavim ljudi na cesti, kdo ima rodovniskega in kdo nerodovniskega psa, obdrzi zase, ker tega ne pocnem in to ni namen rodovnikov.

Da pa ti razblinim idejo o zanicevanju nerodovniskih psov, ti ponovno javljam, da imam doma:

- eno popolno mesanko, staro 8 let,
- eno mesanko, ki je podobna bokserju, brez rodovnika, stara 2 leti,
- eno rodovnisko nemsko dogo, stara 20 mesecev,

Si lahko mislis, da imam vsak dan na vratih inspekcijo in zascitnike zivali, saj sta obe mesanki strasansko zanicevani, nehranjeni, nenegovani, nesprehajani... in vsak dan znova maltretirani.

Pojdi bucnice luscit drugam, ce ne znas povedati nic novega, kar bi imelo rep in glavo. To o tvojem nakupu psa ze civkajo ptici v Gavcah :D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , torek, 27.09.2005 : 17:49:54
Yo v vecini primerov psice ne napadajo mladicev(nekatere pa jih, sploh pa socializirani psi nobenega ne napadajo(ne odraslih in ne mladicev)). Glede legla, tudi ljudje so na koncu najbolj srecni ko lahko grejo stran od otrok in imajo mir(govorim iz izkusenj).

No, zdaj se pa odloči. Govoriš o tem, da pse omejujemo v njihovih željah in nagonih ljudje. Hja, kaj pa je drugega socializacija? Oblikovanje psa po NAŠIH željah in potrebah. Psi, ki pa živijo "po svoje" pa imajo drugačne zakone. Ja, med njih spada tudi pobijanje tujih mladičev, pa če ti je prav ali ne. Še posebej, če alfa psica najde mladiče druge psice, ki je na lestvici nižje.

Pa spet primerjaš ljudi in pse. Naši otroci odhajajo nekje po 18. letu, pa še takrat z njimi obdržimo stike - vsaj ponavadi. K temu nas napeljuje kultura, vzgoja, tradicija... Psica pa se mladičem začne umikati praktično že takrat, ko samostojnega življenja sploh še niso sposobni. Če gre za prostoživeče krdelo, velikokrat za take mladiče skrbijo ostali člani krdela, v nasprotnem primeru pa človek. Sama sem imela priložnost opazovati krdelo pri skrbi za mladiče. Mama jih je hranila in čistila, druga psica (ki je po rangu nižje) in pes pa sta se z njimi igrala. Mama se z njimi ni nikoli igrala in prav nobene razneženosti ni bilo. Po 3. tednu je mladiči praktično niso več zanimali. Za ostala dva psa pa so psi kot vsi ostali. Nobene sentimentalnosti, nobene cmeravosti, nič.

Daj si razjasni pojme, ker postaja debata že prav trapasta.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , torek, 27.09.2005 : 17:54:23
...ker postaja debata že prav trapasta.

Ej, neeeeee, yo! Ne klicat hudica. Debata je prav super, saj zvisuje dnevni obisk, branost foruma je silno visoka, vsi visimo tukaj in se izobrazujemo...
 8) :D ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , torek, 27.09.2005 : 17:57:03
Ej, neeeeee, yo! Ne klicat hudica. Debata je prav super, saj zvisuje dnevni obisk, branost foruma je silno visoka, vsi visimo tukaj in se izobrazujemo...
 8) :D ;D

Daj, Jana, ne, no...
Zdaj šele razumem, kaj mi hoče soseda iz sosednjega bloka razložiti, ko se nama psice penasto zaganjajo druga proti drugi. Sprašuje me namreč, zakaj svoje ne spustim, saj bi se rade samo pogovarjale... Hja, mogoče pa res. Danes bom Laylo spustila, pa jurja ji bom dala, da bosta šli lahko na pivo, hehehe.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TSA , torek, 27.09.2005 : 18:08:47
jana nihče ni rekel , da ti zaničuješ nerodvniške pse .... nihče ni nič rekel o tebi. Ne delaj se pametne prosim in ne piši kar nekaj če ni letelo nate . Nihče ni rekel , da ravnate slabo z psi ampak rekel sem le lastno mišljenje . Če se ti zdi moje sporočilo nesporno mi povej na ZS ali napiši nekaj novega kar bo imelo rep in glavo !


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: damayanti , torek, 27.09.2005 : 18:13:24
Čedalje bolj razmišljam , da bi svoja dva psa  na  šiht  nagonila. ::)
Se mi zdi  da se  čist preveč izležavata. ;D
Glede na to, da nimam pojma  ...  in na vse kar sem danes prebrala...

Mogoče  kakšen čipkarski tečaj....  ???

p.s. jaz  pa  na terapijo k Ruglju


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , torek, 27.09.2005 : 18:14:53
Hehe, prav zabaven si TSA. Komu potem pravis
Citat
Ne maram ljudi , ki zaničujejo pse brez rodovnika čeprav to zanikajo a vseno tako pišejo
?

Dokler se bos ponavljal brez pravih argumentov, se bom morala ponavljati tudi jaz.
Saj ves, zenske imajo vedno zadnjo besedo ;). Ko bos napisal kaj za konstruktivno debato, bomo poskusali na visokem nivoju debatirati tudi ostali.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: čenča , torek, 27.09.2005 : 18:17:37
Glede incesta(sestra in brat) le nekaj stoletij nazaj ni bilo to nic nenavadnega(pri ljudeh) oz. veliko plemicev sploh ni imelo druge moznosti. Vendar pa sedaj nasa kultura in zakonska dolocila to prepovedujeta(kot sem ze prej napisal, da nikoli nisem trdil, da je nasa kultura enaka pasji, samo to, da ne moremo trditi, da psi nimajo zelj, custev in samozavedanja in da je vse kar delajo le rezultat njihovih nagonov).
Madonca, do zdaj nisem vedela, da imajo psi svojo kulturo, pa se mi je zdelo, da sem kar doma na področju kultur.
Sicer se pa strinjam z Jano, NEEE zamenjat plošče, ker tako kot danes se že dolgo nisem nasmejala ;) ;D.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: erika , torek, 27.09.2005 : 19:54:01
Vsak dan umre 30000 otrok od lakote in bi lahko koga od njih posvojili. z posvojitvijo je pa manj tezav kot z noseco zensko:)


ddb eno samo vprašanje, kolikokrat si že bil noseč, da lahko kaj takega napišeš?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , torek, 27.09.2005 : 20:10:41
ddb eno samo vprašanje, kolikokrat si že bil noseč, da lahko kaj takega napišeš?

Joj, Erika, kakšno vprašanje pa je to? On se je vendar z avtomobilčki igral, no.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: kaja , torek, 27.09.2005 : 20:23:27
Koliko neumnosti sploh se lahko prenese tale forum? ::) Vedno sem govorila koliko novega izvem tukaj, ampak ta tema je pa res neverjetna. V vseh letih kar tipkam tu gor, se nisem naucila toliko kot danes. Zdaj grem pa zbrcat svoje nicvredne cucke. lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , torek, 27.09.2005 : 20:34:43
Mene pa nekaj zanima, res  8)

Če so pasme in čistopasemski psi tako bolni, brezvezni in samo za snobe, bla bla bla, zakaj vendar tako poudarjate, da so vaši psi res čisto tapravi in najlepši in najboljši predstavniki neke pasme? Ja, jebela, saj to potem pomeni, da so pobrali prav vse od teinte pasme, tudi tisto, ta najslabše  :o
Zanimivo je celo, da lastniki mešančkov velikokrat s ponosom povedo, da ima njihov ljubljenček v sebi tointo pasmo  :o

No, in tako sem uspela spoznati:
- "labradorko", valjda, da brez papirjev, ker jih ne rabijo, njen oče naj bi bil svetovni prvak, a pikica ima samo cca 30cm plečne višine (jebiga, najbrž zato, ker niso nabavili še unega papirja zraven)
- "RW" s cca 40 cm plečne višine, seveda je spet malo sfalilo, pa itak ni važno, saj papirja ne rabijo, parila se je itak po lastni izbiri z nekim mešancem v kampu na morju (mladičem, ki so bili obarvani kot RW so repe posekali in jih drago prodali tistim, ki papirja ne rabijo, ostale je moja psica v vrečki vse smrdljive privlekla iz grmovja)
- "labradorko", ki naj bi bila mešana z NO in "bo zrasla taka mrcina, da vas bo vseh strah"... no ja, dosegla je nekje 40cm plečne višine in 1,5 leta starosti, ko je zbolela za mikrosporijo, je zmanjkalo volje in keša, zato je nekaj časa hodila naokoli v krastah in izginila...
- "šarplaninca", ki ima svojih 35cm zaradi tega, ker je baje ostal brez rodovnika, ker je 4. v leglu bil in je bila psica preutrujena, da bi jim dali več rodovnikov  ::)

...a naj nadaljujem, ali je dosti?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TSA , torek, 27.09.2005 : 20:37:17
nadaljuj


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , torek, 27.09.2005 : 20:52:47
O, ja, bom, takoj, ko preberem kakšen komentar na tole:

Mene pa nekaj zanima, res  8)

Če so pasme in čistopasemski psi tako bolni, brezvezni in samo za snobe, bla bla bla, zakaj vendar tako poudarjate, da so vaši psi res čisto tapravi in najlepši in najboljši predstavniki neke pasme? Ja, jebela, saj to potem pomeni, da so pobrali prav vse od teinte pasme, tudi tisto, ta najslabše  :o
Zanimivo je celo, da lastniki mešančkov velikokrat s ponosom povedo, da ima njihov ljubljenček v sebi tointo pasmo  :o


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: sirtaki , torek, 27.09.2005 : 21:07:40
Ok un pocco TIME OUT

Vprašaj se raje, zakaj mama ni dobila vzrejnega dovoljenja??!!
Kot prvo oèe ni imel vzrejnega dovoljenja  ker ga takrat še niso peljal, da bi ga paè dobili. In tako je bila naša psièka paè prodana kot brez rodovnika.
Kasneje je oèe dobil vzrejno dovoljenje kar sem že veèkrat napisala.
Tako da oba starša imata rodovnik in vzrejno dovoljenje. Oèetu je ime Solium Giovani.
Naša psièka izhaja iz angleške linije Cupid of Marginata.
Tako da njeni predniki so zdravi in èisti predstavniki svoje pasme.
Bila bi zelo vesela èe ima kdo rodovniškega zlatega prinašalca in bi ga paril z našo psièko. Saj si vsi v družini želimo da bi imela vsaj enkrat narašèaj.


Ste tudi smešni, a da bi pa kdo tole mojčico vprašal ZAKAJ hoče pariti svojo mešanko z rodovniškim zlatim prinašalcem pa se nben ni zrajtu?  ;D

Torej draga mojčica, čakam tvoj odgovor...čimprej prosim, ker še malo pa se bom spravila na preostal txt o raznih linijah itd. ki jih omenjaš...



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , torek, 27.09.2005 : 21:13:13
joj, mihela, ker lahko več keša dobi za mladiče od nevednežev (bom ostalo prihranila za kasneje), ki nimajo pojma, a ne?
Ali pa zato, ker tako dvomi v zdravje rodovniških psov? Mogoče je njena tako zdrava, da se res ne spodobi in rabi malo intermezza, hehehe.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: marička , torek, 27.09.2005 : 21:20:57
Mojčica, mi lahko poveš, zakaj bi svojo mešanko parila? Ni mi jasno, da se se pa kar naenkrat odločila za paritev in iščeš možjaka za njo in potem še napišeš z rodovnikom ali brez? Halo? Zato predvidevam, da ti gre za denar, ker drugega izgovora ni? ....
Jaz sem vprašala na 20-ti strani, pa ni nobenega odgovora. ahhh


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Marjetka , torek, 27.09.2005 : 21:29:42
Ja, Mojčica, tudi mene zanima. Zaradi katerih vseh razlogov bos svojo psicko parila? ::)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: sirtaki , torek, 27.09.2005 : 21:37:13
Pustimo prosim, da odgovori na to vprašanje mojčica ;)

Mene v bistvu briga zakaj hoče sploh pariti svojo psičko (pri 300eur na mladiča je vprašanje retorično), mene zanima samo zakaj hoče rodovniškega samca.
Pa brez postavljanja teorij s strani ostalih :P


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , torek, 27.09.2005 : 21:42:25
Yo ti ne locis vzreje mesanckov in goljufije v obliki prodaje nerodovniskih "cistokrvnih" psov. Pa koliko jaz vem o socializaciji je to navajanje psa na cim vec razlicnih situacij, krajev in zivali. Res, da je to spodbujanje in manjsanje dolocenih nagonov, vendar pa je treba lociti dobre in slabe nagone(npr. strah pred ljudmi je slab nagon, nagon ali zelja po mladicih pa ni slab). Pa to, da se psica ne igra z mladici, koliko mamic(cloveskih) poznas, ki se igrajo z svojimi otroki? Glede mojih primerjav z clovekom. Preberite malo literature od svetovno priznanih strokovnjakov in boste videli, da primerjava psa z clovekom ni tako redka stvar.
Po moji logiki pa mojcica ve, da ima zdravega psa in jo hoce pariti z rodovniskim psom, zato, da bi imela zagotovilo, da bo samec tudi zdrav(ljudem ne mores zaupati). Mozno, da se motim(to je v najboljsem primeru).
Erika nikoli nisem bil nosec, vendar mojo trditev ne more trditi nosecnica ampak nekdo, ki je zivel z nosecnico, ker sem napisal kaki problemi so z noseco zensko ne pa kaki problem je biti nosec. Sorry sirtaki vendar je moja teorija glede mojcice bila napisana preden si napisal svoj post, brisati se mi pa ne da.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: sanci_cat , torek, 27.09.2005 : 21:46:29
Je bila isto vprašana na drugih forumih, pa ni odgovorila...

Tako da ne verjamem, da si pravega razloga sploh upa povedati...


Mogoče zlati prinašalci postajajo redka pasma in hoče to preprečit?  :o


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: tina.g , torek, 27.09.2005 : 21:53:58
ja res je retorično vprašanje!

Mene pa zanima ali ima kdo izkušnje z navidezno brejostjo?Ali izgine če ima psica mladiče? In ali je to močan materinski nagon ali pa samo hormonska motnja?

Moja psica je imela te težave po vsaki gonitvi.Pa smo mislili, da ima pač močan materinski nagon. Zakaj pa je potem v stiku z mladiči ( v času navidezne brejosti, ko je imela polne seske mleka) renčala na mladiče in se jim izogibala?
Zagotovo ne zato, ker bi si "želela" potomce!

Vsega si ne moremo razlagati po človeško.

Sicer pa si tudi vse ženske ne želijo otrok, kot si zmotno predstavljajo nekateri.Materinski čut ni nekaj kar imajo ženske  apriori.Zakaj bi ga imele potem tudi psice?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , torek, 27.09.2005 : 22:01:38
Ona je rencala na tuje mladice ne na svoje. Zakaj pride do tega nevem. Vem pa da je to lahko zdravju skodljivo, da moras nujno odmakniti vse stvari, ki bi jih lahko imela za mladice, pa baje je ne smes bozati po zizikah, ker to spodbuja nastajanje mleka in poslabsa zadevo. Vsaj tako sem bral. Moji psici smo pustili igracke in jo bozali po zizikah(preden sem to prebral) in ni imela problemov z zdravjem. Nisem rekel, da ga imajo vse psice, vendar je glupo misliti, da ga rodovniske psice imajo, mesanke pa ne a ne?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , torek, 27.09.2005 : 22:13:22
Yo ti ne locis vzreje mesanckov in goljufije v obliki prodaje nerodovniskih "cistokrvnih" psov.

Vzreja mešancev? Daj mi samo en pameten razlog, glede na to, da takih mešancev čaka na posvojitev samo v RS vsaj 1000 vsako leto (govorim le o tistih, ki jih oddajajo zavetišča in društva).

Pa koliko jaz vem o socializaciji je to navajanje psa na cim vec razlicnih situacij, krajev in zivali. Res, da je to spodbujanje in manjsanje dolocenih nagonov, vendar pa je treba lociti dobre in slabe nagone(npr. strah pred ljudmi je slab nagon, nagon ali zelja po mladicih pa ni slab).

A socializacija ima vezo z nagoni? Ma, nemoj. Torej moram jaz svojim psom razložiti nekaj v tem stilu: "Veš, ljubček, una sosedova psička je damica, pa ne more tebe. ljubček met, ker si premalo fin zanjo." Lepo te prosim, verjetno bolje, da niti ne pridemo na habitualizacijo, ker bo takoj jok in stok v hiši.
No, ja, lahko debatirava naprej, če mi na konkretnih primerih razložiš tako eno kot drugo. Res, ne da se mi.

Pa to, da se psica ne igra z mladici, koliko mamic(cloveskih) poznas, ki se igrajo z svojimi otroki?

Ja, ne vem, sebe že. Zakaj? Ker sem raznežena, ko me moj lasten otrok pogleda v oči, ko mi pove, kaj je počela, ko mi zaupa, da je prvič zaljubljena... Res je, tega psi ne počnejo. Ha, a nisi ti primerjal psov in ljudi?
Aja, jaz sem otroka načrtovala, ker sem si ga želela. Psi pa... Aja, sej res, za penzijo jih skrbi.

Preberite malo literature od svetovno priznanih strokovnjakov in boste videli, da primerjava psa z clovekom ni tako redka stvar.

Oooo, hvala za nasvet.

Po moji logiki pa mojcica ve, da ima zdravega psa in jo hoce pariti z rodovniskim psom, zato, da bi imela zagotovilo, da bo samec tudi zdrav(ljudem ne mores zaupati). Mozno, da se motim(to je v najboljsem primeru).

Je ona naredila vse potrebne teste oz. kje je njen argument za parjenje?

Erika nikoli nisem bil nosec, vendar mojo trditev ne more trditi nosecnica ampak nekdo, ki je zivel z nosecnico, ker sem napisal kaki problemi so z noseco zensko ne pa kaki problem je biti nosec.

Aja, kakšen pa?

...brisati se mi pa ne da.

Ne moreš. Jeba, ne?

Citat
Mene pa zanima ali ima kdo izkušnje z navidezno brejostjo?Ali izgine če ima psica mladiče? In ali je to močan materinski nagon ali pa samo hormonska motnja?

Layla je imela kar nekaj legel, tudi carski rez, pa je pokasirala tako hudo navidezno brejost, da sem se odločila za sterilizacijo. Moje mnenje je, da brejost(i) ne odpravijo tovrstnih težav.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: tina.g , torek, 27.09.2005 : 22:13:53
Psica je sterilizirana in nima več težav.Zdravju pa je definitivno škodljivo (rak!!!).
Ampak ti predvidevaš, da je to materinski čut, ki naj bi ga imele psice, pravzaprav govoriš o želji po potomcih in psice primerjaš z ženskami.

Jaz pa pišem o tem, da tudi vse ženske nimajo prirojenega čuta za materinstvo in želje po potomcih! Kaj šele psi!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , torek, 27.09.2005 : 22:14:42
Ona je rencala na tuje mladice ne na svoje. Zakaj pride do tega nevem.

A nisi pisal, da se psice raznežijo ob otrocih kot ženske?
Se malo zapletaš, ljubči?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: tina.g , torek, 27.09.2005 : 22:16:59
Tudi vse ženske se ne raznežijo ob otrocih!

Se pa tudi moški razbežijo!

Kakšna pa je razlika med psico in psom?

A pes pa si po tvoje  ne želi potomcev, samo psice al kaj?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , torek, 27.09.2005 : 22:19:59
Ravnokar sem ugotovila, da nisem ne ženska, ne psica. Otroci me ne ganijo (razen moja), pasjih mladičev pa "ne maram". Komaj čakam, da Kuntur zraste  ;D ;D ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TinaZ , torek, 27.09.2005 : 22:27:57
Samo eno vprasanje- kje za vraga je DDB pri svojih rosnih 18ih letih dobil vse te blazne izkusnje glede psov, nosecih zensk in vseh moznih teorij, ki nam jih tukaj servira kot prfoksi na faksu? A od tistega zreditelja, ki (ti) je svetoval, da psico po gobcku usekas, ce bo kaj narobe naredila? Halooo... Pa bi prosila njega osebno, da mi to odgovori- ker se mi res ne da vec brat vseh neumnosti, ki jih tukaj napise(s). Se pa absolutno strinjam z Yo - jp, misko se zapleta, da bo na koncu se samega sebe srecal...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: tina.g , torek, 27.09.2005 : 22:28:45
 V mojem prejšnjem postu je napaka! Moški se ne razbežijo ( no, nekateri morda ) ampak se raznežijo !

Yo mislim, da imaš prav.Kaj si, vprašaj ddb-ja!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , torek, 27.09.2005 : 22:49:11
Yo nimam pametnega razloga. Kot sem ze rekel, kaksen je razlog, da zenske vsaki dan rojevajo, ko pa miljone otrok caka na posvojitev? konkreten primer-Ravno zdaj je ena imela leglo mesanckov(med samojedom in zlatim prinasalcem). Psi so zdravi in lepsi od teh dveh pasem. Vsi so dobili dober dom, pri ljudeh, ki zagotovo nebi sli v zavetisce po psa in nevem zakaj bi to bilo slabo. Narobe sem postavil vprasanje. Koliko ljudi poznas, ki se ne igrajo z svojim otrokom. Poznam veliko ljudi, ki zanemarjajo svoje otroke, tudi pretepajo itd. No ti si imela otroka, ker si si ga zelela in po cem sklepas, da si jih psica ne more zeleti? in kako bi tebi bilo, ce bi ti nekdo rekel, da ne smes imeti otroka, ker je tvoj praprapra dedek imel bolezen, ki je dedna? Kaksen argumetn ima ona nevem. Jaz sem pisal za moji dve psici in ne za vse, sploh pa je potrebno vedeti, zakaj je tista psicka rencala. In se na eno sporocilo- nisem napisal, da vse psice in vse zenske ganejo dojencki.
TinaZ kaj se zapletam. Izkusnje sem dobil od 2 psic(res, da je ena mlada) in ene nosecnice, teorije pa nastajo v moji glavi povezne z izkusnjami, logicnim in objektivnim sklepanjem. Za vzreditelja sem tak napisal, da ga nisem nic uposteval!!!! Na tistem forumu pa sem prosil za specificne informacije o pasmi, ki pa imajo malo veze z tem.
Tina saj nisem napisal, da imajo vse psice materinski cut in zelje po potomcih. Vendar mi govorimo o tem, da mesancki nebi smeli imeti potomcev, da so pa vsi mesanski brez tega cuta in zelje mi ne mores trditi. Zakaj si pes(samec) nebi zelel imeti mladice?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: tina.g , torek, 27.09.2005 : 23:07:19
Dragi ddb!
 Oprosti, ampak ne morem se strinjati s tabo!
Če bimeni nekdo rekel, da je imel moj pradedek  bolezen, ki je dedna in lahko hudo prizadene mojega otroka (otrok invalid, duševno moten, slep...)  raje tega otroka ne bi imela!

Smisel rodovnikov pa je, da ne spravljamo pohabljenih revčkov na svet!
Govorimo o tem, da mešančki ne bi smeli imeti potomcev ravno iz tega razloga.
Ti si začel razglabljat o materinskih čutih psic!

Jaz sem mnenja, da so vsi psi brez materinskega čuta (ne samo mešanci) in da je njihova reprodukcija posledica nagona.
V naravi preživijo najbolje prilagojeni in najbolj zdravi posamezniki, zato morajo tudi vzreditelji slediti temu modelu. Zakaj pa potem sploh opravljat vzrejne preglede?

Še bolj narobe pa je, da ljudje mastno služijo na račun nerodovniških mladičev.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , torek, 27.09.2005 : 23:18:57
Narobe sem napisal vprasanje. Kako bi se pocutila, ce bi ti nekdo rekel, da ne smes imeti otroka, ceprav bi vedela, da bo zdrav, samo zato, ker npr. tvoja kri ni cista slovenska?? Saj sem ti ravnokar napisal primer, ko je bilo leglo popolnoma zdravih mesankev in to ni redko. Rodovnik in vzrejno dovoljenja pa ne izkuljcujeta moznosti dednih bolezni, ker recimo, ce ima brat rodovniske psice dedno bolezen nobenega ne zanima in temu niti ne sledijo(zato mora tudi rodovniski mladic na slikanje). Pa niso vsi psi brez rodovnika zaradi zdravstvenih razlogov. Mislim, da jih je vec zaradi mesanja pasem(drugace dveh zdravih psov oz. dveh mesanckov). Sluzenje od mesanckov na posteni nacin ni mozno. Ze skos pisem, da ni problem, ce ima mesancke(mladice), ce so potem zdravi, zagotovo pa se ne strinjam parjenja psa z dedno boleznijo(npr. displazijo) in zato bo tudi moja psica sla na slikanje in ce ne bo vredu ne bo legla. Poudarek-nimajo vsi mesancki pohabljenih mladicev.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , torek, 27.09.2005 : 23:24:14
A menda nosečnicam ne delajo nobenih preiskav? Aja?
No, če bi jaz vedela, da imam možnost na svet spraviti otroka, ki bi imel dedno bolezen, ga na svet ne bi spravila. Pika in amen. Nisem tak egoist.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , torek, 27.09.2005 : 23:25:55
Narobe sem napisal vprasanje. Kako bi se pocutila, ce bi ti nekdo rekel, da ne smes imeti otroka, ceprav bi vedela, da bo zdrav, samo zato, ker npr. tvoja kri ni cista slovenska??

Hm, čisto v redu. Moja kri ni čista. slovenska in moja hči ni potomka očeta Slovenca. Sva pa naredila nekaj preiskav, ja.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , torek, 27.09.2005 : 23:39:21
No in kako bi ti bilo, da bi ti nekdo rekel, da ne smes imeti hcerke, ker ni ciste krvi? Oz. si ze odgovorila, ne razumem kako ti je lahko vseeno, ce bi ti nekdo preprecil imeti hcerko. Ob tem odgovoru zacenjam dvomit v tvojo ljubezen do nje.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Marjetka , torek, 27.09.2005 : 23:49:11
Psi so zdravi in lepsi od teh dveh pasem. Vsi so dobili dober dom, pri ljudeh, ki zagotovo nebi sli v zavetisce po psa.

So pa res dobili najboljse mozne lastnike!  Take.... dobrosrcne ljudi.  :D ;D :P

Mozno, da se motim

To je dejansko cisto mogoce!   :D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , torek, 27.09.2005 : 23:55:16
Jaz osebno poznam nove lastnike. Vsi so ljubeci in dobri lastniki(pri vecini od njih je pozornost 24/7, resnicni ljubitelji psov z dobrimi financnimi zmoznostmi za dobro zivljenje psa(hisa, vrt, najbojsa hrana itd.). Jaz tudi nimam psa iz azila, pa zato nisem slab lastnik.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , sreda, 28.09.2005 : 00:47:45
Hehehe, zdaj smo presli ze na Slovence in neSlovence.
Svasta.

ddb, ko ze navajas primer mesanega legla, za katerega je bilo dobro poskrbljeno, poglej tole: http://www.mojpes.net/forum/index.php/board,30.0.html, pa mi povej, kako lahko sklepas, v kaksne domove so sli mladici, o katerih govoris? Tudi psi z zgornjega linka so bili mladici, ki so sli vecinoma v dobre domove. Nekaj se je zalomilo, pa zdaj ni nikjer ne tistih, ki so jih spravili na svet in ne tistih, ki so jih zavrgli.

Poleg tega mi povej, kaksen kriterij si uporabil za oznako, da so mladici iz legla, ki ga omenjas, lepsi od obeh pasem. Torej govoris o tem, da so tebi vsec ti mesanci ali govoris o kaksni oceni s strani kompetentnih ocenjevalcev psov - kvaliteti dlake, kompletnost zobovja, okotenost in druge znacilnosti obeh pasem?

Prav tako me zanima, na kaksni podlagi si ocenil zdravje teh mladicev? Po eni strani pravis, da je "ravno zdaj ena imela leglo", po drugi, pa da so zdravi. Se pravi, da so zdaj mladici zdravi, niso se pregledani za nikakrsne bolezni, prav tako ne vemo, ce bodo morebiti zboleli za kaksno dedno boleznijo, oz. v kaj bodo v resnici zrastli. Sta oba starsa pregledana in imata potrdila, da nimata displazije, recimo? Ne delaj prezgodnjih zakljuckov!

ddb, v zivljenju sem videla ze kar precej mladicev, pa ti moram rect, da so bili prav vsi od prvega do zadnjega, tako rodovniski kot mesanci, pravi cukri, nadvse luskani ali po tvoje eden lepsi od drugega. To, da so mladici meni vsec, mi se ne daje pravice, da odlocam o rojstvih novih mladicev, saj veliko ljudi, ki ne razmisljajo o tem, ze zdaj ne ve, kam z njimi. Stos pa ni samo v mladicih moje psice, temvec tudi v mladicih njenih mladicev in potem se mladicih teh mladicev. A sledis?
Torej, ce spravim na svet kup psov, katere bom lahko razdajala okrog, bom odgovorna za vse njihove potomce in ne samo za 1. generacijo, saj bom jaz omogocila kakrsenkoli razplod. In ker sem precej zategla, bom za prvo generacijo se poskrbela za dobre nove lastnike, pa za vsa cepljenja, pa za leglo bom nadvse lepo skrbela... Ja, ko bo na vrsti naslednja generacija, bo stevilo psov, za katere odgovarjam, ze multiplicirano in ker imajo lahko psice leglo vsaj vsako drugo leto, psi pa lahko skacejo ves cas, bom odgovorna za vseh xy stevilo mladicev, ki jih bom uzgala z enim leglom. Tezko je namrec nadzirati ravnanje nekaj lastnikov psov, ki jih bom jaz zdajala okoli. Kako pa je nadzirati ravnanje nekaj deset ali celo nekaj sto ljudi, ki jih sploh ne poznas? Nemogoce.

Startno leglo -> "privosci psici vsaj en seks", lahko tudi "privosci otrokom doziveti cudez zivljenja", najveckarat pa "racunica za izboljsanje stanja v denarnici", vcasih celo "pomoc revnim, ki nimajo dovolj za nakup rodovniskega psa" - ena nasa psica ima zdaj eno leglo, v katerem je 5 nadvse luskanih, cart in oh in sploh mladicev:

0. leto = 1. generacija -> 1 psica = 1 leglo = 5 mladicev
2. leto = 2. generacija -> 5 psic/psov iz 1. gen. = 5 legel x 5 mladicev = 25 mladicev
4. leto = 3. generacija -> 5 psic/psov iz 1. gen. in 25 psic/psov iz 2. gen. = 30 legel po 5 mladicev = 150 mladicev
6. leto = 4. generacija -> 5 psic/psov iz 1. gen. + 25 psic/psov iz 2. gen. + 150 psic/psov iz 3. gen. = 180 legel po 5 mladicev = 900 mladicev

A nadaljujem? Pa sem naredila izracun le za eno parjenje nase psice. Kaksne bi bile cifre, ce bi tudi naso psico parili vsako drugo leto (zal nekateri parijo vsako leto), si izracunaj sam.
A si sposoben zagotoviti varne domove in psom ustrezno zivljenje za vse te pse? Si sposoben nadzirati zdravje teh psov, da ne bodo sirili morebitnih dednih bolezni? Si sposoben zagotoviti zadovoljivo veterinarsko oskrbo in primerno prehrano vsem tem psom? Japajade. Ali pa mi bos rekel, da se tvoja odgovornost konca v trenutku, ko pokasiras denar za leglo, ki ga bo imela tvoja psica? Jaz trdim, da s svojo odlocitvijo o enem leglu prevzames nase odgovornost za vsa nadaljna legla in za vse nadaljne usode psov, ki izhajajo iz tega tvojega enega legla. Ce bi se odlocil drugace, ne bi nobeden od "produktov" tvoje odlocitve pristal v zavetiscu, na ketni ali na cesti. Ker jih sploh ne bi bilo. Tako pa je med 900 psi lahko vse sorte. Ja, vsi so cedni in vsi so cart. Tisti, ki se potikajo po cestah in travnikih sicer malo manj. Pa itak tisti niso nasi, temvec od nekoga drugega. Nasi so vsi na kavcih in vsi vsak dan jedo zrezke. In potem se zbudimo.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , sreda, 28.09.2005 : 07:36:10
Jana zdajle sploh nimam casa celega posta prebrat. Vem, da so sli v dobre domove, ker poznam vzreditelja in vse nove lastnike kuzkov(ker so njegovi kolegi) in nimam niti malega dvoma o njihovi primernosti za lastnika psa. Pozneje dobis odgovor se za ostalo napisano.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Maja. , sreda, 28.09.2005 : 07:54:40
Rodovnik in vzrejno dovoljenja pa ne izkuljcujeta moznosti dednih bolezni, ker recimo, ce ima brat rodovniske psice dedno bolezen nobenega ne zanima in temu niti ne sledijo(zato mora tudi rodovniski mladic na slikanje). Pa niso vsi psi brez rodovnika zaradi zdravstvenih razlogov.

O ja pa jih!!!
Bistvo vzrejnega dovoljenja je, da če pes že ima kakšno telesno hibo, ki bi se lahko prenesla na potomce-tak pes vzrejnega dovoljenja pač ne dobi.
Rodovnik pa dobi pes, katerega starša imata vzrejno dovoljenje.

Pa dajte si že dotupit, kaj je razlika med dednimi in genetskimi boleznimi!!!
Tc, tc, tc, tc...DDB, tako naštudiran, pa ne veš tega.

LP


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Babalu , sreda, 28.09.2005 : 08:37:37
Bom podala samo moje skrceno mnenje:
-ce si zelimo pasemskega psa ga kupimo z rodovnikom ker ta s sabo prinasa velike ugodnosti:
1.vemo tocno kdo sta starsa in ju lahko tudi spoznamo in vidimo kaksna sta karakterno
2.pri kompetentnem vzreditelju bodo linije strarsev in sami starsi pregledani za hujse dedne bolezni in tako se riziko da jo bo nas mladicek podedoval izrazito zmanjsa
3.v vzreditelju najdemo pomembno oporo,tako pri vzgajanju psa kot skozi celo zivljenje.Vecina vzrediteljev je pripravljena skrbeti za psa ce gres na daljsi dopust ali ga celo vzeti nazaj ce se tvoje zivljenje toliko spremeni da pes nima vec v njem prostora.
4.zasciteni smo z kupoprodajno pogodbo,tako mi kot novi mladicek
5.pri kompetentnem vzreditelju bo kuza dobro socializiran(socializacija poteka od 3-16 tedna) ter navajen na okolje(obdobje dozivljanja okolja 9-12 teden)
To so bile zame pomembne tocke in sploh nisem omenila razstav in legel...

Kaj so pa drugi psi?Vsi drugi so mesancki.Pa ne zato ker bi mi hoteli bit zlobni,zgolj zato ker nobeden nima dokazov kdo dejansko sta starsa,stara starsa,.....In glede na to da sem vzrejena v kapitalisticni druzbi,ne bom kupovala nekaj kar ni to kar prodajalec promovira (tudi  bombazne srajce za 10.000 ne kupim,ce ji ne etiketi pise 90% poliester!).Kaksna zagotovila pa dobim zraven takega psa,ki ga po moznosti celo placam in to 50%cene rodovniskega?Cisto nobenih!Ker sam rejec ne ve kaksno bo zdravje psa ali kako bo tocno izgledal,se manj ga bo pripravljen vzeti nazaj ce bo razvil kaksno hudo dedno bolezen.
Proti leglom mesanckov pa nimam nic.Seveda ce rejec pravilno oskrbi mladice in mater,jim nudi vso potrebno socializacijo in veterinarsko oskrbo.Pa se majhna malenkost-prodajat jih ne sme.Zakaj?Ker vsa njegova reklama prodajanja temelji na tezi "pasemski cistokrvni brez rodovnika".Sej vemo kaksna je ciljna publika:ljudje ki jih lahko nasamarijo,ker ne vedo kaj tocno rodovnik sploh je,se pa tako dobro slisi.Zakaj nihce v promociji takih mladickov ne napise"Prodajam leglo mladicev,starsa sta oba zlata prinasalca brez rodovnika in nista pregledana za dedno prenoslive bolezni.O starih starsih pa nimamo podatkov." Hm,ker bi se zelo tezko prodali?
Pa se poraja vprasanje(ki ga je nekdo ze zastavil):zakaj reklamizirat mesancke tako da jih primerjamo z rodovniski?Ker ze sama beseda rodovniski pritegne kupca.Torej ce pritegne kupca more bit v druzbi splosno razsirjeno da ima ta beseda nek pozitivni prizvok.Zakaj pol mesancki tak "prizvok"potrebujejo ce so toliko boljsi,pametnejsi in bolj zdravi kot rodovniski?
Dejmo enkrat rect bobu bob.So rodovniski in so mesancki.Vsi psi so pametni in lepi.Cisto vsak si zasluzi gospodarja,ki bo zanj lepo skrbel.Vsak kupec si zasluzi resnico o tem kaj lahko od psa pricakuje:tako zdravstveno kot psiholosko.Nobena psica si ne zasluzi, da postane tovarna na stirih tacah-za
pridelavo maldicev seveda.
LP


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , sreda, 28.09.2005 : 08:54:19
Res je, rodovnik ne izkljucuje kake dedne bolezni, seveda ne. Ampak pri dobrem vzreditelju, ki ve kaj pocne, se moznost, da dobimo takega psa, zmanjsa.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , sreda, 28.09.2005 : 11:15:57
Vse kar rodovnik zagotovi je, da starsa nimata diplazije in da sta po standardu. Vendar pa je se vedno moznost, da bo mladic dobil npr. displazijo. Poleg tega so dedne bolezni bolj pogoste pri rodovniskih psih kot pa pri mesanckih(pa ne brat mladicki od psov, ki niso dobili vzrejnega, ampak mesancksi od nezazelene brejsoti ali nacrtne vzreje mesanskov). Nanonk imas dobre vzreditelje mesanckov in imas tudi slabe vzreditelje rodovniskih psov. Balu se strinjam glede rodovnika, vendar ce je pes brez rodovnika ne pomeni, da je kaj narobe z njim. Ce bi 500let nazaj razmisljali kot vi bi imeli zelo malo pasem. Zakaj pa nebi z mesancki ustvarli se kako novo boljso pasmo? Balu jaz govorim o vzrediteljih, ki ti prodajo zdravega mesanke in ne o nerodovniskih "cistokrvnih" psih. In zato, ker eni goljufajo ne pomeni, da noben mesancek nebi smel vec imeti mladickov. Zakaj ti vzreditelj mesancka nebi dal opore skozi vso zivljenje psa? Oz. rodovnik ne zagotavlja, da ti bo nudil vzreditelj oporo!!!!! Ni nujno, da je zraven kupoprodajna pogodba. Dober vzreditelj mesancka bo socializiral mladica, medtem ko slab vzreditelj rodovniskega psa ne bo socializiral. Enako lahko pri mesancku ves kdo sta starsa(sploh pri nacrtni vzreji kot jo vrjetno hoce imeti mojcica). Jana za kriterij lepote tistih mladicov uporabljam svoj okus(pa tudi vsi ostali, ki so jih spoznali so se strinjali, da so lepsi). Dlaka je enaka kot samojedova. Zobovje je lepo vendar ne vem od katere pasme so jih dobili. psica je pregledana, pes ni(vendar je zdrav). Mladicki so pa zdaj par mesecev stari in ne kazejo nobenih zdravstvenih problemov(seveda je moznost, da jih kasneje dobijo, tudi moj rodovniski pes se ima vedno moznost, da bo cez par mesecev pokazal displazijo). Nobeden od novih lastnikov ne namerava imeti mladicev. Jaz nisem sposoben zagotoviti, da bojo imeli njihovi mladici dober dom. A lahko ti za vsakega rodovniskega mladic izmed 900 zagotovis da bo imel dober dom? Po tvoji logiki bi bilo potrebno vse pse na svetu kastrirati, ker nobeden ne more zagotoviti, da cez nekaj let nobeden nebo zavrzen(tudi rodovniski psi so zavzeni). Vi nekako sklepate, da so vzreditelji rodovniskih psov dobri, mesanckov pa slabi, ko je veliko primerov ko je ravno obratno. O cem zdaj govorimo o dobrih vzrediteljih rodovniskih psov, ali dobrih vzrediteljih mesanckov, ali o slabih vzrediteljih rodovniskih psov ali o slabih vzrediteljih mesanckov?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , sreda, 28.09.2005 : 11:39:45
Malo pasem je zame + in ne -. Nekdo, ki vzreja mesance, zame ze apriori ni dober vzreditelj. Enako je z nerodovniskimi; nekdo, ki vzreja nerodovniske, zame ze apriori ni dober vzreditelj-ker so brez rodovnika. Nekdo, ki vzreja rodovniske, zame NI ze apriori dober vzreditelj. Upam, da nisem kje kiksnila in da se razume o cem blebetam hehe. Ce ne, pa vprasajte.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: deteljica , sreda, 28.09.2005 : 11:58:22
"vzreditelje mesanckov " ????????

Vzreditelji mešančkov ne obstajajo. Obstajajo samo ljudje, ki imajo načrtno nerodovniška legla. Ampak to niso vzreditelji, pač pa razmnoževalci.

Vzreditelj je oseba,ki ima vzrejni cilj. Da slediš kakršnemu koli že cilju pri vzreji rabiš podatke o prednikih (čim širše in čim bolj nazaj). Brez rodovnikov in rodovne knjige  sploh ne veš kdo so predniki, kaj šele kaj več od tega.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lanabela , sreda, 28.09.2005 : 12:20:11
Problem je v tem, ker nobenemu, ki ima rad samo svojega psa (psico) ne pa tudi pasme ne moreš razložiti zakaj ne bi štepal nerodovniških mladičev. v trenutku, ko se zaljubiš v pasmo kot tako, ne le v posameznega psa pa je vsa stvar kristalno jasna. In ti sploh ne pride na misel, da bi naredil nerodovniške mladičke.

Ko govorimo o dojemanju sveta, se ljudje in psi zelo močno ločimo. ko pa govorimo o nagonih pa niti ne tako zelo. Samo najprej nam mora biti jasno, kaj nagon sploh je.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , sreda, 28.09.2005 : 12:26:23
Vzreditelj (samo) v zgornjem postu (mojem)-oseba, ki ima doma psico in jo je nacrtno parila (s psom) in ima doma leglo.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: oliver , sreda, 28.09.2005 : 12:34:00
DDB če bi rodovnik zagotovil samo to kar ti praviš???
Ali se samo meni zdi ali DDB še vedno propragira nerodovniške mladiče?
LP K


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Babalu , sreda, 28.09.2005 : 12:38:38
DDB pri dobrem vzreditelju (beseda se namenoma razlikuje od besede rejec) ti rodovnik zagotalja prav vse moje tocke.Nisem verjetno edina z takim vzrediteljem menda??
Vsaka bolezen se razlikuje od druge:preberi si malo o displaziji,nocni slepoti,...nekatere so totalno odvisne od genov,druge pa pogojuje tudi okolje.
lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , sreda, 28.09.2005 : 13:09:48
Oliver ne propagiram nerodovniskih mladicev(tudi sam imam psa z rodovnikom), ampak vas poskusam prepricati, da ima tudi mesancek pravico do legla(drugace bi jim narava ali pa za tiste ko ste verni bog vzel sposobnost razmnozevanja). Balu ce je dober vzreditelj ti ze vse to zagotavlja brez rodovnika. Ce je slab vzreditelj ti rodovnik samo zagotavlja, da sta starsa zdrava in da ves kdo so predniki in nic drugega. Pa kaj vi mislite, da so take pasme ze vedno na svetu. NE NISO ampak so jih dobri vzreditelji ustvarili(parili razlicne vrste, skotili so se mesancki, ki jih pac zdaj priznavamo kot pasme, ker so dovolj razsirjeni).


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , sreda, 28.09.2005 : 13:16:00
Katere vrste so pa parili?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: deteljica , sreda, 28.09.2005 : 13:24:36
Ce je slab vzreditelj ti rodovnik samo zagotavlja, da sta starsa zdrava in da ves kdo so predniki in nic drugega.

vse drugo pa lahko celo pri slabem vzreditelju preveriš sam.


Balu ce je dober vzreditelj ti ze vse to zagotavlja brez rodovnika.

zagotavlja ti že zagotavlja, ampak na osnovi česa pa , če ne ve niti kdo so predniki?

Tud uni na "ponte rosu" so zagotavljali , da so ure zlate, čeprav niso vedeli niti od katerega grosista so bile kupljene, kaj šele kakšne plastike so narejene


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: sanci_cat , sreda, 28.09.2005 : 14:51:22
Citat
Poleg tega so dedne bolezni bolj pogoste pri rodovniskih psih kot pa pri mesanckih(pa ne brat mladicki od psov, ki niso dobili vzrejnega, ampak mesancksi od nezazelene brejsoti ali nacrtne vzreje mesanskov).


Prosim?

Od kdaj pa? Je to nekaj novega?

Kolikor vem, ni nikjer dokazano, da je to res. Vem pa, da je to eden tistih stereotipov, ki pravijo tudi da so mešančki bolj pametni...

Za mene je pasja pamet odvisna od lastnika, ne pa od tega kakšnega psa ima.

Pa zakaj se skoz vrtimo okrog ene in iste fore, da so mešanci manjvredni? Zakj bi morala tukaj se matrat in dokazovat, da imam rada vse pse?

Pa še sindrom počlovečenosti psa - pes zame ni človek in ga jemljem kot psa.
Tako razmišljanje imajo večinoma kje na kmetih ali pa starejši, ko pravijo da je pse butast in ne vem še kako tečen, pa da nič ne zna, sami se pa niso ukvarjali z njim ama ništa!
Psa mi naučimo obnašanja.



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lanabela , sreda, 28.09.2005 : 16:08:20
Meni je enkrat eden, ki je prodajal nerodovniške pse zelo resno zagotovil, da so vsi rodovniški psi zanič, ker so ožarčeni (RTG kolkov) in bojo dobili najmanj raka.
Psa  mi naučimo obnašanja, iteligenco in še vrsto drugih lastnosti pa prinese s sabo na svet.
Pa kaj vi mislite, da so take pasme ze vedno na svetu. NE NISO ampak so jih dobri vzreditelji ustvarili(parili razlicne vrste, skotili so se mesancki, ki jih pac zdaj priznavamo kot pasme, ker so dovolj razsirjeni).
Nekatere pasme so nastale z vkrižavanjem drugih vrst, vendar izjemno redke ( češki volčjak, njegov italijanski bratranec, pa menda ena skoraj izumrla indijanska pasma) Nekatere redke pasme so nastale z križanjem pasem, tisto kar so dobili niso bili mešanci ampak križanci (evrazijec), nekatere redke izvorne pasme so vzrejane kot čiste pasme že od pradavnine in ni bilo vkrižanega nič, večino pasem so izselekcionirali iz podobnih psov ki so se na nekem območju nahajali in opravljali podobne naloge, te bi pogojno lahko imenovali mešanci, vendar je pot od tod do priznane pasme dolga in trnjeva , da je pasma kolikor toliko stabilna traja vsaj približno 100 let. potem je pa še velika skupina pasem, kjer so za osnovo vzeli neko priznano pasmo, vkrižavali druge pasme s točno določenim namenom in selekcionirali tisto kar jim je ustrezalo. Pri teh tudi ni bilo mešancev ampak samo križanci.
nekatere pasme so ustvarili "dobri vzreditelji", ki so vedeli kaj delajo, večino so ustvarili kmetje in primitivci, ki o genetiki pojma niso imeli, so pa točno vedeli, kaj potrebujejo.
 Z rejo nerodovniških psov uničuješ ves trud, ki je bil vložen v nastanek pasme.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: tina.g , sreda, 28.09.2005 : 20:16:25
DDB!

Ozri se malo naokrog in si oglej pse v tvoji okolici.
V moji okolici je veliko mešančkov, ki imajo nesorazmerne ude, krive noge, težave s hrbtenico itd, itd. Je tudi nekaj rodovniških psov, ki imajo težave, specifične za določene pasme ( španjeli in njihova ušesa, ovčarji in displazija...), je pa veliko več rodovniških psov, ki so zdravi.
V prejšnjih postih si govoril o tem kako si psica želi potomcev in partnerja...
Moji psički je bil vedno najbolj všeč mešanček na čisto kratkih ukrivljenih nogah. A naj ji po tvoje dovolim, da se spari po svoji izbiri in upam, da mali mešančki ne bodo imeli očetovih težav? Jaz ne bi.

Poglej, tudi moja psička nima rodovnika, je potomka dveh rodovniških psov, mamica je celo imela vzrejno dovoljenje, pa ti lahko iz prve roke povem, da mi je zelo žal, da ga nima in  lahko samo po lesu potrkam, da ni imela nekih  večjih zdravstvenih težav.

Tudi jaz sem razmišljala o leglu, pa mi zdaj niti na pamet več ne pade, da bi na svet spravila mladiče, ki bi jih prodala morda za par deset jurjev in bi nato pristali v azillu ali na verigi!

Sploh pa bi morali desetkrat, ne samo dvakrat premisliti tisti, ki producirajo mladiče sedaj tako aktualnih pasem (zlati prinašalec, labradorec, maltežan...), ki jih starši radi kupijo otrokom v dar ali kot družinskega psa (seveda za čim manj denarja) in nato ko se jih naveličajo pristanejo bogve kje. In takih primerov je ogromno.



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , sreda, 28.09.2005 : 21:40:45
Rodovnik ali ne nima veze z tem kak dom bodo dobli. Nekaj casa nazaj sem ze napisal primer bogatasa v mojem mestu, ki je kupil 4plemenjake ima pa jih za cuvaje(z njimi se ne igra, jih ne negujen, ne vozi na sprehod ironicno so tako potrebni ljubezni, da se vsakega tujca razveselijo) in ti 4je psi so bili na zacetku res lepi psi, zdaj so pa grdi in umazani(tudi zdravje je vprasljivo, mislim, da imajo gliste pa niti tablet ne dobijo, pa bolhe imajo, premalo gibanja in to lahko priprelje do resnih zdravstvenih tezav, ceprav imajo popolne gene). Tisti primer ko pa je kolega imel leglo mesanckov, pa imajo vsi dober dom, veliko nege, dovolj gibanja, ljubezni itd. in so celo lepsi od plemenjakov(seveda bi v mojih rokah plemenjaki hitro postali lepsi). Zelo sem proti vzreji mladicev, ki dobijo slabe lastnike(brez ali z rodovnikom), ce pa dobijo mladici dober dom in so zdravi pa ne vidim razloga, da se nebi smeli skotiti(z ali brez rodovnika). Kotitve samo rodovniskih psov nebojo resile nicesar(dednih bolezni, zapuscenih, zanemarjenih psov itd.).


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Zoia , sreda, 28.09.2005 : 21:50:48
(seveda bi v mojih rokah plemenjaki hitro postali lepsi).

seveda ;D

aja, kaj pa po tvojem sploh pomeni plemenjak? ???


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , sreda, 28.09.2005 : 22:00:28
Kako pes postane plemenjak ne vem tocno. Mislim, da mora biti mladic starsev, ki imata res veliko priznanj ali pa kaj takega(mozno, da se motim) vem pa, da se cene enega sukajo okoli 800tisoc.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: tina.g , sreda, 28.09.2005 : 22:02:42
Mnogo rešijo, ker večina ljudi ni pripravljena odšteti 1000 eurov za rodovniškega psa, če pa dobijo željeno pasmo za 200 eurov, pa ga vzamejo pač brez rodovnika.

Nekdo je že napisal, da je pes luksuz, ki si ga vsi ne morejo privoščiti (iz finančne plati, pa tudi glede na voljo in čas , ki ga vložijo v psa) in prav je tako. Zato, če ne bi bilo mešančkov bi bilo tudi manj zlorab.Seveda ne bi izginile, bilo bi jih pa veliko manj.

Nisi mi odgovoril na vprašanje, zato te ponovno sprašujem, sedaj malo drugače. Koliko psov na verigah, v pesjakih, okoli kmetij je rodovniških? Veliko manj kot mešancev, ker ljudje, ki jim je žal denarja za psa, dobijo mešančke zastonj, se pravi, da je ceneje dobiti psa, kot pa plaščat veterinarju račun v primeru bolezni.

VSI psi so luksuz, vendar so mešanci bolj zlorabljeni in to želijoVESTNI vzreditelji rodovniških tudi preprečiti!!!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: nadja , sreda, 28.09.2005 : 22:08:10
Douge de bordeaux, zakaj pa bi po tvojem parili mešance? Bistvo pasem je v tem, da imajo določen standard, ki zapisuje lastnosti in videz pasme. In s tem, ko parimo tipične predstavnike določene pasme pripomoremo k njenem ohranjanju in tudi izboljšanju, za kar se pravzaprav gre tukaj. Mešanci pa nimajo zapisanega nobenega standarda. Bi se potem lahko parili kar vsi povprek ali bi tudi za mešance uvedel vzrejne preglede?
Da ne bo pomote ne delam nobenih razlik med mešanci in pasemskimi psi ;) vsi so psi.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: marička , sreda, 28.09.2005 : 22:13:17
Moram se izkašljat
Moj recimo znanec ima bernsko planšarko. Brez rodovnika. Danes sem izvedela, da je skotila mladiče, oče bernski planšar z rodovnikom. Ne štekam! Psice bo prodajal po 50000, samce pa po 70000. Pa naj kdo reče, da to ni zaslužek.  :-\Nisem se še imela časa s tem tipom pogovorit, ampak ga bom pa kmalu zahaklala :o brrr. Jaz sem mislila, da so nerodovniki cenejši. Resno!! To mi pa ne bo noben rekel, da parijo zaradi ljubezni, ne zaradi zaslužka, pa zato, ker psica more imet mlade. Bull shi* >:(


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , sreda, 28.09.2005 : 22:21:42
Zanimivo, da govorimo o plemenjakih, pa sekamo mimo, kaj to sploh je.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , sreda, 28.09.2005 : 22:31:38
Ja nadja zagotovo bi vsak pes moral imeti vzrejni pregled in dati bi morali vsaj zelo visoke ce ze ne zaporne kazni za vzrejo psov, ki niso pregledani ali niso opravili pregleda.(zapor zato, ker je nacrtno parjenje bolanih psov v bistvu mucenje mladicev). Zakaj pa se nebi parili vse povprek. Ce bi recimo 100 let nazaj prepovedali parjenje razlicnih pasem, ta trenutek nebi bilo kar nekaj pasem, ki so zelo lepe(meni najljubsa od novejsih pasem je bostonki terier(oni ko so v reklami od pedigreeja tak mladicki postavljeni v vrsto-crno beli). Mesancki so in vedno bojo na tem svetu in se morate preprosto sprijazniti s tem. Tinag presenecena bi bila ce bi vedela koliko rodovniskih psov je zlorabljenih(pod zlorabo seveda tudi stejem vzgojo z udarci, ki je recimo normalna pri vzgoji policiskh psov, ki so vsi rodovniski). Yo jaz vem da so tisti psi plemenjaki in da so kljub temu zanemarjeni to je bistvo(ker so pisal da rodovniski niso zanemarjeni) in tu niti ni pomembno kako pes postane plemenjak a ne? nikoli pa se nisem zanimal za njih , ker nimam teoreticne moznosti, da bi ga kupil.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Babalu , sreda, 28.09.2005 : 22:42:38
DDB prosim opisi mi kako ucijo policijske pse!Resno mislim in to do zadnje podrobnosti.
LP


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: tina.g , sreda, 28.09.2005 : 22:44:39
DDB

Pravim ti, da je veliko več mešancev zlorabljenih.Ne moreš primerjat življenje vojaškega ali policijskega psa, ter psa pripetega na meterski verigi, psa, ki stoji v  nekaj centimeterskih iztrebkih, s tri dni staro vodo in s pomijami za glavni obrok.To se v v mnooogo večji meri dogaja mešancem kot pa rodovniškim psom.
Če bi ti paril leta in desetletja z namenom ustvariti novo pasmo in bi si skrbno beležil družinska debla je eno, drugo pa je, da verjetno boš paril zato, ker imaš rad mlade psičke, občutil boš ponos, da si pomagal ustvariti novo življenje, pa še nekaj tolarčkov bo padlo.

Najti idealne lastnike pa je težko, boš okusil sam, ko boš pse prodajal, ker realnost se ne sklada vedno z našimi predstavami. Ljudem pa itak ne moreš zaupat, pravijo eno, delajo drugo.
Večina ljudi ni takih kot so ti forumci, za veliko ljudi je pes še vedno samo pes.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: nadja , sreda, 28.09.2005 : 22:45:46
Saj zato sem vprašala, če bi uvedel vzrejne preglede, da se ne bi parili vsepovprek. Še vedno pa ne vem po kakem merilu bi se mešanci na vzrejnem ocenjevali. Bi se ocenjevalo samo zdravje, se pravi nekaj pregledov? Ali tudi značaj? Za značaj pa je že potrebno napisati določena merila ane?  Pa verjetno ne bi parili velike pse z malimi in tako naprej. Kmalu bi se število psov "primernih" za razplod zelo zmanjšalo, še vedno pa s tem ne pripomoremo k ničemer.
Sploh pa se določene lastnosti izražajo šele v kasnejših generacijah ne že v prvi. Kaj pa če se čez par let izkaže, da ima psica, ki je imela recimo tri legla, hudo dedno bolezen, ki pa se je izrazila šele kasneje? Dobimo kup bolnih psov, ki bi jim bilo trpljenje lahko prikrajšano, če psica ne bi imela legel in jih torej ne bi bilo.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , sreda, 28.09.2005 : 23:11:58
Še vedno ne razumem, zakaj naj bi bili tisti psi plemenjaki.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: marička , sreda, 28.09.2005 : 23:19:58
Ker je pač DDB tako ocenil!!? Vi pa tudi nič ne razumete, no!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: oliver , sreda, 28.09.2005 : 23:25:47
Ali ima sploh smisel odgovarjati na ddb poste???   >:(
Pri vsem tem znanju ni povsem prepričan kaj pomeni plemenjak?  ???
LP K




Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: SKYWALKER , sreda, 28.09.2005 : 23:35:43
Citat
Ali ima sploh smisel odgovarjati na ddb poste???   
Pri vsem tem znanju ni povsem prepričan kaj pomeni plemenjak? 
LP K


Točno tako!

Pa kaj vam j3e ljudje?

Imate res toliko časa,da se ubadate s takšnimi neumnimi izjavami,kot so te od ddb-ja?


Dajmo nehat pisat,ko pa se bo spet začela argumentirana razprava,po zdravi logiki,pa se spet vključimo.

Takole mu samo dajmo še večje veselje.


Pa še največja cvetka:
Citat
Kako pes postane plemenjak ne vem tocno. Mislim, da mora biti mladic starsev, ki imata res veliko priznanj ali pa kaj takega(mozno, da se motim) vem pa, da se cene enega sukajo okoli 800tisoc.
  ::) 8) ::)


LP Zoran


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , sreda, 28.09.2005 : 23:38:16
To mora bit pa res dober plemenski bik  ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: dogue de bordeaux , četrtek, 29.09.2005 : 13:42:00
Zakaj so plemenjaki ne vem, vem pa, da so, ker mi je lastnik povedal, on pa ni tak clovek, da bi mi lagal. Pa ce bi vedeli koliko denarja ima bi razumeli zakaj za njega navaden pes ne pride v postev(recimo ima rolse royca samo za v cerkev ob nedeljah pa take fore). Skywalker kake fore imas, kaksen argument rabim, da se ima mesancek pravico pariti. A jaz zahtevam dober argument preden naredis otroka ali ti dam mir zato, ker je to tvoja pravica. Vsako zdravo zivo bitje ima pravico do potomcev in tu ni kaj za argumentirati. Tako, da z tem zaklucujem debato, ker ste vsi po vrsti izjemno primitivni ljudje.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TinaZ , četrtek, 29.09.2005 : 13:43:47
  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: oliver , četrtek, 29.09.2005 : 15:29:36
  :) :)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: sanci_cat , četrtek, 29.09.2005 : 16:09:26
Vsako živo bitje ima tudi pravico do lepega življenja, pa je večinoma ravno za mešance slabo poskrbljeno... Ne rečem, je dosti izjem, ampak zakaj so potem zavetišča polna mešancev?

Sploh pa večina vzrediteljev dobro poskrbi za mladiče v kakšen dom gredo, ne oddajo ga komurkoli - ampak govorim tukaj o resnih vzrediteljih ne rejcih in tovarnikih...

Sicer pa... Bolje da nehamo, ker je moj primitivizem že tako velik, da se bom spremenila v paramecija...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: tina.g , četrtek, 29.09.2005 : 16:10:48
 :o :o :o


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , nedelja, 20.11.2005 : 19:18:17
Na bolhi sem videla da prodajajo rodovniške zp-je za 35.000   :o


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , ponedeljek, 21.11.2005 : 11:44:25
Zanima me, če je res dobro da ima psička vsaj enkrat mladičke ??? ; to naj bi vplivalo oz. zmanjševalo možnost, pojava raka na maternici. Prosim napišite potrjene protiargumente.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , ponedeljek, 21.11.2005 : 12:23:09
mojčica, kje si slisala za ta stereotip?

1.) Za zmanjsevanje moznosti raka na seskih in rodilih je na voljo sterilizacija/kastracija, ne pa brejost in kotenje. To ve razloziti vsak "izobrazen" veterinar. Psica, ki je kotila, ima se vedno moznost, da jo doleti namisljena brejost in da se ji pojavijo take ali drugacne novotvorbe na seskih, maternici, jajcnikih... Kaj se ob sterilizaciji zgodi in kaj s sterilizacijo preprecimo je najbolje vprasati veterinarja.

2.) Preberi Kastracija psice - da ali ne (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=336).

Vesela sem, da pred sirjenjem nesmiselnih stereotipov poisces kaksno informacijo vec.

Ne bo pa skodilo, ce ves tudi tole:

3.) Psi nimajo potomcev iz zelje po njih, temvec zaradi nagona po ohranitvi vrste. Torej tukaj ne gre za zeljo s strani psice, da mora enkrat postati mama ali za zavestno zmanjsevanje moznosti obolenj, temvec za povsem naraven potek ohranjanja vrste.

4.) Psi se ne parijo iz zelje po seksu, temvec spet samo zaradi nagona po ohranitvi vrste. V resnici se obicajno sparijo samo zaradi nase malomarnosti ali želje po dobicku, pri resni vzreji pa zaradi drugih vzrokov, povezanih z ohranjanjem vrste, vendar s popolnim vplivom cloveka/vzreditelja na izbor pasjega partnerja. Parjenje samo po sebi, kot tudi kotenje ne preprecuje bolezni.

Zanimivo bi bilo objaviti en star email, ki mi ga je poslala vneta zagovornica seksanja psov in v katerem me je obtozila, da sem Hitler, ker ne dopuscam seksa prepotrebnemu psu sprostiti svoje zelje in okusiti slasti seksanja. Potrebe psov po seksanju je primerjala s seksanjem ljudi. Svasta, o cem vse bluzijo ljudje.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lanabela , ponedeljek, 21.11.2005 : 12:52:57
Glede na to, da imamo oz smo imeli  (jaz, moja mama in brat) kar precej psic (zdajle se jih spomnim 18, pa sem verjetno katero pozabila), od katerih jih je velika večina že v letih ali pa so so od starosti že poginile, niso sterilizirane, nekatere so imele legla druge pa ne, ti lahko iz prve roke zagotovim, da ni nobene razlike v življenski dobi med psicami ki so imele mladiče in tistimi, ki jih niso imele (s tem dodatkom, da prav vsak porod predstavlja določeno tveganje in da se lahko zgodi, da psica in/ali mladički zaradi spleta nesrečnih okoliščin lahko poginejo tudi ob skrbni negi in strokovni pomoči). nobene razlike ni v pogostosti pojavljanja piometre, nobene razlike ni v pojavljanju raka na seskih, imajo pa psice, ki so imele legla več raznih benignih zatrdlin na seskih.
Pa še to: psice si prav nič ne želijo mladičkov. Materinski nagon se sproži šele, ko mladičke vidijo. tudi psice, ki imajo svoje mladičke zelo rade (nekatere jh ne marajo, druge pa naredijo samo tisto kar je najbolj nujno) njihova ljubezen zelo hitro mine. Najkasneje pri 6 tednu, ponavadi pa že prej.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TagTu , ponedeljek, 21.11.2005 : 12:55:11
Pred nekaj dnevi sem klepetala z znancem, ki ima devet mesecev staro psičko mešanko manjše rasti. Ves navdušen mi je povedal, da bodo pri tretji gonitvi parili, ker jim je tako svetoval veterinar.

In drugi primer - v moji bližini živi družina z malo mešanko med pudeljčkom in koker španjelom. Tem je veterinar predlagal, da bi parili z njegovim mešancem, ker ji je tako zelo podoben.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , ponedeljek, 21.11.2005 : 13:06:57
TagTu, a ne bi bilo zanimivo videti reakcij teh veterinarjev, ko bi jim ljudje sami povedali, kar jim gre oz. jim pokazali nekaj vec znanja, kot ga premorejo sami.

Me pa zanima, za kaksne vrste veterinarjev gre. Za take, ki imajo prakso za male zivali ali tiste, ki v glavnem osemenjujejo krave?
No, zavedajte se, da veliko znanja pride prav iz prakse (saj so tudi veterinarji med nami, pa naj povedo o tem kaj vec) in ce vse zivljenje osemnjujes krave in izvajas svojo prakso na velikih zivalih, oz. zivalih za rejo, tezko sledis novostim na drugih podrocjih. Zdravnik splosne medicine bo tezko opravil specialisticni poseg na rodilih, se vam ne zdi? Prav tako bo splosni veterinar, ki je v najboljsem primeru cepil malo resto psov pred gasilskimi domovi v bliznjih vaseh, tezko strokovno svetoval o nasem malem prijatelju, ce ima le znanje, ki ga je pred mnogimi leti pridobil na faksu.
Da se razumemo, niso vsi veterinarji na veterinarskih postajah brez novih znanj in spoznanj in ne predlagajo vsi takih neumnosti.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: andi , ponedeljek, 21.11.2005 : 13:13:16

Me pa zanima, za kaksne vrste veterinarjev gre. Za take, ki imajo prakso za male zivali ali tiste, ki v glavnem osemenjujejo krave?

Tudi sama sem dobila od veterinarja na vet. postaji predlog, da mora imeti moja psička mladičke že takoj po enem letu in da boh ne daj Brina kastrirat, ker mu bom vzela karakter in bo samo še lutka. Psu je treba namreč redno prazniti "jajca". In hkrati sem od istega veterinarja dobila predlog, da naj hudo driskajočima muckoma dam za papcat svinjino, ki ni nič drugega kot kralj med mesom. Aja pa kako sem lahko tako čudna, da sem šla kupiti avstralskega ovčarja, če nimam doma ovc.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TagTu , ponedeljek, 21.11.2005 : 13:18:46
Ja Jana, se strinjam. Ampak žal je vse preveč ljudi, ki slepo verjamejo tistemu, ki prvi pride mimo in potem drugih sploh ne poslušajo več. Jaz sem vložila v prepričevanje ljudi v moji okolici kar precej truda - pri nekaterih celo uspešno. Nekateri pa enostavno nočejo ničesar razumeti in jim je zadnji argument to, da mi rečejo, da itak nimam pojma in da se samo šopirim z mojima rodovniškima psicama in ju vozim v šolo, pa na agility, pa ne razstave in ne dovolim, da se prosto potikata po naselju ali pa kar po celi Ljubljani...pa čeprav to nima popolnoma nobene zveze s proizvajanjem nerodovniških mladičev.

V prejšnjem postu omenjenih veterinarjev jaz osebno ne poznam niti ne vem imen, je pa eden iz Kamnika, drugi pa iz Grosuplja.



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Geri , ponedeljek, 21.11.2005 : 13:26:30
Andi, tudi mi smo dobili podoben nasvet. 10 let nazaj ko je bila naša psička stara 1 leto nas je veterinar spodbujal naj jo parimo- psička je mešanka. Sterilizacija pa naj bi ji škodila in boh ne daj da ji to naredimo ker bo depresivna, debela itd. No nam ni bil problem čuvati psičke, ampak zaradi vztrajnega priganjanja veterinarja da psica mora imet eno leglo smo jo pri 3h letih parili... žal smo takrat upoštevali mnenje 2h veterinarjev in v veri da delamo prav tudi tako naredili. Zakaj Žal... Maša je imela 3 mladičke. Pa je samo še eden živ. Eden se je zastrupil, drugi pa je bil uspavan s strani lastnika, ki je potem kupil "pravega" rodovniškega psa. Čeprav smo lastnike skrbno zbirali saj je bilo kar nekaj interesentov zgleda da pes brez rodovnika ni imel za njih vrednosti.
Kajo smo sterilizirali takoj ko je dopolnila 6 mesecev ker smo takrat že vedeli da je najbolje sterilizirat pred prvo gonitvijo. Maša pa je ob sterilizaciji (pri 5. letih) imela že raka na maternici, ki pa so ga na srečo dovolj zgodaj odkrili (čisto naključno ko smo se odločili za sterilizacijo) in odstranili. Torej imela je mladičke. Dvakrat- prvič na našo željo, drugič (pri 5ih letih) pa je pobegnila mami na sprehodu, pa je vseeno imela raka na materinici!
Jaz mislim da je mašančke najbolje sterilizirat oz. kastrirat. Žal mi tega 10 let nazaj nismo vedeli. Me pa čudi da še vedno veterinarji to pravijo- pri nas so mnenje spremenili, pa čeprav so bolj za krave specializirani...

Lp, Mojca


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , ponedeljek, 21.11.2005 : 13:28:15
Vem, TagTu, da je takih ljudi verjetno kaksnih 80% ali se vec (tako lastnikov psov, kot tistih, ki psa nimajo) in mi je jasno, da ogromno skode naredijo veterinarji s svojimi nasveti in izjavami, po katerih jih obicajno celo nihce ne sprasuje.

Je pa na drugi strani tudi res, da pomeni vsak, ki zacne misliti s svojo glavo in ki ne verjame slepo vsemu, kar slisi, vidi ali prebere, uspeh za tiste, ki se trudimo ljudem odpreti oci. Najhuje je, ko nekdo svoje prepricanje brez argumentov in brez kakrsnegakoli razmisleka ali novih znanj posreduje in siri naprej. Tako je z vecino stereotipov, ki se vztrajno vedno znova pojavljajo in krozijo okrog. Ljudje jih "nekje" poberejo, potem pa jih sirijo kot sveto resnico.

Nikoli nisem trdila, da mora kdo moje mnenje vzeti za svoje ali celo z njim mahati kje okrog, temvec je v celoti moj namen oglasanja ta, da ljudje povezejo vec informacij, razmislijo o njih, o dilemah raziscejo se vec in pocasi pridejo do spoznanja, kaj je prav in kaj narobe. Vendar, po lastnem tehtnem razmisleku.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TagTu , ponedeljek, 21.11.2005 : 13:52:02
Dobra si, Jana, da si sploh pri volji vedno znova argumentirati in razlagati, ne glede na to, ali sprašujejo ljudje iz neznanja, ali provocirajo, ali pa se jim enostavno ne ljubi ničesar prebrati....

Bi morala dobiti Nobelovo nagrado za potrpljenje ;)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , ponedeljek, 21.11.2005 : 16:51:01
citat;Vesela sem, da pred sirjenjem nesmiselnih stereotipov poisces kaksno informacijo vec.

Nisem želela širiti nobenih stereotipov. Želela sem samo odgovor na vprašanje, od nekaterih sem ga dobila in za to se zahvaljujem.  ;)

Sem pa že videla da so sterilizirane psičke zelo debele,brezvoljne..... No pač ima vsaka stvar svojo dobro in slabo plat. Mogoče je res več pluskov za steriliziranje  ;)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Geri , ponedeljek, 21.11.2005 : 17:03:19
Moji dve sta obe sterilizirani in v dobri formi. Obe se igrata cel dan in sta prav veseli in živahni kljub temu da imata 11 in 6 let. Nobena ni debela... tudi to je stereotip.. če pa je sterilizirana psica debela bi bila tudi če ne bi bila sterilizirana...

