mojpes.net

Danes so v Ljubljani trije bullmastifi napadli mimoidočega na Oražnovi ulici.
Zanima me, ali so bili to psi od ***** oz. njegove partnerke?

Lp
Marko

Prispevek o tem je tule (http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=8&c_id=103591). Lp N.

Moram priznati, da nam je novica o napadu potegnila iz pozabe težke spomine na napad dveh bulmastifov iz Oražmove ulice na Viču na našega 14-letnega kraškega ovčarja Karija (že pred tremi leti). Napadla sta ga na sprehodu v Tivoliju, brez opozorila (naš Kari ni nikoli bil pretepač, nikoli ni izzival) - pes (tedaj 2-leten) ga je držal vkleščenega na tleh, 10-mesečna psica pa ga je klala, naš tedaj 20-letni sin je bil ob tem povsem nemočen, ukazov gospodarice sploh nista poslušala ! Tedaj smo bili zgroženi: najprej nad lahkotnostjo, s katero nas je "sprejela" njihova lastnica, ko smo (s pomočjo zelo prijazne g. Kavčič s Kinološke zveze) dobili njen naslov in prišli opozorit, da imajo v hiši "pse morilce". Odslovila nas je z besedami, da naj kar pošljemo račune (!!!!kot da bi nas tedaj skrbelo, kdo bo plačal za operacije, ko nismo niti vedeli, ali bo Kari preživel) in da sta njena psa prava mucka in da ne ve, kaj jima je bilo, da sta napadla Kara brez opozorila. Da sta očitno v njem prepoznala nekega drugega psa, ki ga nista marala. Že tedaj smo ji rekli, da očitno ni sposobna obvladati dva vsaj 70-kilogramska psa (sama ima manj kot 50 kg) in da pomenita dva psa krdelo. Da je bil tokrat žrtev naš kuža, drugič bo pa kakšen otrok v Tivoliju, ki jima bo šel na živce.
Drug stres je bila prijava na policiji, kjer so nam pojasnili, da smo - ker tudi naš Kar (ki se je zaradi starostnih sprememb hrbtenice in kolkov komaj še premikal) ni bil pripet - enako krivi pred "zakonom" in bomo enako kaznovani kot lastnica napadalcev.

Naš Kari se je po dveh dolgih operacijah (in nočeh, ko smo sami še bolj jokali kot on) zlizal - in srečno živel še dobro leto v naši sredi. Res ga je prišla lastnica bulmastifov (zdravnica po poklicu !) tudi obiskat, se opravičit, poravnala je tudi stroške dveh operacij, po katerih je bil Kar ves v drenažnih cevkah in nekaj mesecev videti kot obrito-čopasto pasje strašilo ...

Da ima omenjena gospa še vedno ta dva psa, smo slišali. A je nikoli nismo videli na sprehodu z obema. Danes pa šok z novico o napadu TREH bulmastifov v Oražmovi. Saj to ne more biti slučaj.

Prepozno je, da bi se spraševali, ali res nihče ni imel moči, da bi "pojasnil" paru z bulmastifi, da krdelo takih psov pomeni tempirano bombo. In ob tem verjetno posamezen pes ni bil nič kriv in nam je težko ob pogledu na fotografijo s pokritim ustreljenim psom. Upamo pa, da bo kakšnega od lastnikov večih psov to le spomnilo, da se njihovi ljubčki znajo spremeniti v pobesnele klavce. In še zlasti upamo, da ne bo prišlo do obračunavanja "javnosti" s psmi na splošno in do poziva k linču vsakega psa dokazano ali "potencialno" nevarne pasme.

družina Cerar iz Rožne doline v Ljubljani

Te pse bi bilo potrebno uspavati, ker je samo še vprašanje časa kdaj bodo spet napadli. Morda bi jih rešila le vzgoja s strokovnjakom... ???So psi opravili kakšno šolanje? Bodo lastnico tožili?

Prvega aprila bo minilo tri leta od kar sta me na sprehodu z mojo whippetko iz Tivolija proti Rožni dolini napadla dva bullmastifa. Srečali smo se vsak na svoji strani ceste in se že mimošli. Moja Diva in bullmastifi so bili na povodcih, ko sta se po nekaj metrih bullmastifa strgala in se pognala čez cesto ter me podrla na tla in dobil sem udarec v glavo. Potem pa sta se spravila na mojo psico, jo podrla na tla, kar 10 kg težkega whippeta ni težko in ji dobesedno trgala zadnji del. S prijateljem sva s skupnimi močmi Divo nekako potegnila stran in vrgla čez ograjo na vrt neke hiše, ker v tistem nisem prav dosti razmišljal: bolje met čez ograjo, kot pa da jo požrejo pri živem telesu. Bullmastifi so popustili in se umaknili. Najhuje je to, da nobeden od sprehajalcev ni odreagiral in pot bi nadaljevali v Tivoli, če ne bi interveniral moj prijatelj. Psa sta namreč sprehajala znanca od lastnice.

Vso zadevo sem prijavil policiji, veterinarski inšpekciji in zadevo spravil v medije. Diva je bila operirana: raztrganine in zlom zadnje noge, lastnica pa je dobila poziv k sodniku za prekrške. V pogovorih je nastopala isto, kot je že zapisal Ikc v svoji objavi: lahkotno, da sta njena psa njena otroka, da sta  v moji psici prepoznala verjetno nekega psa, ki ga ne marata in da denar sploh ni problem, ker sta psa zelo dobro zavarovana,…isto, isto, vsakič očitno isto.
Policijo, kakor tudi inšpekcijo sem opozoril, da verjetno nisem prvi in tudi verjetno ne zadnji, ki je oz. bo imel nevšečnosti s psi te ženske. Ampak se ni zgodilo kaj dosti, razen to da je nabavila še dva nova psa. Na obravnave mislim, da ni niti prišla, vsaj jaz je nisem srečal, tako da niti ne vem, če jo je doletela kakšna kazen.

Imam tri hrte in vem, koliko energije in časa mi vzamejo. Za žensko pri teh letih pa so štirje bullmastifi več kot preveč, ker jih očitno ne obvlada.

Groza kaj se dogaja  >:(

Lks in Santos, žal mi je, da sta imeli tako izkušnjo  :-\. Še najbolj grozno je pa to, da se tukaj očitno nihče ne zgane, dokler se ne zgodi nekaj res groznega. Zgleda, da mora človek skoraj umreti, preden se zadeva reši, če se sploh bo  >:( Se mi zdi, da je tole podobno kot je bilo z Lipo, sicer niso bili vpleteni ljudje, ampak tudi Lipa je bila že prej prijavljena inšepkciji in se dejansko ni nič premaknilo, dokler ni bilo žrtev  >:(

Pred nekaj tedni mi je znanka pripovedovala o podivjanih bulmastifih iz Rožne doline. Povod za to je bil najin pogovor o vseh sortah potencialno neprijetnih pasem/psov, ki se prosto šetajo po mestu in so več kot očitno v nepravih rokah.

Vsakič, ko se z mojo šicujko (zdaj je dobila še družbo in lahko že govorim o šicujčkih) sprehajam po mestu (in to je res vsak dan, ker živim v stari Ljubljani), imam oči na pecljih, saj bi jo taka mrcina zmlela v sekundi. Tisti pogovor mi je še kako ostal v spominu, saj sem se že znašla parkrat v zelo neprijetnih situacijah z agresivnimi psi, ampak ker ponavadi začnem že takoj mahati in tuliti, pa brcati še preden jim uspe zasaditi zobe v mojo psico ali vame, se ponavadi umaknejo. Njihovi lastniki pa kot da se ni nič zgodilo, samo stojijo, bulijo, ti rečejo, sej ne bo n'č naredu, v zadnjem primeru pa celo, ja kaj ste pa tako živčna. Ta je bila res kronska. S psico sva šli čez prehod za pešce, ko je nenadoma pred naju planila renčeča, agresivna, zaganjajoča se psica in nama blokirala pot na pločnik. Okrog so vozili avti, lastnica zverine pa je zmogla samo nekaj v smislu, ja Ajka, kaj se pa greš, in nesrečno otepala z nezablokiranim fleksijem... Doslej sem imela srečo, ampak se sprašujem , če jo bom še dolgo imela.

Žalostno, res žalostno. Santos, svaka čast, da ti je uspelo rešiti tvojo whippetko. Res si dobro odreagiral.

Me res zanima, kakšni bodo zdaj ukrepi - se bodo spomnili kaj pametnega ali, kot je pričakovati, kakšne hude neumnosti?

Sploh pa, kaj je ljudem? Nič ni narobe, da sta bila tista psa tej ženski kot otroka, ampak zaboga, če je otrok nasilen do drugih, je treba kaj ukreniti. Ne predstavljam si, kako ji je zdaj pri srcu. Upam samo, da ne bo nikoli več imela psa.

In spet bodo rekli, da ni pravne podlage... Ni je za nadzor nad psihopatskimi morilci, trgovci z belim blagom, goljufi, mučitelji ljudi in psov ter motenimi osebki z agresivnimi psi...

A naj potem spet skomignemo z rameni?

Porkaduš, če je to tista demokracija, o kateri so nam vnedogled govorili, bi raje nazaj socializem.

Se opravičujem za tole klobasanje, ampak res mi je težko pri srcu.

Zanimivo bi bilo vedeti kdo je vzreditelj teh psov, da svojo vzrejo pusti takole klati naokoli!
Odnos lastnice pa tako ali tako ni gladek!

Kaj ima pa vzreditelj s tem?

Ja točno to! In če ve, da so nevarni sploh če jih je več skupaj, kako jih lahko proda nekomu, ki je lažji od odraslega psa in povrhu vsega že ima nakaj teh psov.

Mislim, kako si ja ta ženska lahko privoščila take pse in še v takem številu. A ne pozna njihovih lastnosti? Pa ne to, da so doma čukrčki in kot njeni otroci. Zavedat bi se morala kakšni so, ko stopi z njimi na ulico in s tem ogroža druge. Ne razumem, da je po vseh scenah, ki jih opisujete imela o njih še vedno tako mnenje. Tak človek potem ne more imet teh psov.
In groza, da nihče, glede na to da je bila zgleda večkrat na sodišču, ni nič ukrepal!  >:(

Po vsem tem, te je potem še strah it na spehod.  ???


Ponavadi se vsem gre za to da točno vedo v kakšen dom in h kakšnim lastnikom gre pes.
Tu očitno že ni bilo tako.

Nikomah
ocitno nic drugega kot samo kaj bo naredil z denarjem ki ga je iztrzil ko je doticni osebi prodal psa...nadzor nad svojo vzrejo mu ocitno ni v interesu.

Pričakovan odgovor...
Ljudje se večinoma v situacijah prehodnega značaja (kot je v večini primerov nakup psa), znamo pokazati v najlepši luči in narediti karseda dober vtis.
Tako vzreditelji lahko določene kupce tudi napačno ocenijo, oziroma ne predvidijo njihovih možnih pomanjkljivosti.
Zato ne morejo biti odgovorni za take ekscese!

V tvojem pogledu mogoce Nikomah...vsak resen vzreditelj na svojega mladica ne bo pozabil v trenutku ko mu v dlan pade svezenj denarja ampak ga bo tudi kasneje spremljal. Razen, ce psi niso bili uvozeni iz tujih drzav.

Kako ne more oceniti, da 50kg težka ženska, ki ima že takega psa, ni primerna še za nadaljne 3 ???
A ne ve kakšne pse prodaja? Mislim na vse njihove lastnosti, kamor spadajo tudi vsi omkenjeni izgredi.

Ja sigurno je v VELIKI večini kriva lastnica, ampak malenkost pa lahko pripišemo tudi vzreditelju.

...sploh pa pri toliko incidentih bi slovenskemu vzreditelju ze moralo kaj priti na usesa se sploh ker je pasma v Sloveniji se dokaj nezastopana in take informacije hitro potujejo.

Seveda...
Tudi ko bo imel za sabo že 200 legel, bo za 1000 psov ves čas imel "vse na broju"...

Kdor ima za sabo 200 legel ni resen vzreditelj ampak stepar!

Zakaj pa so se recimo ti psi sploh spravili na tega mimoidočega. Ne razumem kaj popade take pse, da ratajo tko napadalni, na nekoga, ki ga še nikoli niso videli? Okej da napadejo pse, ampak človeka? In zakaj v takih trenutkih ne ubogajo več lastnika?

ppetra, ocitno jih je mimoidoci spominjal na nekoga, ki ga niso marali in so zato napadli-malo crnega humorja  :-X  >:(

To je bilo le ilustrativno. Dobro veš, kaj sem mislil.

Vsiljevati odgovornost za take ekscese vzreditelju, je absurdno!

Odgovoren je lahko samo lastnik ali (pogojno) napadena oseba, če je psom antipatična ( ;D :D), če smrdi po alkoholu, če jih namerno izziva ali je kako drugače oporečna po pasjih kriterijih...  ;D

tudi ti Nikomah

Nekaj zanimivosti na to isto temo je objavljenih tudi na sosednjem forumu, zato vprasanje "kdo je vzreditelj teh psov" tudi umikam!

Točno tako!   >:( >:( >:(

Pse pod inekcijo, babo pa v zapor  >:(
Pa ne mi spet psi niso nič krivi .... :o :o

LP
Igor

Saj če je bila ta gospa pri sodniku, saj oni ne vejo dosti o teh stvareh. Vse kar naredijo si pred obravnavo preberejo nekaj o pasmi na mojpes.net (imam tako izkušnjo) in na hitro nekaj sklepajo. Ni čudno da je potem tako.

Klaus si zeli spoznati,"tiste pse"na katere se vedno tile bullmastifi spomnijo,da lahko napadejo njihove dvojnike.TO MRAJO biti sele mrcine!Ne morem si predstavljati cloveka,ki se jim je  tako vtisnil v spomin,da so napadli mimoidocega.

Taki  osebi kot je ta lastnica bi  morali doživljensko prepovedati posedovanje  psa(  vsakega).
Sploh ne morem verjet kar berem... še posebno ne po  tistih dveh postih  od  Ikc in Santosa >:(....  In to  naj bi  bilo še celo večkrat....  nihče se ni niti zganil. Še najmanj pa lastnica......  pa  porka duš no  ,  a si lahko še bolj lesen....
Sploh ne razumem folka :-\.

Ikc; pa ste lastnico psov prijavili potem policiji in sodniku za prekrške? Ker če ste jo, potem ne razumem zakaj psi že niso bili na opazovanju. Ko sem bila jaz pri sodniku (napad dveh NO na mojega psa) mi je sodnik razložil, da se prvič lastnika kaznuje, drugič pa grejo psi na opazovanje.

Morda kdo ve kaj se bo sedaj zgodilo s psmi? Jih ima še vedno tista ženska? Zelo očitno je da svojih psov ne more kontrolirati in bi bilo neodgovorno da bi pse obdržala. Že za enega bullmastifa je težko skrbeti, ga dobro vzgojiti...

Evtanazija? Al so celo vse tri ubili policisti?

...in potem lastnica uspesno iztozi odskodnino... :o  :-X
a se bo kdo cudil, ce se to uresnici? ???

tudi sam imam žal izkušnjo z napadom psa. takrat sem bil še mali mulec in na žalost mi je ta napad pustil hude psihološke polsledice. kar precej let sem rabil, da sem se zopet navadil na ''daljino'' psa in šele ženin hišni pes je bil tisti (nemški ovčar- pes ki meje napadel je bil iste pasme) mi je nekako prinesel tisti občutek "sigurnosti", da sem na pse gledal malo drugače.
popolnoma druga slika je bila z lastnikom. njihov pes je pred mano ogrizel že dva človeka in seveda se ni nič zgodilo. ukrepal ni nihče, dokler pes ni napadel lastnega gospodarja -šele potem je sledilo uspavanje, očitno napadalnega psa.
mislim, da bi morali uvesti visoke denarne kazni in tudi zaporne za hujše prekrške. očitno je za slovence le udarec po denarnici tisti, ki nas občasno ''strezni".

Ja seveda, če ima pse zavarovane zakaj pa ne - groza in strah!
A po možnosti to ženšče še vzreja bullmastife?

lpk

Enega so ustrelili policisti, dva psa pa so ranili. Upam, da psov niso kar vrnili lastnici. Kaj pa tisti pes, ki je ostal v avtu, je bil tudi tisti napadalen?

Kimi, vtipkaj ime in priimek te tete v Google.

Ženska je zelo dobro situirana in to pove vse. Lahko si privošči pse tega cenovnega razreda (sam ne vem koliko stane mladič bullmastifa) in tudi njihovo vzdrževanje, ne glede na to koliko jih ima. Ne vem pa kako ji to časovno znese za ukvarjanje s psi in njihovo vzgojo. V mojem primeru sta njena psa sprehajala njena znanca, ki situacije sploh nista obvladala.

Psi podivjajo enkrat, se zgodi, ampak da se pa to dogaja non-stop, kjer se pojavijo, je pa čas, da lastnica končno odgovarja za svoje pse. Od včeraj je to sedaj že četrti primer, ki ga jaz poznam, v treh letih, da so bili v napade udeleženi njeni psi. Družina Cerar iz Rožne Doline, včerajšnji primer fanta, primer ženske, ki so jo odpeljali iz Tivolija zaradi napada (ta je sicer civilno tožila, vendar so sodne poti tako vijugale, da je odnehala) in moj primer (poziv k sodniku za prekrške – zgodilo se ni očitno nič, sam sem dobil le od zavarovalnice, kar je zadostovalo za kritje 1/3 operacije moje psice).

Ni mi tudi jasno, da po vseh incidentih, ki so jih povzročili njeni psi, ona še vedno sprehaja pse v Tivoliju. In kako je lahko dobila vzrejno dovoljenje, če sta njena psa mesarila že kot par?

In na izkušnje ter na »denar je sveta vladar« sem prepričan, da bo ustreljenega psa nadomestila z dvema novima.

Santos - ocitno ji casovno ukvarjanje s psi in njihova vzgoja ne znese ...
Se strinjam, da se lahko zgodi 1x (dopuscam moznost in ne odobravam), ampak ce se pa ponavlja ... In ce se to zgodi pri dveh psih, potem teh dveh psov NE paris in NE obdrzis doma se dveh takih...
res, zenski bi morali dozivljanjsko prepovedati posedovanja kakrsne koli zivali...
m.

In ravno sem se spomnila dogodka,ki se je zgodil meni konec julija 2005, in sem ga nekje na forumih že opisala. Šele zdaj se mi je posvetilo, da je šlo verjetno za isto žensko, čeprav je bila samo z enim psom.
Namreč bilo je na PST ju , bližina Brda. Ena gospica  po opisu zelo podobna tej, iz zadnje zgodbe v družbi z gospodom in enim privezanim bulmastifom je bila n asprehodu. Mimo sem prišla jaz s svojimi, sicer odvezanimi psi, ki pa so hodlili izven poti po travnikih, z
 izjemo 14 let  starega malinoisa, ki je hodil po
PST , a na nasprotni strani poti kot ta trojica in ovohaval drevje. Ko smo bili vporedno je pes skočil, potegnil gospoda več kot meter za sabo in se brez razloga ali opozorila  zagrizel v vrat mojega samca , ki se od presenečenja sploh ni branil . Podr ga je na tla in začel otresati. Par je mirno stal s psom na vrvici in ni ukrenil nič, niti poskušala nista psa odstranit, pač pa sta se drla name ,da je moj pes napadel njihovega  :shock: Naj povem,ko se pogovarjamo o obvladljivosti naslednje- moji ostali trije psi so skočili , ko so videli , da je tretji napaden da bi mu pomagali , a so na moje povelje takoj vsi zavzeli pozicijo "prostor" in tam ostali, brez dodatnih povelij. Moj napadeni pes je takoj, ko ga je bulmastif spustil prišel k meni.
Gospod in gospa pa svojega očitno kljub  vrvici in dejstvo , da sta bil adva nist aobvladal in sta ga potem komaj z združenimi močmi odvlekla naprej.
Za povrnitev stroškov šivanja in antibiotkov se nisem niti pozanimla, saj zakon ne bil na moji strani- ker je bil moj pes odvezan, njihov pa privezan. Ampak ker je moj pes že precej star so ga šivali kar na živo,saj se je veterinar bal , da ne bi prenesel narkoze- (bila je edina še ob 9h zvečer odpeta klinika, ne moja običajna)- kljub temu ni niti poskušal ugrizniti veterinarja.

Sem zamudila ime, ko sem odprla temo so bile že ***** ampak glede na razvijanje debate izgleda da jih veselo pari :( super še več napadalcev v mestu

Ga. Vanja, ki pa ni lastnica, o kateri tece tukajsnja tema, da ne bo kdo znorel, mi je poslala sledece sporocilo (ni registrirana clanica mojpes.neta, zato je prosila mene za objavo):

Pozdravljeni,

kot lastnica psa pasme bullmastiff se čutim dolžna dati svoj komentar na temo, ki bo te dni vroča - napad psov v Ljubljani.

V naše okolje je prvo psičko bullmastiffko pripeljal veterinar. Z družino smo jo šli pogledat in se v hipu odločili, da želimo takšnega psa. To je bilo cca 15 let nazaj, ko je bilo v Sloveniji zelo malo psov te pasme, naš je bil šesti. Pri desetih letih smo ga morali zaradi zdravstvenih težav uspavati in vsem vam pasjim ljubiteljem ni potrebno razlagati, da smo jokali cel mesec in si obljubili, da psa pri naši hiši več ne bo, ker takšnega psa, kot je bil Buli, več ne bo.

Po srečnem naključju so nam "vsilili" mladička bullmastiffa. Pršila je mala kepica, rdeča, nebogljena, z velikimi očkami. Ta pes bo zunaj, smo rekli. Spet mislim, da niso potrebna dodatna pojasnila, če povem, da je po tednu dni spal v hiši, na kavču.

Ko je bil pes star cca leto dni smo dobili, spet po naključju, dve leti starega boxerja. Takorekoč smo ga posvojili. Tako smo imeli v hiši dva odrasla samca, ki sta hodila z mano ali z mojo mamo, brez povodcev in ovratnic, na sprehode po polju.

Letos sva se s fantom preselila in vzela s sabo bullmastiffa, boxer je ostal pri moji mami.

Bullmastiff bo letos star tri leta, vendar NIKOLI v svojem življenju ni občutil, kaj pomeni veriga, kaj pomeni biti lačen in kaj pomeni biti tepen. Seveda je kaznovan, če je trmast (kar vsekakor je) ali če me ne uboga (kar me vsekakor ne, ker ve, da zmeraj popustim...tudi to vam je pasjim ljubiteljem znano...) in prav dobro ve, kdaj je naredil kaj narobe.
Vedno je prvi na vrsti in vedno letim po službi domov, da ni sam. Če sem ves dan zaposlena, ga med malico peljem v varstvo k mami....Kot otroka.

Ne želim promovirati pasme...takšen pes, ki sigurno tehta čez 60 kg, ima težave s kožo, kolki, slini in ima kratko življenjsko dobo, je zahteven in vsekakor ni za začetnike in vsekakor ni za v stanovanje. Zelo rad je namreč zunaj in čeprav je "lenuh na kvadrat", potrebuje prostor in sprehode. Predvsem pa potrebuje ČLOVEKA, ker sovraži biti sam. Če je sam, bodo šli k vragu vaši najboljši usnjeni čevlji, če se jih bo le dokopal. Ali pa karkoli drugega, kar bo na dosegu smrčka. Vendar takšen pes sam po sebi vsekakor ni agresiven in napadalen. Brez razloga ne.

Želim povedati le to: ne poznam primera in okoliščin, zakaj se je zgodilo to, kar se je. Prosim vas samo, da vnaprej ne obsojate pasme oziroma da vnaprej ne obsojate samo pasme.   

Za konec pa si bom sposodila še pisanje hrvaške kolegice "Bullmaje" na njihovem forumu Moji ljubimci, ki je nazorno opisala svojo bullmastiffko in mislim da vse bullmastiffe tega sveta:

"KAD IMAS MASTIFFA:

Na zvuk vode koja curi iz slavine imas poriv da skočiš i vikneš "van!"
Navikao si mirno razgovarati dok ti je pseča njuška čvrsto usadjena izmedju nogu.
Tvoj pas moze sakriti tenisku lopticu (i još štošta) u ustima i nedužno te gledati kao da kaže: "Što je? Pa ništa ne žvačem!"
Kad ideš kupovati novi auto, sa sobom nosiš metar.
U svakoj prostoriji u kuči držiš barem jedan ručnik za slinu.
Istjerala si muža, ali jos uvijek ne možeš spavati od hrkanja u spavačoj sobi.   
Kad ti gosti ulaze u kuču, rukama štite medjunožje.
Baciš psu lopticu i naježiš se kad on skoro udari glavom u vrh dovratka.
Odustao si od posudica za vodu i jednostavno koristis kadu.
Tvoja dva psa se odluče poigrati u kuči i strgaju sa stropa ventilator... po drugi put.
Pereš zube i moraš se pomaknuti u stranu, jer tvoj pas zeli popiti malo vode.
Stojiš na semaforu i svi zure, jer ti se auto ljulja naprijed-natrag dok pas s druge strane dahče kroz prozor.
Usisavaš auto i glavnina dlaka je na stropu.
Kad izlaziš iz kuče, izbjegavaš pse da ti ne pokvare šminku.
Mjesečni troškovi za psa su ti veči od rate stambenog kredita.
Tvoj je veterinar dao napraviti bazen, kupio ogromnu kuču, jet ski i privatni avion.
Morala si naučiti psa da ne liže posudje koje je u sudoperu.
Staviš krafne na vrh frizidera, i kad se vratiš, krafni nema a pas ti ima šečerom napudran nos.
Tvoj pas vidi što kuhaš i pokušava ti pomagati.
Držiš psa izmedju nogu, zvonce na vratima zazvoni, i ti brzo dojašeš do vrata.
Dostavljač pizze trazi da izadješ iz dvorista i zatvoriš vrata za sobom kad preuzimaš pizzu.
Pas ti stane u krilo i gurne glavu kroz prozor dok stojite u McDonalds drive-through, pa blagajnica koja se okrene da ti vrati sitniš skoro dobije srčani udar.
Kupiš TV s ogromnim ekranom i opet ništa ne vidiš kad ti pas stane ispred TV-a.
Mokre čarape postanu dio života.
Tvoj omiljeni kauč više nije tvoj.
Bacaš psu štap, on ga donosi. Slučajno baciš štap u sumarak i pas se vrati noseči drvce od tri i pol metra.
Pogledaš kroz prozor i vidis pseče kakice na dva kilometra uokolo.
Sve cjepanice i triješce su na svom mjestu, ali one velike klade za kamin je pas razvukao po cijelom dvorištu.
Dodju ti gosti i nadju tvoje pse kako udobno leze po namjestaju, a ti udobno sjediš na podu i gledaš TV."

Lepo vas pozdravljam, Vanja

Osebno menim, da nihče ne obsoja pasme, pač pa lastnika, ki svojega psa/psov ne obvlada. Je pa res, da v primeru napada psa na človeka (ali pa konec konec na psa) mnogo manj poškodb zada pes s kilažo npr. 5 ali 10 kil, kot pa "tele" od 60-ih kil...
Zgoraj napisani primer pa lahko komentiram le z  :o  :o  :o
Sočustvujem z žrtvijo in upam, da bo z nesrečnežem vse ok, res, iskreno! Brez besed in (ponovno) razočarana pa ostajam pri odzivnosti našega pravnega sistema oz. instanc, ki naj bi bile odgovorne za sankcioniranje takšnih kršitev.
Hja, da o očitni ignoranci in oholosti lastnice ne izgubljam besed....  :o :( Neverjetno, res!

očitno je bilo to samo še vprašanje časa... >:( :-X
Ne razumem kako so lahko določeni ljudje tako menefregistični do okolja in v bistvu ravno do svojih psov.
Mislim, da obvezno potrebujemo nek izpit za posedovanje psov... Žalostno, da bo verjetno moralo do tega priti...
Veliko ljudi očitno ni možno oceniti lastne sposobnosti in bodo morali to namesto njih početi drugi.

Upam pa lahko samo, da ne bodo vrli uradniki začeli pogovore kako bi prepovedali pasme, ker to bi bila pa res ena bedarija!
Kriv je vedno in samo izključno vodnik! Seveda, ko pes ni izzvan... Ma pustimo to...

Ta primer se nikoli nebi smel zgoditi!

ne vem, ali bi to kaj dosti pomagalo - vozniški izpit imamo tudi vsi, pa se nesreče na cestah vseeno dnevno dogajajo.
sam izpit ti nič ne pomaga - moraš se držati pravil in zakonov in vsi ostali (avtomobilisti in pečci - lastniki psov in nepesjanarji) se morajo držati pravil in zakonov, pa vseeno bi in bo prihajalo do nesreč (poledenel ceste, tehnični defekti......)
lp
marko

G.Vanja
Pravkar ste povsem identicno opisali Nasega psa.Zgodba je popolna in je skupna vsem ,ki imamo kosmatince.Splosno,prevec splosno za konkreten primer.Od vase, se nasa razlikuje samo v tem,da ni "slucajno"in nihce nam ga ni "vsilil" v druzino!

Rajsi bi bral,doticnih; obcutke,spoznanja,ukrepe,prijeme ob vseh teh napadih.O tem bi rad bral.Zakaj ste ukrepali- NIC,da se ob drugem napadu ne bi ponovil tretji,cetrti.......??!!
Ce so psi za borbe,razumem njihovo obnasanje,ce so vzgojeni za na kavc,tega pa ne razumem.Zakaj se po vasem lahko zgodi taksen dogodek?

Klaus, preberi še enkrat  ;)

LP Noli

Klaus, se jaz:

ga. Vanja ni lastnica bulmastifov, ki so napadli. Je lastnica svojega bulmastifa, ki ni nikogar napadel.

Tudi meni je bil prvi bokser" vsiljen". Kako? Prvic v zivljenju sem sla gledat leglo bokserjev in nisem vec mogla domov, brez da bi vzela enega. Upam, da je jasno.

Tudi jaz sem imela psa, ki je napadel cloveka. Bil je bokser, bil je kavc pes in bil je najvecja "maza" na svetu. Nikoli ni bil solan za borbe, nikoli ni delal obrambe. Napadel je samo enkrat in nikoli vec. Kaj pa zdaj?

Padem tudi jaz in z mano bokserji ter vsi ostali lastniki ostalih "kavc" psov pod tvojo "jezo" ali se bos omejil na gospo iz vcerajsnje policijske zgodbe?