Lp, Mojca


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , ponedeljek, 21.11.2005 : 17:20:20
Sem pa že videla da so sterilizirane psičke zelo debele,brezvoljne..... No pač ima vsaka stvar svojo dobro in slabo plat. Mogoče je res več pluskov za steriliziranje ;)

Vsak pes, ki ga prekomerno hranimo (velikokrat tudi neprimerno) in ki mu nudimo pramalo gibanja, je lahko predebel. Posplosevanje, da je debelost domena steriliziranih psic ni na mestu. Strinjam se z Geri, dodala bi le se to, da je za debelost psa izkljucno kriv njegov lastnik, razen ce gre za zdravstvene vzroke debelosti in ne sterilizacija sama po sebi. Ce se zacne psica po sterilizaciji rediti, ji odredimo primernejso prehrano in zagotovimo cim vec gibanja, pa bo zagotovo ostala manekenka :). Tudi za pasjo brezvoljnost je kriv lastnik (razen pri bolezenskih tezavah, ki jih je tudi treba resevati). Vec aktivnega ukvarjanja z njo jo bo prerodilo, ce jo pustimo v pesjaku ali samo v kotu, ter se zanjo zmenimo le nekajkrat na dan, ko jo je treba peljati na kratko ven, da opravi potrebo, bo brezvoljna in debela. Tudi ljudje ratajo taki, ce zdijo v svojih kamricah, se nazirajo s prigrizki in neprimerno hrano ter se ne gibljejo.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lanabela , ponedeljek, 21.11.2005 : 20:46:16
No ni čisto tako. Medtem ko se nekaterim steriliziranim psicam nikjer čisto nič ne pozna, drugim se. zakaj? kdove, mogoče je odvisno od starosti pri kateri so sterilizirane, v kateri fazi gonitve so sterilizirane ali pa dednosti ali pa vsakega po malo. Nekatere psice se po sterilizaciji zredijo, pa čeprav se njihovi lastniki na moč trudijo, jih hranijo z dietno hrano, skrbijo za gibanje....nekatere se po teži nič ne zredijo, pač pa izgubijo eleganco, postanejo vrečaste (kastrirani samci tudi). Imam občutek, da se živalim, ki so sterilizirane tik pred prvo gonitvijo to še najmanj pozna. Nisem pa dozdaj videla niti ene psice, ki bi zaradi sterilizacije postala apatična. Prej se zgodi, da so bolj živahne in igrive kot prej.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Maja. , ponedeljek, 21.11.2005 : 21:18:15
V Salomonovem oglasniku mislim da je 8 oglasov za nerodovniška legla bernskih planšarskih psov (seveda čistokrvni brez rodovnika, čistokrvnih staršev...) in niti 1 za rodovniško leglo taiste pasme. Poleg tega pa je izmed poplave oglasov za zlate prinašalce le 1 za rodovniško leglo.  :-X  :-X  :-X  :-X


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: rapgirl , ponedeljek, 21.11.2005 : 22:56:13
Meni je žal, da se nisem pozanimala kakšna je razlika med rodovniškim psom in nerodovniškem! Kupila sem zlato prinašalko, ki nima rodovnika! Seveda sem tako pametna, da sem jo dala sterilizirati, saj ne mislim imeti mladičev. Če bi bilo več takšnih ljudi, ki bi dali nerodovniške pse in mešančke sterilizirati/kastrirati bi bilo fajn. Vendar se mi zdi, da si eni želijo mladiče, pa čeprav njihov pes nima rodovnika. Sedaj vem, da bo moj naslednji pes imel rodovnik!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lanabela , torek, 22.11.2005 : 12:40:50
Če bi vsi novi lastniki nerodovniških mladičev sprejeli dejstvo, da so njihovi psi čisto dobri za vse, razen za vzrejo, ne bi bilo nobenega problema. tako pa se pri vsakem nerodovniškem  leglu najde kakšen nov lastnik, ki iz takih ali drugačnih razlogov spari svojega psa ali psico. In ni treba poudarjati, da so mladiči iz generacije v generacijo slabši, po izgledu, žal pa prepogosto tudi po zdravju.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: damayanti , torek, 22.11.2005 : 15:36:13
Pes ali psica  ima  lahko tudi  rodovnik, pa ni rečeno , da naredita  rodovniške  mladiče ;)...  ker  nimata  vzrejnega dovoljenja ;)

Že kar nekaj časa  nazaj je  moja sodelovka  klicala  po  teh oglasih  v salamoncu(  za foro)  In  res  dobivala  zanimive  odgovore ;D
največja  cvetka  je bil  pa  (  nekako  takle)  ja  pes ima  rodovnik je  potomec  odličnih  staršev  tudi  psica je vrhunska.  Na  vprašanje  ali   mladički imajo  rodovnik  je bil pa odgovor:  Ne   mladiči nimajo  rodovnika  -papirja  samo so rodovniški ::) ker so potomci  odličnih staršev.  Na vprašanje  zakaj niso  delali  vzrejnega  dovoljenja  pa;  "ja  kdo se bo pa še s tem ukvarjal"....  in še  prav  pokroviteljsko...  " veste  s psom  ni malo dela"
No in  na koncu, ko je  gnjavila in gnjavila  ji je  pa  rekel  možakar"  vam ga  tako ali tako ne prodam , ker niste  primerni  za psa" ???
Potem  pa  na  takele res lahko rečeš  samo  "  svašta  p***a  rodi  samo  traktor neče :D"


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , torek, 22.11.2005 : 18:12:37
Moja znanka se je zelo hvalila da imajo oni zdaj ta pravega, ornk psa,ki ima rodovnik. Mešačnčki pa niso ta pravi psi al kaj? Pa tud beseda mešanec se mi zdi kar malo žaljiva za psa, zakaj se jim ne reče rajši nepasemski psi? Mogoče bi jih potem rajši posvojili?

No v glavnem je ta znanka vsa ponosna na "ornk" psa, ko pa pride na vrsto pospravljanje za kužkom, sprehodi...pa to opravi nekdo drug,namesto nje.

Zato je bilo včasih  moje mnenje, da se z rodovnikom ljudje samo hvalijo.

Mislim da nekateri kupijo psa z rodovnikom iz napačnih razlogov.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Pumma , torek, 22.11.2005 : 18:20:43
Mojca, mislim, da tvoja znanka ni primerna za lastnico.Če se že tako hvali s tem svojim ''ornk'' (  ;D )
psom, na zanj tudi POSKRBI!Tudi meni se zdi žaljivo, da psa mešančka grdo obrekujejo.Sama in imam mešančka in je zagotovo lepši od marsikaterega ''ornk'' in rodovniškega psa.Tudi mešančki si zaslužijo lepo življenje in topel dom! >:(
Lp, pumma! ;)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , torek, 22.11.2005 : 19:07:45
Zakaj bi bila beseda mesanec zaljiva?

Ce ljudje kupujejo pse iz napacnih razlogov, so krivi psi? Ali ljudje?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: damayanti , torek, 22.11.2005 : 19:38:17
Če ljudje kupijo(  za  ceno stroškov)-> posvojijo mešanca  za katerega se zavedajo , da je mešanec  in zanj  skrbijo , kot  se za  hišnega ljubljenčka spodobi, če ga poleg tega še  kastrirajo /sterilizirajo v izogib  produciranju bodočih azilantov.  So vredni vsega spoštovanja  tako  oni kot pes.

Če  kupijo psa brez rodovnika" čistokrvnega" in ga  kastrirajo/ sterilizirajo v izogib štepanju bodočih nerodovniških azilantov ali  revežov  z možnimi zdravstvenimi težavami( zaradi  vzrejne prepovedi staršev)  Si priznajo , da so jih  grdo nasrali vzreditelji-  si prav tako zaslužijo vse spoštovanje( njihov vzreditelj pa  krepko brco v rit)

Prav tako si zaslužijo  brco v rit  tisti  kateri  kupijo psa  z rodovnikom in se zgolj hvalijo  in ponašajo z rodovnikom , za psa pa ne storijo ničesar-> beri ga vozijo  okrog  dokler je mladič , potem pa čez( kakšno leto )pozabijo  nanj  in jim je predvsem v breme >:(

Potem je pa tukaj  še ena  skupina ljudi:
Kupijo psa , brez rodovnika" kao čistokrvnega"  ( čeprav  močno odstopa  od svoje  pasme) vsem zatrjujejo, da je njihov pes čistokrvni in  zraven še zagovarjajo  " naravne  razplode psov " katere še oglašujejo in  mastno prodajajo naprej  ter  bodočim  naivnežem filajo možgane , kako so  rodovniki brezvezni in , da je  to zgolj modna  kaprica  preserantov.
Taki  si pa zaslužijo posebno mesto->  v  grupi kretenov 8)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Pumma , torek, 22.11.2005 : 20:02:08
Citat
Taki  si pa zaslužijo posebno mesto->  v  grupi kretenov 8)


se podpišem! 8)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lanabela , torek, 22.11.2005 : 20:07:14
Kreteni? kje pa. Krasno se znajdejo, z minimalnimi stroški lepo zaslužijo, kreteni pa zapravljajo za razne preglede.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: damayanti , torek, 22.11.2005 : 21:11:46
Kreteni? kje pa. Krasno se znajdejo, z minimalnimi stroški lepo zaslužijo, kreteni pa zapravljajo za razne preglede.
Lahko pa  kasneje  mirno vsakemu pogledajo v oči  in  nihče  ne  "pljuva" po njih ;)

aha  pa še  na  eno skupino sem pozabila:
Določeni brezbrižni lastniki  psov( neglede  rodovniški nerodovniški) kateri svoje psičke( predvsem samice) spuščajo na svobodni sprehod  tudi takrat  ko se gonijo >:(  Tukaj  mi  gredo pa  kar  kocine  po konci.  Tem pa ne samo  brco v rit  ampak  še  z  "  kolom po buči" >:(



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , četrtek, 24.11.2005 : 16:25:53
No, ko gledaš tele oglase, lahko vidiš kako zaplankani smo še vedno Slovenci in na kakšen način kupujemo oz. kupujejo psa

[izbrisan link, glej nadaljevanje sporocil na tej strani :); Jana]

LP,
Diana


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: tajci , četrtek, 24.11.2005 : 16:49:53
No, ko gledaš tele oglase, lahko vidiš kako zaplankani smo še vedno Slovenci in na kakšen način kupujemo oz. kupujejo psa

[izbrisan link, glej nadaljevanje sporocil na tej strani :); Jana]

V enem izmed oglasov sem prebrala da hočejo mini maltežana.Pa a folk res še vedno misli da obstajajo veliki,srednji in majhni tako kot pudlji al kaj.

LP,
Diana


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: tajci , četrtek, 24.11.2005 : 16:50:27
V enem izmed oglasov sem prebrala da hočejo mini maltežana.Pa a folk res še vedno misli da obstajajo veliki,srednji in majhni tako kot pudlji al kaj.





Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Sammy , četrtek, 24.11.2005 : 20:21:50
tajci, morda pa želijo poudariti, da mora biti res majhen, takšen kot maltežani so, ne pa mešanec z belim srednjim kodrom npr. ;D ;)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , četrtek, 24.11.2005 : 20:22:43
Hm, cisto mozno, da dejansko obstajajo, saj je cel kup ekstra mini zvalic za razne Paris Hiltonce "pognalo" naokrog...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lilit , četrtek, 24.11.2005 : 20:50:25
Zanimivo, da jih vecina rabi psa NUJNO!!!!!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: tina.g , četrtek, 24.11.2005 : 21:47:29
Ste pogledali malo pod rubriko paritev?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Maja. , četrtek, 24.11.2005 : 22:04:03
Tole so "cvetke":

1.   parila bi škotsko ovčarko (collie, stara 5let in pol, brez rodovnika, čistokrvna, domača vzreja) s samčkom, starim 2-6 let, črno-bele barve. možna menjava za mladiča ali cena po dog.

2.   Sem samička tibetanskega terierja z rodovnikom a nimam opravljenega vzrejnega dovoljenja in se ženim.Želim spoznati samčka enakih lastosti,ker želijo lastniki še enega kužka.

3.   Ruski moder muc brez rodovnika išče modro samico za paritev

4.   Čistokrvni Angleški Buldog, star eno leto, brez rodovniika iščem samičko za paritev.

5.   Iščem samčka pasme zlati prinašalec za parjenje z našo zlato prinašalko. Naša psička je čistokrvna vendar brez rodovnika.

6.   Doma imamo prelepo belo dolgodlako mucko z imenom Cofka, staro eno leto.Icemo belega dolgodlakega macka za paritev.

7.   Sem 4 leta star maltežan, brez rodovnika. Sem živahen in simpatičen samček. Želim spoznati sebi enako samičko za parjenje.

8.   lepo prosim če ima kdo psičko za paritev staro eno leto in to pasmo nemški pritlikavi špic po možnosti rjave barve ali bele ker jaz imam tudi nemškega pritlikavega špica rjavega zelo je prijazn in ima rudovnik lahko je z rudovnikom ali brez

9.   SEM PSIČKA, MALTEŽANKA BREZ RODOVNIKA IN IŠČEM PARTNERJA ZA PARITEV.

10.   Pekinčan, zlate barve s črno masko, čistokrven, brez rodovnika, star 18 mesecev, 23 cm in 5,5 kg, na voljo za paritev.Je zelo prijaznega, igrivega in ubogljivega značaja


Jana, če je kaj narobe, prosim zbriši. Omenjenih ni nobenih osebnih podatkov.

LP


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , četrtek, 24.11.2005 : 22:10:14
Nuki, obstaja, obstaja cel kup mini "Maltežanov", "Čivavic" itd - ampak to so hudiča mešančki!!! Mi gre že prav na bruhanje, ko me srečajo in pravijo: "iiiii, vi imate pa mini Maltežana"  ::) ::) >:(

In ja, vsi psa rabijo NUJNO, si ga MOČNO želijo in zanj NE DAJO več kot cca 30.000 sit  >:( >:(

Bljek!

Diana


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , četrtek, 24.11.2005 : 22:10:52
Ni nobenih problemov, ce ni podatkov.
S tem, ko se kontaktni podatki tukaj ne pojavljajo, zelim samo prepreciti dostopnost do tako neumnih oglasov preko mojpes.neta, nic drugega. Naj se zainteresirani matrajo z iskanjem sami in ne z naso pomocjo.
To velja za vse trapaste oglase, ki jih najdete po netu.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lanabela , petek, 25.11.2005 : 12:20:29
Če obstaja povpraševanje, se pojavi tudi ponudba. Pri Amerikancih je recimo veliko povpraševanje po mini izvedbah najrazličnejših pasem, in kar ljudje hočejo, to se tudi pojavi na tržišču. Celo z rodovniki, čeprav niti slučajno (bolje rečeno namenoma) ne ustrezajo standardom. da o raznih baby face (kratek gobček, velike oči)  variantah - največkrat maltežanov ali jorkijev - ne govorimo


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , petek, 25.11.2005 : 12:29:44
da o raznih baby face (kratek gobček, velike oči) variantah - največkrat maltežanov ali jorkijev - ne govorimo

Uf, kako se strinjam...in ne veste kakšne posledice se že poznajo...KATASTROFA!!! >:( >:( >:(

lp,
Diana


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , petek, 25.11.2005 : 12:35:25
Hehe, nikoli ne bom pozabila (Jay Leno show), ko je spet ena od teh tanovih razlagala, kako je kupila "tiny tea-cup pomeranian"-a in placala nevemkok tisoc dolarjev, potem pa ugotovila, da so jo nategnili (->prinesli naokrog, prevarali). Ma kako je ona to povedala...kot da je odkrila Ameriko! :D:D:D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , sobota, 26.11.2005 : 11:12:00
Od moje znanke pes je skoz neki bolan...s tem mislim resno bolan tako da mora jemat zdravila... Ima pa odličen rodovnik in ni kupljen pri kakšnem preprodajalcu...

Moja psička je pa brez rodovnika stara je že štiri leta in pol pa še ni bila nikoli resno bolna.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , sobota, 26.11.2005 : 12:39:56
Moj pes ima rodovnik, ni kupljen pri preprodajalcu, ni bolan, ne jemlje zdravil.
Prijateljicina psicka je brez rodovnika in ima skoz nekaj, s tem mislim resno nekaj, od jajcnikov, do hormonov... Stara je pa tudi tam nekje okrog 4, 5 let.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Maja. , sobota, 26.11.2005 : 14:52:26
mojčica, smem vprašat kakšno bolezen ima kuža, da ne bom delala prehitrih zaključkov.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Teski , sobota, 26.11.2005 : 14:57:24
Moj pes ima rodovnik, ni kupljen pri preprodajalcu, ni bolan, ne jemlje zdravil.
Prijateljicina psicka je brez rodovnika in ima skoz nekaj, s tem mislim resno nekaj, od jajcnikov, do hormonov... Stara je pa tudi tam nekje okrog 4, 5 let.


 ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , nedelja, 27.11.2005 : 01:49:29
Od moje znanke pes je skoz neki bolan...s tem mislim resno bolan tako da mora jemat zdravila... Ima pa odlièen rodovnik in ni kupljen pri kakšnem preprodajalcu...

Moja psièka je pa brez rodovnika stara je že štiri leta in pol pa še ni bila nikoli resno bolna.

Moj pes ima rodovnik, ni kupljen pri preprodajalcu, ni bolan, ne jemlje zdravil.
Prijateljicina psicka je brez rodovnika in ima skoz nekaj, s tem mislim resno nekaj, od jajcnikov, do hormonov... Stara je pa tudi tam nekje okrog 4, 5 let.
mojih pet domačih in dva v solastništvu imajo pa odlične rodovnike, niso kupljeni pri preprodajacu, niso bolani in ne jemljejo zdravil. Nobenega nisem vzredil sam in samo dva sta bila vzrejena pri istem vzreditelju.
medtem ko bokserji veselo polnijo "štiritačke" na TVju al kaj je ona zadeva po televiziji. Glede na mojo srečno zvezdo, bi to ne smelo držat, pa je edino kar drži. ker so vzreditelji vsi po vrsti ok.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: robson , nedelja, 27.11.2005 : 04:53:15
Lep pozdrav vsem skupaj!

Kot je že bilo nekajkrat zapisano, je tud nam pred kakim letom, ko smo debatirali pred veterinarjem, le ta svetoval, da je dobro za psico, da ima v življenju vsaj eno leglo.

Torej predlagam, da se tud z veterinarji nekako poskuša razčistiti, kaj je prav in kaj ne, kajti s tem, ko dajajo takšne nasvete, delajo vsem našim prizadevanjem , kako ljudi prepričati, naj ne producirajo nerodovniških mladičev, medvedjo uslugo.



Zelo rad bi vedel, zakaj dajejao takšne nasvete in ljudi prepričjejo v to, da producirajo nerodovniške mladiče, morda zato, da hodi naokrog čimveč kriplastih psov in imajo oni čimveč dela?

Če uspemo veterinarje prepričat, naj ne dajejo takšnih nasvetov ljudem, oz. naj jim svetujejo, zakaj ne prodicirati nerodovniških mladičev, bo veloko strjeno.


Še eno razmišljanje na temo, zakaj bi kupil rodovniškega psa, saj ne bom hodil na razstave!

Ne bom trdil, da sem doktor kinologije, ampak jaz pomen razstav vidim v namenu vzreje psov!
Zato po mojem tud niso namenjene stariliziranim psom, ker od njih razen zabave nebi imeli koristi!

Jaz razstave vidim kot, kraj, da se v pasjem svetu vidi kdo je kdo, in da sploh imaš možnost spoznati potencialne primerke nasprotnega spola svoje pasme.

Kot je že bilo omenjeno, tudi v uradni kinologiji in v rodovniški vzreji se dogajajo nepravilnosti, ponarejajo rodovniki in razne nategovancije, posebej pri rodovnikih iz drugih držav. Ampak čakte, saj tud kinologi taki in drugačni so samo ljudje, če se dogajajo nepravilnosti in škandali v cerkvi, državni upravi in kaj jaz vem kaj bi še naštel, potem je normalno, da se bojo tud v kinologiji in tudi v vzreji, ki ji pravimo rodovniška.

Vsaj do zdaj sem pri svojih opažanjih vsaj zasledil, da so pravi vzreditelji, ki so vzgajali rodovniška legla, neprimerno več pozornosti posvetili in zdarvstvenemu stanju psice, al je primerna za vzrejo ali ne, izbiri samca, ali ji po značilnostih ustreza, ne tako kot to počnejo ljubiteljski vzreditelji nerodovniških, samo da vsaj zgleda da je iste pasme.

V glavnem, ti ljudje ne razmišljajo, da ko nabaviš psa, boš z njim preživel nadaljnjih 10 in več let. In da ni vseeno kaj kupijo, oz. za vzreditelje, kaj bodo naprej prodali. Ampak, kot je že bilo v tej in sorodnih temah povedano, bodo za psa pri veterinarju putili za anega ali več rodovniških mladičev, glavno da so pri nakupu prišparali, al pa kar je tud zelo verjetno, če bo preveč stroškov z psom, ga bodo pa fentali.


Upam da nisem preveč zabluzil.

Sicer ne računam, da bom spremenil mnenje enga samega zagovornika šteparske nerodovniške vzreje, ampak napisal sem samo nekaj svojih lastnih opažanj.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: 5rca , nedelja, 27.11.2005 : 11:30:32
Glede veterinarjev: Pri mojemu fantu so imeli mesancka in jim je veterinar rekel, da so mesancki bolj zdravi in bolj odporni kot rodovniski psi. Pri tem me nic ne cudi, da je stanje tako kot je, ker naj bi veterinarji ze vedeli o cem govorijo in jim ljudje verjamejo. Tako da se strinjam s tem, da je trena z veterinarji razcistiti o tem.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , nedelja, 27.11.2005 : 11:55:41
Mislim, da bi morali veterinarji lepo drzati gobec o zadevah o katerih nimajo pojma (npr. zdravje mesancev, podmus leglo).


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , nedelja, 27.11.2005 : 12:30:40
Ja, vsak nov pes je potencialna veterinarska stranka. Od tu verjetno izhajajo tudi razni nasveti v smislu "vsaj eno leglo".
Morda pa jim tudi na VURS-u ustreza konfuzna situacija, v kateri ni evidenc cepljenih psov, cipov in ostalega, kjer se tezko izve, cigav je najden pes... Vec psov, ko bo, vec bodo kasirali ob cepljenjih, prav tako s tem pridobi drzava. Obenem je nekaj delovnih mest v zavetiscih, pa verjetno jih nekaj se bo zaradi potreb se tistih obcin, ki zavetisc se nimajo, kar "popravlja" sliko o zaposlovanju. Za zavetisca itak placujejo obcine. Aktivisti v drustvih itak delajo zastonj. Torej ta dva segmenta drzavo ne staneta nic, na ven pa izgleda Slovenija kot krasna druzba, ki skrbi za svoje zivalce. Preganja se v glavnem nikogar ne, oz. zelo malo, pa se tisti se na kaksen nacin "izvlecejo" brez sankcij. KZS je zaprta tvorba. Od tu se ni nadejati pomoci. Tudi pri njih je nacelo "vec psov - vec potencialnega denarja". Dobijo nove clane v klubih in drustvih, rodovniske itak popokajo v svojo vreco, nerodovniske tudi preko drustev in raznih solanj. V nekaterih pasemskih klubih je B-BH izpit ze obvezen za nadaljno vzrejo, ko bo obvezen za vse pse (tudi mesance), bo pridobila KZS, saj bo moral nekdo te pse izsolati in to so njihova drustva, kar bo spet prineslo denar, nove clane, nove izpite, kar pa vse stane koncnega "potrosnika", denar se steka - vemo kam...
Vec psov, vec bolezni, vec dela za veterinarje, vec potrebnih veterinarjev... Ce se ne motim, tudi veterinarji, ki diplomirajo, ne najdejo tako lahko sluzbe. Torej, kaj si zeleti lepsega, kot da bi veterinarske ambulante imele vec dela in bi potrebovale vec ljudi, s cimer bo tudi vec denarja, statistike o zdravljenjih bodo bogatejse...

Hec je, ko clovek razmislja, kje zaceti resevati zadeve:
- preganjanje steparjev: Hja, nastajali bodo novi, ki bodo nasli nove luknje v zakonih, saj je denar sveta vladar, povprasevanje pa rodi ponudbo.
- preganjanje trgovcev in preprodajalcev: Hja, nastajali bodo novi, ki bodo nasli nove luknje v zakonih, saj je denar sveta vladar, povprasevanje pa rodi ponudbo.
- lobiranje v Drzavnem zboru, pri politicnih strankah, vplivnih posameznikih...: Hja, kaj koristijo novi zakoni, ce se ze teh ne spostuje in ne izvaja, prav tako se ne izvajajo sankcije za prekrskarje in nic bolje ne bo, ce bomo sprejeli se 10 dodatnih zakonov. Hec je tudi, da obicajno zakone in predpise sprejemajo ljudje, ki recimo zadeve poblize sploh ne poznajo in upraviceno se lahko bojimo, da bi kakrsnekoli zakone s podrocja kinologije spet sprejemali ljudje, ki psov nimajo in problematike ne poznajo in je ne razumejo. Obenem je toliko lobijev na podrocju kinologije (kot v vseh sferah), da bi zagotovo vsak iztrzil nekaj za svoj "zep" in po svojih merilih, pa spet ne bi imeli tistega, kar bi na zacetku zastavili.
- spreminjanje funkcije KZS tudi v smeri preganjanja nerodovniske vzreje: Tezka in dolga zgodba. Najbrz neizvedljiva.
- osvescanje lastnikov nerodovniskih psov, naj jih ne parijo: Hja, japajade. Tu in tam kaksnega ze lahko spremenis, vendar vecina ve, da ima doma kosmat denar, saj povprasevanje rodi ponudbo, ljudje radi gledajo "cudeze zivljenja", ta kosmat denar je njihov in pravijo, da lahko delajo z njim kar hocejo.
- osvescanje kupcev: Ja, no, morda tu in tam kaksnega. Tek na dolgi rok. Morda bo cez 20 ali 30 let kaksna promila manj neumnih kupcev, ki kupujejo pse na slabsi in bolj bedast nacin kot lastne gate.
- osvescanje "majhnih ljudi", ki se nimajo v glavi prevec zasluzkarskih idej - torej otrok: Ja, tudi to je tek na dolge proge. Bi pa morda v 20 ali 30 letih za kaksno promilo povecal kupovanje zivali v prid "pametnih nakupov". Obenem bi morda kaksnega Slovenca prepricali, da je ravnanje z zivalmi poseben stos, da se ga ne more iti vsak, ki si zival zazeli, da je treba zivali hraniti, socializirati, negovati, zdraviti in predvsem - pravilno razmnozevati.

Hja, tezek je ta biznis.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: robson , nedelja, 27.11.2005 : 15:34:32
Rad bi še dodal glede razmišljanj kateri psi so "bolj zdravi" rodovniški, nerodovniški ali mešanci!

Jaz verjamem, da je pri mešancu še najmanj verjetnosti za obolevanje z dednimi boleznimi, kajti pri njih (vsaj po moji logiki) pride do takšnega mešanja genov različnih "pasem" če lahko v tem kontekstu uporabim ta termin , da se zmanjša možnost prenosa le teh.

To pa seveda ne velja za t.i. čistokrvne nerodovniške pse, ki jih rejci parijo na način, samo da samec in samica zgedata, kot da sta iste pasme. In da je samec čim bližje, iz sosednje ulice, po možnosti pa ga kar ima za te namene kar doma, da nebi rabil še komu kaj plačat za naskok. Glede sorodstva med njima pa je po večino dovolj da nista brat in sestra al pa oče in hči, če sta bratranec in sestrična pa tak ponavadi več niso ziher oz. jih to več ne moti.

Tudei mene ljudje, ko jim povem, da imam odprto psarno, vprašajo kako to da nimam doma tud samca, češ kako bom pa paril. Ko jim začnem razlagat, da za pravilno vzrejo ni dovolj, da samo da sta samec in samica iste pasme, pa da po možnosti imata celo vzrejno dovoljenje, (že to je za marsikoga znanstvena fantastika) ampak da moraš poiskat dobro kombinacijo svoji samici, ( da če je samica dokaj velika, ji ne moreš poiskati tudi velikega samca, samo za primer, pa to še zdaleč ni vse, kar dober vzreditelj gleda.) jaz se vzreje brez strokovne pomoči osebe, ki je vrhunski strokovnjak za mojo pasmo, in ima za samo nekaj deset legel, ne bi upal iti.

Čeprav je tud dejstvo, da povsem matere narave tud ne moreš kontrolirat. Tako kot ni nujno, da bo hči miss slovenije nekoč tud misica, tako se tud v skrbno načrtovanem leglu lahko zgodi, da ne bo v njem nič posebnega. Oziroma tud v "vrhunskem leglu je običajno le en mladič res "vrhunski" ostali pa so povprečni. Ampak že to, da si naredil vse, da bi preprečil prenos dednih bolezni, dosti šteje.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Teski , nedelja, 27.11.2005 : 16:08:05
Mislim, da bi morali veterinarji lepo drzati gobec o zadevah o katerih nimajo pojma (npr. zdravje mesancev, podmus leglo).

Poznamo:
1. mešančke
2. križance
Razlika: mešanci = psi nedoločljivih pasemskih prednikov - niso podobni "nobeni reči"
križanci = rezultat križanja dveh, treh čistih pasem, npr. križanec med nemškim ovčarjem in rotvajlerjem, itd....
Skratka: mešanci so (so bili?) navadno res bolj zdravi, zaradi velike raznovrstnosti genov in s tem zmanjšane možnosti potenciranja določenih napak. V zadnjem času se sicer število obolenj povečuje med vsemi psi - tako med mešanci, kot med čistokrvnimi, rodovniškimi,... skratka vsemi. Razloge za to lahko samo ugibamo.
Pri križancih, pa je število obolenj (govorim o dedno pogojenih obolenjih) po vsej verjetnosti podobno številu obolenj pri nerodovniških "izdelkih" - ker nihče ne pogleda kaj med sabo pari. Tako na primer lahko pri paritvi nem. ovčarja, ki ima displazijo kolkov z rotwajlerjem, ki jo tudi ima, to napako potenciramo.
Z vzrejo rodovniških psov, naj bi se zdravje psov izboljšalo, ker naj bi se med seboj parilo osebke, ki niso potencialni prenašalci dednih obolenj. Zato tudi po mojem osebnem mnenju ni etično npr. staff. bulterierja brez rodovnika sparit z rotwajlerjem brez rodovnika (samo primer! velja za vse paritve nerodovniških psov in psov brez vzrejnega).
Jaz osebno sem proti proizvodnji mešancev (proizvodnja križancev v delovne namene in pri rejcu, ki ve kaj dela je druga stvar), ker žal veliko takih kužkov navadno konča na cesti. Je pa OK, da so ljudje, ki jih imajo radi in jih posvojijo.
Žal se dogaja to, da predvsem veterinarji "stare šole" zagovarjajo eno leglo (pred sterilizacijo). Glede na to, da so naravoslovne vede zelo "žive vede", v katerih veliko stvari še ni dokončno raziskanih, se tudi načini zdravljenja in obravnavanja različnih obolenj in stanj s časom zelo spreminjajo. Tako je nekoč veljalo, da je zelo dobro, da ima psica vsaj eno leglo preden se jo sterilizira. Z večanjem števila steriliziranih psic brez predhodnega legla, se je slednja doktrina ovrgla. Prav tako napreduje terapija različnih obolenj in ker smo si vsi živeči osebki različni, lahko pride tudi do različnega odziva na zdravljenje. To ne pomeni nujno, da veterinar nima pojma, ampak to, da ni mehanik, žival pa ne avto, kjer se vsako stanje lahko zdravi na točno določen način. Za različna obolenja pač obstajajo različni načini terapije... je pa tudi razlika med veterinarji, ki se tekom svojega dela izobražujejo in izpopolnjujejo svoje znanje. Upam, da bo takih čim več.

LP, T


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , nedelja, 27.11.2005 : 16:18:59
Mesanje genov se zdalec ni dovolj, da lahko govorimo o boljsem zdravju mesancev. Ne vem od kje veterinarjem ideje, da so mesanci bolj zdravi, mogoce zato, ker jih malokrat vidijo?
Sicer pa tudi raznovrstnost genov pri mesancih ni taksna kot si predstavljate. Poleg tega, da jim kronicno primanjkuje selekcije itn..


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Teski , nedelja, 27.11.2005 : 16:30:21
Mesanje genov se zdalec ni dovolj, da lahko govorimo o boljsem zdravju mesancev. Ne vem od kje veterinarjem ideje, da so mesanci bolj zdravi, mogoce zato, ker jih malokrat vidijo?
Sicer pa tudi raznovrstnost genov pri mesancih ni taksna kot si predstavljate. Poleg tega, da jim kronicno primanjkuje selekcije itn..

Osnovnošolska biologija in osnove dednosti pri človeku in ljudstva, ki zaradi majhne raznolikosti v genih (incesti v določenih majhnih afriških plemenih) imajo zanimive bolezni, spremembe delov telesa (prsti,...)?

Selekcija ne prinese s seboj nujno samih dobrih lastnosti - odvisno na kaj se selekcionira in na kaj se ob tem pozablja... ne me razumet narobe, ker se strinjam, da je! Se pa s selekcijo žal določeni geni, ki so dobri tudi izgubljajo, a žal tega ne bomo niti opazili... Dobra selekcija je zame selekcija matere narave, ki pa tudi ni več tako učinkovita, kot je bila, glede na to, kaj smo ljudje že uničili...

LP, T


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , nedelja, 27.11.2005 : 16:37:57
A mislis, da pri mesancih ni incestov? 
Primerjava med majhnimi izoliranimi ljudstvi in (s cim v bistvu to primerjas?)? Z rodovnisko vzrejo? Je pool vecji. Z mesanci? Teoreticno je pool mesancev vecji, ker se v teoriji lahko sparita dva mesanca in je to to. Ker pac ce se dobis pudlaxkokra, to ni vec pasemsko. Prakticno pa...
Ne govorim o tem, da selekcija prinese nujno same dobre lastnosti, govorim o tem, da selekcije pri mesancih kronicno primanjkuje.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Teski , nedelja, 27.11.2005 : 17:08:08
Pri mešancih (ne križancih!) naj bi bil večji pool različnih osebkov in s tem seveda genov. Ne rečem, da incest ni možen, ampak je pa verjetnost manjša.

Primerjava med majhnimi izoliranimi ljudstvi in (s cim v bistvu to primerjas?)? Z rodovnisko vzrejo?


Ko smo se že v osnovni šoli učili o dednosti (pa potem tudi kasneje), so nas učili, da se z majhnim poolom genov pojavljajo tudi določene napake pogosteje kot pri večjem. Za dokaz so nam dali določena ljudstva, kjer pride do porok in seveda potomcev v sorodstvu in tam je bilo veliko zanimivih dednih napak potenciranih in odkritih, ki jih pri naključnem "parjenju" ni bilo v taki meri, ali pa jih sploh ni bilo.

To sem dala za primer, da trditev, da so mešanci lahko bolj zdravi (dedne napake), ni nujno brez osnove. Tako so nas namreč učili (v osnovni šoli, gimnaziji, veterini...). Kolikšen pa je pravzaprav razpon med tem "zdravjem" oz. razlika pa ?? NE SME PA TO BITI OPRAVIČILO ZA PROIZVODNJO MEŠANCEV. Zaradi posledic, ki jih prinaša taka proizvodnja.

Zdi se mi, da si razumela moje pisanje kot napad na rodovniške pse in selekcijo - to ni to - tudi jaz sem pristaš tega.

LP, T

P.S.: Nič ni samo črno ali samo belo.



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , nedelja, 27.11.2005 : 17:09:30
Ne, ne razumem tega kot napad na rodovniske pse in selekcijo. Pravim, da je teorija eno, praksa pa drugo. In v teoriji je pool mesancev vecji, v praksi pa ne.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , nedelja, 27.11.2005 : 17:34:14
Hehehe, zanimivo tole. Ob vseh teorijah je praksa v Sloveniji nekako takale:
1.) Mesanci in krizanci so produkt "upsov" in le izjeeeeemoma (musher) nacrtnih parjenj. Morda je kaksen procent nacrtnih parjenj (Uh, ko imate tako luskanega kuzka, a bi ga posodili za naso luskano pesjanko, da vidimo "cudez zivljenja"? Sigurno bodo na svet prisli mladicki, ki bodo luskanost pobrali po obeh starsih), drugo ne moremo steti kot nacrtno, torej da bi lastniki psov in psic, ki se sparijo, vedeli, za kaj se gre.
2.) "Nerodovniski cistokrvni psi" so produkt nacrtnih parjenj med psi, za katere se v 99,9% ne ve, kaj nosijo s seboj in kaj bomo dobili, vedo pa dobro lastniki psic, koliko se jim bo nakapljalo v denarnice.
3.) Rodovniski psi so plod parjenj pripadnikov psov iste pasme, pri katerih bo skrbni vzreditelj, ki ve, kaj dela in za kaj se gre v vzreji, ze nekoliko predvidel, kaj bo dobil, salabajzer (thenks Alti, tule tole prav pride) pa naredil nekaj podobnega 2. tocki.

Zaradi tega je najbrz trenutno govoriti o genetiki ali zdravju pri mesancih malo preuranjeno. Morda cez kaksnih 20 ali 30 let, ce se bo tudi sicer v kinologiji zacelo premikati kam na bolje.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Teski , nedelja, 27.11.2005 : 18:30:36

Zaradi tega je najbrz trenutno govoriti o genetiki ali zdravju pri mesancih malo preuranjeno. Morda cez kaksnih 20 ali 30 let, ce se bo tudi sicer v kinologiji zacelo premikati kam na bolje.

Povedano je bilo kar pač učijo. O stanju v praksi bi se dalo izvedeti le iz kakšnih statističnih raziskav. Če kdo pozna kakšen link do le-teh bi bila zelo vesela. Vse ostalo pa je zgolj mnenje posameznikov.

Tudi jaz upam, da bo nekoč drugače - mislim, pa da bo žal proizvodnja nerodovniških psov kar cvetela, ker vedno se bo našel tak procent ljudi, ki bo te pse kupoval...

Upam, da se motim.

LP, T



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lanabela , nedelja, 27.11.2005 : 20:31:01
Teski: očitno osnovnošolske biologije nisi dobro razumel. Križanci - potomci dveh čistopasemskih psov različnih pasem so resnično v povprečju bolj zdravi kot čistopasemski psi. Vendar samo v prvi generaciji. Zakaj, ti lepo piše v učbeniku, ki si ga praviš da  dobro predelal.
Mešanci bi bili načelno v povprečju bolj zdravi, če bi bila genska baza res večja. pa ni. Zakaj? premisli,kako nastane večina mešancev: en ali največ nekaj vaških mačotov pokriva vse psice na določenem teritoriju, ponavadi njihove hčerke, načeloma se med seboj parijo psi iz ene ali nekaj sosednjih vasi praktično v nedogled. tako se še danes da najti v nekaterih vaseh pse, ki so si med seboj že tako podobni, da bi se iz njih dalo narediti pasmo, če bi se komu ljubilo. ( na našem koncu bi se dalo po nekaterih vaseh najti zanimive pse tipa špic, mogoče daljne potomce množice nemških špicev, ki so bili tu pred drugo svetovno vojno ali pa so še starejši)
kakorkoli že, če bi se dalo pri teh mešancih ugotoviti inbreeding index bi bil verjetno strašansko visok.
Pri nas smo poleg pasemskih psov vedno imeli tudi mešance. Žal moram reči, da je bil redkokateri zdrav. Dva sta imela dedne bolezni zaradi katerih sta imela zelo hude probleme ( s postavljeno diagnozo, na kar tako nekaj na pamet rečeno) Ostali pa so imeli težave zaradi nepravilne oskrbe ali poškodb, ki so jih dobili preden so prišli k nam. dva pa sta bila telesno sicer zdrava, sta pa imela vedenjske motnje zaradi maltretiranja v mladosti - eden izjemno hude.

pri pasemskih psih je pa stanje od pasme do pasme različno, psi nekaterih pasem imajo že zaradi same telesne zgradbe več težav kot "normalni" psi, nekatere pasme so v povprečju izredno zdrave. Tudi znotraj pasme lahko najdemo bolj ali manj vitalne linije. Pri rodovniških psih imamo možnost to preveriti, pri nerodovniških se lahko zamašamo na golo srečo.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Teski , nedelja, 27.11.2005 : 20:40:16
Teski: očitno osnovnošolske biologije nisi dobro razumel. Križanci - potomci dveh čistopasemskih psov različnih pasem so resnično v povprečju bolj zdravi kot čistopasemski psi. Vendar samo v prvi generaciji. Zakaj, ti lepo piše v učbeniku, ki si ga praviš da dobro predelal.

Jaz nisem govorila o križancih ampak o mešancih in sicer na temeljih matere narave. Za križance sem izrecno rekla, da so lahko še bolj obremenjeni z dednimi obolenji (v praksi), ker so rezultat parjenja, ki ga navadno izvajajo ljudje, ki jih seveda ne bodo dali pregledati na dedne bolezni.

Preberi si dobro vse poste.

Pri mešancih (ne križancih!) naj bi bil večji pool različnih osebkov in s tem seveda genov. Ne rečem, da incest ni možen, ampak je pa verjetnost manjša.

Ko smo se že v osnovni šoli učili o dednosti (pa potem tudi kasneje), so nas učili, da se z majhnim poolom genov pojavljajo tudi določene napake pogosteje kot pri večjem. Za dokaz so nam dali določena ljudstva, kjer pride do porok in seveda potomcev v sorodstvu in tam je bilo veliko zanimivih dednih napak potenciranih in odkritih, ki jih pri naključnem "parjenju" ni bilo v taki meri, ali pa jih sploh ni bilo.

To sem dala za primer, da trditev, da so mešanci lahko bolj zdravi (dedne napake), ni nujno brez osnove. Tako so nas namreč učili (v osnovni šoli, gimnaziji, veterini...). Kolikšen pa je pravzaprav razpon med tem "zdravjem" oz. razlika pa ?? NE SME PA TO BITI OPRAVIČILO ZA PROIZVODNJO MEŠANCEV. Zaradi posledic, ki jih prinaša taka proizvodnja.

Zdi se mi, da si razumela moje pisanje kot napad na rodovniške pse in selekcijo - to ni to - tudi jaz sem pristaš tega.

LP, T

P.S.: Nič ni samo črno ali samo belo.



Če govorimo o vaških mešancih, kjer potomci ostanejo doma in se mirno parijo med seboj generacije in generacije je res, da genetski pool ni velik. Ampak pri mešancih, ki se jih oddaja v različne kraje pa to še vedno velja.

LP, T



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , nedelja, 27.11.2005 : 20:46:14
Citat
Jaz nisem govorila o križancih ampak o mešancih in sicer na temeljih matere narave. Za križance sem izrecno rekla, da so lahko še bolj obremenjeni z dednimi obolenji (v praksi), ker so rezultat parjenja, ki ga navadno izvajajo ljudje, ki jih seveda ne bodo dali pregledati na dedne bolezni.

Kako to mislis na temeljih matere narave? Ciljas na mesance, ki se potikajo naokrog, prepusceni na milost in nemilost naravni selekciji, ki izloci neprimerne osebke itd.?

Citat
Če govorimo o vaških mešancih, kjer potomci ostanejo doma in se mirno parijo med seboj generacije in generacije je res, da genetski pool ni velik. Ampak pri mešancih, ki se jih oddaja v različne kraje pa to še vedno velja.

Lej, v teoriji je gen. pool mesancev vecji, ampak samo v teoriji. V praksi pa temu sploh ni tako. V praksi pa lahko mesance delno primerjas s tisto "in-bred vasico".


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: babyjazz , nedelja, 27.11.2005 : 20:47:27
Dj te pustite Teski pri miru ker punca dobesedno provocira. Si ne da dopovedat pa amen.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , nedelja, 27.11.2005 : 20:57:39
Ce je pa tako zanimiva tematika no. :)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: babyjazz , nedelja, 27.11.2005 : 21:04:49
ja Nok sj je zanimiva tema. Samo jaz se včasih vprašam kakšna oseba stoji za takimi provokacijami?



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Teski , nedelja, 27.11.2005 : 21:09:17
Dj te pustite Teski pri miru ker punca dobesedno provocira. Si ne da dopovedat pa amen.

Nisem mislila provocirat in tudi strinjam se z vami o tem, da pač proizvodnja nerodovniških psov ni OK.

Hotela sem le pojasniti zakaj veterinarji rečejo da so mešanci bolj zdravi in zakaj nekateri veterinarji še vedno (na žalost) zagovarjajo eno leglo pred sterilizacijo (stara šola).

Ker mi je vse kar je imelo opraviti z veterinarji imelo negativen prizvok. To mi je bila žal provokacija. Lahko sem narobe razumela...

LP, T

Pa brez zamere.



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lanabela , nedelja, 27.11.2005 : 21:17:13
Saj nič ne provocira. Samo nikakor ne more razumeti, da imata lahko dva dedno obremenjena starša različnih pasem  perfektno zdrave potomce. V prvi generaciji seveda.

Psica res prav nič ne potrebuje "enega legla" pred sterilizacijo, ji pa, roko na srce, načeloma tudi čisto nič ne škodi. brejost je povsem naravno stanje, zlasti za mačke je najbolj naravno, če so kar naprej breje ali dojijo. seveda so preštevilni mladiči potem problem, ampak saj je tudi to, da se rodi več potomcev kot jih lahko preživi povsem naravno.  To, da preživi manj kot 10% mladičev je tudi povsem naravno in po pravici povedano za populacijo v celoti koristno.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: babyjazz , nedelja, 27.11.2005 : 21:26:56
Kaj te briga kaj pravi o tem vet. Saj imaš svojo glavo in znaš mislit.

Ne glede na mnenje vet-tov. Zavetišča so polna in v odnosu do ostalih bitij smo še sto let za leseno žlico. Kako po vsem še pomisliš na to, da bi producirala še nove mladiče.

Sicer pa če bi mi nek vet začel s takimi kot ti pišeš.... Brez besed se obrnem in grem drugam. Če že začne že s takimi neumnostmi kako naj bom potem prepričana, da tip sploh ve kaj dela. Kako naj vem da mi ne bo zašuštral psa, če je njegovo znanje še iz nekega pamtiveka.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Teski , nedelja, 27.11.2005 : 21:41:48
Saj nič ne provocira. Samo nikakor ne more razumeti, da imata lahko dva dedno obremenjena starša različnih pasem perfektno zdrave potomce. V prvi generaciji seveda.



Če to velja meni, naj povem v odgovor to kar sem že velikokrat: če imaš starše obolele za rakom imaš definitivno več možnosti, da boš zbolel za rakom tudi ti, kot pa nekdo, ki jih nima. Ni pa nujno, da se to zgodi.

Lahko se to pojavi šele v naslednjih generacijah. Taki potomci po moji terminologiji niso perfektno zdravi, ker so še vedno prenašalci, kar si tudi sama rekla. Ni pa nujno, da je čisto vsak potomec prenašalec. Tako, da imaš lahko kakšnega "perfektno zdravega".

Leglo sploh ne škodi, razen mladičem, če jih ne moremo oddati in potem v rokah brezvestnih rejcev pristanejo v zavetiščih ali pa ubiti.

T


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: babyjazz , nedelja, 27.11.2005 : 21:58:37
Citat
Leglo sploh ne škodi, razen mladičem, če jih ne moremo oddati in potem v rokah brezvestnih rejcev pristanejo v zavetiščih ali pa ubiti.

leglo samo po sebi psici ne škodi ker so  mladiči z stališča narave samo novo nadaljevanje vrste in so psice razvite za to reprodukcijo. Stavek za učbenike

Gre za to, da so tukaj problem ljudje in samo ljudje. Zaradi psice in narave ti lahko produciraš mladiče. Mladičev ne smeš producirati zgolj zaradi ljudi.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Teski , nedelja, 27.11.2005 : 22:02:03
In kaj sem jaz napisala?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: babyjazz , nedelja, 27.11.2005 : 22:07:06
to je bil samo medpost. Šlo se je zato,da si trdila o tem kako so mešanci bolj zdravi. vsi pa vemo kako je s tem.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , nedelja, 27.11.2005 : 22:14:35
Ok, ko govorimo o vetih in pamtiveku, moramo pomisliti, da so prakse ambulant in klinik za male zivali precej nove. Odpirali so jih v glavnem tisti veti, ki so prej delali na veterinarskih postajah in so jih ze tam bolj zanimale male zivali kot osemenjevanje krav. Sorry vsem prizadetim, ki morebiti delajo na vet. postajah, pa se klub vsemu trudijo po svojih moceh ostati v koraku s casom in poleg osemenjevanja uspejo siriti svoje znanje tudi na drugih podrocjih - predvsem na podrocju bolezenskih stanj malih hisnih zivali. Ko so bili moji psi bolni, sem imela opravka z enim veterinarjem na lokalni veterinarski postaji, ki je zal odsel svoj zasebni kruh sluzit na Korosko, vendar je na sreco v nasi blizini v tistem casu odprl prakso drug, precej znan veterinar specialist. V tistem trenutku smo nehali biti gost na lokalni vet. postaji. Nic ni bilo z njimi narobe, nisem pa tudi ne imela kaksnega stika z drugimi veterinarji, ker ni bilo potrebe, ce je pa ze bila, smo prilagodili cas obiska na prisotnost izbranega veterinarja.
Torej, pred leti so bile samo vet. postaje, veterinarji so morali pokrivati krave, koze, pujske, macke, hrcke, pse, zajce, kure... Skratka vse, kar je prislo na obisk, oz. kar so morali obiskati. Pregled s psom si obicajno lahko opravil le zgodaj zjutraj, saj so potem vsi sibali na teren, kjer so jih cakali kravice in prasicki. Psi in obiski pri veterinarju so bili veliko redkejsi kot zdaj (po moji oceni, ali pa se morda motim), razen cepljenj so ljudje vozili k veterinarjem male zivali le ob najvecjih nujah... Marsikateri veterinar je pac "odpikal siht", brez da bi ga posebej zanimalo, zakaj tecna babnica tezi s psom, ki mu po njegovo ni manjkalo kaj posebnega. Bile so fantasticne izjeme in ena med njimi je zgoraj navedena.

Veterinarske postaje so se vedno in verjetno zivijo se vedno po podobnem principu, kot so prej. Razlika za uporabnike je ta, da imamo na izbiro, kam peljati nase bolne stirinozce in marsikdo med nami se odloci za ambulanto za male zivali, ceprav je bolj oddaljena od veterinarske postaje. Se vedno pa so kraji, kjer takih ambulant ni blizu, cas pa se je na marsikateri vet. postaji skorajda ustavil. Marsikje je ze dolgo, ko so veti zapustili studij in "novosti v stroki", veliko je novih bolezni pri domacih zivalih in drobnici, veliko je novih ukrepov na podrocju veterine, ki jih prinasa globalizacija, EU in pticki, pa se veti raje ukvarjajo s tem, kar je tudi prav. Saj ne morejo biti vsi specialisti za vse.

Sama bi rekla takole: Ce nam otrok zboli ponoci, ga peljemo v dezurno ambulanto, kjer obicajno ni specialista pediatra, vendar nas napotijo k le-temu takoj zjutraj, ko odprejo pediatricno ambulanto. Zakaj? Najbrz zato, ker splosni zdravnik iz dezurne ambulante nima veliko stikov z bolnimi otroki, lahko pa nam urgentno pomaga prebroditi noc. Za kaksna bolj kompleksna zdravljenja je zjutraj na voljo specialist, ki se ukvarja samo z otroki in njihovimi boleznimi. Pod urgentno ne stejem vprasanj dezurnemu zdravniku o tem, s cim je primerno hraniti toliko starega otroka, katero milo priporoca za kopanje nezne otroske koze ali kaj podobnega. Pri dezurnem zdravniku se obicajno omejimo tocno na tisto zadevo, zaradi katere smo na urgenco prisli.

Ce projeciramo tole otrosko storijo na nase pesjane, je zadeva precej podobna. Za urgenco je vsak veterinar, ki je v tistem trenutku dosegljiv, dober. Takoj, ko je mogoce, je potrebno iti k specialistu, ki ve, kako se boleznim taksnih stirinozcev streze. Urgenca niso vprasanja o parjenju, ustreznosti ene kotitve in podobnem. Ce imamo zaupanja vrednega veterinarja, ki se izobrazuje in na delu ukvarja predvsem z malimi hisnimi zivalmi in dela na vet. postaji, je lahko "nas specialist" tudi on. Ce o parjenju, oploditvi in kotitvi psice sprasujemo veterinarja, ki vsak teden cepi 5 psov, ostali delovni cas pa posveca pozornost kravam, pujskom, kozam..., smo se obrnili na napacno osebo.

Strinjam se z babyjazz, da so problem pri razplodu psov izkljucno ljudje s svojimi takimi in drugacnimi zeljami in brez misli na prihodnost mladicev. Spet bom navedla: vseh mladicev v reprodukcijski verigi, ki jih za seboj "potegne" ena oploditev in kotitev ene same psice. Kje so misli na vse mladice iz vseh oploditev in kotitev vseh psic? Kdo od zagovornikov neustreznega razploda psov misli vec kot 4 mesece naprej? Dva meseca za brejost in dva meseca za oskrbo mladicev, potem pa je veseli placilni dan in misli odidejo drugam - kje denar zapraviti.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Teski , nedelja, 27.11.2005 : 22:29:29
to je bil samo medpost. Šlo se je zato,da si trdila o tem kako so mešanci bolj zdravi. vsi pa vemo kako je s tem.

Tako uči teorija genetike in širine genetskega poola - na splošno pri živalih in ljudeh. Če gre po teh pravilih naj bi, večji kot je genski pool, osebki bili manj obremenjeni z dednimi obolenji. Če je genski pool zaradi geografskih razmer (npr. vasi, manjša naselja in ostali dejavniki) majhen, potem pač to ne velja. če pa govorimo na splošno, pa naj bi bilo tako. Pozor - teorija. Kako je v praksi = ??  Žal nisem iskala raziskav s te tematike in žal ne vem kakšen je dejanski genski pool posameznih skupin psov, ki smo jih obdelovali. Brez dodatnih dejavnikov (že prej omenjenih vasi, itd.), bi po logiki moral biti le-ta pri mešancih večji.

Poskusila sem le pojasniti, zakaj je veterinar lahko to rekel.

LP, T


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , ponedeljek, 28.11.2005 : 09:42:35
Pa saj ze ves cas trobim, da je teorija ena, praksa pa drugo. V teoriji imajo mesanci vecji gen. pool, v praksi pa ne. V teoriji se lahko vsi mesanci tega sveta parijo med sabo in tvorijo potomce, v praksi pa ne. V praksi imas enega lokalnega ali pa nekaj lokalnih ficfiricev, ki parijo vse zivo, obcasno uspe tudi komu drugemu, parijo tudi svoje potomce (samica), sestre itd.., vsaj tiste ki ostanejo. Premikanje mesancev je v grobem omejeno na Slovenijo, vcasih pride kak uvozen mesanec, pa iz drugih drzav kaj fliknejo tu ven ipd.. Sem prepricana, da bi, v kolikor bi se odlocili delat rodovnike za mesance, prisli do parjenja v sorodstvu.
Druga stvar-skoraj ni selekcije. Pa kaj potem, ce je pes displasticen, vseeno lahko pari. Ni vazno, ce ima slabo srce, noben mu ne bo preprecil, da ne bi skocil na kako psico (pa magari ce ga potem kap, svoje gene je prenesel naprej), ni vazno, ce sta starsa imela PRA, on je se mlad, lahko zaplodi vsaj eno leglo. In tako dalje. No, del selekcije verjetno odpade na: ali znas cez cesto; kako se izogibat udarcem; kako najucinkoviteje priti do gonece samice; kako se izogibati metkom,... ce govorimo o "prostozivecih".
Razumem, da je genetika danes moderna in da je fensi smensi, ampak ni pa vse.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: deteljica , ponedeljek, 28.11.2005 : 13:31:41
Tako uči teorija genetike in širine genetskega poola - na splošno pri živalih in ljudeh. Če gre po teh pravilih naj bi, večji kot je genski pool, osebki bili manj obremenjeni z dednimi obolenji. Če je genski pool zaradi geografskih razmer (npr. vasi, manjša naselja in ostali dejavniki) majhen, potem pač to ne velja. če pa govorimo na splošno, pa naj bi bilo tako. Pozor - teorija. Kako je v praksi = ??  Žal nisem iskala raziskav s te tematike in žal ne vem kakšen je dejanski genski pool posameznih skupin psov, ki smo jih obdelovali. Brez dodatnih dejavnikov (že prej omenjenih vasi, itd.), bi po logiki moral biti le-ta pri mešancih večji.

Poskusila sem le pojasniti, zakaj je veterinar lahko to rekel.

LP, T

Teorija ni slaba, žal pa v praksi  ne drži . Zakaj?
Ker so psi parjeni v ozkem sorodstvu, a se na njih vrši selekcija v smislu izločanja dednih boleznih (kot v dobri rodovniški vzreji)  z lahkoto bolj zdravi od širokega genetskega pola neke populacije. Zakaj? Ker , če je selekcija ostra v tem ozkem genetskem polu ni dedenih boleznih, zato jih nimajo od kje dobit. Po domače rečeno  parjenje v zdravem sorodstvu je tudi v naravi čisto čisto O.K., kar se tiče  samega zdravja . Populacija izgubi edino genetsko variabilnost , ki ji bi omogočala hitre prilagoditve na spremenjene okoliščine.
Drugo so "bolezni" bolje rečeno težave , ki so genetske v toliko, kolikor jih predpisuje standard - recimo prekratki gobci buldogov ali premalo podlanke kratkodlakih psov ,ali predlog hrbet jazbečarjev.
Širok genetski pool mešancev  nič kaj dosti ne pomaga, saj je v njem tudi širok spekter genetskih bolezni od katerih so mnoge celo dominantne- se pravi se veselo kažejo na prvi generaciji, druge pa recesivne -se pokažejo v deležu kasnejših generacij. Ker selekcija pri teh paritvah ne potek av smislu izločanja manj zdravih osebkov, pač po ključu manj odgovornih lastnikov se napake veselo množijo in potencirajo iz generacije v generacijo.
Da je pri rodovniški vzreji vendarle še kar nekaj genetskih boleznih je vzrok v glavnem v tem, da so tudi tu prisotni neresni in neuki vzreditelji,ki parijo iz nevednosti ali iz pohlepa manj zdrave pse. Z današnjo tehnologijo in ciljem vzrediti zdrave pse , ne pa take z najbolj cvetočim rodovnikom, bi problem v nekaj generacijah lahko skoraj popolnoma rešili. Ker zavest narašča , genetski inženirting in testi pa tudi napredujejo , je pričakovati v bodočnosti drastično izboljšanje zdravja rodovniških psov - dobre vzreje seveda.
 V nasprotju s tem pa še nadaljnje poslabšanje zdravja mešancev in psaemskih nerodovniških psov , saj bodo te paritve vedno bolj posledica zavestnega parjenja neodgovornih lastnikov in vedno manj parjenja dveh osebkov,ki se bosta zaradi svojega izjemnega zdravja in odpornosti uspela preživeti in se v hudi konkurenci naravno spariti. Prav tako bo manj takih  legel , kjer bo narava opravila "prvo selekcijo" v leglu, kot se je dogajalo na vaseh in po ulicah mest v prejšnjih stoletjih..


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Teski , ponedeljek, 28.11.2005 : 15:15:37
Parjenje v ozkem sorodstvu lahko pomeni prednosti - kot si že povedala, ker se določene napake in nagnjenost k določenim obolenjem na ta način lahko izkoreninijo (to sicer tudi ni primeren izraz, ker je to v praksi nemogoče), problem pa je, ker se za veliko obolenj šele sedaj odkriva, da imajo mogoče dedno osnovo in take stvari pa se lahko pri takem parjenju nehote potencirajo.
Taka je pač veterina/medicina, ko nikoli ni vse povsem jasno in vedno bodo izsledki kazali vedno nova in nova obolenja, ki se lahko dedno prenašajo. Ta se bodo lahko krepkih generacij tiho prenašala in se potencirala in manifestirala šele v naslednjih generacijah, ko bo veliko pridobljenih napak.
Genetski material s staranjem osebka mutira in lahko pridobi tudi napake ter se prenese na potomce, pri katerih ni nujno, da se kaj izrazi ampak ob paritvi takih z mutiranim genom "bogatih" osebkih se lahko to potencira in izrazi.
Vsak dan se nam dogajajo "mutantske" spremembe v celicah. Hvala bogu, da ima organizem tak sistem, da jih večino lahko popravi - ne pa vseh. Večina teh nepopravljenih sprememb sicer ni škodljiva, nekaj pa vseeno lahko. Ali pa se bodo spreminjale naprej...

Žal ni vse tako idealno in se pri paritvah pač moramo vprašati v katero smer selekcije pač hočemo. Rezultati pa tudi niso 100%.


LP, T

P.S.: Sicer pa smisel te teme ni genetika (po mojem) in genetski material ter raznolikost ampak proizvodnja mešancev, ki žal v praksi v veliko primerih vodi do brezdomnih, mučenih živali; ter proizvodnja nerodovniških psov, ki vodi (razen v izjemnih primerih) v bolane "rezultate".

Če bi se taki ljudje raje ukvarjali s paritvijo v sorodu in drugimi vrstami selekcije - kot mi tu debatiramo, bi bilo stanje sigurno veliko boljše.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Drejči , ponedeljek, 28.11.2005 : 15:24:39
Teorija ni slaba, žal pa v praksi ne drži . Zakaj?
Ker so psi parjeni v ozkem sorodstvu, a se na njih vrši selekcija v smislu izločanja dednih boleznih (kot v dobri rodovniški vzreji) z lahkoto bolj zdravi od širokega genetskega pola neke populacije. Zakaj? Ker , če je selekcija ostra v tem ozkem genetskem polu ni dedenih boleznih, zato jih nimajo od kje dobit. Po domače rečeno parjenje v zdravem sorodstvu je tudi v naravi čisto čisto O.K., kar se tiče samega zdravja . Populacija izgubi edino genetsko variabilnost , ki ji bi omogočala hitre prilagoditve na spremenjene okoliščine.
Drugo so "bolezni" bolje rečeno težave , ki so genetske v toliko, kolikor jih predpisuje standard - recimo prekratki gobci buldogov ali premalo podlanke kratkodlakih psov ,ali predlog hrbet jazbečarjev.
Širok genetski pool mešancev nič kaj dosti ne pomaga, saj je v njem tudi širok spekter genetskih bolezni od katerih so mnoge celo dominantne- se pravi se veselo kažejo na prvi generaciji, druge pa recesivne -se pokažejo v deležu kasnejših generacij. Ker selekcija pri teh paritvah ne potek av smislu izločanja manj zdravih osebkov, pač po ključu manj odgovornih lastnikov se napake veselo množijo in potencirajo iz generacije v generacijo.
Da je pri rodovniški vzreji vendarle še kar nekaj genetskih boleznih je vzrok v glavnem v tem, da so tudi tu prisotni neresni in neuki vzreditelji,ki parijo iz nevednosti ali iz pohlepa manj zdrave pse. Z današnjo tehnologijo in ciljem vzrediti zdrave pse , ne pa take z najbolj cvetočim rodovnikom, bi problem v nekaj generacijah lahko skoraj popolnoma rešili. Ker zavest narašča , genetski inženirting in testi pa tudi napredujejo , je pričakovati v bodočnosti drastično izboljšanje zdravja rodovniških psov - dobre vzreje seveda.
 V nasprotju s tem pa še nadaljnje poslabšanje zdravja mešancev in psaemskih nerodovniških psov , saj bodo te paritve vedno bolj posledica zavestnega parjenja neodgovornih lastnikov in vedno manj parjenja dveh osebkov,ki se bosta zaradi svojega izjemnega zdravja in odpornosti uspela preživeti in se v hudi konkurenci naravno spariti. Prav tako bo manj takih legel , kjer bo narava opravila "prvo selekcijo" v leglu, kot se je dogajalo na vaseh in po ulicah mest v prejšnjih stoletjih..
Srecna sem, da mi je pasma Cirneco dell'Etna pisana na kozo, ker jo furajo sicilijanski vzreditelji, ki vedo kako plavati v tako majhnem genetskem pool-u, ki ga Cirneci imajo in nadaljevati vzrejo teh psov brez bolezni in genetskih anomalij.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lanabela , ponedeljek, 28.11.2005 : 15:54:43
Teski: očitno ti tudi pojma genotip in fenotip nista jasna.

Da se da tudi v majhnem genetskem poolu dobro vzrejati kaže tudi primer samojedov, saj vsi današnji samojedi izvirajo iz največ 20 psov na tak ali drugačen način uvoženih iz Sibirije pred oktobrsko revolucijo. Pasma v celoti je še danes zavidljivo zdrava in to navkljub temu, da se je ves čas vzrejal kot razstavni in ne delovni pes (kar večinoma pomeni hitro degradacijo - iz znanih razlogov)

Z resno vzrejo je možno iz neke zaprte populacije izločiti dedne napake, ki se dedujejo na preprost način. Vendar že tu trčimo na oviro : psa, ki ne bi imel ali pa vsaj prenašal kakšne napake ni. Če bi hoteli izločiti vse napake, bi lahko kar takoj nehali vzrejati, ker bi nam zmanjkalo psov. da o lastnostih, ki se tudi dedujejo pa je mehanizem dedovanja kompleksen ali sploh povsem nejasen niti ne govorim.
Genskega poola ne smemo krčiti še bolj kot je to že sam po sebi iz še enega razloga. raznolikost je zelo pomembna pri dedovanju imunskega sistema. kako se deduje imunski sistem še ni čisto pojasnjeno, je pa to zelo kompleksno. Prav tu lahko premajhna raznovrstnost povzroči splošno poslabšanje zdravstvenega stanja v populaciji, ne da bi bila prisotna kakšna - dandanes silno moderna in precenjena- dedna bolezen.



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Teski , ponedeljek, 28.11.2005 : 16:26:38
Teski: očitno ti tudi pojma genotip in fenotip nista jasna.

Da se da tudi v majhnem genetskem poolu dobro vzrejati kaže tudi primer samojedov, saj vsi današnji samojedi izvirajo iz največ 20 psov na tak ali drugačen način uvoženih iz Sibirije pred oktobrsko revolucijo. Pasma v celoti je še danes zavidljivo zdrava in to navkljub temu, da se je ves čas vzrejal kot razstavni in ne delovni pes (kar večinoma pomeni hitro degradacijo - iz znanih razlogov)

Z resno vzrejo je možno iz neke zaprte populacije izločiti dedne napake, ki se dedujejo na preprost način. Vendar že tu trčimo na oviro : psa, ki ne bi imel ali pa vsaj prenašal kakšne napake ni. Če bi hoteli izločiti vse napake, bi lahko kar takoj nehali vzrejati, ker bi nam zmanjkalo psov. da o lastnostih, ki se tudi dedujejo pa je mehanizem dedovanja kompleksen ali sploh povsem nejasen niti ne govorim.
Genskega poola ne smemo krčiti še bolj kot je to že sam po sebi iz še enega razloga. raznolikost je zelo pomembna pri dedovanju imunskega sistema. kako se deduje imunski sistem še ni čisto pojasnjeno, je pa to zelo kompleksno. Prav tu lahko premajhna raznovrstnost povzroči splošno poslabšanje zdravstvenega stanja v populaciji, ne da bi bila prisotna kakšna - dandanes silno moderna in precenjena- dedna bolezen.



Meni se zdi, da se moje in tvoje trditve - vsaj v tem postu ne razlikujejo. Rekla bi samo to, kar sem že tudi povedala: vsaka stvar ima svoje prednosti in slabosti - tako parjenje v sorodu kot ostala parjenja iid.. Gre se samo za to, da se malo na glas razmišlja in osvetli stvari tudi z drugega zornega kota ter tistim, ki slepo zagovarjajo kako super je parjenje v sorodu pokaže, da ima to tudi svoje slabosti; tistim, ki pa so ultra proti npr. parjenju v sorodu pa, da so v takem parjenju tudi določene prednosti.

Pač razmišljam "na glas".

LP


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lanabela , ponedeljek, 28.11.2005 : 16:49:36
saj s parjenjem v sorodstvu ni nič narobe, če se občasno lahko naredi outcross. hudo postane, ko zaradi nespametne vzrejne politike (preveč osebkov izločenih iz vzreje) outcrossa sploh ne moreš več narediti.

Glej v čem je problem. ti trdiš, da so križanci manj zdravi, kot mešanci ali pasemski psi. Jaz trdim, da je prva generacija križancev (fenotipsko) lahko povsem zdrava, tudi če imata starša dedne okvare, ker je velika verjetnost, da ne gre za iste okvarjene gene (močno poenostavljeno). Ker pa se napake samo skrijejo, izginejo pa ne, naslednje generacije niso več tako zelo zdrave (kar smo dosegli je kvečjemu seštevanje napak). samo teh navadno ne imenujemo več križanci, ponavadi gre že za mešance ( načrtna vzreja križancev skozi več generacij je precej zahtevna zadeva in z njo se ukvarjajo le izjemoma. Pri tej pa se na zdravje staršev zelo pazi)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Teski , ponedeljek, 28.11.2005 : 18:15:57
Samo nikakor ne more razumeti, da imata lahko dva dedno obremenjena starša različnih pasem perfektno zdrave potomce. V prvi generaciji seveda.


Sedaj pa smo tam. Eno je fenotipsko, drugo pa genotipsko. Tega ti v tem postu nisi specificirala, zato pa sem se vtaknila v besedno zvezo "perfektno zdravi potomci", zame so perfektno zdravi potomci tisti, ki tudi niso prenašalci dednih obolenj (se pravi tudi genotipsko) - v praksi jih ni oz. tudi če so jih ne moremo dokazati, ker za veliko obolenj sploh ne vemo ali imajo dedno osnovo ali ne in zato ne vemo, kaj sploh moramo gledati. Samo če tega ne specificiraš, ne govori, da nimam pojma o tem kaj je fenotipsko in kaj je genotipsko, ker če bi jaz tako preuranjeno odreagirala, bi ti lahko isto očitala.

LP


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , ponedeljek, 28.11.2005 : 19:02:38
citat: zagovornikov neustreznega razploda psov misli vec kot 4 mesece naprej? Dva meseca za brejost in dva meseca za oskrbo mladicev, potem pa je veseli placilni dan in misli odidejo drugam - kje denar zapraviti.

Sicer nisem ravno zagovornik parjenja mešančkov oz. nerodovniških psov. Vendar se na parjenje (1. in zadnje),mladičke pripravljam že dve leti in pol. Mladičke bom oddala tistim lastnikom ki jih ne bodo nameravali pariti. Ves čas od majhnih mladičkov in skozi vse njihovo življenje pa bom ohranjala z njimi in bodočimi lastniki stik. Lastnikom bom tudi dala kakšen nasvet, si izmenjala kakšne cute slikce...

Kar se pa tič tistega plačilneda dneva...koliko stroškov bodo z mladiči imeli šele kasneje, toliko kolikor plačajo zanj je še najmanjši strošek. Če pa ne nameravajo nič kako naj vem da mu ne bodo kasneje dajali ostankov od kosila,..in jim bo škoda vsakega stroška.

  citat:potem pa je veseli placilni dan in misli odidejo drugam - kje denar zapraviti.

Če odšteješ prevoz do samčka,kvalitetno hrano za psičko v brejosti,za mladičke, igračke,cepljenje,razglistenje,čas ki ga vložiš za mladičke-v učenje,igro...videvanje mladičkov pri bodočih lastnikih...ti na koncu ne ostane prav veliko.

Sploh pa mislim da dosti vzrediteljnov rodovniških psov niso tako dobri,vestni...in jim gre samo za denar.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Zoia , ponedeljek, 28.11.2005 : 19:14:29
zakaj bos pa sploh parila?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Agnes , ponedeljek, 28.11.2005 : 19:16:25
Sicer nisem ravno zagovornik parjenja mešančkov oz. nerodovniških psov.

Bodo imeli 'tvoji' mladicki rodovnik?

Vendar se na parjenje (1. in zadnje),mladičke pripravljam že dve leti in pol.

Si s psico opravila vse minimalne zdravstvene preglede, jo dala oceniti, naredila preiskušnje, predpisane za pasmo?

Mladičke bom oddala tistim lastnikom, ki jih ne bodo nameravali pariti.

Kako jih boš pa v to prepričala oz. 'prisilila'? Ce tako pogledamo, kuza bo njihov, torej jim ne mores nicesar vsiljevati, prepovedovati ... Ko bodo pa prisli po psa, bodo pa tako ali tako obljubljali marsikaj.