Jaz sem brez besed.....
Brez nadaljnega sočustvujem z vsemi, ki so imeli neprijetne izkušnje in tudi s temi štirimi psi, ki so se znašli v nepravem času na nepravem krajo (ko si je gospa nabavljala pse). Pa to ne pomaga dosti, pa tudi ne to, da do ne vem kam obsojam lastnico in vse druge, ki si zaradi prestiža ali kaj vem česa nabavijo pse, ki potrebujejo veeeeeliiiiko dela. Sprašujem pa se, kaj počno veterinarski inšpektorji??? In moram rečt, da se ne strinjam s trditvijo, da se enkrat lahko zgodi. Vsi, ki imamo pse, zlasti tiste, ki so "potencialno nevarni" moramo nardit vse kar je v naši moči, da se kaj takega ne bi zgodilo niti enkrat!!! Pasji prepir je eno, tak napad pa nekaj čisto drugega. In če si lahko nabaviš 4 take pse, bi skoraj moral imeti denar še za 4 nagobčnike.... To je najmanj kar lahko narediš. In mislim da že po zakonu in pravilniku o zaščiti živali morajo biti psi, ki so 2x neizzvano napadli, označeni (prijavljeni) kot nevarni psi. In kako lahko lastnica dveh takih psov dobi še dva?!?!?!  :o
Res ne vem zakaj imamo potemtakem vse te inšpekcijske službe.... najbrž zato, da porabljajo denar davkoplačevalcev.....
Seveda ne obsojam pasme, kakor tudi večina tu ne. Psi so lepi, krasni, mogočni in v pravih rokah so verjetno res "muce", ampak za to je že treba bit odgovoren skrbnik! S takimi .... premaknjenci... se je pa že toliko pasmam zgodila krivica, da me to res neizmerno jezi.
V dobro bullmastiffov in vseh drugih psov si seveda tudi jaz želim, da konkretna gospa (in mnogi drugi, podobni) nikoli več ne bi smela met nobenega psa! Še zlate ribice ne!

Jana, kaj pa vzrok za napad ??? Saj Bero je tudi mene že ugriznil, pa je še vedno živ. Ampak vem, da tujca ne bo ugriznil (razen, če bi varoval recimo kost; ampak tega se zavedamo in izogibamo takim dogodkom). Mene je ugriznil zato, ker je mislil, da mora zajčka varovat in branit pred mano. Če bi me napadel brez razloga, ga ne bi bilo več med živimi. To smo psu povedali že prvi dan, ko je prišel k nam... ;D Samo da bi pa brez razloga napadel in razgrizel človeka na cesti :-X :-X Takoj bi dobil injekcijo...

Se strinjam, bil bi pa večji nadzor in sigurno manj incidentov, ker tisti, ki se jim nebi dalo ukvarjat s psom bi takoj leteli... Sej tudi če bi naredili ni sigurno, če bi se tega tudi držali, ampak vsekaga bi se vsaj kaj primlo. In pes bi bil tudi bolje socializiran. Sej samci ali tudi samice med sabo se vedno lahko stepejo... Sej so si tudi psi med sabo antipatični... To vedno lahko zgodi...
Tudi določenih ljudi kakšen pes ne mara, če pa je naučen da ne pomeni ne je pa tudi že nekaj, ne? :)

bina,

Maks je ugriznil postarja.
Kdo je kriv? Seveda jaz, ki nisem onemogocila njegovega dejanja.
Zakaj je ugriznil? Ne vem, morda se mu je kaksna kost premaknila :D.
Zakaj ni nikoli vec ugriznil? Ker ni imel nikakrsne moznosti vec.
Je kdaj mene poskusal ugrizniti? Nikoli in tega tudi nikoli ni nakazal.
Po dogodku je zivel se 3 leta, postar je dobil mastno odskodnino, mi pa smo ukrenili vse, da so zadeve prisle "v prave tire".

Heh, pes ze lahko obvlada 1000 in 1 povelje, ma kaj, ce ga lastnik ne izrece. Pa ne mi rect, da se nikoli niste naleteli na kak tak primer. ;)

Vem,da gospa ni lastnica doticnih napadalcev.Zgodbica pa je njena.
Razlika je vsiliti ali "ne" domov brez bokserja.Tako smo mi odsli,niso pa nam ga vsilili!Da, maza vgrizne nekoga, tega ne morem razumeti?Ocitno je slo nekaj za trenutek narobe.Tega obcutka,da lahko ugrizne,se predobro zavedam in se ga bojim.Hudo bojim!Ne zelim si ,da bi prislo do dogodka,katerega bi si Flip zapomnil in bil zaradinjega agresiven.

He,he 1000 in eno povelje.Midva imava 5 povelj in ce gre za igro ,lahko ukazem vsa ,me ne bo smirglal.Taksen pac je-norcek.

Oh, saj poznam enkup psov, ki jih ne smirglajo, pa lastnikom sploh ne potegne in so se vedno prepricani, da imajo super ubogljivega psa. Resi se, kdor se more.

Vidis,taksnih se bojim najbolj.

Zato pa  obstaja izpit B-BH, katerega pisni del bi po moje moral biti bolj zahteven.
Ko kandidati pozitivno opravijo izpit B-BH v celoti,  ki je sestavljen iz treh delov,  prejmejo izkaznico KZS,da so sposobni za vodnika psa spremljevalca, na državi pa je, da ta izpit uzakoni kot obvezen za vse skrbnike psov.


Pes običajno čuva svoj teritorij pred vsiljivci, možno je, da je bil povod za ta dogodek odprt avto v katerega jih je skrbnica spravljala, vemo pa, da nekateri psi avtomobile svojih skrbnikov in njih same zelo ljubosumno čuvajo. To je zgolj moje mišlenje.

Ne, kljub BBh se vedno ostanejo tisti, ki svojih psov, pa ce ti imajo narejen odpoklic ali ne, enostavno ne poklicejo.

Škoda, da je prišlo do tega dogodka. Kaj je bil vzrok tega dogodka, se mi zdi, da žal neve niti lastnica, ker jo je prav malo brigalo za že storjene napake (napadi na druge pse itd.), prav tako pa pristojen inšpekcijske službe. Kako bodo okrepali proti njej - nevem, vem pa da bodo spet imeli delo "pametni" poslanci, kateri bodo (vsaj eni)  hoteli prepovedtai "nevarne" pasme, da bo imela slovenska javnost neko zadoščenje.
Škoda, ker bodo(bomo) trpeli zaradi takih dejanj tudi drugi lastniki štirinožnih prijateljev.

Pa še tole:
Bina tudi sam sem vedel enako, no pa se je zgodilo :-\(ugriz), k sreči brez večjih posledic ???. Pes ima kosmata ušesa.

čaw

Upam da jih ne srečam... :/

BBH po mojem mnenju ni "jamstvo", da se bo pes v vsakem trenutku obnašal primerno. Moja psica ne mara večine moških, ki jih ne pozna. BBh je opravila zelo dobro ampak ne dam roke v ogenj, da ne bi storila česa nepredvidljivega, v kolikor bi se počutila ogroženo. Prav zato pa, kot je napisala Jana, lastniki takh psov predvidimo situacijo v naprej in ne dopustimo, da do neljubega dogodka sploh pride.
Drugi pes pa nima opravljenega BBH, vendar pa mu zaupam 99 %, da bo napadel le v primeru, ko bom jaz RESNIČNO ogrožena. Se je že zgodilo, da sem se počutila ogroženo oz nemirno, pa se je pes obnašal brezbrižno in na koncu ugotovila, da je imel prav.

Uh, pol posta mi je požrlo.

Tudi če so psi čuvali avtomobil, si ne zaslužijo imena čuvaj, saj so odreagirali imenu neprimerno.

Ja žal se vedno najdejo taki, ki bodo zakone kršili in pozabili kar so se naučili v šoli in v življeniu. Ta skrbnica je očitno imela že nekaj podobnih situacij pa se iz tega ni nič naučila, kaj šele, da bi ukrepala, da do tega neljubega dogodka nebi prišlo in s tem povzročila veliko škodo pasmi, ki jo ima sigurno rada. Da ne govorim, da je s svojim neodgovornim ravnanjem izpostavila  ljubitelje psov vseh pasem in mešancev, v nemilost celotne slovenske javnosti.

Zakaj je prišlo do napada na več psov in nazadnje tudi na človeka, ki teh bullmastifov niso provocirali?

Preprosto zato, ker so bullmastifi delovali kot krdelo. Dovolj je že, da je eden izmed njih zoprno dominanten do neznanih ljudi in živali, pa bo ostale potegnil za sabo. Začetna zoprnost se v sekundi spremeni v agresivnot, ta v ubijalsko slo in psi sploh ne  vedo več, zakaj trgajo neko drugo bitje na kose. Njihov užitek pri tem je nepopisen, nagon končno v polnem zamahu, drug drugega še spodbujajo in situacija je nerešljiva... Dejansko psi med dejanji, ki vodijo v zadovoljevanje njihovih nagonov čutijo neizmeren užitek, kot da bi doživljali orgazem za orgazmom. Seveda ne bodo nehali dokler žrtev ne bo ušla iz njihovega dosega, dokler ne bo mrtva ali dokler ne bo nekdo fental njih.

Ogromno napadov se zgodi zaradi kdelnega nagona, saj smo tudi pri nas imeli ze taksne primere: dva psa, pa trije ali stirje se spravijo na kaksno zrtev. Moji šicuji družno fentavajo igrače. Čeprav je to res zanemarljivo v primerjavi s takšnimi napadi, si ne delam utvar o tem, od kod jim takšna vztrajnost in veselje, da pol ure skupaj vlečejo plišastega medveda, rjovijo, razgrajajo in nehajo šele, ko so se utrudijo. Ta nagon je isti. Samo spucajo si ga na pliškah, drugi psi pa na ljudeh.

Glede odgovornosti vzreditelja, se strinjam da je deloma tudi sam kriv. Te pse bi morali vsaj kastrirati, če drugega ne. Moj oče ima tibetanskega mastifa in takoj, ko so mastifove pubertetniške muhe preprasle v nadlegovanje okolice, so ga kastrirali. Čeprav je to tudi zelo redka pasma in čeprav je očetov pes njen krasen predstavnik, se je vzrediteljica takoj strinjala z odločitvijo.

Slabo mi rata, ko gledam internetne strani vzrediteljev raznih pasem, predvsem pa velikih in čuvarskih, po možnosti z bojno zgodovino, kot so bullmastifi (tudi teh sem si pod vtisom dogodka včeraj nekaj ogledala). Nikjer  nobenega pravega opisa značaja, kje so pasti, na kaj je treba paziti, kateri nagoni znajo biti problem. Se potem lahko sploh še čudimo, zakaj ljudje kupujejo pse po videzu?

Tu je odgovornost vzrediteljev.

Za tibetanske mastife je v tem pogledu odlično poskrbljeno. Kar nekaj internetnih strani je z izčrpnimi podatki, opisi in svarili. Eden od vzrediteljev je na svojo internetno stran dal celo fotografije svojega posestva ograjenega s petmetrsko ograjo, ki ni tam zaradi lepšega. To je še posebno razvidno na fotografiji kakšnih desetih mastifov, ki vsi ležijo pred ograjo in strmijo nekam v isto smer. Če se pri tem ne vprašaš, zakaj tam ležijo, kaj gledajo in zakaj je ograja tako visoka, ti res ni pomoči. Naj poudarim, da pred ograjo ležijo čeprav imajo  kakšen dober hektar ograjene povšine samo zase...

Vsak vzreditelj je odgovoren za to, kakšne informacije daje kupcem svojih mladičev. Če jih samo v nebo hvali, je še večji kreten kot tisti, ki si psov nabere za celo ubijalsko krdelo.

Lastnica teh psov pa je očitno motena oseba, ena tistih, ki imajo vedno prav, pa če se svet na glavo postavi. Vem še za en primer, ko so njeni psi napadli psičko, samo da so to psičko ubili. Pa je lastnica spet samo domišljavo odvrnila, da njeni psi niso krivi...

Glede sodnega sistema, zdaj pri nas obstajajo tudi sodni izvedenci za pasje zadeve. Ena od njih je tudi moja prijateljica z magisterijem iz behavioristike družnih živali, tako da mislim, da bi moralo sodišče ustrezno ukrepati in da bo imelo na voljo prave strokovne informacije. Bi bilo pa dobro, če bi se vsi, ki so jih ti bullmastifi kdaj že nadlegovali, združili in pripomogli k učinkovitejšemu sodnemu postopku. Mogoče bi se potem tudi zakonodaja spremenila tako, da bi bilo bolje poskrbljeno za varnost ljudi in psov.

Vidiš, to gre pa meni najbolj v nos. Da so se napadi že dogajali, pa ni poskrbela, da se ne bi več... Ignoranca :-X

Ne B-BH ni jamstvo, pomeni pa, da sta tako pes kot vodnik, kar je bolj pomembno, opravila izpit. Zaradi tega sem tudi mišljenja, da je pismen test premalo zahteven.V vseh pasjih šolah se povdarja, da se na tečajih uči  tečajnike in ne psa.S psom mora delati tečajnik sam po navodilih inštruktorja.

Dvomim pa, da je tale gospa kdaj videla kako pasjo šolo.

Za tole bi bila zelo vesela če mi daš kakšne linke, kjer si o tem lahko več preberem. :)

Ce so pa psa zamenjali za enega, ki ga ne marajo... Boljso foro sem sicer slisala od lastnice belgijca, ki je razlagala, da jim pes uide. Ja, pet let, vsaj 4x na teden, vsak teden, celo leto. :D

Andi, bom poiskala. Veliko sem se naučila iz predavanj behavioristike moje prijateljice Metode Mikuž Bračkovič. Jo bom vprašala za kakšen material.

Super Kalsang, hvala. Lahko mi tudi na mail pošlješ ali na zasebno.

Ampak taksne navade kot jih imajo bullmastifi ima tudi danasnja mladina!kajneda?

Ja, v končni fazi smo vsi zverine...

http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20060316_3070968.php

Vsak, ki pozna delovanj pasjih nagonov, se lahko ob tako naivnih izjavah samo za glavo primer...

Kalsang,
mislim, da so Natasine izjave zelo na mestu in da nikakor ni zelela netiti vsesplosne gonje proti tovrstnim psom, ker si tega resnicno ne zasluzijo. Vsak najmanjsi namig proti tej pasmi, pa bi v tem trenutku zanetil pravo inkvizicijo s strani tistih, ki jim kinologija in psi niso ravno blizu.
Treba je vedeti, da to bere cela Slovenija in da v tej masi ljudi prevladujejo ravno tisti, ki so jim psi in njihovi nagoni, spanska vas.
Pa naj bo se tako zlajnano... krivec je clovek, ki ima pse, katerih ni zmozen ali pa noce obvladati in jih vzgojiti, da bi se lahko normalno vkljucili v urbano okolje.

Ja, seveda... imaš prav

Hja, ravno sem ujela izjavo na enem od komercialnih radiev, da se formira oz. razmišlja o uvedbi zakona za "popadljive pasme". Nisem sicer ujela, v kakšni smeri bo ta zakon formiran, vendar sem prepričana da se ne bo izcimilo nič pozitivnega oz. sem prepričana, da s tem zakonom ne bo manj ugrizov in/ali napadov... Komentar je pa podal neki gospodič iz vrst policije.

V zadnjem Kinologu pise g. predsednik UO KZS takole:

citirano iz revije Kinolog, st. 3, marec 2006, stran 3
"Po dolgih letih smo vzpostavili tvoren dialog z drzavnimi organi, soustvarjamo slovensko kinolosko zakonodajo tako na podrocju zascite zivali kot na podrocju lovstva in vzreje."
konec citata

Upam, da lahko v primeru zakonodaje o "popadljivih pasmah" pricakujemo tvorno in smiselno sodelovanje KZS s pisci zakonov.

Naj dodam le še nekaj kratkih pripomb na napisano:

1. LKC so kratice imena in priimkov mame v družini Cerar (L=Lili)....
2. Napada bulmastifov na našega kraševca tedaj uradno nismo prijavili, saj smo bili poučeni, da bi bili "v očeh" zakona enako krivi kot napadalca. Dogodek sam je bil tudi izjemno boleč, saj je 8 odraslih ljudi nekaj dni hodilo okrog kot zombiji, trpeli in jokali smo z njim (tudi moj oče, ki za moje težave nikoli ni pokazal toliko čustev...). Sedaj pravim ŽAL - saj mi je bilo po reakciji g. Kavčič na Kinološki zvezi ("Oh, a spet ta dva psa") jasno, da Kar ni ne prvi ne zadnji pes, ki sta ga dobila v klanje.
3. Ne želim obsojati lastnice - zanesljivo je (bila) slepo zaljubljena v svoje pse. Bolj me skrbi, kdo je dal psici, ki je ob nepolnem letu starosti tako uživala v klanju drugih psov, vzrejno dovoljenje. Saj naj bi se ob dovoljenju preverjalo tudi karakter psa ??? In na KZ so MORALI vedeti za njene napade!
4. In povsem se strinjam s Kalsang - ni problem en pes, problem je KRDELO. Ko napadejo, se spremenijo iz ovčk v stekle volkove, ki jim je na oči padla megla.
5. Kot predstavnica družine, ki ima psa večje pasme (tervueren), se bojim, da bo dogodek na Oražmovi vnesel med ljudi (ki praviloma niso bralci "pasjih" spletnih strani) strah pred vsemi psi. In spet bomo poslušali starše, kako svarijo otroke: "Pazi, da te ne bo tisti grozni pes požrl! Stran od psa, saj veš, kaj so naredili tistemu mladeniču na Oražmovi!..."
Lp,
Lili

Na žalost je vedno tako, da ob takih primerih vedno pade ''slaba luč'' na ostale podobne pasme in na lastnike in ostale vzreditelje!

Upam, da ne bo kakšnih prišlo do prepovedi vzreje določenih pasem, kot se je že in se še dogaja v tujini. :(


Ja to je vsa žalost zakona!
Tudi nam se je pripetilo, da sta nemški ovčar in mešanka ''poklala'' domačo psičko bullterierko na domačem pragu. Sodnik za prekrške pa nam je pokroviteljsko pripomnil, ker naša psička ni bila privezana, je avtomatično krivda obojestranska in naj bomo veseli, da nas ne bo ''oglobil''. ???

V Sloveniji resnično potrebujemo kakšen boljši zakon!

Eva

lkc, kaj pa če bi se vsi prizadeti (ali vsaj večina iz preteklosti) ob tej priložnosti združili in bi podali še kakšno skupno ovadbo oziroma bi na nek način sodelovali pri sodnem epilogu dogodka?

Ne vem, mogoče bi to res podžgalo tiste, ki bi hoteli potem kar vse velike pse prepovedati, ampak po drugi strani pa bi se lahko javnost še kaj naučila, če bi bila stvar pravilno predstavljena?

Mogoče je pa ta dogodek priložnost, da se nekatere stvari razjasni javnosti, namesto da se samo širi panika?

Kolikor vem v tujini kar prakticirajo sledljivost lasnikov (ne psov) potencialno "nevarnih" pasem...na Nizozemskem so npr. v ta rang sprva vključili tudi rotvajlerje, pa so jih potem zaradi pritiska vzrediteljev izvzeli...praksa pa je menda taka, da policija preveri ustreznost lastnika, njegovo preteklost in ga "opazuje"...

To bi bilo idealno, ampak pri nas se še psihopatov, ki so že večkrat morili, ne spremlja....

ja seveda ko pa ni zakonske podlage... ::)

Kalsang,
menim, da ti je Drejči odlično odgovorila.
Vsak, ki je kdaj odprl našo slovensko spletno stran o neapeljskih mastifih, ve, da sem o svoji pasmi povedala tudi vse možne slabosti ( bolje preprečiti kot zdraviti ;) ) in bila deležna nekaj ostrih kritik "poznavalcev" pasme.

Vsekakor pa pri dogodku z bulmastifi NI primeren trenutek za zastraševanje široke javnosti o "nevarnih" molosih. Kot je bilo že neštetokrat napisano: "Nevarna je lahko vsaka pasma v nepravih rokah in ob nepravem trenutku."
Bojim se, da bo imel dogodek  odmevne  negativne posledice.

Mefisto, tvoje spletne strani pa še nisem odprla... Super, da si napisala te stvari!

Se strinjam, da je vsak pes v nepravih rokah nevaren, zato so pa potrebne informacije...

Problem na katerega ste nekateri ze nakazali je sledljjivost lastnistva oziroma zakaj pristojni niso ukprepali, itd. Jaz vidim tukaj problematiko nepopolne oziroma neevidence lastnistva psov. Le-ta nerabi biti nujno povezana z davki, kot recimo v sosednji avstriiji, moral pa bi obstajat zakon, ki bi doloceval obvezno prijavo psa, tudi mesancev taksnih in drugacnih, ki bi uvajal kazni za neprijavljenje (npr. necipirane) psi, itd. Le tako bi lahko recimo preprecil, da bi si kaksna oseba, ponovno nabavila taksnega ali drugacnega psa, itd. Sicer pa tudi ce je v ozjem slovenskem krogu med vzreditelji dolocene pasme neka oseba "oznacena" kot nezazeljen kupec, nesposoben lastnik ali kaj podobnega, bo ta oseba vedno nasla kje v bliznji ali daljni sosescini nase drzave vzreditelja, ki te informacije nebo imel, se mu prikazala v najboljsi podobi, ki jo premore in ponovno dobila psa, sploh v drzavah kjer kinoloski in eticni standardi ne slovijo ravno po svoji visoki ravni.

ma  lahko mi tukaj  moraliziramo...  ampak grem stavit  , da  se bo  v bodoče  sigurno  spet našel  en tak lastnik. To pa zato ker  si danes  vsak, ki ima denar lahko omisli,  vsako pasmo.Pa če  je  sposoben za to pasmo skrbeti ali pa ne.

Mene pa zanima, kako naj človek reagira ob takem napadu? Ali se braniš, bežiš ali delaš mrtvega?
Lp

Jaz bi bežala samo če bi mela kje blizu zavetje... Sicer je itak brezveze. Psi so hitrejši od tebe, s tekom pa se še spodbuja nagon plena...
Torej ne bežiš. Ne vem pa če bi se delala mrvto. Mislim da bi samo stala. Verjetno, če bi vidla da dirjajo proti meni bi se še zadrla NE! Hm... Mislim, da posploševanje ni dobro. Odvisno je od situacije.   :-\

Braniš se težko, če bežiš jih še bolj razdražiš razen če ti uspe skočiti čez ograjo, kar temu nesrečnežu na žalost ni. Kolikor vem, je najbolje počepniti na tla, si vtakniti glavo med kolena in si jo zavarovati z rokami, potem pa tako ždiš in upaš, da ti bo kdo drug pomagal...

Upam, da se nihče ne bo več znašel v takšni situaciji.

Me zanima, če bi si kdo to upal naredit v taki situaciju. Po moje otepaš ko nor okoli sebe.

Glavo si itak nagonsko zakriješ, čeprav dvomim da ostaneš v tem položaju ko te trije grizejo. Jst vem da bi tekla ko šus, pa pod kakšen avto splezala če bi bil v bližini.

Ljudje so v takih situacijah vsak dan pa ne samo s psi.

Nove podrobnosti: http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20060316_3070968_16100931.php

Lastnica previ, da je hotel mimoidoči fotografirat njene pse, kar naj bi bil povod za napad.
Bomo videli kaj pravi oškodovanec  ??? Me zanima če je to res, ali samo (izmišljena) olajševalna okoliščina.

V bistvu ga ni odklonla... Razen če nisem dobro razumela. In mu s tem dovolila slikanje, če je bilo to kar je povedala res. :o

Torej, če je slikal, potem ima policija verjetno njegov fotoaparat.

Sam ne vem, kaj naj rečem. Na sprehod grem s štirimi psi  in vem - naj so še tako vzgojeni -  obvladati štiri pse je, še posebej, če so težki 60 ali več kil, praktično nemogoče.

Sam svoje štiri prav zato na  tisti sprehod, ko naj bi se znoreli odpeljem čimdlje od ljudi -  hvala bogu, tam, kjer živim je kar nekaj takih prostorov.

Da pa bi ŠTIRI PSE vozil po mestu - SAM - ni govora, je preveč riskantno, ker nikoli ne veš.

Če nič drugega, pri bokserjih je zoprna že njihova navada skakanja na ljudi - skorajda neobvladljiva navada - z mladimi delam v zadnjem času najbolj na tem, da bi to skakanje preprečil.

Berem, da se sprehjate z več psi hkrati - berem, da so lepo vzgojeni in da ubogajo, berem o BBH-ju, ki naj bi bil zagotovilo, da sta tako pes kot vodnik usposobljena za življenje v mestu - berem, berem, berem, žal pa včasih preberem tudi kako podobno štorijo.

Ne, psi so po starem pregovoru za ušesi kosmati - te besede od mimoidočih najpogosteje slišim in res bi predlagal, da hkrati s seboj vozite na sprehod le toliko kužonov, kot jih lahko zanesljivo obvladate.

Je pa potrebna tudi velika, ma kaj velika NAJVEČJA mera strpnosti in po tem dogodku boste od marsikaterega mimoidočega, ki se bo srečal z vami slišali kako pikro na račun "morilskih" zverin.

Ne prepirajte se, ne gonite tistega svojega o vaših psih, ki da so vzgojeni in nikomur nič nočejo, ker boste ob takih priložnostih le še dolivali olje na ogenj.

Sam vse podobne pripombe raje preslišim in s tistim da gospa ali da gospod, imate prav preprosto razorožim človeka, ki mu je v bistvu do preprira - zakaj bi se sicer obregnil vame. Kaj češ, leta prinesejo svoje.

Že skoraj celo dopoldne prebiram o napadu bulmastifov na Oražnovi ulici v Lj.
Pa se moram sedaj oglasiti.
Ta gospa je bila do pred slabimi dvemi leti moja soseda. Ker smo se preselili, sedaj ni več.
Je zelo dobra oseba in ima rada živali. Že prej je imela kar nekaj drugih pasem.Med drugim tudi labradorca in tudi bokserja. Ko pa se je zaljubila v te lepotce-bulmastife, je poiskala dobro leglo v Angliji. Marsikaj je storila za svojega ljubljenčka (tega,ki so ga včeraj ustrelili policaji).Ker ni imela težav z njim je kupila še psičko. Potem pa so prišli mladički. Zelo je skrbela za njih, in pazila komu jih bo prodala ali oddala. Vem, da je že eden odšel od hiše. Ker pa se ji ni zdel novi lastnik primeren, je zahtevala psa nazaj. Ker sta se ji potem mladička tako priljubila, jih je pa pač obdržala. (na svojo veliko smolo)
Res je imela že prej veliko težav s psičko-in drugimi psi.Toda veliko, kar pišete je govorjenje na pamet in počez.
Če je pes mlad in se hoče z drugimi igrat (ker je pač "huda pasma" je to takoj napad.
Pa tudi, če te samo povoha.
To vem iz svojih izkušenj. Imeli smo dobermana 9,5 let.
Hvala bogu nismo imeli (in tudi sedaj nimamo) težav teh vrst.
Toda, če tvoj  "fifi"(oprostite izrazu) povoha kakšnega otroka, NI težav. Če pa imaš "hudo pasmo", pa so lahko težave takoj tukaj !

V pojasnilo, da psi niso bili "ubijalci".Moj sin je omenjeni gospe veliko pomagal "sprehoditi" pse in imel ključe od njene hiše.Pa ni imel nikoli težav. (po enega psa)Nikoli niso planili na njega.
(Z domačim dobermanom je imel dobre izkušnje-tako, da je bil kos tudi tem)
Odkar pa ima omenjena gospa tudi mladičke, pa vem, da jih je vozila z avtomobilom na ograjen travnik, kjer so se lahko zletali - in ne v Tivoli,kakor nekateri pišejo.
Zelo mi je hudo, da se je ta dogodek zgodil in mi je zelo žal človeka, ki je šel po ulici nič hudega sluteč. Zelo žal pa mi je tudi lastnice psov, ker ni "malomarna", kakor jo nekateri obsojajo.
Pse je hotela samo "zbasati" v avto in jih odpeljati na ograjen travnik.
Smola, smola in še enkrat smola, da je gospod prišel po ulici ravno takrat (njej za hrbet), in mislim, da so psi to razumeli, da jo morajo braniti. Najhujše pa je bilo to, da je potem poskušal skočiti za ograjo (njene hiše in od psov)  in padel. (vem od očividcev)
Lepo prosim ne "pljuvajte" vsevprek. Samo to.
Ne obsojajte vse po vrsti. Bil je splet nesrečnih okoliščin.
Še enkrat : ZELO MI JE ŽAL, da se je to zgodilo, pa ne mislite, da jo zagovarjam in prosim tudi po meni ne "pljuvajte".
V vednost še tole:  14 dni imam sedaj dobermanko, ki sem jo vzela iz zavetišča v Kopru, ker se mi je zasmilila, da so jo zavrgli LJUDJE. V petek 17.3. pa bo 1 leto odkar nimamo našega DOBREGA DOBERMANA.
Tudi omenjena gospa, nam je bila v veliko pomoč. ko je bila naš DOBERMAN zelo, zelo bolan.
 Samo toliko pa lep pozdrav.
Mojca in LIZA-ASTA

A potem lahko na razstavi tudi pričakujem, da bodo začeli vame skakat psi, ki jih slikam ??? Še dobro, da imam bolj mirno psico in da jo lahko božajo ljudje, čeprav me ne vprašajo za dovoljenje ( ::)) ter slikajo...

Liza, verjamem, da je gospa po srcu dobra, ampak oprosti, preveč je zgodb o razmesarjenih psih, ki  so resnične in pri katerih ni šlo za nedolžno ovohavanje. Lahko si jih še enkrat prebereš in izpustiš vse, kar smo napisali drugi, pa res ne moreš reči, da so bili psi nenevarni.

Tako kot je pomembno ne pljuvat kar vse prek, je pomembno tudi ne si zatiskat oči...

Pa še to, mnogi imajo srčno radi svoje živali, pa to ne pomeni, da naredijo za njih res to, kar bi bilo treba oziroma da so strokovno podkovani o obnašanju psov.

Biti dober vzreditelj pomeni tudi to, da objektivno gledaš na svoje pse in prepoznavaš in odpravljaš negativne značajske poteze, ne samo, da poznaš dobre linije in paritvene kombinacije ter da jim nudiš najboljšo veterinarsko oskrbo in hrano.

na razstav je gotovo nekaj drugega kot v lastnem avtu na lastnem terenu. jaz bi gotovo vsakega, ki bi hotel moje pse slikati v mojem avtu skušal prepričati, naj tega nikar ne dela in seveda avto takoj zaprl (in ne šel po še enega psa, če je avto odprt).
ampak iz izkušenj vem da reči "ne" ne pomeni, da se bo dotični tega držal. kar dosti je takih ljudi, ki še kar naprej rine v pse, čeprav jim praviš, naj ne hodijo blizu - lahko njim - če se kaj zgodi, je itak vedno kriv lastnik psa, neglede na to, kako bedasto se vede (p)oškodovani.