Če odšteješ prevoz do samčka,kvalitetno hrano za psičko v brejosti,za mladičke, igračke,cepljenje,razglistenje,čas ki ga vložiš za mladičke-v učenje,igro...videvanje mladičkov pri bodočih lastnikih...ti na koncu ne ostane prav veliko. Sploh pa mislim da dosti vzrediteljnov rodovniških psov niso tako dobri,vestni...in jim gre samo za denar.

Vzreditelji rodovniskih psov imajo stroske vsaj se s telesno oceno, kaksnim solanjem ter izpitom, ce je to pri pasmi potrebno, s slikanjem kolkov in komolcev (ce je to potrebno). Torej jim poleg vseh 'tvojih' stroskov lahko pristejemo se kakih 50 k SIT.

Res je, dosti vzrediteljev rodovniskih psov je steparjev, veliko vec (vsaj rada tako verjamem) se trudi, ima vizijo pasme, opravlja zdravstvene preglede, premisljuje o pravilni paritveni kombinaciji ter vlaga veliko casa, energije in v koncni fazi za legla in za svoje pse in za pasmo, ki jo vzreja. Tako 'steparji' rodovniskih psov kot tudi tisti, ki jim papirji niso pomembni (saj ti nekaj pomenijo le snobom in so tako ali tako pomembni za razstave, mi pa razstavljali tako ne bomo, a ne?), pa mecejo slabo luc na prave vzreditelje in delajo nepopravljivo skodo pasmi.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , ponedeljek, 28.11.2005 : 19:19:14
Citat
Mladičke bom oddala tistim lastnikom ki jih ne bodo nameravali pariti. Ves čas od majhnih mladičkov in skozi vse njihovo življenje pa bom ohranjala z njimi in bodočimi lastniki stik.

Kako pa bos vedela, da jih ne bodo parili? Ti lahko samo upas, da bo temu res tako, ane.


Citat
Sploh pa mislim da dosti vzrediteljnov rodovniških psov niso tako dobri,vestni...in jim gre samo za denar.

Tako vestni in dobri kot...ti? Tebi ne gre za denar, torej jih bos podarila?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , ponedeljek, 28.11.2005 : 19:32:20
Sicer nisem ravno zagovornik parjenja mešančkov oz. nerodovniških psov. Vendar se na parjenje (1. in zadnje),mladičke pripravljam že dve leti in pol. Mladičke bom oddala tistim lastnikom ki jih ne bodo nameravali pariti.
se pravi sebi in psici privoščiš, bodočim lastnikom pa ne? Kako boš pa dosegla da ne bodo parili.
ostali so že vprašali za zdravstvene preglede.
še nekaj: ZAkaj? Kje vidiš smisel? boš parila za uporabnost, oz...kako idejo sploh imaš ZAKAJ parit.

Osebno se mi zdi da boš morala najprej pri sebi ene par stvari razčistit v glavi. In verjem mi da bo to vzelo več časa in energije, pa še bolj zabavno bo, kot pa parit in delat še več mešancev.

smisel psa kot takega je njegova uporabnost. zato so tudi razvili razne pasme, kjer so uporabne lastnosti psov, prenašali naprej. Ga ni mešanca ki bi bil boljši sledar od bloodhounda in ne mešanca ki bi bil boljši v službenih veščinah, kot so psi službenih pasem (in če je eden morda tak, to še vedno ne pomeni NIČ, ker so povsod izjeme). Torej kje je uporabnost mešancev? Zakaj bi jih človek paril?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Alba , ponedeljek, 28.11.2005 : 19:35:38
Po moje je zelo malo načrtovano parjenih mešancev. Kot je bilo napisano v enem od zgornjih postov, so to po navadi mešančki, ki jih lastniki pustijo prosto tavati okoli in imajo 1001 potomca po naselju. Jaz enega takega 'srečnega' očka že poznam.
Če pa se slučajno ponesreči pa mislim, da je največje zagotovilo latnika psičke z mladički, da se vse sterilizira oziroma kastrira. Strošek je, ampak če pomislimo na dobrobit tem psom in stanje v naših zavetiščih, je to le kapljica v morje.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Drejči , ponedeljek, 28.11.2005 : 19:43:43
Mladičke bom oddala tistim lastnikom ki jih ne bodo nameravali pariti.

Ti bos svojo psico parila, kljub temu da nima rodovnika in vseh ostalih nujno potrebnih pregledov, od bodocih lastnikov tvojih mladickov, pa mislis zahtevati, da tega ne smejo poceti?
Ma ja? Daj, lepo te prosim nehaj lagati sebi in nam.
Dejstvo je, da bos svojo mesanko parila, ceprav po forumu pises kako si proti nerodovniski vzreji, udrihas proti steparjem in se mnogo tega. Pesek v oci! Pa koga mislis, da bos tu se naplahtala. Pa saj se tega ne ves o svoji psici, da "cupid of marginata" ni linija (kot si "strokovno" navajala v enem od postov pri drugi temi), ampak je polno ime psice, ki naj bi bila  samo ena od prednic tvoje nerodovniske psice.
Kako skrbno bos izbirala lastnike je spet samo bla, bla, - preveckrat slisana lajna, ki jo imamo vsi, ki smo v kinologiji nekaj let, poln kufer in tocno vemo kam pes taco moli, ko zaslisimo taksnole medenje.
Tvoja psica nima rodovnika - PIKA. Zato je kakrsnokoli razmisljanje o paritvi nesmiselno. Pa ne zaradi tebe ali psice, ampak zaradi nerojenih mladicev, ker jim bo prihranjeno marsikaj hudega in jim boste naredili veliko uslugo, ce jih sploh ne spocnete.
Da pa psica mora imeti vsaj enkrat leglo, smo pa ze 1000x ugotovili, da je cisto nakladanje in izgovarjanje.
mojcica, lahko si zaradi tega pisanja jezna name kolikor hoces, a dejstva so pac taksna kot so ne glede v kaksen celofan bi jih ti rada zavila. Tudi ogromna rdeca masna ne pomaga.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: babyjazz , ponedeljek, 28.11.2005 : 20:18:22
Ti bos svojo psico parila, kljub temu da nima rodovnika in vseh ostalih nujno potrebnih pregledov, od bodocih lastnikov tvojih mladickov, pa mislis zahtevati, da tega ne smejo poceti?
Ma ja? Daj, lepo te prosim nehaj lagati sebi in nam.
Dejstvo je, da bos svojo mesanko parila, ceprav po forumu pises kako si proti nerodovniski vzreji, udrihas proti steparjem in se mnogo tega. Pesek v oci! Pa koga mislis, da bos tu se naplahtala. Pa saj se tega ne ves o svoji psici, da "cupid of marginata" ni linija (kot si "strokovno" navajala v enem od postov pri drugi temi), ampak je polno ime psice, ki naj bi bila samo ena od prednic tvoje nerodovniske psice.
Kako skrbno bos izbirala lastnike je spet samo bla, bla, - preveckrat slisana lajna, ki jo imamo vsi, ki smo v kinologiji nekaj let, poln kufer in tocno vemo kam pes taco moli, ko zaslisimo taksnole medenje.
Tvoja psica nima rodovnika - PIKA. Zato je kakrsnokoli razmisljanje o paritvi nesmiselno. Pa ne zaradi tebe ali psice, ampak zaradi nerojenih mladicev, ker jim bo prihranjeno marsikaj hudega in jim boste naredili veliko uslugo, ce jih sploh ne spocnete.
Da pa psica mora imeti vsaj enkrat leglo, smo pa ze 1000x ugotovili, da je cisto nakladanje in izgovarjanje.
mojcica, lahko si zaradi tega pisanja jezna name kolikor hoces, a dejstva so pac taksna kot so ne glede v kaksen celofan bi jih ti rada zavila. Tudi ogromna rdeca masna ne pomaga.

se podpišem pod to
B.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TinaZ , ponedeljek, 28.11.2005 : 20:25:30
No, pa je se nekomu ratalo nas sprovocirat  ;) Se vidi, da je tema ze ob stirih in da ljudje nimajo kaj poceti, pa jim po glavi hodijo take neumnosti, kot je nacrtno parjenje nerodovniskih psov (in ker imajo cas, natresejo se cel kup samaritanskih razlogov, zakaj pariti).
Moje osebno mnenje je, da je odgovorna vzreja stvar vecih dejavnikov, ki jih se tisti, ki imamo rodovniske pse, vsi ne izpolnjujemo. Pri meni osebno je to predvsem neznanje. Moja Buba (rodovnisko ime Printemps de Royal Laszatti- ce bi zelel kdo preverjat na netu) ima krasen rodovnik, odlicnega vzreditelja (enega najboljsih med francoskimi buldogi), nima problemov z zdravjem, odlicno je bila ocenjena na vseh razstavah, celo lastnica enega sampionata je, narejen ima vzrejni pregled, je (ce lahko temu recem) tipicna predstavnica svoje pasme,... in se vedno ne vem, ali bi jo sploh parila. Ker ne vem, niti s kom (no, tukaj se lahko zanesem na vzreditelja), pa to je se najmanjsi problem, Vem tudi, da bi to od mene zahtevalo ogromno casa, se vec denarja, zvrhan kup custev (od zivciranja, strahu, joka), tveganja ob carskem rezu, kriticnih prvih tednih zivljenja mladickov,... In vse to, zakaj? Da me bo potem nerviralo kup "bodocih" lastnikov? Da se jim bo zdelo, zakaj je taka visoka cena mladica? Ker pa ja lahko dobijo "ravno takega, samo za tretjino cene", kdo pa se rabi rodovnik  >:( Ker takrat noben ne vidi truda, vlozenega v psico in mladicke, ker se prav tak poceni pes dobi za prvim vogalom, pa se cakat ni treba nanj...
Ves kaj, Mojcica, polega tega, da mi taki kot si ti, krepko dvigujejo pritisk, nam tudi (bodocim) vestnim vzrediteljem zjeb**e trg, unicujete pasmo in tudi nadaljne generacije psov!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: galy , ponedeljek, 28.11.2005 : 20:40:59
Mladičke bom oddala tistim lastnikom ki jih ne bodo nameravali pariti. Ves čas od majhnih mladičkov in skozi vse njihovo življenje pa bom ohranjala z njimi in bodočimi lastniki stik. Lastnikom bom tudi dala kakšen nasvet, si izmenjala kakšne cute slikce...

Če pa ne nameravajo nič kako naj vem da mu ne bodo kasneje dajali ostankov od kosila,..in jim bo škoda vsakega stroška.

videvanje mladičkov pri bodočih lastnikih...ti na koncu ne ostane prav veliko.

Nočem vnaprej soditi in napadati, zato me zanima naslednje: kako boš to izvedla? Naj podam nekaj »rešitev«:
1. pogodba(?), kjer je določena sterilizacija/kastracija
problem: kdo bo poseg plačal? (pozabimo na moralne zadržke ljudi)
1.1 Ti. -> torej bo cena mladiča manjša. Kolikšna bo torej cena? 30.000sit (sterilizacija) + ? = ??
1.2 Kupci. -> kako to doseči? S pogodbo? Ali misliš, da imaš pravno moč poseg 100% zahtevati?
2. stalen nadzor kupcev: do katere mere je to možno? Omenjaš obiske in pošiljanje slik. Ali lahko 100% zaupaš napovedanim(!) obiskom in poslanim slikam?

Torej, problem so kupci.
No, in sedaj se postavi v vlogo kupca: Tvoja družina se je odločila za psa. Ker ste neizkušeni, se odločite za prijaznega zlatega prinašalca, nerodovniškega, seveda (rodovnik je le za razstave). V raznih oglasnikih si izberete nekaj oglasov in kličete naslednje »vzreditelje«:
1. tebe: imaš leglo, ki si ga vzgojila z ogromno truda in ljubezni. V zameno boš zahtevala nadzor nad psom in sterilizacijo/kastracijo. Kot kupca te je tega seveda strah (Kaj če se stvar ne izteče dobro? Kaj če niste primerni za psa? Kaj če se psu nekaj zgodi (kako boš pojasnjevala?)…)
2. nekoga ala Matoša: mladički so enaki, dobite certifikat(?), pes pride brez obveznosti, je samo »vaš«.
Cena mladičkov je enaka, vsi so enako luštni, igrivi, lepi, "cute" kot ti praviš…
Iskreno: koga bi izbrala? Pomisli, kako si kupovala prvega (nerodovniškega) psa…

Na koncu bodo tvoji mladiči imeli tri mesece, kupcev pa nikjer.

Nazaj me lahko zabiješ z dvema »rešitvama«:
1. kupci so ljudje, ki jih poznaš -> imaš res toliko znancev, ki kupujejo psa?
2. kupci niso začetniki -> koliko »poznavalcev« kupuje nerodovniškega psa?

Seveda, lahko imaš srečo in se ti posreči najti nekaj pravih ljudi. Ampak koliko je možnosti, da bo ta »nekaj« enako številu tvojih mladičkov?

Torej, tole ni pravokacija, res me zanima tvoja idealna rešitev…


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , ponedeljek, 28.11.2005 : 20:43:14
Naš prinašalka je odličen predstavnik svoje pasme in bi tudi rada prišla do naknadnega rodovnika, če bi se to dalo. V glavnem je veliko lepša kot marsikateri rodovniški prinašalec. Ima zelo lepo nošen rep,..kar veliko rodovniških zp-jev sploh nima.Ima tudi odličen nagon za prinašanje,lovski nagon kar sem v preteklosti že pisala.Mogoče se to komu zdi smešno ampak tako je pač moje mnenje.

Za slikanje kolkov se pa tudi že pripravljamo, vendar to spada že v temo o kolkih.

citat:Tako vestni in dobri kot...ti? Tebi ne gre za denar, torej jih bos podarila?

Seveda jih ne bom kar podarila razlog sem napisala že v prejšnem postu. Rodovniške pse tudi ne podarjajo...rejci imajo od mladičkov tudi denar samo najmanj 300.000 gotovo, kar pa je seveda za njih maloin potem govorijo kakšen drobiž dobijo. Seveda je pa takih vzreditelje rodovniških psov ki gredo parit v drugo državo, se trudijo za izboljšanje pasme malo in samo ti štejejo k dobrobit pasme (ne pa vsi tisti ki parijo pse z rodovnikom).

Rodovnik ponekod tudi ponaredijo in ti lahko enakega psa prodajo z rodovnikom ali brez.

Večinarejcev rodovniškihi psov ne spremlja nadaljnih rodov.

Zgleda delam temo zelo vročo in upam da ne delam preveč preglavic.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TinaZ , ponedeljek, 28.11.2005 : 20:49:32
Ne, sploh ni smesno in ravno v tem je problem, ker je cel tvoj prvi odstavek kot ze receno tvoje mnenje- nimas pa nobenega strokovnega potrdila, da je psica res odlicen predstavnik svoje pasme...  O drugih komentarjih rajse ne bom izgubljala besed...

Pa nocem biti nesramna, ampak kaj bi ti sploh rada dokazala? Si mogoce ze odgovorila na edino pomembno vprasanje tukaj: ZAKAJ bi jo sploh parila?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: babyjazz , ponedeljek, 28.11.2005 : 20:50:05
Citat
Naš prinašalka je odličen predstavnik svoje pasme in bi tudi rada prišla do naknadnega rodovnika, če bi se to dalo. V glavnem je veliko lepša kot marsikateri rodovniški prinašalec. Ima zelo lepo nošen rep,..kar veliko rodovniških zp-jev sploh nima.Ima tudi odličen nagon za prinašanje,lovski nagon kar sem v preteklosti že pisala.Mogoče se to komu zdi smešno ampak tako je pač moje mnenje.

pa ti nisi resna!

Tvoje mnenje?!!!!!  :o >:(


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , ponedeljek, 28.11.2005 : 20:52:02
Oh sploh ne, brez skrbi, meni se tema ne zdi vroca, pa tudi preglavic ne vidim. V resnici mi je zabavno debatirati, pa ne zato, da bi tebe v karkoli prepricala, ampak k sreci to temo berejo tudi drugi, pa kaj ves, mogoce bo pa kdo le zadel "zebljico na glavico". Osebno so mi tvoji poskusi provociranja zelo zanimivi, pa brez zamere, ce slucajno ne gre za provokacije. :)

Citat
Naš prinašalka je odličen predstavnik svoje pasme in bi tudi rada prišla do naknadnega rodovnika, če bi se to dalo. V glavnem je veliko lepša kot marsikateri rodovniški prinašalec. Ima zelo lepo nošen rep,..kar veliko rodovniških zp-jev sploh nima.Ima tudi odličen nagon za prinašanje,lovski nagon kar sem v preteklosti že pisala.Mogoče se to komu zdi smešno ampak tako je pač moje mnenje.

Po cem sklepas, da je veliko lepsa od marsiketerega rodovniskega prinasalca. Zaradi repa? Torej jo bos parila, zato ker je lepa in ker ima lepo nosen rep, pardon, zelo lepo nosen rep?
Kdo so pa njeni starsi? Kako bi ti izboljsala linijo iz katere tvoja psicka izhaja?

Citat
Seveda jih ne bom kar podarila razlog sem napisala že v prejšnem postu. Rodovniške pse tudi ne podarjajo...rejci imajo od mladičkov tudi denar samo najmanj 300.000 gotovo, kar pa je seveda za njih maloin potem govorijo kakšen drobiž dobijo. Seveda je pa takih vzreditelje rodovniških psov ki gredo parit v drugo državo, se trudijo za izboljšanje pasme malo in samo ti štejejo k dobrobit pasme (ne pa vsi tisti ki parijo pse z rodovnikom).

Aha, torej podarila jih ne bos, ker hoces, da jih bodoci lastniki cenijo. Oz. bo to, da bodo za psa placali in ga ne bodo dobili zastonj v bistvu nekaksno potrdilo, da bodo za psa dobro skrbeli in da ne bo jedel npr. ostankov od kosila. Sem prav zastopila?
Torej bos ves denar, ki ga bos dobila s prodajo mladicev, podarila v dobrodelne namene, recimo kaksnemu drustvu, kajne. Konec koncev legla ne bos imela zaradi denarja in je torej edina smiselna stvar, da ga podaris?

Citat
Rodovnik ponekod tudi ponaredijo in ti lahko enakega psa prodajo z rodovnikom ali brez.

Večinarejcev rodovniškihi psov ne spremlja nadaljnih rodov.

Govoris iz izkusenj?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , ponedeljek, 28.11.2005 : 21:00:57
citat:Na koncu bodo tvoji mladiči imeli tri mesece, kupcev pa nikjer.

Nekaj sporočil sem že sedaj dobila od ljudi ki si želijo zp-je. Tudi znanci se zanimajo za mladičke.

citat:2. stalen nadzor kupcev: do katere mere je to možno? Omenjaš obiske in pošiljanje slik. Ali lahko 100% zaupaš napovedanim(!) obiskom in poslanim slikam?

Se že sedaj dopisujemo pa se psička še zdaleč ne goni.

Nočem vnaprej soditi in napadati, zato me zanima naslednje: kako boš to izvedla?

Lastnike bom vprašala, če želijo v bodočnosti mladičke..preprosto. Tisti ki se sedaj zanimajo ne želijo mladičkov ker je s tem ogromno dela.







Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: damayanti , ponedeljek, 28.11.2005 : 21:06:23
Naš prinašalka je odličen predstavnik svoje pasme in bi tudi rada prišla do naknadnega rodovnika, če bi se to dalo. V glavnem je veliko lepša kot marsikateri rodovniški prinašalec. Ima zelo lepo nošen rep,..kar veliko rodovniških zp-jev sploh nima.Ima tudi odličen nagon za prinašanje,lovski nagon kar sem v preteklosti že pisala.Mogoče se to komu zdi smešno ampak tako je pač moje mnenje.

nagon za prinašanje ima  marsikateri mešanček( čisto navaden vaški potepin), da o lovskem nagonu sploh ne govorim.
In to  še niti približno ni merilo za rodovnik. ;)......
To pomeni ,ti bi jo rada parila... kje in po kakšnem kopitu boš pa našla  primernega samca?  No pa   tudi to ni problem......  svetujem  ti  , da resno vzameš  Galy-in post.  Ti je zastavila, nekaj zelo dobrih in realnih vprašanj.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: babyjazz , ponedeljek, 28.11.2005 : 21:06:31
JezusMarija pojdi malce v realni svet! Kolk si sploh stara?
Take mečeš ven ,da bi se ti še krave smejale.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , ponedeljek, 28.11.2005 : 21:09:52
Govoris iz izkusenj?

NE :) Sem že omenila 1. in zadnje leglo nerodoniških kužkov.

citat:Aha, torej podarila jih ne bos, ker hoces, da jih bodoci lastniki cenijo. Oz. bo to, da bodo za psa placali in ga ne bodo dobili zastonj v bistvu nekaksno potrdilo, da bodo za psa dobro skrbeli in da ne bo jedel npr. ostankov od kosila. Sem prav zastopila?
Torej bos ves denar, ki ga bos dobila s prodajo mladicev, podarila v dobrodelne namene, recimo kaksnemu drustvu, kajne. Konec koncev legla ne bos imela zaradi denarja in je torej edina smiselna stvar, da ga podaris?

Ali rodovniške pse podarjajo? Ne
Dajo denar v dobrodelne namene? Ne


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lanabela , ponedeljek, 28.11.2005 : 21:10:25
Ha, ha ha, si pa naivna Mojčica. Boš prodala lastnikom, ki ne bodo želei pariti. Pa ne me basat. Ja kako jih boš pa nadzirala. Daj no daj. Celo če  boš katerega uspela prepričati da bo podpisal pogodbo...kako za vraga boš pa komu razložila, naj ne vzreja nerodovniških mladičev? zakaj jih pa on ne bi smel, če jih lahko ti? boš vzdrževala stike z novimi lastniki...boš ja, če bodo oni to hoteli. če ne pa ne, ko je pes enkrat oddan je oddan. In pogodbe... če niso overovljene pri notarju so itak neveljavne. Celo če imaš overjene pogodbe, jih je v praksi silno težko uveljaviti. Če bi psa skrajno zanemarjal ali pretepal in bi ti to lahko dokazala še mogoče, če bi pa paril brez tvojega dovoljenja...ja kaj bi pa naredila? vzela k sebi psico z vsemi mladički ali kaj? Če ti je ne bi hotel dati prostovoljno prav gotovo ne. Mogoče bi ti jo uspelo odkupiti za krepko ceno.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: galy , ponedeljek, 28.11.2005 : 21:16:00
Nekaj sporočil sem že sedaj dobila od ljudi ki si želijo zp-je. Tudi znanci se zanimajo za mladičke.
hm, definiraj »nekaj«. Trije, pet, sedem? Koliko od tega bo vzelo mladiča neglede na letni čas, razne družinske krize,… Zanimanje ni isto kot nakup.
Lastnike bom vprašala, če želijo v bodočnosti mladičke..preprosto. Tisti ki se sedaj zanimajo ne želijo mladičkov ker je s tem ogromno dela.
hm, očitno sem čudna, ampak – kaj res tako zaupaš ljudem?

Še nekaj o »naknadnih rodovnikih (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,4745.259.html)« (beri celotno stran)

ps: mala šola vstavljanja citatov: tekst vstavimo v
Koda:
[quote][/quote]
Npr:
Koda:
[quote]in mojčica je rekla…[/quote]
in dobimo
Citat
in mojčica je rekla…


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: babyjazz , ponedeljek, 28.11.2005 : 21:17:08
vidim, da te denar žuli.
ti povem,da če se boš lotila mladičev zaradi denarja boš na koncu precej v minisu. tako kot večina RESNIH vzrediteljev!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: 5rca , ponedeljek, 28.11.2005 : 21:18:32
Kje bo našla primernega samca? Preprosto... Pogledala bo, kako samec nosi rep...  ::)

Pravis, da imas ze nekaj kupcev... Kaj ce si premislijo? Kaj ce bos imela mladickov vec, kot bos imela kucev? Zanasanje na to, da imas ze sedaj nekaj stikov s potencialnimi kupci, je popolnoma nesmislno.

Vprasala jih bos, ce hocejo mladicke... Jaz jih trenutno nocem imeti (psicko dobim cez priblizno 14 dni)...
Mogoce se bom vseeno odlocila za mladicke v prihodnosti. Verjeti ljudem takole na besedo, je naivno, da bolj naivno ne more biti. Tudi mene zanima, zakaj bo lahko tvoja psicka imela mladicke, njeni mladicki pa ne... In zakaj sploh mladicke?

Ne vem, kako lahko primerjas prodajo rodovniskih psov z tvojimi...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Drejči , ponedeljek, 28.11.2005 : 21:19:58
 ::) pa smo spet na zacetku.
prekrasna psica s prekrasnim repom (hja, vsak mesancek je posvoje prekrasen in neponovljivo lep), se krasnejsi predniki  8) kao, neizmerna sreca z vestnimi novi lastniki, ki se pred vasimi vrati vijejo v nepregledni koloni in ponizno cakajo na zarek upanja, da bodo morda oni lahko bili tisti redki izbranci, ki jim bo dano imeti mladica vase krasotice. Saj pri vas je kot v nebesih  ;D  ;D

Baje si obiskovala veterino... no, vsaj tako si napisala. Od cloveka, ki je obiskoval solo te vrste, vsekakor ne bi pricakovala toliko neumnosti, se najmanj pa toliko neznanja.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: babyjazz , ponedeljek, 28.11.2005 : 21:22:34
veterino je obiskovala. o groza, da nam dela tako sramoto!
jst se grem zakopat pa z betonom čez zalit


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TinaZ , ponedeljek, 28.11.2005 : 21:23:30
In še vedno ne vemo, zakaj bi Mojčica sploh parila psičko...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: babyjazz , ponedeljek, 28.11.2005 : 21:25:08
zato ker je njena  mešanka lepa, pa kupci mladičev kampirajo pred vrati pa še dnar ji bo prineslo.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: babyjazz , ponedeljek, 28.11.2005 : 21:29:27
in jaz se trudim in delam z strankami in šolsko mularijo in jim dopovedujem kje kupovati psa in jim delim printe.
pol mi pa en pri na forum in začne s takimi.
klofuta!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lanabela , ponedeljek, 28.11.2005 : 21:38:57
ne, psica je res lahko zelo lepa in z odličnim značajem. tudi nič posebno groznega se po vsej verjetnosti ne bo zgodilo, če bo parila. mladičkov ne bo težko prodati, nerodovniški gredo v denar hitreje kot rodovniški (zanimivo - ne samo zaradi cene). tistih, ki se sedaj zanimajo za mladičke sicer ne bo nikjer več ko bodo mladički za oddat, a za zlatkote se kupci vedno najdejo. Pač nasedejo pravljicam o tem, kako ti psi že poslušni pridejo na svet. zaslužek pa, če bo vse narejeno približno tako kot je treba ne bo rav velik, če sploh bo. Tudi ni nič večja verjetnost da bo z mladiči kaj narobe, še posebej, če bosta imela oba starša res slikane kolke in komolce (zaenkrat za rodovniške ni potrebno drugega) Je pa iluzorno pričakovati, da bo imela kakršen koli nadzor nad mladički. V trenutku ko je mladič prodan je samo od dobre volje kupca odvisno ali se bo držal dogovora ali ne. In če bo v leglu nekaj psic garantiram, da bo vsaj en novi lastnik vzrejal. In ti vnučki zanesljivo ne bodo več tako lepi in zdravi kot stari starši. in vsaka generacija bo slabša. Zanesljivo.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , ponedeljek, 28.11.2005 : 21:43:33
Seveda je pa takih vzreditelje rodovniških psov ki gredo parit v drugo državo, se trudijo za izboljšanje pasme malo in samo ti štejejo k dobrobit pasme (ne pa vsi tisti ki parijo pse z rodovnikom).

Rodovnik ponekod tudi ponaredijo in ti lahko enakega psa prodajo z rodovnikom ali brez.

Veèinarejcev rodovniškihi psov ne spremlja nadaljnih rodov.

Zgleda delam temo zelo vroèo in upam da ne delam preveè preglavic.
ne...sej je čisto fajn da se vsake tolk kak veleum najde, ki nam ene in iste floskule trosi. po drugi strani bi jih blo pa treba prepovedat.

pa dejmo: za dobrobit pasme skrbijo vsi ki vzrejajo rodovniške, pa če to hočejo al pa ne, ker za to skrbi vzrejna komisija, ki psu odobri al pa zavrne vzrejno dovoljenje. Samo parjenje v tujini tud pod razno ne zagotavlja napredka v pasmi.

Rodovniki: Pajade. rodovnike ponarejajo kvečjem preprodajalci. resni vzreditelji ki parijo pod nadzorom kinološke organizacije (npr. KZS) so izven tega. Namreč ne tako kot pri tebi, ki ne boš nobenemu rabila odgovarjat za parjenje svoje nerodovniške psice ki ima bojda nek strašen rodovnik za seboj, pa nič papirčkov, moramo ostali spuščat v hišo neke gospe in gospode, ki se jim reče vzrejni referenti. prvič ko so mladiči stari par dni in potem ko so tetovirani. potem šele dobijo rodovnike.

in to da ima psica dobro nošen rep...ja pa to je za poscat, kake traparije eni pišejo.

Resnično predlagam administratorju, da zavoljo duševnega zdravja forumovcev in ostalih bralcev, take osebke v bodoče izloča iz foruma. Če ne smemo objavljat brez staršev legel in mešancev prodajat, potem naj bodo pravila striktna tudi tu. Kakršnakoli advokatura ali celo napovedovanje lastnih nerodovniških ali mešanih legel, naj se prepove razen za primerke kot so npr vzreditelji vlečnih psov in podobnih, kjer so križanja izvedena v smislu izboljšanja uporabnosti potomcev. Tako bo marsikdo raje gor rasel na nekih pozitivnih pogledih na vzrejo. Sam sem svoje dobil najprej iz knjig. če bi začel prvo kinološko znanje nabirat na forumih, bi me morda neizkušenega, kak tak post še kam v kako drugo smer odpeljal in bi bil danes enak moron, kot so tile modeli a'la "mojcica", ki bi parili zavoljo 300.000 sit in lepo nošenih repov.

 In konc koncev, je tole kot piše v predzadnjem postu že postal njen poligon za dobit enake butlje, ki bi pri njej ZPja. Kakega ZPja pa lubaduša, če niti za tvojo ne moreš vedet kaj je zaena pasma, saj nima rodovnika.

res za bruhat, kaj moramo tule prebirat.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , ponedeljek, 28.11.2005 : 21:58:41
Govoris iz izkusenj?

NE :) Sem že omenila 1. in zadnje leglo nerodoniških kužkov.


Aha, torej ne poznas niti enega rodovniskega rejca, v redu. Se pravi si si tisto o ne-sledenju rodov in z rodovnikom ali brez izmislila. V redu, hvala za pojasnilo.

Citat
Ali rodovniške pse podarjajo? Ne
Dajo denar v dobrodelne namene? Ne

In kaj ima to veze s tvojim leglom? Ali bos ti imela rodovnisko leglo? Ne. Ali ga bos imela zaradi denarja (kot po tvojem dosti vzrediteljev rodovniskih legel)? Ne. Torej bos denar podarila, saj mladicev tvoja psicka ne bo imela zaradi denarja, temvec zaradi tega, ker ima lepo nosen, pardon, ZELO lepo nosen rep. Pa se lovski nagon zapovrh. Madonis.

PS: Ma kaj res ne ves niti za en primer podarjenega rodovniskega psa?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , ponedeljek, 28.11.2005 : 21:59:51
In še vedno ne vemo, zakaj bi Mojčica sploh parila psičko...

Kako da ne? Zato ker lepo nosi rep, pardon ZELO lepo nosi rep. Ti pa tut ne razumes. ::)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Drejči , ponedeljek, 28.11.2005 : 22:04:22
Ce so predniki psice, res tisti, ki jih je navedla, potem je slabo ze narejeno: nestabilen znacaj, nagnjenost k HD in ED.
Bo dovolj za dobro popotnico in zacetek nove linije zlatkotov?

Toliko o zdravih nerodovniskih mladickih ge. mojcice.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TinaZ , ponedeljek, 28.11.2005 : 22:16:24
Ups, Nanook, tole o repu sem pa res spregledala (he he)... Ce je pa lepo nosen rep kriterij (pardon, zelo lepo nosen) za parjenje, potem pa jaz Bube sploh ne morem parit - nima namrec repa ;)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , ponedeljek, 28.11.2005 : 22:52:59
citat:pa dejmo: za dobrobit pasme skrbijo vsi ki vzrejajo rodovniške, pa če to hočejo al pa ne, ker za to skrbi vzrejna komisija, ki psu odobri al pa zavrne vzrejno dovoljenje. Samo parjenje v tujini tud pod razno ne zagotavlja napredka v pasmi.


Ne čisto tako. Zlate prinašalce z rodovnikom in oceno kolkov C so tudi že parili. Nebi rekla da je to dobro za pasmo.


Kako se vsi spravljate na ta rep, ;D saj je tudi vse drugo popolno.



citat:Aha, torej ne poznas niti enega rodovniskega rejca, v redu. Se pravi si si tisto o ne-sledenju rodov in z rodovnikom ali brez izmislila. V redu, hvala za pojasnilo.

Ups..sva se napačno razumeli. Da v preteklosti sem poznala nekoga ki je ponarejal rodovnike in mastno služili..kasneje so za to drago plačali.


citat:Ma kaj res ne ves niti za en primer podarjenega rodovniskega psa?

Ne. Kaj so se naveličali psa je imel lepotno napako in so ga zato oddali?Že večkrat sem brala oglase da prodajajo psa zaradi lepotne napake, kje je pa tu ljubezen do psa?  ???

Hvala za šolo o citiranju mogoče jo bom pa naslednjič, ko bo napisana s spoštovanjem celo upoštevala. ;)

Poglejte, nekateri ste zelo nesramni oz. kar večina, to sem opazila tudi v drugih temah kjer je kdo omenjal da bo kupil nerodovniškega psa. Tako lajanje te enostavno odbije. Če bi tistim ki pridejo na forum in nameravajo kupiti psa brez rodovnikom...lepo razložili, ustvarili prijazno debato, se skušali lepo pogovoriti, razmišljali tudi o mnenju ki ni v skladu z vašim...bi lahko že kaj naredili proti nerodovniški vzreji. Tako pa vsakega grozno nehumano z žaljivkami...posmehovanjem napadete tako da jezen in to čimprej odide dol iz foruma in je nato še večji zagovornik svojega mnenja.

Mi je zelo žal da pogovor ne more steči normalno brez žalitev. Jaz nikogar ne žalim vi pa mene lahko? Od kod vam ta pravica? Zakaj sploh še odpisujem ko pa sprejemam takšne žaljivke.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , ponedeljek, 28.11.2005 : 22:59:02
Mojcica, mene se zanima, kateri organizaciji bos podarila denar, ki ga bos dobila s prodajo mladicev, sem pac firbec.
Nadalje me zanima, zakaj si ne preberes vseh tem, ki govorijo o preprodaji psov, nerodovniskih leglih in problematiki tega. Glede na tvoja vprasanja namrec sklepam, da tega se nisi storila.
In se nekaj me zanima-pravis, da "Večinarejcev rodovniškihi psov ne spremlja nadaljnih rodov.". Si si to izmislila ali...?

Glede pa popolnosti pa... saj ves kaj pravijo. Nihce ni popoln.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , ponedeljek, 28.11.2005 : 23:01:04
Citat
Ne. Kaj so se naveličali psa je imel lepotno napako in so ga zato oddali?Že večkrat sem brala oglase da prodajajo psa zaradi lepotne napake, kje je pa tu ljubezen do psa?

Kaj res? Ampak se vedno pa ne poznas niti enega vzreditelja rodovniskih psov, ki bi kakega mladicka podaril? Resno ne poznas?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: babyjazz , ponedeljek, 28.11.2005 : 23:01:50
Citat
Mi je zelo žal da pogovor ne more steči normalno brez žalitev. Jaz nikogar ne žalim vi pa mene lahko? Od kod vam ta pravica? Zakaj sploh še odpisujem ko pa sprejemam takšne žaljivke.


razloži se enkrat, pove drugič pa tretjič in četrtič. Ma petič je pa dovolj! Porkaduš!!!

In ti po vseh postih še vedno vztrajaš pri kriminalnem  parjenju. Kljub vsem dobronamernim nasvetom in prošnjam, da tega ne delaj.
Svoje hočeš doseči zgolj z nekimi za lase privlečenimi razlogi. Oprosti ampak mene spominjaš na ihtavo razvajeno smrkljo, ki hoče doseči kar si je vtepla v glavo. Ne glede na posledice


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Agnes , ponedeljek, 28.11.2005 : 23:06:45
Ne čisto tako. Zlate prinašalce z rodovnikom in oceno kolkov C so tudi že parili. Nebi rekla da je to dobro za pasmo.

Kaksno vzrejno dovoljenje je pa dobil clovek, ki ima plemenjaka ali plemenko s C kolki? Navadno ali pogojno? Ce ima pogojno, kaj mora storiti kasneje, ko so mladici ze tu? Imas tudi ti vsaj pogojno vzrejno dovoljenje?

Kako se vsi spravljate na ta rep, ;D saj je tudi vse drugo popolno.

Za vsakega je njegov kuza najlepsi in najboljsi, kar je edino pravilno. A to se zdalec ne pomeni, da odgovarja standardu.

Ups..sva se napačno razumeli. Da v preteklosti sem poznala nekoga ki je ponarejal rodovnike in mastno služili..kasneje so za to drago plačali.

Govoris o rejcih, steparjih, mi pa o resnih vzrediteljih.

Pa se nekaj: ni vsak, ki se ne strinja s teboj ali te zeli odvrniti od cesa, nesramen. Ce o teh stvareh ne zelis 'debatirati', ti ni treba. Ce pa zelis, pa sprejmi tudi to, da se morda kdo ne strinja s teboj, ali se huje, da kdo tvoja dejanja celo obsoja.

Razmisli in lepo se imej, Neza


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: galy , ponedeljek, 28.11.2005 : 23:13:02
Že večkrat sem brala oglase da prodajajo psa zaradi lepotne napake, kje je pa tu ljubezen do psa? ???
Hja, precej več je oglasov za nerodovniške pse. Tistih, ki prodajajo rodovniškega psa je bolj malo (so pa, s tem se strinjam)
Hvala za šolo o citiranju mogoče jo bom pa naslednjič, ko bo napisana s spoštovanjem celo upoštevala. ;)
šola o citiranju je bila napisana z vsem spoštovanjem; če se počutiš ogroženo, za to nisem jaz kriva. Hotela sem le izboljšati berljivost tvojih sporočil (oprosti, ampak težko je razbrati koga citiraš in kdaj izražaš svoje mnenje)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , ponedeljek, 28.11.2005 : 23:57:26
MOJČICI, sem jaz že na sosednjem forumu želela razložiti, obrazložiti, doterati in na koncu že dotupiti vse to, kar se tule pogovarjamo. Neuspešno.

No Mojčica, upam da uživaš, ker imaš več odziva, kot si ga imela na "našem" forumu! :) Žalostno, da nekateri potrebujejo 47 popisanih strani, pa še vedno jim "ni jasno" o čem govorimo. Mah, kaj sploh govorim. Jasno ti je že - samo odločila si se da NOČEŠ razumet, saj ti tako bolj odgovarja. Beda, živa beda!!

LP,
Diana


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lanabela , torek, 29.11.2005 : 14:31:06
Žalitve res niso na mestu, tudi če bo Mojčica svojo psico parila, to še zdaleč ni "kriminalna" paritev, kot je nekdo napisal. Pri nas je vzreja in prodaja nerodovniških mladičev povsem legalna, Mojčica ne bo kršila čisto nobenega zakona. zelo fino bi bilo, če bi bila prodaja nerodovniških mladičev prepovedana, pa ni. Torej....

Mojčica, tebi v premislek pa samo še tole: preden se boš dejansko odločila za paritev sama pri sebi premisli, zakaj pravzaprav hočeš leglo. verjamem, da denar ni glavni motiv. Vseeno upoštevaj, da je kvalitetna vzreja draga, če boš hotela dobre mladičke, boš morala najprej, preden se ti bo kje pokazal kakšen tolarček, kar nekaj vložiti. Sicer ti ne bo (verjetno) treba plačati neke astronomske skočnine, tudi stroški za rodovnike, takse...bodo odpadli, ampak vsi ostali stroški ti pa ostanejo. razen seveda, če nameravaš mladičke oddati pri 5 tednu. goldenke imajo v povprečju velika legla (moje niso bile nič posebnega, pa so imele od 9 - 13 mladičev na leglo). Toliko mladičev je težko prodati pri dveh mesecih, računaj, da ti jih bo nekaj ostalo do 4 ali 5 meseca, ti so zelo dragi za vzdrževanje, zahtevajo zelo veliko individualnega dela z vsakim posebej, zanje pa iztržiš manj kot za dvomesečne, če sploh kaj. Še zlasti če boš vsaj malo pazila, kam bodo mladički šli. Računaj na to, da se za nerodovniške mladičke odločajo v povprečju "slabši" kupci kot za rodovniške (so izjeme, a vendarle). Če nimaš prostora in časa za krdelce petmesečnih pubertetnikov, na leglo takoj pozabi ( razen če ti odgovarja kakšna rešitev a la KD Mislinja).
Tudi če ti na koncu ostane kakšen "dobiček", ko prišteješ še porabljene ure boš ugotovila, da bi več in na lažji način zaslužila s katerim koli delom prek študentskega servisa.

Ampak ti verjetno ne bi vzrejala zaradi denarja. Zakaj potem? Ker si želiš potomko od svoje psičke za naprej? To lahko razumem, pri meni je to še edini motiv, zaradi katerega se občasno še odločim za kakšno leglo. V tem primeru pa je vzreja nerodovniškega legla še posebej nesmiselna. Ne glede na to kako se boš trudila in kako lepe mladičke boš vzredila, nikoli ne bodo mogli dobiti rodovnikov, za pasmo so izgubljeni. Praviš, da jih boš prodala samo lastnikom, ki ne bodo vzrejali. Recimo da bi se to uresničilo, kakšen smisel je sploh imelo, da si jih vzredila? to, da jih je 10 več na svetu? po vsej verjetnosti pa ti noben nadzor nad novimi lastniki ne bo pomagal. tudi če takrat ko kupuje mladička misli povsem resno, ga hitro lahko premami lažno upanje na bogat zaslužek brez velikega truda ali pa si bo preprosto zaželel "eno psičko za naprej". V najslabšem primeru pa se bo psica brez nadzora potikala okrog, se obrejila vsako gonitev....

Enkrat sem ti že napisala, kaj bi storila v tvojem primeru pa ti bom še enkrat. Če si res želiš vzrediti svoje leglo, si kupi še eno psičko. Praviš, da je tvoja sedanja v vseh pogledih popolna. No takih sicer ni, ampak če ti je všeč, si kupi psičko iz sorodne vzreje (praviš da sta imela oba starša rodovnike, torej ti ne bo težko najti od kod izvirajo). Pazi, da boš kupila res kvalitetno psičko, povej da jo rabiš za vzrejo. potem boš lahko z nekaj sreče vzredila leglo, ki ti bo v ponos, mladički bodo imeli prihodnost in bodo mogoče kdaj tudi kaj pozitivnega prispevali k pasmi.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , torek, 29.11.2005 : 19:04:14
Ne èisto tako. Zlate prinašalce z rodovnikom in oceno kolkov C so tudi že parili. Nebi rekla da je to dobro za pasmo.
Ja, ker cel svet priznava C displazijo kot blago in zadnjo dovoljeno stopnjo, pri čimer PARTNER NE SME IMETI C ampak A, v večini klubov, ki določajo vzrejna pravila. In ja, pri enih dobijo pogojno, pri enih pa "normalno" vzrejno, pač glede na to, kolk je ta problem generalno v pasmi prisoten.

Kako se vsi spravljate na ta rep, ;D saj je tudi vse drugo popolno.
Kar seveda veš od razstav ki si jih obiskala s psico in ki so jih sodili večinoma specijalisti....Aja...seveda si si tudi standard prebrala in naredila kot vsi ki nimajo pojma: po standardu je vse ok, torej je POPOLNA. Med branjem in razumevanjem standarda je pa razlika, ker  je standard zgolj okvir, za katerega razumevanje potrebuješ malo globje poznavanje fizijonomij psov, oz pasem. Samo to da ga prebereš in si razlagaš standard tako da ustreza psu, ne pa da pes ustreza standardu, ni dovolj. Še več, tako gledanje je popolnoma napačno

glede ostalega pa...ob tvojem odnosu do vzreje, drugačnega odnosa ljudi, ki vzrejo resno jemljemo, tud ne pričakuj. In ja...raje ne odgovarjaj, ampak si kako knjigo vzemi, ali se pogovori z nekim relevantnim kinologom, ki jih je tudi na tem forumu kar nekajter pozabi svoje za lase privlečene ideje.

in kvečjemu bi mi lahko rekli: ah kaj sploh odgovarjamo takim kot si ti...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Agnes , torek, 29.11.2005 : 19:07:24
in kvečjemu bi mi lahko rekli: ah kaj sploh odgovarjamo takim kot si ti...

Ker še vedno upamo, da se bo koga morda kaj prijelo. Lp Neža


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: sirtaki , torek, 29.11.2005 : 19:56:23
Hmm men se vse bolj zdi, da je tale mojčica izmišljena oseba registrirana samo z namenom porovokacije  ::)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , torek, 29.11.2005 : 19:58:45
Ma kaj ni vseeno?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: sirtaki , torek, 29.11.2005 : 20:02:17
sej zato pa  ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , torek, 29.11.2005 : 20:13:30
Kaj zato pa?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , sreda, 30.11.2005 : 13:48:48
Lanabela je zelo lepo napisala in zaradi njenih postov  mislim,da bom morala resno razmisliti... Bi mi lahko prosim svetovali kakšno knjigo o vzreji in kinologiji?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Uma , sreda, 30.11.2005 : 13:55:55
Za vzrejo ti svetujem knjigo Moja psička, ne da se je več kupit, je pa v knjižnjicah, ena izmed redkih solidnih slovenskih knjig na to temo, po mojem skromnem mnenju.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: bina , sreda, 30.11.2005 : 14:04:45
Jaz sem vse znanje pri mojem prvem leglu dobila na tem forumu, pri različnih vzreditlejih in pri vzreditelju moje psice (on mi je bil sploh v veliko pomoč!). To omenjeno knjigo sem prebrala, ampak se mi ni zdela nič posebnega....


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lanabela , sreda, 30.11.2005 : 14:41:50
Notri je sicer nekaj manjših napak, ampak za osnovo je čisto v redu. Veliko lažje je osnovno znanje dobiti iz knjig kot z interneta, kjer mrgoli prispevkov, ki si običajno med seboj nasprotujejo, v nekaterih so čisti nesmisli, nekateri pa so prav škodljivi.
Dobro literaturo o vzreji je precej težko najti, načeloma pa so angleške knjige bistveno boljše od ameriških.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , sreda, 30.11.2005 : 15:07:37
bi se strinjal, glede angleških in ameriških knjig.
Moja psička je odličen učbenik za začetnika, predvsem zato, ker je v slovenščini. Glede vzrejnih tem, pa je šibka, saj se bolj ukvarja z medicinskim vidikom življenja s psico, ne pa toliko s selekcijo, ki je dejansko bistvena pri vzreji. Recimo, da je "Moja psička" dober rejski priročnik. Osebno mi je služila in mi služi kot hitra referenca, poleg knjige "book of dog breeding".
Za vzrejo so pomembne tudi knjige ki obravnavajo anatomsko zgradbo psa. Jih je kar nekaj, zato ne bi našteval naslovov (najti jih je moč tudi v rubriki na portalu, ki se imenuje mislim da "knjige na amazonu")

Veliko o vzrejnih tehnikah in principih se da naučiti tudi iz splošnih učbenikov za srednje kmetijske šole. Ena od njih je Splošna živinoreja-Biološke osnove živinoreje (Nevenka Zabavnik-Cmok). Tudi knjige s področja konjereje so polne teorije, ki človeku pomaga pri vzreji. Slovenci smo močni v kunčjereji in tudi s tega področja obstaja cel kup knjig. Torej: ni se treba kot klop držat zgolj kinološkega področja, glede na to, da so zavoljo ekonomskih faktorjev, ostale, ekonomske dejavnosti monogo bolj podrobneje obdelale področje reje in vzreje- govorim o knjigah v slovenščini. V tujih jezikih pa je ta praznina zaradi razširjenosti nekaterih jezikov zapolnjena, tako da vsaj jaz osebno, nimam nobene potrebe po tem, da bi npr. nabavljal kako splošno knjigo o vzreji, glede na to, da je literature o vzreji psov dovolj in tudi kvalitetne so.

še eno knjigo bi priporočil (oz. dve): prva je Genetics for Dog Breeders (Roy Robinson). Druga je pa zakon (vendar je ni več za dobit, rabljene pa dosegajo na Amazonu astronomske vsote -okoli 300-400 dolarjev) med knjigami o genetiki psov: Genetics of the dog (Malcolm Willis). To zadnjo si moram žal zaenkrat še sposojat od prijatelja, dokler ne pride ven naslednja izdaja.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , sreda, 30.11.2005 : 17:54:00
Poznate mogoče še kakšno knjigo o kinologiji?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: rapgirl , sreda, 30.11.2005 : 20:08:35
Kaj pa recimo inteligenca psov? Jaz jo imam doma in je zelo dobra knjiga!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lanabela , sreda, 30.11.2005 : 20:09:39
pojdi v knjižnico in preberi kar najdeš. Zdaj se tudi meni dozdeva,da se malo norca delaš.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Teski , sreda, 30.11.2005 : 21:22:53
Literatura za tiste, ki želijo poglobljenega znanja in biti na tekočem z najnovejšimi strokovnimi članki je dostopna tudi na pubmed-u in medline-u.
Poskusila bom dodati linke. Obstaja tudi peerview ali nekaj takega, ampak žal ne vem linka...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi
http://medline.cos.com/

Za dostop do nekaterih člankov v celoti moreš sicer plačat ali pa si jih pogledat v knjižnico. Tiste o veterini v največ primerih tudi dobiš v knjižnici Veterinarske fakultete v Lj, za medicinske žal ne vem.
Je pa drugače na teh linkih direktno dostopen vsaj povzetek.

Mogoče še par zanimivih linkov z navedenih povezav za nekatere članke iz genetike:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12535334&query_hl=3

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15803761&query_hl=1

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=10490080&query_hl=7

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=1506259&query_hl=9

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15515584&query_hl=11

Ne pozabite na "klik" na "full text" opcijo, če je na voljo.

Nasvet:
ko kaj iščete sortirajte po letnici publikabije, ker glede na to, da gredo medicina in veterina naprej, so bolj merodajne novejše raziskave in publikacije.

LP, T


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Teski , sreda, 30.11.2005 : 21:25:07
ko kaj iščete sortirajte po letnici publikabije, ker glede na to, da gredo medicina in veterina naprej, so bolj merodajne novejše raziskave in publikacije.

LP, T

Pardon - računalniški škrat na delu - publikabije so načeloma publikacije... :-[


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: babyjazz , sreda, 30.11.2005 : 21:33:53
ammm pred branjem vse naštete literature bi mojčici svetovala obisk kakšnega psihiatra. čisto tako za preverjanje psihe.  >:(


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: inge , sreda, 30.11.2005 : 22:36:00
Knjiga O psih - Miroslava Zidarja je mislim da, dostopna še vsem, sama jo imam doma in v njej so vse osnovne informacije o pasemskih psih in vzreji, kotitvi, mladičkih,šolanju... Res da je že zastarela, vendar bi jo priporočala vsem tistim, ki se z vzrejo začnejo ukvarjati ali se pa mislijo.
Pred vsako kotitvijo mojih psic, sem si vzela knjigo v roke in prebrala o kotitvi še enkrat, pa še enkrat če je bilo potrebno.
Globoko sem prepričana, da večina, ki se z vzrejo ukvarja te knjige še ni imela v rokah, ker je "baje" brezveze. Vsak, ki jo je prebral, sigurno na forumu ne bo spraševal, kdaj psica koti, kako to poteka in če je boljše, da koti pri veterinarju.
Seveda pa je po knjižnicah še dosti literature, pa tudi na intenetu - informacij ni nikoli preveč.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lanabela , četrtek, 01.12.2005 : 13:00:47
Knjigo je vsekakor vredno prebrati, vendar je tako obupno zastarela in je v njej nekaj takih cvetk, da jo priporočam samo tistim, ki znajo ločiti uporabno od neuporabnega. Drugače je bila pa dolga leta edini uporaben priročnik v slovenskem jeziku.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: damayanti , četrtek, 01.12.2005 : 13:28:44
A jaz sedaj  prav razumem :(....  Vi sedaj  , dajete  Mojčici  nasvete  katero knjigo naj si prebere , da bo znala  pravilno  producirati nerodovniške  mladiče :(.......  Ali kaj.
Pomoje  bi bil  boljši priročnik  kaj na temo  sterilizacije psičke.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , četrtek, 01.12.2005 : 13:34:43
Knjigo je vsekakor vredno prebrati, vendar je tako obupno zastarela in je v njej nekaj takih cvetk, da jo priporoèam samo tistim, ki znajo loèiti uporabno od neuporabnega. Drugaèe je bila pa dolga leta edini uporaben priroènik v slovenskem jeziku.
ja, pa še res je. ampak meni je bila moj prvi učbenik in je za nekoga, ki ne namerava ostati pri branju le te knjige, odlična osnova še danes. da je v nekaterih delih zastarela, pa se strinja tudi avtor s katerim sem imel priliko nekoč malce dlje posedeti v enem finem pogovoru v katerm sem ga vprašal tudi kdaj namerava dat ven novo idajo, saj mi že preseda da si jo moram vedno sposojat, ker se je kupit ne da več-vedno je bila dokaj hitro razprodana.
A jaz sedaj  prav razumem :(....  Vi sedaj  , dajete  Mojèici  nasvete  katero knjigo naj si prebere , da bo znala  pravilno  producirati nerodovniške  mladièe :(.......  Ali kaj.
Pomoje  bi bil  boljši priroènik  kaj na temo  sterilizacije psièke.
ja..sej smo butlji ker lenobo podpiramo in se zajebavat pustimo. Lepo miško v roke, pa v knjižni kotiček pogledat mojcica. to ni tema o literaturi.

res smo hecni, ker nasedemo na vsak pasji kakec.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , četrtek, 01.12.2005 : 13:40:06
ja, pa še res je. ampak meni je bila moj prvi uèbenik in je za nekoga, ki ne namerava ostati pri branju le te knjige, odlièna osnova še danes. da je v nekaterih delih zastarela, pa se strinja tudi avtor s katerim sem imel priliko nekoè malce dlje posedeti v enem finem pogovoru v katerm sem ga vprašal tudi kdaj namerava dat ven novo idajo, saj mi že preseda da si jo moram vedno sposojat, ker se je kupit ne da veè-vedno je bila dokaj hitro razprodana.
mi je nekam popapalo zadnji del. Dejal mi je, da se že kar nekaj časa spravlja k dopolnitvi, ampak mu čas ne dopušča da bi se resno lotil .
je pa kljub zastarelosti v nekih delih še vedno najboljša knjiga ki jo premoremo v slovenščini.

p.s. Imam knjigo mcdowell lyona dog in action. knjiga je bila napisana glede na izkušnje avtorja v konjereji in pasjereji. Že v predgovoru izdajatelj bralca opozori, da so nekatere zadeve v knjigi zastarele in da so nova spoznanja marsikatero trditev v njej ovrgla. A KLJUB TEMU ostaja temeljna knjiga za "študente kinologije", ki jo kot referenčno navajajo tudi avtorji drugih knjig s to tematiko.

tko pač je...čas marsikaj povozi, ampak ne popolnoma :)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lanabela , četrtek, 01.12.2005 : 14:07:55
Dobrih stvari čas ne povozi, treba jih je le nadgraditi. Ta knjiga je dobra.
Mene najbolj moti poglavje o šolanju. Vse kar piše sicer drži, vendar povsem manjkajo bolj prijazne metode (če si avtor ni v kratkem času kaj premislil, jih tudi v morebitni obnovljeni knigi ne bo)
S branjem knjig je pa tako: eni se iz knjig kaj naučijo, drugim je to odveč, ker so itak že učeni padli na svet in imajo zato vso pravico zmerjati in žaliti druge.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: nostrca , četrtek, 01.12.2005 : 20:12:07
Pozdravljeni! Sem nov član foruma,pa me zanima komentar k mojemu razmišljanju.Prebrala sem vse vaše pogovore o v temi nakup psa.Se strinjam,da naj bi ljudje pred nakupom temeljito razmislili ali izpolnjujejo vse pogoje za psa,izbrali psa,ki jim ustreza,z rodovnikom.......z vsem se strinjem.Ne razumem pa,zakaj se pri psih z rodovniki toliko govori,da imaš ne vem kolike možnosti (ali večjo možnost) za zdravega psa.Na vzrejnem dovoljenju nas nikoli nihče ni vprašal o dednih bolezni psov,ne če so imeli kakšne bolezni,nasploh o zdravju nič....razen slikanja kolkov.Vsak pes posebej je unikat,je živo bitje in v življenju,kar se zdravja tiče ni nič sigurnega.Moje mnenje je,da ali imaš mešančka,psa z ali brez rodovnika,je zdravje zelo vprašljiva reč......noben rodovnik ni zagotovilo za bolj ali manj zdravega psa.Je pa res,da veš od kod izhaja pes,poznaš prednike,paritvene kombinacije.......Kaj pa o tem mislite vi?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Drejči , četrtek, 01.12.2005 : 21:49:53
nostrca,
pozdravljena na forumu  :)
FCI (kot ena krovnih kinoloskih organizacij), kinoloske zveze in njeni organi (sem spada tudi vzrejna komisija) dajejo smernice vzreje, ki so bolj ali manj natancne oziroma ohlapne. Vse te smernice pa so namenjene izkljucno lastnikom psov, da se lazje orientirajo pri vzreji tipicnih prestavnikov dolocene pasme. Vsekakor pa te smernice ne pomenijo, da je lastnikom prineseneno vse na pladnju. Od lastnika samega je ovisno koliko bo tem smernicam sledil, koliko se bo poucil o pasmi, ki jo ima, kaj mu sploh pomenita besedi "tipicen predstavnik" (ce sploh kaj).
Zelim povedati, da smo lastniki psov posamezne pasme odgovorni za tipicnost in zdravje naslednjih rodov pasme, ki jo imamo. In tu se zacne trobljenje forumovcev o pomembnosti rodovnikov, o izobrazevanju, spremljanju vzreje, o pomembnosti zdravstvenih pregledov itd.
Da skrajsam... nekako zelimo ljudem dopovedati, da ni dovolj psa samo privleci domov, pa je zadeva resena in bo vse skupaj ze nekako naslo svoje mesto, ampak je potrebno siriti obzorja, da bodo dojeli, da ni vsak pes dober za nadaljevanje pasme.
Aleluja za vse tiste lastnike, ki znajo objektivno videti svojega psa ali psico in se odlociti, da ne bodo vzrejali zaradi nekih napak, ki bi lahko negativno vplivali na pasmo in seveda aleluja za vse tiste, ki imajo toliko v glavi in svoje psice ne parijo s prvim cuckom, ki je le podoben doticni pasmi, ampak naredijo vse, da bi vzredili mladice, ki bi bili dostojni predstavniki neke pasme.
Kot drugo, vedno znova ponavljamo, da nihce ne daje mesancev v nic. Je ravno tako pes, ki ni cisto nic manj vreden kot tisti z rodovnikom in si zasluzijo vso ljubezen in skrb. Ne vidim pa cisto nobene potrebe za produciranjem le-teh. Vsi mesanci, ki v urbanem okolju pridejo na ta svet, so produkt cloveske ignorance, produciranje t.i. cistokrvnih psov brez rodovnika, pa cisto steparstvo.
Upam, da nisem prevec zapletla svojega odgovora in sem uspela ujeti bistvo zakaj toliko nejevolje do ljudi, ki furajo nek svoj bluz, pri tem pa pozabljajo na samega psa in posledice, ki jih bodo nosili naslednji rodovi.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TinaZ , četrtek, 01.12.2005 : 21:53:09
Nostrca, samo eno vprasanje se mi postavlja ob tvojem postu in sicer glede tistega, zakaj te na vzrejnem nihce ne vprasa po zdravju ali dednih boleznih psa (ce sem seveda prav razumela): mislis, da bi kdo po pravici povedal oz. mislis, da bi kdo povedal, ce ima pes kaksno bolezen? Pri vecjih pasmah vsaj kolke slikajo, pri malih pa ne rabis prav nobenega veterinarskega potrdila- na "lepo oko" dobis vzrejno dovoljenje (seveda ce pes ustreza standardu)  :-\ Res vsa cast tistim (kot je napisala Drejci), ki vzrejajo po pameti in gledajo na svojega psa objektivno (in se mogoce ravno zato ne odlocijo za vzrejo)...

Drugace pa ne vem, po kaksnem mnenju nas sploh sprasujes tukaj? Zakaj je sploh potreben rodovnik ali kaj? Ker naslov teme je Nerodovniski mladicki...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , četrtek, 01.12.2005 : 21:57:40
no...v bistvu se tema preplet z ono drugo , heh :/


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , četrtek, 01.12.2005 : 22:11:06
Rodovnik-podatki o prednikih psa (se pravi, kdo je mama, kdo je ata, kdo je dedek, babica itd. in ce ga znas uporabljati se, kdo je stric teta, bratranec v 2. kolenu,...). Kaj naredis s temi info. je pa cisto tvoja stvar.
Poleg rodovnika je pomemben tudi dober vzreditelj. Zame nekdo, ki vzreja nerodovniske pse, ze po defaultu ni nevemkako dober vzreditelj-ker so psi brez rodovnika. Pa lahko jedo oh in sploh hrano, pa so psi lahko skoz in skoz pregledani itd.. Ker ni rodovnika, ga ne kupim, pa konec.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: babyjazz , četrtek, 01.12.2005 : 23:44:58
Torej mojčica misliš res parit svojo revo od goldna? Katastofa!

In očitno res ljudem verjameš vse na besedo? Kdo  za božjo voljo ti bo pa priznal, da ima njegov pes probleme z zdravjem.

Pa da se ne boš zdaj razburjala, da lažem. kar sem napisala v mailu je res. Moj pes je res rodovniški, njegov oče je prvak in pes nima displazije. Vendar ga vseeno ne bi parila z psico tako neodgovorne osebe. Če je že lastniku psice vseeno kakšni so mladiči in kje bodo končali potem vsaj lastniku psa ne bi smelo biti.

Za druge: Mojčici sem poslala ponudbo za paritev z "mojim zlatkotom". in mi je odgovorila, da kandidata sicer že ima, ampak naj vseeno pošljem sliko. Toliko o spreminjanju mnenja z našimi sporočili
sedaj pa končajmo tole zajebancijo.

Jana!!!!



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: altervita , petek, 02.12.2005 : 08:00:30
no to je tisto kar sem rekel: ČE se vodi, oz. se je začela vodit neka striktna "politka" v pozitivnem smislu, torej smislu promoviranja korektne vzreje (neglede na pasemskost-primer vlečnih psov kot primer korektne vzreje kljub nečistopasemskosti "produkta") potem je treba osebke ki s svojim vedenjem škodilo "advokaturi" korektne vzreje izločit s tega foruma.
mojčica očitno potrebuje informacije zgolj za to, da bi kasneje lahko tako kot že nekaj osebic pred njo, izrabila forum in informacije za zakrinkanje svojih bolanih aspiracij po leglu, neglede na posledice ki bi jih to dejanje za seboj prineslo. Ali gre za provokacijo ali pa za resnično osebo, me ne zanima. vsekakor pa menim, da za  tako "skrajne " osebe, na tem forumu ni prostora..


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TagTu , petek, 02.12.2005 : 08:36:12
Nostrca, samo eno vprasanje se mi postavlja ob tvojem postu in sicer glede tistega, zakaj te na vzrejnem nihce ne vprasa po zdravju ali dednih boleznih psa (ce sem seveda prav razumela): mislis, da bi kdo po pravici povedal oz. mislis, da bi kdo povedal, ce ima pes kaksno bolezen? Pri vecjih pasmah vsaj kolke slikajo, pri malih pa ne rabis prav nobenega veterinarskega potrdila- na "lepo oko" dobis vzrejno dovoljenje (seveda ce pes ustreza standardu)  :-\ Res vsa cast tistim (kot je napisala Drejci), ki vzrejajo po pameti in gledajo na svojega psa objektivno (in se mogoce ravno zato ne odlocijo za vzrejo)...

Drugace pa ne vem, po kaksnem mnenju nas sploh sprasujes tukaj? Zakaj je sploh potreben rodovnik ali kaj? Ker naslov teme je Nerodovniski mladicki...

Tukajle se pa ne strinjam. Za TT je - kar se zdravstvenih pregledov tiče - obvezen pregled oči in pogačic ter slikanje kolkov. In če se ne motim, je isto obvezno še za vse ostale pasme, ki sodijo pod okrilje KTP-SLO (Shih-Tzu, Lhasa Apso, Tibetanski španjel in Tibetanski mastif)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TinaZ , petek, 02.12.2005 : 09:30:24
Oprosti TagTu, z mali pasmami sem mislila (in zal pozabila to napisat) pasme, ki spadajo pod Slovenski klub za pritlikave pasme (bostonci, civave, francozi, metuljcki,...), za katere na vzrejnem pregledu res ne zahtevajo nicesar... Vem pa, da je pri nekaterih drugih pasmah IX. FCI grupe drugace, kar seveda podpiram  ;)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , petek, 02.12.2005 : 11:49:03
no to je tisto kar sem rekel: ÈE se vodi, oz. se je zaèela vodit neka striktna "politka" v pozitivnem smislu, torej smislu promoviranja korektne vzreje (neglede na pasemskost-primer vleènih psov kot primer korektne vzreje kljub neèistopasemskosti "produkta") potem je treba osebke ki s svojim vedenjem škodilo "advokaturi" korektne vzreje izloèit s tega foruma.
mojèica oèitno potrebuje informacije zgolj za to, da bi kasneje lahko tako kot že nekaj osebic pred njo, izrabila forum in informacije za zakrinkanje svojih bolanih aspiracij po leglu, neglede na posledice ki bi jih to dejanje za seboj prineslo. Ali gre za provokacijo ali pa za resnièno osebo, me ne zanima. vsekakor pa menim, da za tako "skrajne " osebe, na tem forumu ni prostora..

Problem je tudi v tem, da ti, potem ko poskusas razlozit, zakaj je rodovnik pomemben, in potem se dodas, da je prav tako pomembno, kaksen je vzreditelj, folk navrze razne "ja saj moj vzreditelj je pa oh in sploh in goridoliinveselonaokoli, edino kar je-psi nimajo rodovnika". In potem dobis dve opciji: psa z rodovnikom od zbnj vzreditelja ali psa brez rodovnika od tako krasnega vzreditelja, da se mu cel svet klanja... Kot da sta to edini opciji.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: klemenko , sreda, 14.12.2005 : 19:42:02
Torej mojčica misliš res parit svojo revo od goldna? Katastofa!

In očitno res ljudem verjameš vse na besedo? Kdo  za božjo voljo ti bo pa priznal, da ima njegov pes probleme z zdravjem.

Pa da se ne boš zdaj razburjala, da lažem. kar sem napisala v mailu je res. Moj pes je res rodovniški, njegov oče je prvak in pes nima displazije. Vendar ga vseeno ne bi parila z psico tako neodgovorne osebe. Če je že lastniku psice vseeno kakšni so mladiči in kje bodo končali potem vsaj lastniku psa ne bi smelo biti.

Za druge: Mojčici sem poslala ponudbo za paritev z "mojim zlatkotom". in mi je odgovorila, da kandidata sicer že ima, ampak naj vseeno pošljem sliko. Toliko o spreminjanju mnenja z našimi sporočili
sedaj pa končajmo tole zajebancijo.

Jana!!!!



mi lahko prosim še enkrat razložiš zakaj si huda na to osebo, nostrco al kaj že, mojco? poslala si ji ponudbo ona pa jo je zavrnila in ti zdaj pišeš da je paritev njene psice katastrofa. zakaj si ji pa poslala ponudbo? in čemu jo napadate tudi ostali? ne vem mogoče mi kaj tule ni jasno ampak iz njenega posta ni razvidnega nič slabega.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: babyjazz , sreda, 14.12.2005 : 20:13:06
Citat
mi lahko prosim še enkrat razložiš zakaj si huda na to osebo, nostrco al kaj že, mojco? poslala si ji ponudbo ona pa jo je zavrnila in ti zdaj pišeš da je paritev njene psice katastrofa. zakaj si ji pa poslala ponudbo? in čemu jo napadate tudi ostali? ne vem mogoče mi kaj tule ni jasno ampak iz njenega posta ni razvidnega nič slabega.

ne kometiraj

ona me ni zavrnila ampak je poslala slike psice, da bi si  jo ogledala ali je primerna za parjenje. psica je brez rodovnika


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: galy , sreda, 14.12.2005 : 21:19:40
Zgodba se začne tule: stran 34 (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,4014.508.html) (predzadnje sporočilo), zaplete tukaj: stran 38 (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,4014.555.html) (prvo sporočilo).

Namen pošiljanja lažne ponudbe je bil, da se konča zajebavanje ljudi – vsak ima lahko svoje mnenje, ampak naj pri njem ostane in se (če drugih ne prepriča) preprosto umakne iz debate. Laganje je popolnoma nepotrebno.

Aha: kaj je v njenem prvem postu slabega? Poglej si naslov teme…


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , sreda, 14.12.2005 : 22:55:03
Citat
Laganje je popolnoma nepotrebno.

Rekla sem da bom o paritvi razmislia in ne da ne bom parila, to je velika razlika! Galy mislim, da sva to že razčistili.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: galy , sreda, 14.12.2005 : 23:03:42
Odgovorila sem klemenku (in ostalim, ki se jim ne ljubi prebrati nekaj strani nazaj). Razčistili? Kolikor vem, sva ostali nekje med debato... Naprej na ZS, ni vredno smetiti teme.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: babyjazz , sreda, 14.12.2005 : 23:10:44
1.
Citat
Pošiiljam vam slikce od Bailey. Na eni slikci ima roza okoli vratu-zaradi rdeče ovratnice.

2.
Citat
Pozdravljeni!
 
Pozabila sem vas še vprašati če ima vaš kuža že slikane kolke?
 
Naša jih že ima, izbrani kandidat pa tudi. Tako da me zanima še kako ima vaš ocenjene kolke?
 
Lp,Mojca

Mojčica, ne bom komentirala. dvakrat ne poveš isto


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , sreda, 14.12.2005 : 23:17:24
Razčistili sva da nikoli nisem omenila da psičke ne bom parila, ampak da bom razmislila o paritvi oz. če bo do te prišlo.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: babyjazz , sreda, 14.12.2005 : 23:22:33
http://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/a065.gif



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , sreda, 14.12.2005 : 23:27:25
Pozdravljeni!

Mislim da ste zgrešili smer študija. Usmeriti bi se morali v šolanje lepega vedenja, ker je vaše vedenje res na psu. Vaše grdo izražanje je razmetano po vsem forumu in je prava groza za brat.

Niste rekli da imate dovolj dela, no očitno ga nimate. Kot sem pa že povedala nikoli nisem rekla da psičke ne bom parila ampak, da bom o paritvi razmislila. No sedaj pa zaključimo že enkrat.

Lp, Mojca


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , sreda, 14.12.2005 : 23:29:52
Moj zgornji post je namenjem babyjazz.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: babyjazz , sreda, 14.12.2005 : 23:46:22
imaš odgovor ZS.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , ponedeljek, 19.12.2005 : 17:05:32
Citat
Ce so predniki psice, res tisti, ki jih je navedla, potem je slabo ze narejeno: nestabilen znacaj, nagnjenost k HD in ED.
Bo dovolj za dobro popotnico in zacetek nove linije zlatkotov?

Toliko o zdravih nerodovniskih mladickih ge. mojcice.



Pozdravljeni!

Prosim da mi obrazložite kaj pomenijo kratice.



Imate mogoče kakšno sliko od Matoše?

Mislite da lahko to stran: http://freewebhosting.hostdepartment.com/m/makrela/
razobesim po trgovinah z malimi živalmi? Je to dovoljeno?

Lp, Mojca


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Babalu , ponedeljek, 19.12.2005 : 19:24:04
HD-hip dysplasia(kolcni sklep zadnjh tac)
ED-elbow dysplasia(komolcni sklep prednjih tac)
Lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: galy , ponedeljek, 19.12.2005 : 22:31:59
mojčica:

Prijava zoper g. Matošo (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,4.0.html)
Nakup mladička pri ARM d.o.o.? (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,3249.0.html)
Trgovina s psi (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,9.0.html)

V zgornjih temah (+ celotni forum »Preprodaja in preprodajalci - kako se NE kupuje psa!«)  boš našla odgovore na svoja vprašanja.
Slika Matoše: poišči sporočilo, kjer je povezava do internetnega arhiva oddaje Tednik. O Matoši je bil pred približno letom dni narejen prispevek, kjer M. ne boš le videla, pač pa imela čast tudi slišati.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , torek, 20.12.2005 : 11:09:38


Pozdravljeni!

Prosim da mi obrazložite kaj pomenijo kratice.



Imate mogoče kakšno sliko od Matoše?

Mislite da lahko to stran: http://freewebhosting.hostdepartment.com/m/makrela/
razobesim po trgovinah z malimi živalmi? Je to dovoljeno?

Lp, Mojca


Je stran na linku tvoja? Ce ni, je nimas nobene pravice uporabljati za drugo, kot za branje.
V nobenem primeru mojpes.neta ne mores uporabljati za lepljenje takih zadev po trgovinah ali kjerkoli drugje (tudi ne za posiljanje spam poste okrog. Na povezavi, ki si jo dala, so tudi povezave do tem na mojpes.netu.
Napisi sama, pa pocni z njimi potem, kar zelis.

Poleg vsega pa - imas lastne izkusnje s tem clovekom, ali se gres vojno po sistemu kafetkanja in branja na netu?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lanabela , torek, 20.12.2005 : 12:15:51
Ne glede na to, kaj si mislim o Mojčici in njenem  (možnem) bodočem leglu, me zelo moti tvoj način urejenja zadev, babyjazz. Najprej pošlješ zavajajoče zasebno sporočilo, potem pa objavljaš odlomke iz odgovorov, ki si jih dobila. To ne sodi nikamor, zasebna sporočila so zasebna sporočila, forum pa je forum.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: babyjazz , torek, 20.12.2005 : 12:25:53
pošljem še kaj?!  >:( Še kakšno napadalno pismo Mojčice, ki se ga bila deležna!
Punca dvakrat ni povedala isto. Meni je rekla eno, na forumu pa trdi drugo. 

Točno ZS so ZS, forum pa je forum. In na tem forumu je precej obsežna rubrika proti nerodovniškim mladičem.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , torek, 20.12.2005 : 19:32:49
Citat
Je stran na linku tvoja? Ce ni, je nimas nobene pravice uporabljati za drugo, kot za branje.
V nobenem primeru mojpes.neta ne mores uporabljati za lepljenje takih zadev po trgovinah ali kjerkoli drugje (tudi ne za posiljanje spam poste okrog. Na povezavi, ki si jo dala, so tudi povezave do tem na mojpes.netu.
Napisi sama, pa pocni z njimi potem, kar zelis.


Aha torej tega ne morem obesiti, lahko pa če malce spremenim? Lahko vključim tudi povezave do mojes.net? Verjetno ne. Bi bilo pa dobro, se vam ne zdi? Tako bi malo bolj ozavestili ljudi, ki nameravajo kupiti psa. Dajte še vi na forumu malo aktivno delovat z ozaveščanjem ljudi. ;) No saj na nek način že s samim forumom, ampak tisti ki bi ga morali brati in se morda celo odločajo za nakup pri Matoši, ga po vsej verjetnosti ne berejo.



Citat
Poleg vsega pa - imas lastne izkusnje s tem clovekom, ali se gres vojno po sistemu kafetkanja in branja na netu?
 

Moram najprej doživeti grozno izkušnjo tako, da kupim psa pri Matoši in s tem dejanjem še podrpem preprodajo :o....samo zato da bom lahko potem obvestila ljudi naj ne kupujejo psa pri preprodajalcih???  ;D ;D :D :D

Citat
Ne glede na to, kaj si mislim o Mojčici in njenem  (možnem) bodočem leglu, me zelo moti tvoj način urejenja zadev, babyjazz. Najprej pošlješ zavajajoče zasebno sporočilo, potem pa objavljaš odlomke iz odgovorov, ki si jih dobila. To ne sodi nikamor, zasebna sporočila so zasebna sporočila, forum pa je forum.

Tako je, Babyjazz nauči se olike.  ;)


Citat
pošljem še kaj?!   Še kakšno napadalno pismo Mojčice, ki se ga bila deležna!
Punca dvakrat ni povedala isto. Meni je rekla eno, na forumu pa trdi drugo. 




Nobenega napadalnega pisma nisem napisala hahaha... ;D ;D kaj si boš še izmislila? Sploh pa, nevem kdaj nisem trdila enako?  ???







Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: babyjazz , torek, 20.12.2005 : 20:03:11
Citat
Nobenega napadalnega pisma nisem napisala hahaha...


O si. Še celo zeeelo nazaj si raziskovala moje poste, da si imela dovolj kvazi razlog za pismo. Škoda samo, da sem vse skupaj izbrisala ker bi šele potem lahko lepila gor zasebne maile

Citat
  kaj si boš še izmislila? Sploh pa, nevem kdaj nisem trdila enako?

tukaj

Citat
Pozdravljeni!
 
Pozabila sem vas še vprašati če ima vaš kuža že slikane kolke?
 
Naša jih že ima, izbrani kandidat pa tudi. Tako da me zanima še kako ima vaš ocenjene kolke?
 
Lp,Mojca

in tukaj

Citat
Razčistili sva da nikoli nisem omenila da psičke ne bom parila, ampak da bom razmislila o paritvi oz. če bo do te prišlo


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: galy , torek, 20.12.2005 : 20:07:33
Grrrrr! Zakaj, zaboga, forum o »nerodovniških mladičkih« onesnažujemo s temi bedarijami??

Dajte še vi na forumu malo aktivno delovat z ozaveščanjem ljudi.
Pet sporočil višje imaš nanizane povezave do tem, kjer boš našla nekaj odgovorov – od tega, kdo je na tem forumu kaj naredil, do tega, katere prispevke lahko natisneš. Prosim, preberi jih.

Z babyjazz se pa zmenita preko ZS!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , torek, 20.12.2005 : 21:14:15
Nobenega napadalnega pisma nisem napisala hahaha...   kaj si boš še izmislila? Sploh pa, nevem kdaj nisem trdila enako? 


Res nima nihče slike od Matoše?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , torek, 20.12.2005 : 21:22:05
Aha torej tega ne morem obesiti, lahko pa če malce spremenim? Lahko vključim tudi povezave do mojes.net? Verjetno ne. Bi bilo pa dobro, se vam ne zdi? Tako bi malo bolj ozavestili ljudi, ki nameravajo kupiti psa. Dajte še vi na forumu malo aktivno delovat z ozaveščanjem ljudi. ;) No saj na nek način že s samim forumom, ampak tisti ki bi ga morali brati in se morda celo odločajo za nakup pri Matoši, ga po vsej verjetnosti ne berejo.

Tega ne mores obesiti, ker so gor linki na mojpes.net. Nihce nima nobene pravice v imenu mojpes.neta ali z njegovo pomocjo bojevati vojne z znanimi ali neznanimi sovrazniki, brez da bi bila taka vojna do potankosti usklajena z mano. Mojpes.net se ne sme v nikakrsni kampaniji pojavljati brez moje vednosti.

Upam, da je to dovolj jasno. Jaz nisem tvoj general, zato se vojskuj sama s svojimi sredstvi.
Moje prepricanje o boju s preprodajalci je napisano najmanj 10x, prav tako vse tisto, kar zahtevam, da se NE pocne z imenom mojpes.net. Poisci in preberi. In upostevaj.

Sama zberi verodostojne zgodbe, podatke in dokumente, pa potem mahaj z njimi, naredi svojo stran, dopis, peticijo... Objavi, razposlji, trkaj na vesti kupcev ali preprodajalcev... Ampak ne mahaj ob tem z mojpes.netom, temvec poisci resnicne zgodbe v resnicnem zivljenju in mahaj z njimi.
To, kar preberes tukaj, je se vedno le internet in se vedno ni nic, kar je tukaj napisanega, verodostojnega za na sodisce. Tam se bos znasla v istem trenutku, ko bos zacela poceti stvari, za katere sprasujes.
Po eni strani te bodo udarili tisti, o katerih bos prepricevala ljudi, po drugi pa te bom udarila jaz, ce bos uporabljala za svojo dejavnost mojpes.net.

Moram najprej doživeti grozno izkušnjo tako, da kupim psa pri Matoši in s tem dejanjem še podrpem preprodajo :o....samo zato da bom lahko potem obvestila ljudi naj ne kupujejo psa pri preprodajalcih??? ;D ;D :D :D

Ja, tako gredo zadeve, kadar se lotis nekoga, ki od svoje dejavnosti zivi in zakonsko ne dela nic spornega. Pred teboj so to poceli ze taki, ki so imeli lastne izkusnje in dokazno dokumentacijo. Pa niso prisli dalec. In kdo mislis, da si ti? Dekle, ki je na internetu nasla nekaj stavkov, katerih razseznosti ne razume najbolje in se spravlja v boj, v katerem so drugi ze pogoreli zdavnaj pred njo.

Predlagam, da se raje "osvestis" glede reprodukcije psov. Bos naredila za kinologijo, pesjanarje in pse veliko vec dobrega.

PS: Sprasujes za sliko Matose? Sprehodi se do Celja in ga sama slikaj.
Neverjetno, spravljas se na cloveka o katerem ne ves popolnoma nicesar. A se sploh zavedas, da lahko s svojim pocetjem naredis veliko vec skode kot koristi?
Pricakujem, da je bilo tvoje zadnje sporocilo v tej temi tudi zadnje sporocilo povezano z Matoso.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , torek, 20.12.2005 : 21:27:43
 razmisliti: usmeriti dejavnost v zavesti v kaj a.)da bi prišlo do jasnosti, zaključkov: vso stvar bo treba še razmisliti, kaj se dogaja z njim; o teh vprašanjih moramo dobro razmisliti b.)da bi se spoznala primernost, posledice česa: razmisliti kaj bi bilo potrebno storiti: razmislite tudi o tem/dobro razmisli preden se odločiš//presoditi, oceniti: skušali so razmisliti svoj položaj.

Babyazz sedaj veš kaj pomeni beseda razmisliti oz. razmislila bom o.... Upam da sedaj ne boš več govorila, da sem širila kakšne neresnične podatke


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: babyjazz , torek, 20.12.2005 : 21:35:14
brezveze. škoda časa za otroka, ki išče pozornost


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , torek, 20.12.2005 : 21:39:07
Jana v bistvu so vsi na tem forumu proti Matoši. Hotela sem narediti nekaj dobrega in to po pravilih, vi Jana ste me pa samo poteptali. Hvala vam za tako lepa sporočila. Lahko bi lepše odgovorili, ni me potrebno napadat, sem samo nekaj vprašala in sem pričakovala tudi enostaven, primeren odgovor. Razburjate se samo zaradi enega enostavnega vprašanja.

Citat
PS: Sprasujes za sliko Matose? Sprehodi se do Celja in ga sama slikaj.


Slike ne potrebujem za talanje okrog, če to mislite.

Ni lažje da bi mi nekdo dal sliko kot pa da bi se vozila tja?

Jana, zakaj ni moje slikice od moje naljepše,luštkane psičke gor???


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , torek, 20.12.2005 : 22:01:11
mojčica, nobenega teptanja ni. Ljudje se pac navelicamo vedno znova pojasnjevati ene in iste stvari in pisati to, kar je bilo ze nickolikokrat pojasnjeno in napisano. In, navelicamo se podpirati lenobo ljudem, ki se jim ne ljubi brati ali ki ne razumejo napisanega.

Ljudi, ki jih ne poznas in s katerimi se nikoli v zivljenju nisi imela opravka, nimas nobene pravice soditi samo po napisanem na internetu. Pika, konec debate, zakljucek.

Za soditi, kaj je kdo tukaj storil, oz. kaksno vlogo v boju proti preprodajalcem ima mojpes.net, si nekje na samem repu sodnikov. Zato se vzdrzi komentiranja na ta racun, prav tako komentiranja mojpes.neta nasploh. Ce ti moja politika vodenja portala in foruma ne odgovarja, je "zunaj" se cel kup forumov, kjer bos razumljena.

Kaksno sliko pogresas? Najbrz ne mislis povsem resno, da bom vedela za nekaj tisoc slik, kaj se dogaja z njimi in tocno vedela, katera je tvoja?



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , petek, 06.01.2006 : 18:19:36

Psov je že itak preveč tko, da tudi rodovniških psov nebi bilo potrebno producirat...vsaj tistih pasem ne, kjer je že mnogo predstavnikov.

Jana: Zakaj ne morem poslat zasebnega sporočila?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Agnes , petek, 06.01.2006 : 18:33:52
Jana: Zakaj ne morem poslat zasebnega sporočila?

Ker imaš paket mini, ne moreš pošiljati zasebnih sporočil. Več o tem tule (http://www.mojpes.net/modules/help/index.php?id=5).

Mislim, da bi res lahko prebrali navodila, ki jih je Jana obesila na vrh foruma (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,5763.0.html) in ne spraševali za vsak kakec posebej. Jasno je napisano, kaj je na voljo v posameznem paketu in kje najti številko, koliko plačati, komu plačati ...

Lp Neža


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , petek, 06.01.2006 : 18:35:51
Citat
Mislim, da bi res lahko prebrali navodila, ki jih je Jana obesila na vrh foruma in ne spraševali za vsak kakec posebej. Jasno je napisano, kaj je na voljo v posameznem paketu in kje najti številko, koliko plačati, komu plačati ...

Se opravičujem.Potem pa zbrišite vprašanje oz. kakec


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Ajdita , sobota, 07.01.2006 : 21:35:31
Sem malo prebirala forum in ne morem verjet, kako ste nekateri lahko kruti. Moj kuža je bil nerodovniški in sem ga imela najraje in je bil poljski španjel, zgledal je popolnoma tak kot tisti na sliki v knjigi in zdej kupujem novega psa in tudi razmisljam o nakupu brez rodovnika. Psa imam za druzbo in ne za vzrejo in to, da ima enkrat mlade in jih lahko kupijo ljudje z manj denarja se mi zdi čisto fajn. Navsezadnje tako ali tako poves, da so brez rodovnika. Naenkrat je tezko zbrati vec kot sto tisoc. No mojemo kuzku ni nic manjkalo in je dozivel lepo starost... Ocitno ste plemenjaki cisto prevec vzviseni... Pes je pes in te ima rad v vsakem primeru! Z vasim srcem pa si (to leti na nekatere) ocitno psa sploh ne zasluzite!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Ajdita , sobota, 07.01.2006 : 21:38:41
aja pa se tole... sem mislila, da je clanstvo na strani mojpes.net nekaj pozitivnega, ampak vidim, da temu ni tako! Za vsako stvar kritizirate in vam je odvec itd. Hvala lepa! Svojim prijateljem in znancem in vsem bom clanstvo odsvetovala, ker je tu ocitno prostor za brezsrcneze brez potrpljenja! Bogi vasi psi! Moj nima rodovnika, ima pa vsaj toplino!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Maja. , sobota, 07.01.2006 : 21:40:30
Preberi si temo od začetka in potem piši v njej. Iz tvojega pisanja je OČITNO, da tega nisi storila!!!

Se mi zdi pa že zares butasto tupit ene in iste stvari -preberite si temo, potem pa komentirajte, prosim.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Maja. , sobota, 07.01.2006 : 21:41:39
Poleg tega si pa lahko prebereš tudi to temo-ne bo ti škodilo:  ;)
http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,1981.msg173472.html#bot


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: babyjazz , sobota, 07.01.2006 : 21:57:03
veš Ajdita preden mi vsi izpademo totalne zverine, snobi in ne vem kaj še si TI najprej preberi poste na to tematiko. Potem pa kritiziraj.
 >:(
Važi?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Pumma , sobota, 07.01.2006 : 23:11:43
Mrš dol s foruma, če ti ni všeč! Zakaj si se sploh včlanila? Pa če ti še sedaj ne veš čemu sliži rodovnik, potem ni pomoči, sori.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Pumma , sobota, 07.01.2006 : 23:12:40
Aja, nisem mislila biti napadalna. Oz. na svoj način povem svoje mnenje, da ne bo pomote. Lep pozdrav! ;)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , sobota, 07.01.2006 : 23:23:39
Sem malo prebirala forum in ne morem verjet, kako ste nekateri lahko kruti. Moj kuža je bil nerodovniški in sem ga imela najraje in je bil poljski španjel, zgledal je popolnoma tak kot tisti na sliki v knjigi in zdej kupujem novega psa in tudi razmisljam o nakupu brez rodovnika. Psa imam za druzbo in ne za vzrejo in to, da ima enkrat mlade in jih lahko kupijo ljudje z manj denarja se mi zdi čisto fajn. Navsezadnje tako ali tako poves, da so brez rodovnika. Naenkrat je tezko zbrati vec kot sto tisoc. No mojemo kuzku ni nic manjkalo in je dozivel lepo starost... Ocitno ste plemenjaki cisto prevec vzviseni... Pes je pes in te ima rad v vsakem primeru! Z vasim srcem pa si (to leti na nekatere) ocitno psa sploh ne zasluzite!

Ko boš/če boš prebrala vse teme, katere govorijo o omenjeni problematiki, boš morda razumela, da mi NE podpiramo nerodovniške vzreje ravno ZARADI ljubezni do psov. Tega ti zdaj ne boš razumela, ker si forum samo na hitro ošvrknila... Raje omenjeno problematiko preberi od A do Ž...

Ti pa si zadnja, ki boš sodila, koliko topline z moje strani premore in dobi moj pes, jasno?

LP,
Diana


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: roknik , nedelja, 08.01.2006 : 00:37:40
ob teh vaših debatah me kar malo zmrazi. navsezadnje pa vsak lahko pove kaj misli a ne?
šla sem še malo pogledati na revijo ¨Moj pes, kjer se najdejo zanimivi članki. Toda to kar sem prebrala iz Teme meseca iz leta 2004 pa je že kar malo preveč hudo. Citiram:¨Pes ki ga dobimo zelo poceni ali pa celo brezplačno, ponavadi ne cenimo toliko kot psa, za katerega je treba odšteti veliko denarja. Povsem človeško je, da tega, kar dobimo poceni, ne spoštujemo toliko kot tega, za kar moramo veliko plačati¨. Konec citata.

rodovnik gor ali dol (nekateri dajo veliko zanj in to je njihova pravica). če imaš psa nekaj let, pa četudi je nerodovniški, ga imaš glih tako rad. ali pa mogoče ne??


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Pumma , nedelja, 08.01.2006 : 00:42:23
Glej, če imaš rodovnik si lahko prepričan, da bo pes res to kar si želiš in bo zdrav. Poznam primer, ko je sošolka kupila maltežana, čez 1 mesec ji je poginil zaradi razpadajočih notranjih organov, pa še izcedke iz oči je imel napol krvave. Res je, da si pes zasluži biti ljubljen, ampak naj ljudje prej premislijo, če je to res to?
Lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Pumma , nedelja, 08.01.2006 : 00:50:16
Da se ne bo razvil iz teme sam kreg, nadaljujmo s temo. ;)
Lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , nedelja, 08.01.2006 : 01:05:05
Zdaj pa res ne vem več, kaj in kako naj napišem :-X

Citiram:¨Pes ki ga dobimo zelo poceni ali pa celo brezplačno, ponavadi ne cenimo toliko kot psa, za katerega je treba odšteti veliko denarja. Povsem človeško je, da tega, kar dobimo poceni, ne spoštujemo toliko kot tega, za kar moramo veliko plačati¨. Konec citata.

To je bilo napisano iz izkušenj...in to se meni zdi bolj žalostno. Kaj pravijo in kažejo izkušnje. Kdo in kaj smo ljudje in ne psi. Pa vendar še vseeno ne razumete. In ne mi govort, da ste prebrali vse teme, ker če bi, bi videli, da še vedno zgrešite bistvo problematike. Tako pa vidite samo in izključno še vedno iz enega zornega kota. Na žalost.

In rodovnik, kot zgolj in samo rodovnik ne pomeni nič. Je res samo navaden a drag list papirja. V kolikor pa se naučite rodovnik uporabljati za to, čemur je namenjen, pa lahko postane neprecenljiv list papirja. Vreden marsikaterega tolarja. Pa tudi to je že bilo napisano...n krat. Samo brat je potrebno začeti.

rodovnik gor ali dol (nekateri dajo veliko zanj in to je njihova pravica). če imaš psa nekaj let, pa četudi je nerodovniški, ga imaš glih tako rad. ali pa mogoče ne??

Pa dajte ljudje že enkrat dojet, da NIHČE ne trdi, da so ti psi manjvredni! Samo odprite oči, poglejte v zavetišča in videli boste kakšnih pasjih dušic je tam največ  - ravno "čistokrvnih" nerodovniških!

Ali sploh veste kaj je nerodovniška vzreja? Ali razumete, da NIKAKOR in v NOBENEM primeru, NIKOLI ne doprinese nič dobrega ne psom, ne pasmi...ali razumete, da pokriva zgolj zaslužkarske in/ali egoistične potrebe lastnikov?

In ali je res tako težko razumet to, kar je bilo zdaj pa res že 1001 napisano:
- nikoli nismo rekli in se ne strinjamo, da si nerodovniški psi ne zaslužijo ljubečega doma - ravno na tem forumu, je kotiček, namenjen iskanju novih domov...
- nikoli nismo rekli in se ne strinjamo, da so nerodovniški psi manjvredni - so enakovredni, in ravno zato je podlo njihovo izkoriščanje
- radi imamo pse, zato smo proti nerodovniški vzreji - ker ne vidimo smilsla v poduciranju tisočih novih psičkov, katerih zdravje, karakter itd je vprašljivo, saj le ti ne gredo skozi nikaršno selekcijo - ne tisto nujno ne tisto, ki je priporočljiva...

....itd., itd., itd...


Pa ogromno tega je že napisano, samo dajte prebrat teme!

In navsezadnje - mogoče nesramno, ampak iskreno - mene prav malo briga za lastnike psov. Resno. Zanimajo me psi in njihova dobrobit. Z nepremišljenimi, neodgovornimi in a priorij "najpametnejšimi" lastniki (ne leti na nobenega posebej...zaenkrat) se ukvarjam izključno zaradi psov. V nasprotnem primeru bi mi bilo za njih pošteno vseeno. Pa mi zdaj rečite, da delam razliko med rodovniškimi in nerodovniškimi? Nikoli, nobene. Vsaj ne v tem smislu, v kakršnem bi želeli nekateri predstaviti.


LP,
Diana


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , nedelja, 08.01.2006 : 01:12:06
ob teh vaših debatah me kar malo zmrazi.

Mene pa zmrazi vsakič, ko odprem oglasnik in/ali internetne strani in/ali ostalo in vidim oglase v smislu:
- prodamo čistokrvne, nerodovniške mladiče...potomci šampijonov, cena: ugodno
- zavrženi kužki iščejo domove
- 6 črnih kepic našli v smetnjaku
- ........

In zmrazi me, ko pridem na forum in poleg vseh obstoječih tem še vedno prepričujem ljudi, zakaj nerodovniška vzreja ni vredu...in na koncu sem jaz fuj in fej grozna?!

Pa brez zamere.

LP,
Diana


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Drejči , nedelja, 08.01.2006 : 01:23:07
Ajdita in roknik,
prosim, preberita celo temo in potem komentirajta srcnost in brezsrcnost forumovcev.

Vsaj milijonkrat je bilo na tem forumu napisano, da nihce nima nic proti mesancem, da zasluzijo vso naso pozornost in ljubezen ter da niso popolnoma nic manjvredni od rodovniskih. Nihce pa ne bo govoril, da so tisti z rodovniskimi psi, snobi. Ti "snobi" imajo svoje pse ravno tako radi, kot vi svoje nerodovniske, le da ti "snobi" vsaj poskusajo narediti tudi nekaj dobrega za pasmo. Nakladanje o stepanju mesancev iz ljubezni in lazni sociali, da bodo ti mesancki za revne ljudi, pa tu zal ne bo padlo na plodna tla, ker smo ze predolgo v kinoloskih vodah, da bi se nasedali taksnim trditvam, ki so milo receno neresnicne in samo kazejo kako malo veste o kinologiji nasploh.

Imejte radi svoje pse, kot ste jih imeli do zdaj.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: roknik , nedelja, 08.01.2006 : 01:46:20
hotela sem samo vaše mnenje na ta citat. ne zdi se mi umesten pod nobenim pogojem. mel malo manj razburjanja-škoduje lepoti.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , nedelja, 08.01.2006 : 01:49:06
mel malo manj razburjanja-škoduje lepoti.

Uf, to sploh še ni bilo razburjanje :)

LP,
Diana


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Teski , nedelja, 08.01.2006 : 01:49:29
Pa še to:

Psa imam za druzbo in ne za vzrejo in to, da ima enkrat mlade in jih lahko kupijo ljudje z manj denarja se mi zdi čisto fajn.

Ljudje z manj denarja lahko posvojijo takega kužka (mešančka, nerodovniškega, tudi rodovniškega), ker so zavetišča še prepolna takih psov in jih ni potrebno še dodatno namensko štepati.

Žal moram priznati, da sem tudi jaz v preteklosti nabavila nerodovniškega psa, a sedaj se ne bi več odločila za tako potezo.
Zato ti dobronamerno svetujem, da si prebereš malo več o "proizvodnji" nerodovniških psov, ki je žal običajno z namenom zaslužkarstva in v katerem je velika možnost in nevarnost proizvodnje bolanih psov. In tudi pridobiš več informacij o tem kaj ti pove rodovnik - če hočeš sebi in tvojim pasjim prijateljem dobro. Če pa nimaš dovolj denarja, bodi pozorna na oglase zavetišč, kjer lahko kužku, ki je že na svetu olajšaš in olepšaš življenje. Naslednjič, ko boš imela pa več denarja si boš pa lahko privoščila psa z rodovnikom.
Kužke imamo radi takšne kot so - mešančke, rodovniške in nerodovniške. Vendar ne vidim pozitivne plati pri proizvodnji dodatnih mešančkov in nerodovniških psov. Nudijo nam isto ljubezen a žal vse prepogosto končajo v zavetiščih ali pa s hudimi obolenji, ki bi se jim (vsaj nekaterim obolenjem) lahko s primerno selekcijo (ki poteka pri rodovniških - vsaj naj bi) izognili. Dvomim, da bi ti bilo vseeno, če bi vedela, da so nerodovniški mladički tvoje psičke bolani.

LP, T


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: roknik , nedelja, 08.01.2006 : 01:52:12
zanimiva si Dijana. malo sem se nasmejala. zgleda, da imava samo midve še čas ¨prepucavat¨ se zdaj zvečer. A te lahko vprašam (res še nisem pregledala celega foruma ) kakšnega psa imaš?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Teski , nedelja, 08.01.2006 : 01:52:49
Moram reči, da imam z mojim nerodovniškim veliko sreče, kar se zdravja tiče, da o ljubezni, ki mi jo nudi niti ne govorim. Je pa res, da sedaj z mojim sedanjim znanjem in vedenjem bi me bilo strah ponoviti tak nakup.

LP, T


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: roknik , nedelja, 08.01.2006 : 01:56:05
a še ena ki ne more spati. Teski čisto se strinjam s tabo. ampak a niso vedno govorili, da so z mešančki še najmanjši problemi-mislim zdravstveni.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , nedelja, 08.01.2006 : 01:56:31
zanimiva si Dijana. malo sem se nasmejala. zgleda, da imava samo midve še čas ¨prepucavat¨ se zdaj zvečer. A te lahko vprašam (res še nisem pregledala celega foruma ) kakšnega psa imaš?

Imam Maltežana. Zgleda, da nas je bolj malo nočnih ptic. Vidiš roknik, zdaj imaš čas, da prebereš vse teme, o katerih debatiramo  ;)

LP,
Diana (brez j ;))


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , nedelja, 08.01.2006 : 02:00:20
a še ena ki ne more spati. Teski čisto se strinjam s tabo. ampak a niso vedno govorili, da so z mešančki še najmanjši problemi-mislim zdravstveni.

Ja, ja govorili so že...ti lahko napopam link, kjer je potekala cela debata, zakaj v resnici temu ni tako :). Koliko vaškim mešančkom pa so v preteklosti slikali kolke, komolce...koliko jih je bilo odpeljanih na pregled, zdravljenje k veterinarjem, ko so zboleli - bore malo, kaj hitro se je na verigi našla nove pasja dušica...nimamo niti nekega registra, evidence, ki bi se vodila...to so bolj "vaške" čenče. Dokler je bil kuža zdrav je bil, ko je zbolel, ga je nadomestil naslednji.

LP,
Diana


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: roknik , nedelja, 08.01.2006 : 02:04:15
točno to Teski. Znanje je včasih bolj škodljivo od neznanja. neumno se sliši ampak je delno res. do zdaj sem imela dve mešanki in se prej nisem nikoli ubadala s temi dednimi bolezni in kakor praviš sama za svojega psa, hvalabogu tudi jaz nisem imela zdravstvenih težav z njima.
zdaj, po teh dveh mesecih odkar se pripravljava z možem na novega psa, pa sem se odločila malo pobrskati po netu in me je resnično strah vzeti katerega koli psa. mogoče že preveč vem, čeprav znanja ni nikoli preveč, pa se zato tudi preveč bojim.



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Teski , nedelja, 08.01.2006 : 02:07:32
a še ena ki ne more spati. Teski čisto se strinjam s tabo. ampak a niso vedno govorili, da so z mešančki še najmanjši problemi-mislim zdravstveni.

V bistvu, odvisno od tega kako so mešani in kakšna je sploh možnost "čistega" mešančka - da ni parjen s sosedovim kužkom, ki je po možnosti njegov brat (sorodnik) kjer se lahko določene genetske napake potencirajo. Če je čisti mešanec potem ima več možnosti biti zdrav - zaradi večje pestrosti genov - seveda, če preživi po pravilih naravne selekcije, da boljši in bolj zdrav preživi. (Mi je pa vseeno dalo malo misliti koliko je v resnici v praksi to sploh možno - glede na debato, ki smo jo imeli na tem forumu v preteklosti. )
Pa bistvena razlika je med izrazom mešanček in križanec, kjer je križanec pravzaprav rezultat čistih pasem in kjer če se skrižata npr. dve ali več pasem nagnjenih k določenem obolenju, se le to obolenje lahko manifestira. Jaz sicer primešančkih ne odobravam proizvodnje predvsem zato, ker običajno v večji meri končajo v zavetiščih, pri nerodovniških pa bolj zaradi večje možnosti bolanih osebkov.

T


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: roknik , nedelja, 08.01.2006 : 02:07:58
Diana zdaj pa, oprosti, neumnosti klatiš. vsaj pri mojem ¨primeru¨. nismo imeli nobenih resnih bolezni. nič mi linkov popat bom že še vse prebrala v teh dneh (beri nočeh).


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Teski , nedelja, 08.01.2006 : 02:09:08
Kaj nas je res samo tako malo na forumu sedaj?  :)
Smo pa res manijaki.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: roknik , nedelja, 08.01.2006 : 02:12:50
Teski pri prvi psici sem pustila prvo brejost, ker sem bila takrat mlada pa neumna in predvsem zavedena (pa takrat še brez interneta), češ da je to za psa najbolje, da ima vsaj enkrat mladičke. Nato sem jo takoj sterilizirala. Drugo pa sem takoj sterilizirala brez razmišljanja, tako da sem proti tej nekontrolirani kotitvi da ne bo pomote


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , nedelja, 08.01.2006 : 02:13:03
V bistvu, odvisno od tega kako so mešani in kakšna je sploh možnost "čistega" mešančka - da ni parjen s sosedovim kužkom, ki je po možnosti njegov brat (sorodnik) kjer se lahko določene genetske napake potencirajo. Če je čisti mešanec potem ima več možnosti biti zdrav - zaradi večje pestrosti genov - seveda, če preživi po pravilih naravne selekcije, da boljši in bolj zdrav preživi. (Mi je pa vseeno dalo malo misliti koliko je v resnici v praksi to sploh možno - glede na debato, ki smo jo imeli na tem forumu v preteklosti. )

To je to, ja. Dvomim, da lahko tukaj in zdaj govorimo o "čistih" mešančkih.

Diana zdaj pa, oprosti, neumnosti klatiš. vsaj pri mojem ¨primeru¨. nismo imeli nobenih resnih bolezni.

No, no, no...malo se umiri. Prvo ne vem ali ti je znana razlika križanec in mešanček. Ti je že Teski razložila. Kot druga pa dvomim, da si razumela o čem govorim, niti se v nobeni meri nisem obračala na tvoja mešančka, ok? Govorim na splošno, kako je. O raznih genskih poolih in ostalem pa zdaj ne bomo v tej temi debatirali.

Pa daj mi ti potem povej, zakaj naj bi bili mešančki bolj zdravi? Očitno imaš močan protiargument, če lahko meni pod nos vržeš da klatim neumnosti? ::)

LP,
Diana


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Teski , nedelja, 08.01.2006 : 02:16:12
Sicer stara šola (veterinarska) je tako učila, ampak znanost gre naprej in prihajajo nove ugotovitve in zato se tudi pristopi k določenim stvarem in zdravljenju spreminjajo - kar ne pomeni, da so bili takratni veterinarji nesposobni ali pa da sedanji v prihodnosti, ko bo spet kakšno novo dognanje in se bo kakšna stvar spremenila. Znanost, veterina, medicina itd. rastejo - tako kot mi...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Teski , nedelja, 08.01.2006 : 02:17:25
vmes je bil post, ki ga nisem opazila...  :-[
V glavnem moj prejšnji post se nanaša na temo o enem leglu pred sterilizacijo.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: roknik , nedelja, 08.01.2006 : 02:22:08
se znaš pa res hitro razburiti Diana. človek se vsak dan kaj novega nauči. razlika med mešančki in križančki so mi, verjamem da večini nam, jasni že od sedmega razreda OŠ pri biologiji. Čeprav je od tega že dooooolgo, se še vedno spomnim osnove. ampak tudi osvežitev znanja ni napačna od časa do  časa.
jaz sem preživela veliko zdravih let z svojima psičkama kar želim tudi tebi s tvojo.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , nedelja, 08.01.2006 : 02:26:42
No ja, veliko ljudi še dandanes ne pozna razlike, tako da je bilo tisto vprašanje povsem dobronamerno. Razburjala se tudi tokrat nisem, ne maram pa, da mi nekdo v enem postu soli pamet, kako klatim neumnosti, v drugem pa mi sam ne zna povedati, zakaj naj bi bile neumnosti...

Lepo da si s svojima psičkama preživela veliko zdarvih let - želim ti tako tudi z vsemi prihodnjimi.

LP oz. lahko noč,
Diana


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Teski , nedelja, 08.01.2006 : 02:31:23
Jaz s svojim nerodovniškim tudi, pa z rodovniško kužiko (ki je malo zapostavljena sedaj, ker ni na slikici) tudi uživam! Žal ima moja rodovniška več problemov kot nerodovniški - ampak to je pač slučaj - tudi pri mercedesu, BMWju se najde kak bolj slab avto. Je pa mogoče usoda moji Kayji naklonila mene, ki si lahko trenutno privoščim reševati njene probleme. In sem kljub temu mnenja, da je boljše kupiti rodovniškega. Pa še "garancija" mi je nudena s strani rejca (ki je pri nerodovniških nimaš).

Sicer moram priznati, da je pač večina njenih problemov povezana z lastnostmi pasme in zaenkrat le en z dednostjo...

T


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Teski , nedelja, 08.01.2006 : 02:33:46
Sicer moram priznati, da je pač večina njenih problemov povezana z lastnostmi pasme in zaenkrat le en z dednostjo...

T

Mislim z direktno dednostjo od njenih prednikov. Ker če smo prav natančni lastnosti pasme pač spadajo v okvir dednosti.  ;)

T


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Ajdita , nedelja, 08.01.2006 : 12:56:57
Ok, priznam da sem malce ostro nastopila in se vam vsem opravicujem! Povedala sem, da sem prebirala, preletela teme, tako da sem videla vecino zalitev, ki so napadale oxy zaradi paritve itd. ocem vam povedati samo to, da sem imela 3 nerodoviske pse: nemsko ovcarko, chow-cowa in poljskega spanjela, vsi so docakali zelo visoko starost (oz pasmi primerno) in je bilo z njimi vse v redu. Ze ko sem jih dobila jih je pregledal veterinar in preveril, da je vse v redu. Zal si tezko privoscim naenkrat 200 000 sit, ki bi jih placala za rodovniskega psa... nisem mislila tako hudo, kot ste razumeli, ampak malce sem bila pa le uzaljena, ker moji kuzk so bili najboljsi kuzki na svetu in sem ji imela rada ne glede na rodovnik in kuza, ki ga bom kupila naslednjega, bo verjetno (ali pa tudi ne) brez rodovnika... lp, a


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , nedelja, 08.01.2006 : 13:34:45
Zal si tezko privoscim naenkrat 200 000 sit, ki bi jih placala za rodovniskega psa...

Saj ne rabiš naenkrat zbrat ;) Počasi daješ nastran.

... ker moji kuzk so bili najboljsi kuzki na svetu in sem ji imela rada ne glede na rodovnik ...

In edino pravilno je tako.

LP,
Diana


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Maja. , nedelja, 08.01.2006 : 14:03:30
Povedala sem, da sem prebirala, preletela teme, tako da sem videla vecino zalitev, ki so napadale oxy zaradi paritve itd.

Poglej na nerodovniška legla malo s strani vzrediteljev. Vzreditelj je človek, ki poskrbi za vse papirje, preglede...česar od šteparjev ne moreš pričakovati.

Če je pes čistokrven brez rodovnika-resnično me zanima, zakaj nima rodovnika, če je čistokrven.
Ponavadi ga nima zato, ker starši niso dobili vzrejnega dovoljenja ali pa štepar ni poskrbel za vzrejno dovoljenje, saj je tako število kotitev/leto omejeno. Če pa imaš itak nerodovniška legla, pa je lahko psica breja ob vsaki gonitvi. Če potem izračunaš, kdo zasluži več-šteparji:
1. imajo več legel, s tem posledično več mladičev in več zaslužka (kljub temu, da jih prodajajo ceneje)
2. več zaslužka imajo tudi zato, ker ne poskrbijo za vse papirje, čipiranja, tetoviranja, cepljenja...ki nekaj stanejo
3. manj stroškov s hrano mladičev, saj jih navadno ne odstavljajo, dohranjujejo...

Sedaj pa pretehtaj, pri komu bi rajši kupila psa-pri človeku, ki pravilno skrbi za psico, ki ima mladiče, ali pri človeku, ki mu je važen le zaslužek in ne psica, ki mu služi le kot vir dohodkov.

Pa o dednih boleznih, ki jih imajo lahko nerodovniši mladički sploh še nisem začela.

Pa še en ogromen plus za psa, kupljenega pri vzreditelju-dober vzreditelj ti stoji ob strani, pokličeš ga lahko kadarkoli, znal ti bo svetovati...
Jaz sem prvega psa kupila pri preprodajacu in sem vse to pogrešala, pri veterinarjih sem pustila tudi ogrooomno denarja, da smo na koncu pristali pri 1 ampuli Strongholda in naše težave so bile rešene.
Pri drugem psu, kupljenem pri vzreditelju, teh težav nisem imela, saj se za vsako prasko lahko obrnem nanj, tudi kar se tiče prvega psa.

Pa ne mi sedaj pridigat, da si imela že veliko psov in da vse te izkušnje imaš. Moja mama je bila vzrediteljica afganistanskih hrtov, ko se s hrti ni več ukvarjala, smo imeli še 2 mešanki-azilantki, tako da izkušnje s psi vsekakor imam. Vendar je vsaka pasma, še posebno pa vsak pes, razred zase. Izkušnje, ki si jih imela z zdravimi psi, ti pa pri bolnem ne pomagajo veliko.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , nedelja, 08.01.2006 : 15:44:10
Citat
Ze ko sem jih dobila jih je pregledal veterinar in preveril, da je vse v redu. Zal si tezko privoscim naenkrat 200 000 sit, ki bi jih placala za rodovniskega psa... nisem mislila tako hudo, kot ste razumeli, ampak malce sem bila pa le uzaljena, ker moji kuzk so bili najboljsi kuzki na svetu in sem ji imela rada ne glede na rodovnik in kuza, ki ga bom kupila naslednjega, bo verjetno (ali pa tudi ne) brez rodovnika... lp, a
Če si ne moreš privoščiti toliko denarja in ne nameravaš vzrejati pa pojdi v zavetišče po psa, sploh veš koliko psov nima doma? Je mogoče ponaredek boljši kot mešanček?

Naslednji pes bo tudi brez rodovnika? S tem boš samo podprla šteparje, da bodo ko bo prišla naslednja gonitev spet imeli leglo (neglede na to da ga bi morala imeti samo enkrat na leto oz. manjkrat). Seveda se lahko vzreditelj tudi pozanima o prednikih, vendar dosti težje gre brez rodovnika, poleg tega pa starši mladička nimajo opravljenih obveznih zdravstvenih pregledov. Poglej temo o kolkih, kjer imajo težave s kolki samo nerodovniški kužki.

 Je možno celo, da bi bilo s kolki dveh nerodovniških psov celo življenje vse uredu, vendar bi prenesli displazijo na potomce (kljub temu da starši ne kažejo nikakeršnih bolezenskih znakov)?

V primeru, da kupiš rodovniškega psa in ta kasneje dobi displazijo kolkov, kako ti lahko pomaga vzreditelj?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Matic. , nedelja, 08.01.2006 : 17:33:23
Je možno celo, da bi bilo s kolki dveh nerodovniških psov celo življenje vse uredu, vendar bi prenesli displazijo na potomce (kljub temu da starši ne kažejo nikakeršnih bolezenskih znakov)?

Odvisno kako se deduje displazija-če je ro recesivno dedovanje, je povsem mogoče, da starši znakov ne kažejo, mladiči pa imajo displazijo.

Naslednji pes bo tudi brez rodovnika? S tem boš samo podprla šteparje, da bodo ko bo prišla naslednja gonitev spet imeli leglo (neglede na to da ga bi morala imeti samo enkrat na leto oz. manjkrat). Seveda se lahko vzreditelj tudi pozanima o prednikih, vendar dosti težje gre brez rodovnika, poleg tega pa starši mladička nimajo opravljenih obveznih zdravstvenih pregledov. Poglej temo o kolkih, kjer imajo težave s kolki samo nerodovniški kužki.

Točno to je napisala že Maja. v postu pred tvojim.



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Maja. , nedelja, 08.01.2006 : 17:49:12
citat: zagovornikov neustreznega razploda psov misli vec kot 4 mesece naprej? Dva meseca za brejost in dva meseca za oskrbo mladicev, potem pa je veseli placilni dan in misli odidejo drugam - kje denar zapraviti.

Sicer nisem ravno zagovornik parjenja mešančkov oz. nerodovniških psov. Vendar se na parjenje (1. in zadnje),mladičke pripravljam že dve leti in pol. Mladičke bom oddala tistim lastnikom ki jih ne bodo nameravali pariti. Ves čas od majhnih mladičkov in skozi vse njihovo življenje pa bom ohranjala z njimi in bodočimi lastniki stik. Lastnikom bom tudi dala kakšen nasvet, si izmenjala kakšne cute slikce...

Kar se pa tič tistega plačilneda dneva...koliko stroškov bodo z mladiči imeli šele kasneje, toliko kolikor plačajo zanj je še najmanjši strošek. Če pa ne nameravajo nič kako naj vem da mu ne bodo kasneje dajali ostankov od kosila,..in jim bo škoda vsakega stroška.

 citat:potem pa je veseli placilni dan in misli odidejo drugam - kje denar zapraviti.

Če odšteješ prevoz do samčka,kvalitetno hrano za psičko v brejosti,za mladičke, igračke,cepljenje,razglistenje,čas ki ga vložiš za mladičke-v učenje,igro...videvanje mladičkov pri bodočih lastnikih...ti na koncu ne ostane prav veliko.

Sploh pa mislim da dosti vzrediteljnov rodovniških psov niso tako dobri,vestni...in jim gre samo za denar.


Naš prinašalka je odličen predstavnik svoje pasme in bi tudi rada prišla do naknadnega rodovnika, če bi se to dalo. V glavnem je veliko lepša kot marsikateri rodovniški prinašalec. Ima zelo lepo nošen rep,..kar veliko rodovniških zp-jev sploh nima.Ima tudi odličen nagon za prinašanje,lovski nagon kar sem v preteklosti že pisala.Mogoče se to komu zdi smešno ampak tako je pač moje mnenje.

Za slikanje kolkov se pa tudi že pripravljamo, vendar to spada že v temo o kolkih.

citat:Tako vestni in dobri kot...ti? Tebi ne gre za denar, torej jih bos podarila?

Seveda jih ne bom kar podarila razlog sem napisala že v prejšnem postu. Rodovniške pse tudi ne podarjajo...rejci imajo od mladičkov tudi denar samo najmanj 300.000 gotovo, kar pa je seveda za njih maloin potem govorijo kakšen drobiž dobijo. Seveda je pa takih vzreditelje rodovniških psov ki gredo parit v drugo državo, se trudijo za izboljšanje pasme malo in samo ti štejejo k dobrobit pasme (ne pa vsi tisti ki parijo pse z rodovnikom).

Rodovnik ponekod tudi ponaredijo in ti lahko enakega psa prodajo z rodovnikom ali brez.

Večinarejcev rodovniškihi psov ne spremlja nadaljnih rodov.

Zgleda delam temo zelo vročo in upam da ne delam preveč preglavic.

citat:pa dejmo: za dobrobit pasme skrbijo vsi ki vzrejajo rodovniške, pa če to hočejo al pa ne, ker za to skrbi vzrejna komisija, ki psu odobri al pa zavrne vzrejno dovoljenje. Samo parjenje v tujini tud pod razno ne zagotavlja napredka v pasmi.


Ne čisto tako. Zlate prinašalce z rodovnikom in oceno kolkov C so tudi že parili. Nebi rekla da je to dobro za pasmo.


Kako se vsi spravljate na ta rep, ;D saj je tudi vse drugo popolno.



citat:Aha, torej ne poznas niti enega rodovniskega rejca, v redu. Se pravi si si tisto o ne-sledenju rodov in z rodovnikom ali brez izmislila. V redu, hvala za pojasnilo.

Ups..sva se napačno razumeli. Da v preteklosti sem poznala nekoga ki je ponarejal rodovnike in mastno služili..kasneje so za to drago plačali.


citat:Ma kaj res ne ves niti za en primer podarjenega rodovniskega psa?

Ne. Kaj so se naveličali psa je imel lepotno napako in so ga zato oddali?Že večkrat sem brala oglase da prodajajo psa zaradi lepotne napake, kje je pa tu ljubezen do psa? ???

Hvala za šolo o citiranju mogoče jo bom pa naslednjič, ko bo napisana s spoštovanjem celo upoštevala. ;)

Poglejte, nekateri ste zelo nesramni oz. kar večina, to sem opazila tudi v drugih temah kjer je kdo omenjal da bo kupil nerodovniškega psa. Tako lajanje te enostavno odbije. Če bi tistim ki pridejo na forum in nameravajo kupiti psa brez rodovnikom...lepo razložili, ustvarili prijazno debato, se skušali lepo pogovoriti, razmišljali tudi o mnenju ki ni v skladu z vašim...bi lahko že kaj naredili proti nerodovniški vzreji. Tako pa vsakega grozno nehumano z žaljivkami...posmehovanjem napadete tako da jezen in to čimprej odide dol iz foruma in je nato še večji zagovornik svojega mnenja.

Mi je zelo žal da pogovor ne more steči normalno brez žalitev. Jaz nikogar ne žalim vi pa mene lahko? Od kod vam ta pravica? Zakaj sploh še odpisujem ko pa sprejemam takšne žaljivke.


To so tvoji posti mojčica, sedaj pa ti soliš pamet istomislečim?? Ali pa si spremenila mišljenje? Glede na to, da sprašuješ o dedovanju displazije, mislim, da še vedno upaš na leglo. Ali se motim?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , nedelja, 08.01.2006 : 17:53:24
Povedala sem, da sem prebirala, preletela teme, tako da sem videla vecino zalitev, ki so napadale oxy zaradi paritve itd. ocem vam povedati samo to, da sem imela 3 nerodoviske pse: nemsko ovcarko, chow-cowa in poljskega spanjela, vsi so docakali zelo visoko starost (oz pasmi primerno) in je bilo z njimi vse v redu. Ze ko sem jih dobila jih je pregledal veterinar in preveril, da je vse v redu. Zal si tezko privoscim naenkrat 200 000 sit, ki bi jih placala za rodovniskega psa... nisem mislila tako hudo, kot ste razumeli, ampak malce sem bila pa le uzaljena, ker moji kuzk so bili najboljsi kuzki na svetu in sem ji imela rada ne glede na rodovnik in kuza, ki ga bom kupila naslednjega, bo verjetno (ali pa tudi ne) brez rodovnika... lp, a

Vsekakor so tvoji psi tebi najljubsi in moras zanje skrbeti tocno tako, kot si zasluzi vsak pes, ne glede na poreklo in izhodiscno ceno.
Torej, tukaj zakljucujemo debato o ljubljenih in neljubljenih psih glede na pasji izvor in vrednost. Upam, da je dovolj jasno napisano. Da se izognes kakrsnemukoli komentarju na tole, te vabim, da si preberes mojo predstavitev (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,3008.msg95723.html#msg95723). Pred kritiziranjem mnenja kogarkoli tukaj, nas je treba najprej spoznati. Samo "skociti" na forum in za zacetek skritizirati vse po vrsti, je otrocje in nevljudno. Tvoje mnenje ni edino pravilno, tako kot moje ne. Torej, se pogovarjava in v skladu s tem tudi obnasava. Nic v resnici ne ves o tem, kako jaz ali kdo drug s foruma ravna s svojim rodovniskim ali nerodovniskim psom in ce ne razumes, da ne govorimo v tej temi o ljubezni do psov, oz. govorimo o njej zaradi drugih razlogov, se ne vkljucuj v debato.
Enako velja za roknika.

Verjamem, da so bili tvoji psi vsi v redu. Vendar je skrajno neprimerno in neodgovorno posplosevanje, kar veje iz sporocil. Tvoji trije psi ne pomenijo populacije cca 180.000 psov (po ocenah celo 240.000) v Sloveniji. Torej, ali bomo govorili izkljucno o tvojih psih in konkretnih primerih, ter pri tem pustili vse druge pse, ne glede na poreklo, ob strani, ali pa se bomo zaceli (tudi ti) pogovarjati sirse in argumentirali svoja razmisljanja in navedbe z izsledki raziskav. Imas kaksne konkretne stevilke (in od kod):

- Koliko je vseh skotenih psov v Sloveniji?
- Koliko od vseh skotenih psov v Sloveniji dozivi (je pripeljanih na) prvo cepljenje proti steklini?
- Koliksen odstotek vseh skotenih psov je rodovniskih in koliko nerodovniskih?
- Koliko rodovniskih psov (v odstotkih) ima odprto kartoteko pri kateri od veterinarskih ambulant ali klinik (ne samo vpis v register ob cepljenju proti steklini)?
- Koliko nerodovniskih psov (v odstotkih) ima odprto kartoteko pri kateri od veterinarskih ambulant ali klinik (ne samo vpis v register ob cepljenju proti steklini)?
- Koliko rodovniskih psov konca svoje zivljenje pod strelom soseda, v obtezeni vreci, na cesti... in v kaksni starosti ter zaradi kaksnih vzrokov jih lastniki odstranijo?
- Koliko nerodovniskih psov konca svoje zivljenje pod strelom soseda, v obtezeni vreci, na cesti... in v kaksni starosti ter zaradi kaksnih vzrokov jih lastniki odstranijo?
- Koliko rodovniskih psov je preiskanih za dedne bolezni?
- Koliko nerodovniskih psov je preiskanih za dedne bolezni?
- Koliko rodovniskih psov, ki ne ustrezajo pasemskim standardom, oz. so se pokazali kot potencialni prenasalci dednih bolezni, je sterilizirano/kastrirano?
- Koliko nerodovniskih psov je opravilo sploh kakrsnekoli tovrstne raziskave in koliko od teh je steriliziranih/kastriranih?

Kolikor je meni znano, taka raziskava v Sloveniji se nikoli ni bila narejena. Bi pa lahko izkljucno na podlagi rezultatov zelo siroke raziskave rekli, kdo je bolj in kdo manj zdrav, kako se godi enim ali drugim... Za laicne komentarje pa mislim, da bi morale stevilke 155.000 nerodovniskih in 25.000 rodovniskih povedati dovolj.
Tako bi morala imeti Ajdita najmanj 6 zdravih nerodovniskih psov, ki bi jih primerjala z eno mojo zdravo rodovnisko Bali - in na koncu bi prisli do sklepa, da so oboji enako zdravi ;). Tako pa ima Ajdita za primerjavo samo tri zdrave nerodovniske pse, kar ni dovolj za kakrsnokoli primerjavo ali ustvarjanje zakljuckov.

Pa se nekaj dodatnih vprasanj za tvornejse nadaljevanje debate (lahko berete tudi: osnovno znanje, s katerim lahko vstopite v debato o ustreznosti produkcije rodovniskih/nerodovniskih psov, oz. komentirate mnenje kogarkoli na tem forumu):

- Kaj je to rodovnik?
- Kaksen je postopek pridobitve rodovnikov za leglo psov?
- Kako beremo rodovnik in kaksni podatki so v njem?
- Cemu sluzijo razstave psov?
- Kaj je to pasma in kaj posamezno pasmo opredeljuje?
- Kaj je to vzreditelj in po cem se vzreditelji razlikujejo?
- Kaj je to nakup zivali in v cem se razlikuje od nakupa avtomobila?
- Kaj je to posvojitev zivali in kako poteka?
- Kdo je resnicni ljubitelj zivali in kdo vse se v to kategorijo pristeva?
- Kaksna je razlika med rejcem in vzrediteljem zivali?
- Kdo je to "trgovec z zivalmi"?
- Kaksno je pravilno ravnanje s pasjo nosecnico?
- Kaksno je pravilno ravnanje s pasjimi mladici v starosti od 0 do 60 ali vec dni?
- Koliko je res na tem, da mora vsaka psica imeti vsaj eno leglo?
- Cemu sluzijo obvezni zdravstveni in drugi pregledi ter preizkusi samcev in samic pred paritvijo?
- Kaj je to dedna bolezen, kaj dedovanje in kako poteka?
- Cemu je namenjena vzrejna komisija in kaksno zvezo ima z rodovniki?
- Zakaj pasji mladici nekaterih rodovniskih starsev ne dobijo rodovnikov? (Za odgovore je pristojna KZS in nihce drug, se najmanj tisti, ki vam je prodal psa.)
- Koliko stane pasji rodovnik?
- Kdo rodovnike izdaja?
- Se enkrat, kaj rodovnik sploh je?
- Koliko psov je mesecno v slovenskih zavetiscih in pri aktivistih DPMZ?
- Koliko nerodovniskih psov je cepljenih proti kuznim boleznim? Koliko jih dozivi prvi rojstni dan? Koliksen je delez nerodovniskih zivali, ki ob resnejsih zdravstvenih zapletih koncajo pod strelom sosedovega lovca, v plasticni vreci, v smetnjaku ali za cesto, dalec od doma ali pa neznano kje izdahne v samoti zaradi garij, kuge ali ran, ki so mu jih zadali mocnejsi? Primerjajte procente z rodovnisko populacijo.
- Koliko so stari psi, ki prihajajo z juga in vzhoda cez nase meje v nase zivalske stacune? Koliko mladicev odpotuje od doma in koliko jih zivih prispe k nam? Koliko jih zboli ze v prvem tednu pri novem lastniku? Koliko jih docaka "visoko" starost?

- Kaj boste naredili, ce vas pasji prijatelj zboli za hudo dedno boleznijo, ki je posledica nemarne gonje rejca za zasluzkom?
- Kaj boste storili, ko bo vasega pasjega prijatelja potrebno se pred enim mesecem zivljenja z vami uspavati zaradi hudih bolecin in trpljenja, ker ni bil pravocasno cepljen proti kuznim boleznim ali ga bodo od znotraj razjedle gliste?
- Kaj boste storili, ko boste izvedeli, da vam je prodajalec en kup resnic o vasem ljubljencku zamolcal, ker mu je bil v interesu le vas denar?
- Kaj boste storili, ko vam bo prodajalec ponudil istega mladica z in brez rodovnika? Razlika bo samo v ceni. Kje mislite, da koncajo taki rodovniki?

Prepricana sem, da najbolj glasni zagovorniki produkcije nerodovniskih psov veste odgovore na vsa vprasanja. Ce jih ne veste, jih pred nadaljnim pisanjem poiscite na portalu mojpes.net ali na tem forumu.

Potem pa gremo naprej.

mojčica, vse zgoraj navedeno velja tudi (in predvsem) zate. Pricakujem, da prenehas s svetovanjem in komentiranjem, dokler ne bos sama imela razcisceno, kaj je kaj.

Vsem se enkrat: Na tem forumu je prepovedano kakrsnokoli oglasevanje nerodovniskih legel in paritev. Pod to prepoved je misljeno tudi propagiranje kakrsnekoli nerodovniske reje.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: LuncaPunca , nedelja, 08.01.2006 : 17:55:24
a še ena ki ne more spati. Teski čisto se strinjam s tabo. ampak a niso vedno govorili, da so z mešančki še najmanjši problemi-mislim zdravstveni.
Ok... tole je pa res neumnost, sej so ze drugi povedal, pa bom se jaz. Tudi jaz imam nerodovniskega, ki po vrhu niti cistokrven ni. Pravi mesanec. Zakaj sem se odlicila za njega in podobno bi drugic. Zdaj pa bi povedala samo to, da je moj kuza, pa ceprav mesanec, velikokrat bolan. Na zalost. Ze od majhnega imam probleme s prhljajem. Ima tudi obcutljiv zelodec. Ne sme jesti dolocene hrane. Ce jo ze kje kako dobi, sledi bruhanje in/ali vneta, boleca usesa, pa se tone prhljaja zraven. Kako je meni, ko to gledam, raje ne govorim. Kako pa se pocuti pes, pa lahko vidim in mi para srce, ker mu ne morem pomagat bolj, kot sem mu lahko.
Zato vem, da bo moj naslednji pes gotovo cistokrven z rodovnikom.  Ne zelim zopet imeti toliko vec moznosti dobiti bolanega/obcutljivega psa.
Pa se nekaj o tem, ko nekateri pravijo, da si ne morejo privoscit pse z rodovnikom in raje namesto 200 tisoc, dajo 50 tisoc in dobijo 'istega' psa, ki ga bodo imeli isto radi bla bla bla... Me pa zanima, da si vas pes, pa nima veze al je mesanc al cistokrven z rodovnikom ali brez, recimo zlomi nogo, ali ga zbije avto in bi operacija prisla recimo 1500 eur. Bi jo placali? Ce pravite, da si 200 tisoc za psa ne morete privoscit. Za operacijo bi denar bil?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , nedelja, 08.01.2006 : 18:52:15
Citat
Mislim, da gre tole v drugo rubriko.
Res sodi v drugo rubriko, hvala za opozorilo, sem že prestavila.

Citat
To so tvoji posti mojčica, sedaj pa ti soliš pamet istomislečim?? Ali pa si spremenila mišljenje? Glede na to, da sprašuješ o dedovanju displazije, mislim, da še vedno upaš na leglo. Ali se motim?
Motite se. Naša lubica ne bo imela mladičkov, ker je kužkov enostavno že preveč. Sploh teh zlatih prinašalcev brez rodovnika oz. mešančkov je ogromno, že samo če pogledaš na bolho. Kako bi sploh našla deset dobrih lastnikov, ki bi ohranjali z mano stike in bili prpravljeni skrbeti za psa ccc 15 let. Veliko ljudi se psa naveliča ali pa ga oddajo zaradi selitve, pes pa ob tem doživlja razne travme. V oddaji o živalih sem videla Labija, ki se ga je lastnik na vsak način hotel znebiti, to mi je dalo veliko za mislit. Pa tudi tema o kolkih kjer so ljudje žalostni, ker je njihov kuža bolan mi je dala za razmišljat. Veliko novega sem izvedela tudi na forumu, ki je res najboljši, vendar so nekateri vseeno preveč nevljudni.Naslednjo psičko bom kupila rodovniško in bom vzrejala, tako bom naredila nekaj dobrega tudi za pasmo.

Nikomur ne solim pameti, ampak povem samo svoje osebno mneje.

O dedovanju displazije sprašujem informativno in nima nobene povezave z leglom, ker legla ne bo.

Ajdita: Imaš tri nerodovniške pse, za tak denar bi si lahko kupila enega rodovniškega.

V bistvu je nerodovniški pes ponaredek originala? Vsi imamo radi nerodovniške, rodovniške,..v glavnem vse na štirih tačkah. Vendar ni pri nerodovniških igra na srečo? Lahko boš dobil dobrega predstavnika...lahko pa ne...lahko bo zbolel za dedno boleznijo...lahko pa ne...in ne navsezadnje lahko bo umrel v mukah...lahko pa ne - LOTO

Poleti sem kupila očala Versace (ponaredek seveda) po cca treh tednih so bila že pokvarjena. Verjetno se original nebi pokvaril tako hitro. Podobno je pri nerodovniških kužkih...vendar žalostno, ker so to inteligentna in visoko razvita živa bitja....


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: bauci , nedelja, 08.01.2006 : 18:53:50
tisot z labijem sem tudi videla, žalostno. saj misliš črnega labradorca, ki bi ga v gozdu pustil ali se ga kako drugače znebil?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , nedelja, 08.01.2006 : 19:42:00
Ja mislim na tega Labija in na koncu ga je lastnik še prodal za 30.000 SIT!

Pred tem pa lastnik ni hotel plačat niti oglasa, da oddaja psa. Rajši bi ga spustil v gozd.

Na koncu je Labi dobil odlično lastnico...Le kaj bi se zgodilo, če nebi televizijska ekipa priskočila na pomoč?



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Tara04 , nedelja, 08.01.2006 : 20:32:06
Meni se je pa zdel čuden izgovor tega lastnika, da je po dveh letih ugotovil, da so otroci alergični! Halo???!!!! To vidiš takoj ne pa po dveh letih!!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Drejči , nedelja, 08.01.2006 : 20:42:57
Sicer nikogar ne branim, ampak glede alergij je tako, da je vcasih tezko ugotoviti na kaj je nekdo alergicen, ker ni nujno, da ima tipicne znake alergije na doloceno stvar in pa se nekaj, alergija se lahko pojavi nenadoma.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , nedelja, 08.01.2006 : 23:18:44
Se strinjam Drejči, vendar lastniku je bilo čisto vseeno za psa, niti ni dal nobenega oglasa, niti ni hotel dat denarja (cca 45.000sit) za bivanje v zavetišču...nič... hotel se ga je enostavno znebit in ga pustit nekje v "gmajni". Želel ga je celo uspavati.

Na koncu je pa še pokasiral 30.000sit ker je psa oddal oz. prodal novi lastnici.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Damijana , nedelja, 08.01.2006 : 23:24:06
Kako lepo, da je Labi dobil novo lastnico! To me pa res veseli! :) :) :)

Glede alergije pa mislim, da čez noč ne postaneš alergik!!!Sicer pa se mi to ne zdi dovolj velik razlog za oddajo živali!
Od prijateljice hči je alergik na mačjo dlako, pa še to ne pomeni, da bo po petih letih zabrisala perzijko iz devetega nadstropja! Oni so priredili življenje muci in alergiji!!!!!!!!

Lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Tara04 , ponedeljek, 09.01.2006 : 12:37:09
Se strinjam z Damijano.
Spet je odvisno koliko je močna alergija. Moja kolegica ima alergijo na psa in mačko pa ima oboje doma. Pač čopa tablete in je. Moj fant je postal alergičen na mačko po petih letih, ko je pri meni srečeval mojo muco.
Ugotovil je tako da je šel na pregled ker ko je bil pri meni je kihal in se mu je zamašil nos. Samo če ljudje niso osveščeni o alergijah je pač tako.
Lahko da so res alergični ampak že način kako se ga je hotel znebit in ostalo kako je zgledalo se mi je zdelo ful sumljivo.

Ma glavno da ima zdaj novega lastnika ki bo, upam, bolje skrbeu zanj.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Zoia , ponedeljek, 09.01.2006 : 15:24:56
Meni se je pa to vse skupaj mal zaigran zdel. Ne bom trdila, da je bilo, sam zdel se mi je pac tak.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: roknik , ponedeljek, 09.01.2006 : 23:45:05
LuncaPunca
Vsak pameten (poudarek na pameten) človek si vzame žival zaradi ljubezni do njih. zgleda da sem jaz imela srečo s svojima mešančkama, da sta bili zdravi. hvala bogu. pa če bi bila operacija milijon bi dala zanjo, a ti nebi? kako lahko sploh kdo vpaša tako neumnost. mislim, da se vsi strinjate, da so nam psi kot otroci. tudi če vam otrok resno zboli (bog ne daj) bi zanjega našli denar. isto pa je za hišne ljubljenčke. če je treba se denar najde!!!
pa čisto tako izven konteksta-z možem sva se odločila, da vzameva cavalirja (nerodovniškega čeprav sta starša oba z rodovnikom. samica je namreč skotila pri 12 mesecih namesto pri 18 in mladički nimajo pravice do rodovnika) NIMAJO PRAVICE!!! ja no kaj čmo


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: nadja , ponedeljek, 09.01.2006 : 23:50:43
roknik, če so vzreditelji tako vesti, kako to, da so parili psičko pri desetih mesecih? Takrat psička sploh še ni psihično odrasla žival!
Verjetno bodo rekli, da se je zgodil ups in mastno pokasirali za mladičke...

lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: roknik , torek, 10.01.2006 : 00:03:30
več ali manj gre vsem za denar. to je pač njihov kruh.
pa še malo strokovnega vprašanja. kaj bi bilo lahko narobe z mladički pri takem primeru (da sta oba starša z rodovnikom le da samica skoti toliko prej)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: nadja , torek, 10.01.2006 : 00:09:04
Problem je predvsem v tem, da si taki zaslužkarji take zgodbice izmislijo, da lahko nategujejo kupce. Mislim, da z mladiči ne more biti nič narobe, razen, če jiih psica ne zna vzgajati, ne vem, bi moral kdo drug povedati. Sigurna pa to ni dobro za mamo mladičev.

Samo, a se ti ne zdi brezveze podpirati take zaslužkarje, ki kvarijo pasmo, med tem ko se resni vzreditelji trudijo in izbirajo primerne samce, opravljajo zdravstvene preglede, opravijo vzrejni pregled in skrbijo za dobro prihodnost pasme ter so hkrati mnogokrat zaničevani in označeni kot zaslužkarji.

lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Maja. , torek, 10.01.2006 : 00:13:05
Ma saj nima smisla. Pa kaj tupim tu o šteparjih?? Ravno to!!!

Seveda nimajo pravice do rodovnika. To, da ima samica leglo lahko šele pri 18 mesecih je v vzrejnem pravilniku z nekim razlogom in ne kar tako!

Bi se pa jaz na tvojem mestu pozanimala, kdaj bo naslednje leglo te psičke in če bo to z rodovnikom. Malo dvomim, da ta zgodba drži. Možno je tudi, da starša nista ali ne bi (če je samica zares stara 12 mesecev) naredila vzrejnega.

Pa še odgovor na tvoje strokovno vpršanje; v najslabšem slučaju bi se lahko zgodilo, da bi samica in mladički poginili-ker je samica premlada, je riziko toliko večji. Večje posledice kot mladički nosi samica, saj sta zanjo porod in brejost rizična, mladički so pa pač taki, kot bi bili 6 mesecev kasneje. Genetski material staršev se v tem času ni mogel spremeniti.

Smo pa tudi mi imeli prvo gonitev-seveda brez UPSa. Vsak vesten lastnik bi pazil na samico, ki se goni!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , torek, 10.01.2006 : 00:15:38
več ali manj gre vsem za denar. to je pač njihov kruh.
pa še malo strokovnega vprašanja. kaj bi bilo lahko narobe z mladički pri takem primeru (da sta oba starša z rodovnikom le da samica skoti toliko prej)

Kaj je narobe?? Kaj je narobe??  Mogoče to, da psička še ni primerna za brejost? To ni dovolj velik razlog? Mogoče to, da psočka in/ali pes ne ustrezata standardu in vseeno ne bi dobila vzrejnega, pa tega sedaj pač ne veste? Mogoče to, da vam je prodajalec naložil in je pravi odgovor popolnoma nekaj drugega? Morda to, da je vprašanje kaj je res in kaj ni? Morda to, da je zelo zanimivo, da zaupate osebi po 15min poznanstva za živo bitje, ki vas bo spremljalo naslednjih 15 let?

Morda to, da bi ves ta trud okoli prepričevanja nas porabili za koristne informacije o vestnih vzrediteljih, kjer bi podprli vzrejanje pasme, v pravilni smeri?

Morda to, da imajo kavalirji dandanes RESNE težve s srčkom, samo in izključno zaradi nevestnih vzrediteljev, ki so zdravo pasmo pripeljali v tak ekstrem, da je obolevanje za srčkom izredno huda in resna zadeva, ki zadeva pasmo?!

Je bilo dovolj razlogov, ali naj nadaljujem?

Pa prihrani tvoje mnenje o mojem raburjanju, ker me prav malo briga!

LP,
Diana


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: robin , torek, 10.01.2006 : 00:16:27
Jaz sem tudi že mislil en strupen in dolg odgovor napisat z argumenti, ampak mislim da nima smisla, pomojem pa se tale roknik celo zafrkava, ker ve da bomo kar eksplodirali , glede na to kakšno kost nam je danes vrgla.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: galy , torek, 10.01.2006 : 00:21:52
pa še malo strokovnega vprašanja. kaj bi bilo lahko narobe z mladički pri takem primeru (da sta oba starša z rodovnikom le da samica skoti toliko prej)
Odgovorili ste si sami:
mislim, da se vsi strinjate, da so nam psi kot otroci.

samica je namreč skotila pri 12 mesecih namesto pri 18

Torej podpirate nosečnost dvanajstletnic?

(:P nisem se mogla upreti)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , torek, 10.01.2006 : 00:22:03
Beri, beri...bolezen se imenuje odpoved mitralne zaklopke srca, sum na srcu. Če ti že vse na pladnju prinesemo, ti bomo pa še to ne  ::): www.cavalierhealth.org

Čestitke ob podpiranju uničevanja te čudovite pasme! >:(

LP,
Diana


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Maja. , torek, 10.01.2006 : 00:29:57
Iskreno vam želim veliko sreče s kužkom.
Vem, kako izgleda rizičen nakup; vsako minuto me je skrbelo, vsakič ko je kihnil, sem ga peljala k (bivšem) veterinarju-precej nesposobnem in zato me je še bolj skrbelo. Tako da zaradi skrbi nisem mogla uživati z njim, kljub temu, da je zdrav in živahen kuža.

Torej podpirate nosečnost dvanajstletnic?

(:P nisem se mogla upreti)

Sta pa zares vsaka nosečnost in porod pri mladostnicah zelo rizična za mati in otroka!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: roknik , torek, 10.01.2006 : 00:50:03
hudo! mel ti si prava. zakaj bi vas jaz zafrkavala robin. vedno ene te iste/isti ¨tumbate¨ eno in isto non stop. če ne znate pomagati drugače, kot da se ponavljate je najbolj da ste tiho. v teh 45straneh ste milijonkrat povedali vse pluse oz. največkrat minuse in tudi mi smo jih že prebrali. ni potrebno, da se ponavljate. in zakaj bi jaz uničevala to pasmino (seveda Mel). a jih jaz parim? za info je oče iz priznane vzreje iz CRO (mislim, da si oni nebi dovolili takega spodrsljaja, da bi svojega psa parili z neko ¨brezvezno¨ psico). pa še jaz sem kontaktirala z gospo iz Zagreba tako da je vse v redu.
če nočete ljudem pomagati povejte pa ne bom več sodelovala pri tem vprašanju ali pa še najbolje, da urednica zapre ta pogovor.
mogoče ste pa vesele, da vsake toliko časa vpade ena taka ¨čudakinja¨ z ¨nesmiselnimi¨¨ vprašanji, da kar vse naenkrat explodirate.
gremo naprej če se da kulturno. če niste ve preveč jezne name jaz tudi na vas nisem.
kdaj se da napraviti prvi pregled za srce mladička?  