Santos in lkc, me lahko kontaktirata na moj elektronski naslov: kalsang@S5.net

Čimprej prosim...

Pozdravljeni, ne morem verjeti, da poskušate opravičevati lastnico in njene pse. Očitno so naredili nekaj grozljivega. In ni čisto nič pomembno zakaj so to naredili. Dejstvo je, da gre za pasmo, ki v naselju nima kaj iskati. Sploh, če jih lastnica ne zna (ne zmore) obvladovati.
Jaz osebno se tresem pred vsakim psom 'borilne' sorte. Pa naj lastniki ne vem kako trdijo, da je vse ok in da jih obvladajo. Imam cel kup slabih izkušenj, zanimivo pa je, da so lastniki tovrstnih psov večinoma zelo 'freh' in jih vedenje njihovih nevarnih ljubljenčkov ne moti - nekateri so na to celo ponosni.

Nujno bi bilo, da bodoči lastniki 'nevarnih, borilnih' pasem, opravijo kak test. Take pse bi lahko imeli le določeni ljudje, ki dokažejo, da so sposobni psa nadzirat in ustrezno vzgojit.

lp, maja

Mogoce si napisala, pa sem spregledala. Kako je ime psom, vsem stirim?

Majoli, če bi prebrala kompletno temo potem bi vedela, nihče ne opravičuje skrbnice teh psov.
Opravičujemo pa pse, tako imenovanih nevarnih pasem, ki se znajdejo v rokah neodgovornih skrbnikov in s tem škodujejo tem pasmam in kinologiji nsploh.

Evo, in točno to se dogaja, kar sem predvideval. Gospa je bila ogrožena. Še en primer, ki z dobrim odvetnikom ne bo nikoli doživel epiloga na sodišču. To, da psi niso »ubijalci« preprosto ne zdrži, vsaj v mojem primeru. Pes in psica, ki sta napadla mojo psico, se nista zakadila vanjo preko ceste z namenom igranja, ampak da jo preprosto »požreta«. Predstavljajte si 2 x 50-60kg, ki gazi po 10 kg težkem whippetu.
Smola gor, smola dol, tudi meni je žal za vse kar se je zgodilo in kar se dogaja, vendar 1x, 2x, 3x,… to je pa že smola brez primere, ki jo je potrebno sankcionirat. Žal.

A pol so samo družni psi lahko v mestu :o

No, jst sem danes že pokasirala izpad, da ne smem psa voditi na fleksiju ampak kar za ovratnico pa še to z nagobčnikom. Ljudi je zelo strah, danes povsod govorijo o tem.

Mene je pa kolega se vceraj drazil, kaj hudica sem naredila, da se nonstop policija po Rozni vozi. A kdo ve mogoce, kdaj tocno se je zgodil napad?

No to je grozno narobe, da ljudje tako posplošujejo potem na vse po videzu nevarne pse. In zato kregajo lasnike le teh.
Če je pes pripet in če je lastnik pozoren na vsako malenkost, ki se dogaja okoli psa, ni problema. Samo problem je to dopovedat drugim, ki mislijo da jih bo tak pes pa kar pohrustal. Ja, morda res ni prijetno ko se pes zažene v drugega manjšega psa, samo če je lastnik na to pripravljen, ga že obvlada.
In tako bi tudi v tem primeru lahko gospa predvidela, da ni najbolje, da tisti mimoidoči slika njene pse, glede na to da je v preteklosti že imela težave z njimi.

Pozdravljeni !

Tudi mene je zelo pretreslo, ko sem slišal kaj se je včeraj dogajalo v Ljubljani. V bistvu sem na nek način podoživljal moro, ki se mi je dogajala lansko leto jeseni. Ne bom opisoval cele zgodbe, napisal bom le to, da smo v podobnem dogodku izgubili našega psička-komaj 11 tednov starega kužka. Umrl je ker je bil majhen,tisti drug pes pa velik in močnejši. Umrl je, ker "ta veliki" ni imel nagobčnika, umrl je, ker "ta veliki" ni bil na povodcu, umrl je, ker je "ta veliki" povsem nesocializiran pes, ki ni napadel prvič in moje mnenje je, da tudi ne zadnjič. Napadel je že tudi ljudi. Dogodek so imeli v rokah policisti in veterinarska inšpekcija. In ne mislite, da je kaj zaleglo...Pes še vedno ni na povodcu, pogosto teka brez nagobčnika...  Na moje vprašanje inšpektorju, kako na ukrepam, da se zadeve uredijo  sem dobil odgovor, da naj se raje izogibam poti kjer se ta pes giblje. Zanimivo kajne? Ob koncu lahko zapišem le še to, da bo takšnih dogodkov na žalost še veliko.           

Samo, očitno ti nisi dovolj pozoren bralec, saj liza-asta zelo opravičuje skrbnico in njene pse.

majoli edino ona, in nihče drug

Mene pa samo nekaj zanima. Midva s psom se sprehajava po Rožniku in Mostecu, kjer so lepo izobešene table, da morajo biti psi na povodcu. In na povodcu ga imam samo jaz. Zgodilo se mi je, da je našega psa napadel zlati prinašalec (nenevarna pasma!?), lastnica je bila oddaljena 100 metrov in je kadila. Jaz nisem mogla narest nič, razen tega , da sem vpila! Ko se je primajala do naju ,je samo pograbila psa in šla, jaz sem bila v šoku in nisem mogla niti vprašat, če je pes cepljen.

Drugi primer. Moški star okrog 70 let ima na sprehodu spuščenega nemškega ovčarja, ki seveda  napade našega psa. Jaz spet vpijem kot zmešana, moški pa samo reče, da njihov Rexi še nikogar ni napadel!

Tretji primer. Dva fantka peljeta na sprehod zlatega prinašalca (res sem se jih začela bati), oba imata skupaj toliko kg kot pes in ga komaj obvladujeta, ker se je pes zagnal proti našemu.

Res mi ni jasno, zakaj ljudje nimajo privezanih psov?

Jap, tudi tam nasproti biologije, no cez mostek se gre, pa potem proti Brdnikovi al kaj je ze una cesta... je tabla in gor je narisano, da morajo biti psi na povodcu. Prav narisano je. Pa jaz bolj redko opazim kakega psa na striku. Se razlog vec, da pride Tari samo do faksa in potem domov.

Napadalni psi ne samo, da morajo biti na povodcu tudi nagobčnike bi morali imeti. Tudi, če so na povodcu se lahko lastniku strgajo in napadejo. Človek včasih ni pozoren in če ima po vrhu še nepredvidljivega psa lahko hitro pride do tragedije.

Jaz bi dodala le to.
Lastnico in njene pse poznam. Zelo rada ima pse, lepo skrbi zanje, vendar zal moram reci, da je bila pri vsem skupaj zelo neodgovorna (ze v preteklosti).
Se preden je kupila prvega bullmastiffa, smo ji znanci to pasmo odsvetovali, ker tako mocne pasme ni sposobna obvladovati. Kupila je samca iz zelo dobre psarne v Angliji. Kasneje je kupila se samicko, tudi iz dobre psarne. Ko je imela par, so se zaceli problemi. Para ocitno ni obladovala in kljub napadom, vztrajala pri obeh. Vse skupaj je se mocno poslabsala njena odlocitev, da obdrzi se oba mladica, oba samca iz legla njenega para.
Da to ni pametna odlocitev in je imeti tak trop kot tempirana bomba (se posebno za nekoga, ki ne obladuje niti enega psa), smo jih veckrat povedali... Pa vendar...
In tako se je pripetila se ta tragedija!
Resnicno mi je hudo za cloveka, ki je dozivel ta napad. Ne morem si predstavljati, kaksna groza je bila to zanj. Pa tudi, kako bo z njim v prihodnje. Psi so ga mocno oklali in posledice (taksne in drugacne) bo imel celo zivljenje.
Hudo mi je tudi za lastnico (ja, kljub vsemu), zaradi vsega kar se je zgodilo in posledic.

Kaj naj recem, grozljivo.

Ne razumem zakaj nekateri zdaj govorite o ''nevarnih pasmah''???

Spomnim se g. Zidarja ko je na TV SLO izjavil, da tudi on za svojega pudlja in nemškega ovčarja ne more 100% garantirat da se nebi nikoli in nikdar nič zgodilo!!! Pa nihče ne pravi da so pudlji in NO nevarne pasme.

Bila sem na predavanju priznane slovenske kinologinje  in tam je bilo rečeno da je po statistiki največ ugrizov ravno od nemškega ovčarja. In do danes ga ni nihče označil za nevarnega.

Tudi sama sem doživela, kako sta se nemški ovčarki ''spravili'' na mojo psico ki je  v nekaterih državah označeno kot ''nevarna  in prepovedana pasma '', vendar to ni dovolj za polnjenje časopisnih strani in zapolnitev prostora v dnevniku. Vedno je največja panika ko gre za mogočne pse ali pa pse , ki malo nevarno izgledajo.

Dokazano je tudi da človek z svojim strahom, lahko povzroči napad psa. Na žalost delajo napake tako lastniki psov kot tudi tisti, ki nanje ''naletijo.

Enkrat me je celo ugriznil Rotweiler, pa ga zato nisem označila za nevarnega. Bila je trapasta situacija, ne vem. Mogoče sem celo jaz , ki sem bila v bližini nevedoč naredila napako?!?

Pa da ne bo to razumel kot , da zagovarjam lastnico ali njene pse, NE in ne zagovarjam niti tega ki je ''kasiral''.
Enostavno  nisem bila tam in ne vem kaj se je zgodilo.

Vseprevečkrat se ljudje odločijo za pasmo , ki je niso sposobni ali pa je ne znajo obvladovati!

Zal bomo posledice tega dogodka obcutili vsi lastniki pasem, ki jih sirsa javnost tretira kot nevarne pasme. Tudi sama imam tako pasmo.

Vsak pes je lahko nepredvidljiv v določeni situaciji!!! Pa tudi ljudje smo nepredvidljivi, NA ŽALOST!

To je res. Imela sem v mislih, da bi morali biti tisti psi, ki so že kdaj napadli obvezno privezani in bi nosili nagobčnike. Vsak lastnik pozna svojega psa in ve, če je do drugih psov agresiven ali ne.

Moj pes je agresiven oz nepredvidljiv do ostalih samcev, vendar ne nosi nagobčnika. Zakaj? Ker če njega napade kakšen prost pes in ima moj nagobčnik, se ne bo mogel braniti in bo vse odvisno od mene. Ko bodo vsi psi na povodcih in z nagobčnikom, šele takrat ga bom tudi jaz opremila. Ima pa zato v urbanem okolju na sebi haltija, s katerim lahko kontroliram njegov gobec.

Pravilnik o zaščiti hišnih živali   Uradni list RS 75/2005 z dne 8.9.2005

28.člen ( nevarni psi )
(1)Za nevarne pse se štejejo psi, ki so neizzvano enkrat ali večkrat ugriznili, napadli ali se napadalno vedejo do človeka ali drugih živali.
(2) Nevarni psi morajo na javnih površinah obvezno biti na povodcu IN nositi nagobčnik.


Pravlnik obstaja, le spoštovati ga je treba. Iz njega je razvidno, da velja za VSE pasme.
lp

Meni sta tudi všeč bullmastif in doberman, pa nimam psa te pasme, ker sama zase vem, da nisem dovolj stroga in močna in takega psa ne bi obvladala.

Jaz imam svojega psa na sprehodu skoz pod nadzorom in mi ni jasno, kako se pes lastniku lahko strga iz rok.

Ne razumem zakaj govorite o nevarnih pasmah?Psi, ki so včeraj napadli so napadali že prej.Kriva je lastnica.Tu ni dvoma.
Ker pa je značaj ljudi nemogoče kontrolirati,bo najbrž potrebno kontrolirati pasme psov in lastnike teh pasem.
V kampih v Španiji so dovoljeni psi,na recepciji kampa pa visi seznam pasem, ki jih ne spustijo v kamp.Najbrž ne brez razloga,kaj?
Mimogrede,zelo,zelo težko si predstavljam, da bi moja Seta, mala italijanska hrtica (2,7kg)spravila odraslega moškega na intenzivni oddelek KC.
Potem pač ne drži, da so vsi psi potencialno nevarni.
Glede na izjavo lastnice na TV (na las podobne, kot v mojem primeru)vam pa lahko zagotovim, da se ne bo zgodilo nič.Vas pa kot njen skoraj sosed takoj obvestim, kdaj bo imela nov trop psov.
O nekaterih na forumu, ki  "poznajo njo in njene pse" pa sploh ne bi razglabljal.Želim vam samo , da nikoli ne bi šli skozi kaj takega kot sem šel jaz, da ne govorim o ubogem fantu.

Kar je je, po toči zvoniti je pozno, posledice so tukaj! Relevantno je kako naprej. Za človeka je poskrbljeno, kaj pa psi? Ali so takšne intervencije policije, v tem primeru dveh splošnih policistov s ceste verodostojne?  Se mora zaradi tega resnično žival kar ubiti s strelnim orožjem, predvidevam  pištolo Baretta 92, 9x19 mm? Kaj nimamo za takšne primere drugačne metode? Se ja ve, da imamo puške z gumijastimi iztrelki, da imamo mreže s katerimi psa onemogočimo, imamo tudi posebne drogove z zankami na poteg, da imamo tudi specialne puške z omamljanjem.... Kaj pa pravice živali, o teh kdo razmišlja. Kinologi točno vemo kakšen poseben status imajo psi v živalskem svetu, psi niso divje živali in niso živali v prehrambeni verigi človeka, da bi jih kar pobijali s strelnim orožjem. Že res, da se v policiji verjetno izgovarjajo, da je potrebno uporabiti strelno orožje, če ni mogoče drugače zavarovati življenje ljudi. Za tisto drugače pa bi ravno policija in ustrezne službe morale poskrbeti. Opraviti intervencijo na takšen način kot so jo tokrat, da je bil tebi nič, meni nič ubit pes, dva ranjena, pa prestreljeno okno, čudež. Takšnih intervencij pa bolje, da ne opravlja policija, ampak strokovnjaki.

V tem primeru, se s teboj ne strinjam!
Preden bi policista uspela poklicati nekega strokovnjaka, vsakega psa spravila na zanko, omrezila, whatever... BI BIL CLOVEK ZE LAHKO MRTEV!

Ne oprosti, v takih primerih nimajo psi res nobenih pravic. Pa jih imam sama zelo rada vendar pes je še vedno žival, ki nima pravice ogrožat človeka. Me zanim kako bi se ti počutil, če bi tebe napadli psi, policisti pa bi mirno opazovali in čakali na intervencijo strokovnjakov.

Ja samo prvo kot prvo ta dva policista nista bila usposobljena za kaj drugega kot streljanja na psa. Da pa bi se tisti trenutek iskalo ustrezne ljudi pa po moje glih ni bilo časa in sta pač ukrepala kot pač sta. Edino da bi bili vsi policisti pravilno usposobljeni za take primere... zgleda jih že ni dovolj, da bi se dajalo povdarek na taki usposobljenosti in opremi, ki bi jo morali imeti vedno na dosegu v takih primerih.

V oddaji 24 ur je Alenka super odgovorila voditelju na vprašanje kaj meni o Jelinčičevem predlogu za prepoved vzreje nevarnih pasem. Bravo Alenka. Končno nekdo, ki je upal povedati javno kako stvari v resnici stojijo.

Tako je, love-c! In ob naslednjem podobnem napadu, v katerem si lahko kot zrtev udelezen tudi ti, bomo pocakali, da policisti obvestijo ustrezno sluzbo oziroma strokovnjaka, ki je opremeljen s "pusko za omamljanje". Eh, ena ura gor ali dol.

 ???

Hm, forum ne premore ustreznega smajlija.

Danes sem poslušala nek ljubljanski radio, kjer imajo kontaktno oddajo. In so imeli temo o tem dogodku. Večina ljudi je menila, da se je dogodek zgodil zaradi lastnice. Seveda so izjeme, ki bi najraje prepovedale vse živali, da bi imeli mir.

In potem se oglasi gospa Milerjeva, ki je vneta zagovornica ptičkov in muckov in na splošno dobi človek občutek, da je pač zaščitnica vseh živali. In ženska prijavi, da so v Ameriki popadljivi psi prepovedani in da bi moralo storiti to tudi tukaj. Tega nekako od nje nisem pričakovala, ko je zavedna zaščitniva vseh živali. Potem pa prijavi, da se je te pse uporabljalo za pasje boje. Še en šok zame.

Kaj sem hotela povedati: Če že ljudje, ki se gredo neko zaščito živali in se zavzemajo za pravice živali, tako ven vržejo na radiu, ki ga posluša kar dosti prebivalcev Ljubljane oziroma Slovenije, potem ni čudno, da imajo ostali ljudje tako mišljenje.

Jaz mislim, da so policaji storili prav. Če bi se slučajno kdaj zgodilo kaj takega z mojimi psi, raje vidim, da mi psa ustrelijo, kot pa da umre človek.

O takih primerih smo tudi ze tu na forumu debatirali ze milijonkrat, vsi smo bili nazarensko pametni, razmisljali in svetovali, razglabljali na dolgo in siroko. Nihce med nami pa najbrz s 100% gotovostjo ne more trditi, kako bi se odzval, ce bi njegov pes skocil v cloveka ali kaj bi naredil, ce bi njegov pes prizadejal komu drugemu tako grozljive poskodbe, kot se je to zgodilo vceraj. Ugotovili smo tudi, da je pes le zival (ne glede na pasmo), sfuzla se lahko popolnoma vsakemu kosmatincu.

Psi so velika odgovornost in skrb. Vsakdo, pa naj ima civavo ali pa kako 80 kg tezko mrcino, bi moral v svojega psa vlagati ne samo materialno, ampak predvsem solanje, socializacijo, habitualizacijo. Vsak dan bi mu morali intenzivno posvecati vsaj tisti cas, ko smo z njim zunaj na sprehodu. Le tako bi lahko spoznali tista njegova sicer 'skrita' sporocila, ki nam povejo, da misli nasprotnika (pa naj je to clovek ali pes) kar pojesti. Ko to vidimo, bi morali psa ustaviti. Preden namrec skoci, se ga se da nekako ukrotiti in ustaviti. To je vsak skrbnik psa dolzan storiti in delati, da njegov ljubljencek ne dela skode v domacem okolju. Po drugi strani bi se morali pa tudi nelastniki psov nauciti obnasanja do psov in osnove komuniciranja s psom. Tudi to bi po mojem veliko pripomoglo k boljsemu in mirnejsemu, predvsem pa strpnejsemu odnosu med psicarji in nepsicarji.

Po vsaki bitki je najlazje biti general, zato se mi zdi vsako kazanje s prstom in iskanje krivcev popolnoma brezpredmetno. Namesto tega se raje zamislimo, kaj lahko naredimo zato, da bi naši psi in mi z njimi cim manj motili in provocirali okolje. V zadnjem casu se je namrec zgodilo cisto prevec incidentov, ki mecejo slabo luc na pse (ne samo na dolocene pasme) in tudi na nas, vodnike psov. Ko bodo nasi psi priblizno solidni in jih bomo mi imeli pod nazdorom in bomo lahko prevideli vsaj v vecjem delu njihova dejanja ter mirno reagirali na morebitne obtozbe, bomo pa lahko (ce sploh) kazali s prstom in razmisljali o tem, kaj bi bilo, ce bi bilo ...

Vcerajsnje dogodke lahko samo obzalujem in upam, da bo napadeni gospod zdrzal (predvsem psihicno) taksno travmo.

Lp Neza in irski posasti

Hja .. v policiji je ogromno strokovnjakov kinologov, ki znajo ravnati s psmi in jih osebno poznam, psa bi onemogočili z gumijastim iztrelkom. To je 100% kriv tudi sistem metod in načina intervencij. Ta intervencija ni bila navadna, namenjena zgolj dvema policistoma s ceste, ampak bi morala takoj intervenirati specialna enota, ki bi spoštovala tudi pravice živali. V tem je problem!

Ja, morda bi se res lahko bolj strokovno odzvali.

Verjetno sta bila najbližje. Ti bi v takem primeru res čakala specialce? Misliš, da so psi prav čakali na njih?

Ne, samo da bi v tem času, ko so krotili pse, policista in ostale mislim, poslali primerno usposobljene policiste. In če bi bili ti pravočasno tam, bi posredovali kot naj bi bilo prav.
Čeprav pa, saj bojo verjetno itak še ostali psi šli pod inekcijo. Ali jih bojo prevzgajali?

Le, da je pri omenjanju Nemčije in Skandinavije očitno pozabila spregovoriti o prepovedih nekaterih pasem?

Alo, pa kaj je s tabo? Model je bil v kritičnem stanju, ti bi pa še čakala na ustrezno usposobljene policaje?  ::)

Glede na poskodbe tudi policista nista bila tam pravocasno. Klicanje kogarkoli drugega bi pomenilo le dodatno izgubo casa.

V takem priemru so lahko usodne celo sekunde! Prvi policist, ki pride, gre pač v akcijo. Gumijast naboj psa odvrne od napada ali pa tudi ne...dajmo no...

Nisem nikjer omenila da bi se čakalo, samo sigurno nista prišla in po dveh minutah ustrelila psa.
Prvo, ker nista mogla, ker so bili psi še na človeku in so lahko streljali šele, ko so ustreljenega psa zvabili stran od tega fanta, kar pa verjetno ni bilo lahko.

Pravim samo, da ČE BI BILA možnost (verjetno je ni bilo), bi jih morda lahko ukrotili na lepši način. Samo pa kot sem že napisala je itak vseeno ker verjetno te pse itak čaka, ne prav lep konec.

ha ha zdaj si pa smešen... gumijasti naboj onesposobi, zlomi rebro, naredi podpludbe v mišičevju, da mesece šepaš, o šoku se nemi pogovarjali...

Če je verjeti današnjemu prispevku, so tepli pse s palicami, pa ni pomagalo. Smešen pa je tisti, ki v takem primeru strelja z gumijastim nabojem (ki je precej precej manj učinkovit kot pravi) namesto s pravim, gre pa za človeško življenje.

Forti, kaj pa je povedala Alenka?

Tudi mene je zelo prijetno presenetil prispevek na 24 ur. Zelo zrelo, trezno in podprto z dejstvi.

Upam, da to kaže na tvoren razplet cele zadeve.

Bincelj, KLIK, KLIK, KLIK, STRAŠNI TRIK (http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20060316_3070968_16100980.php)

Ja psa bi onemogočili z gumijastim izstrelkom, o tem dvomim. No če to ne bi uspelo bi ga po tvojem nasvetu omamili. Zakaj? Da bo lahko v prihodnosti napadel še kakšnega človeka, psa....oz. morda celo kog ubil!? Kaj pa pravice človeka? Se sploh zavedaš kakšne fizične poškodbe je dobil napadeni.?Njegova roka ne bo nikoli normalno delovala. Da ne govorim o psihi, napadeni bo potreboval strokovno pomoč, da se ne bo celo življenje bal psov.

V primeru, da bi mene napadel pes, bi se branila s katerim koli predmetom, orožjem in ne bi prav nič razmišljala o pravici živali.

Absolutno! In o tem, da države po Ameriki, ki imajo s tem prilično večjo kilometražo, take pasemske zakone ukinjajo, ker so iz več vidikov "za en drek".

Lep pozdrav vsem.

Stara lajna spet zaropotala... in lajna očitno zna lajnat samo eno in isto kadarkoli pa kjerkoli jo zavrtiš. Za osvežitev pobrskajte po cajtngih iz leta 94, ko je v pismih bralcev "kao da" nastopala v imenu najmanj WSPA. Medtem ko imam nekje med papirji založeno podano stališče te iste organizacije iz leta 2001, ki ni tako mediteransko temperamentno kot omenjena gospa, ki jo je njena labilnost - tako, stopotjo - že v primeru "pasjih mučiteljev" kar se mene tiče izdala kot osebo, ki nekako ni kos situaciji, niti trezni konstruktivni debati.

Saj ne vem cesa se po vsem tem bojim bolj  - da nas napade kaksen od nagona blazen, grozno podivjan pes ali da nas zadane metek, ker bomo slucajno v sosednjem stanovanju od kraja napada taksnega groznega in podivjanega psa.  ???


pa tudi lastniki crnih psov in seveda zlatih prinasalcev.  ;)

Mačjih, se ve. Lapsus.

 >:(

potrebujemo ga TAKOJ!

Seveda spošovani kinofili in kinologi, ta primer je bil tragičen in nesrečen za človeka in živali. Nedvomno je skrbnica odgovorna za vse ,kar so pregrešnega storili njeni štirinožci, splet okoliščin. Bolečine tržičana so bile nedvomne, ogroženo življenje vsekakor, pa tudi posledice na vidiku. Žalostno! To pa nam je vsem šola in izkušnja, kako naprej. Država bo spregledala in ugotovila, da ne more biti vsakdo skrbnik, vodnik kaeršnega koli psa, še posebno ne v urbanih okoljih. Izobraževanja,usposabljanja s pasjeslovja je nuja. Na tem forumu sem se zgolj osredotočil na dvomlivo  intervencijo  državnih inštitucij javnega reda. Nedopustno je v intervencijo napada štirih psov poslati dva prva najbližja policista, ki potem čakata, da jima mimo idoči državljan z lestvijo  potiska pred cev pištole razjarjenega psa. Menim, da bi celo gasilci z vodnim curkom zalegli in postorili manj posledic. Pa v našem glavnem mestu lepe bele Ljubljane bi pričakoval, da se da kaj hitro delovat.....lepo se imejte naprej....

Prjatu? ?! ?! ?!??!! ??! !??!

Človek je ležal na tleh, tri zverine pa so živega trgale... brez najmanjšega razmišljanja takojšen metek v glavo vsem trem!

Pa "gospej" lisice gor in gremo.

ps: upam da se nikdar ne boš sam znašel v koži žrtve


Jeb***** tako demokracijo pa človekove pravice pa živalske pravice pa ne vem kaj še vse (res je, ni ustreznega smeškota za tu zraven). In potem ženska še kokodaka da je pravzaprav ona žrtev. Adijo Slovenija, jst grem na Antarktiko.

love-c

Pa resno, kaj je s tabo? Tisti človek je imel srečo, da je preživel, ti bi pa čakal na gasilce pa usposobljen kader. Hvala k..., da sta bila tista dva policaja nekje v blizini (kar verjetno sta bila, ker se verjetno mrcine niso eno uro obdelovale tistega človeka) in sta ukrepala, ker, če ne bi, bi se verjetno končalo precej slabše kot se je...

Mogoče bi policaj res lahko reagiral drugače (čeprav mi ni jasno kako; najverjetneje ne bo šel z gumijevko na njega) ampak, ko vidiš človeka pod tropom psov najverjetneje že refleksno zagrabiš za najbolj učinkovitim orodjem v tem primeru je bila to pištolja. Verjamem, da tudi policaju ni bilo najlepše pri duši, da je ubil psa, toda najverjetneje bi istega psa po vseh pregledih in preučevanjih, ki bi ga čakala po tem napadu (glede na še ostale napade), čakala evtanazija.
Definitivno se strinjam s tem, da je celotna odgovornost na strani lastnice. Glede na njihovo dosedanje obnašanje bi jim vsaj lahko nataknila nagobčnik za tisto urico ali dve, ko so na prostem-sploh pa če jih še ne more obvladati.
Jaz sem tudi ljubiteljica velikih pasem, še posebej rotwalarjev, toda že rahel dvom, da ga ne bi mogla obvladati me je odvrnil od tega, da sem si ga odmislila kot ljubljenca. Vsaj za ene 10-15 let ko bosta otroka že večja in bom imela čas za takega psa.
Pa še to: danes, ko sem otroka pripeljala iz vrtca (seveda je bila naša Lady-cavalier spanielka- z nami v avtu) se je meter stran prikazal ogromen (mešanec cca. 60 cm) pes. Živimo v Tomačevem in tam je malo morje spuščenih psov; toda vse bolj ali manj poznamo. Ta pa je bil čisto nekaj novega, najverjetneje se je strgal iz verige (ker jo je vlekel za sabo). Na pogled je bil prijazen toda človek nikoli ne. Postavil se je ob avto in čakal. Po vsej verjetnosti je zavohal psico (videl je ni). Mi štirje pa smo čakali v avtu kot eni loleki. Vam povem, da sem se resnično ustrašila. Odprla sem okno in ga propala spoditi toda nič ni pomagalo. Skratka da skrajšam zgodbo. Čez 5 min. je mimo prišla soseda in je lepo odpeketal za njo; čeprav ga je tudi ona odganjala je hodil za njo vse do konca ulice.
Če bi se to zgodilo, ko bi bila sama v avtu bi šla ven, ker resnično ni zgledal nevaren ne glede na velikost, toda z otroci... smo pa raje cel dan v avtu in pojemo pesmice.

Lovec opisujes idealno pot resevanja,kjer nihce ne potegne krajsi konec.To je idealno,ti pa si pravi idealist.Tako bi naj bilo teoreticno in tako si se ucil na izobrazevanjih.Vse lepo in prav,vendar realnost kot vidis je kruta in niti najmanj idealna.Sedaj vidis kaksno je izobrazevanje.Kot zrtev bi mi bilo vseeno kdo in kako bi odstranil psa,ki me grize in mi s tem povzroca poskodbe.Se najmanj bi si takrat zelel v blizini kaksnih posebnih borcev,ki bi pametovali in idealizirali,ter s tem ovirali resevanje.V primeru prometne nesrece bi bil vesel pomoci tudi strokovno usposobljenega zdravstvenega tehnika pred prihodom urgentnega vozila.Tako bi nekomu lahko resil zivljenje,tebi podobni bi mrtvi docakali urgentno vozilo.Nikoli si ne zeli idealnega resevanja!

v primeru prometne nesreče si vesel tudi kakšnega posameznika z znanjem prve pomoči.

Kolikor je meni znano policisti niso usposobljeni niti pooblaščeni, za uspavalne ''naboje'' .

Če nebi ustrelili psov takoj, bi verjetno le-ti do smrti poklali tega moškega, ali pa celo še koga drugega.

Sicer pa bodo policisti menda dobili tiste ''elektro pendreke'', pa bi mogoče za take situacije prav prišlo, da ne bi rabili ravno streljat naokrog, navsezadnje je bila še sreča ker tisti ''pobegli'' metek ni nikogar poškoddoval.