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: roknik , torek, 10.01.2006 : 00:52:04
maja hvala ti. končno malo prijaznosti. jaz bom opravila ta pregled srca takoj ko bo možen, da bo mir.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , torek, 10.01.2006 : 01:00:08
in zakaj bi jaz uničevala to pasmino (seveda Mel). a jih jaz parim?

Ne, ne pariš ti, ampak podpiraš pa tako parjenje z nakupom. Povpraševanje rodi ponudbo. Torej sodeluješ.

vedno ene te iste/isti ¨tumbate¨ eno in isto non stop. če ne znate pomagati drugače, kot da se ponavljate je najbolj da ste tiho.

Torej zate je to le to: TUBANJE. Tudi prav. Jaz v tem vidim veliko več. Me je prekleto preveč bolelo, ko mi je 3 mesečni psiček v bolečinah na rokah umrl, da bi to imenovala zgolj tumbanje. Hvala ti!

za info je oče iz priznane vzreje iz CRO (mislim, da si oni nebi dovolili takega spodrsljaja, da bi svojega psa parili z neko ¨brezvezno¨ psico). pa še jaz sem kontaktirala z gospo iz Zagreba tako da je vse v redu.
 

Vem, kdo je oče ja...sem prebrala. Očitno so parili z VELIKO premlado psico, ne vem zakaj ne bi tudi z po tvoje, citiram: "brezvezno"?

jaz bom opravila ta pregled srca takoj ko bo možen, da bo mir.

Žalostno. Ti ga boš opravila da bo mir...jaz bi ga zato, da bi vedela, kako je s kužkom in da bi mu lahko še pravočasno pomagala...

LP,
Diana


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: roknik , torek, 10.01.2006 : 01:14:33
mel ti vse nekaj obračaš po svoje. nehaj že kritizirat pa se ponavljat. predvsem pa nehaj vsak moj stavek 15 krat obračat okoli, tako da bo tebi prav. kdo govori o miru za mene, govorim o miru za psa.
tukaj smo zato, da si svetujemo. danes ve meni kdaj drugič pa jaz o kakšni temi drugim. če mi ne znaš odgovoriti na vprašanje prosim, da se vzdržiš enih te istih komentarjev.
HVALA


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , torek, 10.01.2006 : 01:24:03
mel ti vse nekaj obračaš po svoje. nehaj že kritizirat pa se ponavljat. predvsem pa nehaj vsak moj stavek 15 krat obračat okoli, tako da bo tebi prav. kdo govori o miru za mene, govorim o miru za psa.
tukaj smo zato, da si svetujemo. danes ve meni kdaj drugič pa jaz o kakšni temi drugim. če mi ne znaš odgovoriti na vprašanje prosim, da se vzdržiš enih te istih komentarjev.
HVALA

Tole je forum, torej lahko vsak napiše svoje mnenje, tudi jaz. Predvsem mi pa ne boš ti govorila kdaj naj bom tiho in kdaj ne...Tudi krtika je lahko mnenje ne?

Nasvet si tudi že dobila, pa ne samo od mene. Če ga pa ti ne znaš sprejet oz. slišat določenih stvari, ki ti jih tu "tumbamo" je pa to tvoj problem.

Tvoje besede ne obračam, le odgovrajam na njih. Le kaj te tako moti? ::) (retorično vprašanje, ne trudi se odgovarjati...)

Seveda, ti si se svoje odločila, na bolezen sem te med drugim opomnila jaz (madona, pa samo krtizirati znam, ne ::)) zdaj pa želiš da se vsi lepo strinjamo s tabo in se razpišemo kot Prešerni, ker si to tako TI določila? ::)

Sem hotela napisat, da se iz te debate umikam...pa ne bom. Ne, bom kar še naprej sodelovala :D

LP,
Diana


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , torek, 10.01.2006 : 01:43:34
več ali manj gre vsem za denar. to je pač njihov kruh.
pa še malo strokovnega vprašanja. kaj bi bilo lahko narobe z mladički pri takem primeru (da sta oba starša z rodovnikom le da samica skoti toliko prej)

Hja, le kaj bi lahko bilo narobe? Bog ve ze zdaj, ti bos izvedela v naslednjih mesecih in letih.
Zelim ti, da bi dobila zdravega psa. Si pa na kolesu srece, torej je lahko kaj ali pa nic. Dednega mislim. Lahko udari pri tvojem psu ven, lahko... Saj ni nihce za nic nikogar pregledal.

Nalogo si pomanjkljivo opravila. Spustila si vsaj dve vprasanji: cemu sluzi vzrejna komisija in cemu sluzijo pregledi. No, pa saj tega ne rabis, imas krasnega vzreditelja in dobila bos garantirano zdravega psa, ker imata starsa rodovnik. Ja, no, res, da je pasja mamica se malo premlada, pa kaj zato. Ti grdi, grdi kzs-jevci pa nocejo dat tako pridnim, lepim in zdravim pasjim otrokom rodovnikov. Uh, bo treba naredit drugo kzs. Po meri "pravih vzrediteljev", ki ne marajo pravil in ki raje mižijo, ko se psicke gonijo, kot da bi jih pazili. No, vsak ima svoj nacin. In vsak na svoj nacin razume, cemu sluzijo pravila. Kje pa pise, da moramo imeti en desen in en levi cevelj? Lahko imamo dva desna, tako kot lahko imamo prav, da so vzrejne komisije in pregledi oslarija. Kajne, roknik?

Bucnice o dobrih vzrediteljih, ki dopustijo, da se 10-mesecna psica spari z "vrhunskim" psom, pa prihrani za pogovore s prav temi vzreditelji. Se boste imeli o cem pogovarjati in lahko boste do onemoglosti hvalili drug drugega. Mogoce zraven v svoj krozek vkljucite se lastnika "vrhunskega" samca, ki je posodil svojega psa za naskok tako fletni pasji smrklji. Saj ste prijatelji, kajne? Se poznate ze 15 minut. Se vecji prijatelji pa boste, ko bo kupec pospravil svoj denar, vi pa svojega psa.
Svet je res lep.

Res ti iz srca zelim zdravega psa. Kako bo izgledal, mi je vseeno. Ne zelim si pa vec, da komentiras nase razmisljanje, saj je najmanj xxx krat v tej temi napisano, da smo PROTI prodaji, nakupu in razplodu nerodovniskih psov. Ja, spustila si se v osir. Pa ne v prejsnjem stavku prebrat samo "razplodu". Pise se malo vec.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: LuncaPunca , torek, 10.01.2006 : 08:20:58
LuncaPunca
Vsak pameten (poudarek na pameten) človek si vzame žival zaradi ljubezni do njih. zgleda da sem jaz imela srečo s svojima mešančkama, da sta bili zdravi. hvala bogu. pa če bi bila operacija milijon bi dala zanjo, a ti nebi? kako lahko sploh kdo vpaša tako neumnost. mislim, da se vsi strinjate, da so nam psi kot otroci. tudi če vam otrok resno zboli (bog ne daj) bi zanjega našli denar. isto pa je za hišne ljubljenčke. če je treba se denar najde!!!
pa čisto tako izven konteksta-z možem sva se odločila, da vzameva cavalirja (nerodovniškega čeprav sta starša oba z rodovnikom. samica je namreč skotila pri 12 mesecih namesto pri 18 in mladički nimajo pravice do rodovnika) NIMAJO PRAVICE!!! ja no kaj čmo
Ok ce ze primerjas psa z otroci... Ce ti je ta pes, ki ga imas sedaj doma, kot otrok,  potem bi bilo tebi vseeno, ce bi naprimer ti imela tega otroka pri 12 letih s svojim bratrancem, ki je po vrhu se vrhunski fotomodel, brez zdravstvenih problemov? Verjetno bi ga, ane, ker to je pac tvoj otrok in bi ga imela rada in bi se odlocila za njega iz ljubezni...  ::)
Toliko za razmislek!  >:(


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Marjetka , torek, 10.01.2006 : 09:43:34
kaj bi bilo lahko narobe z mladički pri takem primeru (da sta oba starša z rodovnikom le da samica skoti toliko prej)

Narobe je zlasti to, da vam mladicka zaracunajo. Glede na okoliscine, v katerih so spravili to leglo gor, bi bilo edino posteno, da bi psicke podarili.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , torek, 10.01.2006 : 10:27:52
Po toči zvoniti je prepozno.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: bauci , torek, 10.01.2006 : 17:34:18
roknik, narobe je marsikaj. predvsem je narobe nekaj z gospo, da sploh pari psičko tako mlado!!!!  >:( mi je zelo žal, da jo podpirate v tem. ne vem več kdo, ampak nekdo je rekel, da bi morala dati te mladičke zastonj. hehe, verjetno ni bil "ups" ampak kar načrtno parjenje. vsaj tako je meni rekla, ko sem jo poklicala.
in oče teh psičkov ni Max iz Zagreba, da ne bo pomote!!! tako da ne govoriti stvari, ki ne držijo. Max je oče njenega rodovniškega legla z drugo psičko.

da pa je za vzrejni pregled postavljena neka starostna meja, hm, verjetno že z razlogom  >:(. da se ne spravi vsak štepar ( kar pa tako delajo) in potem kar pari vsepovprek!!! mislim, počila bom, res!!!!!

vem pa tudi, od kod je samička, iz približno enakih pogojev. verjetno nimate dostopa do te teme, če pa že, je pod "kar ti srce poželi". tako da hm, igrate se, res...

samo prosim, krivični pa tudi ne bodite. vsi so vam lepo pomagali, tudi v temi o kavalirjih, tako da bi se lahko kvečjemu zahvalili, ne pa, da nas blatite. če pa vam ljudje stvari prijazno razložijo, pa naredite točno to, pa se ni treba na druge spravljati. kaj pa, ko bi se odločili za rodovniškega samčka, ki je še na voljo?
očka je iz dobre psarne, mama pa iz hm, solidne, na slovaškem.
prednost je, da je oče drugače iz švice z dobrimi linijami, na slovaškem pa morajo imeti samčki testiran srček, kar je že bojle kot nič. to bi bila morda bolj varna rešitev?

glede srčka, testirate jo lahko nekje pri 2 letih, od takrat dalje je smiselno, poznam pa tudi prmer, ko je kavalirka zbolela pri 1,5 leta. in bila od takrat dalje na tabletah.

ne rečem, da se moji psički to ne more zgoditi, pa vseeno je manjša verjetnost.

mojčica, kaj pa je to s točo?  ??? leglo je bilo načrtovano, roknik si še vedno lahko premisli!!!  ;)
jaz osebno pač mislim, da je to velik riziko, če pa ste se tako odločili, vso srečo! to je zdaj iskreno, četudi zveni sarkastično.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: mojčica , torek, 10.01.2006 : 18:15:14
Meni se zdi še 18 mesecev stara psička premlada. Lastniki so načrtno parili premlado psičko, kaj niso mogli počakat....ali jim je čisto vseeno za psičko? Očitno so jo kupili samo zato, da bo denarnica čimprej debelejša. Mogoče pa to sploh ni res, da je bila psička premlada, imate kakšen dokaz da mladički iz tega razloga nimajo rodovnika?

Citat
če je treba se denar najde!!!
No potem ga boš pa gotovo našla za rodovniškega psa. To da je lastnik paril svoj psičko pri 12 mesecih ti že dovolj pove o njem...in ti v nadaljnem verjetno ne bo dajal nasvetov,če boš te rabila.

Citat
mojčica, kaj pa je to s točo?   leglo je bilo načrtovano, roknik si še vedno lahko premisli!!! 


Sem mislila, da je roknik že kupila mladička. Roknik zakaj pa potem sploh razglabljamo? Dobila si dovolj dobrih odgovorov, da sedaj veš zakaj (vsaj upam) ne boš kupila ogledanega mladička. Kaj pa če te čez nekaj let zamika vzreja, razstave?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: bauci , torek, 10.01.2006 : 18:36:06
hehe, pa saj je ne poznam, samo glede na to vse skup, verjetno ji za "vzrejo" to, da nima rodovnika ne bo ovira.  ;D
sklepam samo, vedeti ne morem  ;)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Kalsang , torek, 10.01.2006 : 18:47:45
Roknik, naj še jaz svoj piskrček pristavim.

Praviš, da gre itak vsem vzrediteljem za profit. Ne, vsem ne. Tistim, ki po reglcih delajo, ne.  Zato ker se ti s prodajo mladičkov v najboljšem primeru stroški pokrijejo, to je vse, pa čeprav so ti mladiči dražji od nerodovniško čistokrvnih. To še posebno velja za pasme, kjer so legla maloštevilčna.

Profit si delajo tisti, ki štepajo nerodovniške čistokrvne. Ker ne delajo po reglcih, imajo zelo malo stroškov. Čeprav ponavadi mladiče prodajo ceneje (pa tudi ne tako zelo bolj poceni), imajo edini profit. In to precejšen. Zato, ker niso nič denarja vložili v leglo.

Zato te v imenu vzrediteljev, ki delamo po reglcih prosim, da prej premisliš, kar govoriš in ne širi neumnosti po internetu.

S tem, ko so sparili tako mlado psičko predvidevam ob bnjeni prvi gonitvi, so hudo ogrozili njno življenje in nadaljnji telesni razvoj ter življenje mladičkov. To ti veliko pove o njihovi dobronamernosti in etičnosti.

Takšnim jaz ne bi denarja dajala, ker bi jih tako podpirala v njihovem početju.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , torek, 10.01.2006 : 19:12:21
Roknik se mora z nečim tolažiti oz. slepiti, ker podpira takšno nesmiselno produciranje...

LP,
Diana


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: sirtaki , sreda, 11.01.2006 : 11:47:41
Nekaj na to temo še z moje strani: pojdite si prebrat moj post o nekdanji članici tega foruma, štepanju nerodovniških mladičev itd...na temi o Zlatih prinašalcih (Pasme - 8. skupina).


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: inge , sreda, 11.01.2006 : 18:54:41
Nerodovniški mladički so zmeraj bili in bojo. Sploh zato, ker se z te vrste vzrejo ukvarjajo ljudje, ki vzrejajo tudi rodovniške, nekatei se pojavljajo celo na rzstavah in so znani celi vesoljni Sloveniji. Potem pa kupca ni težko prepričat, da kupi mladička bez rodovnika sicer "uspešnih" rodovniških staršev. Razni pravilniki sicer ovorijo o vzrejni prepovedi za take samičke ali samce, ampak kjer ni tožnika ni sodnika.
Mi pa se lahko postavimo tudi na glavo in stojimo na njej tri dni, pa ne bo boljše.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: damayanti , sreda, 11.01.2006 : 19:26:31
Danes mi je ( vključno  z  zgroženo  množico pred  trgovino)    ena  zelo izobražena ženska  z mag.  titulo pred priimkom objasnila    zadevo  z pasjimi  mladiči ;)  iz  moralnega vidika.
(Lastnica   neke psičke  , ki se  ponavadi potika  po celi vasi  tudi med gonjo-  s tropom  vaških  hudok****ežev za njo)

In ravno danes,  ko smo  šli peš  na sprehod  smo jo nabasali  in sicer  nazaj grede  pred  trgovino.   Tudi  mehčalca nisem kupila  zaradi štale  ki je bila zunaj. >:( >:( >:(
Moja psa  pripeta....  psica    vabila    k igri...  zadaj  za njo  trop  ravsajočih  vaških  cuckov......  Damč  tulil  kot  kreten ker je bil  privezan  tamala Dina  pa bevskala  na ostale pse spuščene,  en  mimoidoči gospod   z  malamutom je krotil  svojega  psa  ker se   tepel z enim  spuščenim....  skratka  cela  štala :P.  
Nakar je  nekdo  od  prisebnih poklical  lastnike te psice  naj jo  vendar pridejo  iskat, češ  da  goneča  psica  sodi domov. Je prišla  lastnica(   z lastnikom sem imela  pa že lani eno  inteligentno debato) ...  .
Ko ji je pa nekdo    rekel  ,. da naj malo  pazijo na psico  kadar se goni , da ne bo breja  je pa  gospa  znorela :o....  in  nas  vse po vrsti  napizdila, kaj se gremo,   naj pustimo  pse pri miru,  in, da  če bo  njihova psica imela  mladiče jih pač bo.....  kot še vsako leto prej ,jih bodo  že  oddali  (  lani so jih prodajali za  50  jurjov ker jo je slučajno  golden nabrisal ::))  za  primerno ceno  dobrim ljudem.  In da naj se  brigamo zase  in  da  je nimamo pravice sodit , ker   mi    smo si za  svoje pse    zmetali  mastne denarje ( da se lahko postavljamo z njimi),  kar je pa skrajno nemoralno  ker živega bitja    se ne meri po  ceni.... in take  bolane  cvetke  je  trosila........    Sicer se je kreg  še nadaljeval  :D  Lastnik malamuta Vs  lastnica psičke... v smeri, da  baje mladičev niso hranili do oddaje , da  edina  hrana kar so jo imeli je bila  psica-mleko,     da je psica  povrgla  mladiče  kar  v  kleti  v umazani  kurilnici, da jim ne bi preprog  zasvinjala  in kako baje  psica  necepljena  priti steklini hodi  okrog  itd. , ....... omenjeni  gospod  z malamutom    je očitno poznal razmere  ........prav zanimivo je  bilo  poslušat 8)  kaj  vse ne  zveš  takole  pred  trgovino. 
 Aja , psica  ima  rodovnik, pa baje  da  vzrejno dovoljenje tudi ::)  samo se  njim ne da več  s tem ukvarjat ::) ??? ::) ...... :-X;D... .....pa zanemarjena tudi ne zgleda.(  no  iz tega  razloga  sem  jaz  tudi lansko leto panično iskala njene lastnike ker sem bila prepričana , da je izgubljena)
Letos  pa mislim ,  ne bodo podobni  goldnom ::).



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: flufi , sreda, 11.01.2006 : 20:52:28
... s tropom  vaških  hudok****ežev za njo)..
Studiram in studiram, pa ne morem pogruntat, kaj pase na mesto teh stirih zvezdic.. ;D ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: damayanti , sreda, 11.01.2006 : 21:03:29
hudokurčnežev... ;)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: inge , sreda, 11.01.2006 : 21:13:33
Izredno domiseln izraz (redko slišan) in na mestu.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Drejči , sreda, 11.01.2006 : 21:19:28
ja, dame nooooo  ;D  ;D kaksno je pa danes vase izrazoslovje  ::)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: damayanti , sreda, 11.01.2006 : 21:24:50
Se  oproščam na izrazu  sem predvidevala  da  se mi bo sam cenzuriral... pa se ni......  bo treba še na kakšne narečne  žaljivke  dati  cenzuro ;D ;D
 drugače pa  teh naših krajih  kar  uporaben izraz,  v originalu , sicer bolj za  človeške osebke moškega  spola  ;D . Še posebej  tistih  tasamskih , ki samo za konec tedna iz  hribov pridejo ;D
(  čeprav  zdej je  sneg  jih ne bo do  pomladi dokler ne skopni,  potem  pa ne bo varno  hodit  okrog njih ;D)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: flufi , sreda, 11.01.2006 : 21:53:43
Hvala za razlago, damayanti. Samo v tem primeru bi moralo biti 5 zvezdic, pa bi zastekala..  ;) ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: flufi , sreda, 11.01.2006 : 21:55:12
Ah, saj je bilo prav oznaceno... bo treba po ocala..  8)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: robson , torek, 14.03.2006 : 17:26:48
Malo se pozno vklučujem v temo o tem zakaj so parili psico tako mlado, že pri prvi gonitvi.  Parili so jo zato, ker jo bodo pri naslednji gonitvi ponovno, zakaj bi spustili eno leto naokrog, če lahko   kasirajo že letos. Podarjali  pa seveda mladičkov ne bodo, kajti dokler bodo ljudje pripravljeni za karkoli, tudi za nerodovniške mladiče plačati, jih pač ne bo noben podarjal! Morala? Za koga neki.

P.s. nikakor ne podpiram tega, ampak tako pač je.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Maja. , petek, 17.03.2006 : 20:46:32
Malo sem brskala po internetu in... :o :o :o

Citat
Te dni pričakujemo mladičke pasme Francoski buldog.Psički bodo čistokrvni brez rodovnika.Oče in mati sta oba rodovniška psa (rodovnik po želji na vpogled).Informacije in rezervacije na GSM ****.Slika je iz lanskega legla.

Halooooooooo :-X Slika lanskega legla...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: aska2005 , sobota, 18.03.2006 : 09:14:48
Ko prebiram tele poste, me kar razjezi, ko vidim, kako nekateri štepajo mladičke in to s psičko že pri prvi gonitvi. Takim ljudem gre res samo za zaslužek >:(  Po mojem mnenju naj nobena psička predno ne dopolni vsaj 2 leti naj ne bi imela mladih, pa še to ne z nerodovniškimi, je teh že tako preveč. Imam tud sama nerodovniško psičko, nič se bati ne bo imeli mladih, je sterilizirana med drugim tudi ravno zaradi tega razloga. lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: cvijo , sobota, 18.03.2006 : 18:30:00
Oglas ,ki si ga prebrala je od moje sosede .Kaj si ona misli o tem in zakaj svoje psičke ni peljala na vzrejnega ne vem .Oziroma vemo vsi.Maja midve se tako vidiva v Domžalah pa bova kakšno rekli tudi o tem.Lep pozdrav Mojca


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TinaZ , ponedeljek, 20.03.2006 : 10:10:06
Malo sem brskala po internetu in... :o :o :o

Halooooooooo :-X Slika lanskega legla...

Maja, take stvari tudi mene pogrejejo... Mozno celo, da gre za isto leglo, o kateri smo imeli precej zolcno debato v temi o francozkih... Recem lahko samo: barabe zasluzkarske!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Maja. , ponedeljek, 20.03.2006 : 10:13:56
Mojca, zakaj nima vzrejnega?

1. Ji je škoda denarja?
2. Ima katerikoli pes kakšno napako?
3. Da ima lahko vsako gonitev leglo?

No karkoli že je, ni v redu.  >:(

TinaZ se popolnoma strinjam, samo kaj, ko jim nihče nič ne more.  :-[


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: cvijo , sreda, 22.03.2006 : 18:51:12
Maja, take stvari tudi mene pogrejejo... Mozno celo, da gre za isto leglo, o kateri smo imeli precej zolcno debato v temi o francozkih... Recem lahko samo: barabe zasluzkarske!
Ja maš prav to so ti francoski buldogi.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: cvijo , sreda, 22.03.2006 : 18:55:12
Mojca, zakaj nima vzrejnega?

1. Ji je škoda denarja?
2. Ima katerikoli pes kakšno napako?
3. Da ima lahko vsako gonitev leglo?

No karkoli že je, ni v redu.  >:(

TinaZ se popolnoma strinjam, samo kaj, ko jim nihče nič ne more.  :-[
Mogoče , če bi se kaj v zakonodaji spremenilo pa bi tisti ki , ne delajo v interesu kinologije morali od svojega zaslužka kaj plačati državi , kaj hitro bi jih bilo precej manj .


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: robson , četrtek, 23.03.2006 : 21:27:12
Cvijo,

karkoli se bo na tem področju spreminjalo z davčnega vidika, bo bolj vdarilo po denarnici vzreditelje rodovniških psov in registrirane vzreditelje, kot pa t.i. štepare nerodovniških


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Ozzy , sreda, 07.06.2006 : 13:14:15
Ker ne vem kam drugam zapisat bom kar sem...
Vceraj me je sokirala nevednost ljudi in grozote tistih, ki to izkoriscajo. Srecala sem namrec par z maltezanckom. Takoj sem stekla k njemu in vprasala ali ima okrog 5-6 mesecev - po njegovi velikosti sodec. Oni so odkimali in dejali, da ima le mesec in pol. Prvi sok! Potem sem vprasal kje so ga kupili in so rekli, da pri gospodu iz Celja, ki ima vec psov in jih preprodaja. Drugi sok! Sem vprasala ce ima rodovnik. Seveda, samo papirje se moramo dobiti. Pogledala sem uho in notranjo stran stegna in tetovirne stevilke nikjer. Tretji sok! Potem se vprasam za ceno in mi pribijejo 190.000. Cetrti sok!
Grozno, pes je resda imel koordinacijo dvomesecnega mladicka, ampak velikost je bila ze skoro taksna kot jo ima odrasel maltezan... Smilijo se mi ljudje in seveda ti psi...za taksen denar dobijo psa pri vzrediteljih, ne vem zakaj toliko reskirajo in podpirajo mesetarje.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , sreda, 07.06.2006 : 13:22:46
Ozzy, vem, da te jezi, pa nas vse s teboj tudi. Vendar cloveska neumnost ne pozna meja in vsak je za svojo neumnost v prvi vrsti kriv sam.

Ker so bile teme o preprodajalcih silno obiskane in ker imam na mailu (in tudi sicer) nekaj deset pricevanj, da so sli (po prebranem na mojpes.netu) psa kupit ravno tja, kjer smo rekli, da psov ni za kupovat, na drugi strani pa samo nekaj "spreobrnjenih", in ker se je na splosno izkazalo, da je negativna reklama obicajno se bolj ucinkovita kot pozitivna, je celotna rubrika Preprodaja in preprodajalci - kako se NE kupuje psa! (http://www.mojpes.net/forum/index.php/board,107.0.html) na voljo samo clanom s paketi midi, maksi in mega, za vse ostale pa so na voljo clanki KAKO SE PSA KUPUJE (http://www.mojpes.net/modules/news/index.php?storytopic=127&storynum=5) na portalu. Kdor se zaveda, kaj kupuje, bo kaj pred nakupom tudi storil. Kdor se ne zaveda, bo samo prebral povprecne cene in kupil.

Ce ima kdo komentar na tole, je na voljo omenjena rubrika.
Tukaj pa nadaljujemo o nerodovniskih mladicih na splosno.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , sreda, 07.06.2006 : 15:18:13
Svinjarija! >:( >:( >:( Sori Jana ampak sem mogla...lahko me biršeš, ampak to je svinjarija!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: brane , nedelja, 11.06.2006 : 21:41:37
imam 2 krasna nerodovniška psa.
kukr sem vidu tale krasen post tle zgoraj od administratorja in najbrž tudi lastnika, me je minilo, da bi karkoli na tem forumu pisal, čital al karkoli počel. žal.
moj drugi najbrž tudi zadnji post.
Zbogom.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , nedelja, 11.06.2006 : 22:23:23
Zakaj te je minilo? Ker ne podpiramo služenja pokvarjenega denarja na račun življenja nedožnih bitij? Prosim, preberi malo več, predno komentiraš, ker dvomim, da problematiko preprodaje poznaš tako dobro, da lahko nas obtožuješ, česar pač nas.

Verjamem da imaš krasna psa, v to ne dvomim. Lahko si srečen da sta živa in zdrava. Vidiš, in tukaj se tvoje vedenje konča. Mene (nas - istomisleče) pa zanima tudi, ali so bartje in sestre tvojih psov še živi, pri koliko letih je umrla njihova mama, ali je bila le "stroj" proizvodnje mladičev itd. O dednih boleznih sploh ne bom naprej govorila.

Veliko veselja s tvojima psoma ti želim in da ostaneta zdrava.

lp,
Diana


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Ozzy , nedelja, 11.06.2006 : 23:13:17
brane, super je, da ima vsak kuza pa naj si bo kakrsen koli, lastnika, ki ga obozuje in ima rad. Ne gre se za to... Ves rodovnik ni samo papir, ampak ti pove da so bili starsi in predniki zdravi, da niso imeli dednih bolezni ali hib in da bo tvoj kuza zrastel v taksnega kuzka kot si si zelel - karakterno in po zunanjosti. Prav tako rodovniska vzreja onemogoca izkoriscanje zivali za neomejen razplod in tako poskrbi tudi za mamo legla. Vsi mladici so pred oddajo pregledani od tetovirnega referenta in od veterinarja ter seveda cepljeni. Da imajo lahko mladicki rodovnik je potrebno narediti le enkrat vzrejni pregled, ki je dvakrat letno na razpolago in to placat nekaj jurjev. A mislis, da je izgovor resnicen, da se ljudem ni dalo delati tega, da se jim zdi brezveze, ko bi pa taksne mladicke lahko prodajali potem za 2x visjo ceno... racunica se ne izide. Veliko ljudi, ki se odlocijo za prodajo nerodovniskih mladicev vejo da vzrejnega nebi naredili in zato to delajo mimo teh zadev ter nato iscejo izgovore na katere ljudje nasedajo. Druga vrsta pa je taksna, da se jim zgodi ups in potem ker mladici zgledajo kot mama jih prodajajo za nerodovniske mladice, ceprav bogtivedi kaj je na drugi strani linije. Nasrkajo pa marsikateri nevedni lastniki, ki dobijo bolanega kuzka s katerim imajo veliko skrbi in stroskov ali pa namesto civave zraste ven pinc... Vsak si zeli zdravega kuzka in ko imas enkrat svojo mrcinico rad, ti ni vazno drugo kot zdravje. Prav najvecje zagotovilo le tega pa je rodovnik. Pa z zdravjem ne mislim prehladov in nalezljivih bolezni, ampak bolezni, ki se gensko prenasajo: srcne okvare, kolki, okruski, slepota. Nekatere od teh so ozdravljive ampak pustijo mnogo posledic na psu in na denarnici, druge pa niti ozdravljive niso in pes zaradi njih trpi do konca svojih dni. Zame je kupiti psa pri vzreditelju, ki mi lahko pokaze vse papirje, pri katerem lahko vidim mamo in mogoce celo oceta zagotovilo, da bom s svojim kuzonkotom lahko zivela mirno in srecno, brez nenadnih presenecenj in nepotrebnega trpincenja sebe in psa. To si pa zasluzi vsak in vsakemu to tudi zelim!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: bullyzone , petek, 30.06.2006 : 23:58:36
Pozdrav vsem skupaj.

Pri vsem tem, bi lahko le rekla da je nujno potreben en dober zakon. Mogoče kaznovanje vseh tistih, ki namerno parijo nerodovniške pse.
Nujno bi bilo potrebno znižati cene sterilizacije in kastracije, pa bi nerodovniških in tudi mešančkov bilo občutno manj. Vsi vemo , da večina veterinarjev mastno služi na ta račun. Lepo vas prosim, koliko ljudi bo pa plačalo povprečno 20.000 - 40.000 Sit za poseg. Še za cepljenje jim je težko odšteti denar.
Pa prav čudi me, da tisti mazač iz Celja še vedno veselo prodaja ''pse''. Sicer so pa tudi ljudje dosti krivi, ker se ne osvestijo pred nakupom. Vidi oglas, pa hojla gremo.

Je zelo lepo slišati, ko kdo reče '' oh sej jaz pa imam psa zase, pa ne rabim papirjev''! Vsaka stvar ali je živa ali pa ''mrtva'' bi morala imeti papir o poreklu. Še meso v štacuni ga ima.

Zaradi nevednosti in egoizma so pa tudi zavetišča polna živali.

Dobor bi bilo in edino prav, da se začne intenzivno osveščati ljudi in pripraviti dober zakon, ki bi vsaj tule v SLO naredil malo reda.

Lp, Eva


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: brane , četrtek, 13.07.2006 : 16:08:21
napaka, nisem se dobro izrazil;
jana, taglavna ali kajježe..je  prestavla bistvene informacije za vse novopečene pasjerejce med taplačljive. to se mi ne zdi fer in pošteno. to je tudi razlog za moje slovo iz tega foruma.
btw
moje mnenje glede rodovniškega ali nerodovniškega pa se tudi pri meni nagiba bolj v rodovniško smer, čeprav imam 2 nerodovniška. je pač tako naneslo.

sedaj pa res:

 -----ZBOGOM-----


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Maja. , četrtek, 13.07.2006 : 16:18:30
Lepo vas prosim, koliko ljudi bo pa plačalo povprečno 20.000 - 40.000 Sit za poseg. Še za cepljenje jim je težko odšteti denar.
Pa prav čudi me, da tisti mazač iz Celja še vedno veselo prodaja ''pse''. Sicer so pa tudi ljudje dosti krivi, ker se ne osvestijo pred nakupom. Vidi oglas, pa hojla gremo.


Čisto informativno-sterilizacija za psičko, ki ima 4 kg, stane na Gorenjskem od 30 500 do 35 000 SIT!!! Za primerjavo-moj maček ima 6 kg!!! Zakaj je taka razlika med mački in psi?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Stellka , četrtek, 13.07.2006 : 19:46:16
Razlika v ceni je že zaradi različnih posegov. Pri mački je poseg nekoliko lažji kot pri psici - torej tudi poseg traja manj časa. Cena tudi raste glede na kilažo (težji/a kot je, večja je doza enekcij). Jaz sem za mačko dala 15.000 sit, za psico pa 48.000 sit. Mačka je imela en šiv, psica pa več - koliko ne vem, ker so bili šivi notranji.

Glede rodovniških in nerodovniških psov: sem proti nenadzorovanemu parjenju psov, ker se kaj hitro lahko zgodi, da se parijo bratci in sestrice med seboj, ali kakšno drugo sorodsveno razmerje, kar ne more biti dobro za mladiče. Papirje je fino imet, že zato, da veš s kom boš paril svojega psa. Moja nima rodovnika, imam sicer kopije papirjev od staršev, vendar sem se odločila, da mladičev ne bo.

Sicer pa, če ima psica 12 mladih, ne morejo biti vsi enako kvalitetni in ni nujno, da dobijo vsi rodovnik. Popravite me, če se motim, prav poglabljam se ne v te zadeve.

In spomnim se, ko sem enkrat brala tukaj na forumu (ne vem točno kdo je napisal), nekdo je napisal, da je pes brez rodovnika mešanec :) . Po njegovem je torej moja psica mešanka, kljub temu, da imajo njeni starši rodovnik... ???

Pa še ena stvar. Klub temu, da sem za to da imajo psi papirje, sem vesela, da so na svetu tudi mešanci in nerodovniški psi, ki so veliko ceneje. Pa ne me narobe razumet, za svojo sem dala pri veterinarjih v petih letih že okoli 500.000 sit - pa ne zaradi genskih bolezni, tako, da nisem ena izmed tistih, ki bi gledala, da bom čim ceneje čez prišla, za živali bi tudi sebi od ust odtrgala, če bi bilo treba, samo se mi zdijo cene nekaterih psov kar precej visoke. Ni mi do tega, da bi imela ne vem kakega razstavnega psa ali kaj podobnega, želim si zgolj dobrega prijatelja ob sebi, ki ne rabi stati 200 jurjev in ne rabi biti popoln v očeh kakega kinologa. Sigurno pa ne bom namerno parila takega psa.

Joj, že preveč klobasam :)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Maja. , četrtek, 13.07.2006 : 20:57:59
Predvidevam, da je tvoja psička brez rodovnika, ker gre za šteparje. Obstajajo tudi ljudje (če bi jih imenovala vzreditelji, bi žalila prave vzreditelje), ki imajo 1 leglo rodovniško in 1 nerodovniško-vse seveda v enem letu. Starši imajo rodovnik.

Če ima psica 3056746851 mladičev in če imata oba starša opravljen vzrejni pregled, morajo VSI dobiti rodovnik.

To, da cena sterilzacije/kastracije raste na kilažo, mi je čisto jasno, zato sem dala primer, ko ima psička 4 kg.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: bullyzone , četrtek, 13.07.2006 : 23:10:31
Predvidevam, da je tvoja psička brez rodovnika, ker gre za šteparje. Obstajajo tudi ljudje (če bi jih imenovala vzreditelji, bi žalila prave vzreditelje), ki imajo 1 leglo rodovniško in 1 nerodovniško-vse seveda v enem letu. Starši imajo rodovnik.
Če ima psica 3056746851 mladičev in če imata oba starša opravljen vzrejni pregled, morajo VSI dobiti rodovnik.
To, da cena sterilzacije/kastracije raste na kilažo, mi je čisto jasno, zato sem dala primer, ko ima psička 4 kg.


Maja. se popolnoma strinjam, da so cene kastracije in sterilizacije ''nelogične'' in skrajno pretirane.

Kar se cen tiče mi sploh ni jasno kako računajo tako! Pa mi lahko seštevajo ali pa odštevajo kile. V tem postopku podatek koliko pes tehta pomeni samo koliko več uspavala bodo dali. Naj me popravi kdo če se motim.

V glavnem CENE SO NESRAMNO VISOKE!!! Če bi bile kaj nižje verjamem da bi bilo nerodovniških in odvrženih psov precej manj.

Kar se pa parjenja psice tiče, ki ima dva legla v enem letu......bi jaz to osebo parila vsakič ko bi bila plodna, pa me zanima koliko časa bi zdržala. Takemu početju jaz pravim NEVESTNO in NEHUMANO POČETJE. In kaj je najbolj žalostno....da ljudje z svojimi nakupi TO podpirajo!

Stellka
Živo skoteni mladiči VSI dobijo rodovnike, razen v primerih, ko gre za hude ugotovljene napake.

Eva


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: aska2005 , petek, 14.07.2006 : 20:02:24
V glavnem CENE SO NESRAMNO VISOKE!!! Če bi bile kaj nižje verjamem da bi bilo nerodovniških in odvrženih psov precej manj.
S tem se pa popolnoma strinjam, da so strašansko previsoke cene sterililizacie/kastracije in s tem samo vetiji ful služijo. Če bi bilo to ceneje, bi se sigurno več ljudi prej odločilo za to in ne bi bilo toliko nerodovniških. Moja je sterilizirana, ker nisem za to, da bi se nerodovniška legla nadaljevala. Mislim, da še preveč ljudi misli, da psica mora imeti enkrat mlade, kar to sploh ni res. Veliko jih tudi iz tega razloga nastane novih nerodovniških psov.
lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: ka ty a , petek, 14.07.2006 : 20:08:53
za to nekontrolirano parjenje se strinjam da ne bi smelo biti.
ker nasa nima rodovnika smo jo sterilizirali.
ne razumem nekaterih,ki se jim gre le za denar parijo eno čistokrvno psičko brez rodovnikom z čistokrvnim psom druge pasme prav tako brez rodovnika.
potem pa te mešančke prodajajo po visokih cenah,ravno danes sem videla tak oglas... >:( >:( >:(


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Žiži , petek, 14.07.2006 : 22:48:56
Če ima psica 3056746851 mladičev in če imata oba starša opravljen vzrejni pregled, morajo VSI dobiti rodovnik

ja če je to prvo leglo v letu, kajti samice naj bi kotile samo enkrat letno.
Pri drugem leglu, pa sta starša lahko ista, ne bodo dobili rodovnika, vsaj tako piše v pravilniku o vzreji, ki poiskuša zaščititi samičke.

LP


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Maja. , petek, 14.07.2006 : 23:11:47
Ravno to je poanta mojega posta.

Citat
Predvidevam, da je tvoja psička brez rodovnika, ker gre za šteparje. Obstajajo tudi ljudje (če bi jih imenovala vzreditelji, bi žalila prave vzreditelje), ki imajo 1 leglo rodovniško in 1 nerodovniško-vse seveda v enem letu. Starši imajo rodovnik.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: bullyzone , sobota, 15.07.2006 : 06:28:03
Pri drugem leglu, pa sta starša lahko ista, ne bodo dobili rodovnika, vsaj tako piše v pravilniku o vzreji, ki poiskuša zaščititi samičke.

Žiži, nisem ravno dobro razumela tale stavek  ???
Ali misliš na stavek : ''Psička ima lahko samo eno leglo v koledarskem letu'' ?

Tukaj je spet ena napaka, ker nevestneži lahko to besedo ''koledarsko leto'' izkoristijo sebi v prid.
Koledarsko leto pomeni, da je to leto ki se začne z Januarjem in konča z Decembrom. To se pravi, če psica povrže mladiče jeseni oz. proti koncu ''koledarskega leta'', jo po tej logiki spet lahko pariš čez približno 6 mesecev (v novem koledarskem letu) ko se bo gonila.  :o

V pravilnik bi bilo bolje če bi se tisti  stavek spremenil v recimo: Psička je lahko prvič parjena najprej pri starosti XXX, med vsakim prejšnjim in naslednjim parjenjem mora biti vsaj ena gonitev. Potem res ne bi bilo dilem.  ;)

Vem pa tudi za nekoga, ki ima psarno, rodovniške pse (več vrst...odvisno od popraševanja na trgu), ki jih pari ; enkrat uradno....naslednjič neuradno. Torej psica je parjena, vsako gonjenje in ima tudi nekje na pol leta mladiče. Veliko ljudi ve o kom govorim. Zanima me samo z kakšno ljubeznijo do psov to počnejo?!?!

LP, Eva


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: poli99 , sobota, 15.07.2006 : 08:21:31
Morda tudi zato nekateri kupujejo pri ti. šteparjih, kjer pa je  za mame in za psičke mnogokrat bolje poskrbljeno, kot pri uradnih vzrediteljih.
Zmoti pa me še ena stvar: mnogokrat pride do tega, da vzreditelji dajo psa za skok nerodovniški psički. Tudi tukaj se kaže moralnost "priznanih" vzrediteljev.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Žiži , sobota, 15.07.2006 : 09:05:33
bullyzone

ja ravno na ta stavek, včeraj, ko sem tole prebirala sem šla pogledat pravilnik o vzreji, kjer tudi piše, da če je v leglu več kot 6 mladičev lahko prepovejo vzrejo za eno leto. Ta pravilnik, je po mojem res zelo ohlapno napisan, hkrati me zanima, kdo vzreditelje sploh kontrolira, koliko legel imajo ali se vse konča pri vzrejnem dovoljenju. Vzrejno dovoljenje dobijo lahko celo živali,ki bi lahko prenesla dedne bolezni na svoje potomce, tu pa mi pravilnik sploh ni več jasen, kaj ne bi vzrejno dovoljenje pomenil zdrav rod in rodovniški mladiči, za kate kupcem ne bi bilo treba skrbeti, ali nosi kakšno deno bolezen, ravno to sem tu že nevem kolikokrat prebrala.
Ja žal vse se začne in konča pri denarju, zato tudi toliko oglasov, da prodajajo čistokrvne mlariče brez rodovnika starši z rodovnikom, zdaj mi je že veliko bolj jasno, prav nihče ne pomisli na živali niti pravilnik niti vzreditelji kateri enkrat prodajajo z rodovnikom in malo več iztržijo, drugič pač brez in po malo nižji ceni.
In če takole pomislim res nimaš prav nobene garancije, da boš pri nas kupil zdravega psa.

LelDan


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , sobota, 15.07.2006 : 09:09:28
Saj zato je pa treba skrbno izbrati vzreditelja.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Žiži , sobota, 15.07.2006 : 09:16:22
Pa še to VD naj bi veljalo dve leti in se celo lahko podaljša po pošti hmmm............res ne vem za koga je pisan ta pravilnik.
Če bo pri meni še kaj prostora, bom šla zopet k Poloni v Horjul, po novega pasjega ljubljenčka.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Žiži , sobota, 15.07.2006 : 09:22:04
Nanook

ali se ti ne zdi to absurd, nekaj kar naj bi delalo v prid živali in zaščitilo njihove kupce, dela proti njim.

LP


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Drejči , sobota, 15.07.2006 : 10:02:48
Za primerjavo bom dala Zakon o varnosti cestnega prometa, ker nam je mnogim najblizje in ker zelo podrobno opredeljuje kaj je dovoljeno in kaj ne (z vsemi zakonskimi luknjami vred) in ker so kazni kar astronomske. Pa se je kaj spremenilo na nasih cestah? Ne, ni. Stanje vinjenih voznikov na cesti je nespremenjeno, nespremenjeno je tudi stevilo osebkov, ki so prepricani, da so ceste, samo za njih rezervirana dirkalisca, stevilo mrtvih je vecje kot lani, vozniki so vedno bolj nestrpni in se bi lahko nastevala. V glavnem, zakon ni dosegel svojega namena, razen v segmentu polnjenja drzavne blagajne.

S tem zelim povedati, da noben zakon ne bo pospravil nasega podstresja in nam vcepil kulturo.

Ce nek posameznik nima kulture do zivali in je ne spostuje kot si vsako zivo bitje zasluzi, ga do tega ne bo pripravil noben zakon in nobena kazen ne bo dovolj visoka, da bi spremenila njegov odnos.
Edino kar bi mogoce do dolocene mere zajezilo nerodovnisko vzrejo in rodovnisko ali na pol rodovnisko steparstvo, je odvzem zivali in permanentna prepoved posedovanja zivali. Ampak ljudje smo iznajdljivi in bi ti zasluzkarji ze nasli luknjo v zakonu, ki bi jim omogocala, da nemoteno kseftajo dalje.

Torej, nam ostane osvescanje in osnovno razsirjanje kinoloskih obzorij javnosti. Ta nacin je ze obrodil sadove, sicer v majhnih korakih. A bolje majhni kot nikakrsni.

Pa se nekaj, prva na listi osvescanja bi morala biti drzava. Ravno ona in njeni zakoni zival opredeljujejo kot predmet (nekaj nezivega). Tisti pravilnicki, ki zival opredeljujejo kot zivo bitje, pa so zal namenjeni bolj sami sebi.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: bullyzone , sobota, 15.07.2006 : 10:41:22
Žiži, o vzrejnem pravilniku za katero pasmo govoriš? Sem mislila , da so te omejitve že pred leti ukinili, ker je bilo preveč pobojev mladičev.

Pri Terrier klubu, ni omejitev, kar se tiče števila mladičev.
Je pa recimo v pravilniku FCI, da v primeru če ima psička samo enega mladiča, da se lahko parjenje pri naslednjem gonjenju ponovi, verjetno v primeru, če je psička sposobna!

Citat
hkrati me zanima, kdo vzreditelje sploh kontrolira, koliko legel imajo ali se vse konča pri vzrejnem dovoljenju. Vzrejno dovoljenje dobijo lahko celo živali,ki bi lahko prenesla dedne bolezni na svoje potomce, tu pa mi pravilnik sploh ni več jasen, kaj ne bi vzrejno dovoljenje pomenil zdrav rod in rodovniški mladiči, za kate kupcem ne bi bilo treba skrbeti, ali nosi kakšno deno bolezen, ravno to sem tu že nevem kolikokrat prebrala.

Verjetno naj bi vzreditelje kontroliral Klub pri katerem ima prijavljene pse oz. Kinološka Zveza Slovenije......koliko je dejansko kontrole pa ne vem  ???

Vzrejne komisije imajo določene omejitve v pravilnikih, so pa tudi ''le priporočila'', ki pa se jih vsi vzreditelji pač ne držijo. Ponavadi je tako; Ah, saj to le priporočajo...to se pravi da ni potrebno!
Sicer pa je dobro če se kupec vedno pred nakupom pozanima o vzreditelju in le tega obišče, če je možno.

Pri genetiki pa je tako, da nekatere napake pokažejo šele pri mladiču ali celem leglu, pa čeprav so starši OK. V takem primeru se pač takih mladičev ne uporabi pri nadaljni vzreji.

Vem pa za primer, ko je bila parjena psica z genetsko napako, ki se je ponavljala, vzreditelji so zdravili in zdravili in na koncu obupali...rezultat: EVTANAZIJA! Psica je imela PVD (pogojno vzrejno dovoljenje).
In mladiči!? Že v leglu (to se pravi strarost približno 4-5 tednov) so se pokazale iste genetske napake, novopečeni lastniki so porabili kup denarja za zdravljenje in pri približno 6 mesecih ostali brez mame. Vzreditelji so vztrajali pri tem da gre samo za nedolžno ALERGIJO, ko pa je bilo primerov preveč in po ugotovitvah Veterinarjev, so morali priznati, da le ne gre za ALERGIJO!

Po vsem tem, pade slaba luč na ostale vzreditelje. In tudi ljudje dobijo nezaupanje v vzreditelje, pa čeprav niso nič krivi!

Drejči se popolnoma strinjam z zgoraj napisanim!!!

Lp, Eva


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Žiži , sobota, 15.07.2006 : 11:59:00
buliiyzone

najbrž me nisi dobro razumela, v leglu je lahko več kot 6 mladičev in vsi dobijo rodovnike, po pravilniku lahko zahtevajo (če je več kot 6 mladičev) da samica ne sme kotiti eno koledarsko leto.
Sem pa sedajle malo prebirala te pravilnike, po klubih in pasmah, pa ni nevem kakšne razlike.
Najbolj žalostno se mi pa zdi, da se vsi premalo zavedamo, da je govora o živih bitjih, ki niti najmanj niso namenjena za služenje na njihov račun, vsaka čast tistim redkim vzrediteljem, ki najprej pomislijo na svoje živali in upoštevajo vsaj priporočila.

Drejči, se pa tudi jaz strinjam s teboj, vse se začne in konča pri ljudeh.

LepDan




Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Geri , sobota, 15.07.2006 : 13:21:49
Psička je lahko prvič parjena najprej pri starosti XXX, med vsakim prejšnjim in naslednjim parjenjem mora biti vsaj ena gonitev. Potem res ne bi bilo dilem.  ;)

Kako bi pa kontrolirali gonitve?... Moja se goni vsake ŠTIRI mesece :O... od kolegice psica pa vsakih DVANAJST!! Torej jaz bi lahko parila vsakih 8 mesecev, kolegica pa vsaki 2 leti... ;D... Zadnjič sem se pogovarjala z eno vzrediteljico, ki je rekla da so pravilniki totalna bledarija. Ena psica je zmožna imet 3 legla zapored, ena pa ni zmožna imet legla niti po eno letnem počitku. Psice se med sabo razlikujejo. Če je močna psica in se hitro pobere in jo parimo takoj naslednjo gonitev je to lahko lažje kot šibko psico pri vsaki 2. gonitvi... stvari niso tako preproste kot zgledajo in prav zato je vse na vzreditelju. Vesten vzreditelj bo delal tako da bo prav za psice, nevestnemu pa vsi pravilniki nič ne morejo.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: gina1 , sobota, 15.07.2006 : 13:34:21

Čisto informativno-sterilizacija za psičko, ki ima 4 kg, stane na Gorenjskem od 30 500 do 35 000 SIT!!! Za primerjavo-moj maček ima 6 kg!!! Zakaj je taka razlika med mački in psi?

Tudi jaz sem se spraševala, zakaj takšne cene in predvsem nelogične razlike....
Baje je pri posegu najdražja inhalacijska narkoza, ki je uporabljena. Razložili so mi pa, da mačke niso tako "občutljive" na uspavala in jih velikokrat sterilizirajo veti kar v vaških ambulantah in vet postajah, kjer pa niso opremljeni s tako sodobnimi in dragimi aparaturami. ::)
Vsekakor so cene sterilizacij in kastracij dejansko previsoke.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , sobota, 15.07.2006 : 15:51:14
Nanook

ali se ti ne zdi to absurd, nekaj kar naj bi delalo v prid živali in zaščitilo njihove kupce, dela proti njim.

LP

Hm, niti ne vidim, kako bi lahko delalo proti njim, ce mislis vzrejni pravilnik, ki narekuje eno leglo na leto (koledarsko). Zato pa pravim, da je treba skrbno izbrati vzreditelja.

Zadnjič sem se pogovarjala z eno vzrediteljico, ki je rekla da so pravilniki totalna bledarija. Ena psica je zmožna imet 3 legla zapored, ena pa ni zmožna imet legla niti po eno letnem počitku. Psice se med sabo razlikujejo. Če je močna psica in se hitro pobere in jo parimo takoj naslednjo gonitev je to lahko lažje kot šibko psico pri vsaki 2. gonitvi... stvari niso tako preproste kot zgledajo in prav zato je vse na vzreditelju. Vesten vzreditelj bo delal tako da bo prav za psice, nevestnemu pa vsi pravilniki nič ne morejo.

Tocno tako.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: bullyzone , sobota, 15.07.2006 : 16:20:48
Kako bi pa kontrolirali gonitve?... Moja se goni vsake ŠTIRI mesece :O... od kolegice psica pa vsakih DVANAJST!! Torej jaz bi lahko parila vsakih 8 mesecev, kolegica pa vsaki 2 leti... ;D... Zadnjič sem se pogovarjala z eno vzrediteljico, ki je rekla da so pravilniki totalna bledarija. Ena psica je zmožna imet 3 legla zapored, ena pa ni zmožna imet legla niti po eno letnem počitku. Psice se med sabo razlikujejo. Če je močna psica in se hitro pobere in jo parimo takoj naslednjo gonitev je to lahko lažje kot šibko psico pri vsaki 2. gonitvi... stvari niso tako preproste kot zgledajo in prav zato je vse na vzreditelju. Vesten vzreditelj bo delal tako da bo prav za psice, nevestnemu pa vsi pravilniki nič ne morejo.

Imaš prav Geri...najbolje bi bilo dati med prejšnjo in naslednjo gonitvijo...presledek recimo 12 mesecev!

Naj bo tvoja ali katerakoli psica močna, pa zdrava in ne vem kaj še......moral bi biti presledek vsaj 1 leto.
Ko je moja psica skotila, je že eno uro potem skakljala naokrog kot da se ni nič zgodilo. Kljub vsemu da je imela samo 3 mladiče, sem jo dobro opazovala in videla kdaj si psica opomore. In to mislim fizično in psihično! Moraš se zavedati, da so med brejostjo hormonske spremembe, ki se ne postavijo nazaj tako hitro. Res je da pri nekaterih hitreje in nekaterih počasneje. Jaz nikakor nebi parila že naslednjo gonitev. (ponavadi je gonitev na 6 mesecev).
Ostali pa parite kakor se vam zdi prav.  ;)

Pa še to Geri: nevestni vzreditelji začnejo prej ali slej pravila prirejati sebi v prid; tako da se njim izplača in da njim koristi  :( na žalost!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Geri , nedelja, 16.07.2006 : 13:31:57
bullyzone... nisem rekla da bom jaz parila vsako gonitev, ampak samo dala primer ;)
Jaz mislim da je najbolje osveščati kupce in ne delat bledarij v smislu pravilnikov. Jaz kot osveščen kupec bi morala pred nakupom mladička oceniti vzreditelja:
1) kvaliteta psov
2) odnos do psov
3) vizijo njegove vzreje itd.
Na podlagi tega, da bi bil kupec sposoben oblikovati mnenje o vzreditelju tudi šteparjev ne bi bilo več. Pri tem mi sploh ni pomembno ali nekdo pari dve zaporedni gonitvi ali vsake 3 leta ampak celotna podoba in delo vzreditelja. Vzreditelj z dolgoletnimi izkušnjami, ki pozna dobro svoje pse bo sposoben oceniti kdaj je psica pripravljena na naslednjo paritev. Na meni kot kupcu pa je ali se z njegovim delom strinjam ali ne... seveda gledano široko!
Problem niso šteparji ampak kupci in samo z osveščanjem kupcev se da kaj narediti. S pravilniki, ki so prestrogi se samo pospešuje nerodovniško vzrejo. Zdi se mi totalen absurd da ima nekdo eno leglo rodovniško, drugo z istimi starši pa nerodovniško ::)... z vidika mladičkov so si čisto enakovredni. Ja, taka oseba je štepar, ok... ampak vseeno se mi ne zdi prav da "vmesni" mladički nimajo rodovnika, saj so enakovredni prejšnjemu leglu!
Kinološka zveza premalo vlaga v osveščanje... to je vse bistvo problema.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: bullyzone , nedelja, 16.07.2006 : 22:28:04
Geri, se opravičujem, če si razumela, da kot da ciljam nate, da bi parila vsako gonitev.

Kar se pravilnikov tiče, je prav da so, ker če jih nebi bilo, potem bi vsak verjetno delal po svoje.
Malo je osveščenih vzrediteljev in prav tako malo osveščenih kupcev.

Menim da niso pravilniki tisti zaradi katerih se nekdo odloči za štepanje. Take in drugačne usluge so krive.....stroški, ki spadajo zraven k rodovniškemu leglu. Tu mislim predvsem na drage veterinarje pa tetoviranje, pa papirji...  >:(vse to kar nekaj nanese!

Kinološka ima menda nekaj predlogov za osveščanje in izobraževanje. Kdaj bodo realizirani...upam da zelo kmalu (zadnjič mi je nekaj priletelo na uho)

Lp, Eva



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Žiži , sreda, 19.07.2006 : 10:16:18
bulyzone

pa saj so rodovniški mladiči, ravno zaradi stroškov tudi dražji, tako da ne vem če so krivi stroški, verjetno jih je pa tudi težje prodati in ravno tu tiči zajec, zakaj bi se mučili z prodajo redovniškega mladiča, če je veliko lažje prodati nerodovniškega brez vseh papirjev in minimalnimi stroški, pa še prav nihče jih ne kontrolira koliko legel imajo njihove samice.
Ja in dokler bodo kupci za nerodovniške pse ,bo tudi njihova "proizvodnja" cvetela, ne glede na sto pravilnikov.

Me prav zanima, kolikšen ostotek ljudi kupuje pse z rodovnikim in koliko brez.

LepDan


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: roknik , sreda, 19.07.2006 : 12:38:32
jaz sem vzela nerodovniško psičko (zaradi starosti mamice ni dobila dokumente-recimo???). do zdaj me je že vsaj 15 ljudi v bližnji okolici vprašalo, kje bi se dalo dobiti takega psa. in samo eden od teh petnajstih se je zanimal za rodovniškega psa, vsi ostali pa so hoteli prav , in edino, psa brez papirjev in to samo zaradi cene.
mene je prav ta forum prepričal, da če se že odločaš za določeno pasmo je definitivno najbolje, da vzameš psa z dokumenti, kar bomo najverjetneje čez leto ali dve tudi naredili (takoj ko zberemo toliko denarja ;)).
ljudje pa še vedno gledajo na ceno; zakaj bi dal 1000 EUR če daš lahko 400-max.500 EUR za psa iste psice, ki ima drugo leglo še v istem letu, psički pa imajo iste gene kot tisti iz prvega legla z dokumenti. noben argument, da to ni humano do mamice, ne pomaga. če sem iskrena tudi meni ni pol leta nazaj.
eden mi je dal protiargument: greš dopoldan na tržnico-paradajz je 200 sit, proti koncu dopoldneva pa je isti 130. :-X pa se ti pejd. pa mu poveš da pes ni paradajz toda nič ne pomaga >:(. ljudje gledajo (gledamo) na vsak tolar-sploh pa danes, ko ne veš kaj te jutri čaka.
dokler bodo cene nekaterih pasmin tako visoke se bo večje število ljudi še vedno odločalo za nerodovniške in tega se tudi zavedajo ¨šteparji¨. ljudi lahko še tako prepričuješ in izobražuješ toda nekateri (velika večina) ne odstopa od svojega prepričanja.

lp sonja


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Geri , sreda, 19.07.2006 : 23:25:12
Geri, se opravičujem, če si razumela, da kot da ciljam nate, da bi parila vsako gonitev.

Nisem tako razumela ;) Ampak saj veš kako je... veliko ljudi si včasih pisanje drugače razlaga kot je mišljeno, pa potem raje kar napisem kako je da ni nesporazumov :P.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Babalu , četrtek, 20.07.2006 : 11:16:10
No,pa smo spet pri pravilih....V primeru ki si ga navedla Roknik,bi lastniku rodovniske psicke mogli odvzet vzrejno dovoljenje...ker pa zgleda ni pregledov ali prijav o dodatnem nerodovniskem leglu stvar tece naprej.Ampak,da ne bomo takega steparja slucajno poimenovali z vzrediteljem!
Jaz sem bila pred tremi leti tudi na strani ljudi,ki ne potrebujejo rodovnika...pol pa sem se zacela pozanimat o svoji pasmi in podrobneje o pseh na sploh in sem ob nakupu mojega psa pred dvemi leti bila trdno prepricana v to kar sem se vedno: psi so samo rodovniski ali mesanci! So mi pa prav forumi,kinoloska literatura,pogovori z vzreditelji spremenili prvotno mnenje.Tako da informacije so ce jih hoces najt...ce pa ti pes pomeni toliko kot paradajz na trznici....
lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , četrtek, 20.07.2006 : 11:21:37
Nadaljujem pink ponk iz ene druge teme (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,7091.msg211430.html#msg211430):

Ok, pa dajmo se malo replicirat :)

Aha, ker če ma pes rodovnik pa lastnik ne more dat takega oglasa???  :o
Kaj pa če bi za nekaj let rajši ukinili VSO vzrejo, dokler se ne oddajo VSI psi, ki so po azilih? Po neki simulaciji v ZDA pred kašnimi dvemi, tremi leti, bi blo za to potrebnih 8 let (v ZDA). Kaj pa če bi rajši predpisali OBVEZNO STERILIZACIJO 90% rodovniških in nerodovniških psic, pa bi bilo takoj manj križancev! 10% psic pa bi verjetno že lahko poskrbelo za ohranitev vrste, ko bi za to prišel čas. Nekako ne razumem, kako so lahko izvor vsega zla samo nerodovniški psi....

A se ti tile tvoji predlogi zdijo kakorkoli izvedljivi? Meni niti pod razno ::) :P

Seveda lahko vsak odda tak oglas, kot se mu zdi smiselno. Ali to ustreza resnici, je pa drugo vprasanje. Tudi avtomobile vsak tip oglasujejo kot najboljsi ;D, zato je nemogoce pricakovati, da ljudje psov pa ne bodo tako oglasevali.

Kako bos ukinila vso vzrejo, ce je pa nadzor samo nad vzrejo rodovniskih psov? Se tega ne moremo doseci, da ljudje ne bi parili bolnih psov.

Kako poskrbeti za sterilizacijo 90% psov, ce ljudje ne dajo sterilizirati niti bolnih, niti tistih, ki imajo "ups" legla 2x na leto in katerih mladice pobijajo s sekirami takoj, ko se skotijo, saj je sterilizacija odvec delo, sitnost in strosek, torej se raje znebijo mladicev, kot da bi poskrbeli za psico. Je ceneje in bolj enostavno, z moralnimi zadrzki se pa ogromno ljudi sploh ne ubada, saj cisto preenostavno pridejo do novega cucka, ce imajo s starim tezave.

In zakaj bi sterilizirali samo 90% nerodovniskih psic? A ostale pa lahko imajo mladice brez vseh zdravstvenih pregledov, brez podatkov, da ne bi prislo do nenadzorovanih paritev v bliznjem sorodstvu, z bolj ali manj hudimi karakternimi odstopanji...

Izvor vsega zla, ki nosi vec imen: "preveliko stevilo psov na sploh", "preveliko stevilo bolnih psov", "preveliko stevilo nategnjenih kupcev", "preveliko stevilo mucenih psov", "preveliko stevilo zapuscenih psov", "preveliko stevilo neodgovornih lastnikov", "preveliko stevilo pobitih mladicev", "preveliko stevilo napadov in ugrizov" (ne omejujmo se na primer Rotar)... je definitivno v preveliki produkciji nerodovniskih psov. Rodovniskih psov je v Sloveniji le 10% izmed vse populacije psov, lahko pa z gotovostjo trdim, da v zavetiscih se zdalec rodovniski ne dosegajo 10% vseh zavetiskih psov. Prav tako je pri ugrizih, napadih, pobitih mladicih, mucenih psih, 2x letnih leglih... Rodovnik kot pasji rojstni list ne more biti izvor zla, saj je edini dokument, ki govori o prednikih. Pri nerodovniskih psih (naj bodo "ups" ali nacrtni) pa nimamo nicesar. So samo rejci, ki izkoriscajo psice za boljse financno stanje v svoji denarnici ali samo neodgovorni lastniki, ki ne znajo (ali nocejo) poskrbeti za svojo psico.

Dajmo malo pogledat celoto in nehajmo se obesat na primere, ki niso ne za eno in ne za drugo populacijo referencni, ceprav bi nekateri silno radi s takimi "kvazi argumenti" dokazali, da je rodovniska vzreja totalen shit. Ni res in odprite ze enkrat oci.

No, od odgovornih skrbnikov in ljubiteljev zivali se pricakuje tudi realne resitve, ne pa neumnosti, ki jih je nemogoce izvesti. Mack brez oskrbe je na stotisoce, pa nihce ne uspe polovit bolnih mack niti v svoji ozji okolici, kaj sele, da bi to kdo storil po celi Sloveniji. Enako je s psmi. Marsikdo si zeli ukinitev klavnic, ker tam mucijo zivino, pa vendar je oslarija pricakovati, da bo nekdo jutri zaprl vse klavnice po nalogu drzave ali celo sam od sebe. Tako so tudi pricakovanja, da bo kdo za nekaj casa ukinil vso produkcijo psov smesna utopija.

Pa brez zamere, Sleepy, iz tvojega pisanja po internetu resnicno veje sovrastvo do vsega, kar nosi in omenja rodovnik.
Mal sirine pri nobenem boju ne skodi.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , četrtek, 20.07.2006 : 11:29:39
jaz sem vzela nerodovniško psičko (zaradi starosti mamice ni dobila dokumente-recimo???). do zdaj me je že vsaj 15 ljudi v bližnji okolici vprašalo, kje bi se dalo dobiti takega psa. in samo eden od teh petnajstih se je zanimal za rodovniškega psa, vsi ostali pa so hoteli prav , in edino, psa brez papirjev in to samo zaradi cene.
mene je prav ta forum prepričal, da če se že odločaš za določeno pasmo je definitivno najbolje, da vzameš psa z dokumenti, kar bomo najverjetneje čez leto ali dve tudi naredili (takoj ko zberemo toliko denarja ;)).
ljudje pa še vedno gledajo na ceno; zakaj bi dal 1000 EUR če daš lahko 400-max.500 EUR za psa iste psice, ki ima drugo leglo še v istem letu, psički pa imajo iste gene kot tisti iz prvega legla z dokumenti. noben argument, da to ni humano do mamice, ne pomaga. če sem iskrena tudi meni ni pol leta nazaj.
eden mi je dal protiargument: greš dopoldan na tržnico-paradajz je 200 sit, proti koncu dopoldneva pa je isti 130. :-X pa se ti pejd. pa mu poveš da pes ni paradajz toda nič ne pomaga >:(. ljudje gledajo (gledamo) na vsak tolar-sploh pa danes, ko ne veš kaj te jutri čaka.
dokler bodo cene nekaterih pasmin tako visoke se bo večje število ljudi še vedno odločalo za nerodovniške in tega se tudi zavedajo ¨šteparji¨. ljudi lahko še tako prepričuješ in izobražuješ toda nekateri (velika večina) ne odstopa od svojega prepričanja.
lp sonja

Ok, malo se mesajo odgovori znotraj same teme, pa nic zato. Gre za isto tematiko :)

roknik, a ti je tvoj "zaupanja vreden vzreditelj" povedal, da je lastniku samca pokazal rodovnik druge psice in ne tiste, s katero je paril in ki je mati tvoji psici?

Ze tako ne razumem tvojega nakupa, ce pa si za svinjarijo vedela, je nakup se toliko bolj nerazumljiv. Se vedno zaupas? V preteklosti si ga hvalila, ceprav smo ti povedali, da zeli od tebe samo in izkljucno denar.

No, na primeru roknik lahko ostali nedobudni kupci in zaupljivci vidite, da ne govorimo oslarij in samo svoji lastni neumnosti lahko vsak kupec pripise dejstvo, da je bil s strani prodajalca na celi crti nategnjen. Nic ne pomaga, da hodite jokat po nakupu.

Dobim izpuscaje, ko me kdo zeli prepricati, da je pa prodajalec nerodovniskih psov najboljsi prijatelj, najbolj posten, najlepse dela s psmi in ljubi svoje kupce 8) ;D. Japajade. Ljubi svojo denarnico, kupca pa le tako dolgo, dokler njegov denar ne zamenja lastnika in dokler se ne znebi vseh stroske povzrocajocih artiklov.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Sleepy , četrtek, 20.07.2006 : 12:21:37
No, pa dejmo. PINK ;)
Se bom potrudla kar se da jasno napisat, da ne bo nepotrebnih napačnih razumevanj.
Do rodovnikov samih in njihovemu pomeni nimam nič, imam samo proti nepotrebnemu poveličevanju. Pa da razložim. Rodovnik je pomemben dokument, kadar izbiraš psa točno določenega izgleda, od katerega pričakuješ neko določene vedenje, oz. želiš da bi imel določene predispozicije. Če bi želela psa reševelca iz vode in bi se zraven selila še na Nizozemsko, si verjetno ne bi omislila enega od golih psov ali pa najbolj cute mešančka v azilu. Ampak ljudi, ki iščejo pasmo zaradi namena, za katerega je bila vzrejena, je razmeroma malo. Večina ljudi želi prijetnega pasjega družabnika, s katerim se po možnosti ne bi bilo treba preveč ukvarjat. Za to pa rodovnik že ni več nujno potreben. In v tem primeru se mi zdi mahanje z rodovnikom pretirano poveličevanje, lahko celo zato kašen simpatičen kuža ostane brez doma.
Lahko ima pes rodovnik, prednike najboljših linij, pa je nevzgojena in nevarna zverina. Torej ni vse v rodovniku, ker se da zelo pokvarit ali pa celo nardit nepopravljivo škodo psu, ki ima najboljšo osnovo. Ali pa iz najbolj zmešanega mešančka nardi najbolj šolanega psa. Se pravi je važno nekaj drugega - odgovoren odnos do psa in okolice. Če nekdo išče psa za točno določen namen, ali psa določenega izgleda, ali psa, ki bo sposoben opravljat določene naloge - je edina prava pot nakup rodovniškega psa. Kadar pa nekdo išče družabnika, je opozarjanje na rodovnik pretirano poveličevanje. Poleg tega je znano, da imajo rodovniški psi več takoimenovanih pasemskih bolezni (čeprav mešančki tudi niso imuni na to). Če verjamem dr. Foglu, potem se pri križanju dedujejo najboljše lastnosti. Torej splošno sprejeto "ljudsko" menje, da so mešančki bolj zdravi, drži in ni iz trte zvito. Torej tudi sklicevanje na pomembnost rodovnika zaradi zdravja ne drži povsem (čeprav moj prejšnji kuža tole trditev postavlja precej na glavo....).   
Torej upam da sem tokrat dovolj jasno napisala, da proti samim rodovnikom nimam nič.

Kar se tiče parjenja pa se strinjam s Sarabenji (še iz "izvornega pink ponka"), da bi moral pravilnik držati za vse. Če je škodljivo in prenaporno za rodovniško samičko imeti leglo več kot enkrat letno, verjetno isto velja za nerodovniško. Kontrola bo možna, ko bojo vsi psi čipirani, ko bojo morala biti prijavljena vsa legla, in bodo ljudje dovolj osveščeni, da bodo ta legla tudi prijavili.  Pravilnik o zaščiti živali govori o zaščiti ŽIVALI in ne o zaščiti RODOVNIŠKIH živali.
Posebno porcijo mojega gneva pa si zaslužijo prodajalci nerodovniških čistokrvnih psov, tako imenovani šteparji. Njim pa bi brez obotavljanja odvzela vse pse, pa še pravico sploh psa posedovat, in jih poslala za pol leta prostovoljno delat v azil. Njih nimam niti v najbolj oddaljenih mislih, ko rečem kaj čez mahanje z rodovnikom. Ponesrečeno leglo se vsakemu lahko zgodi samo 1x! Naslednja ista napaka je znak, da nekdo neodgovorno ravna s svojo živaljo.

Kar se pa sterilizacije tiče... so ljudje, ki iz takih ali drugačnih načelnih razlogov ne bi dali psice sterilizirat ali psa kastrirat. Eno od tveganj je npr. že narkoza, drugo so "stanski učinki" ali pa kaj tretjega, ampak taki so v manjšini. In če bi nekdo želel met nesterilizirano mešanko, pa bi poskrbel da ne bi imela mladičev, ne vem zakaj je ne bi smel imet. Zato sem pač rekla 90%. Tako in tako pa so vse psice, ki pridejo v azil, čimprej sterilizirane. Tako da je to že en del "kontrole rojstev".
Kontrola rodovniških legel pa tako in tako ne bi smela bit problematična. Verjetno obstajajo ocene koliko primernih lastnikov argentinskih dog (NIČ NAROBE S PASMO!!!) je v Sloveniji, nenazdanje pa se to lahko zve z najavo legla. In če interesentov ni, potem pač ni legla. In če omejiš število legel in daš vzrejno dovoljenje res samo najboljšim psicam ubiješ dve muhi na en mah. Dedujejo se najboljši geni in omejiš število neoddanih legel. Ne vem zakaj bi blo to tako neizvedljivo?
Torej če povzamem, sama rodovniška vzreja niti slučajno ni shit, je pa pretirano poveličevanje česarkoli približno tolikšen shit kot totalna ignoranca.