Povsem brez veze je zdaj pametovati, kaj bi kdo moral narediti, saj niti tega ne vemo, kaj tocno se je zgodilo. Poznamo samo posledice.
A je mogoce kje navedeno, v kolikem casu so prisli policaji?

Pozdravljeni

Prijatelj mojega prijatelja je bil navzoč pri napadu psov.
Gospod se je poskušal rešiti s tem, da se je povzpel na ograjo pa so ga skupaj z njo strgali dol.
Ženska je menda pomagala dokler je bil oškodovanec pokonci,
ko pa je le ta padel pa ni bilo več pomoči. Eden od psov je bil res v hiši in ni sodeloval menda je bil celo pripet.
Čuvala naj bi ga menda neka mlajša ženska.
Dotična ženska pa je poskušala ustaviti prijatelja, ki se je zaletaval v njih z avtomobilom
postavila pa se je tudi pred policiste, da ti ne bi streljali v psa.
Psi so bili čisto v afektu, nek očividec je enega od psov v jajca pa ta sploh ni reagiral. Niti ni bilo reakcije, ko so jih s kolom
(del odtrgane ograje).
Popustili so edino ob zvoku siren.
Pravi, da je bilo kot v nočni mori. Meso je ležalo na cesti, roka ogrižena do kosti ....da so ga po obrazu, trebuhu ...
Na koncu je menda klicala moža ? po telefonu in, da se je slišalo "psa so mi ubili...".
Prijatelj nadalje še pravi, da ni bilo nikjer videti fotoaparata. Policisti so bili na kraju menda okol 5 minut
ampak to je samo približna ocena prijatelja.

Da ne bo pomote, sam nisem bil zraven je pa bil prijatelj, ki je nakratko tako opisal, kaj več pa ni hotel povedati.
Ga razumem.

Na najprej povem da sem velika ljubiteljica živali in predvsem psov. Ampak mislim, da je v tem primeru nekako nerazumno govoriti o pravicah živali. Sem proti vsakršnemu nasilju nad živalmi, ampak govoriti o neprimernem ravnanju policistov je pa v tem primeru kar malo huda obtožba. Če sem prav slišala, sta bila policista na kraju dogodka v 4 minutah, kar se meni zdi presenetljivo hitro. Ko sta prišla tja sta pač ukrepala po svojih najboljših močeh. Razložili so tudi, da bi bilo čakanje na veterinarsko inšpekcijo in uspavalno pištolo usodno za moškega, ki so ga psi napadli. Lahko rečem le, da vsaj enkrat policija ni zafurala in rešila človeku življenje.
Tisti, ki se vam zdi, da bi policija lahko posredovala bolje, si poskusite predstavljati, da ste v vlogi žrtve. Mene še nikoli ni napadel noben pes, sem pa že bila priča pasjim pretepom, ampak takšnim, ki so se končali brez krvi. Pa je že to grozno za videt. Kaj storiti v takem primeru? Kako spraviti pse narazen? Meni je to večna uganka. Vtakniti roke med dva razburjena psa, pri temu da veš da če te kateri zadane z zobmi, bo šlo do kosti. Če ga potegneš za rep, kožo, taco lahko v navalu besa ugrizne tebe še preden po pogledal, kdo ga vleče. Če ga udariš s čemerkoli bo le še slabše, ker bo še bolj razburjen. Kaj šele storiti če pes napada človeka, ki je praktično nemočen? Ne potem o nehumanosti in nasilju. Nehumani so neodgovorni lastniki.
Krivda je absolutno na strani lastnice. Jaz imam tudi rada konje, všeč so mi sloni, pa kamele, da ne omenjam panterjev in volkov. Tudi medvedje v živalskem vrtu so izredno simpatični. Naj si zdaj pripeljem domov par eksotičnih in očitno nevarnih žvali, čeprav za to nimam pogojev, znanja in sploh ničesar? Mogoče se to na prvi pogled zdi absurden primer, a vendarle podoben. Potrebna je odgovornost in samokritičnost. Če bi je ljudje premogli vsaj malo, ne bi na cestah končalo toliko psov in mačk. Če bi premogli malo samokritičnosti, bi veliko ljudi hodli okoli s čivavami in ne z rotwailerji.
Nekateri govorite o psih v urbanem okolju in da 4 psov ni mogoče imeti v mestu. Teh izjav ne razumem, zakaj jih je možno imeti na vasi, v mestu pa ne? Mogoče vsi ne grejo vsak dan na sprehod in s seboj vzamemo le dva naenkrat, a spet bi nekateri lahko rekli, da je to mučenje živali.
Nobeno pretiravanje ni dobro. Pri hiši imamo 4 pse in lahko rečem, da nobenemu izmed njih nič ne manjka. Noben ni popadljiv, vsakega od njih lahko peljemo na sprehod brez bojazni, da bodo koga požrli. Niso vzorno vzgojeni, so pa socializirani in popolnoma prilagojeni na življenje v mestu.

Mala pasma, velika pasma. Pes je pes. Vsi so potencialno nevarni. Mogoče eni manj, a le zaradi svoje majhnosti, Takega psa se pač lažje obranimo kot pa 60 kilogramov težke mrcine. Psi so čuvaji, ki to delo opravljajo z nagonom. Ne vprašajo, kdo ste pa vi in kaj počnete na mojem vrtu. Jih ne zanima. ampak vrt je eno, javne površine so drugo. Tam veljajo drugačna pravila in vsak lastnik psa ima pravico do mirnega sprehoda.
Je pa še ena malenkost- psi tudi ne napadejo kar tako. Renčanje je eno, napad na človeka ali psa pa drugo. Že nekajkrat se je zgodilo, da smo bili na  potovanjih priča branjenju našega prostora v kampu. Ampak ni šlo za noben napad, le za opozorilo, kaj je naše. Pes je zarenčal in stopil stran. Brez napada in grizenja.

Popravek. (mam kontrolo)
Na začetku je sodeloval tudi tisti pes, ki je bil kasneje
odpeljan v hišo. Trobljenje pa je bilo brez haska.

Kontrola zadovoljen ?

Menda je šel ta moški iz sluzbe (je sodelavec od neke znanke) in nekako dvomim, da nosi fotoaparat na delovno mesto.

nisem brala komentarjev, ker jih je mnogo preveč, želela bi reči samo tole;
fotografiranje gor ali dol, ženska bi se morala zavedati karakteristik pasme,  ter moči krdela...
meni osebno se mi v izjavi na 24 ur ni zdela čisto prisebna, hm? :-\

škoda je, da se marsikdo ne zaveda, da je pes, ki ima v svoji naravi močno izražen nagon branilca, ne bo pohleven lot ovčka, če bo (beri napačno ''presodil'') zaznal, da je ogrožen skrbnik...

Pa če smo že pri pritljažniku, lahko podam svoj primer;
v prtljažnem delu avta imam 2 psa, ki nimata niti najmanjših čuvajskih lastnosti. Prtljažnik je odprt, jaz pa nekoga čakam in se sprehajam par metrov stran. Pri psu, ki nikoli ne čuva si to lahko ''privoščim''. in sem tudi že si , ljudje so pa hodili mimo  ::) ( seveda pa je bilo moje oko budno na psih)
Pri moji prejšnji psici, RW, si tega nisem mogla privoščiti. Če je bila situacija takšna, da je bil prtljažnik odprt, jaz pa sem koga čakala, sem enostavno sedela ob njej ali pa slonela ob avtu...  glede na njene čuvajske lastnosti sem PREDVIDEVALA, da bi morebiti tudi skočila ven v koga, če bi hojo mimo avta razumela kot napad...

lp
Teja

Ravno danes sem bral, da po Matetovem predlogu Slovenija postaja vse bolj policijska država. OK, naj bo, bomo pač kontrolirani na vseh ravneh. Skrbi me edino to, da policaji očitno ne znajo streljati. Če bi me že morali ustreliti, naj me ustrelijo tako, da bom krepnil TAKOJ brez muk. Ti pa streljajo, pa na par metrov falijo pa še kar streljajo, pa spet falijo, potem se naboj odbije od tal in skorajda... No, ne bom komentiral. samo, bi bilo fino, da če že nosijo tiste pištole tu pa tam odidejo na strelišče malo potrenirat.

Ups, lastnica imena, pod katerim sem se pojavil ima morda o tem svoje mnenje, nisem želel zlorabiti njenega imena, samo zdaj je kar je. Mnenje iz prejšnjega posta je moje in ne njeno.

No, jaz sem pa prebrala vse komentarje. Ni kaj, se vidi, da je to tema, ki redko koga pusti hladnega.

Po mojem mnenju je za dogodek kriva lastnica in po njeni zaslugi bodo marikateri psi, ki veljajo za t.i. "nevarne pse" ponovno pod drobnogledom.

Ne verjamem v nevarne pasme, potencialno je lahko nevaren vsak pes - ugrizne čivava, pudelj ali pa doberman, ker gre za žival s svojim nagonom in ne glede na dresuro mu določenih nagonov ne moremo izbiti iz glave in ne moremo predvideti vseh reakcij svojega ljubljenčka, ker mu ne vidimo v možgane. Še zase in za svoje človeško kompanjone ne moremo vedno 100% garantirati, da nam ne bo "dvignilo dekla" in bomo koga primazali. Razlika pa seveda je, ali te "primaže" deklica ali pa 100 kg silak, kot je razlika ali te ugrizne čivava ali pa doberman.

Skratka skrbnik psa MORA poskrbeti, da ima stvari vedno pod kontrolo. Če imaš pa 4 pse, ki je vsak težji od tebe, imajo zdrave in ostro zobovje, povrhu so še pa družina (v tem primeru krdelo), moraš vedeti, da si ti samo del njihovega krdela, ki pač ne deliš z njimi njihovega nagona in zatorej ne moreš predvideti njihovih dejanj.

Mene osebno je že ugriznil pes - moj lasten pudeljček, napadel me je potepuški pes, ker sem zavarovala svojega psa pred napadom in bila sem v neljubem dogodku, ko sem fantovega apbt 5 minut čuvala, medtem ko je šel na WC. Pes je bil prava muca, izjemno nežen in cartljiv, zunaj je vedno bil pripet in z nagobčnikom. Kljub temu pa je ponorel, ko je prišel mimo škotski ovčar in če ne bi lastnik opazil, da sem se oklepala vrvice z zadnjimi močmi, ki sem jo imela in hitro skril psa v avto,  bi se lahko zadeva drugače končala. Meni je postalo jasno, da psa ne bi mogla sama obvladati, zato ga tudi nikoli več nisem želela sama voditi na sprehod. Ta apbt se nikoli ni tepel z drugimi psmi, ker so mu preprečli stike z njimi, nagone pa je vseeno imel.

Verjamem, da je lahko skrbnik psa ali večih psov naivno prepričan, d aima vse pod kontrolo, vendar pa, ko pride do prvega primera agresivnosti, bi se pa moral zamisliti in predvideti, kam lahko vodijo stvari v najhujšem primeru in kako to preprečiti. Če pa je takšnih primerov več, potem pa skrbnik ni naiven, temveč malomaren in kot takšnemu bi morlai izdati prepoved posedovanja psov.

To je nekao kot pri strelnem orožju - vsi vemo,da je nenevarno, če nima streliva. Ko je pa strelivo not, je potrebno imeti zatikač. Če je pa še ta odpet, pa je verjetnost strela bolj realna možnost. In potem se čudimo, kako neodgovorni so starši v Ameriki, ki imajo v omari nabito puško, s katero potem njihovi otroci streljajo okoli in pride do tragedij.

V čem se to razlikuje od dejanj tega "starša" in njenih "otročičkov"?

Dejstvo, da sem načelno proti razlikovanju "nevarnih" in "nenevarnih" pasem še ne pomeni, da pa podpiram, da ima lahko vsak neodgovorni osebek psa, s katerim ne zna ravnati, ne glede na to, kakšne pasme je. Torej bo res nekaj na tem, da bi lahko vzreditelji malo preverili, komu dajejo psa in morda ne bi bilo slabo razmisliti, kako bi lahko brez masovne histerije s predpisi uredili nadzor nad skrbniki psov, nenavsezadnje jij je veliko neodgovornih - tudi v smeri mučenja in krutosti.

Mene res čudi, kako lahko takšni psi dobijo vzrejno dovoljenje. Resno dvomim v korektne preglede dotičnega kluba.

Kaj pa, če ga nimajo? Kdorkoli si lahko nabavi dva psa z ali brez rodovnika, pa ju potem pari.

Za to pa res ne potrebuje vzrejnega dovoljenja - razen seveda, če ima mladiče namen prodajati z rodovnikom.

Namen vzrejnih pregledov je ravno v tem, da se agresivni psi izločijo, vendarle pa tudi pregledovalci ne morejo videti psom v možgane, takrat se lahko obnašajo popolnoma drugače...

Mislim, da sem citiral oziroma, da odgovarjam pravemu.

Naj te vprasam, klovn, si ze kdaj streljal s pistolo na gibljivo tarco, katere hitrost in smer gibanja sta neenakomerni ter nepredvidljivi? Tarco velikosti 70x30 cm, recimo, oziroma precej manjso, ce se giblje proti tebi frontalno in seveda ne v idealnih pogojih zaprtega strelisca.

In skorajda kaj?

Jasno, na koncu so vedno krivi policaji. Res bi bilo "fino, če že nosijo tiste pištole", da bi tu pa tam na strelišču potrenirali še na primer spontano likvidacijo tropa podivjanih bull-(dodaj ustrezno priponko)-jev, se pravi čisto tazaresnih pošasti z resnim namenom poklati vse naokrog (s streljajočim policajem vred), seveda na imitaciji mestne ulice, s pravim umirajočim ranjencem, asfaltom in hišami okrog, gručo mimoidočih in idiotsko kokošjo ki skače vanje. Seveda na tak način, da bodo ti ubogi kužki brez bolečin spokojno izdihnili s prvim in edinim izstreljenim nabojem, da le ne bi za trenutek trpeli. Hočem reči, da v praksi stvar ni tako in enostavna in da policist na kraju žal ni bil Chuck Norris ali vsaj Steven Segall.

 ???

Strinjam se z večino, kar je bilo napisanega, moram pa nekaj dodat. Takšne (in podobne) pasme psov SO nevarne. O tropu zlatih prinašalcev pač ne bomo nikoli slišali česa podobnega. Torej, takšen bojni pes v vsakem primeru predstavlja nevarnost in dejansko je nevaren. Na povodcu bi pravzaprav lahko sprehajal tudi krokodila in ga zagovarjal, kako da je lepo vzgojen in oh in sploh socializiran, toda še vedno, stvar je nevarna! Ni izgovora, da pes ni kriv!!! Vsak imetnik takšnega psa naj se zaveda preden stopi na dvorišče, da ima v rokah OROŽJE! Če bo zaradi njegove nesposobnosti krotiti to orožje nastala posledica, je za to v celoti odgovoren sam. AMPAK NEVARNOST JE TREBA PREPREČITI PREDEN NASTANE!

Zato v celoti zagovarjam omejitev posesti nevarnih pasem psov. Tudi pištola sama od sebe ni nevarna in ni nič kriva, pa je vsem razumljivo da je prepovedana in jo brez ustreznih dokumentov (in postopkov pridobitve!) enostavno ne smeš imeti - iz razloga ker je v rokah neuravnovešencev smrtno nevarna za okolico. Podobna ureditev bi bila nujno potrebna tudi pri nevarnih psih, ki so, ljubitelji - prosim odprite oči, orožje.

Ko (če) dotično kokoš kdaj srečam na sprehodu s svojim psom (ali npr. otrokom - bog ne daj...), bom najprej pobližje pogledal. Če bo v rokah imela mitraljezko, bom šel pogumno naprej mimo nje. Če bo imela bullmastifa, se bom obrnil in šel drugo pot (in pljunil čez pravno državo).


Ustvarjalci teh strani - resnično manjka neki smeško, takšen z grenkim izrazom...

Oh, seveda, ko pa prikupni bevskaci niso zanimivi za prve strani...

Amm, pravzaprav ne, temveč zato, ker človeka ne bodo živega zgrizli do kosti (oziroma se bodo ustavili na ukaz vodnika - ali pa vsaj odnehali ob krepki brci v jajca...).  ??? ???

Ker se ze skotijo uceni in izsolani....

Amm, pravzaprav ne, temveč zato, ker so takšni po značaju in telesnih značilnostih.

 ??? ??? ??? ??? ???

Papi, nekje sem pred časom prebrala (prosim, ne me spraševat za vir podatka, ker ga res več ne vem), da so 'zlati prinašalci' (pisano v narekovajih zaradi vseh nerodovniških primerkov) eni izmed psov, ki po statistiki najpogosteje ugriznejo, običajno kar člane svoje družine.

Seveda to ne pride v medije, ker so napadi verjetno res manjši in ker napada svojega psa nase oz. svoje najbližnje menda ne boš prijavljal ter običajno nimaš pri hiši več kot enega prinašalca, da bi imel krdelo. O značaju, poslušnosti ipd. teh psov pa nimam najboljšega mnenja, pač vtis in primerjava pasem iz pasje šole...

No, jaz sem v svojem življenju med drugim pri petih letih doživela hud ugriz velikega psa v obraz (pasma in okoliščine niso važne, bila je čisto krivda na človeški strani), nekaj let konstantno terorirajo našo ulico trije mali psi - 'čistokrvni mešanci' (dva za ograjo, en po cesti - njegov ugriz je zelo zapomljiv)...

Ko sem imela novofundlanca, so mi ga na sprehodih, pripetega na povodec, redno napadali manjši psi. Potem sem si nabavila višavca (da bo končno mir z napadi), ki so mi ga v roku pol leta napadli dva 'nemška ovčarja' in en 'bernski planšar'. Dva napada sta se zgodila na domačem dvorišču, en na sprehodu.
Sem pa seveda takoj, ko sem ugotovila, kakšen strah in željo po samoobrambi so pustili napadi na mojem psu, postala dosti bolj previdna pri stikih psov in pazim, da se čim bolj izogibam spornim situacijam (beri: rjavim in črnim psov vseh velikosti  ;D). Četudi to pomeni, da svojega psa prikrajšam za izmenjavo novic z ovohavanjem.

Imam pa kolega, ki ima tako čudovito vzgojen par psov, eden je doberman, druga je rotvajlerka, da bi si jaz, ko sem ju imela čast spoznati, takoj omislila takna psa, četudi bi prej oklevala zaradi ljudske oznake takšnih pasem za nevarne ipd.

'Moj seznam nevarnih psov' se širi vsako leto. Na osnovi lastnih izkušenj. Prav tako 'seznam čudovitih psov'. Iz istega vira. Psi na obeh seznamih so lahko celo iz iste pasme.  ;) Zanimivo, kajne?

Dejstvo je, da moramo pred nabavo psa vedeti dovolj podatkov o pasmi, da vemo (ali se vsaj trudimo za to), v kaj se spuščamo.


Razumem zaljubljenost lastnice bulmastifov v svoje štirinožce, ne razumem pa - če so se napadi ponavljali - njenega sprenevedanja in nesposobnost soočanja z resnico.

Bullyzone, to je bil gospod Vidica, ne Zidar.
Samo v vednost.

LP

Sori,
Vidic, ne Vidica (tiskarska napaka).

Petea, hvala za popravek!   :)

Petea!
Prav si slisala glede prinasalcev.So na prvem mestu po ugrizih.Lestvica je objavljena na bokser forumu,samo ne vem na kateri strani.Ce se ne motim jo je Alti izbrskal...

Imajo stiri tace, rep, oci, usesa, zobe v celjusti. In resnicno ne razumem, zakaj bi pa njih izpostavljali ces da so "angelcki". No, en tak angelcek je ze obcutil moje bulerje, naslednjic bom pa lastnika prijavila. Ja, ma zlatkota, sokantno. Psico pravzaprav.

Papi,  sem že enkrat napisal, da tako imenovanih nevarnih pasem ni, so pa zato nevarni njihovi neodgovorni skrbniki v katerih rokah je lahko prav vsak predstavnik psov nevaren.

Pa še to, si prepričan, da krdelo zlatih prinašalcev z  agresivnim alfa osebkom ne bi sprožil takšnega takšnega napada.

Jaz bi pozval vse, katerih psi ali svojci oz. oni sami, so bili napadeni s strani psov kriticne lastnice, naj zadevo prijavijo pristojnim organom (policiji ali vet. inspekciji) ne glede na casovno odmaknjenost dogodka.
Razlog??
Na forumu berem o vrsti slabih izkusenj z doticno lastnico, pa vendar sem danes zasledil v dnevnem casopisju da je policija zoper doticno sprejela in podala le dve prijavi o napadih. Napadeni pa nic!!! Tega ne razumem. Vsaka prijava bo zagotovo pomagala pristojnim organom, da bodo svoj postopek podkrepili s trdnejsimi dokazi.

Postavite se zase!!!!


lp- Damijan

...se krogla odbije od tal in prileti v šipo. Na srečo nihče ni bil ranjen.

No, tole s pištolami.  Nihče ne pravi, da morajo biti Chuck Norisi ali Segali, samo če jo že imajo, naj za božjo voljo znajo delati z njo. Ja, sem streljal s pištolo in vem, da je na deset metrov težko zadeti tarčo. Samo jaz nisem profi. Pozor, ne zagovarjam uporabe strelnega orožja, samo če že - naj ga znajo tisti, ki imajo pravico do njegove uporabe  uporabljati tako, da ne bodo pobili pol ulice preden bodo zadeli pravega. Jaz moram tudi znati uporabljati svoja orodja.

..ko bi šla sedaj lastnica za pol leta v zapor, potem mislim, da bi se potencialno nesposobni lastniki psov (pa naj bodo take ali drugačne pasme) zamislili..

Damc, napadeni pisejo, da niso imeli privezanih psov, zato niso prijavljali, saj bi v primeru prijave zakon in sodnik "udarila" tudi njih.

S pištolo na premikajočo tarčo(psa) na 10 metrov je skor nemogoče streljat, sploh če so kakšni ljudje zraven. Tut profiji to težko delajo, ker vseeno lahko ogrozijo ostale ljudi.
En metek je zalutal, nobenmu ni blo nič, to je še dobra statistika pri takem pokolu.

Ženski kazen par miljonov, pogrizenemu par miljonov, vse 4 pse ubit, pa bo zadeva rešena. Če je butara od ženske imela stalne napade - njeni psi so napadali ostale pse in celo že ljudi, pa jih ni dala stran, ali pa jih ni vozila enega po enega in jih ni privezovala posamezno, potem je kriva za vse.

Na splošno pa psi nikoli niso krivi. Krivi so vedno in izključno samo lastniki in ti naj plačajo za grehe svojih ljubljenčkov.

Sam sem imel rotweilko. V devetih letih je enkrat nakazala ugriz pijanemu človeku - ob renčanju ga je prijela za roko(brez fizičnih poškodb, psihične so bile - takoj se je oseba streznila), ker je pihal vanjo alkoholne hlape. In enkrat je napadla in ugriznila človeka, ki je po ulici norel z kuhinjskim nožem(rezilo daljše od 20cm) za mojim in njenim prijateljem.
Lahko sem jo pustil ure in ure z majhnimi otroci, pa ni nobenemu nič naredila, Od kolega mama, ki se je bala čisto vseh psov, se te 75kilogramske psice ni bala, ampak sta se čohale. Tko da vse je odvisno od lastnika - psa ki je nagnjen k borbi pač ne učiš borbe in imaš mir.

Policisti strelno orozje MORAJO uporabiti, kadar morajo zavarovati clovesko zivljenje. Nimajo izbire. Ali je bilo clovesko zivljenje ogrozeno pa upam da ni vec vprasanje, glede na to da bo gospod se dva dni na intenzivni negi.

Dvomim, da bi se lastniki potencialno nesposobni lastniki psov kaj dosti zamisljali. Ce so dovolj neodgovorni, da so si omislili psa, ceprav zanj ne morejo, ne znajo ali nocejo skrbeti, potem jih ne bo prepricalo nic, razen ce se jim psa odvzame.

Po moje je obvezen BBH za vse pasme kar OK resitev. Ce vodnik skupaj s psom ne opravi izpita do dopolnjenih 18 mesecev starosti (psa, ne vodnika), potem se mu psa pac odvzame.

Kar se tice "neznih" labradorcev pa jaz ne bi bil tako preprican, da so taki "po naravi". Njihova glavna lastnost, zaradi katere so tudi ena najbolj ucljivih pasem, je pozresnost. Za hrano pac naredi vse in dokler pes razume, da mu lahko samo avtoriteta dovoli jesti (pa naj bo to samo vodnik, cela druzina ali kdorkoli) je OK. Ce/ko pes ta obcutek izgubi, bo seveda skocil na vsako staro mamko z vreckami, ki disijo po hrani. Slabo vzgojenih labradorcev ni tako malo, da bi si lahko privoscili delat reklamo za labradorca kot psa, ki je ob rojstvu ze solan, kaj sele za se malo ostrejsega zlatega prinasalca.

Jaz se vedno ne razumem, zakaj vsi trdite, da nevarih pasem ni... so pa pasme, ki so potencialno bolj nevarne od drugih.
Seveda laho tudi 4 civave napadejo cloveka, ampak mu ne bodo naredile take poskodbe kot 4 bulmastifi.

Vsak pes lahko ugrizne, seveda, ampak niso vse posledice ugrizov enake.

(Pa ne, da se mi zdaj zdi, da so bulmastifi nevarna borilna pasma. Samo ne morem enacit vseh pasem.)

Ja, ker jih ni. :) Seveda so pasme razlicne med sabo, ampak jaz osebno nobene ne morem oznaciti kot nevarne. Ker to enostavno ni. So pa nevarni psi, posamezniki, to pa vsekakor.

Seveda je vedno kriv lastnik.
Ampak se enkrat, ce bi imela ta zenska 4 nevzgojene civave, bi bil rezultat drugacen... tako da ne mores rec, da pasma ni pomembna.

Pa se glede zlatkotov: ce bi trop 4 zlatkotov tako napadel nekoga, bi bila ziher tudi to novica dneva...

In katere so te nevarne pasme? In kaj je z mesanci in nerodovniskimi psi, ki pac niso pasma??? ::)

seveda bi bil rezultat drugacen. ampak ne mores pa vsega po vrsti oznacevat za nevarne pasme ...

Saj ne trdim(o), da pasma ni pomembna (v smisli, da ni vazno kako pasmo imas itd.), pravim da pasma ni nevarna sama po sebi. :) Ker ce gledamo velikost (primer civav), potem lahko mirno zapisemo, da so nevarni vsi psi (ne pasme), ki so vecji/tezji od xy cm/xy kg. Za majhne otroke, dojencke, se seveda cm in kg znizajo. In nenazadnje, tudi civave. Recimo ti pades v nezavest, una ti pa nos odgrizne.

Hja, glede novice dneva... V "mojem" primeru bi bila v stilu "ljubko, prijazno zlato prinasalko, grozna, agresivna kobila brcnila v betico in s tem koncala njeno srckano zivljenje". V bistvu bi pa moralo pisati "koncno je pri kobili stalno preganjanje preseglo vse meje  in je tecno bjondo katapultirala v vecna lovisca".

Seveda ne... samo so pa nekatere pasme, s katerimi je treba bit zelo dosleden... samo to pravim.

mogoče je ravno izraz nevarna pasma zgrešen... Če bi rekli potencialno naredi več škode, smo pa že bliže  :P
Kar se ugrizov tiče seveda.

Čiuaua lahko tudi ubije človeka, če je neubogljiva... Skoči na cesto in voznik se ustraši in...
To je blesav primer vem, ampak v bistvu popolnoma realen ::)

No saj to mislim ;)

Ampak smo spet pri velikosti, ane. Ne vem no, jaz nimam prevec dobrih izkusenj s civavami.

jaz jih nimam z večino majhnih psov... so čisto živčni... ampak je pa res treba priznat, da je razlika če te ugrizne pinč ali nemški ovčar ;)

Sicer pa jaz nikoli ne stegnem roke k majhnem psu tudi če vame rine! :-X

Sem spraševala enega veta kateri psi so ga največ pogrizli in je reku, da kokeršpanjel ::)

Tato pa nevarnih pasem ni... so nevarni psi in eni naredijo potencialno pač več škode kot drugi.
Prej je bila primerjava s strelnim orožjem.
Tudi zračna puška(pinč) je lahko zelo nevarna. Odvisno kam te zadane :P

Civava ali bullmastif...ni vazno!Lastnik  je odgovoren za dejanja svojega psa v vsakem primeru!Mene zalosti samo to, da vedno na koncu nastrada zival, ceprav ni nic kriva .... :'(

Seveda je razlika, ce te ugrizne nekaj malega ali nekaj velikega; v velikosti, pa potem se kam te ugrizne. Ampak 100x rajsi srecam prijaznega NO, kot agresivno civavo.

OK ce je vse odvisno od lastnika, ali bi vsako pasmo priporocali vsakemu ???

Ne, ker niso vsi enako sposobni. Sicer se fajn slisi "vsi drugacni, vsi enakopravni", ampak roko na srce...

Nanook, se strinjam  ;D

Lilit, glih to mi je ponavadi argument, da niso vsi psi za vsakega, ker je veliko odvisno od vodnika in ni vsak vodnik primeren za karakter določene pasme. Mogoče bi bil pa za kako drugo idealen, če ima glavo na mestu eveda. Sej tudi ljudje se zelo razlikujejo po karakterju... in iščemo karakterno primerne osebe s katerimi se družimo... ;)

Pri taksnih tragicnih dogodkih je najpomebnejse vprasanje, kaj narediti, da se kaj podobnega ne bi ponovilo. Prepoved "nevarnih" pasem je najbolj neumna "resitev", ker sem prepricana, da bi krdelo nesocializiranih zlatih prinasalcev ali mesancev v nepravih rokah naredilo isto skodo. Bi pa morali imeti res strog sistem do tistih lastnikov, katerih psi so že ogrožali druge. Drzava bi morala imeti ucinkovit mehanizem da tistim, ki zase niso sposobni presoditi, da ne obvladujejo dolocenih psov ob prvem incidentu sproziti psotopek za njihovo opazovanje, pri drugem pa ukrepati z odvzemom ... trikrat gre le osel na led in po nobeni logiki ne moremo več govoriti o nesreči. Glede na vse zgodbe o tej lastnici bulmastifov se vidi, da gre za osebo, ki je bila sicer obsedena s svojimi psmi, ni pa bila sposobna realno prevezti odgovornosti za njih in njihova dejanja in je tako v konci fazi prav ona zakrivila tudi njihovo smrt.