Upam da sem bla tokrat bolj jasna.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Sleepy , četrtek, 20.07.2006 : 12:26:36
P.S.
Sej sem ze zgoraj napisala, AngSeter, kako in kaj okoli rodovnika, tako da v tvojem primeru se itak strinjam s tvojo izbiro. Če bi me srečala v azilu in povprašala kater pes bi bil primeren za to in to, bi ti itak rekla rodovniški te in te pasme. Upam, da ti je ex koprski azilant v tolikšno veselje kot psička ;)
P.S. v azilu je cela druzinica angleskih setrov....
;)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Babalu , četrtek, 20.07.2006 : 12:35:40
Citat
In če omejiš število legel in daš vzrejno dovoljenje res samo najboljšim psicam ubiješ dve muhi na en mah. Dedujejo se najboljši geni in omejiš število neoddanih legel. Ne vem zakaj bi blo to tako neizvedljivo?
Kaj bi dala,da bi bilo tako....pa ni. Zakaj, pa smo verjetno spet v kaksnih vodah vplivnih...
Citat
Kadar pa nekdo išče družabnika, je opozarjanje na rodovnik pretirano poveličevanje
Seveda ni potreben zato rodovnik....ampak narava ljudi je taka,da morajo vseeno imeti nekaj za pokazat...in seveda je nacenejse ce si pol nabavis nerodovniskega psa! Hvalis se lahko da imas tudi ti pasemskega,obenem pa si prisparal in se ti zraven fucka za primarne karakterne znacilnosti takega psa. Vazno da lahko recejo "moj je pa zlati prinasalec". To mene tako jezi...pol pa se lastnike,ker ko mi ponosno povedo da je njihov cistokrvni, jaz lepo nazaj povem da zato nimajo dokazov in je zame mesanec. Ali pa se ljubsi so mi stavki,da kako je rodovnik nepotreben in vsi raztavljalci neki postavljaci....ce imam cas in voljo se lotim mojega monologa.Pol pa so ljudje sokirani ko ugotovijo da (praviloma) ocena na raztavi ni samo lepotna,ampak tudi karakterna in zdravstvena(gibanje,okotenost,zobovje...).
Sem pa tudi prepricana v to, da bi ob zatretju prodaje nerodovniskih cistokrvnih psov resili ali omilili dosti problemov! In tle me ne bo nobeden premaknil.
Lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Sleepy , četrtek, 20.07.2006 : 12:52:59
Pa sej jaz ne govorim o čistokrvnih nerodovniških psih!!! Govorim o mešancih! Tistih, čisto pravih, ki imajo že starše mešance. Ali pa križancih. Tistim, ki producirajo čistokrvne nerodovniške pse, bi pse odvzela. Ampak to pa ni tako lahko.... žal! Vse se začne in konča pri denarju..... tudi vzrejna dovoljenja.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: AngSeter , četrtek, 20.07.2006 : 14:39:24
Vem vem za setre, spremljam zgodbo in danes pridirkam na mečkanje!

Seveda je drugi pes tudi v veselje, "bolj" fantu kot meni, ker je to njegov kuža  ;)

Hvala za odgovor, ampak iz prvotnega pisanja se tega ni dalo ravno kristalno jasno slkepat  ::) :P
in je malo čudno izpadlo.
Torej psi z rodovnikom ali pa mešančki iz zavetišča.

PS: Čeprav naš zavetiščnik je s št. v ušesu.

Kako je pa s statistiko pasemskih pri vas?
Vem za malamuta, prepeličarje, angleškega setra, kaj pa je z dobermanko, goničem in novo družino setrov? So z rodovniki ali brez?
Ker če so vsi ti psi bili z rodovnikom, procent rodovniških le ni tako zanemarljiv...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Sleepy , četrtek, 20.07.2006 : 15:12:43

Hvala za odgovor, ampak iz prvotnega pisanja se tega ni dalo ravno kristalno jasno slkepat ::) :P
in je malo èudno izpadlo.
Torej psi z rodovnikom ali pa mešanèki iz zavetišèa.
Tako nekako!  ;)

internet je ena čudna reč.... misliš nekaj, napišeš pol, izpade pa čudno. Pa če grem še iz druge strani: prebereš nekaj čudnega, razumeš pol, zgleda pa kot da pisec nič ne misli  ;D

Tkole je s statistiko bi rekla: glede na manjši procent rodovniških psov je temu primeren tudi manjši procent azilskih pasemcev. Ni pa zanemarljiv! Se že (pre)dolgo lotevam malo zatežit po zavetiščih, registrih in statističnem uradu za dobit kašne "oprijemljive dokaze", da ni bistvenih razlik v procentu zapuščenih psov med rodovniškimi in nerodovniškimi psi, pa nekako ne pridem do dovolj časa, tako da to še kar čaka. Je pa dovolj, da samo sem pa tja pogledaš v kašen azil, pa je hitro jasno da številka vseeno ni zanemarljiva. Je pa res, da se rodovniških psov rajši "odkrižajo" drugače, ker se lastnika dokaj enostavno najde, pa še "investicija" se mora obrestovat....

Za rodovnik setrov ne vem (nekako ne grem pogledat tega, vprašat pa tudi pozabim), vem pa kako so prišli v azil: "mi se selimo (pa ne bom povedala kam), a pse vzamete vi al jih peljemo na evtanazijo?"

Je pa pred kašne pol leta, mogoče malo več, bil gost tudi nemški ovčar z rodovnikom, trenutno je gostja škotska ovčarka z mladiči (tudi ne vem če ma rodovnik, mladiči ga pa sigurno nimajo - oče je bil črn ;) ), še vedno je gostja hrvaška ovčarka.... tudi kaj večjega in kratkodlakega se najde . Dobermanka (Sheila) pa ni niti čipirana, niti tetovirana.

V glavnem, upam da sem vsaj malček razjasnila zadevo. Zdej pa na dopust!  :D



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , četrtek, 20.07.2006 : 16:47:13
Hehe, PONK

Ne seciram pogosto sporocil, vendar bom v tem primeru to storila, saj ves cas govoriva s Sleepy ena mimo druge in zadeve razlicno razumeva, pa bo takole najbrz najbolj jasno in razumljivo (upam, hehe):

Do rodovnikov samih in njihovemu pomeni nimam nič, imam samo proti nepotrebnemu poveličevanju. Pa da razložim. Rodovnik je pomemben dokument, kadar izbiraš psa točno določenega izgleda, od katerega pričakuješ neko določene vedenje, oz. želiš da bi imel določene predispozicije. Če bi želela psa reševelca iz vode in bi se zraven selila še na Nizozemsko, si verjetno ne bi omislila enega od golih psov ali pa najbolj cute mešančka v azilu. Ampak ljudi, ki iščejo pasmo zaradi namena, za katerega je bila vzrejena, je razmeroma malo. Večina ljudi želi prijetnega pasjega družabnika, s katerim se po možnosti ne bi bilo treba preveč ukvarjat. Za to pa rodovnik že ni več nujno potreben. In v tem primeru se mi zdi mahanje z rodovnikom pretirano poveličevanje, lahko celo zato kašen simpatičen kuža ostane brez doma.

Strinjam se, da je malo takih kupcev, ki iscejo pasmo psa po lastnostih, zaradi katerih je pasma sploh nastala. Vecinoma so to v lovski in sportni kinologiji.

Nikakor pa se ne strinjam z izjavo, da vecina ljudi, ki isce pasjega druzabnika, ne potrebuje rodovnika. Zakaj? Ljudje izbirajo pasje druzabnike po njihovem izgledu - eni zelijo majhne, drugi velike, tretji srednje, cetrti kosmate, peti s kratkim, sesti z dolgim gobcem, sedmi s pokoncnimi, osmi s spuscenimi uhlji... In kam pridemo? Do psov, ki so podobni dolocenim pasmam. Torej, eni so tisti, ki si zelijo pasjega druzabnika in jim je vseeno, ali je pes mesancek in ali je povsem podoben tipicnemu mesancku (pustimo krizance za tiste, ki vedo nekaj tudi o vzreji in ki krizajo posamezne pasme zato, da dobijo ven nekaj tocno dolocenega, tukaj pa se omejimo na tistih 90% slovenskih psov, ki so mesanci), pri izbiri je vcasih pomembna le velikost in odlakanost, kaj vec pa ne. Taki ljudje psa ne kupijo, temvec ga posvojijo pri sosedih, znancih, prijateljih ali prijateljevih prijateljih, vcasih tudi v zavetiscu.
Drugi ljudje, ki iscejo "mesance" so pa tisti, ki pse za denar kupujejo - v stacunah, pri preprodajalcih, pri "z vsemi zaubami namazanih rejcih". Taki nikakor ne iscejo psov, ki na pogled spominjajo na mesancke, temvec iscejo in kupujejo pse, ki so na pogled podobni tocno dolocenim pasmam - t.i. "cistokrvne pse brez rodovnikov". In samo pogledat je treba okrog rame, pa jih je na stotine takih in ne mi govorit, da si vecina ljudi zeli za druzabnike mesancke. Sleepy, samo na cesti reci mimoidocemu, ki pelje na povodcu "psa podobnega zlatkotu" ali "psa podobnega beaglu" ali "psa podobnega bokserju"..., da ima luskanega mesanca in verjetno bos morala klicati policijo zaradi napada, tozena bos pa tudi ti zaradi razzalitve. Ceprav za pasmo nimajo nobenega drugega dokaza, kot izkljucno samo izgled psa, so se nekateri pripravljeni stepst za dokazovanje cistosti pasme njegovega/njenega psa in da je zalost se vecja, takih je ogromno in med njimi je ooooogromen procent tistih, ki nadaljujejo delo svojih prodajalcev - ob prvi priliki parijo svoje psice in posojajo pse za skoke, saj je povprasevanje ogromno, psi so luskani, cene so neprimerno drugacne od rodovniskih, prepricevanja o nesmiselnosti in bullshitstvu rodovnika so vesci ze od nekdaj... Te to kaj spominja na realnost? Se ti se vedno zdi, da se spravljamo na mesancke z vseh vetrov? Sem ze napisala, da ti so vedno bili, so in vedno bodo, pa ce se cel svet razpoci. In s tem ni koneckoncev nic narobe, ce je le za njih dobro poskrbljeno. Pa zal ni za vse, saj sicer recimo v zavetiscih ne bi gledali v nas skoraj sami "cistokrvni mesancki", iz jarkov in kontejnerjev ne bi vlacili vrec "z zivim blagom"... Si v svoji aktivisticni karieri kdaj naletela na leglo rodovniskih pasjih malckov? Tezko verjamem, ker so predragoceno blago, da bi ga ljudje metali stran in prevec jih stane, da bi se sploh skotili, zato lastnikom ne pride na misel, da bi jih zavrgli. Sem pa prepricana, da si ze "dala skozi" marsikatero najdeno leglo nerodovniskih. So zastonj, torej se jih tudi znebijo lahko. Kdo so pasji starsi in ali imajo rodovnik, ni pomembno. Leglo, ki je "vrzeno stran" zagotovo ni leglo "po predpisih". Neumnih pravih vzrediteljev je malo, se manj tistih, ki bi metali ziv denar stran.

Trdim, da vsi ljudje, ki zelijo imeti psa z izgledom dolocene pasme, potrebujejo rodovnik. Ce ga nimajo, naj se sprijaznijo, da imajo na drugem koncu vrvice samo priblizek pasmi oz. mesanca. Trdim, da pa sploh ne bi smeli imeti psov brez rodovnikov tisti ljudje, ki zelijo nacrtno pariti svoje pse in psice. Basta. Ostali "upsi" bodo prinasali mesance se v naprej, vendar je treba tako ali drugace v prihodnosti doseci, da bo jasno, da so to mesanci. Morda ne bi bilo slabo startati na Zvezo potrosnikov zaradi zavajanja. Bomo videli, kako bi se v primeru mnozicnih prijav obnasali rejci "cistokrvnih nerodovniskih psov"

Da se ne oddaljujem - povzetek zgornjega:
- le del ljudi isce mesance,
- drugi del isce pasemske pse - en cisto majhen del od teh z rodovnikom, vecina pa brez rodovnika,
- nekaj malega ljudi isce pse s tocno dolocenimi karakteristikami - to so obicajno zelo osvesceni skrbniki.

Lahko ima pes rodovnik, prednike najboljših linij, pa je nevzgojena in nevarna zverina. Torej ni vse v rodovniku, ker se da zelo pokvarit ali pa celo nardit nepopravljivo škodo psu, ki ima najboljšo osnovo. Ali pa iz najbolj zmešanega mešančka nardi najbolj šolanega psa. Se pravi je važno nekaj drugega - odgovoren odnos do psa in okolice.

S tem se najbrz vsi strinjamo v celoti.
Vendar se da iz nacrtne vzreje izkljuciti take pse (in ljudi) in jih tako "poriniti" na drugo stran, kjer pa so potrebne strozje sankcije - tako s strani maticne organizacije in njenih satelitov, kot s strani drzave. Iz nerodovniske vzreje se tega ne da izlociti, saj se ni mogoce opreti na nic, v nobenih evidencah ni ne psic in ne psov, se manj podatkov o leglih, potomcih, zdravju, karakterju... Do tja, kjer bodo taksne evidence mogoce, pa so se svetlobna leta. Najlepse pa bi seveda bilo, ko problemov sploh ne bi bilo, ne taksnih in ne drugacnih, in ko bi imeli vsi ljudje enake zelje - biti skrbnik mesancka, ki tudi v resnici izgleda mesancek in je socializiran, prijazen, ni popadljiv, je solan, zdrav...

Če nekdo išče psa za točno določen namen, ali psa določenega izgleda, ali psa, ki bo sposoben opravljat določene naloge - je edina prava pot nakup rodovniškega psa. Kadar pa nekdo išče družabnika, je opozarjanje na rodovnik pretirano poveličevanje.

Ne gre za povelicevanje rodovnika, vendar si je treba priti s tistimi, ki tako vneto kontrirate (v resnici brez, s pomanjkljivimi ali z za lase privlecenimi argumenti), na jasno, kaj rodovnik sploh je, kaj pomeni pasemski pes, kaj pa mesanec in v trenutku, ko boste priznali, da so tudi "cistokrvni nerodovniski psi" mesanci in cisto nic drugega, boste morda zaceli razmisljati malo drugace. Nekatere pasme so nastajale tisocletja in zagotovo ne bodo izumrle zato, ker v eni zakotni Sloveniji ne moremo omejiti hiperprodukcije psov. Pasemski psi bodo tudi v prihodnosti in ljudje si bodo tudi v prihodnosti zeleli pse tocno dolocenih pasem (in izgleda), ne glede na to, da z njimi ne bodo "delali" tistega, zaradi cesar je pasma nastala. Kakrsnakoli misel na to, da si bodo kar naenkrat ljudje zaceli zeleti (in kupovati) le se mesancke a la Ninko, Ela, Jansa, Bela, Viki, Nera... je le izgubljanje stika z realnostjo. Rodovnik je edina stvar, ki lahko dokazuje, da gre za psa dolocene pasme.
Ok, bodimo se nekoliko bolj realni - nategne nas lahko tudi tukaj kdor ima interes in 5 minut casa (spomnimo se na primer roknik, pa se se jih najde). Vendar, teh primerov v populaciji 10% vseh psov ni veliko, temvec prevladujejo tisti lastniki rodovniskih psov, ki ne goljufajo. Od kupca pa je odvisno, koliko bo zaupal tem ali onim sladkim besedam. Rodovniski nateg se da prijaviti na KZS, pa verjetno se kam, ce ni papirjev, ostanemo nategnjeni sami, pa naj gre za "cistokrvnega rodovniskega psa" ali za mesanca. Pri mesancu, ki tudi izgleda kot mesanec vsaj vemo, kaj v resnici imamo.

Kar se tiče parjenja pa se strinjam s Sarabenji (še iz "izvornega pink ponka"), da bi moral pravilnik držati za vse. Če je škodljivo in prenaporno za rodovniško samičko imeti leglo več kot enkrat letno, verjetno isto velja za nerodovniško. Kontrola bo možna, ko bojo vsi psi čipirani, ko bojo morala biti prijavljena vsa legla, in bodo ljudje dovolj osveščeni, da bodo ta legla tudi prijavili.  Pravilnik o zaščiti živali govori o zaščiti ŽIVALI in ne o zaščiti RODOVNIŠKIH živali.

Hja, saj zakon velja za vse zivali, najvecja zalost je le ta, da evidenc drugje kot pri rodovniskih ni, ljudje pa se tudi raje obracajo stran, se v vecji meri pa raje, kot da bi prijavili prepogoste kotitve, kupijo tam mladica.
To je realnost, ki ji se ni tako hitro videti konca. Vecina psov bo res nekoc popisana in cipirana, legla pa se dolgo ne bodo popisana in evidentirana. Le kako, ko pa lahko mahinacije delajo ljudje celo z rodovniskimi psmi, nerodovniskih pa v nobenih evidencah ni, pa tudi v projektu "cipiranje" ni nikjer omenjenih nikakrsnih legel ali popisov mladicev. Lastniki nerodovniskih psov lahko nekaznovano z njimi pocnejo vse, kar jih je volja, dokler jih kdo ne bo prijavil. Prijav pa ni veliko, ce sploh zaradi prepogoste kotitve kaksna je.
Le kdo bi si samoiniciativno omislil popis vseh legel in kako bi prisel do podatkov? Od hise do hise? Predpisov o tem ni. Upam, da bodo kdaj v prihodnosti in da bo katera od institucij odgovorna za zbiranje podatkov in sankcionirane nepravilnosti med vsemi psmi, ne samo rodovniskimi in ne samo med nerodovniskimi. Zaenkrat to se ni mogoce in sprijazniti se je treba z realnostjo, da ljudje psov ne bodo nehali producirati zato, ker nas nekaj misli, da bi bilo to potrebno in se o tem pogovarjamo po forumih.

Posebno porcijo mojega gneva pa si zaslužijo prodajalci nerodovniških čistokrvnih psov, tako imenovani šteparji. Njim pa bi brez obotavljanja odvzela vse pse, pa še pravico sploh psa posedovat, in jih poslala za pol leta prostovoljno delat v azil. Njih nimam niti v najbolj oddaljenih mislih, ko rečem kaj čez mahanje z rodovnikom. Ponesrečeno leglo se vsakemu lahko zgodi samo 1x! Naslednja ista napaka je znak, da nekdo neodgovorno ravna s svojo živaljo.

Tega dela pa ne razumem povsem, saj v ostalih svojih sporocilih pravis, da si vecina ljudi zeli mesance, v drugih pa navajas predstavnike posameznih pasem v zavetiscih, za katere pa ne ves, ali imajo rodovnik ali ne. Ok, razumem, kaj je napisano in kaj pomeni, ne sklada se pa z ostalim tvojim pisanjem.

Kar se pa sterilizacije tiče... so ljudje, ki iz takih ali drugačnih načelnih razlogov ne bi dali psice sterilizirat ali psa kastrirat. Eno od tveganj je npr. že narkoza, drugo so "stanski učinki" ali pa kaj tretjega, ampak taki so v manjšini. In če bi nekdo želel met nesterilizirano mešanko, pa bi poskrbel da ne bi imela mladičev, ne vem zakaj je ne bi smel imet. Zato sem pač rekla 90%. Tako in tako pa so vse psice, ki pridejo v azil, čimprej sterilizirane. Tako da je to že en del "kontrole rojstev".

Glede na to, da na prireditvah delimo letake o smiselnosti sterilizacij in kastracij VSEH psov, ne vem, kaj na tem forumu pocne vprasanje, zakaj ne bi nekdo smel imeti sterilizirane psice mesanke, ce to zeli. Tudi jaz jo imam. Ce je napisano v jezi, ok, ce me pa res to sprasujes, ti pa samo bog lahko pomaga ;D

Sleepy, brez zamere, ampak, ali ti poznas samo problematiko zavetisc in psov, ki se znajdejo tam, da posplosujes vse cifre in vse argumente na zavetiske pse?
V Sloveniji je po nekih ocenah cca 240.000 psov, od teh komaj cca 25.000 rodovniskih. Koliko od teh psov se znajde v zavetiscih? Vem, da nimas nobene strokovne podlage (raziskave, skupnih evidenc...), pa vendar se bom morala zadovoljiti s tvojo oceno.
Moje mnenje - od vse te mnozice psov jih do zavetisc pride le zelo majhna pescica. Nekaj malega jih pride se do aktivistov po drustvih, ostali so prepusceni svojim lastnikom in naravi. Si upas se vedno trditi, da je "kontrola rojstev" v zavetiscih relevanten podatek, da se dviguje procent "kontrole rojstev" na populaciji vseh psov v Sloveniji? Ja, verjetno se, vendar morda za kaksno promilo ali pa se to ne. Kolikor vem, vsa zavetisca ne sterilizirajo psic in ne kastrirajo samcev ter tega tudi ne zahtevajo od posvojiteljev.

Poleg tega je znano, da imajo rodovniški psi več takoimenovanih pasemskih bolezni (čeprav mešančki tudi niso imuni na to). Če verjamem dr. Foglu, potem se pri križanju dedujejo najboljše lastnosti. Torej splošno sprejeto "ljudsko" menje, da so mešančki bolj zdravi, drži in ni iz trte zvito. Torej tudi sklicevanje na pomembnost rodovnika zaradi zdravja ne drži povsem (čeprav moj prejšnji kuža tole trditev postavlja precej na glavo....).

Ok, pa greva se po vaseh (no, ja, tudi vecjih naseljih in mestih) in prestejva vse letos skotene pse. Menis, da bova dobili pravo sliko? Jaz sem trdno prepricana, da niti pod razno. Tu in tam kaksen lastnik bo povedal, koliko mladicev je v resnici imela njegova ketnarka. Ostali bodo povedali xy cifro, ki bo zagotovo veliko manjsa od realno skotenih mladicev. Kaj mislis, kje so koncali le-ti? Kaj se je zgodilo z njimi? Zakaj nam lastniki ne bodo povedali po pravici? Se ti zdi, da lahko "mesancke z gmajn", ki jih ti imenujes "najbolj zmesani mesancki" res postavljas na piedestal zdravja, ce pa vemo, da v nobenem primeru ne moremo imeti realne slike o dogajanju, saj se nerodovniskih psov obicajno po dudah ne spravlja k zivljenju in vse, kar je "nezdravega" in "viska" odmre po naravni poti ali s pomocjo "krvnikov" se pred tem, preden bi prislo v kakrsnekoli evidence. Kako potem lahko sploh kdo trdi, da so mesanci bolj zdravi od rodovniskih psov, ce mu pri stetju kaksna polovica psov manjka? Pozabljas tudi na dejstvo, da ima morda kaksen promil nerodovniskih psov slikane kolke ali komolce, pregledano srce, oci... Med rodovniskimi je ta procent razumljivo veliko visji. Iz zgornjega pisanja zakljucujem, da menis, da so nepregledani psi zdravi, prav tako tisti, ki so bili pobiti se pred prvim cepljenjem, pregledani psi pa so bolni. Ja, zagotovo se vec bolezni ugotovi pri osebkih, ki gredo na pregled, kot pa pri tistih, ki nikoli ne vidijo zdravnika. Ko bos imela kaksne znanstvene podatke o stevilu zivokotenih mladicev, njihovi zivljenjski dobi, boleznih, ki so jih zaznamovale, umrljivosti mladicev, stevilu odstranjenih mladicev, ko bo enak procent pregledanih psov med rodovniskimi in nerodovniskimi, se pa spet bereva. Do tedaj je vsaka ocena o boljsem zdravju te ali one populacije skrajno neodgovorna.

Tkole je s statistiko bi rekla: glede na manjši procent rodovniških psov je temu primeren tudi manjši procent azilskih pasemcev. Ni pa zanemarljiv! Se že (pre)dolgo lotevam malo zatežit po zavetiščih, registrih in statističnem uradu za dobit kašne "oprijemljive dokaze", da ni bistvenih razlik v procentu zapuščenih psov med rodovniškimi in nerodovniškimi psi, pa nekako ne pridem do dovolj časa, tako da to še kar čaka. Je pa dovolj, da samo sem pa tja pogledaš v kašen azil, pa je hitro jasno da številka vseeno ni zanemarljiva. Je pa res, da se rodovniških psov rajši "odkrižajo" drugače, ker se lastnika dokaj enostavno najde, pa še "investicija" se mora obrestovat....

Za rodovnik setrov ne vem (nekako ne grem pogledat tega, vprašat pa tudi pozabim), vem pa kako so prišli v azil: "mi se selimo (pa ne bom povedala kam), a pse vzamete vi al jih peljemo na evtanazijo?"

Je pa pred kašne pol leta, mogoče malo več, bil gost tudi nemški ovčar z rodovnikom, trenutno je gostja škotska ovčarka z mladiči (tudi ne vem če ma rodovnik, mladiči ga pa sigurno nimajo - oče je bil črn ;) ), še vedno je gostja hrvaška ovčarka.... tudi kaj večjega in kratkodlakega se najde . Dobermanka (Sheila) pa ni niti čipirana, niti tetovirana.

V glavnem, upam da sem vsaj malček razjasnila zadevo. Zdej pa na dopust!  :D

Sama ne bi nikdar upala operirati na tak nacin s podatki, kot si jih navedla zgoraj. Govoris o pasemskih psih in iz pisanja bi se lahko razbralo, da gre za rodovniske, ceprav v resnici razen za enega nimas nikakrsnih podatkov, oz. pises o Sheili kot dobermanki, ceprav potem das podatek, da nima ne tetovaze in ne cipa. Kako je zdaj s tem? Jo "v svoji evidenci" uvrscas med rodovniske ali nerodovniske pse? To, da si jo uvrstila pod doloceno pasmo, mi je jasno. Vendar v "pogovornem" jeziku je pasemski pes lahko tudi ta dobermanka, ko pa govorimo o rodovniku, je ne sme biti nikjer, ce rodovnika v resnici nima, prav tako ne nikjer, kadar govorimo o rodovniskih psih v zavetiscih. Upam, da ne mislis, da je vseeno, ali ima doberman rodovnik ali ne, pa je se vedno doberman tudi uradno?

Nobenega psa, ki pride v zavetisce in nima rodovnika, se ne sme uvrscati med rodovniske pse. Upam, da je vodstvom zavetisc to jasno. Edino, s cimer se lahko operira, je podatek, da je ta ali oni pes podoben tej ali oni pasmi, kar kaze na nacrtno rejo nerodovniskih psov. Nikakor pa teh psov ni mogoce uvrscati med rodovniske. Dokler boste tisti, ki nameravate delati kakrsnekoli raziskave, brskat za podatki in izsledke predstavljati javnosti, ne boste locili med psom z rodovnikom in psom brez rodovnika, je bolje, da si prihranite cas in pocnete namesto zbiranja podatkov kaj drugega.
Vsakrsno pisanje o stevilu rodovniskih in nerodovniskih psih na tak nacin, kot je zgoraj, je zavajanje javnosti in dokaz, da tisti, ki se cutijo poklicane za resevanje in razjasnitev odprtih vprasanj tega podrocja v resnici ne vedo, kaj delajo in o cem govorijo.

Sleepy, ze res, da je recimo Sheila lahko dobermanka, pa skotska ovcarka skotska ovcarka in setri setri, vendar dokler nimas dokazila, da imajo rodovnike, jih je treba uvrstiti med nerodovniske pse oz. mesance. Pa ce se se tako upiras :).
Jaz vidim v vseh teh tvojih procentih samo enega nemskega ovcarja z rodovnikom. Menda ne bos rekla, da ste imeli/imate v obalnem zavetiscu v pol leta samo 10 psov, kar bi bilo v skladu s procenti rodovniski / nerodovniski psi - 10% / 90%.

Za konec samo se vprasanje - a ves, kaj so mesanci in kaj krizanci? Kako ves, ko nekdo rece, da ima krizanca med x in y pasmo, da je to res? Da ni se neznane tretje vmes? Imajo kje kaksno evidenco, kaj so krizali/krizajo med seboj? Imajo lastniki kaksen dokument, kaj vse je bilo vkrizano, da so dobili takega psa? Se ti zdi, da lahko krizanec nastane iz "upsa"? Se ti zdi pametno uvrscati mladice sosedove rodovniske bokserke in rodovniskega setra iz sosednje ulice, ki sta se nek vecer "zdruzila v ljubezni", med krizance? Verjetno jih lastniki psice tako oglasujejo. Pa vendar so to samo "malo bolj fancy mesanci", nic drugega. S pravimi krizanci se ukvarjajo tisti vzreditelji, ki ponavadi precej vec vedo o vzreji, kot vecina vzrediteljev rodovniskih cistopasemskih psov.

Upam, da te nisem kje razjezila :). Kot vedno sem bila dolga, saj na kratko ne znam razloziti tistega, s cimer zelim argumentirati svoje odgovore. Pa bos ze prezivela. Se vsi so, hehe.

Prijeten dopust ti zelim.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Teski , četrtek, 20.07.2006 : 17:26:30
Ne vem, če je ravno ta tema primerna za to - če ne naj se pa prestavi...
 
Super, rodovniki in papirji - se popolnoma strinjam.
Bi pa tudi na tem področju rodovniške vzreje moralo priti do kakšnih sprememb - pri vsaki pasmi posebej. Tukaj mislim na nepriznavanje določenih (zdravih!) psov, ki se od ostalih razlikujejo npr. le po barvi (pa ne mislim, na obarvanost, ki se ocenjuje kot nek izraz čim lepšega predstavnika pasme, ampak na sive dobermane, bele bokserje, pa baje (to boste ostali bolje vedeli) doge - blue merle ali nekaj takega, ki so popolnoma izločeni iz vzreje in to samo na podlagi barve. Odločiti se bo treba kaj je najpomembnejše pri psih - če je to tako zelo opevano zdravje, potem, mislim, da ni treba posebej razlagati kaj je po mojem bolje - pariti psa t.i. nedovoljene barve z npr. A kolki (ki pa žal nima pravice do vzreje), ali psa, ki je lepo obarvan in ima npr. C kolke? Jaz sem dala za primer kolke - žal je še veliko ostalih obolenj, ki so precej ogrožujoča a se pse kljub temu lahko pari med seboj in se določena obolenja celo zamolči (!!!) - npr. razne probleme s srcem, do pred nedavno je bila tudi displazija komolčnega sklepa (sedaj vem za zlate prinašalce, da je diagnostika pogoj za pridobitev vzrejnega...), demodikoza in še marsikaj.

Postati pa je treba tudi življenjski - z neuporabo (glede na prehrano, ki je "v ujetništvu" drugačna kot nekoč) 1. premolarja, je ta zob začel počasi izginjati (gre za normalen proces evolucije, ki smo mu priča) - če bi to bil "čekan", bi psu predstavljalo problem, prekomerno število zob (tudi genetsko pogojeno) je običajno tudi problem - in kaj se dogaja: npr. popolnoma zdrav kuža, ki mu manjka en tak "nepomemben" zob, ni primeren za vzrejo, nek drugi, ki pa ima displazijo, prenaša demodikozo ali srčna obolenja pa je primeren.

Hvala bogu, da se z osveščanjem ljudi in odgovornimi rejci pojavlja zmeraj več takih, ki so pripravljeni svoje plemenjake testirati za marsikaj, kar sicer ni zahtevano - delno zato, ker imajo radi žival, ker nočejo producirati kriple, pa tudi zato, da imajo tudi neko konkurenčno prednost pred tistimi, ki teh testiranj nimajo. To tudi loči same vzreditelje na kvalitetne in manj kvalitetne!

Mislim, da to ni ravno pravi naslov teme za moj post, ker se ne ukvarja z nerodovniškimi mladiči in rodovnik - da ali ne. V izogib nerodnostim in napačnemu razumevanju tistih, ki mogoče sem le zalutajo, naj povem, da s tem postom ne načenjam nobene dileme o zgoraj napisanih stvareh (rodovnik - da ali ne), ker sem popolnoma za rodovniško vzrejo. Malce sem hotela le načeti temo, s katero se bo v prihodnosti tudi dobro / potrebno srečati v vzreji psov. Zato bi morda ta post bolj spadal kam drugam (žal sem malo lena in nisem pogledala, če je kaj podobnega že kje... :P  ;) )

LP, T


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: AngSeter , petek, 21.07.2006 : 10:03:31
Škotka, ni škotka in setri tudi niso setri, ampak mešančki, starša oba spredgrizavostjo, mladički brez, ampak zelo zelo bogi razen enega...


Jana je napisala:
"Ok, pa greva se po vaseh (no, ja, tudi vecjih naseljih in mestih) in prestejva vse letos skotene pse. Menis, da bova dobili pravo sliko? Jaz sem trdno prepricana, da niti pod razno. Tu in tam kaksen lastnik bo povedal, koliko mladicev je v resnici imela njegova ketnarka. Ostali bodo povedali xy cifro, ki bo zagotovo veliko manjsa od realno skotenih mladicev. Kaj mislis, kje so koncali le-ti? Kaj se je zgodilo z njimi? Zakaj nam lastniki ne bodo povedali po pravici? Se ti zdi, da lahko "mesancke z gmajn", ki jih ti imenujes "najbolj zmesani mesancki" res postavljas na piedestal zdravja, ce pa vemo, da v nobenem primeru ne moremo imeti realne slike o dogajanju, saj se nerodovniskih psov obicajno po dudah ne spravlja k zivljenju in vse, kar je "nezdravega" in "viska" odmre po naravni poti ali s pomocjo "krvnikov" se pred tem, preden bi prislo v kakrsnekoli evidence. Kako potem lahko sploh kdo trdi, da so mesanci bolj zdravi od rodovniskih psov, ce mu pri stetju kaksna polovica psov manjka? Pozabljas tudi na dejstvo, da ima morda kaksen promil nerodovniskih psov slikane kolke ali komolce, pregledano srce, oci... Med rodovniskimi je ta procent razumljivo veliko visji. Iz zgornjega pisanja zakljucujem, da menis, da so nepregledani psi zdravi, prav tako tisti, ki so bili pobiti se pred prvim cepljenjem, pregledani psi pa so bolni. Ja, zagotovo se vec bolezni ugotovi pri osebkih, ki gredo na pregled, kot pa pri tistih, ki nikoli ne vidijo zdravnika. Ko bos imela kaksne znanstvene podatke o stevilu zivokotenih mladicev, njihovi zivljenjski dobi, boleznih, ki so jih zaznamovale, umrljivosti mladicev, stevilu odstranjenih mladicev, ko bo enak procent pregledanih psov med rodovniskimi in nerodovniskimi, se pa spet bereva. Do tedaj je vsaka ocena o boljsem zdravju te ali one populacije skrajno neodgovorna."

S tem se 100% strinjam, no tudi z ostalim, ampak to serm morala še posebej citirat, ker se prevečkrat pozablja na ta podatek.

Moja prejšnja mešanka z angleškim setrom ;)
Je mela zraščena vretenca (od prvega slikanja 6 let), težave s srcem (8 let), sivo mreno in gluhost (10 let), poginla je pa zaradi raka (približno 12,5 ali 13 let).
O kakem biseru zdravja ne morem govorit.
Če je pa nebi k vetu peljala, bi verjetno poginla pri kakih desetih letih, lepo mirno v spanju in ljudje bi rekli, je bila pač stara...
siva mrena in pešanje sluha se pa tudi nebi tako močno že poznala.

Prej smo imeli tudi enega mešančka, ki je po enem mesecu pri nas doma poginil, je bil bolan že ko je prišel k nam...

Iz mojih izkušenj mešančki niso čisto nič bolj zdravi. In poveličevanje njihovega zdravja je samo pesek v oči.

PS: Sem že skoraj pozabla, da je bilo govora tudi o zdravju... :-[


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: maj , petek, 21.07.2006 : 11:32:33
V okolici Celja luškani "samojedi" za celih 30.000,00. Pa dobiš ga že pri 5-6 tednih.  >:( Pa švicarja za 70.000 tudi poznam.  :-X :-XLe kdo bo dal za psa, ki ga ima zato, ker je bolj na samem, pa ker so mu živalce kao všeč 100.000 pa še več. S hrano si itak ne delajo probleme. Za razstave sploh še slišali niso, ....
Pes je pa res človekov najboljši prijatelj. IN če ga dobiš bolj tako, ga pa res ni škoda v rit brcnt in nagnat, ko se ga naveličaš, če se ga že ne lotiš s sekiro  :'( :'(
Aja, pa da bi šli v zavetišča po psa? Pa ja de ... Tam so itak sami zanesenjaki in čudaki (OPROSTITE PUNCE PROSIM) Pa kaj potem, če ne bo tako zdrav! Saj obstojajo lovci in potoki in sekire .... Tako nekako gre še prepogosto pogovor. Žal  :'( :'(

LP


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: ARTI , sreda, 22.11.2006 : 21:38:41
V ponedeljek so od tukaj naši sosedje pripeljali 6 tedenskega kokerčka. Solzen, joka, pa tudi hoja mu ne gre preveč od nog. Je še dojenček, ki bi moral še spati z mamico. Na tej kmetiji so dve psičke, brez rodovnika, seveda čistokrvne, zdrave, ki dajejo verjetno dvakrat letno odlične psičke. 
*****
*****


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Felina , četrtek, 23.11.2006 : 00:04:33
Nekaj me pri vseh teh oglasih zanima......je to sploh dovoljeno tako oglaševat iz vidika davčne inšpekcije? Iz moje prakse vem (študiram matematiko), da še do izpred dveh let smo lahko prosto oglaševali inštrukcije, dokler se ni stroka zbunila in sedaj to ne sme početi nihče več, ki nima prijavljeno dejavnost in nima diplome. Prvič zaradi plačevanja davkom in zaradi zavajajočega reklamiranja, saj sami nimamo dokazil(pred koncem diplome), da imamo znanje za to dejavnost.
Kaj v primerih nerodovniške vzreje ne bi bilo mogoče kaj takšnega uvest? (recimo, če reklamiraš inštrukcije po šolah ali kako drugače in te dobijo, lepo  plačaš kazen) Ne vem nisem pravnik in mi sploh ni jasno kako to poteka in v kakšnih primerih je to izvedljivo. Bi bila vesela kakšne obrazložitve.

lp, Tina


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: gremlin , četrtek, 23.11.2006 : 09:11:12
Ja, Felina dobro vprašanje a na žalost zelo boleče iz vidika nas VZREDITELJEV.
Po zakonu je dovoljeno prodajati in oglaševati kakršne koli mladiče (rodovniške ali mešančke).
Pogoj je, da so mladiči iz tvoje vzreje, se pravi, da ni preprodaja.
Za preprodajo mladičev pa moreš imeti registrirano trgovino.
Seveda je tudi pogoj, da so mladiči in psica dobro oskrbovani in da psica ni izkoriščana, se pravi, da nima 2 legl v tekočem letu.
Žal, se to da preverjati najbolje pri rodovniških pseh pri ostalih pa veliko težje.
No, pa smo spet na začetku.
LP


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , četrtek, 23.11.2006 : 10:11:46
Samo v razmislek vzrediteljem:

Vsi vemo, da je le pes z rodovnikom rodovniski in le za takega lahko recemo, da je predstavnik pasme, za katero ga oglasujemo. Pes brez rodovnika ne more biti dolocene pasme, saj za to nimamo nobenega dokazila, ne prijave paritve, ne ogleda vzrejnega referenta, ne rodovnika, nicesar, le besedo prodajalca, ki nam hoce prodat mladica. Nerodovniske mladice prodajajo kot tipicne predstavnike svoje pasme. Ker ni dokazila, se v resnici lahko rece le, da je tak pes podoben tej in tej pasmi, ne pa da je njen predstavnik. Vsi vemo, da mladici izgledajo pri kar nekaj pasmah precej podobni in vsi vemo, da nekateri nerodovniski psi zrastejo v marsikaj drugega, kot v tisto, za kar so oglasevani. No, da ne nakladam, o pravih predstavnikih pasme in tistih, ki to niso ne po papirjih in ne po cem drugem, veste najvec vzreditelji.

In kaj zdaj? KZS ima v svojem PRAVILNIKu O STROKOVNEM DELU KZS napisano:

citat iz Pravilnika o strokovnem delu KZS, z dne 2. aprila 2004:
II/A VZREJA PASEMSKIH PSOV
5. clen
Vzreja pasemskih psov in psic (v nadaljevanju psov) je temeljna kinološka dejavnost. Zajema
strokovno nacrtovanje paritvenih kombinacij, skrb za varno kotitev in ustrezno nego psice in
mladicev ter skrb za pravilno administrativno ureditev vseh obveznosti v zvezi z vzrejo.

6. clen
Poglavje o vzreji pasemskih psov (v nadaljevanju: Vzreja) ureja vzrejo vseh pasemskih psov v
Republiki Sloveniji. Poglavje vzreje obvezuje vse lastnike pasemskih psov, ki se ukvarjajo z
vzrejo.
konec citata

Bodite pozorni na termin "pasemski pes", ki ga uporablja KZS v zgoraj citiranem pravilniku. Predstavniki iste pasme lahko spadajo samo k doloceni pasmi, ki pa se ne deli na rodovniske in nerodovniske (torej ene, ki spadajo pod KZS in druge, ki ne spadajo), temvec nas KZS navaja, da so lahko samo rodovniski psi pasemski, iz cesar lahko sklepamo, da se lahko samo rodovniskemu predstavniku dolocene pasme rece, da je predstavnik te in te pasme. Kaj vse se v Sloveniji imenuje pasemski pes, pa vsi zelo dobro veste.

Torej, ce govorimo o pasemskih psih, je to lahko samo pod domeno KZS. Nerodovniska reja ni pod domeno KZS-ja, oz. se KZS od take reje distancira. Torej, kaj so potem nerodovniski psi in kam spadajo? In kako se lahko oglasujejo psi brez razvidnega porekla, brez papirjev in brez dokazil, kaj sploh so, kot pasemski psi? Je to zavajanje kupcev? Je zadeva zrela za varstvo potrosnikov? Bi se morala KZS koncno postaviti na stran vzrediteljev in zascititi njihove interese tudi sirse? Vzreditelji vzrejajo rodovniske pse in samo rodovniska vzreja spada pod KZS. Torej bi morala ob znanih "laznih skokih na njihovo dvorisce" s strani rejcev svega i svacega, malo pomigati? To boste najbolj vedeli vzreditelji, ki ste clani KZS. Ste zadovoljni, da se KZS ne meni za vaso nelojalno (ce ne se kaj vec) konkurenco? Ste zadovoljni, da se vstric vasim rodovniskim psom oglasujejo tudi nerodovniski - pod istim imenom pasme? No, ce ste zadovoljni, potem se ne razburjajte zaradi nelojalnega in zavajajocega oglasevanja, prav tako ne zaradi neaktivnosti KZS na podrocju, zaradi katerega ste se v KZS najbrz vclanili. Se naprej placujte storitve in cakajte, da bo vas status dvignil na pravi nivo kdo drug.

Brez zamere, vendar mi ze zelo dolgo ni jasno, kako se vas veliko razburja, stori pa se nic, temvec se predvsem caka, kaj se bo zgodilo. Hm, zgodilo se ne bo nic, saj posameznik nima prav nobene moci. Moc ima KZS, kot edina organizacija v Sloveniji, ki se je oklicala za skrbnika pasemske vzreje. In clani te KZS ste vi, vzreditelji.

Po zakonu je dovoljeno prodajati in oglaševati kakršne koli mladiče (rodovniške ali mešančke).
Pogoj je, da so mladiči iz tvoje vzreje, se pravi, da ni preprodaja.
Za preprodajo mladičev pa moreš imeti registrirano trgovino.

Tole se mi pa prav nikjer ne sklada z objavami oglasov v tiskanih in elektronskih medijih. Morda kdo misli, da uporablja eno mobi stevilko 20, 30 ali vec ljudi? Ali pa morda kdo misli, da lahko ena oseba (ki se javlja na oglase za vse pasme) lahko zadovoljivo (po reglcih KZS) oskrbi toliko legel, kolikor pasem oglasuje?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Felina , četrtek, 23.11.2006 : 11:17:59
Ja, saj to se tudi meni zdi, da v takih primerih gre za zavajanje potrošnika (v mojem primeru, ker še nimam diplome, še nimam pravice tega počet). Tako se je skupaj spravila cela stroka in naredila kaos....in mi bogi študenteki smo ostali brez zaslužka z oglaševanjem, kar pa prinese največ uporabnikov storitve.

Lp, tina


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: gremlin , četrtek, 23.11.2006 : 12:35:00

Tole se mi pa prav nikjer ne sklada z objavami oglasov v tiskanih in elektronskih medijih. Morda kdo misli, da uporablja eno mobi stevilko 20, 30 ali vec ljudi? Ali pa morda kdo misli, da lahko ena oseba (ki se javlja na oglase za vse pasme) lahko zadovoljivo (po reglcih KZS) oskrbi toliko legel, kolikor pasem oglasuje?

Ja, se strinjam.
Vendar jih more NEKDO prijaviti veterinarski in tržni inšpekciji, ti pa seveda rabijo za vse to dokaze, da lahko ukrepajo.
Vsi ti prodajalci, pa so namazani s vdemi žaubami in tako svet kroži naprej.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Žiži , četrtek, 23.11.2006 : 13:36:26
Jana

ja si mi vzela besede iz ust, se pa sprašujem, koliko časa bo lahko še KZS tiho in se distancirala, do vsega kar je brez rodovnika, sploh pa ne razumem tistih pravih vzrediteljev, ki dajo nekaj na svojo pasmo, da to tako nemo opazujejo in ne zahtevajo, ne prosijo, ampak prav zahtevajo, da jih KZS zaščiti, kajti kar ne morem si predstavljati, da bi državni organi, ki so zadolženi za red na tem področju, lahko prezrli zahteve KZS tako kot prezrejo prijavo vsakega posameznika. Koliko časa bo še ta zame nelojalna trgovina še cvetela in koliko časa bodo vsi vpleteni mirno gledali in se samo pritoževali in se tolažili, da se prav nič ne da satoriti in koliko časa bo KZS tiho in z tem na strani prodajalcev, morda do takrat, ko se bo ta naša preljuba Slovenija prenasičila z psmi pa naj si bo rodovniških , nerodovniških ali mešančkov in ne bo možno prodati prav nobenega več in bodo zavetišča preplna ter bodo naši preljubi politiki primorani sprejeti zakon o zmanjšanju števila psov in prepoved vsakršnega uvoza, ter prepoved vzreje vseh psov, pa naj si bo še nevem kako šampijonskih. Pa po mojem, res ne ni več daleč do takšnega scenarija in potem bo pa vsega kriva država in njeni neumni zakoni, ko bodo sprejeli, da ima lahko ena družina samo enega psa, tako kot so to sprejeli na Kitajskem in zakon podkrepili z ogromnimi globami.

Ali je res potrebno čakati, da pride tako daleč, vzreditelji pritisnite na KZS naj v v reševanju tega problema pomaga, saj ste po moji logiki KZS vsi tisti,ki ste včlanjeni vanjo in ne le par ljudi, ki od te zveze živi.

Ja se strinjam, preprodajalci so namazani z vsemi žavbami, če se jih pa pusti pri miru, se jim pa še mazati ni potrebno.

LP.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: gremlin , četrtek, 23.11.2006 : 14:47:24
Ja, Žiži, prav to se bo zgodilo, da tisti, ki se pri svojih pasmah resno trudimo, pazimo pri odbiri staršev, gledamo in študiramo rodovnike za nekaj generacij nazaj, predno se odločimo za paritve, hodimo s svojimi psi na razstave....
Ne bomo več vzrejali in hodili na razstave, ker so potem naši mladiči DRAGI in tako noben od kupcev ne potrebuje rodovnikov.
Kar poglej si malo oglase, pa ti bo vse jasno.
No, potem bomo imeli v naši ljubi državici samo SUPER kvaliteto mešancev.
Mogoče se bo KZS zganila takrat, ko bo ugotovila, da ima premalo članov in premalo prijavljenih psov na razstavah.
Do takrat pa bo modro tiho in samo KASIRALA pristojbine za to in ono.
LP


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Kalsang , četrtek, 23.11.2006 : 15:16:53
Žiži, naš klub je že večkrat apeliral KZS, celo prijavil kakšnega šteparja, pa ni bilo odziva. Na žalost se kakšen štepar najde, kako s kozarčkom rujnega trka skupaj z vodilnimi v KZS. Ja, se strinjam, treba je bolj strniti vrste in biti bolj neusmiljen. Upam, da bo to kdaj uspelo.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: gremlin , četrtek, 23.11.2006 : 16:00:52
Saj sploh ni problem o tistih parih posameznikih, ki imajo enkrat rodovniške, enkrat pa nerodovniške mladiče.
Teh ni tako veliko.
Globalni problem je pri takšnih, ki imajo VEDNO na ZALOGI "ČISTOKRVNE" mladiče različnih pasem, zraven ti pa še nakladajo o nekakšnih veterinarskih certifikatih !!!
Halo, a sploh vedo, kaj je to ???
LP


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Kalsang , četrtek, 23.11.2006 : 16:09:07
Ja, Jolyans, saj o takih govorim, da radi popijejo kozarček ali dva z vodilnimi v KZS.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: gremlin , četrtek, 23.11.2006 : 19:45:52
Sem prepričana, da ti raje popijejo kozarček ali dva s kakšnimi inšpektorji, ker KZS-ja sploh ne potrebujejo, saj prodajajo same" ČISTOKRVNE" mladiče in tako kot je Jana napisala imajo oglase za 10-20 legel hkrati.
LP


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Žiži , petek, 24.11.2006 : 09:43:54
jolians

ja , žal je problem že vsako nepotrebno leglo, pa naj ga ima kdorkoli in jaz osebno gledam na rodovnik samo kot neko kontrolirano vzrejo psov in me drugače rodovnik ne zanima , ker, ko bom imela prostor še za enega psa bo prav gotovo posvojenček, tako kot je sedanji, če ga bom pa kdaj kupovala, ga bom pa  pri preverjenem vzreditelju in to samo iz razloga kontrolirane vzreje.
In če bi KZS delovala tako kot  bi morala, bi najprej oduzela vzrejno dovoljenje vsem tistim, ki parijo 2x letno in dobijo prvič rodovnik drugič pač ne, njihov zaslužek je malo manjši, ampak samička vseeno koti 2x letno, kar pa po vseh pravilih ne bi smela, sploh če upoštevamo humanost In takšnih ni prav malo, če pogledam , da jih je samo 10 (pa jih je veliko več), pomeni to 10 nrpotrebnih legel na leto, in če to počnejo 5 let zapovrstjo( več dvomim da psička zdrži) je to 50 nepotrebnih legel in če pomnožimo ta legla z povprečno 5 mladiči je kar 250 nepotrebnih psov v petih letih, da ne upoštevam, koliko legel bodo sproducirali ti mladiči in številka postane veliko večja in vsi ti psi so brez rodovnika.
Zato me čudi, da tudi tu KZS spregleda skozi prste in takšnim ne oduzame vzrejnega dovoljenja in s tem preprači vsaj mučenje psic, če jim že za drugo ni mar. :-[

Problematika seže veliko dlje od samega rodovnika in čistosti pasem in poleg tega imamo zakon, ki vsaj delno onemogoča to brezglavo parjenje, pa se vsi posirjejo(oprostite izrazu) nanj, celo tisti, ki naj bi bili glavni akterji pri preprečevanju tega nesmiselnega produciranja nerodovniških psov si raje zatiskajo oči pred to problematiko, zakaj, vedo le oni. 8)
Ja in popolnoma verjamem Kalsangu, da je v pitju vina nekaj nečistega. :-X

In prav navsezadnje se sprašujem, zakaj sploh potrebuhete KZS in kaj vam sploh nudi :o, razen nekoliko popustov, zaščite in podpore očitno nista deležni.




Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: gremlin , petek, 24.11.2006 : 10:46:08
Vsaka ti čast Žiži. Tudi jaz sem pristaš tega, da se ljudje, ki si želijo samo psa odločijo in vzamejo mešančka iz azila.
S tem naredijo veliko.
In rešijo eno pasjo dušico trpljenja.
Sem pa proti šteperjem, ki producirajo kvazi čistokrvne in jih potem oglašujejo in prodajajo.
To pa je že biznis.
Pa lep dan.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: bauci , petek, 24.11.2006 : 15:24:11
Jaz sem pa tudi proti tistim, ki zato, da bi gledali "čudež življenja" hitro "naredijo" eno leglo s svojo mešanko.  ::) in potem mladičke zastonj delijo vsakemu, ki pride mimo. potem naj raje poberejo brejo mačko iz ceste in zanjo skrbijo.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , nedelja, 26.11.2006 : 22:50:55
Jaz sem pa tudi proti tistim, ki zato, da bi gledali "čudež življenja" hitro "naredijo" eno leglo s svojo mešanko. ::) in potem mladičke zastonj delijo vsakemu, ki pride mimo. potem naj raje poberejo brejo mačko iz ceste in zanjo skrbijo.

Ja, sam potem ne vidijo čudeža življenja... >:(


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Stella , nedelja, 03.12.2006 : 13:01:26
Ja, sam potem ne vidijo čudeža življenja... >:(

Kako da ne, saj je varja napisala naj poberejo brejo mačko.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: sanci_cat , četrtek, 21.12.2006 : 07:45:33
Ah pa sem danes ponoči spet mela malo pritiska...

Sodelavka ima bernko (nerodovniško) oz. pravilno rečeno berncu podobnega psa, in mi pove, da so našli v bližini samca za parjenje spomladi...
Zakaj bodo parili; ker za psico je fajn, da ima enkrat mladiče - sem jo napotila do veterinarja, naj se tam malo pozanima, kaj je na stvari....
Drugi, najbolj čuden "izgovor" pa je bil ta, da si želijo še enega psa.  :(  Pa sem jo napotila, v zavetišče, ampak ne. Hočejo imeti bernca. S parjenjem se jim ponudi priložnost, da ga dobijo zastonj.

Ok, pa ji potem omenim, da mladiči kar dosti stanejo (oskrba, nega...) in kaj ona na to reče: ah... sej ne mislim, ne vem kaj zapravljat za njih...


Pa dejte mi povedat kako takemu človeku sploh kaj rečt - jaz ostanem skoraj brez besed...

Resno: Kaj reči človeku, ki želi imeti mladiče (v bistvu mešance) sam, da poteši svojo potrebo in je trmasto prepričan v svoje mišljenje?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Maja. , četrtek, 21.12.2006 : 08:29:50
Uf, pojma nimam.

Mogoče kake slike puppy millov ali zavetišč... Teh kužkov je preveč, so zavrženi...kaj bo potem z njimi, ko bodo šli k novim lastnikom?
Mogoče tudi kakšna na temo dednih bolezni-kaj bo naredila, če bo mladiček po 6 mesecih "zbolel"-epilepsija, srce, kolki...
Kako bo, ko bo prišel lastnik tega kuža do nje in zahteval pojasnilo...? Naj se pripravi tudi na take primere.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Babalu , četrtek, 21.12.2006 : 09:35:01
Kaj pa moralisticna varianta, da ona ne dela nic dobrega za pasmo, ki jo ima ocitno rada. Mogoce to da sploh nima Bernke...kaj pa vsaj prigovarjanje, da ji gre slikat sklepe in pregleda se za kaksne druge bolezni.
Mene razkuri to predvsem, ker ni fer do mladicev ki se bodo skotili. Ni fer, ker ze v zacetku ne bodo imeli najboljsih moznosti za zdravo zivljenje.
Za to, da bo ona brez davkov in brez eticnih misljenj naredila cekincke mi dejansko dol visi. Vedno nastradajo psi.
Lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: MIŠA , četrtek, 21.12.2006 : 10:15:15
Uuuuuuu, tole me je pa kar ornk razkurl!  >:( >:( >:(

Tudi sama imam Bernca (rodovniškega, da ne bo pomote) in je že drugi, ker sem naravnost zaljubljena v to pasmo. Najbolj me pa jezi to, da dela škodo na sploh pasmi. Že tako so ti kužki podvrženi raznim boleznim.
Jaz na sprehodih s svojim kužkom srečujemveliko nerodovniškoh Bernk in me kar naprej prigovarjajo, da bi jih parili z mojemu. Ko je moj odgovor odločen NE, najprej govorijo, da je njihova čisto zdrava (verjetno so ji kolke slikali s fotoaparatom), na koncu pa dodajo, da bodo kar prišli, ko se bo njihova gonila in jo spustili v njegovi bližino!?! ??? >:(

Prav žalosti me ta egoistična miselnost! :'(
Če bi rad imel mešančka pojdi v zavetišče, kjer se najdejo prav luškani kužki, samo pogledat je treba jit. Žal se tam najdejo tudi nerodovniški Bernčki. Zakaj nebi rešili tisto dušico, ki je tam pristala prav zaradi takšnega neodgovornega ravnanja! ;)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , četrtek, 21.12.2006 : 11:13:32
Podobno vprašanje tudi mene zanima. Sodelavka ima mopsa, nerodovniškega. V začetku ob nakupu psa, sva se "počili", ker ji nisem mogla dopovedat, da naj kupi rodovniškga psa. Nekaj časa sva se postrani gledali, ker se mi je vse skupaj zdelo malo za malo. No, potem ko je bil kuža doma, so se začeli prvi zdravstveni problemi in zgodba, kakršno sem ji napovedala, se je dejansko odvila. Normalno, je pri veterinarju pustila več, kot stane rodovniški mops. Pa le ta ni star niti eno leto.

Kakorkoli, zdaj ji je žal, da je storila kar je, takrat sem bila pa jaz tista, ki je neumna. Tokrat me je spet na rit vrgla z izjavo, da psičke ne bo sterilizirala, ker želi imeti mladiče.  :o >:(  Aaaaaaaa?!  :o Mislim, meni je prisežem, zavrelo. Ve vse. Od vseh zdravstvenih težav, kar sem jih našla, ki jih lahko mladiči prenesjo naprej, do uničevanja pasme, do zakompliciranosti kotitve, do neodgovornosti lastnikov, do ama vsega. Res vse. Sem začela poslušati, kako ima mala pravico do materinstva, pa sem tudi to razložila od A do Ž pa od Ž do A. Pa nič. Psička bojda mora to doživet. Meni pa se meša zraven.

Vem, da se bo zgodba ponovila in da bom čez čas poslušala, da sem imela prav. Ampak tega nočem. Hočem ji dopovedat kaj dela, pa ji ne morem. Kakšen nasvet? Kaj ji še lahko rečem? Jaz sem že vse ideje skurila.

lp,
Diana


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: AngSeter , četrtek, 21.12.2006 : 11:16:21
Očitno je tak egoist, da lahko narediš kar hočeš pa bo ostalo na istem. Po moje je izgubljen primer.
Če pa ima otroke, vsaj njih nauči kako se dela, če maš možnost...  :-X


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: luncica , četrtek, 21.12.2006 : 11:35:53
Ma cloveski primitivizem in idiotizem nima nobenih mej!

Se jaz nonstop dobivam zenitne ponudbe za Luno, ki je mix, pa se sterilizirana je povrhu (rezultat cisto pravega upsa, familija njene mamice se je preselila iz mesta na vas, dama je pa pobegnila k ljubimcu - zdaj je sterilizirana, ker so na vasi pac psi spusceni - saj vemo, kaj je pasja svoboda za nekatere). Ljudem se namrec zdi, da so njihovi samci zafrustrirani, ker se ne morejo oziroma ne smejo parit, kastrirali jih pa ne bi, ker so, po domace povedano, prevec navezani na njihova jajca. Pa bi kar mesance delali, ker je psica tako zelo lepa, njihov pes pa tako zelo potreben. Kr neki!

AngSeter, se prevec znana zgodba. Moja taksna se odvija glede ene "rahiticne" civave (njenih zdravstvenih problemov raje ne bom nastevala, ker nimam toliko casa). Lastnico sem ze tolikokrat nakurila najprej zaradi nakupa nerodovniskega psa, kasneje pa se zaradi njenih butastih idej, da bi jo parila, da se me na dalec izogiba.

A ljudje res ne morejo pomislit, kaj se bo z njihovimi mesanci dogajalo? Ja, nasi dve imata sreco, ampak zavetisca so pa se vedno polna... Le zakaj, ce morajo pa psice imeti mladice, samci so pa zafrustrirani?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Kalsang , četrtek, 21.12.2006 : 11:37:12
Mel, jaz bi ji razložila v najbolj gnusne podrobnosti, kako hudo se lahko kotitev pri mopsih zaplete in da jo zelo verjetno čaka strošek za carski rez, če bo hotela mater in mladiče obdržati pri življenju.

Poskusi! Mogoče jo bo misel na še en veterinarski račun ustavila. Potem ji pa še naštej vse stroške, ki jih bo imela z mladiči do oddaje, ji povej, da pri tej pasmi ne bo toliko mladičev, da bi z njihovo prodajo stroške pokrila...

Uberi to  taktiko!



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , četrtek, 21.12.2006 : 11:39:55
Kalsang, prisežem, da sem že uporabila to taktiko. Imaš kakšne slike? Craski rez sem ji že v štartu naprej vrgla. Hm...a je kje kaj napisano, s slikovnim materialom, da ji pokažem?

Ja, tudi z stroški oddaje mladičev sem začela. Pa saj veš - saj jih ne bo toliko, pa mleko pijejo pri mamici...pa že zdaj je tok zanimanja, ker vsi sprašujejo, kdaj bo podmladek...Uf....

lp,
Diana


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Kalsang , četrtek, 21.12.2006 : 11:42:06
Luncica, kako znano, na žalost!

Na naši spletni strani sem na dolgo in široko napisala, kako in kaj je z nerodovniškimi, pa šteparskimi in prešvercanimi, da bi le dalo ljudem misliti.

No, vsaj polovica mailov, ki jih dobivam od obiskovalcev strani se glasi: Mi lahko poveste, kje bi lahko kupili nerodovniškega mladiča? Veste, mi bi ga imeli samo za na kavč...

Pismo rosno, torej folk samo slikce gleda!

Me ima, da bi snela dol internetno stran, ker očitno samo preprodajalcem kšeft delam s slikicami naših psov. Potem se bo pa kot že milijonkrat zgodilo, da me bodo ob srečanju na kakšnem pasjem sprehodu ti novopečeni lastniki spraševali, kakšne pasme so moji psi in se potem po glavi praskali, zakaj pa njihov tako drugače izgleda, pa je kao iste pasme...

Tolikokrat se mi zdi, da brcam v temo, pa ni druge. Vztrajat, vztrajat, vztrajat, pa če samo enega v tridesetih letih prepričam.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Kalsang , četrtek, 21.12.2006 : 11:43:10
Mel, slikic carskega pa še nisem videla. Mogoče ima Jana kaj na zalogi?

Tale je pa res blond. Kaj misli, da jih bo po jurja evrov prodajala? Če bodo sploh preživeli...

No comment.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , četrtek, 21.12.2006 : 11:46:29
Jana, imaš kej na zalogi?  ??? Grem zdaj še na taktiko škoiranja s slikami. Ne vem več, kaj drugega.

Je tu kdo, ki se spozna na mopse? Sem slišala, da je pri nerodovniški vzreji velik problem, ko parijo 2 mopsa z še bolj deformiranim gobcem kot je že, in so že bili primeri smrti, ob čisto navadnih navdušenjih psa...Enostavno, niso prišli do zraka. Tudi to sem ji že povedala. Sej pravim, izropala sem svoje sive celice. :(



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: gremlin , četrtek, 21.12.2006 : 11:59:58






Pismo rosno, torej folk samo slikce gleda!

Me ima, da bi snela dol internetno stran, ker očitno samo preprodajalcem kšeft delam s slikicami naših psov. Potem se bo pa kot že milijonkrat zgodilo, da me bodo ob srečanju na kakšnem pasjem sprehodu ti novopečeni lastniki spraševali, kakšne pasme so moji psi in se potem po glavi praskali, zakaj pa njihov tako drugače izgleda, pa je kao iste pasme...

Tolikokrat se mi zdi, da brcam v temo, pa ni druge. Vztrajat, vztrajat, vztrajat, pa če samo enega v tridesetih letih prepričam.


Ja Kalsang, točno tako se dogaja pri naši pasmi.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , četrtek, 21.12.2006 : 12:04:45
Hm, tule bi lahko pisala in pisala, izlivala gnev nad neumnostjo folka, pa grozljivke metala na plan... Pa nimam energije trenutno :-\. Ze stokrat prezveceno, ze stokrat prebrano in okrog obrnjeno, folk "kao" prebere, potem pa se okrog obrne, si rece "men se pa to ne bo zgodil" in gre naprej - kupit psa k steparju ali v stacuno in ne glede na vse preziveto je cez leto ali dve tako lep predstavnik svoje pasme, da MOOOOORA met mladice, pa potreben je tko, pa... Hm, cloveska neumnost nima meja.

Zal fotk carskega reza nimam, lahko se pa pokaze fotke sterilizacije, pa se tukaj gre samo za fotke ovariektomije, kjer poberejo samo jajcnike (najlazja varianta, kar jih je pri pasjih ginekoloskih zadevah). Vsakemu bedaku mora biti ob pogledu na fotke jasno, da je ze pri ovarihisterektomiji (odstranitev maternice in jajčnikov) zadeva precej bolj "svinjska" in kompleksna, najbrz pa ni veliko drugace pri "vlacenju mladicev" iz pesjankinega telesa.
Sterilizacija psice (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1018)

Je pa res, da folku dolgo ne potegne. Velikokrat gre tudi za kljubovanje. Marsikaksen novinec si rece "hja, za enga cucka pa res ni tezko skrbet" in si mislijo, da se tisti, ki imamo kaj vec za povedati o psih, samo vazimo in prepucavamo s svojim znanjem, pa da kar naprej pametujemo. Mi je ena enkrat rekla, da delam celo znanost iz skrbi za psa, psi po vaseh pa prezivijo na ketnah in ob vodi ter ostankih leta in leta. No, samo vprasala sem jo, ce se ji zdi, da je tako zivljenje sploh zivljenje in sva zakljucili. Prevec padem v efekt, ko se zacne kaksen tak pogovor. Zdaj imam drugacno taktiko - sem vecinoma skrivnostna ;), informacije zavijem v celofan, pa mal pametujem, navrzem tu in tam kaksno sokantno polinformacijo... Potem pa sami sprasujejo in se cudijo. O njihovih psih nic ne komentiram, tudi pri namenu nakupa psa pri preprodajalcu ali nerodovniskega ne recem vec "a si nor?", ampak "hm, upam, da bo s tvojim nakupom vse ok, ker je prejsnji teden ta pa ta pes poginu zarad tega pa tega, pa je bil na enak nacin kupljen..." V moje zacudenje je zadeva veliko bolj ucinkovita, kot pa prepricevanje, da naj nekaj ne naredijo.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Geri , četrtek, 21.12.2006 : 12:06:16
Jaz sem že davno spoznala da je v naši ljubi državici nekako tako... naredi in šele potem preuči posledice- seveda je lažje če so posledice že tu, kot če bi neke namišljene preučeval :(. Dokler gre za nakup se še nekako da določen odstotek ljudi prepričat v to da kupi z rodovnikom... ko pa gre za vzrejo pa je stvar druga.. tu je tudi denar počez... in stvari niso vedno samo v smislu čudeža življenja- ja to je najlažji izgovor!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Uma , četrtek, 21.12.2006 : 12:10:32
Jaz sem prav tako ugotovila, da informiranje nikakor ne zaleze, nasprotno, obicajno ima kljubovalni ucinek, kaj pa te ti meni govoris, tako da se ljudje se bolj nazaj potegnejo in vstrajajo pri svojem. Taktika, ki jo opisuje Jana je veliko boljsa, ne komentiras, navrzes kako pikro v pravem trenutku in ljudje zacnejo razmisljat.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Kalsang , četrtek, 21.12.2006 : 12:13:21
Dobra taktika, Jana! Se moram naučit sebe obvladat, ker tudi jaz v efekt padem...

Ko sem zadnjič odgovarjala na email v slogu zgoraj opisanih, sem že skoraj pripopala link na oddajo O živalih in ljudeh, v kateri so pri veterinarju imeli šicujko, kupljeno pri prepodajalcu,  v groznem stanju. Pa sem se spomnila, da v tem posnetku izpade, kot da je psička rodovniška. Vprašanje je jasno postavljeno, veterinar pa v odgovor nekaj menca in potem izdavi nekaj, kako je imela psička papirje. No, v to resno dvomim, kolikor prepoznam preprodajalsko sceno, pa tudi odgovor je bil tako hudo mencajoč, da je bilo očitno, da je veterinarja vprašanje zmedlo in da je nekaj improviziral.

Rezultat? Potencialno super prispevek postane popolnoma neuporaben, saj takšnim nadebudnim kupcem, ki so najbolj pametni na svetu, samo govori, da so tudi rodovniški vsi bolani, kar še zdaleč ni res.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , četrtek, 21.12.2006 : 12:26:11
Hm...jaz sem tudi že probala s tem zavijanjem v tančico skrivnostnosti, pa se kar strinjam z Jano, da ta taktika pali.  ;D Sam kaj hudiča, ko ne zdržim dolgo, ko poslušam vse neumnosti in je potem vsako zavijanje v skrivnost pri meni pozabljeno.  ;D Bomo se potrudili naprej, očitno se vseeno splača  ;)

Če ima pa vseeno kdo kake fotke, pa jih z veseljem forvardiram naprej.  ;)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: gremlin , četrtek, 21.12.2006 : 13:18:17
Ja, tudi jaz sem že zdavnaj obupala nad prepričevanjem in objasnjevanjem kako in zakaj.
Sem se odločila, da je bolj pametno ohraniti svoje živce, ljudje pa naj naredijo in kupijo mladička kakršnega si želijo.
Moje mišljenje je namreč tako, da so vsi psi rodovniški ali nerodovniški na koncu za lastnike enak stošek( S PREDPOSTAVKO, DA SO ZDRAVI ).
Kako bodo potem skrbeli za njega, ga redno cepili, hranili, negovali, če že za nakup mladiča nimajo dovolj denarja ali jim ga je škoda dati.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: bauci , nedelja, 24.12.2006 : 15:48:32
ob takem pa mi postane slabo!!!!!!!

Citat
ugodno prodamo čistokrvne psičke bernski planšar!!!!!!
psički so stari 2 meseca, niso še bili cepljeni zaradi prodaje,kajtiv primeru da bi jih cepili jih nebi prodali,psički so zelo lepo rejeni,igrivi in živahni,imajo zelo radi otroke!!
P.S. psički so lahko prikupno darilo za otroke in starejše ob novoletnih praznikih.

to s temno sem jaz poudarila, ne oni šteparji, prodajalci, neljudje, karkoli že.....  >:(  :-X


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Kalsang , nedelja, 24.12.2006 : 16:09:18
Varja, se ti pridružujem v slabosti...

Nekaj pa ne štekam...

A je mogoče prijaviti odgovornim inštancam takle oglas ali ne? Z drugimi besedami, ali lahko inšpektor, ki ta oglas prebere, kaj naredi?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: bauci , nedelja, 24.12.2006 : 16:15:55
pa še naslednje vprašanje, ali bi inšpektor, ki bi to prebral, želel kaj narediti, ali bi mu bilo vseeno?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Teski , nedelja, 24.12.2006 : 17:44:41
Ne razumem kaj so mislili s tem, da če bi jih cepili jih ne bi prodali?  ???

Drugače pa na kaj bi lahko inšpektor odreagiral in kateri?

Če je veterinarski inšpektor, potem kar se tiče tega oglasa ni v bistvu nič spornega z njegovega vidika (bilo bi sporno, če mladiči ne bi bili cepljeni proti steklini ob dopolnjenem 3. mesecu starosti ali pa če bi se ugotovilo, da gre za mučenje...), kar se tiče pa kakega tržnega ali davčnega (ne vem kateri je za to pristojen) potem bi edino lahko preverili plačilo davka na denar, ki ga bodo dobili.

LP, T


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Teski , nedelja, 24.12.2006 : 17:46:44
Za pripis o darilu bi po mojem težko govorili, da gre za ponujanje oz. prodajo živali mladoletnim (kar je po zakonu prepovedano).