Pa se nekaj ... v javnosti se zaradi takih zgodb hitro pojavi panika in obsojanje vseh psov po vrsti, ne pomisli pa se, koliko miljonov ljudi in psov zivi ne samo v sozitju ampak neopisljivem prijateljstvu in ce primerjamo te stevilke s stevilom napadov, ki jih povzrocijo ljudje, se res sprasujem, kdo je bolj kosmat za usesi ;)  

Ja, ampak hocem povedat, da je odvisno tudi od karakterja pasme, ne?

Sicer sem to že napisala, ampak bom še enkrat; večina lastnikov je za svojega psa prepričana, da je prijazen, ko pride do ugriza, se pa vsi čudijo.

Halo!  :o Psi imajo svoje nagone in ne moremo predvidet, kako bodo v določenih situacijah reagirali. To še jaz za svojega moža ne morem, pa živim z njim že 10 let in načeloma je prijazen možakar, mu pa kdaj zavre kri.

Skrbniki psov smo odgovorni, da PREPREČIMO morebitne ugrize, ne pa, da se čudimo, ko do tega pride in trdimo, da nismo odgovorni. Če otrok vrže opeko v steklo in ga razbije, so starši odgovorni ne gled ena to, ali so bili zraven pri dogodku ali ne.

Pa ljudje smo ja vzgajali določene pasme, da so bolj krvoločne, da se borijo in takšna pasma je sigurno potencialno bolj nevarna kot pa druga, ki je celo svoje stoletje vzrejanja poležavala na kavču.

Problemo NISO psi, ampak MI skrbniki, zatorej je potrebno paziti, da psi, še posebej pa večji in zato potencialno bolj nevarni psi (ker z ugrizom hitreje dosežejo hujše poškodbe), ne pridejo v roke neuravnovešenim skrbnikom - nekdo je zapisal, da bi bilo potrebno dovoljenje, kot za strelno orožje.

V Angliji so za apbt včasih (kako je sedaj, ne vem) imeli posebna pravila: morali so bili registrirani, čipirani, sterilizirani/kastrirani, zunaj vedno na povodcu in z nagobčnikom, niti na vrtu niso smeli biti spuščeni. Isto dovoljenje si v Angliji za apbt moral imeti kot za tigra.

Če ne želimo več takšnih primerov, bi morali skrbnike vzeti bolj pod kontrolo in prvo sito so vzreditelji. Ne gled ena veliksot, je tudi v leglu majhnih psov dominanten kuža in tak, če ne pride v prave roke, bo v družini prevzel vodilno vlogo in potem se ljudje čudijo, zakaj jih psi ne ubogajo in jim razgrizejo celo stanovanje...

Se človek že rodi kot morilec? NE! Na njegova poznejša dejanja vpliva kup dejavnikov, prav tako na psa.

Imajo vsi ljudje potencial za bit morilci? Ne...

Vzreditelji, ki imajo registrirano vzrejo, clani KZS itd... Kaj pa steparji, preprodajalci?

Pravzaprav obstajajo raziskave, ki dokazujejo, d aimajo določeni ljudje preddispozicijo za nasilje in če so le-ti že vzgajani napačno... Vzgoja pa resda veliko pripomore k temu.

Am, v bistvu je odvisno kako na to gledas. So vsi ljudje fizicno sposobni nekoga ubit. No, vsi ne, velika velika vecina pa. A pa so zato nevarni?

Dajmo jim nagobcnike oz. jih kar prepovejmo. ;)

Hmmm, tukaj pa je problem - morda bi zato morali biti bolj strogi predpisi in čeprav se nam to upira, bi moral biti seznam potencialno nevarnih pasem (na podlagi vzagajanja za borilne športe, zaradi velikosti itd.), kjer bi skrbniki morali imeti posebno dovoljenje, drugače bi jih roka zakona preganjala.

Torej kaj je na prvem mestu; pravica do svobodne izbire in posesti psa ali pa varnost naših kosmatinčkov in ljudi?

Lilit, pri ljudjeh nekako velja, da smo vsi nedolzni, dokler se nam ne dokaze krivda  ;)...

Mislim, da so zakonski ukrepi, ki so usmerjeni le v dolocene pasme, le metanje peska v oci in pranje rok, problema pa ne resujejo. Seveda se pa strinjam s Puppo, da je naloga vzrediiteljev in pasjih klubov, da ljudi osvescajo o posebnostih pasme in jih opozorijo na njihove zascitniske nagone, ce pripadajo taki pasmi.

Mi ni dalo miru, pa sem vprašala kolegico pravnico, ki stvar razlaga takole :

če imam psa spuščenega in drug spuščen pes napade mojega, potem delno krivdo seveda nosim jaz in plačam kazen 50.000 sit. Vseeno pa lastnik psa, ki je napadel odgovarja za dejanja svojega psa; plača 50.000 sit + veterinarske stroške. Poleg tega pa je pes napadalec vpisan v evidenco psov, ki so napadali. Torej, meni se zdi, da je to dovolj dober razlog za prijavo in ne razumem policije, kako lahko svetuje obratno (primer lkc?).

Genetika hudo napreduje in pravijo,da ne bo dolgo, ko bodo lahko imelo delodajalci in oblast dostop do informacij takšnega značaja (predispozicija za bolezni, nasilje) in če bodo videli, da obstaja za nekoga verjetnost npr. raka, ga enostavno ne bodo zaposlili, pa čeprav ni rečeno, da bi zbolel... Brrr, strašna misel ja.

Pa kdo govori o zakonskih ukrepih... se strinjam, da ni nobena resitev, ce se dolocene pasme prepove.

Ampak se mi enako zdi metanje peska v oci, ce se razglasa, da pasma ni nic kriva...

Recimo tako: za ta napad sta bila potrebna dva: pes in lastnik... mogoce bi pes bil v drugih rokah ovcka... mogoce bi drug pes pri tem lastniku bil ovcka... ampak ni bil.
Zakaj pise v opisu pasme tukaj, pri bulmastifu, "potreben lastnik s pasjimi izkusnjami"?

tukaj = na tem portalu

No, edino smiselno se mi zdi delitev po velikosti in po tej logiki itak vecina pasem pade pod drobnogled, neglede na pasmo. Pri meni je na prvem mestu vedno varnost mene, mojega psa, mojih najblizjih,... in ja, tudi preko trupel, ce je treba (ne zdaj tega dobesedno vzet no).

Those who give up essential liberties for temporary safety deserve neither liberty nor safety. al kako je ze rekel?

Oh, verjemi, se predobro vem. So imeli celo sr**** v Nemciji ali Franciji, nekje naokrog v Evropi pac, ker so mozje ugotavljali, da so otroci, ahem, "od postarja". ;) Pa je bila zadeva cisto nedolzna, na videt. In predvsem, kar enostavna.

Andi, kaj pa če je drugi pes privezan?

Jaz bi definitivno prijavila, kljub temu, da bi bil moj spuščen...

Ja, ker pasma ni kriva, ce je bila pac v neprimernih rokah, pri neprimernem lastniku.

Fortuna, v primeru psihopatskih morilcev je stvar drugačna. Dejansko so drugačni že od rojstva.

Sicer pa, ko že debata teče o nevarnih pasmah, tu v stari Ljubljani je kar nekaj psic, ki so napadalne do dugih psov. Napadejo res brez povoda s strani drugega psa. Greš mirno s svojim psom na povodcu, pa ti iz druge strani ceste za hrbet pridivja renčeča besneča zverina. Pasme? Vse po vrsti so mešanke različnih velikosti in starosti.

Razen njih smo našo psico morali doslej braniti pred višavcem, samcem, ki mu ni bilo všeč, da ga je naša šicujka povohala po riti, medtem ko je on ovohaval njeno, pa pred nemškim lovskim terierjem, ki sta ga verjetno naša šicujka in šicujka moje prijateljice nekje v njegovi podzavesti spomnili na kakšnega jazbeca, pa se jih je lotil kar obeh. V vseh teh primerih ni naša psica dala nobenega povoda za napad, ni renčala, v primeru tistih mešank jih pa ponavadi sploh ne vidi, ko že napadejo.

Med našimi pasjimi prijatelji pa so nemški ovčarji, bernci, leonberžan, nemške doge, tudi kakšen mešanček, tibetanski mastif, itd.

Na svoje izkušnje torej ne morem na nobeno pasmo pokazati s prstom, obenem se zavedam, da imajo nekatere pasme zaradi svoje zgodovine večje predispozicije za agresivnost, oči imam na pecljih in na sprehodu še pred možnim srečanjem opazujem obnašanje psa, ki se bliža s svojim vodnikom, pa tudi vodnika. Če psa poznam kot agresivnega ali mi njegovo obnašanje in obnašanje vodnika ne vzbuja zaupanja, se mu izognem, pa če je čivava ali apbt. V nasprotnem primeru se pa kdaj tudi pozdravimo, pa naj bo  rotweiler ali pudl.

Nič presenetljivo ni, da je koker španjel na vrhu ugrizov pri veterinarju. Poglejte si njegovo zgodovino. Na žalost v preteklosti lovske pasme, ki so zdaj kavč psi prednjačijo pri nevrotičnih odzivih na okolico. Zakaj? Ker imajo še vedno obilo lovskega nagona, ki je nepotešen. Za to smo pa odgovorni skbrniki in nihče drug.

Kaksno evidenco to? Kdo jo vodi in kje??
Ce je to na policiji, kako tocno vodijo to evidenco, ali napisejo samo pasmo in klicno ime psa??
Res me zanima, ker prvic slisim za to.

Ni kriva, da je bila pri neprimernem lastniku, je pa "kriva", ker je tezka za vzgojo.

Ne, jaz temu ne bi rekla krivda, niti "krivda".

Lilit, se strinjam, da so nekatere pasme bolj zascitniske, ampak vsaka pes takih pasem, ki imajo stabilen karakter in dobro vzgojo ne bo kar takole napadala, ampak bo pokazala najprej kaksno groznjo, vse mozne opozorilne znake in bo pred napadom upostevala tudi lastnika. Bolj je problem, da se za take pasme pogosto odlocajo skrajno neuravnoveseni ljudje, ki njihov nagon se potencirajo ali pa jih preprosto ne znajo obvladat niti na vrvici.

Drugace se mi zdi, da sodijo "znanstvene raziskave" o potencialnih ljudeh morilcih na skrajni rob znanosti, v neke cuden mejne vede, ki so kar se mene tice eticno zelo sporne.  

Bom vprašala TrueBlue, ko pride kolegica iz službe. Na hitro mi je lahko povedala samo to, je pa rekla, da se bo danes posvetovala še z odvetnikom pri katerem dela.

Sem pa že enkrat napisala kako je bilo v mojem primeru oz kaj mi je povedal sodnik; če pes napade enkrat je denarna kazen, če pa ta isti pes (v mojem primeru sta bila 2) napade drugič, bo šel na opazovanje, kjer bodo odločili ali gre na evtanazijo ali ne.

za moje pojme  sta  dva ukaza  katera mora  pes izvrševati  100% brez oklevanja. Odpoklic in prostor.
Pes  ki tega ukaza ne izvršuje je zame nevzgojen.
In če gledamo v širšem spektru  vsak pes je  nevaren... tako ali drugače.  Vsak lastnik , ki si omisli, psa bi moral  apriorij pomisliti na njegovo vzgojo, in ali  bo tega sposoben.

In ja  se  strinjam s  tistim , ki je  izjavil , da bi dal to lastnico v  arest.....   S tem , ko  jih ni vzgojila je  vsak dan  ogrožala  mimoidoče.

Novica dneva ...potencialno nevarne ali ne nevarne pasme.... velikosti ....kardelo .....itd....

Imela sem že priliko doživeti zlato prinašalko, ki je napadla moji dve Tibetanki in stvar ni izgledala nič kaj prijetno........

Imela sem priliko videti zlatega prinašalca, ki se je zapodil v otroke, ki so šli mimo na drugi strani ceste in jih napadel (lastnici se je iztrgal iz rok) ... na srečo se je končalo samo s praskami in otroci na tleh.....kasneje je doma napadel domačo hčerko 2 leti staro (ugriz v lice).....

Imela sem priliko doživeti, videti, slišati..... napad (na moje pse, name ali na druge ljudi) dveh rotvajlerjev, pa labradorjev , "mešačka z Lesijem", višavskega terierja, kraškega ovčarja, nemškega ovčarja, haskija, malamuta, kodra, pinča, mešanca manjše rasti.......a še naštevam ?....

......res je, razlika je "kako si velik/močan  in kako je velik/močan  nasprotnik....tu lahko govorimo o tem kako se spreminja velikost  grožnje za napadenega ..... to je pa tudi vse.....

Sicer pa nevarnih pasem ni.....vsak pes lahko ugrizne in vsak pes lahko napade.....zakaj napade , je pa vprašanje......Odgovorov je več, vsekakor pa ni vedno edini odgovr nevarna pasma in agresiven pes.

So pa pasme, ki zahtevajo človeka z izkušnjami, ki ve in zna kako ravnati s psom in če dobi v roke tako pasmo nekdo, ki ne zna, ki zadeve ne jemlje resno ali celo izrablja pasmo za agresivne namene....so seveda posledice za okolico, lahko tudi zanj hude....Torej ja, mi ljudje skrbimo za kužke in mi smo odgovorni za njih ter njihova dejanja!

Ker je govora  tudi o kardelu psov..........še tole.....doma imam kardelo (4 pse), zato lahko iz izkušenj povem, da  tisti, ki ima doma kardelo se mora zelo dobro zavedati in vedeti, da to ni več samo en pes.. Zavedati se je potrebno,  da bodo npr. 4-je psi čisto drugače reagirali.....dovolj je že alarm enega in ostali trije poprimejo zraven....ne glede na velikost pasme......so to 4-je psi, ne ? Torej ... gre za čisto drugačno ravnanje in obnašanje človeka kardela v urbanem okolju in seveda tudi doma. Odgovornost postane veliko večja in tukaj nima mesta ignoriranje in "saj naši nič ne naredijo" in podobne bedarije, ki jih včasih slišim od ljudi !!!! Torej..iz tega sledi...tudi tukaj niso krivi psi, pač pa njihov človek...............


Lp,

Nataša

Jaz mislim takole: vsaka pasma je bila "narejena " za določeno delo. Torej ima določene lastnosti, ki se jih je treba zavedati, ko si omisliš določeno pasmo.
Lovski pes bo potencialno bolj preganjal divjad kot n.pr. mali družni pes, ovčar bo bolj čuval ali pasel kot n.pr. hrt, borilni psi se bodo pa prej potencialno borili kot n.pr ne vem kaj..kar je bilo za "povšter"..

Torej se pozanimaš za lastnosti,  ali ti ustrezajo, vidiš tudi ali fizično obvladaš in se kritično odločiš.. literature je dovolj, da vsak ve, kaj kupuje..
Velikokrat pa nekritično odloča izgled.. žal..

Pa krdelo je seveda treba nujno upoštevati..  je čisto nekaj drugega kot en pes...
Pa dobro šolanje in socializacija ( tudi za ta male)..

pa gre..

Odgovornost... kar hoces.
Jaz mislim, da je v tem primeru bila pomembna tudi pasma.

Sicer pa se itak samo prickamo gor in dol in noben ne bo popustil, tako da... nima smisla ;)

Naceloma se pa vsi strinjamo, da mora bit lastnik odgovoren za svojega psa.

Odgovornost-na strani lastnika, ja. Na strani pasme-ne. Razen ce si pasma izbira lastnike, potem pa ja. Samo si jih ne. Zal. :(

No, ne bi o pasmi, ampak meni se zdi skrajno NEODGOVORNO, da je dala pse v avto, ga pustila odprtega in odšla še po drugega psa. Jaz imam tudi prijazno "mrcinco", pa se ne upam pustit odprtega avta in psa notri, mene pa ni zraven... Kaj pa če bi šel maček mimo, pes bi ušel ven in pod avto? Kaj pa če.... kaj pa če?...

Lovskih psov je več vrst ;)....  Sama  sem videla pri delu  hanoveranskega barvarja, sicer pes  za  uporabo po krvni sledi.. ko pa je našel divjad jo je pa tudi  čuval.  In takrat  smo vsi lepo na distanci  čakali njegovega lastnika, da se je  primajal skozi hosto.  Nihče se mu ni upal približati. Čeprav  je bilo  tako prav .
Upam , da razumeš kaj hočem povedati.  Če bi bil tak pes v rokah nekoga  , ki ga ne bi znal  vzgajati...  bi  bil  tudi lahko potencialni  kandidat  za ugrize . :)
Nekateri ljudje  so malce preveč lahkomiselni, glede določenih pasem, in jih ne znajo/ nočejo/ ne morejo, primerno  vzgajati.  In vsak  neprimerno vzgojen pes je  lahko  napadalec.

Je pa še nekaj zanimivo.  Goldni  in  koker španjeli so   lovski psi.  In kolikor je  meni znano  agresija  je  vzrejna prepoved.  Pa  so še vedno  v  vrhu po napadih.
Torej...  sklep  vsega tega pa pride  do    popularna( moderna)  pasma... in   temu sledi  šteparija in soldi.  Potem pa javkanje in tarnanje  pri  ugrizih

Damayanti, to plus dejstvo, da so to lovski psi z nepotešenim nagonom, ker so zdaj kavč psi ali pa za romantične sprehode po poletni večerni stari Ljubljani....

Zaradi nepotešenosti so frustrirani, od frustracije nevrotičini, pa imaš šmorn...

90 procentov ljudi kupuje psa po videzu, zaradi mode, pa še vzreditelji vsak o svoji pasmi žvrgolijo le najboljše, namesto da bi ljudem dali kvalitetne informacije.... biznis pač...

Če pomislim malo nazaj, kakšno krdelo psov je "vzgajala" Milena M. vse je imela rada, vsi so bili njeni, kaj bi se lahko zgodilo?

Točno to Kalsang. ;) :)
zato  bi  se pa vsak  lastnik moral  zavedati  kaj pomeni  določena pasma in jo  temu primerno vzgajati.  
Samo kaj , ko je nekaterim težko   psa  sploh  osnovnih ukazov naučiti. >:( kaj šele  kakšno šolanje , ki bi bilo primerno za  posamezno pasmo.

Rem:  tisti od M.M.  so imeli pa že med sabo dovolj dela.

Zato pa imam jaz psici v avtu eno privezano, drugo v boksu. Edino tako si upam avto pustiti odprt, v nasprotnem primeru nikoli. Pa ne toliko zaradi potencialne nevarnosti (ampak tudi, se zavedam da je en pes en, dve pa že trop, čeprav je tamala še mladič), temveč predvsem zaradi tega, kar je napisala Bina.

Samo še o vzrediteljih:
 ne mi govorit, da se  ne da ločit vzreditelja od "vzreditelja".
Pa literature in spleta je dovolj, da se vsak tudi tam pozanima. Pa tudi se ne kupi tako, ker je nekdo videl dobro vzgojenega in prijaznega " tega in tega"; to še ne zagotavlja, da bo tudi njego "ta in ta tak"
Vzgoja je ogromno..
Sem pa dala primerjavo med pasmami samo nasplošno, pozabimo detajle, saj je tudi ogromna razlika med posamezniki znotraj pasme.. itd..

Ko sem jaz kupovala gordon setra  , ga pri nas ni bilo mogoče dobiti.( ni bilo legla)  in sem klicarila  širom evrope  vse možne vzreditelje.  Prej sem se pozanimala o pasmi iz knjig preko neta in  nekaj lastnikov sem preklicala.  In  na  dopustu  ( na Lastovu)  sem se vsak dan zabavala z  gordonom. Vsi vzreditelji so mi zatrjevali .." čisti  družinski pes, športen, in za  raztave.... "
Samo ena, vzrediteljica v Nemčiji me je  vprašala  , če poznam pasmo... in, ko sem ji odgovorila, da sem se  pozanimala o karakterju preko knjig  in  preko neta  mi je  kratko in jedrnato odgovorila" jaz  lovskega psa ne dam v nelovske roke."  pa sem si mislila, ko te j***  baba  prepotentna , če mi ga ne boš ti prodala , mi ga bo pa kdo drug.(  pa verjetno nisem bila edina  bodoča  lastnica  s takim razmišljanjem ;) :))
Čez   6 mesecev( ko sem imela psa že doma) sem pa ugotovila, kaj je  hotela povedati ;)
Jaz sem zaradi mojega psa, spremenila moj način življenja za  350%....  in se  mu prilagodila na maksimum... od gibanja, do šolanja, nege,  skratka vsega.

Marsikakšen lastnik pa tega  ni pripravljen storiti  oz  ne more...  bodi si zaradi službe, prostora, časa......
In kaj  dobimo potem?

UH!  >:( Mene vedno razjezi, ko se ob takih tragičnih dogodkih začne govorit o nevarnih pasmah in te pasme majo pogosto "bull" v imenu (čeprav so bili časi v preteklosti, ko je bila NO "nevara pasma"). Nevarnih pasem ni! So samo nevarni psi in nevarni skrbniki!!! So pa pasme, ki so bile (po želji in okusu človeka) vzrejene za posamezne namene.
Ne vem no, go. Jelinčič in drugi, ki bi prepovedali take ali drugačne pse, mene vsak dan skrbi, ko gre sin v šolo, da ga ne bo kašen človeški bully nadlegoval, da mu ne bo kašen izmeček prodal drogo, ali pa bog ne daj ugrabil kašen pedofil. Pa Hitler in Bush me tudi ne navdajata z zaupanjem, pa v države Islama tudi ne upam. Kaj če bi kar prepovedali otroke???  :o

Psa sta pripeljana iz tujine, dva pa iz lastne vzreje...

J***š demokracijo, naj živi komunizem ... socializem... ni važno, samo en učinkovit pravni red, ki bo s pedofili, psihopati, dilerji, posiljevalci, švercerji ljudi, mučitelji in vsemi izmečki pospravil, da ne bo nihče več jamral, da ni pravne podlage za ukrepanje v kakršnemkoli primeru, pasjem ali človeškem...

Se strinjam, prepoved nevarnih pasem je največja bedarija, ker se bo potem potikalo še več eksplozivnih hibridov med raznimi t.i. "nevarnimi" pasmami v rokah narkomanov, nasilnežev, manijakov za pasje boje in na žalost tudi najstnikov.

Ljudi je treba streznit, vzrediteljem postavit jasna pravila, šteparje vtaknit za rešetke in uvest živalsko policijo.

Sam kaj, ko se še psihopati mesece dolgo šetajo naokoli in celo na televiziji govorijo, da jim je žal, da so kdaj kogarkoli ubili, policaji pa jamrajo, da nimajo pravne podlage, dokler spet kdo ne nasrka...

Tudi v tem primeru bulmastifov je bilo točno tako. Dvakrat na sodišču, pa še ni bilo dovolj za naše ljube oblasti, da bi odvrnile svoj hrepeneči pogled stran od EU in začele končno skrbet za lastno državo.

Se opravičujem za izpad, ampak stvari so povezane.

TrueBlue,kolikor jaz vem obstaja seznam nevarnih psov v centralnemu registru psov,kjer se posameznega psa lahko označi kot nevarnega.
Kar se pa tiče teh štirih bullmastifov,smo že na vszgodaj iz VURsa dobili direktivo,da moramo javiti,če je katerakoli postaja imela kaj opraviti z njimi v zvezi opazovanj po ugrizu, ugrizih drugih psov in ali jih imamo eventuelno zavedene kot "nevarne pse".
LP Tjaša
 

Pa še kako so povezane!

Potem pa imamo še najstniške tolpe, mladoletne pobritoglave froce s svojimi "pitbuli" za deset jurjev, ki se šetajo okoli in merijo kateri pes ima večje špice na ovratnici. Učijo pse pretepanja in "obrambe" kar na šolskem dvorišču. Ko pa pokličeš policijo, pa se hitro skrijejo mami za kiklo, pol pa jamrajo, da so dobile sodnika za prekrške. JA ZAKAJ PA KUPIŠ FROCU  ZA ROJSTNI DAN PSA, KI GA ITAK NE OBVLADA, ŽELI SI GA PA ZATO, KER IMA ISTEGA TUDI SOSEDOV FRANČEK IN KER ZGLEDA ZEEEEEELO NEVARNO!

Ja, še froce je treba prepovedat, pa nevarne pse, pa psihopatske lastnike in starše, pol pa bo mir!

Pri tem primeru nosi vso krivdo lastnica, ker že enega takega psa, ena ženska komajda obvlada, kaj šele 3. Totalno neodgovorno! Še posebaj ker to ni prvič ,da so njeni psi popadli. Druge rešitve ni kot pse uspavat. Sej se mogoče sliši grdo, ker pač nastrada pes, ampak druge pomoči ni ker so že tako vzgojeni. Kaj pa, če bi tisti trenutek šel mimo otrok.....?
In tako ponovno država z pomanjklivimi zakoni, zataji >:(

Tako je. Kar strogo!

Uf, revolucija še vedno tli...

Ja saj bi bila revolucija res potrebna, da se ta nori svet spravi malo v red!

Pa sam ne mi rečt, bogi kuža, ki so ga ubili. Ne ga srat, no. Vsaka čast policajem, da so vsaj enkrat nekaj konkretnega naredil. Ponavadi se samo izgovarjajo, na pomanjkanje pristojnosti. Zato pa je tok kriminala. Samo škoda, da tko slabo streljajo. Vse štiri bi blo treba šus u glavo, direkt, tastaro pa u zapor na maximalno obsodit, na 3 leta, pa ene 20 milijonov kazni. Pa za naprej potrojit kazni in nove zakone in pravilnike napisat in jih seveda tudi na veliki zvon obesit. Potem se bo pa mogoče kaj več kot samo 600 lastnikov vsako leto odločilo sebe in pesjana v šolo odpeljat. Ne pa, da si kar vsak kreten omisli enga rotvaajlerja, da bo z njim frajerja po ulici špilu. Samo strogo!!!

Jah, saj verjetno bi vse tri pobili, če se ne bi lastnica psov nastavljala policajem in kričala naj ne streljajo. Verjetno je bilo tudi njej hudo gledat kako so ji ubili psa, vendar si je sama kriva, ker jih ni socializirala. Že dolgo časa je vedela, da so njeni psi popadljivi, zato bi jim lahko vsaj nagobčnike kupila.

Popolnoma se strinjam s tabo!

Ave, tako se govori! Me veseli da vendarle nisem čisto osamljen v tej državi. Mislim da je čas, da se izrazi ljudska iniciativa.  ;)

Pa da nadaljujem kjer sem včeraj ostal, "moj" zlati prinašalec je bil pač naveden kot primer. Vsem tukaj aktivnim je na daleč jasno, da psa oblikuje vodnik. Ampak trenutno se resnično ne morem spomnit nobenega primera, ko bi zlati prinašalec (koliko jih je že v sloveniji, kakšnih 5000krat več kot bulmastifov ??) spravil naključno mimoidočega na intenzivno nego... Dajte mi prosim pomagat da se bom spomnil kakšnega.  ??? Hočem reči da se ugrizi čivave, zlatega in neke bull-zadeve med seboj ne morejo primerjat. Če me (hm, kaj pa npr. otroka?!) popade prvi jo bom zbrcal, brez skrbi, če me popade zadnji pa ne bi šel ravno stavit... Iz tega razloga sledi, da so neke vrste bolj nevarne kot druge (in tisti ki tega ne razumete, oprostite, ampak resnično upam da primerjave ne boste imeli možnosti doživeli na lastni (otrokovi?!) koži). In če "delamo red" od zgoraj navzdol, potem mora biti za nevarne pasme OMEJITEV (kdo pa je sploh omenjal prepoved??), se pravi učinkovit nadzor.

Vsak pes, katerega vodnik ni sposoben VEDNO in VSESKOZI imeti v oblasti (ga ustrezno zavarovati), je nevaren in bi zato TEMU osebku moral biti PREPOVEDAN. Če temu ni tako pa se pač začnimo vsi sprehajat z granatami v žepih... (...jst pa žviz na Antarktiko  ::) )

1. gre za pasme, ne za vrste. A zdaj bomo vrste prepovedali? Ja fajn, sam izberte si tapravo latinsko ime.
2. ni nevarnih pasem, mas pa nevarne pse.

Jaz sem bila tudi misli da obstajajo nevarne pasme pa sem zamenjala mišljenje. Obstajajo edino pasme, ki brez vzgoje so bolj nagnjene k agresivnosti. Nevaren je pa komot lahko tudi mešanec. Mogoče bi se tistega mogli še bolj "bati"  ker ne vemo kaj je vse zmiksano v njegovih genih ;)

Ko takole pametujemo vsak po svoje, pa bi bilo mogoče dobro vedeti, da obstoji SVETOVNA DEKLARACIJA O PRAVICAH ŽIVALI.  Vsaka žival ima pravico do spoštovanja. Človek, tudi sam živalska vrsta, si ne more lastiti pravico do ubijanja drugih živali. Njegova dolžnost je, da vse svoje znanje uporablja tudi za varstvo živali. Vsaka žival i9ma pravico do človekove skrbi, zdravljenja in varstva, tako svetovna deklaracija v drugem členu. V tretjem pa tako: Nobena žival ne sme biti izpostavljena trpinčenju ali izkoriščanju. Če je že usmrtitev kakšne živali nujna, jo je treba izvesti hipoma, brez bolečin in mučenja.   Spet smo pri vrlih varuhih reda in discipline, ki niso mogli drugači zavarovati življenja  človeka, kot da so uporabili orožje, ker niso imeli pri sebi primernejših sredstev in niso zato usposobljeni. Ker so že zaradi tega morali in mogli iz nujnosti usmrtiti podivjane pse pa to niso storili, kot narekuje deklaracije. Enega psa so usmrtili. Druga dva pa mučili, saj ju niso usmrtili, temveč s strelnim orožjem povzročili mučenju. To pa je kršitev deklaracije in  z drugimi pravnimi podlagami lahko povzroči pri pristojnih težave varuhom. Pse  bi morgli in morali usmrtiti in ne mučiti... ja ja tudi tako se zapleta

Tak primer sem imela jaz: spuscen pes je napadel in poškodoval mojega. Kriv je bil vodnik drugega psa, ker sem jaz upostevala zakone, oni pa ne.

Saj, ce sta pa oba spuscena, pa tvojega eden napade, jih dobis po denarnici tudi ti.

Lp N.