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , nedelja, 24.12.2006 : 18:26:36
Mah bolj malo bi naredili...ko sem jaz prijavila še prekleto bolj sporen oglas, so mi javili le, da je vse na Policijski Upravi...od tam pa tudi glasu ne. Oglasi pa se še danes vrtijo.  :-X


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: MIŠA , ponedeljek, 25.12.2006 : 23:54:40
Mene je pa tist pripis razkuril! >:(

Kako je lahko kuža darilo?!
Če bom dobila za darilo majico, pa mi ne bo všeč, jo ne bom nosila. Logočno, a ne!
Če pa naprimer en otrok dobi v dar kužka, ki mu bo sicer luškan, vendar ne bo pripravljen zanj prevzeti vse odgovornosti, kaj pa takrat? Kaj se bo zgodilo s takšnim nič hudega slutečim kužkom? Imam občutek, da je takšnih daril bilo že veliko preveč!

OK, v dar lahko dobi kužka vsak, ki bo v naprej vedel za to in ki mu bo to velika žela, ter da bo z velikim veseljem s kužkom vred vzel v dar tudi vso odgovornost in obveznosti, ki jih kuža nosi v svoji "partljagi".




Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: 5rca , torek, 26.12.2006 : 00:05:17
Jaz vzamem takoj psa kot darilo. S tem, da si sama izberem psarno in si sama izberem mladička.  ;D ;)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , torek, 26.12.2006 : 00:30:30
O psih za darilo nadaljujemo v temi Praznični pasji mladički (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,2552.0.html).


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Zivc , ponedeljek, 02.04.2007 : 19:08:32
Mene pa nekaj zanima (Jana, če sem falila temo, prosim prestavi).

Danes sem naletela na oglas za čistokrvno - nerodovniško - leglo rodovniških staršev. Če sta navedena psa res ata in mama, potem resno imata rodovnike (pravi stric google).

Moje vprašanje torej je, kako to, da to leglo ne bo imelo papirjev? Predno pišete, da takih mladičev ne kupit - ne kupujem psa. Samo zanima me, kako lahko nastane taka situacija.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: bina , ponedeljek, 02.04.2007 : 19:11:24
Mogoce zato, ker starsa nimata vzrejnega dovoljenja. Pri nekaterih pasmah je ta proces bolj zahteven kot samo slikanje kolkov.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: AngSeter , ponedeljek, 02.04.2007 : 19:12:36
- ni se jim sploh dalo delat zdravstvenih pregledov in vzrejnega dovoljenja,
- psi majo nekaj zaradi katerega ne dobijo vzrejnega dovoljenja ali zdravstveno ali po izgledu,
- nevednost?
- egoističnost?
- lenoba?
- drugi razlogi, ki mi trenutno ne padejo na pamet...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Zivc , ponedeljek, 02.04.2007 : 19:48:01
OK, hvala. Se mi je zdelo, da bo kaj z vzrejnim. Še ena stvar, pa res neham. Ali so za take starše potem kakšne posledice - če bi recimo zdaj (oz. pred naslednjim leglom) hoteli pridobiti vzrejno dovoljenje?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: AngSeter , torek, 03.04.2007 : 08:47:17
Kolikor jaz vem nikakršne!  >:(

Baje se dogaja celo to, da majo eno leglo rodovniško, eno pa nerodovniško!

Sicer so to samo govorice, ne poznam direktno nobenega primera... Če se to res dogaja je pa po moje nezaslišano, da ostaja nekaznovano. Če pa ni res pa toliko bolje.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Kalsang , torek, 03.04.2007 : 11:57:56
Ja, res se dogaja to, kar pravi AngSeter. Je pa tako: po pravilniku KZS, vzreditelja, ki ima prijavljeno psarno in ima nerodovniška legla mora na KZS prijaviti vzrejna komisija za dotično pasmo. Svojo prijavo mora podkrepiti z dokazi, na primer izjavo potencialnega kupca, ki se je zanimal za nakup psa pri tem vzreditelju, pa mu je ta ponudil nerodovniškega mladička. KZS potem to obravnava in najhujša kazen, ki lahko takšnega vzreditelja doleti je vzrejna prepoved za pasmo, pri kateri je prodajal nerodovniške mladiče. Druge pasme lahko mirno vzreja naprej. Potem pa pride catch: pravilnik pravi, da vzreditelj, ki se ne strinja s prijavo, vse skupaj potem rešuje na sodišču. Se pravi štepar prijavi vzrejno komisijo zaradi blatenja ugleda. Vzrejna komisija pa mora dokazovati, da je res vzrejal nerodovniške mladiče. KZS se je s tem otresla vsakršne odogovrnosti, vse preložila na vzrejne komisije posameznih pasemskih klubov. Ker je prodajo nerodovniških mladičev težko dokazati (niso dovolj govorice ali oglasi, temveč izjave, pričevanja konkretnih kupcev, ki pa ponavadi nočejo nič imeti s tem) in ker zato vzrejni komisiji grozi tožarjenje na sodišču, nihče noče ukrepat. KZS po pravilnikih itd. ni pristojna, nategnjeni kupci po slovensko stisnejo rep med noge, vzrejne komisije pa praktično ostanejo brez dokazov.

lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: alessa06 , torek, 03.04.2007 : 12:14:27
Bina, imaš prav.
Pri nekaterih pasmah je za vzrejno dovoljenje res potrebno več kot slikanje kolkov, moja je že ena takih. Pri nas je potrebno opraviti ispit A in BBH, Slikanje kolkov, in potem še vzrejni pregled, ki pa ni mačji kašelj. Tam ne pregledajo samo višine in zobe... temveč še karakter psa, navezanost na lasnika, preizkus strelnega orožja, igra s tujcem, samoobramba psa.....so stvari, ki se nam zdijo bedaste vendar tako je in če pes ne naredi tega potem po njihovo ni primeren za vzrejo. V sloveniji sicer ne komplicirajo tako, v tujini pa.

Pa še če ima psica več kot 7 mladičev v leglu mora 2 gonitvi počivati, šele potem ima lahko spet mladiče, nasploh v celem pasjem življenju ima mlade lahko samo 4x.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Kalsang , torek, 03.04.2007 : 12:18:56
alessa06, res je, kar praviš. Ljudje so preprosto leni, pa se jim ne da po reglcih delat.

Tako leni, da celo pri pasmah, kjer ni tako visokih zahtev za vzrejno dovoljenje, štepajo nerodovniške mladiče. Lep primer je moja pasma. Zanjo ni nobenih posebnih zahtev, samo opraviti je treba telesno oceno, dat pregledat oči in opravit vzrejni pregled. Telesna ocena in vzrejni pregled sta zelo podobna ocenjevanju na razstavah, samo da sta bolj podrobna in ocenjevanje strožje. To je vse. Nobenih zahtev glede šolanja, strelnega preizkusa, pregledov kolkov... pa so vseeno šicuji med najbolj štepanimi pasmami pri nas.

lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: drobtinica , torek, 03.04.2007 : 12:25:57
Ja, kar je dodobra občutila moja znanka, ki je za rojstni dan dobila šicuja. V želji po uresničitvi njene dolgoletne želje je pač njen partner na ........ izkoristil prvo priliko za nabavo te pasme. Toliko denarja, kot je do danes namenila zdravljenju psičke, pa jo ima komaj od lanskega septembra,  (težave so se začele po sterilizaciji, psička pa je kupljena pri koroškem KD - vemo, katerega mislim), bi zadostovalo za nakup najmanj dveh rodovniških psičev.
Ampak, kar je, je. Znanka se je na psičko navezala, zanjo bi naredila vse (no, vsaj sterilizacijo je opravila), zdaj pa se najmanj dvakrat mesečno vozi na veterinarsko postajo v Celje, da ji jo sproti "rihtajo". Največji problem pa pri njej pomeni krvni obtok oziroma ožilje.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: popo , torek, 03.04.2007 : 12:27:06
alessa06: a to je dosti? ;) Sala!

No pri nas je treba opravit telesno oceno, vzrejno preizkusnjo(prinasanje voda-kopno in strelomirnost), slikat kolke, komolce in oci. Oci niso pogoj za pridobitev vzrejnega, so pa nuja za vzrejo.
+ tega, da ce zelis doseci prvi nagradni razred potrebujes se PNZ. Tako, da se kr nabere, ampak kaj, ko je prevec fajn. hehe ;)

Lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Kalsang , torek, 03.04.2007 : 12:33:08
No, pa imamo novo bolezen na seznamu tegob, ki pestijo nerodovniške šicuje... Težko je ljudem karkoli dopovedat. Med rodovniškimi, ki jih poznam ni niti ene bolezni, za katere vem, da pestijo nerodovniške. Pravzaprav je naša populacija rodovniških šicujev zelo zdrava. Najhujša zadeva, za katero vem je povečana občutljivost v smislu alergijskih reakcij.

Najhuje pri vsem skupaj pa je to, da veterinarji že govorijo, kako so na primer šicuji nezdrava pasma. Ampak seveda ne ločujejo rodovniških od nerodovniških. Potem pa pasma prihaja na slab glas popolnoma po nepotrebnem... In koliko pasmam se je to že zgodilo...



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Kalsang , torek, 03.04.2007 : 12:34:26
alessa06, ja, že tisto malo, kar se zahteva pri šicujih, je za lenobe čisto tu mač

Pa da bi se v Ljubljano vozili za to? Kdo je pa še to slišal...



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: damayanti , torek, 03.04.2007 : 12:41:54
alessa06: a to je dosti? ;) Sala!

No pri nas je treba opravit telesno oceno, vzrejno preizkusnjo(prinasanje voda-kopno in strelomirnost), slikat kolke, komolce in oci. Oci niso pogoj za pridobitev vzrejnega, so pa nuja za vzrejo.
+ tega, da ce zelis doseci prvi nagradni razred potrebujes se PNZ. Tako, da se kr nabere, ampak kaj, ko je prevec fajn. hehe ;)

Lp

Pa še to ni dovolj... more imet še zadovoljive rezultate, ker če jih nima lahko vse to narediš, pa še ne boš paril... a ne?  hehehe ;)

Čeprav... eni pa kljub temu....samo, da se nekej dogaja ;D ;D ;D

Tudi med  vzreditelji najdeš šteparijo... ni vse zlato kar se sveti. Je pa žal tako, da z leti ( in skozi stroške)  in s spoznavanjem psov tudi med vzreditelji se bomo pa mogoče še kdaj-kaj naučili.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Kalsang , torek, 03.04.2007 : 12:48:32
Ja, damayanti, tudi med vzreditelji so šteparji. In nihče jim nič ne more (ali noče) zaradi slabo napisanega pravilnika...



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: popo , torek, 03.04.2007 : 12:51:19
Tocno damayanti. To je samo predpogoj ;)

Najdes, najdes. Take prefinjene, ampak so. Sploh pa take, ki se grejo cisto komercialo, ampak v  zakonskih okvirnih, na moralne so pa pozabili.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: damayanti , torek, 03.04.2007 : 13:00:29
Ja, damayanti, tudi med vzreditelji so šteparji. In nihče jim nič ne more (ali noče) zaradi slabo napisanega pravilnika...



Se strinjam... marsikaj bi bilo pametno dodati v pravilnike ;)
Ker ponavadi samo dober glas ne seže ravno v deveto vas :)
Tocno damayanti. To je samo predpogoj ;)

Najdes, najdes. Take prefinjene, ampak so. Sploh pa take, ki se grejo cisto komercialo, ampak v  zakonskih okvirnih, na moralne so pa pozabili.

Ja .
Pa še take po "defoltu" prijazne kužke imamo, ki grejo fajn v prodajo. Po eni strani. Po drugi nam pa še lovska kinologija ne gre ravno na roko, ker je tam še vedno veliko takih " kinologov", katerim je pes zgolj orodje....

Še se bomo ubadali s problemi ;) ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: alessa06 , torek, 03.04.2007 : 13:05:28
Ja tukaj pri nas je ena mlajša gospa, ki je kupila 2 leti staro zlato prinašalko, ki ni ustrezala po karakterju za pilicijskega psa za iskanje mamil. Ima jo 6 mesecev in psička ima rodovnik, samo če ima vzrejno pa ne vem. In že so jo parili z enim zlatim prinašalcem, da bodo imeli leglo. Prvič imajo psa in to celih 6 mesecev, prvič bodo imeli leglo, ja ne vem no. Pa sem vprašala kako to, da niso počakali, da se pes udomači in navadi na nov dom..., pa je bil odgovor, ja otroci bi tako radi imeli mladičke. :o :o :o Skoraj me je kap.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: lunca , sreda, 04.04.2007 : 08:22:45
Ja alessa06 ko pa je to tako fajn.Bodo otroci lahko končno videli čudež življenja.Saj za mladičke pa res ne rabiš dosti.Bo že psica vse sama poštimala.S temi bedarijami se skoraj dnevno srečujem.Vsak,ki ima 5 minut časa bo pa kar imel leglo.
LP Tjaša


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: alessa06 , sreda, 04.04.2007 : 12:16:58
Maš prav Lunca, bom pa šla sigurno pogledat in povedala svoje, če bo kaj narobe, ko bodo imeli mladičke. Me prav zanima, kako se bo izteklo. >:( >:(


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Uranus , petek, 25.05.2007 : 20:05:24
mislim, da zaradi otrok hočejo met mladiče, da bodo vidli kak to je? ja psica je breja, dobi mladiče, jih sama hrani (kaj pa druga) potem zrastejo in jih prodajo...tak enostavno je to ja...
 ::)

Maš prav Lunca, bom pa šla sigurno pogledat in povedala svoje, če bo kaj narobe, ko bodo imeli mladičke. Me prav zanima, kako se bo izteklo. >:( >:(

kaj pa če bi ji svetovala kaj vse bodo potrebovali za mladiče? Da nebo potem kaj narobe, ese mi zdi škoda teh pasjih življenj...mogoče bodo poslušali in bodo vsi mladiči in mama vredu..


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: smodlask , nedelja, 13.01.2008 : 22:10:18
Ne vem pod katero temo naj to dam, pa bom kar pod to...

In sicer v naši vasi imajo eni zlato prinašalko, verjetno nerodovniško ki jo je lani naskočil en labradorec iz sosednje vasi, in tako je dobila mladičke...Enega so obdržali, samčka in tako si delata psička in njen sine družbo.

Zdaj pa je leto naokoli, peso je zrasel, neodgovorni lastniki imajo oba v enem pesjaku, ju seveda tudi dostikrat spustijo, tako da se jima čisto ok godi. Razen ene grozote...zdaj ima psička spet mladičke, ki so 99% rezultat paritve med njo in njenim pasjim sinom iz prvega legla. Kaj narediti?!!!!

Mladički znotraj ožjega sorodstva, groza, kako so eni neodogovorni. Te ljudi je treba malo osvestiti, drugače bodo imeli 2x na leto mladiče...bogi mali revčki...pa še kake hibe se jim lahko pojavijo zaradi takega neodgovornega parjenja. Mladičkov je pa že tako in tako preveč,...

Ne upam se iti direktno do njih in jim povedati, kako so neodgovorni itd..., da ne bo kake hude krvi, napisala sem en dopis, najraje bi ga poslala v imenu našega društva, ampak ne vem, če se bodo strinjali. V skrajnem primeru ga bom poslala kar osebno.

A ima kdo kak drug predlog, kaj narediti v zvezi s tem? V glavnem, danes sem bila izredno slabe volje, ko sem ugotovila, da je v njihovem pesjaku - tam mimo namreč sprehajam svojega psa - spet polno malčkov...Groza kako so eni ljudje neodgovorni.

In stiska me, ko pomislim, v kake roke lahko pridejo ti novorojeni revčki...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , nedelja, 13.01.2008 : 22:23:17
Ta trenutek nimam casa, ti pa lahko kasneje nasibam clene iz Zakona o zasciti zivali in iz Pravilnika o zasciti hisnih zivali.
So not dolocila, s katerimi jim lahko pomahas pred nosom. Koliko bo pomagalo, ne vem, kaj naredijo inspektorji v primeru take prijave, pa tudi ne.

Zakon o zasciti zivali - http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200743&stevilka=2354
Pravilnik o zasciti hisnih zivali - http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200575&stevilka=3340


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: bullyzone , ponedeljek, 14.01.2008 : 06:46:24
Smodlask,
jaz bi na tvojem mestu delala prijave na vseh možnih institucijah. Seveda ča imaš čas in voljo.

Parjena mama z sinom je totalen INCES. Res pa je tudi da se v vzreji včasih uporablja, vendar se to ne dela kar tako!!! pa še takrat z točno določenim namenom!!!

Eva



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: smodlask , ponedeljek, 14.01.2008 : 13:43:19
Hvala Jana za pravno utemeljitev,

sicer sem tudi te člene že citirala v dopisu, ki jim ga pošljem najkasneje jutri. Upam, da bo to zaleglo in se bodo odločili za sterilizacijo psice.

Če pa bo v kratkem času imela še eno leglo, bom dala zadevo na inšpekcijo (ampak v našem koncu so sila neučinkoviti, tako da ne vem kaj bo).

lp, K


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: manchyka , nedelja, 24.08.2008 : 17:58:54
Čisto lepo povedano, če želijo ljudje nerodovniške pse, naj se malo prošetajo po zavetiščih, kar se bom definitivno tudi sama, ko bom iskala novega psa! >:(


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: P_E_T_R_A_ , nedelja, 24.08.2008 : 21:41:28
Pravilnik je full fajn...sam se pa vprašam, kako lahko inšpektorji kršitev ne vidijo pri preprodajalcih kot je npr. *****??
Sicer so pa na našem koncu prav tako  parili shitzujko s svojim mladičkom...ne namenoma seveda, pa vseeno..te shitzuji so sedaj nekje po Sloveniji..na žalost..:(


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: manchyka , ponedeljek, 25.08.2008 : 16:00:33
Dobro vprašanje, mene tudi zanima, kako se **** vsemu temu izmuzne :-\


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , ponedeljek, 25.08.2008 : 16:05:55
Debata spada v rubriko Preprodaja in preprodajalci - kako se NE kupuje psa! (http://www.mojpes.net/forum/index.php/board,107.0.html)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: manchyka , ponedeljek, 25.08.2008 : 16:11:58
Ups, oprosti Jana :-[


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , ponedeljek, 25.08.2008 : 16:19:27
Hm ..., ni kaj oproscati, saj ne berem samo jaz tegale, o preprodajalcih pa se na javnem delu zaradi slabih izkusenj s kupci ne menimo.
Se vedno velja, da je slaba reklama najboljsa reklama. Zal.

Torej, nadaljujemo o nerodovniskih mladicih - Zakaj pariti nerodovniskega psa/psico?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , nedelja, 28.09.2008 : 21:29:54
Melly_kobra ima zacasno onemogocenje pisanja, njena zadnja sporocila pa so izbrisana.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: kaja , nedelja, 28.09.2008 : 21:39:27
Ja, sej je boljse tako. V tem casu pa lahko malo razmislja o bontonu, pa pravopisu, predvsem pa si lahko kaj prebere o preprodajalcih, pa stepanju (kar sem ji ze svetovala), da se bo malo izobrazila in ne bo kozlarij pisala, da se jim se krave smejijo. ;D  Upam, da se bo na hladnem malo ohladila. ::) ::)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: sessa , torek, 23.12.2008 : 14:16:05
Meni je prav hudo pri srcu, ko vidim, da problem ni v tem, da ljudje niso ozaveščeni glede rodovnikov in preprodajalcev, ampak je problem v tem, da NOCEJO  vedeti. Ne zanima jih kaj je njihov kužek pretrpel, glavno je, da je poceni. Zakaj za vraga to ni kaznivo?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: kocka , četrtek, 19.02.2009 : 09:59:02
Khm, naši sosedje so kupili shitzuja - cesarkega psa, kot ga imenujejo. Imajo ga dober teden. Ker se mi je zdelo kako so ga kupili, jih povprašam po rodovniku. Ja starši so rodovniški, dobim odgovor. Samo njihov pa nima rodovnika, ker je tak pes ful cenejši ???.
Vse to sem v treh minutah izvedela včeraj, pred veterinarsko kliniko. In zakaj ste pri vetu, jih vprašam. Ma pes se fuuuul nonstop praska.
A dej no ::) :-\...
Ja, šparat je treba, očitno so dovolj bogati, da lahko poceni kupujejo >:( :P


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Kalsang , četrtek, 19.02.2009 : 10:48:13
Ojoj, a "cesarsko" varianto imajo? Nisem vedela, da se jih da dobit tudi pri nas. "Imperial shih tzu" je pogruntavščina ameriških pasjih farm in gre za pritlikave mešance, podobne shih tzujem. Izmislili so si, da so na kitajskem dvoru čislali zelo majhne pse, ki so jih lahko posadili v skodelico za čaj (tea-cup size). Ti psi imajo seveda milijon zdravstvenih težav, da o videzu sploh ne govorimo, saj shih tzuju niso podobni niti na daleč.

Se bodo lahko okrog hvalili, da imajo cesarskega psa, doma bodo pa zelje in krompir tolkli, ker bodo ves denar pustili pri veterinarju. Ampak glavno, da smo nekaj posebnega. Ker zdravega in tipičnega shih tzuja je pa ja dolgočasno imet....  :-X


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: zalarjeva , četrtek, 19.02.2009 : 10:55:42
Meni je zadnjič prijateljica rekla, da bi imela psa. In jo vprašam katero pasmo. Mi reče: kraljevskega shih-tzuja  :o A? Ji seveda rečem, da prvič slišim in reče: ja, odtipkaj v Google pa boš videla. Mladički so takooo cortkani. Jaz si seveda nisem mogla pomagat in sem dejansko to odtipkala in izvedela le, da so bili dvorni psi, od tam "kraljevski".  ::)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: vis in nox , četrtek, 19.02.2009 : 11:00:05
Tako malo mimo. V naši okolici tudi sprehajajo dva psa od katerih, pravijo, je eden pekinezer (z rodovnikom), drugi (ki se je meni zdel tudi pekinezer, samo veliko manjši), pa naj bi bil cesarski pes in baje tudi z rodovnikom. Glede na to, da ta starejši gospod zna zelo dobro razlagat o vseh tibetanskih pasmah, sem mislila, da je to to!

Kaj pa vi pravite-je pri nas kak cesarski pes ali ne?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: kocka , četrtek, 19.02.2009 : 11:07:37
Kalsang, itak da gre samo za to, da izhajajo iz cesarskega dvora in da tile sosedje nimajo pojma o vseh teh podrobnostih, ki si jih opisala ti (nimam pojam tudi jaz :))... Tako so tudi svojemu otroku predstavili pasmo, da je pač malo bolj zanimiva. In otrok to veselo razlaga pač naprej, kaj pa on ve.

Mi je pa ful zanimivo, da mi je to, da je bil pes poceni, povedala tako kot ene vrste ˝dragocen˝ namig, ki bi ga bilo morda vredno upoštevati... >:(
Ji nisem razlagala naprej cele štorije o rodovniških in nerodovniških psih, če bi me vprašala prej bi ji že, je sedaj itak prepozno.
Ko bo mjavkala o tem, koliko stane vet, ji bom pa razložila.
No, vsekakor ji ne privoščim bolanega psa, saj je to neprijetno in drago, ampak šteparstvo mi je pa mimo in takih dragocenih nasvetov o poceni nakupih pa res ne bi sprejemala od nekoga, ki špara na tak način.
Khm, je pa kužek sicer lušten, vendar kaže tendenco da bi postal glasen, pa še ful ga pohvalijo (se jim dobro zdi) kadar laja, češ, poglej kakšen dec si že, si se že naučil lajat, priden...



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Kalsang , četrtek, 19.02.2009 : 11:11:29
Kocka, mi je čisto jasno.

Vis in Nox, cesarski pes ni pasma, zato ne more biti rodovniški. Kot sem rekla, "imperial shih tzu" je pogruntavščina ameriških šteparjev, ki prekupčujejo z nerodovniškimi psi.  Standard FCI ne piše o nobenih cesarskih ali pritlikavih variantah.

Je pa res, da sta pekinčan in shih tzu pasmi, ki sta nastali na kitajskem cesarskem dvoru (med njimi sta še kitajski tempeljski pes (zelo redka pasma) in mops). Izven kitajskega dvora teh pasem ni bilo, lahko jih je imel samo cesar, nihče drug. Na zahod je prišlo nekaj podarjenih primerkov. Še sreča, da se je to zgodilo, ker teh pasem danes ne bi bilo več. Namreč, med kitajsko revolucijo so požgali dvor in pobili vse pse, ki so jih tam našli. Po revoluciji pa je bilo prepovedano imeti te pse, ker so veljali za fevdalistični simbol.

Prej ali slej se bodo pri nas pojavili "cesarski shih tzuji" - se pravi mini, mini psi mešanci, podobni shih tzujem. To je pač še nezapolnjena tržna niša, internet pa je poln ameriških neumnostih o teh psih. Možno je tudi, da preprodajalci že prodajajo svoje mešance kot cesarske pse, da si naredijo reklamo. Kupci pa nasedejo, samo da bi imeli psa, ki bi bil nekaj posebnega.

Ampak vsak, ki bolje pozna te pasme, takšnim oznakam ne naseda, saj se dobro zaveda zgodovine pasme. Tako na primer je izvorna država današnje pasme shih tzu Anglija, ker so na začetku 20. stoletja tam pasmo postavili na noge, ko so iz Kitajske pripeljali nekaj psov in ko so revolucionarji pobili vse pse na cesarskem dvoru v Pekingu.

Kdor se hvali s cesarskim psom, pa se teh dejstev ne zaveda in je nasedel lažem preprodajalca.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: tina.g , četrtek, 19.02.2009 : 21:24:42
Ljudje so res neumni, ko želijo prišparat nekaj evrov na živem bitju. Soseda je imala šhih tzuja (ne vem če je bil rodovniški), pa ga je pri 10 letih morala uspavati zaradi težav s srcem. In si omisli 2 nerodovniška mladiča, da si bosta za družbo.

Ženska je samska, polna denarja, z dobro službo, pa je vseeno hotela malo prišparat in pa seveda imeti psa ZDAJ TAKOJ. In kaj se je zgodilo? En kužek je v roku 14 dni poginil zaradi povečanega srca, drug pa je daleč od tipičnega pripadnika. Sama mi je naštela nekaj napak, ker se jaz na to psamo res ne spoznam.

Žalostna zgodba, ampak tako je, ko ljudje živa bitja kopujejo na vrat na nos. Nov avto sigurno ni kupila na enak način.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: kocka , četrtek, 19.02.2009 : 22:00:12
No, tale cesarski pesek ima vneta ušeska in takega so že dobili od ˝vzrediteljev˝, je rekel veterinar >:( ???


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: king-roy , sobota, 21.02.2009 : 00:55:43
Danes sem jaz cartala enega pekinezerja,ki mu je na nosu pisalo,da ni rodovniški. Meni ti kvazi pekinezerji bolj na tibetanske španjele vlečejo.

Moram povedati, da je za kužka res lepo poskrbljeno in ga imajo zelo radi.
Baje so ga sorodniki kupili hčerki za rojstni dan, rodovnika nima,ker so jim povedali,da je bil peti v leglu  :-X in šolali ga tudi niso,ker jim je vzreditelj povedal,da se pekinezerja ne da šolati, ker so zelo trmasti in neubogljivi  :o

Jaz nisem mogla verjeti svojim ušesom  :-\


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: tina.g , sobota, 21.02.2009 : 15:03:44
Citat
....in šolali ga tudi niso,ker jim je vzreditelj povedal,da se pekinezerja ne da šolati, ker so zelo trmasti in neubogljivi 

No, mi smo imeli v jesenskem tečaju eno pekinezerko, ki je delala poslušnost kot šus! Smo se vsi prav čudili, ker roko na srce, se res redko kateri lastnik pritlikavih psov odloči za klasičen tečaj v poslušnosti. Z vodnico sta si bili pisani na kožo in sta tudi uspešno opravili izpit A.

Zaradi stereotipov, ki jih je opisala King Roy, pa so vsi kvazi "pekinezerji" kar sem jih kdaj srečala (rodovniških v moji okolici ni) nevzgojeni, neubogljivi in celo popadljivi.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: bullyzone , nedelja, 22.02.2009 : 21:38:31
...... Baje so ga sorodniki kupili hčerki za rojstni dan, rodovnika nima,ker so jim povedali,da je bil peti v leglu ......
Jaz nisem mogla verjeti svojim ušesom  :-\

Čakaj malo, saj že nekaj časa dobijo rodovnik vsi v leglu....ali pa se motim  :o  :o  :o

Včasih je bilo tako, da so vzreditelji ''odstranili'' tiste, ki niso zaradi takih pravil imeli možnosti dobiti rodovnika, zato so se  na KZS odločili da to spremenijo. Ampak to naj bi bilo že kar nekaj let.

A kdo ve kaj več o tem?  :-\

Eva


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TagTu , nedelja, 22.02.2009 : 22:27:37
Ja, vsi v leglu dobijo rodovnik ....peti, šesti....to, da kateri zaradi nadštevilčnosti ne dobi, so žal še vedno učinkovite pravljice za naivne in neizobražene kupce.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: king-roy , nedelja, 22.02.2009 : 22:29:26
Ja, vsi v leglu dobijo rodovnik ....peti, šesti....to, da kateri zaradi nadštevilčnosti ne dobi, so žal še vedno učinkovite pravljice za naivne in neizobražene kupce.

Sem to tudi povedala, pa je ženska zelo slabo ostala,ker ni mogla verjet,da tako nategujejo nevedne ljudi.

Sem si zaželela,da bi kdo meni poskušal prodati tako zgodbico.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: king-roy , torek, 24.02.2009 : 18:00:17
Sem se danes na sprehodu pošteno nasmejala-še en pogled na rodovniške/nerodovniške pse.

Grem jaz z mojimi dvemi na sprehod med vinogradi,kjer že 2 dni delavci na novo nekaj trte obvezujejo al nekaj podobnega.
In kot ponavadi je pes (rodovniški) spuščen (ker je šolan in imamo poštiman odpoklic), psička (mešanka)pa na fleksiju (ni še šolana in odpoklic je kriza).
No, in gremo mimo delavcev,ki so bili sami starejši gospodje, nakar me eden od njih prijazno vpraša,če me psa kaj ubogata in jaz povem,da bolj ne kot ja  ;)
In reče gospod: "Ja, ma tisti tavelik pa sigurno uboga"
Sem mislila,da cilja na to,da je spuščen, torej se verjetno odziva na ukaze.
Ogovorim: "ja, seveda uboga, odpoklic ni problem, zato je spuščen"
In mi reče nazaj: "Sem takoj vedel,da uboga, ker je od znamke"  ???
"Od katere znamke pa je?"  ;D

Jaz sem se smejala celo pot do doma.

Nauk današnjega dne je ta,da psi od znamke ubogajo!  ;D



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TagTu , torek, 24.02.2009 : 18:12:42
In mi reče nazaj: "Sem takoj vedel,da uboga, ker je od znamke"  ???

 ;D ;D ;D ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Matejka , torek, 24.02.2009 : 19:47:16
Tudi mene so enkrat vprašal kakšne znamke je moj pes. Sem hotela rečt, da je bmw, pa sem se ugrizlna v jezik, ker se mi ni zdelo glih preveč prijazno od mene, da bi to rekla. Pa še ena starejša gospa je spraševala. Ampak smešno je bilo pa za umret.  ;)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: nezzek , torek, 24.02.2009 : 20:29:38
In mi reče nazaj: "Sem takoj vedel,da uboga, ker je od znamke"  ???
"Od katere znamke pa je?"  ;D

Jaz sem se smejala celo pot do doma.

Nauk današnjega dne je ta,da psi od znamke ubogajo!  ;D



Haha!!  ;D :D

Sicer imam doma rodovniško angleško koker španjelko, sem pa že slišala, da je mešanec med rotvajlerjem (  :o  >:( ) in da to ni rodovniška psica ker španjeli so samo zlati in črni.. ::) :P


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Eva D. , sreda, 25.02.2009 : 23:00:03
Hehehe  ;D
Citat
In mi reče nazaj: "Sem takoj vedel,da uboga, ker je od znamke" 

Citat
Sicer imam doma rodovniško angleško koker španjelko, sem pa že slišala, da je mešanec med rotvajlerjem (     ) in da to ni rodovniška psica ker španjeli so samo zlati in črni.. 

Takšne "profesionalne (NE)poznavalce" tudi sama redno srečujem na sprehodih, pa se njihovim "strokovnim" razlagam vedno znova od srca nasmejim  ;D  ;D  ;D! Prejšnji teden se je neka lastnica prikupne mešanke s shih tzujem na veliko čudila, kako to, da moj Endy tako obvlada odpoklic, če pa mu ne pulim dlakic iz ušesk?  :o Pa jo vprašam, ja kaj pa ima to veze  :)? Pa je odgovorila, da njena psička zarad kosmatih ušesk nič ne sliši in zato ne uboga!  ;D
Ah ja... zaradi takšnih se včasih kak dan prav "splača" it na sprehod , da te "razvedrijo" ;D. ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: king-roy , sreda, 25.02.2009 : 23:05:11
Ta je pa svetovna  ;D

Se sprašujem kje ljudje pobirajo take budalaštine ?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: nezzek , sreda, 25.02.2009 : 23:36:05
 8) 8)
Zdaj pa vem zakaj me Bella ne uboga na odpoklicu! ::) :P

Drugače se pa po mnenju neke družine na morju; bolhe na psu ob kopanju utopijo.. da ne začnem o tem kako je to mučenje živali.. (kljub temu da se moja kopa v prvi vodi ki jo vidi..) ::)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: kocka , četrtek, 26.02.2009 : 08:54:26
da ne začnem o tem kako je to mučenje živali

A bolh?? ;D ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: nezzek , četrtek, 26.02.2009 : 10:35:09
A bolh?? ;D ;D

Ja saj res nevem koga bolj.. bolh ali psa.. ::) :P ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: frigga , nedelja, 15.03.2009 : 19:01:36
Moram še jst povedat, kaj sem včeraj poučnega izvedela... prijateljica mi je vsa navdušena povedala, da je njena sodelavka kupila ''noro srčkanega'' psa. Sem vprašala, kakšne pasme, in odgovor je bil šicu lhasa apso  ???. Ko sem ji povedala, da je lahko ali šicu ali lhasa apso, me je začudeno pogledala in rekla, da sodelavka pa najbrž že ve, ker ga je šla iskat na Slovaško. Na vprašanje, če ima rodovnik, je (itak) sledil odgovor, da ne, tega pa res nima, ampak da je čistokrvni. Mhm... sem rekla, da čistokrvni mešanec zagotovo. In zakaj na Slovaško po sedem tednov starega nerodovniškega mladiča? Ker je bil tam samo 100 evrov. ::) 


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Kalsang , nedelja, 15.03.2009 : 19:58:34
Bog jim daj pameti, psu pa zdravja.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Mel , nedelja, 15.03.2009 : 20:10:33
Bog jim daj pameti, psu pa zdravja.

Dobesedno, ja.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: TagTu , nedelja, 15.03.2009 : 20:10:59
Za pamet so že dokazali, da je nimajo kaj dosti!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Kalsang , nedelja, 15.03.2009 : 20:41:19
Saj, zato bi jim pa prav prišla.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Zala_ , sreda, 17.06.2009 : 21:15:13
Eno vprašanje, ker se ne spoznam na rodovnike:
če ima rodovniška psica ups, ali s tem izgubi vzrejno dovoljenje? Ker oni je ne bi S, ker se je pač zgodilo, bi pa naslednjič pazili in mladiče prodajali ::)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: the_girl , sreda, 17.06.2009 : 21:37:26
bi pa naslednjič pazili in mladiče prodajali ::)
Parili bi jo seveda z rodovniškim samcem.
Ti mladiči zdaj so pa seveda v napoto. Ampak mislim, da smo dosegli, da jih bodo oddali v čimboljše roke in novim skrbnikom svetovali s/k.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Uma , sreda, 17.06.2009 : 22:11:35
Eno vprašanje, ker se ne spoznam na rodovnike:
če ima rodovniška psica ups, ali s tem izgubi vzrejno dovoljenje? Ker oni je ne bi S, ker se je pač zgodilo, bi pa naslednjič pazili in mladiče prodajali ::)

Hja, to je odvisno ne...klub bi načeloma naj sprožil disciplinski postopek, v katerem se dokazuje malomarnost tega upsa. Če je res samo ups, ki se lahko zgodi tudi najboljšim, naj se pa nebi, potem ponavadi ni kakšnih hujših posledic, če pa obstaja kakršenkoli sum ali celo dokaz, da je bil ta ups malo z namenom, ker je pač bilo bolj komot, pol pa načeloma lahko izgubi vzrejno dovoljenje.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Zala_ , četrtek, 18.06.2009 : 09:44:08
Ups je bil tak, da psica skoz spuščena s svojim ženinom okrog špancira... Sami sigurno ne bodo prijavili, a društvo jih lahko prijavi?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Kalsang , četrtek, 18.06.2009 : 09:52:47
Vzrejno dovoljenje lahko izgubi, če gre za parjenje dveh rodovniških psov brez vzrejnega dovoljenja z namenom producirati nerodovniške mladiče.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: alexy , četrtek, 18.06.2009 : 09:55:44
Vzrejno dovoljenje lahko izgubi, če gre za parjenje dveh rodovniških psov brez vzrejnega dovoljenja z namenom producirati nerodovniške mladiče.

 ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Zala_ , četrtek, 18.06.2009 : 09:55:52
Eh... A pol nič ne moremo? Razen če jim rečemo, da itak ne bodo dobil vzrejnega, da boljš da jo sterilizirajo, pa upamo, da nam bodo verjeli? ;) Ne vem no, jaz imam občutek da jih bolj mami denar od prodaje kot kakšen hud prispevek k napredku pasme.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Desobediencia , četrtek, 18.06.2009 : 10:03:32
Smo v Dogo Argentino temi pred kratkim imeli nadobudneža, ki je kupil in pošteno plačal za nerodovniškega D.A.-ja..zdaj sem pa videla slike in se je SPET potrdilo, zakaj se tako ne kupuje ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Kalsang , četrtek, 18.06.2009 : 10:56:31
;D

Vidim, da sem nerodno zapisala.

Torej, še enkrat:

Vzrejno prepoved dobi, če gre za parjenje dveh rodovniških psov brez vzrejnega dovoljenja za namenom producirati nerodovniške mladiče.

Torej, če imaš z rodovniško psico nerodovniško leglo s psom iste pasme, se tej psici izda stalna vzrejna prepoved, njenemu lastniku pa prepoved vzrejanja te pasme.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lanabela , četrtek, 18.06.2009 : 11:38:28
Haha, jaz sem nekoč davno (takrat ko so mi psice pobegnile čez streho) pripeljala na vzrejni pregled (takrat še samo verjetno) brejo poupsano psico in to tudi po pravici povedala. Vsi so jo šlatali in skupaj z mano obžalovali, ker bo mogoče  izgubljena ena priložnost za rodovniško leglo. Vzrejno dovoljenje pa je seveda dobila, brez vsakega problema. Za naslednjič seveda.

kadar pa se po nesreči sparita istopasemska rodovniška psa, pa je en ali oba brez vzrejnega - tudi to se zgodi, kadar imajo pri hiši več psov-, se da ponavadi zadevo rešiti z izrednimi vzrejnimi pregledi. Seveda pa se take nesreče ne smejo ponavljati.

Upsi z takimi in drugačnimi mešanci se ne sankcionirajo z vzrejno prepovedjo - dokler ne ponujajo okrog "čistokrvnih" mladičev.

Če zgoraj omenjeni se ne bodo naučili paziti na psico, potem rodovniških mladičev ne bodo pridelali, ne glede na vzrejno dovoljenje. Ker jim bo vedno prej vskočil kakšen bolj priročen ženin.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: lucy234 , ponedeljek, 22.06.2009 : 13:00:31
zdravo

tudi sam bom čez 4 tedne ponosna lastnica nerodovniške bokserke
in že komaj čakam in se veselim najinih skupnih uric v dvoje,.... :D :D :D



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: kocka , ponedeljek, 22.06.2009 : 13:16:07
Moji kolegici je nerodovnišla ??? bokserka stara manj kot eno leto poginila, ker naj bi jo izdalo srce. Niso delali obdukcije, tako da točna diagnoza ni znana, naj pa bi bilo srce po vetovem mnenju.
To je bil za njih hud šok :( Upam, da se ti ne zgodi kaj podobnega in da bo psica zdrava.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: nezzek , ponedeljek, 22.06.2009 : 14:14:32
Vedno je rizik vzeti mešanca saj ne veš kaj ima za sabo. Pri rodovniških lahko zdravje psov preveriš in tako vsaj tiste dedne bolezni nekako "izločiš".
Upam, da se ti ne bo kaj takega zgodilo kot je napisala kocka.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: kaja , ponedeljek, 22.06.2009 : 14:28:24
Citat
zdravo

tudi sam bom čez 4 tedne ponosna lastnica nerodovniške bokserke
in že komaj čakam in se veselim najinih skupnih uric v dvoje,....   

Upam, da se zavedas kaksen riziko je kupovati nerodovniskega mladicka pasme, ki ima ze tako cel kup zdravstvenih tezav in kratko zivljenjsko dobo. Ne bi rajsi poiskala mladicka pri preverjenemu vzreditelju, ki starse legla tudi zdravstveno pregleda? Tako imas kaksno moznost vec, da bos s psom uzivala nekaj let in ne le nekaj uric. ::)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: lucy234 , ponedeljek, 22.06.2009 : 15:00:12
vem kakšen je riziko! ???
sem prebrala in predelala prav vse, ampak sem se po pogovoru z veterinarko ki to leglo pozna odločila zanjo!
videla sem in mamo(logično, saj so mladički pri njej) in očeta!

res, hvala vam iz srca za vašo skrb in vem, da če bo(upam, da ne) kaj narobe  krivda moja,...in se lahko žalim le sama sebi
zato držim pesti, da bo vse ok, jo pa hodim gledat na 14 dni in se punca razvija 100 na uro!



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: kaja , ponedeljek, 22.06.2009 : 15:15:44
Ne gre za to cigava bo krivda, ce bo z mladickom kaj narobe (jasno, da steparjeva!), temvec za to, da kupci mladicev iz taksnih legel samo dajete potuho steparjem. In dokler se taksne mladice kupuje, do takrat jih bo vsak ki ima 5 minut casa, stepal. O mnenju veterinarke pa rajsi ne bi... Je mogoce na podlagi zdravstvenih testov (vsaj spondiloza in kolki...) priporocala leglo?  ::)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Skuiki , ponedeljek, 22.06.2009 : 15:24:53
Ne gre za to cigava bo krivda, ce bo z mladickom kaj narobe (jasno, da steparjeva!), temvec za to, da kupci mladicev iz taksnih legel samo dajete potuho steparjem. In dokler se taksne mladice kupuje, do takrat jih bo vsak ki ima 5 minut casa, stepal. O mnenju veterinarke pa rajsi ne bi... Je mogoce na podlagi zdravstvenih testov (vsaj spondiloza in kolki...) priporocala leglo?  ::)

Mene tudi zanima, na podlagi česa je veterinarka ocenila in priporočila leglo.



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Desobediencia , ponedeljek, 22.06.2009 : 15:54:43
Na podlagi tega da so njene stranke :)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Barbara10 , ponedeljek, 22.06.2009 : 16:26:46
Nimam bokserke ne z rodovnikom, ne brez. Moja Kala ima le enega od starsev rodovniskega bokserja, drug stars nima z bokserjem popolnoma nic. Po enem letu je zacela sepat na sprednje tacke - komolcna displazija (stars bokser ima slikane le kolke, ker komolcev ne zahtevajo; drug stars je pa neznan)! Je bila pa namenjena za resevanje. "Sparala" sem jo pri marsicem, da bi se razvijala tako kot je treba, da ne bo kaj narobe. Se tisti mesec, ki je bil do 1 leta, smo rekli v soli, da bomo pocakali s plazenjem, za vsak slucaj! Skratka, vse so bolj kot ne geni (pri komolcih pa baje da tako ali tako - zal sem sedaj morala prebrati tudi literaturo o teh stvareh). Skratka, svet imava sedaj obrnjen na glavo - takoj sva koncale z vajami resevanja, opravile le A izpit, dvomim (upam), da bova lahko kdaj nadaljevale vsaj do B-BH in morda se kaj naprej (pasji sporti ne pridejo v postev, resevanje tudi ne...). Za operacijo se dogovarjava, poslabsati stvari ne more, verjetnost, da se izboljsa, je majhna, koliko bo stalo, ne sprasujem (vzamem tudi kredit, ce ne bo slo drugace)...

Tako mi samo nehajte stepati tudi rodovniske (kaj sele mesance, ki so v prvem priblizku nekaj, pa tudi pri krizancih ni kaj boljse...), ki nimajo slikanih tudi komolcev (pri nas za vecino pasem to se ni obvezno, a bo vsak dober vzreditelj to sam od sebe naredil!) in opravljenih vseh moznih testov (ne le tistih, ki so zahtevani). Na take ljudi sem tako jezna, kot vsi skupaj niste na tem forumu (v tem trenutnku). Da o kupcih nerodovniskih psov v tem casu, ko imamo ze skoraj vsi internet in v knjiznici knjigo "Psi za telebane", ne govorim.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , ponedeljek, 22.06.2009 : 16:34:30
Desobediencia je v enem in zelo kratkem stavku strnila vse, kar je povezano z nasveti veterinarjev in nakupi ter parjenjem vasih ali sosedovih ali katerihkoli psov. Toliko nemarnih nasvetov, kot jih v zvezi s parjenji dajo veterinarji in pri njih zaposleni in toliko skode, kot pasmam naredijo prav ti ljudje, je ne naredi nihce drug. Zal. In zal je pac tako, da se najde malo morje lucy in podobnih, ki bi dali roko v ogenj za veterinarjevo mnenje, ki ni vredno pocenega grosa, vendar nazadnje ostanejo sami s svojim psom in s stroski, svetovalec pa z njihovim denarjem. Pa nikogar ne sreca pamet.

Dajte si vsi kupci in lastniki nerodovniskih psov ze enkrat dopovedat, da veterinarji (velika vecina) nima pojma o pasmah, nima pojma o paritvenih kombinacijah in v ogromno primerih nima pojma o zdravstvenem stanju vasih psov (samo na uc je vecina psov zdravih, samo tu in tam kaksen pa sposoben zdrave reprodukcije) ali njihovih prednikov, pa tudi o genetiki ne. Na studiju so se usposabljali za zdravljenje zivali. Ne delajo vsi z malimi zivalmi in velika razlika je, ali ima nekdo 20-letno prakso samo s kravami in morda se z drobnico, ali pa s psi in macki. Sploh pa nimajo pojma o pasmah, v kolikor se s katero od njih tudi sicer intenzivno ne ukvarjajo. Zato tako vi, kot veterinarji, bucnice o primernosti za parjenje vsakega cucka razsirjajte drugje.

lucy234, nategnjena si z vec strani, vendar tocno toliko, kot sama dopuscas. Me je kar sram, da berem na svojem portalu, da je nekdo prebral vse, kar smo napisali vaznega o pravilnem nakupu psa, pa pride sem napisat, da je zaradi veterinarjevega nasveta kupil nerodovniskega bokserja. S svojim nakupom bos omogocila nekje se eno leglo takih revezev in se eni psici, da bo vir izkoriscanja. Zal.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Vixen , ponedeljek, 22.06.2009 : 16:49:25
Mene je tudi šokiralo, da se nekdo, ki je na tem forumu registriran že štiri leta in pol, naredi kaj takega...  >:( Ne samo zato, ker se je pustila nategnit, ampak predvsem zato:
Citat
S svojim nakupom bos omogocila nekje se eno leglo takih revezev in se eni psici, da bo vir izkoriscanja.
Se človek resno vpraša, če se je vredno trudit z izobraževanjem...  :-\


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: alexx , ponedeljek, 22.06.2009 : 16:58:28
Tast in tašča sta domov pripeljala šteparskega nemškega ovčarja. Seveda je bil "najlepši" in "najboljši" pes do prvih obiskov pri veterinarju, ko sta "seveda" ugotovila, da bo tole precej drago. Don je bil prvih 9 mesecev NON-STOP pri veterinarju, najraje od sobota in nedeljah (od vnetja pokostnice, počenega komolca, alergije na vse živo...). Ker je bilo vse skupaj absolutno predrago (hja, kaj pa češ - za 300 evrov že novega dobiš  :-X), je pes zamenjal lastnika. In ker sva midva "kretena", je "postal" najin (pod pogojem, da "novega" psa k bajti ne bo!).
Zdravstveno stanje se je ZAENKRAT malce normaliziralo, razen alergij. To seveda pomeni posebno prehrano. In če slučajno kdo NE zna izračunati koliko približno je vse to stalo, vam lahko povem: VEČ KOT NAKUP RODOVNIŠKEGA!!!!

In če še koga zanima koliko "stane" biti non-stop v strahu kdaj bo s psom (ki ga imava seveda najrajši!) spet kaj narobe: NEIZRAČUNLJIVO!!!!!

O veterinarjih pa ne bi. Nama piše v potnem listu: nemški ovčar!  :-X
(ja, ziher - mešan z dogo!)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lynn , ponedeljek, 22.06.2009 : 17:17:47
Jaz moram povedati svojo izkušnjo z veterinarji in zaposlenimi ki delajo pri njih. Ti so mi enkrat ko je bila pri njih stranka z kavalirji (ne vem sicer zagotovo ali so bili brez rodovnika)zatrjevali kako super so ti mladički, čeprav je bilo povsem očitno da je ta gospod preprodajalec, ker je imel še druge pasme. Čez čas sem v našem kraju srečala gospo, ki je kupila psa pri njemu in kuža naj bi že pri pol leta težko dihal in sopel.
In da sploh ne govorim, da je moj kavalir skoraj umrl zaradi napačne diagnoze, tako da od sedaj naprej veterinarjev nimam več za nezmotljive ampak kadar se mi zdi kaj sumljivo raje preverim še kje drugje.
Tako da se absolutno strinjam da je pravilno kupiti le psa z rodovnikom, pa še to od dobrega vzreditelja ki skrbi za zdravje svojih psov in tudi njihovih potomcev.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Venom , ponedeljek, 22.06.2009 : 17:31:18
Joj, lucy234.

Tudi jaz sem ponosna lastnica dveh posvojenih nerodovniskih bokserjev, ki ju nihce ni hotel oz. so se ju hoteli znebiti, pa ti JAZ povem, da nas njuna veterinarka po imenu pozna. Ce ne znas brati med vrsticami, ti povem se enkrat - toliko smo pri njej, skoraj vsak teden, da oba psa poznajo po imenu. Si predstavljas stroske? Ti bom kar jaz odgovorila - si jih ne!

Ce imas pa kljub vsemu se vedno zeljo kupit nerodovnisko psico, si vljudno vabljena k meni domov, da vidis, kako izgleda, ko je psica stara 11 let in NIMA dobrih kolkov, pravzaprav jih ima v k ... , ker so jih parili vse povprek. Psica se komaj useda, vstaja, ima pa neverjetno voljo do zivljenja. A ves, kako je meni kot ljubeci lastnici to tezko gledat? Ko so vsi mladickasti, se tega nihce ne zaveda; ko zrasejo in norijo, so hiperaktivni, se tega nihce ne zaveda, ko pa so stari in polni takih in drugacnih tegob, ki jih zaradi selekcionirane vzreje in pregledov sploh ne bi bilo, pa ostaneta samo ti in tvoj pes.  In prazna denarnica.    

Razmisli in se enkrat - vjudno si vabljena k meni na obisk.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , ponedeljek, 22.06.2009 : 17:57:26
Sama sem bila z "bokserko" pri veterinarjih slabo leto kar naprej. Beri v resnici kar naprej, ker je imela kot 5 in pol mesecna psica ze kronicno vnetje crevesja, od nje je sla bolj kri kot kaj drugega in najmanj 3 x sem bila pri vetu z namenom evtanazije, pa sem si premislila in smo se poskusali in poskusali. No, zdaj je stara skoraj 6 let, zaenkrat zdrava, na sreco ima kosti zdrave, le jesti ne sme vsega, oz je samo nekaj zadev, ki jih lahko je. Glede na razmere drugje sem zaenkrat vesela, da je ostalo pri tem. Torej, enoletni enormni stroski za veterinarje, ki jih ni nihce zapisoval, poleg tega 8 mesecev stroga veterinarska briketna dieta, ki stane skorajda enkrat vec od normalnih visje kakovostnih briketov in kompletno posebna vzgoja, ker ni smela v najbolj kriticnih obdobjih dati gobca nizje kot 10 cm od tal. Ja, to je bokser. Nerodovniski.

Ker imam 5 zivali, sem veliko pri veterinarjih, kjer vidim vse sorte. No, prejsnji teden sem tam cakala, pa prideta dva Stajerca, vsak s svojim bokserjem, oz. eden z belim samcem, drug z rumeno samico. Smo se pogovarjali, pa nisem sprasevala niti za tezave in niti za izvor obeh, povedala sta med pogovorom le toliko, da sta bratec in sestrica, kar je bilo na dalec videti, pa je bilo to, da sta imela oba precejsnje tezave z ocmi. lucy234, kaj mislis, pridejo take tezave ze prvi mesec v leglu? Pa ne vem niti, ali gre za rodovnisko ali nerodovnisko leglo. Ja, genetika je zajeb in pri tistih, ki parijo pse "brez preteklosti" je genetika dupli zajeb. Vendar, nikoli ne doleti ta zajeb rejcev, steparjev in brezvestnih vzrediteljev, temvec vedno in izkljucno samo kupce. Le zakaj, ko pa vsi pravite, kako krasni in super ljudje so tisti, ki vam prodajajo nerodovniske pse? Zakaj se jim pustite vedno znova in znova tako svinjsko nategniti? Placate jim ogromno denarja (samo ne mi rect, da kupci nerodovniskih psov daste z lahkoto 400 evrov za macka v zaklju), dajo vam obicajno bolnega psa, oz. ta slej kot prej, vecinoma pa ze v mladosti zboli, k veterinarju znosite na kupe denarja, custveno ste globoko vpleteni v vez s psom, hudo vam je, ko trpi ..., pa bi takoj naredili se enkrat ta korak - se se enkrat pustili brezpogojno nategnit, ne glede na ceno, ki vas v prihodnjih letih caka - custveno, casovno, financno ... To bi res rada vedela. Kako razmisljate kupci takih psov? Ce sploh kaj razmisljate.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: lucy234 , ponedeljek, 22.06.2009 : 19:57:53
malo mi je žal, da sem sploh kaj napisala
odličitev je moja,..in sama bom odgovarjala za posledice,..kaj pa naj jo pustim da jo bo dobil en kreten in jo imel za nadaljnje parjenje???
punco bomo lepo sterilizirali in bo eno nerodovniško leglo manj,...vsaj eno,..
glede bolezni pa,..ali rodovniški psi niso bolni??ne mi s takimi,..
kolegica ima bordojko rodovniško in sta več pri veterinarju kot doma,...tako, da,...

eh,..ni važno,..vsak ima svoje mnenje in prav je tako,..in to ne glede na to, koliko let si na forumu!

lp

Lucija :(


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , ponedeljek, 22.06.2009 : 20:13:15
la la la la la la... Nimam kaj drugega napisat...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: sanco1a , ponedeljek, 22.06.2009 : 20:14:11
Ja, fajn, bo štepar imel še vsaj en razlog več, da bo zaradi takih dobrih ljudi, ki vneto rešujejo njegove pse, imel še več legel.
Daj, lucy, razmisli o nasvetih, ki ti jih dobronamerno dajejo v stroki podkovani ljudje.
Če iščeš določeno pasmo, imej za to tudi uradno potrdilo, da ne kupuješ mačka v žaklju.
Sicer bi sama raje posvojila mešančka.
Pa še to: mešančki (kar pes brez rodovnika je) se podarjajo. Povej stricu "vzreditelju".


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: ren , ponedeljek, 22.06.2009 : 20:18:37
Tudi, če je rodovniški pes se ne sme kupovati na slepo. Prvo moraš dobro poznati pasmo, katerim dednim boleznim je podvržene in kateri testi so potrebni, da se jih odkrije, predvsem pa je treba vedeti, kako tak izvid, potrdilo izgleda. Potem začneš izbirati leglo (pa ne takrat, ko so mladički že na svetu), nato greš do vzrediteljev, še prej se pozanimaš, katera zdravniška potrdila določeni klubi zahtevajo za vzrejni pregled, če jih vzreditelj opravi še več kot je potrebno, je to toliko boljše, in ga prosiš, naj ti izvide pokaže, nato pogledaš mladiče iz prejšnjih legel, vprašaš lastnike, kako je z zdravjem in ali jim je vzreditelj vedno na voljo za vprašanja,...pa še bi lahko naštevala.


Želim ti veliko veselja s psičko.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: ren , ponedeljek, 22.06.2009 : 20:21:46
A ja, ti bi kupila nerodovniško psičko....

V glavnem, rajši ne, res. Prej si preberi vse, kar ti svetujejo. Malo počakaj, razmisli, beri, beri, beri.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: ren , ponedeljek, 22.06.2009 : 20:35:07
Koliko sta stara starša? Imata slikane kolke, komolce, in še kaj? Je to prvo leglo? Kdaj bodo odstavili mladiče? Koliko mladiči stanejo? Kolikokrat bodo razglisteni in cepljeni? S čim jih bodo dohranjevali? Jih bodo socializirali? Kaj so ti povedali o sami pasmi in na kaj moraš biti pozorna? Ste že mogoče sestavili kakšno pogodbo?
Vse to vprašaj, vendar se bojim, da bodo same sladke besede in zavajanja.
Potem pa pokliči preverjene vzreditelje (KZS) in njim postavi podobna vprašanja, pa boš videla očitno razliko med odgovori.
Kako veš, da sta starša tipična predstavnika pasme, če pa nimata ocene....no,...bom nehala.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: kaja , ponedeljek, 22.06.2009 : 20:46:01
Saj sem hotela se svojo izkusnjo napisat z nerodovniskim psom in njegovimi vecnimi (se vedno trajajocimi) obiski pri veterinarju. Pa mogoce drugo, pozitivno izkusnjo z dvema psickama, popolno mesanko in rodovnisko kuzico s krasno vzrediteljico zadaj. Pa vidim, da nima smisla. Itak smo vsi bebci, anede? ;D ::)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: skogkatt , ponedeljek, 22.06.2009 : 21:35:17
Če ti jo podarijo, jo vzemi.
Če misliš plačati, pa pomeni, da nisi nič razumela, kar piše na tem portalu.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Desobediencia , ponedeljek, 22.06.2009 : 21:38:00
Zdaj se pse že od "vzrediteljev" rešuje, da nebi postali puppy mašine..dobro vas zmanipulirajo :)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: nezzek , ponedeljek, 22.06.2009 : 21:41:04
Saj ne morem vrjet no.
Mogoče te bo pa izučilo potem ko boš dala toliko denarja za psico, ki je čisto x. Praviš da bi rada boxerja, dobila boš pa lahko psa, ki bo na 1km podoben boxerju ko boš prišel zraven bo pa imel dolgo dlako, netipično glavo, "čudno" barvo, krive noge, manjkali bodo zobki,... ja važno da bo boxer..  ::) :P :P


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , ponedeljek, 22.06.2009 : 21:55:44
odličitev je moja,..in sama bom odgovarjala za posledice,..kaj pa naj jo pustim da jo bo dobil en kreten in jo imel za nadaljnje parjenje???
punco bomo lepo sterilizirali in bo eno nerodovniško leglo manj,...vsaj eno,..

Odlocitev o nakupu je sicer tvoja, vendar ne vleces z njo samo odgovornost za zivljenje te psice, temvec tudi za zivljenje mladicev, ki jih bo zaradi tvojega in ostalih povprasevanj po nerodovniskih mladicih njena mati morala se skotiti v prihodnje. Namrec, dala bos najbrz nekajkrat vec denarja kot kupnino za tvojo psico, kot pa je imel steper stroskov s celim leglom. Ce racunas, da je vec mladicev, torej vec takih zneskov, kot ga bos dala ti, lahko izracunas dobicek, ki ga bo samo s tem leglom spravil v zep stepar. In kaj je lepsega, kot polna denarnica, ceprav na racun psic (prosto po steperjih), pa bo zato morala psica kmalu spet kotiti in spet boste na kup leteli "resitelji" nerodovniskih cistokrvnih psov. Hudica, sploh ne razumem, pred cem v resnici resujes to psico? Samo zato, ker izgleda kot bokserka? Zakaj pa pol ne resis vseh iz legla? Pa se naslednje leglo? Kaj sploh mislis, da naredis s tem, ko "resujes" enega? A se res ne zavedas, da s tem tiscis v drek kup drugih psov? Aha, torej spet ena samooklicana ljubiteljica psov, ki ji je mar za svojega psa, oz. samo za tistega, ki si ga je zapicila v glavo, za druge ji ni mar sploh. Nic. Ne obstajajo. Vseeno, kaj se z njimi zgodi. Pred svetom se opere z izjavo o sterilizaciji in to je to. Proba, ce bo pomagala se izjava o resevanju in potrjeno je, da ljubi vse pse tega sveta. Jok. To je navaden egoizem in popolnoma nic drugega.

Hm, ce si prebrala zgornji odstavek, ti ze mora biti jasno, da bo sicer tvoje leglo manj, bo pa zato, ker so mladici iz tega legla tako lepo prodani, hitro se eno leglo (lahko se letos, kljub temu, da je prepoved v zakonu) in za njim se eno. Ker vas je toliko "fake resiteljev".

glede bolezni pa,..ali rodovniški psi niso bolni??ne mi s takimi,..
kolegica ima bordojko rodovniško in sta več pri veterinarju kot doma,...tako, da,...

Pred kom isces izgovor za svoj nakup z izjavami o ENEM rodovniskem bolnem psu? Res krasno, da dajes oceno o bolnosti rodovniskih psov na enem tebi poznanem primerku. Obicajno niti poznavalci (hudi strokovnjaki) s kupom referencnih podatkov ne upajo dati povsalne ocene, ti pa si "poznavalec" in nam pravis "ne mi s takimi". Hm ..., korajzna, ni kaj. Sama imam eno mesanko, drugo "mesanko - bokserko brez rodovnika" in tretjo rodovnisko nemsko dogo. Nobena ni zdrava, oz. je nemska doga zdrava kot dren, le ob oko je, ker jo je doletel glavkom, za katerega nismo odkrili vzroka. Je genetski? Ni genetski? Poznam enormno stevilo psov in njihovih usod. Tako rodovniskih kot nerodovniskih. Pa mi niti v sanjah ne pade na pamet, da bi posplosevala, katera skupina je bolj zdrava. Takih, ki bi to lahko trdili, ni. Ker ni se bilo v svetu opravljenih nikakrsnih raziskav na dovoljsnjem stevilu psov iz ene in druge skupine in ob vseh ostalih znanih dejavnikih (prehrana, genetika, oskrba v leglu in kasneje). Pri mesancih je se en dodaten problem za kakrsnokoli oceno. Mnogo (po nekaterih ocenah vec kot polovica) jih ne docaka odhoda od psice matere (so prej pobiti ali pocrkajo sami od bolezni, za katero nikoli nihce ne isce vzrokov in se z njimi ne ukvarja), od te polovice jih mnogo ne docaka enega leta starosti, saj so ob odkritju kakrsnekoli napake (zdravstvene ali karakterne) brez trena usmrceni in jih nadomestijo drugi. Velika vecina ne vidi veterinarja nikoli v svojem zivljenju, razen ko jih na nekem dvoriscu kot po tekocem traku cepijo. Zelo veliko niti tega ne. Tako je v resnici z mesanci in kdor trdi, da so mesanci bolj zdravi, se obnasa neodgovorno, saj za to nima nikakrsnih podlag.

Vendar, mi tukaj ne govorimo o mesancih, ki so plod "mesanja" mesancev, temvec govorimo o mesancih, ki so plod iz vzreje izlocenih ali nikoli v vzrejo uvedenih psov. Torej psov z genetskimi, zdravstvenimi ali vedenjskimi hibami. In ko mi kdo rece, da so potomci pregledanih psov, torej psov iz odgovorne vzreje ravno tako bolni, kot psi, potomci iz takih rej, se lahko samo primem za glavo in razmisljam, kaj se bo zgodilo s tem svetom in s kratkovidnostjo vecine njegovih prebivalcev. Kako lahko zdravorazumski clovek ne sprevidi, da zavestno parjenje dveh psov, ki sicer nista za vzrejo, oz. pri katerih nimamo pojma, kaj dajejo/so dajali predniki, prinasa vedno vec in vec degeneracij in vedno vec in vec problemov z zdravjem in karakterjem? Kako je to mogoce ne uvideti? Kako je mogoce napisati, da poznamo enega bolnega rodovniskega psa in ob tem ne napisati, iz kaksne kombinacije je ta pes in kaksne bolezni tarejo njegove prednike, brate, sestre in druge sorodnike? Kar povsal vzet, pa imamo pomirjeno vest. lucy234, ne gre tako enostavno. Niso vsi rodovniski psi zlato, zato toliko tumbamo o odgovorni vzreji, o pregledih, o odgovornih kupcih, ki se pred nakupom pozanimajo vse in se vec in ki se odgovorno odlocijo za nakup tistega psa, za katerega je bilo od a do ž poskrbljeno. Najprej v smislu, da se izognemo tveganjem pri genetskih anomalijah in izlocamo iz vzreje vse pse, potencialne prenasalce genetskih napak, potem v smislu oskrbe psice in legla, ter nenazadnje pri odgovornem kupcu, ki bo sebi kupil le najboljse in preverjeno. Preverjati se pri nerodovniskih ne da NIC. Tako lahko pricakujemo, da bo odklenkalo steparjem in zasluzkarjem in nic drugace. Z laznim in samo tvojo vest pomirjujocim izgovorom o "resevanju" ze ne. Ampak, kot receno, vas je kot listja in trave, odgovornih pa malo. In kaj bolj vlece od denarja? Nic. Ne tebe, ki ti je vazna nizja kupnina (ne bluzi, da ni res), ne prodajalca, ki ze presteva dneve do nove psicine gonitve. Vsi, od prvega do zadnjega ste enaki.
O veterinarjih sem ti ze prej napisala. Bucnica, predvsem pa katastrofa, da je v Sloveniji toliko ljudi, ki mislijo z veterinarjevo in ne s svojo glavo v zadevah, s katerimi nimajo veterinarji popolnoma nobenega posla, se manj znanja in poznavanja.

eh,..ni važno,..vsak ima svoje mnenje in prav je tako,..in to ne glede na to, koliko let si na forumu!

Hm ..., povsem prav imas, da dolzina sodelovanja na tem forumu in kolicina prebranih materialov se ne zagotavlja razmisljanja s svojo glavo. Zal. Pa sem mislila, da zmorete ob branju tudi kaj odnesti in kaksno lastno odgovorno odlocitev sproducirati. No, ja ...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: šogunka , ponedeljek, 22.06.2009 : 21:57:58
"Konja lahko pripelješ do vede, ne moreš pa ga prisiliti, da bi jo pil." (arabski pregovor)

Se vam ne zdi, da je ta bitka že zgubljena? Vsak normalen človek je po pregledu tega foruma moral spoznati osnovno sporočilo glede nakupa (ne)rodovniških psov. Če se v večini tem mnenja razhajajo, je tukaj stališče enoglasno: ne kupovati psa od šteparjev. In vedno se najde nekdo, ki je pametnejši od vseh in tako zelo prepričan v svoj prav, da mu nobeno opozorilo ali nasvet ne gre v uho. Nekaterim je pač lažje riniti z glavo skozi zid in pri tem utrpeti bolečo izkušnjo, kot da bi poslušali dobronameren nasvet. Pa naj. Bodo vsaj veterinarji imeli dovolj dela. Škoda samo, da bo pes trpel.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lynn , ponedeljek, 22.06.2009 : 22:04:04
Se popolnoma strinjam z Jano in šogunko. Še pri rodovniških psih ne veš kdaj ti bo zbolel, ampak tako se lahko vsaj pozanimaš o prednikih in veš kaj imaš. Poznam pa kar nekaj takih, ki imajo mešance in mi vztrajno zatrjujejo, da je njihov pes 'čistokrvni' nemški ovčar, čeprav se že na daleč vidi da je to zgolj približek te pasme.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , ponedeljek, 22.06.2009 : 22:07:00
Zal pri takih nakupih najmanj trpi prav pes, ki ga kupi neka lucy, ki zagotavlja, da bo poskrbela za svojo psico. Predvsem trpi psica mati s ponovnimi kotitvami, kar pri steparju vzpodbudi vsak nakup psa iz takega legla in vsak znesek, ki je za takega psa placan in v takih leglih se skoti tudi se kaj drugega in ne le tisto, kar je na prodaj, kar pa ne pride v "dobre roke" (ceprav izjava samo na internetu), oz. kar pogosto sploh ne pride dlje od utapljanja, zavezovanja v vrece, metanja v smetnjake in podobno. To je tisto, najhujse. Ker se kotijo tudi degenerirani psi, ki niso za prodajo in za vsakega takega je tudi milostna injekcija v oceh steparja prevec.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , torek, 23.06.2009 : 07:17:27
Morda se še kdo spomni mojega Thora, rodovniškega, ki pa je zbolel za avtoimuno boleznijo in potrjeno, prirojeno. Cele zgodbe ne bom pisala, samo lucy234 bom napisala v razmislek dejstvo, da je zaradi tega sledila vzrejna prepoved, t.i. vzrediteljica pa od takrat naprej štepa mladiče brez papirjev - z istimi starši. In celo reklamo si dela, da so nerodovniški bolj zdravi - primer naj bi bil ravno moj pes (produkt istih staršev).
Razmisli o naslednjem:
1 - je moj pes zbolel zaradi "papirja"?
2 - jaz sem lahko sledila prednike in ukrepala, kako boš pri nerodovniški vzreji temu sledila ti?
3 - si pripravljena na muke, ko gledaš svojega psa umirati, pa mu ne moreš pomagati?
Samo toliko, odloči se pa sama.
Lahko si pa prideš pogledat posvojenega psa, prav tako nerodovniškega, ki je pristal v zavetišču. Slep zaradi genetsko pogojene bolezni. Prevelik za pasmo, posledično s težavami s kolki in sklepi... Vljudno vabljena, boš potem povedala, kako se ti zdi štepanje psov.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: kocka , torek, 23.06.2009 : 07:38:17
Moji kolegici je nerodovnišla ??? bokserka stara manj kot eno leto poginila, ker naj bi jo izdalo srce. Niso delali obdukcije, tako da točna diagnoza ni znana, naj pa bi bilo srce po vetovem mnenju.
To je bil za njih hud šok :( Upam, da se ti ne zgodi kaj podobnega in da bo psica zdrava.
Pravzaprav sem pozabila napisati, da je psica poginila čez noč in da sta jo s sinom našla mrtvo sredi dnevne sobe. Tamali je bil popolnoma preč, mama pa seveda tudi.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: oaza88 , torek, 23.06.2009 : 09:11:02
omg, kocka... a govoriš o Gejši, slučajno? :o


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: kocka , torek, 23.06.2009 : 09:22:47
Itak :(


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: lucy234 , torek, 23.06.2009 : 09:59:46
kaj naj vam rečem
Hvala
ja res je vse kar ste napisali,..in Jana nimam se za strokovnjaka se opravičujem, če je bilo tako napisano in, da ste to tako razumeli
in predvsem ne razumem zakaj se vsi tako grozno pametni, ko pa so tudi po zavetiščih rodovniški(samo rodovniški pes je pes ali kaj?)psi?????
dajte no
če bo psička bolna,se bomo potrudili po najboljših močeh in upam, da ne bo, da mi ne boste potem rekli˝smo ti rekli˝!
vem, pa da iz moje strani ne bo več nerodovniških psov, mešančkov ,..kakor koli

prosim vas ne bodite hudi name
in ne bodite vsi tako zelo črnogledi


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: alexy , torek, 23.06.2009 : 10:07:29
Vprasanje.

Imas dva rodovniska psa, oba z vzrejnim dovoljenjem. Lastnik se odloci, da bo letos imel nerodovnisko leglo z njima. Kdo je pristojen za odvzem vzrejnega dovoljenja? Pasemski klub? KZS?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: zalarjeva , torek, 23.06.2009 : 10:08:13
Kako lahko podpiraš šteparje? Ne gre se samo za to, ali bo tvoja psica bolna ali ne, ampak da boš dala denar navadnim šteparjem, ki bodo svojo psico zaradi takih kot si ti, še naprej izkoriščali!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , torek, 23.06.2009 : 10:11:07
...in predvsem ne razumem zakaj se vsi tako grozno pametni, ko pa so tudi po zavetiščih rodovniški(samo rodovniški pes je pes ali kaj?)psi?????

Popravek. Po zavetiščih je ogromno "pasemskih" psov (beri: nerodovniških, pač podobnih določeni pasmi). Rodovniških skoraj 0 oz. zelo redko.
Imam 2 taka (nerodovniška) posvojena iz zavetišča, oba bolna oz. s kroničnimi težavami. Torej?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: skogkatt , torek, 23.06.2009 : 10:13:01
Koliko € je pa kupnine za tole bokserko?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: lucy234 , torek, 23.06.2009 : 10:14:38
in Kaja
nisem rekla da ej kdor koli bebec! :-[


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , torek, 23.06.2009 : 10:19:43
lucy234, vsi, o katerih tukaj govorimo, so psi, vendar je samo pes z rodovnikom v resnici pasemski pes s poreklom. Ostalo so "mesanci", saj za njih ne ves, kaksne prednike imajo. Do sedaj, v vseh desetih letih, od kar se ukvarjam s tem portalom in sem "zelo not v kinoloski sceni", se nisem srecala cloveka, ki bi imel "nerodovnisko cistokrvno leglo" in si ne bi zraven namisljeval vseh mogocih izmisljotin in lazi, samo da bi opravicil svoje pocetje in prodajo mladicev. Zakaj bi takim ljudem verjeli, da je res parjeno tisto, kar trdijo?

Za razumet ni treba nobene pameti, temvec samo zdrav razum, da preberes to, kar je napisano in o napisanem razmislis. Ocitno ti ne razmisljas in ne sprejmes, da ne vpletas v svoje pocetje samo sebe in psice, ki jo bos kupila, temvec tudi druge pse.

Ker vpletas rodovniske pse v zavetiscih, ki s to debato nimajo popolnoma nic skupnega, te prosim, da svojo trditev "ko pa so tudi po zavetiščih rodovniški psi" argumentiras na dejstvih. Da ne bo stavek ostal samo tako vrzen, ker pac nimas kaj drugega napisat:

- Koliko je bilo vseh psov v slovenskih zavetiscih v letu 2008?
- Koliko od teh je bilo z rodovnikom (so imeli tetovirno oznako in ne samo izgledali kot predstavnik neke pasme)?

Si ze slisala, da se v vseh strukturah in skupinah najdejo taki in drugacni ljudje? Si ze slisala, da se tudi med vzreditelji najdejo "crne ovce"? Ce si prebrala vsaj 1% tistega, kar trdis v enem od prejsnjih sporocil, da si, potem ti mora biti jasno, da niso vsi vzreditelji taki, katerim bi lahko rekli "odgovorni". In poleg tega bi ugotovila, kaksen je edini pravilen nakup psa, ki ga sama in s tem tudi mojpes.net zagovarjam. Pri takem nakupu je izjemno malo moznosti, da gre kaj narobe - tako kupcu kot vzreditelju, se pa seveda lahko tudi zgodi. Iti zavestno v nakup psa, za katerega je vsaj 90% moznosti, da bo zbolel (pa ne samo za pasjim prehladom), je skrajno neodgovorno dejanje, se posebej ob dejstvu, da lahko ves, kaj se bo dogajalo s psico materjo v prihodnjih mesecih in letih, s tem pa tudi z mladici, ki se ji bodo tudi v prihodnje kotili.

Vendar, kot sem ze napisala in kot si s svojim zadnjim postom tudi potrdila - dol ti visi za psico mati, dol ti visi za vse njene preostale mladice iz prejsnjih, sedanjega in prihodnjih legel. Samo, da bos ti poceni dobila svojo psico in da bo tvojim zeljam zadovoljeno. Temu se rece egoizem, vendar bi dodala, da je zaradi védenja, kaj te lahko caka, to "bolan egoizem".

Pa nisem nic huda nate, temvec te nikakor ne morem razumeti.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Barbara10 , torek, 23.06.2009 : 10:30:30
lucy234 vsaj zavaruj psicko dokler se ne razvije do konca (1. in 2. leto naj bo zavarovana), da ne bodo vratolomni stroski pri veterinarju.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , torek, 23.06.2009 : 10:32:53
Vprasanje.

Imas dva rodovniska psa, oba z vzrejnim dovoljenjem. Lastnik se odloci, da bo letos imel nerodovnisko leglo z njima. Kdo je pristojen za odvzem vzrejnega dovoljenja? Pasemski klub? KZS?

Pritozbo z razpolozljivimi dokazili poslati na vzrejno komisijo za pasmo. Priporocljivo kopijo poslati tudi predsedniku kluba/drustva, predsedniku KZS, Strokovnemu svetu KZS ... Na cim vec naslovov. Da se ne naredijo butce in ne pometejo pod preprogo. Obicajen izgovor, da se ne da narediti nic, je pomanjkanje dokazov. Ni pa noben organ KZS in noben klub pristojen za pregon. Osebno upam, da bodo ta pravila spremenili in bodo v bodoce hujse in striktnejse sankcije za vse, ki "skacejo cez plot". Stroge prepovedi vzreje za vzreditelje in za njihove pse (zdaj si jih podajajo kot macka mlade, ce dobi prepoved vzreditelj, ce jo dobi pes, si pac vzrediteljski kampeljc priskrbi novega psa/psico ali vzreja z drugimi), odvzem/preklic imena psarne, v kolikor tak vzreja pod psarno, daljsa obdobja prepovedi, ker eno leto je bucnica ...

alexy, poleg tega gre lahko za krsenje 9. clena Pravilnika o zasciti hisnih zivali, po katerem ima lahko psica samo eno leglo v koledarskem letu. Je pa treba imeti podatke o regularnem leglu in o neregularnem.

alexy, ves za kaksno tako aktualno zgodbo? Bom vesela, ce mi na zasebno ali mail kaj posljes. Sem v raziskovanju vzrediteljskih aktivnosti "fake vzrediteljev", ki se skrivajo za kapo KZS in mi vsak tak podatek prav pride za izdelavo "crne vzrediteljske liste" :)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: bauci , torek, 23.06.2009 : 11:08:26
Citat
Vprasanje.

Imas dva rodovniska psa, oba z vzrejnim dovoljenjem. Lastnik se odloci, da bo letos imel nerodovnisko leglo z njima. Kdo je pristojen za odvzem vzrejnega dovoljenja? Pasemski klub? KZS?

Poznam tudi jaz tak primer... trenutno sem v fazi zbiranja izjav tistih, ki imajo od tam nerodovniške... upam, da se bo kdo opogumil....  Potem pa gre vse skupaj na KZS in klub... od tam pa  verjetno v predal...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: lucy234 , torek, 23.06.2009 : 13:08:06
Barbara!

hvala za nasvet!
jo bom zavarovala sem klicala na Triglav in se pozanimala kako je s tem!
hvala za nasvet ;)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Felina , torek, 23.06.2009 : 13:13:22
Ko sem  iskala  psa, sem premetala en kup vzrediteljev. Tisti, ki so imeli že več psic, sem preštevala koliko legel je imel z eno, kdaj jo je upokojil, na koliko časa je imela mladiče, kaj je še počel s psmi, razen da so kotile. Ko sem se za vzrediteljico odločila, sem kontaktirala samca prihajajočega legla, pogledala potomce, ki jih daje, dva lastnika mladičev, ki so jih vzeli iz te psarne, takoj sem postavila vprašanje vzroka, zakaj je ena psica poginila že pri petih letih itd. Povezala sem se še z drugimi ljudmi iz te države, ki so imeli isto pasmo, da so mi povedali kaj o njihovi sceni, ker je pač nisem poznala.
Dobila sem psa kot se šika, brez karakternih hib, v nulo socializiranega, dišečega, zdravega, živahnega, zvedavega...če bo vedno in za vselej zdrav ne more garantirat nihče, ker je to živo bitje, bil pa je vzrejen v najboljšem možnem okolju, kjer je bilo zanj maksimalno poskrbljeno in takšnemu vzreditelju dam z vesljem tisti denar, ki si ga je zaslužil, da je tako lepo poskrbel za našega novega člana, ki bo z nami naslednjih 15 let.

Drug primer: pes, ki so ga kupili naši znanci, ki sem ga posvojila kasneje jaz. Nerodovničko leglo. K njim je prišel umazan, smrdel je po urinu in dreku, podhranjen, glistav in s prebavnimi težavami. Nadalje, karakterno nestabilen, živčen, hiperaktiven pes, ki je nato pogrizel tamalo hčerko in so ga želeli oddati (odgovoren vzreitelj tako hiperaktivnega in ščipajočega psa ne bil dal mladi družini s petletnim otrokom  >:()....sama sreča, da sem ga vzela jaz, drugače bi pristal v azilu ali na injekciji. Sedaj je prekrasen pes, netipičen po izgledu, ampak zame naj naj....ta vzreditelj ima še dalje legla vsako leto z istim parom, za razliko od prejšnega primera, kjer se vzrediteljica trudi poiskati optimalne kombinacije.

Razlika med vzreditelji je očitna.  >:(



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Li Mei , torek, 23.06.2009 : 13:59:24
jo bom zavarovala sem klicala na Triglav in se pozanimala kako je s tem!

Pa saj to je smešno in neverjetno  :o
Raje se ukvarjaš z zavarovanjem psa kot s pametnim nakupom... nimam besed...  :-X

Vseeno ti želim vse lepo s tvojim psom in čim manj težav!


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: skogkatt , torek, 23.06.2009 : 15:00:02
hvala za nasvet ;)
Če bi le še ostale nasvete upoštevala.

A lahko samo še en odgovor? Zakaj točno ta psička? Glede na to, da očitno ni brezplačna, zakaj torej kupuješ ravno to psičko za določen znesek?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: nezzek , torek, 23.06.2009 : 17:14:26
Mah saj ne morm vrjet..  :o

Bi nam mogoče z nakupom točno te psičke rada dokazala, da so lahko tudi mešanci zdravi,.. ? No boš imela prekleto srečo, če bo psička zdrava, v kar 100% dvomim.
Ja ni kaj nekaterim se ne da vpičiti ničesar v glavo, ker so najbolj pametni na tem svetu.  ::) ::)

Jaz sem kupila psičko z rodovnikom iz majhne psarne tukaj v sloveniji a se vzrediteljica 100 na uro trudi, da bi bili psi kar se da najbolj podobni standardu in (kar je njej še bolj pomembno) da bi bili zdravi. Pa mi ni žal zato, ker vem da jo lahko pokličem kadar potrebujem kakršen koli nasvet, sva ves čas na vezi preko interneta. Skupaj z Bello sem dobila še nove prijatelje, ki vejo kako in kaj o pasmi. In sem se zato tudi jaz toliko od njih naučila ( :-* ). Ja tudi moja psička je bila bolna.. imela je vnetje ušes, ki nikakor ni povezano z dednimi boleznimi.  ;D

Ti boš pa znanje črpala pri veterinarju, ko boš plačevala vse opreacije,.. Ker štepar te še pogledal ne bo ko mu boš plačala za tisto bolno pseto.

Očitno še otroci znamo bolj pametno razmišljat kot nekateri odasli..  ;D ;D ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: frigga , torek, 23.06.2009 : 17:26:09

Bi nam mogoče z nakupom točno te psičke rada dokazala, da so lahko tudi mešanci zdravi,.. ? No boš imela prekleto srečo, če bo psička zdrava, v kar 100% dvomim.

No, mešanci so seveda lahko tudi zdravi. Problem jaz vidim v tem, da ljudje parijo pse, ki zaradi določenih hib niso dobili vzrejnega dovoljenja, in njihove potomce. In da greš kljub vsemu znanemu o tem, kljub joku in pritožbam ''opeharjenih'' strank šteparjev kupit takega psa, je točno tako, kot bi v trgovini zavedajoč se kupila pokvarjeno meso, ga spekla in pojedla.

Ne primerjam psov z mesom, upam, da je jasno, gre samo za način nakupa.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: popo , torek, 23.06.2009 : 17:37:49
Ce bi prebrali tudi sporocila izpred par let, bi videli, da ni res, da osel gre samo enkrat na led...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: ren , torek, 23.06.2009 : 17:38:48
lucy234, jaz ti še enkrat svetujem, da počakaj. Verjamem, da je psička prikupna, saj so vsi. Težave se bodo začele pojavljati, ko boš psa pripeljala domov. Počakaj!!! Verjetno ti bodo rekli, da če jo ne boš vzela ti, takoj (se pravi čez 4 tedne), jo bo pa vzel nekdo drug, ki tudi že nestrpno čaka. Za začetek poskusi dobiti kontakt vsaj dveh bodočih lastnikov....boš videla kaj ti bodo o stanju psov povedali čez 2, 3 mesece.



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lynn , torek, 23.06.2009 : 18:23:46
Jaz imam pa eno vprašanje in sicer - kakor vem ima lahko psica (z vzrejnim dovoljenjem) na leto eno leglo, in me zanima ali je tako tudi v tujini?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: lucy234 , torek, 23.06.2009 : 19:49:26
hvala bogu za take pametnjakoviče, kot ste vsi vi
kot, da je vsak mešanec bolan in so z njim težave

lepo vas prosim

sicer pa,..vi že veste, sej ste ja najbolj brihtne glave na svetu
 :-X


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , torek, 23.06.2009 : 19:54:20
Oglasi se čez mesec ali dva. Res imaš trdo betico za popizdit.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: lucy234 , torek, 23.06.2009 : 20:03:47
pa zakaj bi se oglasila,..sej se itak ne ukvarjate z mešanci in bolančki,..kar to veste že v naprej, da bodo,.,..pa ne da se mi,...res ne,...
ni mi samo jasno kako lahko že v naprej vse tako točno veste kaj bo narobe,...ko pa sta vendar pes in psička zdrava(preverila), kotila je prvič,..mladički krasni(kot vsi, boste rekli) in sem se pač zaljubila v mojo punco,...pač ljubezen na prvi pogled,...a ima vedno srečen konec?je sploh kje garancija za kar koli?
ni, tako, da,...

lep večer vam želim
Lucija


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: sanco1a , torek, 23.06.2009 : 20:11:09
Daj,  lucy, premori vsaj toliko širine in dojemljivosti, da se razgledaš malo širše po forumu in boš videla, da se zelo  veliko članov, ki so ti odgovorili, še kako zelo ukvarja TUDI z mešančki in bolančki in zavrženci in izločenci in pohabljenimi in  nikogaršnjimi psi.
Morda prav  zato vedo malo več o drugi, bolj pozitivni,  strokovni kinološki plati.
In zakaj si prišla provocirat v to temo?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: popo , torek, 23.06.2009 : 20:11:48
Ne bom pamet solil in obsojal, ampak me samo nekaj zanima: Prebral sem sporocila nastala par let nazaj... A je res pametno se enkrat roko tiscat v ogenj, ce si se ze enkrat opekel?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , torek, 23.06.2009 : 20:13:45
Ma, delaj, kar hočeš. Vso sečo psu, zate pa nimam besed.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Vixen , torek, 23.06.2009 : 20:14:42
Mene osebno prav nič ne briga, za kaj ti denar stran mečeš in koliko ga še boš ali pa tudi ne za veterinarje. Me pa zelo briga, da podpiraš šteparje in preprodajalce (ker povpraševanje pač dviguje ponudbo). Zaradi tebe in tebi podobnih bodo nastradale psice, ki svoje življenje živijo zato, da kotijo. Tudi, če lastniki legla tvoje psičke lepo skrbijo za njih, se s povpraševanjem dvigne tudi ponudba pri tistih, ki imajo psice izključno za zaslužek in zanje sploh ne skrbijo.

Mešanci so krasni in fajn in super, tudi če so podobni kakšni pasmi, ampak se jih zaradi zgoraj napisanega NE KUPUJE ampak se jih posvaja. Če sem zato, ker to razumem, brihtna in ti nisi, fajn. Sem ponosna na to.

Lp, 5ra


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: lucy234 , torek, 23.06.2009 : 20:28:22
uživajte s svojimi psi in imejte jih radi

in nisem prišla nič nikogar provocirat,...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , torek, 23.06.2009 : 20:51:49
Hehe, ja, zgodovina se ponavlja. Se spomnim kako s(m)o pred leeeti prepricevali (ne Lucy), da naj se ne sproducira nerodovniskega legla... Vsakemu svoje. Lucy, ne bom ti zelela, da bo s psicko vse v redu. Pa mi lahko zameris do konca in nazaj.
Zal mi je psic, ki morajo producirati mladice kot tovarne (ne govorim zdaj o mami tvoje psice, ampak na splosno) in zal mi je mladicev. Ni mi zal ljudi, se manj njihovega denarja.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: skogkatt , torek, 23.06.2009 : 20:53:14
...ko pa sta vendar pes in psička zdrava(preverila), ...
Na kak način si to preverila? Si dobila vsa testiranja na vpogled?

...,kotila je prvič,..mladički krasni...
Prvič koti, torej ne veš kaj daje ta paritvena kombinacija in ne veš kakšni bodo mladiči?

...sem se pač zaljubila v mojo punco,...pač ljubezen na prvi pogled,...
Se mi je zdelo, da bo tako. Tole res ni način izbire.  :-X


Kako se od leta 2005 do zdaj nisi nič naučila? :-[

A je že kateri od vas tuki gor slišal za enga tipa v O****** tam pr R*****,da prodaja boksarje!?zakaj sprašujem?mi smo ga kupila za 70000sit pr njem,in mi je vse ok,karakteristike ma totalno boksarske,sam gobček nima tak potupčkan,ko ga je mel prejsnji?ker mamica njegova je pa ok-kot je treba?nas ma v bistvu dolg gobček,ma odvečno kozo pa vse sam to mi je tak smešno!??naj mi prosim kdo odgovori,ker ne vem več kaj naj si mislim,je mesancek?ni?kaj za vraga?veterinar pravi,da taki tud obstajajo,sam ne vem!

mi pa nismo zeleli imet mesancka pa smo ga vseeno dobili,ker so nekateri ljudje pac barabe in prodajajo nekaj dobis pa cisto drugo!a vendar je to pes,ki ga ne bi zamenjali z anic na svetu,ker je nas soncek in ga imamo radi!lp





Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Izis , torek, 23.06.2009 : 21:02:33
lucy234, ce si prisla samo provocirat, je res skoda besed. Ce pa si resna, si pa zabita ko noc, ocitno imas denarja prevec. Lahko mi ga nekaj das.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Yo , torek, 23.06.2009 : 21:19:01
Bi bilo smešno, če ne bi bilo na smrt žalostno.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: sanco1a , torek, 23.06.2009 : 21:33:22
Res bi bilo smešno, če ne bi bilo okoli nas toliko lucy podobnih.
Srečam pred tremi dnevi zelo prijetni, urejeni in na videz nikakor ne zabiti ženski (mati in hči) na sprehodu s psom, na videz enakim mojemu.
Me začneta spraševat, zakaj ima moj toliko daljši gobec od njunega. Si psa malo bolje ogledam in ker se mi ni zdel čisto tipičen predstavnik pasme, vprašam, če je rodovniški. Mi rečeta, da je leglo rodovniško, samo pes je bil zadnji in ga oni niso dobili. Rečem, da imajo, če je vse ok, vsi psi rodovnik. Rečeta, da rodovnika nikakor nista hoteli vzeti. Povem, da je  pri pasmi zaželjen čim daljši gobec. Odgovorita, da sta oni res ne marata dolgih gobcev in sta iskali psa s kratkim. In nato še, da je to že drugi pes, kupljen pri šteparju ... Sem videla, da bo kreg, če nadaljujem, pa smo šli vsak na svoje :-X


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: kaja , torek, 23.06.2009 : 21:46:11
Svojega prvega kao bokserja si kupila na O*****h? In dobila mesanca (tko kot vecina, ki je tam kupila psa), pa gres se enkrat z glavo skozi zid in kupujes macka v zaklju? Pa ti to resno ali samo nas malo nategujes?  ??? ??? ???

p.s. Lahko vprasam kaj se je zgodilo s psom z O*****c?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , torek, 23.06.2009 : 21:56:35
To, kaj je s prejsnjim psom, tudi mene zanima.

Sicer pa, zaradi takih, kot je lucy in podobni, je rubrika o preprodajalcih pod strogimi kljuci in nikakor za javnost. Ker je ze zapis "o****e" najbrz povzrocil, da bodo jutri tam setali in se vozili cepci, ki bodo iskali "mladice bokserje". Cloveska neumnost je res brezmejna in ce bo jutri v o*****h sranje, naj sami vascani prebutajo tistega, ki ga bo vesoljna Slovenija iskala. Ni vazno, kaj napisemo in kako grozno je napisano, vazno je, da dobijo "namig".
Za posrat res. S tole lucy vred. Ja, ljubezen na prvi pogled je res od sile. Glavo razbija.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: kaja , torek, 23.06.2009 : 22:11:28
Verjetno gor teh psov ni vec, so ze zdavnaj vsi pocrkali, glede na stanje v kaksnem so bili. :-X


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: kaja , torek, 23.06.2009 : 22:21:53
Sem sla pobrisat ime kraja. Ocitno hodi naokrog tok debilov, da bi res se kdo sel gor kaj iskat.  >:( :P


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , torek, 23.06.2009 : 22:42:58
Hehe, kaja, sem se iz svojih izbrisala, sicer bi imela ze jutri kaksen mail, kje za hudica je ta kraj :P

Zalostno res, da ljudi prav nic ne izuci in obtozujejo nas, da se gremo pametnjakovice, pa nimamo prav nobenih drugih interesov, kot za hudica ze enkrat prepreciti izkoriscanje psic in psov, mahinacije z mladici, produciranje bolnih, degeneriranih in na sploh hudo slabo oskrbljenih psov (lucy, ni samo ljubezen dovolj) v leglih in kasneje.

lucy234, zato lahko vem, v kaj se spuscas, ker v zadnjih letih se nisem naletela na nerodovniskega bokserja brez tezav in po pravilu so taki mladici, kot ga ti kupujes, plod za vzrejo povsem neprimernih psov. Ne govorim o predolgih gobcih, napacnih barvah ali cem vizuelnem, temvec o povsem drugih, veliko pomembnejsih stvareh. Pa itak ze vse ves najbolje in od nas, pametnjakovicev, ne potrebujes vec nasvetov in informacij. Upam, da jih tudi v prihodnje ne bos potrebovala in upam, da je tista veterinarka tvoja najboljsa prijateljica in ti bo kaksno zadevo uredila ceneje.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: SILBA MIA , torek, 23.06.2009 : 23:03:11
Jana, zdej se prav fino sliši :
in ce bo jutri v o*****h sranje, naj sami vascani prebutajo tistega, ki ga bo vesoljna Slovenija iskala.
;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: white rose , sreda, 24.06.2009 : 01:17:58
Lucy, nam lahko samo zaupaš, kje je sedaj tvoj mešanec, mogoče podoben bokserju, ki naj bi bil sedaj star okoli 2 leti?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: oaza88 , sreda, 24.06.2009 : 06:35:59
Sem sla pobrisat ime kraja. Ocitno hodi naokrog tok debilov, da bi res se kdo sel gor kaj iskat. >:( :P
Kaja, tamle nekje zgoraj v enem od citatov je še za pobrisat ime kraja, plz...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: kaja , sreda, 24.06.2009 : 08:08:25
Oaza, sem pobrisala. :)

Hm, mimogrede. Mogoce pa se zdaj prodaja ze kaj s papirji. Se se spomnite, kako je en bivsi forumovec tja prodal mladicko iz svojega legla?  :-X :-X


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: majas , sreda, 24.06.2009 : 11:24:09
Grozno je, kako pri nas dnevno umirajo šteparski mladiči, za enega vem, da se danes bori za življenje - čisto majhen je, nič kriv. Okrog njega se trudijo na vso moč in žal nima veliko možnosti za preživetje... kljub najboljši možni veterinarski oskrbi!

Zalostno res, da ljudi prav nic ne izuci in obtozujejo nas, da se gremo pametnjakovice, pa nimamo prav nobenih drugih interesov, kot za hudica ze enkrat prepreciti izkoriscanje psic in psov, mahinacije z mladici, produciranje bolnih, degeneriranih in na sploh hudo slabo oskrbljenih psov (lucy, ni samo ljubezen dovolj) v leglih in kasneje.

Daj tole, kar je napisala Jana, si še enkrat preberi in se zamisli. Ne tumi svojega še naprej. Nisi še storila napake. In s svojim dejanjem lahko narediš veliko slabega ali pa nič slabega. Od tebe je odvisno, kako se boš odločila.

Majhne odločitve posameznikov se lahko izkažejo za velike in če se bi vsi odločili, da od tega šteparja ne boste kupili psa, tudi naslednjega legla ne bi bilo! Tako pa je odgovornost na vas.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: gina1 , sreda, 24.06.2009 : 12:09:57

Hm, mimogrede. Mogoce pa se zdaj prodaja ze kaj s papirji. Se se spomnite, kako je en bivsi forumovec tja prodal mladicko iz svojega legla?  :-X :-X

Tip res ne štepa več "bokserjev" ima samo še  samca z (menda)rodovnikom  za razplod .... Morda pa je samo pri njem v "varstvu" oz. na poletnih počitnicah in je lastnik kdo drug ... ne vem, samo ugibam. Je pa zaprt zunaj v boksu, tako kot vsi predhodni psi pri njem .
Res je, da ne štepa več bokserjev, ima pa zato druge pasme , manjše ... itak - manj placa, manj hrane ... ne vem sicer , če ima to po reglcih ( baje je imel za eno teh pasem registrirano psarno ) , zagotovo pa lahko trdim, da so nameščeni v hlevu za ponija in koze .... in si tud upam trdit da ga en k... briga komu te mladiče proda.

Ne bom sploh komentirala početje lucy , tisti ki me poznate veste da imam sama "bokserko" od tam, kjer naj bi lucy vzela prvič ... Pa me res zanima, kaj je s tistim psom, ga še imate itd .

 Jaz lahko rečem samo to, da če si želiš zdravega bokserja, pravega predstavnika pasme in vse kar zraven paše .... rajši se obrni na preverjene vzreditelje, ki imajo pregledane in zdrave pse .
Legel rodovniških bokserjev  je trenutno pri nas  veliko, tako da imaš možnosti kar nekaj.  Pa tud če se ti cena zdi pretirana, sem prepričana  da se da dogovorit za plačilo na obroke ali kaj podobnega, poznam kar nekaj takih primerov.



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lynn , sreda, 24.06.2009 : 12:20:29
Pri nas tudi ena vzreja bokserje in so ful lepi!! :D

Moram pa povedati kako je mojo mami tudi en fino ogoljufal ;D ;D in je plačala za mešanca med škotskim in nemškim ovčarjem 20.000 SIT, čeprav sem jaz hotela rodovniškega škotskega ovčarja (in kolikor vem se mešance podarja). Pri tem da se je takrat za kakih 80.000 mislim da že dobilo psa z rodovnikom. Še hvala bogu, da sem vsaj jaz kinološko razgledana.. ;D ;D

Me pa zanima koliko časa so v Sloveniji že zavetišča za pse (ker če so že obstajala bi lahko moja mami raje tam vzela psa, ne pa da plačuje za mešanca).


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Felina , sreda, 24.06.2009 : 13:38:07
Meni pa za lepo oskrbljeno leglo mešancev, ker vsem se lahko kdaj zgodi napaka, malček nepazljivosti, ki so primerno oskrbljeni, hranjeni, cepljeni, čipirani itd ne bi bilo problema dati recimo 100 € za stroške. Tam, kjer resnično napišejo mešanci in ne kar nekaj.  >:(


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: kastelecu , sreda, 24.06.2009 : 14:01:33
Lucija,

punce ti želijo povedati, da:

-Če misliš imeti bokserja, potem ga kupi od pravih vzrediteljev, z rodovnikom in za več denarja.
-Če ne kupiš zgoraj opisanega, potem boš kupila mešanca.
-Če pa misliš imeti mešanca - v ta nakup se spuščaš - da, v nakup mešanca, pa ga raje posvoji v kateremkoli zavetišču - so vsi že poštimani, pa sterilizirane/kastrirani, pa razglisteni so pa razbolhani, pa cepljeni, pa socializirani in, in, in, in ... še je tega.

Želijo ti tudi povedati, da če ta "kvazi vzreditelj", pri katerem misliš kupovati svojega mixbokserja, nima vzrejnega dovoljenja, potem je nekaj narobe s psom (torej mamico od tvojega bokserčka), da ga ni dobil, kaj misliš?

Vedi samo, da te je/bo nekdo pošteno "nategnil", saj pravi bokserji brez rodovnika ne obstajajo!
Noben tu te ne napada, in niso vsi pametni..so/smo pa vsi v nekih stvareh istega mnenja - in to je ta stvar, da nikakor, na noben način in nikoli ne bomo podpirali vzrediteljev brez vzrejnega dovoljenja, še najmanj pa na ta način, da bomo od njih kupovali psa.

Nič ni še izgubljenega - še vedno si lahko premisliš, odpoveš rezervacijo in kupiš pravega bokserja od pravega vzreditelja. Če pa ti je problem zaradi cene, potem pa se v nakup živali raje ne spuščaj.

Aja, še to - sem si prišla po nasvet - dobila nisi samo enega ampak več njih. Vedi, da bomo, če boš še naprej sodelovala na tem forumu in iskala nasvete, ko boš svojega mix-bokserja že imela, pa bodo z njim problemi, vsi govorili - saj smo ti rekli. Ker smo ti rekli. Pa ne samo enkrat in ne samo tebi.

Če si zaradi trme ne boš premislila in kupila rodovniškega psa, potem ti želim veliko sreče s tvojim mešancem, ker jo boš potrebovala. Ogromno. In denarja tudi.

LP,
Urška


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: bullyzone , sreda, 24.06.2009 : 14:41:35
Menim da nobenemu nebi smelo biti škoda dati nekaj simboličnega tudi za mešanca. Navsezadnje je lastnik imel tudi nekaj stroškov z mladički.

Ko so pa ravno bokserji omenjeni pa poznam nekoga ki je ''pod ceno'', plačal čistokrvnega, vendar nerodovniškega bokserja. Rezultat.... ko ga pogledaš se ti zdi da je pitbull z bokser glavo  :P

Saj to ne pomeni da ga nimajo radi, je pa res da z povpraševanjem in nakupom podpirajo vse ''štancarje''.

Žalostno pa je tudi da ljudje še vedno padajo na cene.  ???

Eva


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lynn , sreda, 24.06.2009 : 17:50:03
Meni pa za lepo oskrbljeno leglo mešancev, ker vsem se lahko kdaj zgodi napaka, malček nepazljivosti, ki so primerno oskrbljeni, hranjeni, cepljeni, čipirani itd ne bi bilo problema dati recimo 100 € za stroške. Tam, kjer resnično napišejo mešanci in ne kar nekaj. >:(

Ja sej, ampak glede na to da bi za 60.000 več dobila že psa z rodovnikom, se mi je zdelo škoda da se ni bolj pozanimala, pa še jaz bi imela takega psa kot sem ga želela (ampak glede na to, da se je takrat ločevala, kupovala stanovanje in avto, ji seveda ne zamerim ;)), saj je bil čist kul, moj mešanček.  8)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lynn , sreda, 24.06.2009 : 17:59:01
Mislim, meni se je zdelo da so jo oguljufali tudi zato, ker so govorili da je pes star dva meseca, pa je bil sigurno že štiri.. Konec koncev če bi psičko sterilizirali, ne bi imeli mladičkov in stroškov z njimi, če se ne želijo ukvarjati z vzrejo, da ne govorimo o tem, da če bi za to psičko pravilno skrbeli in se ne bi potepala po vsej vasi tudi ne bi imela mladičkov in bogve če ni potem še kdaj imela kaj mladičev..


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , sreda, 24.06.2009 : 18:18:01
Lepo prosim, povejte mi sledece:

- Kateri pasji mladici so grdi?
- Kateri odrasli psi so grdi?
- Kaksno zvezo ima "napaka" ali "ups" z nacrtnim parjenjem psov?

Hvala.
Sprasujem predvsem zato, da razcistimo, o cem tukaj govorimo. Eni namrec pravite, kako so pri nekom psi lepi, drugi pravite, da bi dali denar tudi za mladice iz "upsov" oz. "napak", tretji menite, da se ne da upreti mladickom ...

Govorimo namrec o nacrtnih parjenjih dveh podobnih psov, da bi dobili "nerodovniske cistokrvne pse", ki bi jih prodajali za denar, oz. govorimo o nakupu mladica iz take nacrtne variante. Torej, ne govorimo o "upsih", ne govorimo o lepih ali grdih psih in ne govorimo o povracilu stroskov za mladice, temvec o tocno dolocenih paritvah, ki so nastale s tocno dolocenimi nameni - za denar (tudi podpora kupcev je samo zaradi denarja) in brez misli na to, kaj bo ven prislo, s cim se bodo morali novi lastniki ukvarjati in v kaj bodo mladici cez mesece sploh zrastli.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: lucy234 , sreda, 24.06.2009 : 21:39:52
zdravo

naš pes, mešanec,ki smo ga kupili v Okroglicah, če se ne motim je živ in zdrav, se opravičujem, ker nisem bila prej na netu, da bi odgovorila!
z njim ni zdravstveno prav nič narobe
hvala za skrb

lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Desobediencia , sreda, 24.06.2009 : 23:10:19
Takšna naj bi bila definicija, ker je dokazilo o poreklu (poreklo nista samo mama in ata) rodovnik.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: branka , četrtek, 25.06.2009 : 09:37:25
zdravo

naš pes, mešanec,ki smo ga kupili v Okroglicah, če se ne motim je živ in zdrav, se opravičujem, ker nisem bila prej na netu, da bi odgovorila!
z njim ni zdravstveno prav nič narobe
hvala za skrb

lp


Joj, kako si to čudno napisala. Vejice niso pravilno postavljene, in se bere, kot da se ti ne motiš, da je živ in zdrav...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Desobediencia , četrtek, 25.06.2009 : 09:57:11
zdravo

naš pes, mešanec,ki smo ga kupili v Okroglicah, če se ne motim je živ in zdrav, se opravičujem, ker nisem bila prej na netu, da bi odgovorila!
z njim ni zdravstveno prav nič narobe
hvala za skrb

lp

Koliko je star in kaj je definicija besede "zdrav" pri Boxerju? Veselo skače naokoli?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: lucy234 , četrtek, 25.06.2009 : 10:32:56
pes je star 4 leta
definicija zdrav-živahten, razposajen,igriv,nikoli nismo bili pri veterinarju zaradi kakršnih koli bolezni, vedno le zaradi cepljenj!



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: kaja , četrtek, 25.06.2009 : 13:43:06
lucy, zelim mu, da bo zdrav se naprej. Pa to mislim cisto resno, ne provociram. :)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lynn , četrtek, 25.06.2009 : 13:48:12
Tudi jaz mu želim da bo zdrav, zboli konec koncev lahko vsak pes, samo da pri rodovniških vsaj veš kaj si kupil.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: gina1 , četrtek, 25.06.2009 : 13:49:05
Tudi jaz ti želim da bi vas še dolgo razveseljeval, za nakup mladiča pa si le malo časa za premislek še vzemi ...:)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Vixen , četrtek, 25.06.2009 : 13:52:03
Meni se vseeno zdi, da se preveč obešate na tole "zdravje". Nekateri naštepani psi so zdravi in nekateri rodovniški niso. Ja, več možnosti je, da bo kuža zdrav, če ima pregledane starše, ampak to po mojem vseeno ni point.
Bistvo je, da bi se šteparjev in izkoriščanja psic znebili samo takrat, ko bi povpraševanje zamrlo. To delajo za denar in tisti, ki pri njih kupujejo, so krivi za porazno situacijo. To je tisto bistvo, zaradi katerega se nerodovniških psov ne kupuje.

Ne pa mešat jabolk in hrušk. Upsi se pač dogajajo in če je za tako leglo (pa čeprav nezaželjeno in s tem nezakonito) primerno poskrbljeno (kvalitetna hrana, cepljenja, razglistenje,...), potem bi kot posvojitelj brez težav lastniku povrnila stroške, ki jih je s psom imel. Ampak to ni nakup "čistokrvnega psa brez rodovnika", ki ga namerava opravit lucy.

Lp, 5ra


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Laetitia , četrtek, 25.06.2009 : 17:50:25
Lahko jaz ponudim eno banalno razlago, zakaj se vsi obešajo (obešamo) na zdravje?
Ker je žal veliko ljudi pripravljenih ravnati etično, samo če bodo sami imeli od tega kakšno korist.
Z drugimi besedami, nekdo, ki kupuje "čistokrvnega brez rodovnika" (itak z idejo, da bo "prišparal") bo razumel samo argument, da bo najverjetneje razliko plačal (in preplačal) pri veterinarjih. Ta argument, čeprav ne edini in morda ne najpomembnejši, ima po mojih izkušnjah največjo težo, ko hočeš nekoga prepričati, naj ne kupuje mladiča od šteparja. Izgleda, da vest pač ne peče tako zelo kot denarnica.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lynn , četrtek, 25.06.2009 : 18:38:27
Jaz sploh ne razumem zakaj toliko ljudi kupuje pse brez rodovnika, ko pa rodovnik ponuja toliko prednosti - psa lahko razstavljaš (in se imaš dobro ti, pa še kuža spoznava prijatelje iste pasme), veš da imaš predstavnika neke pasme, lahko vzrejaš zdrave mladiče (in ne nek približek), pa še veš da ne podpiraš izkoriščanja psic, ki imajo včasih tudi po dve legli na leto..


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Klavdija , četrtek, 25.06.2009 : 19:15:49
Hmmm....
Zadnja dva sporočila mi odpirajo neko določeno razmišljanje.
Zakaj ljudje posvajajo mešančke, ko pa so tako bolani (po vaših besedah)?
Ali posvojeni - podarjeni niso tako bolani kot kupljeni mešančki?
Zakaj ne opozarjamo/te vseh tistih, ki posvajajo mešančke, da jih bo teplo po denarnici?
Konec koncev je potem to res "neumna" odločitev"....če "stojimo" za zdravjem, ki je najpogostejši argument, zakaj ne KUPITI mešanca.

Pustite te argumente, ki ne vzdržijo..vsaj ne pri vseh ljudeh. Namreč ljudje imajo različne izkušnje. Eni pozitivne z mešančki, eni negativne z rodovniškimi. Pa to je tak logika in ni nobeno odkrivanje tople vode. Pustimo ljudem njihove izkušnje.

Dejstvo je, da kinološko gledano so vsi psi, ki nimajo rodovnika mešanci. Jaz ne vidim sploh nobenih težav v tem?!
Ljubiteljsko lahko ima vsak zaradi mene kaj mu srce poželi....bokserja, ki je podoben čivavi ali čivavo, ki je podobna dogi....vse eno. Ne razstavlja, ne pari, ..itd. in NAJ NE BI delal škode tako ali drugače pasmi. OK.
In to je vse.

Da pa preidemo malo globlje, da so odzadaj zaslužkarji, zloraba psic in uničevanje pasme - kinološko gledano...pa je spet čisto druga zgodba.
In ja..to je zame dovolj dober in argument, ki vzdrži.



Le zakaj  vsi ne kupijo rodovniških - pasemskih psov?
To pa je tak malo za lase privlečeno...
nekateri se sprašujejo tudi, zakaj ljudje kupujejo z veliko denarja..ko pa toliko psov prej evtanazirajo po zavetiščih..preden dočakajo nov dom? Ampak to je spet ena "debela" tematika... :P ::)


Da pa se razumemo...jaz vas vse razumem tukaj, ki ne zagovarjate nakupa nerodovniških psov. Tudi jaz ga ne. Ampak iz drugih razlogov - ne zaradi zdravja.

lp





Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Laetitia , četrtek, 25.06.2009 : 21:12:35
Jaz sem pisala o svojih izkušnjah, ko sem koga poskušala odvrniti od nakupa psa pri šteparju/preprodajalcu. Argumenti o izkoriščanju psic in uničevanju pasme niso vedno zalegli. Argument o zdravju pa ponavadi je (najbrž iz razlogov, ki sem jih navedla v prejšnjem postu).

Nikoli nisem nikogar poskušala odvrniti od tega, da bi posvojil mešanca. Nenazadnje sama delim dom z enim (do nedavnega sem ga z dvema).



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: lucy234 , petek, 26.06.2009 : 11:42:22
hvala vsem od Jane, Kaje, Lynn,...za vaše nasvete, jih bom še enkrat prebrala in premislila, obljubim!

me pa zanima ena stvar, in ne provociram oz kar koli,...
ali je rodovnik garancija za zdravega psa???
in, ko,če pes zboli vzreditelj plačuje stroške???neeee! za vse si sam, kot pri mešančku,samo to mi je ležalo na duši



Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: frigga , petek, 26.06.2009 : 11:50:16
Ocitno res nisi dojela, v cem je bistvo. Ne gre samo za zdravje. Gre za to, da z NAKUPOM  ''cistokrvnih nerodovniskih'' psov podpiras steparje, podpiras razmnozevanje psic izkljucno zaradi zasluzka, z nakupom takega mladica naredis prostor za naslednjega mladica, nastepanega samo zaradi zasluzka. Kar se zdravja tice, gre le za to, da je riziko vecji, ker mama ali oce oz. njuni predniki z RAZLOGOM niso dobili vzrejnega dovoljenja.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lynn , petek, 26.06.2009 : 11:56:20
Samo steparjev je ful veliko, jaz kar naprej videvam oglase pri veterinarju za 'čistokrvne' pse vseh sorte pasem.. Ljudem pa valda se fino vidi, da psa poceni dobijo.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: bina , petek, 26.06.2009 : 12:03:22

in, ko,če pes zboli vzreditelj plačuje stroške???neeee! za vse si sam, kot pri mešančku,samo to mi je ležalo na duši

jaz sem dala polovico za operacijo. sicer ni bila cisto nic moja krivda, ker je psica izhajala od dveh zdravih starsev, a vseeno se mi je zdelo fer.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: lucy234 , petek, 26.06.2009 : 12:15:19
pa ne, sej sem dojela bistvo in ja ni fer, da se izkorišča psičke in da imajo mladičke 2x letno z namenom zaslužiti, ker mislim, da bogat ne moreš ravno postat z prodajo mešance,..ali pač???
in prav vsepovsod se prodajajo ˝čistokrvni, brez rodovnika˝, in to potegne ljudi, tudi mene,...priznam


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: kocka , petek, 26.06.2009 : 12:26:05
ker mislim, da bogat ne moreš ravno postat z prodajo mešance,..ali pač???
Saj ni važno - vsak evro prav pride, ane :o >:(?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: kaja , petek, 26.06.2009 : 12:29:19
En hiter izracun: 2x letno leglo 6 ali 7 mladicev. Prodas jih za 300 do 500 evrov. Vanje ne vlozis prakticno nic, ker vecina steparjev psov ne razglisti, ne cepi in ne dohranjuje. Mamo itak izpijejo do konca in ko ji pri 6 tednih dokoncno zmanjka mleka, zacnejo mladice prodajat. Po moznosti je foter legla sosedov pes, ki je podoben mami in za skok ne placas nicesar - bo sosed ponosen, da ima njegov Fifi mladice. Ne, res se ne splaca stepat psov. ::) ::) ::) ::)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: skogkatt , petek, 26.06.2009 : 12:30:54
neeeeeee!!!! (= da odgovorim v stilu lucy  :P )

--> Če bi delali zgubo, se sigurno ne bi lotili tega tako številčno ::)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lynn , petek, 26.06.2009 : 12:34:40
Pa še ko kupuješ pri vzreditelju moraš biti pazljiv. Jaz sem vidla enkrat mladiče od kavalirja stare osem tednov, bili so pa tko majhni kot moj pri šestih..


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: kaja , petek, 26.06.2009 : 12:34:54
Pa ocitno lahko tudi obogatis s stepanjem psov, ker je neumnih kupcev vse vec in vec. In takle stepar hitro ugotovi, da se mu splaca imeti se kaksno psico, po moznosti manjse pasme, ker gredo mladici za med.  8)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , petek, 26.06.2009 : 12:36:51
Lej, lucy, imas dva tipa:

- Eden prodaja "nerodovniske cistokrvne", vzrejnega ni delal, ker se mu je zdelo skoda denarja ali zaradi kaksnega drugega banalnega vzroka, ali pa je celo poskusil, pa je imela psica tako napako, da cez vzrejnega ni slo. Lahko samo molis, da ni slo za zdravstveno napako, povedal ti itak ne bo, zakaj, temvec ti bo bluzil o vsem drugem, predvsem pa o brezveznosti vzrejnih, o koruptivnosti komisije in bla bla bla. Znamo ze vse na pamet in tezko si se kaksen tak tip zmisli kaj novega. Ce se mu zdi skoda denarja za vzrejnega in rodovnike, lahko z gotovostjo racunas, da se mu zdi skoda tudi denarja za ustrezno oskrbo psice (boljsa hrana za brejo in dojeco psico stane vec od junk fotra) in ustrezno oskrbo mladicev (stane hrana, saj je treba mladice hranit z ustrezno hrano zanje in ne puscati, da do odhoda od doma jedo samo materino mleko, stane oprema, stane cas za socializacijo, stane razglistenje, cepljenja, stanejo potni listi ...). Pri takem dobis psa, ki je lahko tako ali drugace kasneje problematicen - zdravstveno ali vedenjsko. Da bo podoben bokserju, ko bo odrasel, lahko le upas. Po pravilu prodajalec "nerodovniskih cistokrvnih" ne bo dal mladicev od sebe s kaksno pogodbo, ki bi ga zavezovala h kaksnim obveznostim, saj nima pojma, v kaj bodo mladici zrastli in nima pojma, kaksno dedno bolezen lahko pri njih pricakuje. V trenutku, ko bos dala denar, bo pozabil nate in verjetno se isti dan izgubil tvojo telefonsko stevilko, skoraj zagotovo pa se ti ne bo vec oglasal na telefon, ce ga bos ti zelela kaj povprasati, kaj sele javiti mu, da je tvoj pes bolan. Torej, v tem primeru zagotovo ostanes sama samcata. Tip bo paril psico takoj, ko bo spet mogoce, ne glede na to, ce bo to protizakonito se v istem koledarskem letu kot prejsnje leglo. Obicajno mu je malo mar tako za psico, kot za mladice in nove lastnike.

- Drugi je odgovoren vzreditelj rodovniskih bokserjev (pazi na "odgovoren", saj tudi vsak vzreditelj rodovniskih bokserjev ni tak, pri katerem bi si sama upala kupiti bokserja). Ta je skrbno izbral psico za vzrejo, prav tako je skrbno iskal in izbral samca (ne le tistega, ki mu je na uč vsec, temvec mora tudi "pasati" k psici). S psico je opravil kup pregledov (predpisane in take, ki jih vzrejna komisija ne zahteva: slikanje kolkov, pregledi srca, test za spondilozo ...), jo izsolal in seveda - uspesno opravil vzrejni pregled, prijavil paritev in leglo. Med brejostjo je skrbel za psico tako skrbno, kot le-tej pritice, prav tako je poskrbel v polni meri za mladice: jih dohranjeval, ko je bilo to potrebno, jih socializiral, navajal na zvoke, voznjo z avtom, ropot, tuje ljudi, otroke, na ovratnico in povodec ..., jih veckrat razglistil in cepil, ter mladickom priskrbel potne liste ... Od tebe pred nakupom zahteva kup podatkov, zagotovo ti da v podpis pogodbo, v kateri se bos ti zavezala, da bos nadvse skrbno ravnala s psom, mu nudila veterinarsko in vso drugo oskrbo, ga solala ..., on pa se bo obvezal, da ti bo stal ob strani (financno, casovno, z novim mladicem ...), v kolikor se pokaze pri psu katera od nepredvidenih dednih bolezni, da bo vzel psa nazaj, v kolikor ti ne bos mogla/hotela dovolj dobro skrbeti zanj in podobno. Vsekakor dober vzreditelj zeli s teboj ohraniti stike, da lahko spremlja razvoj psa iz svoje vzreje, da lahko nacrtuje nove paritvene kombinacije ... Odgovoren vzreditelj nikakor ne bo paril psice tako pogosto, da bi ji z brejostmi skodoval, zagotovo pa ne pogosteje, kot predpisuje zakon.

To je na hitro in upam, da bos po prebranem videla razliko. Morata pa za posel vedno biti dva in ce si ti bolj smudlarske sorte, najbrz pri nobenem od odgovornih vzrediteljev psa ne bos mogla kupiti, ker ti ga ne bodo zeleli prodati, ker si zelijo prav tako postimanih novih lastnikov za svoje mladice, kot so postimani sami. Ce pa se ti dogovarjati in se dogovorov drzati ni tezko, potem nimas kaj gruntati, temvec je edina pot, da se pozanimas o psarnah in vzrediteljih, ki imajo ali nacrtujejo letos legla, se z njimi spoznas, jih povprasas o vsem, kar te zanima, jim tudi poves o sebi vse, kar njih zanima ... in se odlocis, pri kom bi zelela kupiti psa.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: kaja , petek, 26.06.2009 : 12:38:26
lynn, seveda je treba biti pazljiv, saj to ze vsi ves cas govorimo. Temu se rece odgovoren nakup psa. Preveriti je treba tudi vzreditelja, ker je tudi med njimi nekaj taksnih, ki si tega imena niti slucajno ne zasluzijo. Ampak ljudje si vec casa vzamejo ko gredo kupovat TV, kot pri nakupu psa. Tega ne bom nikoli razumela. Gre ja za zivo bitje, hudica! >:( >:( >:(


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lynn , petek, 26.06.2009 : 12:52:00
A lahko še neki vprašam - v kakšnem primeru psica ne dobi vzrejnega dovoljenja (vem npr. pri berncih če ima displazijo)?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: kaja , petek, 26.06.2009 : 13:04:30
Displazija, zobje (ce manjka kak zob ali ce ima psica nepravilen ugriz), barva, kaksna druga vidna hiba, velikost, bolezni oci... Za vsako pasmo je doloceno katere zdravstvene teste mora imeti pes narejene. Nekatere pasme morajo imeti tudi delovni izpit ali lovski izpit....


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lynn , petek, 26.06.2009 : 13:07:25
Aha. Kaj pa plahost, moj samojed je bolj plahe sorte (samo informativno vprašam)?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: kaja , petek, 26.06.2009 : 13:11:04
Tudi psi s slabsim karakterjem (agresija, plahost) naj bi se izlocali iz vzreje. Koliko pa se to dejansko dogaja, pa en vem. Verjetno je na karakterju premalo poudarka. lp


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Kalsang , petek, 26.06.2009 : 13:26:26
Plahost ni nujno genetsko pogojena. Če so plahi tudi starši, potem lahko govorimo o genetsko pogojenosti. Drugače pa je  plahost lahko tudi posledica slabe socializacije.

Sicer je pa tako, da marsikje v tujini sploh ne poznajo vzrejnih pregledov in predpisanih testov. Glede na to, da tvoj samojed prijaha iz tujine, se moraš tam pozanimati, če imajo vzrejne preglede in/ali kaj je zahtevano, da ga pes opravi.

V Sloveniji pa je tako, da so za vsako pasmo posebne zahteve in ne moreš posploševati.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lynn , petek, 26.06.2009 : 18:40:22
Jaz sem mislila da je njegova plahost dedna, saj je plaha tudi njegova sestrica. Mama in oče nista bila plaha, večkrat razmišljam če sem ga jaz kje polomila, ampak ne vidim da bi ga slabo socializirala, ker tudi Boni in moj mešanec nista bila plaha. Se je pa začel pri letu in pol opogumljati, še vedno pa se boji avtobusov, vlaka ipd. Je bil pa že kot mladič nezaupljiv do tujcev in tudi danes laja na ljudi, ne mara se božati.. Na razstavi sem imela z njim problem ker ni hotel da se ga sodnik dotakne in se je vztrajno umikal, tako da sva potem odnehala.
Drugače pa doma nikoli ni bil plah, rad renči na Bonija in se vede zelo suvereno.

Če ima kdo kakšno idejo, kaj bi bil vzrok njegove plašnosti ali kak nasvet pa bom seveda zelo vesela.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lanabela , petek, 26.06.2009 : 21:00:54
V standardu piše, da mora biti samojed izrazito zaupljiv do ljudi. Če na vzrejnem pokaže  strah do tujcev, ga lahko izločijo iz vzreje. To je skoraj v celoti prirojeno. razen, če si dobila starejšega mladiča, ki je odraščal v izolaciji in ni imel nobenega stika z zunanjim svetom.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: frigga , petek, 26.06.2009 : 21:12:17
Danes sem na slisala zelo bizarno resnicno zgodbo. Znanec se je odlocal za nakup sarpeja in se je obrnil na enega vzreditelja, ki pa mu je, ker sam nima in zaenkrat ne nacrtuje legla, svetoval nakup pri nekem prodajalcu nerodovniskih sarpejev. Znanec, ki itak nima pojma o teh stvareh, ga je poslusal in kupil nerodovnisko psicko.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lynn , petek, 26.06.2009 : 21:14:20
Se pravi da je dedno. Ne, po Sacha smo šli ko je bil star osem tednov. Že v leglu sem opazila da se drži zadaj, ko ga je vzrediteljica hotela vzeti iz ograjice je večina bežala stran, tako da mislim, da so vsi bolj ali manj plašni. Drugače je zelo nežen, prijazen in ga imam zelo rada, za vzrejo itak ne bo, hudo mi je edino za to, ker ne morem hodit z njim na razstave, ki jih imam zelo rada. Se je pa z leti opogumil in vidno napreduje, ampak tak kot ostali samojedi pa verjetno ne bo nikoli. Pri meni ni bil izoliran, hodili smo vsepovsod, na morje, v naravo, v Lj, pa se kljub temu ni navadil na ljudi. Spi v moji sobi, živi z nami v hiši, ni veliko sam in vedno je skupaj z Bončijem, tako da verjetno je to res na žalost prirojeno.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: lucy234 , petek, 26.06.2009 : 21:17:17
to je pa še zame, res hecno
vzreditelj priporočil nerodovniško leglo,....toliko o vzreditelijih in koliko jim pomeni rodovnik, zdrav pes, itd,... :-X


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , petek, 26.06.2009 : 21:58:41
Ah, lucy, ocitno je vse zastonj in ne pomaga noben argumant, temvec bos tumbala se naprej svoje, kako so vsi vzreditelji enaki kreteni in kako so samo vzreditelji odgovorni za svoje pocetje, kupci pa niste odgovorni prav nic.

Nima, veze, delaj, kar hoces, kar se mene tice, ti nimam vec kaj reci. Samo ne hodi vec sem pravit, kje si kupila psa in kaksen je, kot tudi ne razpredaj o vzrediteljih, ker ne locis steparja od vzreditelja, se manj vzreditelja od dobrega in odgovornega vzreditelja, sanja pa se ti ne o tem, kaksno odgovornost nosis sama kot kupec. O steparjih je namrec tukaj prepovedano pozitivno pisat. Da ne bos potem jokcala, ko bom brisala.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Kalsang , petek, 26.06.2009 : 22:42:25
lucy234, a ker nekdo naredi to, kar je opisala frigga, s(m)o potem vsi vzreditelji kreteni? Ti to resno misliš?


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: frigga , petek, 26.06.2009 : 22:49:30
kalsang, ma kje pa. To, kar sem napisala je mogoce res padlo v kontekst z lucyjinim pisanjem, ampak je bilo misljeno cist posebej - kot nekaj, kar sem danes slisala. Jst vem, da niti slucajno niso vsi vzreditelji ok in ne mecem vseh v isti kos. Pa saj tega niti nisem napisala, da ste zdaj vsi vzreditelji slabi zaradi enega takega kretena.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Kalsang , petek, 26.06.2009 : 22:51:28
frigga, moj post ni naletel nate, ampak na lucy234 ;)

To kar opisuješ, je res absurdna situacija, čeprav me ne preseneča. Me pa moti pisanje lucy234 in bi res rada slišala njeno pojasnilo. ;)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: frigga , petek, 26.06.2009 : 22:52:07
ojoj, sem mislila, ker sem povrsno prebrala, da zdaj mene sprasujes, ce so vsi vzreditelji slabi. Nujno rabim nazaj svoj laptop, ker tole prebiranje foruma prek mobitela sux. :P


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Kalsang , petek, 26.06.2009 : 22:55:34
A ti še vedno prek mobitela surfaš po mojpes.netu?  ::) ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Jana , petek, 26.06.2009 : 22:59:22
Lejte, poznam vzrediteljico, ki regularno vzreja, pa zraven pocne se vse mogoce, tudi pomaga prodajat steparske mladice (nerodovniske) od druge osebe in podobno. Torej, takih je malo morje, zato pa pravim, da je treba locit. To pa lahko kot kupec naredis samo tako, da ves, kaj pocnes in se pri svojem pocetju obnasas odgovorno. Torej, se odgovorno odlocis za pasmo, odgovorno precekiras vse vzreditelje (slabe in dobre), odgovorno prestudiras vse razpolozljive materiale in informacije, odgovorno gres na sto in en konec "gledat" vzreditelje (tudi tiste, ki trenutno nimajo mladicev) in se odlocis odgovorno sele takrat za nekega vzreditelja, ko si preprican, da dela s svojimi psi (torej tudi z mladici) tocno tako ali se bolje, kot bi delal sam. Potem gre vse samo od sebe.

Mlatit prazno slamo na nacin "toliko o vzreditelijih in koliko jim pomeni rodovnik, zdrav pes, itd" je pa samo kazanje svoje omejenosti in nic drugega. Videti samo tako dalec, kot si si zastavil in niti milimetra dlje. V takem primeru je vsak argument izguba casa in energije, saj pisec takega stavka po toliko napisanem ni pripravljen narediti popolnoma nic drugega, kot kupiti prvega psa, ki mu pride na pot. Dobesedno.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: frigga , petek, 26.06.2009 : 23:02:41
Kalsang, ja. :( Crknu mi je zaslon in zdaj na servisu cakajo na novega.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: SunnyDay , petek, 26.06.2009 : 23:04:21
Mogoce bom malo off topic ... Dan za dnem me cudi, kako se povprecen kupec psa sploh ne zaveda (ali zelo slabo), da je biti dober vzreditelj je sila naporno (v vseh pogledih - fizicno, psihocno, financno, prostorsko ...). Vzreja zahteva zelo podkovanega in odgovornega cloveka,  nenazadnje tudi financno kar dobro stojecega. Poznam le nekaj dobrih vzrediteljev, a ti so bili po oddaji mladicev financno bolj ali manj na psu. Steparji seveda stejejo skoraj cisti dobicek ...  >:( Imam plemenjaka, imel je ze stiri resne ponudbe, nazadnje celo eno z zelo zvecenim imenom, a nobene nisem sprejela. Seveda bi lahko privolila, povsem "legalno" pobasala lep kupcek denarja in moja naloga bi bila takorekoc opravljena. Pa sem tako glupa, da se tega ne grem. S slabimi vzreditelji ne! >:( Ne bi mogla ziveti z mislijo, da vzreditelj ni primerno poskrbel za svojo psico in mladicke, ce pa ze, da mu potem ni bilo kaj dosti mar, kaksni bodo kupci mladickov. Da bodo na primer ob prvi priliki producirali nerodovniska legla, ker bodo zavohali denar. Primernih posvojiteljev psov kronicno primanjkuje ... zapuscenih in zanemarjenih psov pa je kronicno prevec. :'(


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: SunnyDay , petek, 26.06.2009 : 23:09:56
Pa se to: se vedno se najde veliiiko ljudi, ki nasede pojasnilu "vzreditelja", da njihov mladic nima rodovnika, ker je recimo peti (in so rodovnik dobili samo prvi stirje). Pa je zato ful cenejsi. Ali pa "vzreditelj" pravi, da lahko dobi mladica brez rodovnika za xy denarja, ce hocejo rodovnik, pa za x2 (ali pac ... toliko vec) - seveda iz istega legla.
Se ogromno totalno nevednih ljudi hodi naokrog. Ampak res nasedejo cisto vsaki fori ...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Kalsang , petek, 26.06.2009 : 23:11:01
SD, res je, kar praviš, ampak takim ljudem jaz ne bi rekla "vzreditelj" niti v narekovajih. To so šteparji, rejci, perprodajalci.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: SunnyDay , petek, 26.06.2009 : 23:32:21
Imas prav, ja ... :-[


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: zalarjeva , sobota, 27.06.2009 : 07:46:31
Pa se to: se vedno se najde veliiiko ljudi, ki nasede pojasnilu "vzreditelja", da njihov mladic nima rodovnika, ker je recimo peti (in so rodovnik dobili samo prvi stirje). Pa je zato ful cenejsi. Ali pa "vzreditelj" pravi, da lahko dobi mladica brez rodovnika za xy denarja, ce hocejo rodovnik, pa za x2 (ali pac ... toliko vec) - seveda iz istega legla.
Se ogromno totalno nevednih ljudi hodi naokrog. Ampak res nasedejo cisto vsaki fori ...
Tole je pa še kako res ja! Ravno ta teden sem prijateljico vprašala, če je njen samojed rodovniški in je rekla, da ne, ker je peti po vrsti (pa hecno kako vedno slišim peti po vrsti-kako naključje a ne, da vsi so ravno peti na katere naletim, noben ni šesti, sedmi,...  ::) ). Sem vprašala koliko je star in je rekla, da 5 let. Sem ji potem razložila, da je to nategancija in bo vedela za prihodnjič, ko se bo odločala za novega psa in še komu drugemu predala informacije glede tega. So pa naredili škodo za daleč v prihodnost s tem, da je kdaj sploh dejansko obstajalo to, da samo privh nekaj ali kakorkoli že, samo nekaj mladičev v leglu dobi rodovnik(je bilo tako tudi v drugih državah? Ali je kje še zmeraj tako?). Ker to kar je obstajalo, folk na polno izkorišča, kupci pa nasedejo. Me pa zanima vsaj to, če kupci zahtevajo vpogled v rodovnike od tistih prvih ne vem koliko (4?) mladičev, ki naj bi rodovnike dobili.  ???


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Nanook , sobota, 27.06.2009 : 07:57:13
Se mi zdi, da je bilo to z "prvih x dobi rodovnik" tako dalec nazaj, da se nekateri, ki danes kupujejo/se zanimajo za nakup psa, se rodili niso. Razen ce je tako kot pri klikanju, ko 40 letnik klika ze 50 let (sam da se fajn slis ane ;) ).
Ce bi se kupci pred nakupom pozanimali kako in kaj  in se odgovorno odlocali, potem jih nihce ne bi mogel nategniti (razen ce bi si to sami zeleli). Tako pa...


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Vixen , sobota, 27.06.2009 : 08:05:36
Hm, v Timijevem leglu - torej 12 let nazaj - je bil dejansko en od mladičev prodan ceneje, brez rodovnika. Če se ne motim, je šlo za to, da je smela imeti psička naslednje leglo prej (v istem letu?), če je bilo mladičev do X (se ne spomnim, koliko), če jih je bilo več, pa kasneje.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: zalarjeva , sobota, 27.06.2009 : 08:09:53
Se strinjam, ljudi, ki se sicer odločijo za rodovnik in jim povejo: "ah sej to je itak samo za razstave, leglo je sicer rodovniško, samo tale je peti po vrsti in ga ni dobil" takega psa kupijo. Pa verjamejo šteparju, nekateri obvladajo prepričati. Ogromno ljudi ne ve, da to že dolgo ne velja več. Še ti, ki imajo petega psa v leglu po petih letih ne vedo, da so jih nategnili. Ogromno ljudi ne ve, katere vse pozitivne stvari pridobiš z nakupom rodovniškega psa, ogromno jih kupi rodovniškega psa zaradi razstav-mislijo, da je vse kar pridobijo z nakupom takega psa, možnost razstavljanja. Saj se vidi po vseh forumih na katerih sodelujem-skoraj vsak teden ali pa vsaj enkrat na mesec, se najde cvetka, ki govori o tem kako je rodovnik samo za razstave. Ogromno je takih, ki pridejo pa sicer tega ne napišejo, ampak so pa v to prepričani. In res se zelo počasi premika zavest o tem kaj dejansko rodovnik prinese, saj ogromno ljudi še vedno kupi nerodovniškega psa. Ogromo je takih, ki se očitno morajo enkrat opečt z nerodovniškim, da potem kupijo rodovniškega. Žalostno! Imam ravno tak primer pri družinskih prijateljih-kupili so maltežanko pri vsem znanem šteparju, ki je nadpovprečno velika. Tudi zdravstvene težave je imela in ker so se opekli imajo zdaj še enega, tokrat rodovniškega psa.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: bauci , sobota, 27.06.2009 : 12:42:37
Tako mi je en prijatelj razložil, da bodo vedno vzeli rodovniškega, kot so do zdaj. (sem si že mislila juhuhu). Potem pa mi objasni, da bo pač brez papirjev, ker je 6. v leglu. Pa mu vse lepo razložim, a mi ni verjel. Ja, da so do zdaj vse pse tako kupili in naj mu nič ne razlagam. Tudi prav.  ::)


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: moonbeam , sobota, 27.06.2009 : 12:49:54
Bi bilo zanimivo vprasat kupce taksnih legel ce ima sploh kdo rodovnik. Verjetno so v teh steparskih leglih vsi psi 6.po vrsti  ::) 


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: zalarjeva , sobota, 27.06.2009 : 13:24:40
Bi bilo zanimivo vprasat kupce taksnih legel ce ima sploh kdo rodovnik. Verjetno so v teh steparskih leglih vsi psi 6.po vrsti ::)
Itak! Saj zato sem pa napisala, če kdo zahteva vpogled v rodovnike prvih 4 psov, če ga njihov kot 5. ne dobi. ;) Ali pa vsaj rodovnike staršev.
Varja, torej je prijatelj imel vse pse do zdaj rodovniške, čeprav jih kot 6. v leglu niso dobili? Zanimivo! ;D


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lanabela , nedelja, 28.06.2009 : 15:12:49
Problem so bili vedno 7. mladiči (in kasneje 9.) in ne 5 ali 6. Pri samojedih pa nadštevilni mladiči v resnici nikoli niso predstavljali nekega hudega problema, saj imajo majhna legla, 7 mladičev je zanje že veliko. 8 ali več pa je že redkost.
Lyn, tudi moja prva samojedka je bila ob nakupu plašna, ker je rasla v izolaciji - ravno tisto leto je bila izjemno huda epidemija parvoviroze. Prvih 10 dni si sploh ni upala izpod postelje, če je bil kdo v sobi. Ravno ko sem jo hotela pobasati in nesti nazaj, pa je zlezla ven in se razvila v povsem normalno prijazno in zaupljivo psico.
Ne obupaj, naj bo pes veliko v družbi tujcev, ki pa se zanj ne smejo zmeniti, dokler pes sam ne poskuša vzpostaviti stika. Vsak tak poskus pa naj bo nagrajen.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lynn , nedelja, 28.06.2009 : 15:29:41
Ja, saj ne bom obupala, se zelo trudim z njim in zelo počasi napredujeva. Ko sem ga dobila se je bal čisto vsega, psov (tudi če so bili manjši od njega),  ljudi, otrok, koles, tovornjakov.
Zdaj je do psov že zelo pogumen, laja ko jih sreča, pusti se pobožati tudi sorodnikom ki pridejo k nam na obisk, je pa še vedno nezaupljiv do tujcev in če ga hoče na sprehodu kdo pobožat se umakne. Tudi pri avtobusih je majhen napredek in zdaj ne dobi več paničnega napada, se jih pa še vedno boji in da rep dol ko gredo mimo. V bistvu mi je najbolj hudo zaradi tega, ker sem ga želela razstavljat, pa se ni pustil dotakniti sodniku, tako da sva potem odnehala.

Zanima pa me, ali je kakšna možnost, da se bo s časom še bolj opogumil in bova lahko šla še kdaj na razstavo? Kakšno je vaše mnenje?
 


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lanabela , nedelja, 28.06.2009 : 15:37:00
Ja, je možno. Ampak ne sam od sebe, treba bo vložiti veliko dela. Načeloma se da psa to, da tolerira dotike naučiti tako, kot vsako drugo vajo - (zelo) postopno in z nagrajevanjem.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lynn , nedelja, 28.06.2009 : 15:46:30
Bom poskusila. Hvala za nasvet.

Lp, Sara


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Teski , nedelja, 28.06.2009 : 16:13:47
Ja, saj ne bom obupala, se zelo trudim z njim in zelo počasi napredujeva. Ko sem ga dobila se je bal čisto vsega, psov (tudi če so bili manjši od njega),  ljudi, otrok, koles, tovornjakov.
Zdaj je do psov že zelo pogumen, laja ko jih sreča, pusti se pobožati tudi sorodnikom ki pridejo k nam na obisk, je pa še vedno nezaupljiv do tujcev in če ga hoče na sprehodu kdo pobožat se umakne. Tudi pri avtobusih je majhen napredek in zdaj ne dobi več paničnega napada, se jih pa še vedno boji in da rep dol ko gredo mimo. V bistvu mi je najbolj hudo zaradi tega, ker sem ga želela razstavljat, pa se ni pustil dotakniti sodniku, tako da sva potem odnehala.

Zanima pa me, ali je kakšna možnost, da se bo s časom še bolj opogumil in bova lahko šla še kdaj na razstavo? Kakšno je vaše mnenje?
 


Jaz imam eno tako, ki je tudi ultra plašna.
Boji se dejansko vsega (razen ljudi). Sem pa z njo kar precej delala in je napredek opazen.

Bi pa samo to omenila, da si lajanje na druge pse marsikdo lahko napačno tolmači - kot pogum, ki pa to običajno ni. Zato bodi pozorna tudi na ostalo telesno govorico in delaj na tem, da se z drugimi psi sreča na tak način, da ne bo lajala na njih.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Lynn , nedelja, 28.06.2009 : 17:23:50
Ne, ko laja je definitivno pogumen (rep ima gor, drža pokončna in samozavestna), nalaja pa samo pse ki ne pozna, s svojimi znanci pa se prijazno povoha.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: ika , ponedeljek, 29.06.2009 : 08:17:18
jaz sem naletela tudi na en takšen primer, ko je tudi ˝vzredilteju˝  očitno vseeno na razvoj pasme.
soseda je kupila pri eni vzrediteljici maltežana za 1000€. vse je bilo super, parkrat so ga peljali na razstave imeli velike načrte, potem pa so ugotovili da ima pes napačen ugriz.vzrejnega seveda ni naredil, vzrediteljica pa jim je svetovala naj vseeno parijo (da bojo mladiči pač čistokrvni brez rodovnika).
sem imela dolge pogovore z lasnico psa in zaenkrat je zaleglo.upam da bo pri tem tudi ostalo.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Cats , ponedeljek, 11.01.2010 : 12:57:39
Opozorili so me na članek o rodovniških in nerodovniških mladičih v današnjem Zadarskem listu:

http://www.zadarskilist.hr/clanci/11012010/pas-s-rodovnicom-ili-bez

Glede na število nerodovniških mopsov, terierčkov, čivavic in podobnih majhnih psov, ki ga opažam v Zadru v zadnjih letih, bi rekla, da je črni trg presneto uspešen  >:(


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: PETIT , ponedeljek, 11.01.2010 : 13:47:48
Oprostite, ampak dokler se bodo naštete zverinice prodajale po 1000 ali 1500 eurov bo črni trg še dolgo in veseli cvetel. Pa naj nam bo to všeč ali ne.


Naslov: Re: nerodovniški mladički?
Poslano od: Ory , ponedeljek, 11.01.2010 : 14:27:36
Oprostite, ampak dokler se bodo naštete zverinice prodajale po 1000 ali 1500 eurov bo črni trg še dolgo in veseli cvetel. Pa naj nam bo to všeč ali ne.
Zal obstaja za ceno mladicev omenjenih "zverinic" zelo dober razlog. No vsaj za Mopse in Chihuahue je znano da se v vecini primerov skotijo s pomocjo carskega reza in se to so ponavadi zelo majhna legla. Veliko, veliko stroskov in skrbi (seveda govorim o vestnih vzrediteljih) in ne kaj dosti zasluzka. Carski rez je drag hec, ce pa sestejemo se vse ostale stroske nam je lahko jasno da z dvema mladicema tudi slucajno ne pokrijejo stroskov.

lp