Oprosti, se ne strinjam. Psi niso nič krivi, če jih stara ni vzgojila. Sankcije pa najbrž bodo, ker je šlo tukaj za človeka. Upam, da jo bo ta gospod fajn stožil, ker baje ima prek 100 šivov, njegovo življenje je bilo celo noč na nitki, sedaj je končno izven življenjske nevarnosti. Na ta dogodek ga bodo vse življenje spominjale brazgotine po celem telesu.  >:(

Ne gre drugače kot da se popravim; Upam, da SE BOŠ kdaj sam znašel v vlogi žrtve.

(ne da bi komu to privoščil ampak če že mora kdo bit pa bodi ti naslednji)


Antarktika, here I come...  :D :D

No, pa smo tam. Je kdo gledal "plemeniti komentar" na Prva tV?

Naš Plemeniti poslanec je že pozval k prepovedi vseh psov pasme bull in kot primer navedel Amerko, Francijo, Anglijo...

Lahko bi se malo pozanimal, kje je katera pasma prepovedana.

Komu pa kost v glavi raste, pa bi se dalo razpravljati. ;)

Mene zanima, kdo je bolj nevaren... naši kužki, ali ta zblojeni pijanec, ki se ima za politika in po cestah nori pijan, hkrati pa še druge poziva h temu...

Ta deklaracija je cisto falila point...

Eh, sem bil nesramen, oprostite. Napisano bi si želel zgolj zato, da bi lovec (predpostavljamo da bi mu uspelo še kdaj na dveh nogah zapustiti klinični center) tudi po samem dogodku na kratko povedal kaj si misli o dotičnem policaju, ki je - zato da ponesreči ne bi zadel še samega poškodovanega - ubogo žival namesto v čelo ciljal v pi*** (ter mu tako bržkone rešil življenje).

V intervenciji je bila uporabljana "skrajna sila", se pravi odvrniti ogroženost življenja LJUDI, brez flancanja.

Jest pa pravim, bogi psi... pa ne zarad policajev, ti niso mel kej narest, če so hotl rešit človeka... Bogi pa so bili psi, ker jih lastnica ni pravilno vzgojila...

Hej papi love-c sem in ne lovec OK. Človek, ki je tudi žival na zemlji si je obzurpiral s svojo inteligenco oblast na  živalmi in si pisal zakone. Zakoni narave in sicer živalstva so zelo, vendar resnično zelo drugačni. To ti je jasno. Policista  republike Slovenije nimata od RS, EU ali OZD nikakeršnih pooblastil, da mučita živali, s tem da namesto opravita hitro nebolečo usmrtitev, povzročita bolečine in mučenje z ranami. Mimo grede, streli iz strelnega orožja se oddajajo v predel srca in ne glave živali, kot nekaj omenjaš... skratka iz tega primera je razvidno da gre za mučenje živala nedvomno..

love-c : Me zanima kako bi reagiral/a, če bi tebe ali koga od tvojih domačih ali tvojo žival napadel pes. Stavim, da ga nebi tako zagovarjal/a, če pa bi ga, je pa nekaj resno narobe s tabo.
Ljudje ponavadi znamo dobro govorit dokler nas osebno ne prizadene.

!  ravno danes sem se pogovarjala z  nekom ki je delal na tem primeru.
kako veš , da je policist meril psa v glavo in ne v predel srca.?

Glede živali.  pes je bil ena izmed prvih živali katero si je človek podredil.  S tem je prevzel tudi odgovornost za njeno obnašanje.
V primeru lastniški pes in človek.. se žal ve  kdo komu  hišico postavlja.
V primeru  volk človek bi govorila drugače...
Človeška oseba   z zdravo pametjo, se mora zavedati tudi   tega ,da  ima v posesti žival iz roda zveri..
In človek  ki ni sposoben imeti pod kontrolo zveri se mora zavedati, da  je  s  svojim lastništvom nad psom enak  nekomu ki hodi naokrog z nabito  pištolo.

love-c
(http://www.moj-album.com/slike/813981/pNs5t1p5Ig96FOiD.t.gif)

Sredin napad štirih bulmastifov na 34-letnega Tržičana je sprožil burne odzive in obudil spomine na lanski napad dveh rotvajlerjev na 17-letno Celjanko. Ker samo ljubljanski policisti letno zabeležijo od 260 do 340 napadov psov, se v poslanski skupini SNS sprašujejo, zakaj vlada ne ukrepa. Prvak SNS Zmago Jelinčič je prepričan, da je za sredin napad kriva neustrezna zakonodaja. Pisno je zato pozval vlado, naj takoj pripravi ustrezno spremembo zakonodaje o prepovedi vzreje in lastništva borilnih in nevarnih psov. Zakonodaja mora temeljiti na točni definiciji nevarnih in borilnih psov, kot tudi na podlagi pripadnosti določenim pasmam, je zapisal v poslansko pobudo

he he Tamarca seveda smo ljudje različni med seboj in  lahko različno gledamo na stvari. Zgolj si izmenjujemo misli. Večkrat sem že občutil pasje klešče, poznam bolečine, brez skrbi, sem se zlizal in sem previdnejši, ko si ogledam kakšno podgrizavost. Ko  izpred seba ali izza sebe opazim skupino psov, odprem radarsko postajo, če se le da se jih izognem in ne izzivam, saj veste so nepredvidljivi. Mogoče jim ne bo po godu moj dah in evo jih pei meni. Sicer pa kaj nisem bil jasen vse tri napadalce bi bilo potrebno usmrtiti na kraju in ne mučiti z obstrelitvijo v tem je poanta in v tem je kršena mednarodna deklaracija zaščite živali, katera je z nasledstvenim sporazumom pri nas ratificirana.. gremo pančkat, lepo se imejte..

Preden zavijem cokolado mi zaupaj kako bi jih ti usmrtil oz  pokoncal po mednarodni deklaraciji brez mucenja v konkretni situaciji?

love-c, dej nehi s temi lovskimi, sej nismo neumni no

Na žrtev napada si kaj pomislil...kakšne bolečine je trpela žrtev in jih bo celo življene (fizične in psihične)!?

Upam, da je tista dva psa, ki soju obstrelili bolelo vsaj toliko kot je bolelo napadenega človeka.  :P

Med brskanjem po netu sem naletelel na rezultate razstav 2006, kjer je v katalogu za bulmastife za oba mladiča kot lastnik navedena druga oseba in ne dotična gospa, ki pa je vzreditelj. Torej imamo v ta dogodek vpletena dva človeka, ki sta pravno formalno odgovorna. Napadli so štirje psi, lastnik dveh je eden, lastnik mladičev pa drugi. Torej morata oba odgovarjati. Ali je policija sploh preverjala kdo je v resnici lastnik psov?

Ali se prijave psov sploh preverjajo, kdo pse prijavlja na razstave? Ker npr. na mojih dveh slovenskih rodovnikih psic, ki sta vpisani v SLR ni vpisanega lastnika (predvidevam pa da je to zabeleženo v rodovniški knjigi), medtem ko na export rodovniku tretje psice je lastništvo razvidno.

Santos: za pse slovenske vzreje vzreditelj javi podatke o lastništvu na KZS ( formular dobiš od referenta, ki je tetoviral ), v rodovnik se vpiše lastništvo.
Če je bil na določeni razstavi lastnik določenega psa ta in ta, je pač danes lastnik nekdo drugi, ker se je lastništvo zamenjalo.

Ma, razstava je potekala že letos, ker sem našel pod rezultati 2006, lastnik in vzreditelj dotičnih psov pa imata isti naslov. Verjetno si ne menjavata lastništva vsak mesec.

Vzreditelji naj bi posiljali formularje s podatki o novih lastnikih na KZS, vendar tega vsi ne pocnejo in tako na KZS ne morejo voditi kompletne evidence o lastnistvih.
Sploh pa, ko ljudje prijavljajo na razstavo, v veliko primerih ne posljejo fotokopije rodovnika (ali samo stran o podatkih o psu in prednikih).
Torej, so prijavljeni, kot so napisali in podpisali na prijavnici.
Nekateri lastnistva in solastnistva spreminjajo tekom razstavne sezone. Za to ima vsak ocitno svoje razloge.
Moje mnenje je, da bi lastnistva in tudi solastnitva morala biti registrirana.
Jaz imam na primer vse moje pse tudi uradno registrirane na moje ime, prav tako imam registrirano solastnistvo. Solastnika pa se morata med seboj sporazumeti o tem, kdo nosi odgovornost za psa.

Pa smo spet tam:
vendarle vedno naletimo na to, da so neka pravila postavljena, ampak se jih ljudje ne držijo...
Vse je v glavah...

No, se malo slabse je. Pistola se ne odloci sama, kdaj je treba streljat.

Se pa sproži kdaj po nesreči...

Jaz pravim le to, da je baba zrela za v zapor. Moški pa naj izterja fajn odškodnino.
Kar se pa tiče pasem - zopet se bo delala fajn reklama o nevarnih pasmah in še več ljudi bo po cesti pametovali za teboj. Hudič je ko imaš v parlamentu še večje bedake kot je ta ženska. Naj raje poostrijo vzrejo nerodovniških, ne pa da Matoša in ostali d.o.o. uradno producira neuravnovešene. Da bo policija prej urgirala ob prijavi napada psa, ne pa da se ne bo zgodilo nič.
Ko pa slišim o psih, ki sodijo v urbana mesta mi pa kr slabo rata. A na vas pa te sodijo zdivjani psi. Pa ravno tam je katastrofa. Si upam trdit, da so v mestih vsaj malo ljudje bolj poučeni (procentualno gledano) in imajo procentualno gledano bolj vzgojene pse, kot pa vaški Tarzani, ki so enkrat letno spuščeni s ketne.
Ni rešitev v tem, da se prepovejo nevarne pasme, ker nevarnih pasem ni. Poučit je treba ljudi o tem, kaj je pes in kako ravnati z njim. Kdo se naj odloči za psa in kdaj, ter predvsem kako. V časopisih nikoli ne vidim kakega pametnega članka o sami vzgoji psov....

Ja maš kar prav. Žal...

Se strinjam :)
kar se pa te  babure tiče   me pa   malo skrbi , če jo bo res  doletela  kazen kot si jo zasluži.... Glede na to , da  to ni bil prvi incident,  (  psi so  že  prej  naredili  štalo  med  ljudmi)....In čeprav je za  to kar je sedaj obtožena  resnično  zagrožena  zaporna kazen.... se pa  bojim , da  je  to  ženšče  ne bo dobilo.(  penezi,  njen status dr.  in  njeno  baje  politično ozadje >:()
Ona se bo na sodišču lepo  izmazala.. na vse te in še kakšen  izgovor  kot  ga  je tudi   v intervjuju natresla ,  .....bo mogoče  malce  colala  državi ::)  par  sto  jurjev, pa brez  teh psov bo ostala(  čez  leto ali dve bo imela  pa že  druge >:().
Tisti revež, iz Tržiča , pa če ne bo  najel  dobrega odvetnika,  se bo pa pod nosom obrisal  za  odškodnino...  in bo za celo življenje  invalid.
p.s.  Sem  brala komentarje na spletnem delu.......   razen par svetlih izjem...

V današnjem Nedelu sta dva članka na to temo. Lp N.

Em, vsi 4 psi so imeli rodovnik...

Kopirano iz  spletnega dela:
 V urbanem okolju bi morali bivati le takšni, ki pri ljudeh ne zbujajo nelagodja in strahu,« je prepričan Jože Vidic.

Znanimivo :P...  Po mojih ugotovitvah  nelagodje in strah  vzbujajo  tudi  črni psi,  vsi psi  kateri imajo pokončna ušesa,  večji psi, ...itd.itd.(  različno glede na fobije  nekaterih prebivalcev   ::))
Torej  ...  po tej logiki bi  morali v urbanem okolju  vsi imeti  le  majhne bele kužke

damayanti,
tvoje ugotovitve so kar pravilne. Moja dva imata pokoncna usesa, eden je velik, drugi srednje velikosti. Po "strokovni oceni" nekaterih, imam enega pitbulla (s pokoncnimi usesi???), za drugega pa pasma niti ni vazna, ker se ga bojijo ze zaradi velikosti, da o pokoncnih usesih sploh ne govorim.

A hoces povedat, da sem zdaj obsojena na visavca?  ;D  ;D
Saj ne, da mi visavcki niso vsec, le nekako niso za mene.

A je to iztrgano iz konteksta ali je to trditev sama po sebi?

Upam, da velja tisto prvo, ker tudi mali beli psi bi bili prepvedani, če bi upoštevali našo sosedo, ki se boji vseh živali (tudi mačk), razen naših psov.
Ljudje so lahko polni travm...

Drage moje, se vidi, da nimata majhnega belega kužka  ;) Pri določenih ljudeh namreč vzbujajo strah in nelagodje, saj so baje histerični bevskači, ki če se le da ugriznejo vsakega ki se jim želi približati... ;D da o mamah z otrocih sploh ne govorim :P


Torej tudi to ni rešitev ;)


LP,
Diana

Ne ,ne  višavci  že  lajajo  in  že celo marsikakšen ve da je terier ;).... to je že  potencialno  nevarna pasma.
Preostanejo nam  samo še  kakšni maltežani  beli  toy  pudeljčki pa še  tem mora manjkati samozavest ,  .....  uglavnem  ušesa mora  imeti  dol   , majhen mora biti  in  fejst  prestrašeno mora gledati.  Lahko cvili... ne sme lajat ;) ;D

Ang seter:....  Bi ti  napopala  link... pa se je potrebno registrirati.
Sicer ni v moji navadi nekaj kopirati  (  mogoče me bo  še  Drejči okrcala , da se ne sme)  ampak bom vseeno
 
 Kopirano  iz  Dela. si   nedelja 19.03.2006
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dolžnost lastnika je obvladati psa
Ned 19.03.2006
Ljubljana – Napad štirih bulmastifov na 35-letnega Tržičana je zbudil ogorčenje javnosti. Ob tragičnem dogodku se zastavlja vrsta vprašanj, denimo, kako se je taka brutalnost sploh lahko zgodila in kaj storiti, da se podobno ne bi nikoli več ponovilo. Zgolj zakon o prepovedi določenih pasem najbrž ne bo dosti rešil, saj se tam, kjer veljajo take določbe, število ugrizov ni zmanjšalo.
Zakon o zaščiti živali zapoveduje, da mora lastnik z ustrezno vzgojo in šolanjem oziroma drugimi ukrepi zagotoviti, da pes ni nevaren za okolico. Odrasel bulmastif tehta več kot 50 kilogramov, štirih hkrati pa najbrž niti najbolj postaven možakar ne bi mogel fizično zadržati na povodcih, če bi se ti odločili pognati se za nekom ali nečim. Prav toliko pa jih je imela 52-letna ženska. »Šlo je ali za precenjevanje svojih psihičnih in fizičnih moči ali za strahotno naivnost ali za nerazsodnost. Zlato pravilo je, da moraš psa, če ga imaš, obvladati, bodisi psihično bodisi fizično. Najbolje je oboje, zlasti če je pasma bolj dominantna, ki ima bolj trden značaj. Če pes začuti človekovo slabost, prevzame vodstvo in v določenih okoliščinah ukrepa samostojno. Skrbnik postane nižje rangirani član krdela, psi pa delajo po svoje,« je razložil Jože Vidic, veterinar in odgovorni urednik revije Moj pes. Po njegovih besedah je bulmastif svojeglav pes, ki ga je težko učiti vaj poslušnosti. Ima razvit obrambni nagon in je zelo zaščitniški do svojih ljudi. »Veliko bolj gibčen je, kot se zdi na prvi pogled, zelo je hiter, ima dobre reflekse. Ocenjujemo ga kot spremljevalca, a tudi kot čuvaja, pri katerem se lahko razvije negativen odnos do tujcev, do katerih je nezaupljiv. Njihov prag vzdraženja je visok, a ko je presežen, lahko postanejo nepredvidljivi, predvsem pa neustavljivi. Niti bolečine ne čutijo,« je naštel Vidic.
Ali je prepoved določenih pasem rešitev? »Ponekod so to storili, vendar so bili razlogi predvsem politični. Statistični podatki kažejo, da se tam število napadov ni zmanjšalo. Prepoved je kratkoročna rešitev, treba je predvsem vzgajati ljudi. V urgentnem bloku ljubljanskega kliničnega centra so lani obravnavali približno tristo ugrizov in če bi jih analizirali, bi najbrž ugotovili podobno kot v Evropi, da šestdeset odstotkov ugrizov povzročijo domači psi njim znanim ljudem. Po drugi strani je tudi težko določiti, katera pasma je nevarna. Bulmastif ni tako rekoč nikjer na takem seznamu, čeprav ga strokovnjaki ne priporočamo za začetnike, ker ni prav vodljiv; v eni od nemških dežel pa so na tako črno listo uvrstili kraškega ovčarja. Bolj ustrezno bi bilo zahtevati, da morajo psi nad določeno težo, ki živijo v urbanem okolju, obvezno opraviti določeno preizkušnjo – pri kinološki zvezi smo že uvedli izpit za psa spremljevalca. Na takšen način bi tudi dosegli, da si ne bi vsak omisli vsakršnega psa. V urbanem okolju bi morali bivati le takšni, ki pri ljudeh ne zbujajo nelagodja in strahu,« je prepričan Jože Vidic.
Barbara Hočevar

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

No pa presodite ;)

Diana:  ti imaš pa  samozavestno zverino :D....  in  boš tudi na seznamu nevarnih ;)....  tako kot mi :D

Jp, samo je Maltežan - ušesa ima dol, pa vseeno lahko slišim kakšno komentiranje, kako naj odstranim zoprnega majhnega bevskača, ker se bo baje ljudem zapodil pod noge ::) Sklep? Prepovejmo vse pse. Eni se bojijo majhnih, drugi velikih, ene mamice tulijo že na daleč, da naj umaknem histeričnega majhnega psa, ker se njen otrok, ki je ravnokar shodil sprehaja, drugo babico skoraj kap, kadarkoli zagleda kaj velikega in črnega...
Nesmiselno se je pogovarjat o tem. Vsekakor je odgovorna lastnica, vseeno pa me zanima, ali morajo naše pristojne službe res vedno čakati, da pride do tragičnega dogodka, da ukrepajo. Vsi so vedeli, da so tile psi tampirana bomba, saj so že napadali, pa ni nihče nič ukrenil. Tudi naš sistem, je tampirana bomba, zdaj pa želijo na hitro odpraviti problem, in se ga kot vedno, lotevajo na povsem napačnem koncu. Čisto zgrešeno.

Tole z mojim Maltežanom je bilo malo za šalo, malo zares. Dejansko, ljudje včasih zganjajo paniko tudi pri malem psu, ki izgleda kot igrača. In ga označijo za histeričnega. Zakaj? Zato, ker se jim zdi samoumevno, da če je majhen in lep, se lahko vse roke stegujejo k njemu, brez vprašanja in dovoljenja...in on mora celo uživat v tem, če se pa upre, je pa zoprn. Spet drugi, se bojijo vsega, kar je večjega od 30cm plečne, pa še črnega po možnosti. No, jaz se bojim vseh lastnikov, ki so nesposobni realno oceniti svojega psa, ga vzgojiti in so povrhu še arogantni in agresivnejši od psa. Prepovemo ljudi?

LP,
Diana

No, v celotnem kontekstu se pa to, kar je povedal Vidic, slisi drugace. Jaz se povsem strinjam z njim.
m.

Ne me narobe razumet... tudi jaz se strinjam z njim.  Le  zadnji stavek, je malce  dvoumen.....  če gledamo iz stališča , pri kakšnih psih vse, se ljudje počutijo "ogrožene".... kot sem že napisala ;).

Ja, se strinjam. Na to se je nanašal tudi moj prejšnji post.

hja... zadnji stavek je malček dvoumen. Marsikdo bi ga lahko navedel samostojno. Se mi zdi, da ni mislil na nelagodje ob pogledu, ampak na to, kako je pes vzgojen.

V vsakem primeru, če bi to prebral nekdo, ki nima preveč simpatije do psov, bi sigurno pomislil na splošno. Lahko je še tako šolan pa se zdi komu nevaren.
Sicer se strinjam s člankom. Ga bodo pa sigurno zlorabili.

Jaz imam drugačno izkušnjo; ob Brinu seveda večina ljudi odreagira stereotipom primerno, ko pa vidijo medvedkasto Bejbo bi jo pa vsi premečkali. Hah, samo bejba je do ljudi veliko bolj zadržana, kot Brin, ki bi se pri vsakem mazil.

No  točno tako kot je napisala  Andi.  Ljudje sodijo po videzu.
Pa naj bo pes še tako lepo vzgojen  in miren bo  pri nekomu vzbujal občutek nelagodja in strahu.

V moji okolici je lastnik hudo živčne  in nevzgojene  nemške lovske terierke.... psička  bevska in laja na vsakega.  Na povodcu  , se dobesedno  poganja   meter v zrak.  Pa se je začuda  nihče ne boji.
Drugi lastnik  pa vodi vsak dan  dva  dobermana.  Resnično lepo vzgojena in mirna psa. 
Pa  vam kar odkrito povem , da  lastnika  dobermanov  prav z veseljem srečam,  tudi  rade volje  skupaj z njegovima  psoma spustim moja, in tudi  mirno lahko klepetava, ne da  bi  koga od naju  skrbelo, ali za pse  ali za mimoidoče.
Lastnika    terierke  se pa kar malce ogibam,  pa   ne zaradi tega  ker  bi imela   strah pred malim ščenetom, temveč me  navdaja z nelagodjem.  Prvič zaradi tega, ker nočem domov z  strganimi  hlačami, drugič pa nikoli ne vem  ali jo bo spustil, v veri  , da se bo  igrala z mojimi psi  in  bo kateremu koli od mojih psov (  še posebej Dini),  prestopila  prag tolerance.
Vse je ok  dokler se igrajo  ... ampak  malo  ščene  se ne zna igrati, in slej ,ko prej začne popadati...  Dina pa ni ravno  tisti tip  psa ,ki  bi  drugemu   mirno pustila ,da  jo  grize in popada. Verjetno bi se  branila....  potem   se pa  tako ali tako ve  kdo bi bil grešni  kozel v očeh javnosti.  Lastnik velikega psa  seveda... ker se je njegova velika zverina spravila  na  majhnega ubogega kužka >:(

Pse bi lahko imeli samo tisti, ki dokažejo,da jih potrebujejo. Recimo slepi ljudje. In reševalci ter vojka, policija. Ok, ostali pa imajo lahko za hobi pse, visoke do 40 cm in težke recimo do 12 koligramov, pa bi bil za vekov veke mir pred smrtnimi žrtvami in hudimi poškodbami razen res res izjemoma.

no steiber s tem se pa jaz s tabo ne strinjam. pes je tak kot ga vzgojimo, nevaren oz. napadalen je lahko tudi 40 cetimetrov in 12 kilogramov težak pes. poznam veliko nemških dog, neapeljskih mastifov, nemških ovčarjev, ki so veliko bolj krotki kot naprimer en pritlikavi šnavcer. sicer pa kakršen lastnik takšen pes. pa lep pozdrav

Bravo charlie se popolnoma strinjam s tabo  :)  :)

Sama sem lastnica zelo velikega psa ( nemske doge ) in se na sprehodih v naju zaletavajo in rencijo ponavadi samo male "vrece bolh" in so zelo,zelo hrabri in pogumni  ;) Moj pes pa samo mimo kot, da jih ni  ;D

stieber, pretiravaš....

Nemški lovski terierji pa so poglavje zase. Izrazito temperamentni, neustrašni pri lovu na veliko in malo divjad. Popadljivi na vse živo. To sem videl sam, kako se tudi med seboj zgrizejo, če je kaj v zvezi s plenom, če treba do smrti. Nekateri jim rečejo kar štromarji, ker se od strasti  tresejo. Tisti, ki so dosledno vzgojeni, pa žal niso prida pri delu, to kaže statistika, zato jih lovci več ali manj ne preveč učijo urbanih manir. Vzpodbujajo jih pri delu v gozdu, iskanje živali, gonja, delo v rovu za lisico itd. V svoji stroki so kralji.    Ti dam pa popolnoma prav, da pa si vsaj ti previdna, da ne pride do konflikta med psički. Kaj da ti rečem, ne rini v nesrečo.

Ja, tudi jaz se s svojo psičko nemških lovskih terierjev raje izogibam. Smo se že znašli v situaciji, ko se je eden odločil, da je moja šicujka plen in je trajalo kar nekaj časa, preden smo ga odgnali, njegova lastnica pa je samo nemočno stala in molče gledala... Potem sem se malo pozanimala o pasmi in enega videla pri delu v umetnem lovu. Takrat sem dojela, kako močan je njihov nagon in ker se je že zgodilo, da jim je moja šicujka predstavljala plen, zdaj raje poskrbim, da ne pride do stikov.

Ne me razumet, ne trdim, da so nevarna pasma, ampak raje vidim, da opravljajo svoje lovsko delo, kot da z nepotešenim nagonom sedijo na kavču in ga potem poskušajo sproščati na drugih psih na sprehodu.

Ker napadenega moškega osebno poznam in poznam tudi njegovo plat zgodbe, lahkor ečem, da je v medijih ogromno laži, predvsem pa izmišljotin lastnice psov.
Napadeni niti pod razno ni želel fotografirati psov, ker fotoaparata ni imel s sabo (pa tudi drugače ni noben navdušen fotograf), ampak je samo hitel domov iz službe. Ne vem točno ali je tekel ali samo hitro hodil. Psov sploh opazil ni dokler ga seveda niso napadli.
Prav absurdne se mi zdijo te izmišljene zgodbe lastnice, ki je očitno totalno neuravnotežena ženska, ki v preteklosti ni hotela in tudi sedaj noče prevzeti odgovornosti. Srčno upam, da se ji za vedno prepove lastništvo psa, ker pes pa kakršen koli že je, sigurno ne sodi v takšne roke.

Jah, mi smo imeli nemškega lovskega terierja. Naša mama je vedno rekla "Groza, kako butast pes", ker se nikoli ni pustil naučiti reči, ki jih "normalnega" psa učiš največ en mesec.

Praktično edini načlin, da ga pri lovu ustaviš je, da ga dvigneš od tal za kožo na vratu. Če je plen že zagrabil, je pa itak prepozno in pomaga samo polivanje z vodo ali pa, če si dovolj močan, prijemanje za čeljusti in vlečenje narazen. Pes je vzrejen za določen namen in ga po moje ne bi smeli sprehajat ljudje, ki mu niso kos. Čeprav je majhen, se ga ljudje pogosto bojijo že od daleč, kot izrazitega lovca pa ga to še bolj močno spodbuja. Na domačem dvorišču je, če je bil spuščen, vedno pogrizel vse sorodnike in kolege, ki jih je lahko dosegel, na srečo pa je imel zelo rad čevlje in zato ni nikogar ugriznil do krvi. Pes je bil strašno zvest in seveda smo ga imeli blazno radi.

Čeprav je precej lažji od 12 kil in mora biti manjši od 40cm da dobi rodovnik, je tak pes, če je vzgojen za lovsko delo, precej nevaren in zelo samosvoj. Mojo teto je z železnim ležalnikom vred, na katerega je bil privezan, potegnil po travi en meter daleč, ko je štartal na psa, ki se je vrtel okoli naše psice (bretonske ptičarke, ki je bila po karakterju pravo nasprotje psa). Ko se je psica gonila, je skakal dva metra visoko po ograji pesjaka. Niso vsi nemški lovski terierji vzgojeni v lovske pse, ampak naš je bil in očitno je bilo, da ni najbolj družbeno sprejemljiva žival, je pa bil profesionalni lovec. Zdaj je že dolgo v večnih loviščih in upam, da se ima fino. Čeprav je oče zelo pazil nanj, je včasih pobegnil in se par dni potikal po gozdovih, potem pa ga je običajno našel mrtvo utrujenega kak lovec in poklical, da smo ga prišli iskat. Jaz si takega psa niti v sanjah ne bi omislil, ampak jaz nisem lovec.

Mimogrede, tudi naš oče je vsakemu, ki ga je pes ugriznil, vedno rekel "ah, naš pes ni še nikogar ugriznil". Ne vem od kje pride ta čuden psihološki pojav, ko psa in njegovo "čast" braniš do čisto nerazumnih mej. Najbrž smo na pse navezani bolj, kot bi si sami sebi upali priznati.

Zakaj pa? 12-kilski pes zelo težko resno poškoduje človeka.

Z nemškimi lovskimi terierji pa imam kar nekaj izkušenj. Znajo biti zelo ostri, a vendar premajhni za dogodke, kot je bil na Viču.

No ja, potem veš, da bi štirje terierji predstavljali kvečjemu manjšo tarčo policistoma, pa nič bolj nežni ne bi bili.

Ampak upam, da nihče nima štirih lovskih terierjev, kaj šele v mestu.

No, potem pa nič več velikih psov, avtomobilov (le tiste za otročke), konjev, motorjev, stolpnic, letal, vlakov in niti visokih petk (baje kar znano orožje v policijskem muzeju - al kako se že kliče...)...

Jasno je da si zgolj provokator, pa vseeno dajmo malo ponovit par stvari še iz srednje šole.

O kakšnem pooblastilu to govoriš? Niti v Zakonu o policiji niti v Pravilniku o policijskih pooblastilh ni ne duha ne sluha o "pooblastilu" usmrtitve kužka. Izvajanje Zakona o zaščiti živali (kjer je opredeljena med drugim na primer tudi usmrtitev nevarne živali) imajo v stvarni pristojnosti inšpekcijske službe (in ne policija!), ki torej lahko edine izvajajo predpisane ukrepe (sicer z nekimi izjemami). Skrajšamo - policist po naši zakonodaji nima pooblastila (kot takega) usmrtiti živali.

Vsakdo pa ima po Kazenskem zakoniku Republike Slovenije pravico in dolžnost uporabiti silobran (odvrnitev protipravnega napada nase) in skrajno silo (odvrnitev protipravnega napada na druge). Se pravi, če je ogroženo moje življenje (ali premoženje) se lahko branim s silo, če je ogroženo življenje (ali premoženje) druge osebe, lahko to drugo osebo branim s silo. Če mimoidočega v glavo grize pesjan (jaz bi temu rekel ogroženost življenja - kako bi mu pa ti?), slednjega lahko "zbrcam" iz njega dol, seveda z najmilejšim možnim sredstvom da je stvar sploh še učinkovita. Kako so v danem primeru učinkovala milejša sredstva od policijske berette pa je bilo že veliko napisanega.

Oseba s statusom policista je ne glede na to ali je trenutno v službi ali ne po Zakonu o policiji dolžna ob neposredno zaznani nevarnosti za življenje ali premoženje ukreniti vse potrebno, da se ta nemudoma odpravi - se pravi zadevo ustrezno zavaruje. Skrajšamo - policist na kraju dogodka o katerem premlevamo ni imel samo pravice "zbrcati", temveč dolžnost, da to stori. Kot najustreznejše (zakonito) sredstvo se je pri roki pač našla pištola.

O merjenju točno v srce in bog ne daj centimeter drugam v situaciji kakršna je tam bila pa ne bom razglabljal. Pravzaprav je škoda da vendarle nisi lovec, ker potem bi si verjetno predstavljal. Očitno si ne.

Ko je bil enkrat namen policista - odvrniti napad na človeka - dosežen, je s silo prenehal in je pričel z nudenjem (zagotavljanjem) prve pomoči (tako človeku kot živali). Ko je bil pes enkrat obvladan, ni bilo nobenega razloga (pooblastila?!), da bi ga policist nato še ubil, temveč si je (oj ti naša ljuba zakonodaja) nadalje prizadeval, da bi kuža uspešno okreval po zadobljenih poškodbah.

Mučenje živali je po Zakonu o zaščiti živali naklepno (!) nasilno ravnanje proti živali, zaradi katerega je ogroženo njeno zdravje oziroma zaradi katerega žival trpi. Morda v danem dogodku kje uzreš naklepno (varianta o dober dan danes bomo pa malo pociljali vaše psičke itd) ravnanje proti živalim? Jaz je namreč ne... Če imaš živali rajši kot ljudi, je to tvoja stvar (vredna razmisleka). Če pa zakonito zaščito smrtno ogroženega šteješ za mučenje napadalca, je pa to iskreno žalostno (dedki in babice, ste se mar za to borili?!). Čeprav iskreno verjamem da nisi sam, kajti zadevo namreč že utečeno prakticirajo naša sodišča...

In spet mi misli uhajajo proti Antarktiki...


My point was - ne udrihaj po policistu ker nimaš razloga za to.

Hear this, hear this...

načeloma nimam  popolnoma nič  proti NLT-jem.  Dokler so v rokah  lovca.
Ta  pa ni.  Njen lastnik je en  fičfirič,  in ni sposoben  obvladati  niti mačka.
Pred to psičko je imel  fiksno idejo, da si bo  nabavil  rotwailerja...  na srečo mu ga pa vzreditelj ni hotel prodati... pa  tudi  NLT-ja  ni dobil  od vzreditelja.  Potem  ga je pa čudežno našel nekje v okolici Celja.  A sem dovolj povedala?
In psička je  živčna.  Imamo v tečaju kar nekaj  NLT-jev  in  so vsi  nekako normalni...  ta  psica je pa  kakor bi bila na 220V priklopljena. :P

Evo, jaz se tudi s tem strinjam. Najlažje je biti po bitki general in pametovati.

Osebno obožujem vse živali, pse pa še posebej, vendar bi bila tudi jaz zadovoljna, če bi policaji uporabili strelno orožje, v primeru, da bi bila jaz napadena ali kdo od mojih najbližnjih. Kam bomo pa prišli, če bo policaj naslednjič razmišljal, d aje boljše, da se potuhne, ker bo nastradal, če bo posredoval - torej delal to, za kar je plačan?!

Jasno je, da je situacija bila kaosna, z vsem kričanjem, renčanjem itd., tako da ni za zameriti, da se je tudi policistom tresla roka, čeprav človeka kar zmrazi, ko pomisli na to. nenavsezadnje so posebej usposobljeni za krizne situacije, vendar pa ne moreš nikoli vedeti, kako kdo odreagira v dejanski situaciji.

Skratka, vzroke za ustreljenega psa je potrebno poiskati drugje - mislim, da je kar nekaj strani o tem napisanega. Jasno je,d da je tudi lastnici sedaj hudo, čeprav....

Sporočilo za vse je ne zatiskajmo si oči, od čivave do doge so vsi mrcine s svojimi nagoni, ki jih mi v celoti ne poznamo, ne razumemo in jih zato tudi ne moremo predvideti. Poskrbimo, da bomo ljudje, ki imamo živali, znali z njimi ravnati in preventivno ukrepati, da do tega ne bo prišlo.

Dejansko, ljudje včasih zganjajo paniko tudi pri malem psu, ki izgleda kot igrača. In ga označijo za histeričnega. Zakaj? Zato, ker se jim zdi samoumevno, da če je majhen in lep, se lahko vse roke stegujejo k njemu, brez vprašanja in dovoljenja...in on mora celo uživat v tem, če se pa upre, je pa zoprn. Spet drugi, se bojijo vsega, kar je večjega od 30cm plečne, pa še črnega po možnosti. No, jaz se bojim vseh lastnikov, ki so nesposobni realno oceniti svojega psa, ga vzgojiti in so povrhu še arogantni in agresivnejši od psa. Prepovemo ljudi?


Mel, se popolnoma strinjam s tabo, da mi drugi ljudje (in psi) povzročajo več težav sedaj, ko imam majhnega psa kot prej, ko sem imela 'mrcino' - takrat so mirno šli na drugo stran ceste in opazovali od daleč... :)

Prepovedati ljudi? Se strinjam - kdo nam pa je pravzaprav dal pravico, da obvladujemo cel svet?
Preveč bi lahko zafilozofirali v tej smeri, zakaj je nastala panika, ker je bil napaden en sam samcat človek, prav nobena novica pa ni več, koliko živali vsak dan ubijemo za potrebe (ali zaradi pohlepa) ljudi, koliko živali se jih poškoduje ali ubije npr. na cesti, koliko jih ubijemo posredno zaradi našega stila življenja in poseganja v naravni prostor drugih živečih vrst.
In koliko drugih živali ubijajo naše domače živali (primer: vaški cucki, ki jih ljubeči lastniki zvečer spustijo v noč, da se znorijo, zrekreirajo in 'zgonijo' (v vseh možnih kontekstih)). Tu pa ni več nobene resne diskusije po medijih in pri odgovornih ljudeh v državi...

petea  si  zadela bistvo. ;).... Sicer je pa  že splošno znano  ,da vsak  lastnik  svojega psa po krutem dejanju brani. Vsi so potem pravi " mucki".... grem stavit , da  je to trdil  tudi lastnik tega psa
( z avtorjevim dovoljenjem objavljam slike)-  tisti z slabim želodcem jih ne odpirajte.
http://www.moj-album.com/slike/1978883/dhvw3H88WgK5FH8H.v.jpg

In še pogled malce bolj od blizu...
http://www.moj-album.com/slike/1978883/LWDTc7dLTc3UmzaS.v.jpg

kaj pravite na tegale "mucka"?......
Mogoče se komu  ne po zdelo  povezano  ... ampak je!... V tej temi govorimo  o napadu psa  na " nedolžnega" človeka,  v mojem postu  pa o napadu  na " nedolžno" žival.
A mislite  da pes  pozna  razliko, med takšnim in drugačnim plenom????
V obeh primerih je pa kriv neodgovoren lastnik.
p.s.  le v prvem primeru, so ga dobili na delu in je sprožil( so sprožili)  odziv  javnosti.... v  tem primeru se pa še vedno  ( po vsej verjetnosti) svobodno giblje...Ljudje se pa ne zgražajo kaj preveč.... ker je pač  samo nedolžno žival(  oz  dve) pokončal in razmesaril.
Toliko v razmislek. ;)

Jasno je da si zgolj provokator, pa vseeno dajmo malo ponovit par stvari še iz srednje šole.

PAPI (grenivko), kdo pa kaj tim. udriha po policistih?  Pravokacija je v tem, da je žalostno  na tem forumu v tej povezavi se le tu pa tam med pesjanarji najde kdo, ki vzame v zaščito psa in ga tretira kot mu gre. Pustiva policiste v miru, hvala bogu, da so se po svojih močeh zavzeli in naredili svoje. So pa okoliščine poučne, da v prihodnje vsi skupaj ne delamo napak.
Relativno poznam zakonodajo in sem pristaš vladavine prava v družbi po meri človeka in vseh živih in neživih stvari. Jaz sem se v komentarju skliceval na Svetovno deklaracijo o zaščiti živali, katero smo v Sloveniji dolžni upoštevat. Ko ni mogoče drugače odvrnit  preteče nevarnosti, konflikta, ki ima za posledico hudo ogroženost  je žival dovoljeno usmrtit  hipoma brez bolečin, nikakor pa mučiti z ranami zastrelitve. Ti popolnoma mešaš pojme.  Raniti žival spada v mučenje, bodi prepričan. Imam podatke, da se je eden od obstreljenih  psičkov napadalcev že izmučil in poginil, kljub veterinarski oskrbi. Imam točne podatke v katerem zavetišču v Ljubljani se nahaja in sem si jih sam tudi ogledal. Vemo pa tudi, da je poškodovani možakar bil nepreviden in je nehote izzival nesrečo.  Vsekakor je bila dolžnost policijstov hipoma  usmrtiti napadalne pse. Iz prakse vem, da so ranjene živali še bolj nevarne in o kakšni prvi pomoči psom ti govoriš mi ni jasno, vem pa, da je lastnica psov, kot tudi njen soprog zdravnica in je v svoji delovni karieri  odsužila neštete  in rešila številna življenja.  Tukaj se je na žalost zalomilo. 

Ne, niti slucajno tega ne vemo. To zgolj trdi lastnica psov, ki so napadli.


Ne, dolznost policistov v tistem trenutku je bila zgolj prepreciti protipravni odvzem cloveskega zivljenja.

Sele ko je bila ta dolznost izpolnjena, lahko zacnemo govoriti o pravicah zivali. Ja, lahko bi se policist potrudil in ko bi bilo vsega konec se vsakega psa posebej natancno ustrelil v srce, da se psi ne bi predolgo matrali. To bi izgledalo odlicno, kot  v kaksnem Tarantinovem filmu, pa ziher ne bi manjkal headline v slovenskih novicah: policist umoril tri pse! Da tega, kako bi lastnica, ki bi to gledala, vrescala, sploh ne omenjam.

Zagovarjam pravice živali, ampak to kar je izjavil love-c je pa živa bedarija :o

Kako lahko ustreliš direktno v srce žival, ki skače okrog človeka, v premikajočo tarčo, ki je bila včasih verjetno tudi zakrita s človekom, ali tistim moškim ali z vreščečo lastnico, ki je baje skakala okrog policistov in vreščala!?
A humano in po pravilih bi pa bilo žival, ki je nehala napadat, ubit?! Sej ni vedel, če je bila žival izzvana ali pa je popadljiva ali agresivna ali... Važno je, da so rešili človeka in če pri tem tudi ni treba vse živali pobit toliko boljše. Ko bo pa razprava in obsodba pa bodo sledile tudi potrebne ali nepotrebne sankcije...
Krivec v tem primeru je edino lastnica, ker ni ustrezno zavarovala svojih psov in to celo na javnem mestu. Vsaj tako je moje mnenje, če je pa resnica drugačna se bo pa pokazalo na sodišču. Pa še to mogoče ne bo tista čisto prava resnica.
Pa tudi če je tisti moški hotel slikat pse z neobstoječim fotoaparatom, ga psi nebi smeli kar tako napasti. In če bi lastnica bila avtoriteta, bi rekla ne in psi bi se morali ustaviti, še preden bi jih pograbil istinkt po kaj jaz vem čemu...

razlog zakaj Love-c še vedno zagovarja določena dejstva  leži drugje ;)

Predvidevam , da se še nikoli ni srečal iz  oči v oči  z živaljo(  psom)  katera izgubi status domače živali ,ko je v svojem elementu.
Pred časom sem v eni temi že  opisala svoj dogodek,  sicer v gozdu sem se srečala z dvema potepuškima psoma(  drugače sta bila lastniška), ko sta napadala srno.
Jaz sem se z njima srečala  oz. sem šla  firbcat  zaradi  zvoka in glasov.  In pod pečino  sem videla  srno  ,ki je nemočna hotela  pobegniti dvema psoma  katera  sta se "V svojem elementu" zaganjala  vanjo  in  jo  grizla.
Nagonsko  sem reagirala  in sem jih hotela odgnati  od  srne   in sem začela  metati vanju kar mi je prišlo pod roke  od skal  do  razlomljenih vej( da ne omenjam  da  sem  se drla na njiju  ...  ne  vreščala  ampak  ukazovala  od  marš  domov  do  prostor,  do  kletvic ::)) ...in sem se na lastne oči prepričala  kaj je to zver.  V tistem trenutku  sta  oba psa  pri meni izgubila  status  živali in sta bila samo še  dve podivjani zveri, kateri sta se  v  svojem elementu  tudi zakadili  proti meni. Pokasirala sem celo   ugriz...  na srečo pa zaradi letnega časa  ni bil  drastičen(  debela  bunda)  in  pa  na vso srečo  , tisto palico  katero sem  razlomila na  prvem napadalcu  sem  na slepo izbrala  očitno dovolj debelo.
Zanimiva je bila pa tudi njuna taktika.  Ko se je prvi  zagnal  čelno proti meni, se  je drugi  lotil  drugačnega pristopa...  izza  hrbta.  In takrat , ko sem  hrbtnega napadalca  osmodila  po  betici,  in  to   tako močno , da   se je za trenutek   ulegel, me je čelni napadalec  zagrabil za roko. In v trenutku ,  ko se  mi je  z  zobmi zapel za  bundo( na srečo)  je še on  dobil  svoje batine  z preostankom zlomljenega kola po gobcu(  pa  še  jaz  - lastne batine po roki.... je cel  teden nisem mogla normalno uporabljati).
Na srečo, je bil  hrbni  napadalec  očitno mlajši pes  in je  po  uspešnih batinah  pobegnil...  zato se je  ...  sicer  renčeče  umaknil  tudi  drugi.
V mojem primeru lahko rečem samo , dobro ,da se je to zgodilo  sredi gmajne  kjer sem imela  pri roki  možnost dobiti " rekvizit" za obrambo.
Nikoli... ampak nikoli  pa ne bom  pozabila  njunih pogledov....  zame  to takrat nista bila  psa... ampak  samo dve  zveri.  In če bi  imela  takrat  pri roki strelno orožje  direkt  jih  počim.  Brez premisleka  kam jih bom zadela.....  samo da jih zadanem ;)(  pa  so psi  zelo visoko na moji lestvici popularnosti.... za ta dva pa ne morem rečt , da bi sploh razmišljala  o  njima kot  o  "psih")

Si pa predstavljam tega  reveža  sredi  betona  na ulici.....  ja  ma  s  čim  naj bi se  branil... z namišlenim fotoaparatom?  Hvala bogu, da so  policisti  prišli tako hitro in sta tudi  ravnala  z  trezno glavo.  Pa  še  ena  stvar je  ... normalen človek( pa naj bo  to  tudi lastnik psa)ko vidi  pogled  živali-psa  , ki napada( ko je v  tistem elementu) sigurno  takrat  ne  gleda  na tisto žival  kot na  psa ....  ker  je takrat  vse prej  kot pes  ki ga imamo  mi v predstavi.... takrat je samo še zver.

No omenjeni  incident  , ki sem ga doživela, sem takoj javila na  LD(  sicer  čez  par  ur,  po dveh  škatlah  cigaret in prenehanju tresenja).  Lovci so  tudi takoj predvidevali,  za katera psa gre.  Nihče pa ni mogel nič, ker je lastnik, svoja  psa  branil z  vilami in jih zagovarjal, da njegova psa  nista nobena  klavca in sta stalno na dvorišču, ker sta čuvaja(  mešanca  med  NO  sta bila).
Čez   dobra  dva meseca, ko sta  se ponovno  odpravila na ekskurzijo, sta pa  naletela, na bolj  oboroženega človeka kot sem bila jaz takrat.
"In vzela  jih je  hosta ;)"....   Lastnik psov  pa  najprej  kakšen teden sploh ni pogrešal svojih mirnih  in ubogljivih  čuvajev ::)... no potem je pa šel  svojo balkansko mentaliteto  stresat  na  LD. In tam so mu  čisto flegma  obrazložili,  da  oni ne vejo  popolnoma nič, ker  kot je on sam zatrdil, če  so psi vedno na domačem dvorišču , naj jih tam tudi išče.  Po tem odgovoru se je  lastnik umiril.
Jaz vam pa  povem... pred  celo  vesoljno slovenijo, ko bom zvedela  , kdo je bil tisti oboroženi napadalec , mu dam za  kišto pira. 8)

Kar kurjo polt sem dobila.
Damayanti, dobra si!  8)
Na srečo sama (še) nisem imela takega bližnjega srečanja, je pa velikokrat malo manjkalo. Pa sploh ni bilo treba izzivat. Niti pogledat ponavadi ni treba takega psa/psov pa se zgodi...

Deklaracijo navajaš v popolnoma napačnem kontekstu - kot bi se zapornik v zaporu pritoževal da mu je kršena pravica do prostega gibanja (upam da razumeš prispodobo). Žival je prepovedano mučiti, če je dejanje možno izvesti brez mučenja oziroma je mučenje samo sebi namen (tu bi lahko navedel tiste mučitelje mačk iz Kranja - ali pa kupiranje ušes). V tem primeru pa dejanje policistov ni bilo samo sebi namen ampak je bila dolžnost policistov zavarovati človeško življenje in delo sta policista opravila KLJUB nasprotovanju lastnice - vsa čast policistoma! Mogoče je prav lastnica s svojim ravnanjem ("zaščita psov") povzročila zgrešene strele. Ko je bila nevarnost odvrnjena od poškodovanca, je minil tudi razlog uporabe orožja.


 
In kam spada zaščita človeškega življenja??????????

 

Lepo, da te skrbi za živali ampak...


ali si obiskal tudi napadenega človeka? Nisi? Se mi je zdelo...



Ne, tega niti slučajno ne vemo. Obstoja pa z zakonom zagotovljena varnost na vseh javnih površinah, kamor brez dvoma spadajo tudi pločniki in ceste v centru Ljubljane. Če je katerikoli človek ali njegova lastnina (kamor spadajo tudi, glej, glej, kužki drugih lastnikov) ogrožen, je treba grožnjo odstraniti - na tak ali drugačen način - VARNOST JE PRVA!




In delo sta odpravila po najboljših močeh kljub oviranju s strani lastnice (ki je morda sama kriva za zgrešene strele).

hehe, provokatorji....

sprasujem se, ce ste pomislili, da gre krogla lahko skozi telo in pot nadaljuje naprej. In takrat nastanejo tezave. Streljanje ni risanka ali video igrica. Menim, da so tokrat coxi zadovoljivo opravili delo. En sus bi pa zihr bil na mestu tudi za dohtarja.

pozdrav
k.
www.kyala-kennel.com

Mogoče še moje videnje rešitev za v prihodnje:

Prepoved določenih pasm je popolna bedarija - napadalen je lahko kakršenkoli pes, od tistega iz najbolj miroljubne pasme (Beethoven? - seveda mislim na bernardinca) ali pa mešanec. Stvar je v vzgoji (torej v lastniku) in pa zmožnosti psa (fizični moči). Zato je potrebno zagotoviti, da bodo VSI psi, ki se nahajajo (stalno ali občasno) imeli za sabo ustrezno šolanje. Psi nad določeno težo (recimo 12 - 15 kg) bi morali obvezno imeti nagobčnik, njihov voditelj pa dokaz o usposobljenosti - sposobni morajo biti obvladati psa v kakršnikoli situaciji. Za lastnike psov nevarnih pasm bi bil morda dobrodošel še psihotest. Za lastnike, ki nimajo v lasti ustreznih zunanjih površin, je potrebno prepovedati lastništvo/posedovanje več kot enega psa.

Še vprašanji za strokovnjake: tale lastnica je sama vzrejala pse in kolikor vem je imela tudi vzrejno dovoljenje. Ali je res za pridobitev vzrejnega dovoljenja dovolj imeti par pasemskih psov brez ustreznih pogojev zanje? Težko me bo namreš kdorkoli prepričal da je hiša v središču Ljubljane z le nekaj kvadrati zunanje površine dobro okolje za vzrejo psov, sploh če primerek psa tehta 60 kg. In drugo, kako je zagotovljeno da ne bi prišlo do parjenja v sorodu - dva psa (samca) naj bi bila potomca samice in ti štirje psi so živeli skupaj, v krdelu.

Kaj pa vsi kmečki  psi?  A  misliš , da tiste kdo šola?(  še proti steklini jih ne bi cepili če ne bi bilo obvezno po zakonu ;))...  Pa zanajo biti  tudi orto popadljivi,  še posebej ,ko jih  lastnik zvečer med  obvezno molžo kravic spusti, da se prosto lajhajo.

nagobčnik za večje pse  je spet...." komsi-komsa"....  tudi  majhni psi  znajo  grizt.
p.s.  Moja dva nagobčnikov nimata nikjer.... je pa res  , da  si niti eden od njiju ne bi drznil gristi..... ma niti zalajt ne smeta, ko gremo na sprehod.
Doma na lastnem dvorišču se lahko dereta... ko sta pa na povodcu- na sprehodu  se morata pa zavedat  , da sta onadva na tujem ozemlju.... 
Tako sem jih naučila  in to je sveto, pri nas.
 p.s.s. Je pa hudič  vzgajat  folk... ker  eni  pač mislijo da je " vse naše"  in se tako tudi obnašajo....  sladko jim dol visi za okolico  ali tujo lastnino .  A je potem kaj čudnega  , da se tudi njihov pes obnaša tako?....  pomoje da ne ;)  Tisto  "pes je  ogledalo gospodarja" še kako drži.

črtica, dolocenim ljudem bi bilo potrebno prekinit obstoj, ker sami ne vedo kaj bi, polni kompleksov in ekzistencialnih tezav. Tako bi odrezali biku glavo in ne bi bilo vec tezav. Tako dela mati narava.

zivimo v bolanem svetu (smi smo ga skovali), in bolanost se opaza na razlicnih stopnjah zacensi pri t.i. "zdravem prehranjevanju". Bolano!

SH
k.

 :o too much! Sej sem že štela do deset, pa ni še nič boljše! Mislim,  :o a zdej se bomo šli pa diskriminacijo?  Jaz nej dam svojemu psu nagobčnik, rabim nek dokaz o tem, da sem sposobna obvladat svojega psa (kar se tako in tako pričakuje od VSEH skrbnikov psov), pa še opravljam naj psiho test? In kaj so to ustzrezne površine? Mislim... moj pes živi notri, pa čeprav imam ustrezne zunanje površine! Pa tudi vsi naslednji bojo, ne glede na to koliko jih bo hkrati!
In kaj potem lahko naredim jaz, ki opravim vse te teste in svojemu psu nataknem nagobčnik pa ga potem nadleguje en 14,9 kg težđek mešanček? Po možnosti s skrbnikom, ki se mi bedasto reži v faco, ker ma moj pes nagobčnik in mu tako in tako nič ne more?
Mislim.... pa do kašnih bedarij pride iz ene tegedije..... res bi rabli psiho teste....

Do sedaj me je ugriznil samo 1 pes - nek majhen mešanček, ki je pridirkal iz domačega dvorišča na cesto, po kateri sem nič hudega sluteča kolesarila. Enako se je zgodilo mojemu bratu - samo, da je bil drug mešanček, druga hiša in malo večji pesek (pa vseeno ne velik). Seveda je enako bil na kolesu - v bistvu nas je bilo več v skupini, pa je ugriznil samo njega.  ???
Smo pa imeli lokalne "teroriste" - 2 rotwailerja, ki sta konstantno bežala od doma in ustrahovala ljudi po ulici. Mamo in brata sta tudi napadla. Ampak v redu - se ne čudim, od takšnega doma, kot sta ga imela ona 2 (rotweilerja) bi tudi jaz bežala in bila vsa negativno nastrojena proti ljudem. >:(  :(

Zaključek: določeni ljudje bi nujno potrebovali nagobčnik in jopič "imam se rad". Radikalna izjava, ampak še vedno mislim, da bi se število napad zmanjšalo, če bi ljudje imeli malo več celic v glavi kar se tiče vzgoje in šolanja psov - velikih in majhnih.

Nimam pa nobenega mnenja glede tega napada bullmastifov - vsa ta fama bo počasi izginila. Upam samo, da v tem času vlada ne bo delala kakšnih trapastih zakonov. Je pa vse skupaj precej neprijetno za vse lastnike večjih psov - ker Slovenci tako zeloooo radi posplošujemo in sedaj je tako ali tako vsak velik pes bullmastif ali pa mešanec z njim.  ::)

 VSI psi, ki se nahajajo (stalno ali občasno) v urbanem okolju imeli za ...

Tistole mi je prej pomotoma izpadlo.

V mestu se pač živi drugače kot nekje na samotni kmetiji, ki psa čuvaja pač nujno potrebuje. Psi čuvaji se običajno (pa lepo ali grdo) nahajajo vse življenje na verigah in vsakemu je jasno, da privezan pes izven svojega področja ne predstavlja nevarnosti. Neprivezanih psov, ki ogrožajo uporabnike javnih površin pač ne moremo primerjati s psom  kmeta, ki ima okoli sebe nekaj hektarov zemlje.

Tole pojdi povedat tistemu Tržičanu v klinični center! Ko se sprehajam po mestu (ali pa grem na jogging v park) hočem biti varen! Tudi tista teta je bila kot ti prepričana da so njeni kužki pravi cukrčki in da še muhi ne bi sturili nič hudega. Država mora zagotoviti varnost vsem ljudem, tudi pred psi "ki nikomur nič nočejo". Če bo moj pes kdaj kogarkoli napadel (drugega psa ali človeka) ga dam takoj na injekcijo!
Če tvojega ljubljenca napade drug pes, mu pač snameš nagobčnik.
Pa vzemi Persen. Pomirja.

Čuvaj je pa hecna beseda za psa, ki itak ne more čuvat ker je zavezan in gre lahko vsak mimo, kvečjemu je to bevskač... ??? ::)

Ubistvu ni ravno tako s temili čuvaji.
Čuvaj je pes, ki se točno zaveda kje je meja njegovega teritorija, pa če je ograja okrog ali pa je ni ;)....  Dober čuvaj se  striktno nahaja na teritoriju in čez mejo ne gre za nobeno ceno :)  Tak  že potrebuje  neko šolanje  in  zelo zelo doslednega lastnika kar se takega šolanja tiče.
Tak je bil Runo (pokojni)  , pes  mojega tasta.  On se ni premaknil iz teritorija   in tudi na svoj teritorij ni spustil nikogar ko domačih ni bilo doma. Ko so bili doma, ni bilo problema, in ko so obiskovalci odhajali jih je  moral  gospodar pospremiti.
V primeru , da so bili doma... ampak ne v biližini in je  prišel  obiskovalec in vstopil v hišo( kar je itak navada  na vaseh) ga je Runo  čisto lepo spustil v hišo,  ven  pa ni  več  mogel.... pa ni nič napadal.Tudi mene je  nekoč  tako čuval.  Vsakič  ko sem   ga pobožala  je  mahal z repom in prav prijazno me je gledal, ven iz hiše me pa ni spustil,  takoj ko sem  prijela  za kljuko mi je kazal zobe  , ko sem stopila proč  od vrat  je zopet  prav lepo gledal in mahal  z repom.
To je čuvaj ;) :)
Tisti vaški na ketnah pa niso nobeni čuvaji  to so samo  alarmne naprave.

Me zanima, kam naj potem vtaknem pse v svojem vaskem okolju? Takoj pri sosednji bajti imam kvazi dalmatinko s ketne, ki ji je v silno veselje napad na vse, kar se premika na stirih nogah. Ampak orenk napad in ne samo groznja. Torej, s psicami je nemogoce iti mimo v vecernih urah, ko deklico spustijo s strika.
Frajerji na sosednjem hribcku vestno napadajo vse, kar leze in gre, tudi ljudi. Sicer so na ketnah, pozno popoldan jih spustijo, zjutraj pa priklenejo nazaj. Vmes pa pocnejo, kar jim je ljubo. Lahko si mislis, da so v nekaj letih prav lepo in uspesno izoblikovali hierarhijo v svojem nocnem krdelu. Kaj pomeni krdelo, lahko zacnes brati na zacetku te teme.

_____, od kod ti stereotip, da je mora biti na vasi kaj drugace kot v mestu? Ze res, da je vecinoma miselnost taka, vendar ali res mora tako biti?
In takih idilicnih kmetij, kot jo ti opisujes (nekaj hektarov okrog bajte) je v majhni Sloveniji morda za prste nekaj rok, ceprav moramo ob tem zanemariti dejstvo, da tudi pes na samotni kmetiji nima kaj poceti na ketni, prav tako ne spuscen brez nadzora. Vasi z vec hisami in mnogo ketnarjev/nocnih pohajacev pa je veeeeeliko. V eni taki vasi zivim. Kaj mislis, zakaj se peljem vsaj 5 km dalec, da lahko psice sprehodim? V blizini mojega domovanja to ni mogoce zaradi spuscenih ketnarjev in seratorskih kmetov.

Veriga je (po kmecki pameti, ki takega psa potem spusti klat srne) bistven del psa cuvaja, ker so psi na verigah bistveno agresivnejsi. Logicno, ker psi na ketni vedo, da se ne morejo umakniti in so posledicno totalno prestraseni.

Trzican v klinicnem centru bi jo ziher bistveno bolje odnesel, ce bi ze pred incidentom pobili kar vse pse, pa to pravzaprav ni resitev. Tudi masovno evtanazijo ljudi je nekdo tu ze predlagal: ta bi zagotovo resila ogromno problemov, ker enostavno ne bi bilo vec veliko ljudi s problemi.

Po moje je edina prava pot v tem da se regulira lastnistvo psa. Ce kdo noce delat izpita za avto se mu ne dovoli upravljati z avtom. Zakaj bi potem dovolili upravljati s psom, ce ni prej dokazal, da je tega sposoben? Solo (ze zaradi socializacije psa) in preizkus bi moral opravljat vsak lastnik za vsakega psa. Ce psa ne bi obvladal, bi se psa pac evtanaziralo oziroma bi omogocili posvojitev komu, ki bi psa ustrezno vzgojil. Postavilo bi se roke (recimo 18 mesecev za izpit A in ce je v mestu najvec 24 mesecev za B/BH).

Kaj ko pa pri nekaterih pasjih solah se vedno velja prepricanjem, da recimo manjsi psi sploh nimajo v solah kaj iskat, kaj sele na B-Bh, k sreci jih je vsaj pocasi malo manj. Pa velja prav to, kar je ze marsikdo prej napisal, da ti majhni in ljubki psi se prej koga ugriznejo, razlogi taksni ali drugaceni.

Jaz živim na vasi. Moram povedati da imamo samo 1 klateškega psa :o... ja enega, pa ta je zeloo boječ. Ne rečem da ni psov na ketni, ampak jih je pa v manjšini. Najpogosteje so na ograjenem dvorišču. Tudi na sprehodih srečam kar nekaj teh psov, ki so bodisi na vrvici ali pa so vzgojeni do te mere da pridejo na odpoklic. Nisem še doživela napada na moje pse- razen enega 5 let nazaj ampak nič hujšega. Psi, ki so napadalni celo nosijo nagobčnike! :o... pa povem še enkrat.. živim na vasi in razen enega klateža, ki se boji in občasnih pobegov samcev k gonečim psicam (mali psi, ki se bojijo že tvojega pogleda) ni psov kar tako po vasi. Sploh pa večji psi ne pridejo na prostost niti v času gonitve.
Ljubljana... naše lepo velemesto... napadena sem bila že 2x s strani velikih psov na mojo malo kepico in to v enem letu!! Enkrat mešanec NO, drugič zlatko. Komaj da sem s pomočjo drugih ljudi rešila Geri pred zobmi. V mestu imam Geri vedno na povodcu, edino na polju jo spustim ampak še to redko.. ker ne vem koga bom srečala in je pripeta zaradi njene varnosti...
Ja zakaj bi moglo bit na vasi drugače.. očitno je v mestu še slabše! Povsot morajo veljati ista pravila. Urbano naselje je tako mesto kot vas...

Moj namen je bil vzpodbuditi iskanje uporabnih rešitev - Jelinčičev predlog o prepovedi določenih pasm je pač totalno mimo, nekaj pa je treba storiti, da se bomo vsi počutili varne. Zato je izpit oziroma dovoljenje najboljša rešitev. O ubogem Tržičanu in okoliščinah dogodka je napisano že skoraj vse kar se da (manjka še epilog z lastnico psov na sodišču), iz dosedanje debate pa vidim da nas veliko ni zadovoljnih z obstoječo ureditvijo (ali pa z udejanjanjem obstoječih predpisov, predvsem tisti del o povodcu). Zato predlagam zbiranje predlogov, ki naj bi bili čim manj boleči za vse ljubitelje psov, pa vseeno tuliko učinkoviti da do podobnih dogodkov ne bo več prihajalo. Osebno poznam lastnika psa "nevarne" pasme, ki psa vadi v napadalnosti in je ves srečen kadar pes pokaže svojo "moč". Prepričan sem, da ni edini ki mu pes služi za podaljšek "organa" in zato je potrebno takim otežiti nabavo takšnega psa. Omejitev glede velikosti: ja, majhen pes prav tako lahko napade kot velik, le da so poškodbe ki jih povzroči maltežan popolnoma neprimerljive s poškodbo ki jo povzroči bulmastif ali APBT. Z drugo besedo, večji pes - večja nevarnost. Kdo lahko 100% zagotovi (izven domačega okolja psa, recimo na ulici pred stanovanjem), da njegov ljubljenec nekoč nekega dejanja tujca ne bo "razumel" kot napad na lastnika in temu ustrezno reagiral? Ne glede na ljubezen do psov (in drugih živali) ima varnost človeka prednost pred udobjem psa. Večino psov se da naučiti nasilnega obnašanja in torej pes postane "orožje", za katero pa ni potrebno dovoljenje, čeprav je lahko pes nevarnejši od pištole. In če za pištolo potrebujemo dovoljenje (in psihoteste) ne vidim razloga zakaj to ne bi bilo potrebno tudi za lastništvo potencialno nevarnega psa. Še enkrat - na prvem mestu mora biti varnost ljudi!
Upam da bomo skupaj našli predlog, ki bi ga lahko posredovali zakonodajalcu kot predlog "strokovne javnosti" ki bo (upam) mnogo boljši od populističnega Jelinčiča.

Tista teta si je, glede na vse tukaj napisano in napisano v časopisih, kar lepo hote ali nehote (kar je še slabše) zatiskala oči pred dejstvi, ki so ji bila vidna že kar nekaj časa prej...

Mislim pa, da nobena zakonodaja ne pomaga, če je le na papirju - pa je lahko boljša in drugačna in kakršnakoli...
Mogoče bi že izvajanje dosedanje bistveno pripomoglo k zmanjšanju incidentov. (glede na to, da se kljub vsemu "tam noter" napisanemu, še vedno sreča kar nekaj psov znanih lastnikov, ki se pridno šetajo sami...)

Kot praviže yipe: če bi pobili vse pse, bi jo Tržičan še najboljše odnesel....
To, kar se je zgodilo je tragedija, ki pa jo nekateri grdo izrabljajo (izrabljate) za take in drugačne napade na skrbnike večjih psov ali skrbnike po vašem nevarnih pasem. Pogosto so (ste) to skrbniki manjših psov, nemalokrat pa celo skrbniki nevzgojenih kužkov, ki se sami sprehajajo okoli. Bistvo sožitja med pesjanarji, nepesjanarji in vsemi drugimi pa je v odgovornem skrbništvu, ki pse ne loči po velikosti, barvi, kilah al kaj vem čem. Ve se kaj je odgovoren skrbnik, in takega si zasluži in bi moral met vsak pes!
Če pa kašen pes kdaj napade mojega psa..... o tem pa rajši ne bi. Ne boš verjel, varni hočemo bit vsi!

Danes ob 20.00 oddaja Preverjeno na POP TV - http://24ur.com/bin/article.php?article_id=3060255

V četrtek, 23.3.2006 ob 12. uri, VAL 202 - Aktualna tema v zvezi z napadi psov in varnostjo (vendar neposredno primera ne bodo obravnavali).

Jana, hvala za informacije - vsaj enkrat bom takšne oddaje videla na lastne oči, ne pa o njih brala povzetke (zelo malo namreč gledam TV  :-[  )

LP, T

Točno! In ker je žal veliko lastnikov psov neodgovornih, potrebujemo zakonodajo, ki bo onemogočala (ali vsaj močno oteževala) lastništvo neodgovornim osebkom. Jelinčičev predlog je slab, zato predlagam da tule spravimo skupaj boljšega.

Jelincicevega predloga oz. njegovih komentarjev se dejansko sploh ne da vzeti resno niti v tistih najosnovnejsih vejicah in pikah, saj mu dela tezave ze locevanje pristojnosti najosnovnejsih sluzb v tej drzavi ter definicija "karakterja" nekega pasjega osebka.

Zanimivo:
Vir: http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20060317_3071024.php

Hja, ce bo kdaj postala socialna pristojna za nadzor nad lastnistvom psov, potem bo pa res bolje, da se preselim v kaksno bolj normalno dezelo.

Tudi hec, da sem nevarna, ker imam dogo... :D. Ja, zagotovo sva dve brzostrelki, ko hodiva skupaj. Karakterno sva kot eno... nevarni. Ne vem pa, zakaj Mirc se nima oroznega lista zame ;).


Povsem resno vprasanje. A si morda poslanec ali pa strankarski veljak?
Ce si, ni problema. Samo povej, kdaj in kam pridemo protestirat, podpise zbirat, clene gruntat...
Ce nisi... Tezka bo. Pri teh zadevah stikajo glave obicajno taki, ki psov sploh nimajo in problematiko poznajo le "iz druge roke" ali zelo ozko strokovno in verjemi mi, da ni lahko priti s kaksno idejo blizu.

Verjetno se se spomnite (so)ustvarjanja pravilnika o zasciti zivali :) na tem in vseh ostalih forumih. Z drugega brega so nas prepricevali "posveceni  strokovnjaki".

_____, morda sem "slisati" navelicano in lahko mi verjames, da sem res rahlo navelicana, saj v zadnjih letih ni bilo veliko moznosti, da bi bil "glas pesjanarjev" kjerkoli kakorkoli upostevan. In sem rahlo skepticna, da bo v bliznji prihodnosti kaj drugace. Razen, ce nimas kaksne carobne palicice v zepu ;)

wtf?


wtf??


Očitno zakonodajo resnično poznaš zgolj "relativno". Če bi jo poznal malo podrobneje (pravzaprav, če bi poznal osnove) potem bi ugotovil, da kokodakaš v napačno smer.


Si celo preveril nekaj deklaracij, praviš... Torej si zagotovo kdaj prebral tudi kaj temu podobnega (glede na to da je bila pač prva...):

UNIVERSAL DECLARATION OF HUMAN RIGHTS
 Adopted by UN General Assembly Resolution 217A (III) of 10 December 1948

P. 3:    Everyone has the right to life, liberty and security of person.

Vkolikor je težava s prevodom si lako za začetek ogledaš na primer Ustavo Republike Slovenije ("poznavalci" zakonodaje ponavadi to čtivo vzamejo kot nekakšno osnovo...), kot dodatno literaturo pa priporočam vsaj uvodne določbe Kazenskega zankonika Republike Slovenije, Zakona o kazenskem postopku oziroma Zakona o prekrških; tudi tam je pravzaprav stvar kar nazorno obrazložena.


Si ti prepričan da takole piše v tvoji deklaraciji? Ali pa je nemara to zgolj razlaga relativnega poznavalca... Vsekakor bi bil hvaležen za morebiten link kje tole piše. Morda kje v sosednjem odstavku piše tudi to, da človeka ki te v tem trenutku namerava ubiti, pač ni dovoljeno drugače zaustaviti kot s hipno usmrtitvijo brez bolečin. (saj bi si napadalec dve buški okrog očes lahko še razlagal za mučenje) Skratka zanimivo.

Usmrtitev brez potrebe je mučenje! Silobran pa ni nobeno mučenje.


Z odgovorom me je že prehitelo nekaj razumnih piscev, se pa iskreno pridružujem njihovem mnenju...


Se tebe sploh kaj dotakne kar prebereš? Kakšno dolžnost? Kje si to našel? Policist (v nasprotju z veterinarskim inšpektorjem) nima pooblastila ubijati. Lahko samo brani človekovo življenje in premoženje, vendar če pri tem pride do smrti subjekta potem to ni usmrtitev temveč silobran ali skrajna sila.


Prva pomoč poškodovanemu psu... Še nikoli slišal? Na kraju narediš vse kar takrat lahko (v primeru krvavitve na primer poskušaš ustavit krvavitev..) in če to ni dovolj da bi pes ozdravel zagotoviš strokovno oskrbo (veterinarja)... In kaj bi ti naredil če bi se na primer tvoj pes poškodoval?? Ali pa če bi ga po nesreči celo sam poškodoval? Prva pomoč psu seveda ne obstaja, zato bi ga hipoma in brez bolečin usmrtil? Deklaracija my ass...


Ahaaa, zakaj pa nisi takoj povedal. No potem je pa uredu, potem ji je pa vse oproščeno. Če je tako fina dama potem seveda sploh ne potrebuje znanja in sposobnosti vodenja takšnega kardela. Za nagrado za doživljensko delo ob skorajšnji upokojitvi naj dobi še pet podobnih mrcin in stalno dovolilnico za sprehajanje po viču brez povodca in nagobčnika. Pa najboljše še diplomatski potni list in mesečno rento. Oni možak na kličnem centru naj pa pač pogoltne tale "zalom".

Veš mogoče kdo bi šel uradno obvestit svojce, če bi bognedaj revež umrl? Prav policist. Ki bi po tvojem verjetno še mimogrede obrazložl, da je kužke upoštevajoč določila deklaracije pač prepovedano grdo pogledati..

Le počakaj!  Mogoče ga bo v kratkem potreboval ali pa tudi tebe obišče TV ekipa, že hodijo okoli Vas - nevarnih dogašev ;D

Jana, sicer pa smo si itak na jasnem, da je človek oz. lastnik tisti, ki je nevaren...  ;D

Jaz se pa strinjam.

Za začetek morda malo več strogosti pri dejansko nevarnih lastnikih oziroma psih. Primer, ukrep takojšnjega odvzema psa, če se izkaže (napad s posledicami zaradi neustreznega zavarovanja) da vodnik ni sposoben živali ustrezno zavarovati in sta zato oba potencialno nevarna. Ponovno pravico do vodenja psa bi tako na primer lahko dobil šele ob uspešno opravljenem nekakšnem preizkusu. Primer pač, v stvari pa res ne bi slabo če bi nekaj spravili skupaj. Zakoni naj bi bili zaradi ljudi, kajne?

In verjamem da ni takšen problem spraviti nek predlog do ušes vsaj enega izmed poslancev, vsaj v "našem koncu" se to da naredit brez posebnih težav.

Lep pozdrav,nujno(še nocoj) potrebujem kontakt z lastnikom bullmastifa, ki je pravilno socializiran in normalno živi v urbanem okolju.
031313 547
Marko Jenko

Zal ne poznam nobenega.  :-\


Tudi jaz ne verjamem. Demokracijo je treba zivet, ne samo opazovat, pa bo.  ;)

Santos, zakaj pa to rabiš?

Pišem časopisni članek in bi rad poklepetal z lastnikom  bullmastifa, da se bralcem predstavi, kakšna pasma je lahko bullmastif ob pravilni vzgoji.

Kaj pa na bulmastifskem forumu? A so kaj aktivni bralci in pisci - bi bilo možno tam kakšnega dobiti? Oz. si že sprobal?

Samo slike (http://gallery.facelock.net/BBHPOMLAD05/aes) žal  :-[. Izpit B-Bh  ::)

LP Noli

Santos, gospa Vanja, ena od lastnic bullmastifa, ima na svojem mailu tvojo prosnjo s podatki in ce ob vecerih kaj bere maile, se ti bo morda oglasila.

Zakaj pa tako malo casa?

Najlepša hvala za pomoč, članek mora v tisk, da je lahko aktualen.

Kaj pa Noli, ki je poslala slike?Bi se lahko pogovorila?

Noli nima bulmastifa  ;)
Imam "samo letečo pošat"  :D, kontakta te punce, ki je na slikah pa tudi žal nimam  ::).

LP Noli

Ste gledali Preverjeno?

Nic komentarjev?

Ste se nasli v kateri od bedastih izjav lastnikov psov?

Najprej tiscimo drekce in pse brez strikov pred nosove drugih ljudi, potem pa se deremo, kako so vsi nepesjanarji nesramni, mi pa smo s svojim psom povsem neproblematicni za okolico in druge ljudi.

Do kaknega lepsega pesjanarskega jutri je se zelo dalec, za kar vsak dan izjemno dobro poskrbimo sami pesjanarji.

Santos, kje bo clanek objavljen, da jutri pokupimo cajtnge? :)

Sploh je bila močna tista: naj bodo tudi drugi malo strpni do naših kužkov - ali nekako takole je zvenela...

Mnja, pa ce je bilo snemano tam nekje blizu bio faksa, potem je tam tabla in gor narisano, da morajo bit psi privezani. Vsaj bila je, grem jutri prav pogledat, ce je se. Pa slikat hehe.

Ja, sem gledala Preverjeno, sva s fantom skoraj kozlala ob izjavah teh veleumnih lastnikov psov, sploh tistega ta "arogantnega", ki se mu je ze vprasanje zdelo zaljivo.

Kriza, ni kaj.

No, po pravici povedano, so se meni zdeli ti lastniki cisto nekaj povprecnega.

Ja na zalost povsem nekaj povprecnega, pa zato nic manj za kozlat.

In kaj mislite, zakaj se dogajajo pritiski za poostritve pri posedovanju "nevarnih pasem", pa zahteve za izgon psov iz urbanih sosesk...?
Med vrsticami, pa tudi naravnost so nam vse lepo povedali v oddaji.
In kdo je kriv za to? Mi sami. Tisti, ki so v oddaji imeli svoje pse spuscene in vsi tisti, ki enako pocnete vsak dan in silite svoje pse pred nos, pasje dreke pa pod cevlje ostalim Ljubljancanom ter drugim nepesjanarskim prebivalcem sirne Slovenije. In Roterjeva s svojo ignoranco do drugih ljudi.

Vse spremembe pripisimo sebi, saj lahko tako brezbrizno ravnanje pripelje samo do odpora ostalih. Tudi Rotarjeva je bila brezbrizna do ostalih in kaj se je zgodilo? Naslednji je lahko kdorkoli med nami. Kot lastnik psa ali kot zrtev kaksnega drugega psa kaksnega drugega brezbriznega lastnika. In zrtev, pokrita z deko, je lahko naslednjic vas pes. Ce ne bodo policaji pravi cas pribrzeli, bo morda v blizini kaksen nedobuden "resevalec situacije", ki bo zadevo vzel v svoje roke.

Necesa resnicno ne razumem. Zadeva je izjemno vroca. Vsa javnost govori skorajda samo o tem napadu. Se tisti ljudje, ki se prej psov naceloma niso bali, zdaj zadrhtijo ob srecanju z neznanim kosmatincem. In kaj storijo pesjanarji. Najprej mnozicno vlecejo pse na sprehajalne poti, po pravilu spustijo vse po vrsti s povodcev, potem pa še bedasto odgovarjajo na vprasanja novinarja. Krasna reklama za kinologijo, za ljubitelje psov in za vso tisto mnozico lastnikov psov, ki upostevamo tudi pravice vseh ostalih ljudi na tem svetu, ne samo svoje in ne samo pravice svojega psa. Ce so ujeli toliko "krsiteljev" v tako kratkem casu na tako majhnem prostoru, potem imate v Ljubljani res totalno anarhijo in ne cudite se, ce bo kaksen Jelincicev zakon "prepovedi" ze kmalu zacel veljati. Pa vam noben jok ne bo pomagal, saj taksnih norcev ne bo nihce vec zagovarjal. In kako lahko sploh kdorkoli, ki svojega psa spusca vsepovsod, da leta med drugimi ljudmi, nasprotuje sprejetju kakrsnekoli zakonodaje, ce se najosnovnejse kulture nima in se najosnovnejse predpise ter druge ljudi ignorira. Kako pa naj argumentiramo, da so taki zakoni nesmiselni, ce pa imamo tako nore lastnike psov. Res so pesjanarji v tej oddaji dodali piko na i celi gonji proti lastnikom psov. Upam, da ne bodo novinarji vec veliko hodili okrog.

Zavedati se moramo, da je tudi Rotarjeva prepricana, da njeni psi niso nevarni. Tako, kot ste v svoje pse prepricani vi. Jaz v svoje nisem. Rotarjevi so psi ze pokazali, kaj znajo... Pa tudi, ce se ne zgodi nic, zakaj mislite, da so drugi ljudje, torej nepesjanarji, dolzni tolerirati tako pocetje? Izjava ene od sogovornic je bila kapitalna. Nekaj v smislu, da morajo sprehajalci tolerirati druge ljudi in pse. Ja, kako pa naj nekdo tolerira nekaj cesar se boji? Pesjanarji pa se bedasto obnasajo zraven in ignorirajo njegove bojazni ali pa se mu se posmehujejo. No, zanimala bi me izjava omenjene, ce bi na sprehodu srecala kaksnega iz zooja pobeglega tigra. Bi tudi rekla: "ja, te toleriram, da se sprehajas tukaj, cetudi mi bos kaj naredil. Saj imas pravico..." Svasta.

Nisem. Verjamem pa v demokracijo. Najprej moramo spraviti skupaj pameten in za nas sprejemljiv predlog. Morda je med nami kakšen pravnik ki bi dal zadevi malo bolj "uraden" pečat. Predlog bi morda lahko podprla tudi kinološka zveza. Takšen dokument potem pošljemo predsedniku države, za katerega vemo da je ljubitelj psov, vladi in medijem kot predlog strokovne javnosti. Časa pa je malo - izveden mora biti dokler je zadeva na Viču še vroča. Mogoče ne bo nič - ampak vsaj sebi ne bomo mogli očitati da nismo ničesar storili. Ne pozabimo, da obstoja EN kolikortoliko "uraden" predlog - Jelinčičev :o , javnost od vlade zahteva ukrepe in v pomanjkanju boljših predlogov lahko Jelinčičev predlog celo sprejmejo z izgovorom da podoben zakon velja tudi v nekaterih evropskih državah. Ampak takrat bo prepozno.

Na žalost se veliko ljubiteljev psov ne zaveda, da je ogromno ljudi,ki psov ne marajo ali se jih bojijo, to je pokazalo že tistih par, ki so se sprehajali z odvezanimi psi, njihovi odgovori pa takšni, kot, da se mora večina prilagajati manjšini.
Sem, kar vesela, da živimo v manjšem kraju,kjer se poznamo med seboj in vemo,kaj lahko pričakujemo od katerega psa in lastnika, pa kdo nas kdaj postrani pogleda, pa potem, ko se mu peso malo podobrika, malo lepše pogleda :)

Izjave sprehajalcev s kužki so bile pa res malo mimo, sploh tisti ta nesramen... Je novinarka kar brez besed ostala. Se mi je pa zdelo malček že smešno, ko so vprašali tistega s starim psom, ki je komaj hodil za lastnikom, zakaj ni zavezan. ::)
Dejstvo je, da če mora bit, mora bit, če je tabla še toliko bolj... Je bilo pa vseeno malo smešno. :P

Res... veliko je ljudi, ki psov ne mara ali se jih celo boji. Je treba biti obziren, sploh do njih. In važno je tudi da se otrokom pove, kako se morajo obnašati ob psu.
Sta včeraj dva tako privriskala in kriče pritekla do naju s psičko, da je kar odskočila in zarenčala, ker se je ustrašla. Mama ni rekla nič, da bi to preprečila. Sem ju morala sama vstavit in jima razložit, da se tako ne smeta obnašati in pol obema dala briket, da sta ga dala psu in vsi smo bili potem dobre volje. Tudi njuna mama, ki mi je dala prav, čeprav sama ni ukrepala, da bi preprečila morebiten ugriz, ki ga seveda ni bilo, ampak če bi skočila na psa nebi mogla garantirat, da do tega nebi mogoče prišlo.
Moja je bila seveda na vrvici. In ko sem opazla kaj se dogaja sem kar prebledela od jeze. Sem se seveda zadržala, ampak je bilo res neodgovorno. Dobro, da nisem imela psa na kratko in da se je lahko umaknila.
Če bi bila podobna bolj ti "hudim" psom se mi to nebi zgodilo ;)

Je potrebno imeti oči na palčkah!

Nanook tisti lastniki so takšni kot 99% lastnikov psov, ki jih srečavam. V dveh dneh sem sedaj imael dva srečanja z totalno arogantnimi lastniki psov, edina sreča je, da cilj njihovih psov nisem bila jaz, ampah hvalabogu moj pes (zakaj hvalabogu: ker se  on incidentom izogne tako, da pobegne, če le ima možnost in da je pri tem zelo hiter). Aja pa še pasmi: bokserka (je psa napadla) in nemška doga (je samo malo renčala na njega). In potem se nekateri čudite zakaj si javnost (čez 80% anketirancev) želi prepoved določenih pasem.

 
Mislim, da se moramo vsi zavedati (nekateri=Jana in ostali, se že zavedajo), da je pes žival in da kljub vzgoji vedno bo žival in da je nikakor ne smemo počlovečiti! Živali so nepredvidljive, zato moramo odgovorni lastniki poskrbeti zato, da bodo varni ljudje in živali!

Nad samim prispevkom sem bila izredno prijetno presenecena, jaz sem pricakovala pluvanje pocez in povprek. Pa traparije o nevarnih pasmah ipd. Tako da, kar se tega tice - super.
O izjavah lastnikov psov pa - katastrofa ... Pa kje imajo ljudje glavo. Lastniki psov imamo svoje pse radi in smo seveda nad njimi navduseni, ampak zakaj bi moral biti nad nasim cuckom navdusen prav vsak mimoidoci? In zakaj ze bi moral bit strpen??? Ja, seveda, ce upostevas zakone in se kot lastnik zivali vedes odgovorno, potem ze pricakujes neko strpnost, da te ne napada ravno vsak, ki ima 5 seknd casa prevec. Ce pa tvoj pes leta "prosto po presernu" po najbolj obljudeni sprehajalni poti, po moznosti tako, da se mu morajo vsi umikat - in mimogrede ob tem stopijo se v pasji drek - ja, do takih pa niti jaz nimam kancka strpnosti ... obup.
Trditve vsepovprek, da so njihovi psi prijazni so pa traparija na kubik. Pes, se tako razvajen, je zival. Zival z nagoni in precej slabse razvitimi mozgani kot so cloveski. In ceprav se moje "tele" zdajle zadovoljno valja po postelji, ne morem dat roke v ogenj, da ji ob kaksnem "cudnem" cloveku ne bo naredilo klik. Cisto dovolj je, da jo nekaj prestrasi (kamion - hruska, pogled na deznike od zgoraj, kolesar, ki nama od zadaj zapelje 10 cm od riti) in da odreagira nagonsko. Zato je v urbanem okolju na striku, jaz imam pa oci na pecljih.
m.

Vam povem zakaj  je folk tak  s svojimi psi. :D
V štartu  si itak vsak   nabavi psa  zase in za lastno veselje...  potem, pa nekateri preveč  not padejo  in so  čisto preveč zaljubljeni v lastnega psa  samo njihovega psa in nobenega več ni na svetu ,kot samo njihov pes.  In potem pač mislijo, da mora biti njihov pes  čisto vsem všeč  in vsi  morajo dol padat , ko vidijo njihovega psa.  Ko  pa njihov pes  naredi pi***rijo, pa  njihov ni  bil, če je pa bil - pa ni nič kriv ;) ;D

Za jutri si bom pa prav uro navila  , da ne zgrešim ponovitve  oddaje :D... to pa res moram gledat.

Zakaj si javnost želi prepovedati določene pasme? Zato, ker si določene pasme zaradi svojega videza radi izbirajo nekateri ljudje, ki potem skozi nevzgojenega ali za neprimerne stvari vzgojenega psa zdravijo svoj kompleks manjvrednosti. Pasma kot sama nima pri tem praktično nič. Žal pa na ta račun potem nastradajo uravnovešeni ljubitelji pasme z uravnovešenimi in vzgojenimi predstavniki.
Tvoje izkušnje so pač z bokserjem in dogo, a to zato še ne pomeni, da je to sedaj pasma takšna. Jaz imam npr. slabe izkušnje z zlatimi prinašalci in nekaj pitbuli, nekdo drug spet z drugimi pasmami ali mešanci.

Nevzgojeni, neolikani, nesocializirani in prepotentni LASTNIKI psov nam delajo veliko škode. Kako pa ogrožajo okolico pa itak govori ta primer sam.
Zato se zelo strinjam s tem:

Ja, zal se predobro vem, srecujem tak folk ze skoraj 10 let, prej pa brez psa prav tako... Smo o tem ze kar nekaj casa nazaj debatirali v mnogo temah, tako da me v bistvu odzivi sploh ne presenecajo. Forumi, intervjuji,... povsod eno in isto.

martinca, se povsem strinjam z ugotovitvijo, da se nimamo kaj cuditi izidom anket, oz. se lahko cudimo, da niso za pesjanarje se slabse.

V tem je ves point in zato je tuljenje in sestavljanje novih pravil pescice entuziastov in posledic se zavedajocih ljudi sizifovo delo. Mi bomo sestavljali, prepricevali, sestankovali, pisarili, lobirali, dajal za kafetke, se matrali..., potem pa bodo frajle in frajerji v Tivoliju, na PST-ju, na Lentu ali pac kjerkoli, mnozicno s svojimi cucki nadlegovali mimoidoce in frajerisali s svojimi in pesjanovimi pravicami. Ja, pa bomo spet na zacetku. In nihce jim nic ne naredi, kljub znakom, kljub zakonom in kljub pravilom.

Imam tri psice, pa v PM posljem vsakega, ki mi pride z neodvezanim psom nasproti tam, kjer hodijo tudi drugi ljudje in drugi psi. Se vecje veselje dobim, ce zacne kaj lajati nazaj.

Zakaj se nimamo kaksnih ograjenih "pasjih igrisc"? Moje mnenje je, da zato, ker si je 90% ali vec pesjanarjev ze tako vzelo za "pasje igrisce" vse ceste, plocnike, zelenice, parke, sprehajalne poti, vasice, travnike in gozdove... Torej, zakaj bi postavljali se ograje. In ce se bomo tako obnasali, ne bomo imeli ne igrisc, ne "nevarnih pasem", ne razumevanja okolice...

Ne razumem se necesa. Zakaj MOL ne pobere denarja tam, kjer ji ga pred nosom lezi na kupe? Bi se bilo za pozanimati, ce je mogoca kaksna koncesija za pobiranje kazni :D. Me prav zanima, kako bi pogledal arogantnez, ko bi prvic moral seci v zep in dati denar policaju, pa kako bi sele pogledal naslednji dan, ko bi spet segel v zep. Verjetno bi tretji dan namesto sebe imel na povodcu psa ali pa odsel drugam.

Ja, mene je ze presenetil moj tako ljubljeni neskodljivi in nenevarni pes. Ugriznil je tako, da je bilo pred nekaj leti vredno 300.000. Razlage, zakaj je ugriznil, nimam in ne pricakujem, da bom imela racionalno razlago, ce slucajno pride kar na lepem v skusnjavo katera od sedanjih psic - doga ali bokserka. Pred tem sem tudi sama govorila, da je nas bokser prijazen, da imajo ze v krvi, da so pravi crkljivci, da... Japajade. Ce bo po sreci, ne bo ne ena in ne druga imela nobene priloznosti za ponovitev akcije svojega predhodnika.

Ja, in potem se namesto po PST stopicljajo po kolesarski stezi, ki gre skozi gozdicek... In te grdo gledajo, ko se pripeljes mimo (z zmanjsano hitrostjo). Mislim... altroke mone! Je zelo ocitno, da gre za kolesarsko stezo in moras biti res tup, da tega ne dojames.

Drugace je bil pa tudi meni prispevek vsec, sploh ko so uni lastniki tako fletno pljuvali v lastno skledo. Saj mogoce utopija, ampak upam, da bodo res zaceli talati kazni za neprivezane pse. Me pa zanima, ce ma kdo link od odloka MOL, namrec ko sem jim jaz pisala, kje bi se ga dalo dobiti, so mi odgovorili, da kao MOL nima odloka spljoh in da to urejajo zakoni.

Jaz tudi ne dam roke v ogenj, da kateri izmed mojih psov 100% ne bo ugriznil. Nikoli se ne ve. Sploh pa sta dva že krdelo... Pravim pa, da pasma ni toliko pomembna, ker se morajo lastniki VSEH psov zavedati, da imajo psa in le-ta lahko naredi škodo - ne le v obliki ugriza (res je sicer, da manjši pes že zaradi fizičnih lastnosti ni sposoben takšnega ugriza kot velik...). Zato morajo biti odgovorni za tega psa in njegovo obnašanje. Žal velikokrat ne znajo biti odgovorni niti za svoje...

Teski saj jaz vem, da niso vsi ti psi takšni, ampak žal je tako, da bi se sploh lastniki takšnih "večjih" pasem morali zavedati, da imajo psa, ki tudi če ne ugrizne, lahko vzbudi strah. Sama imam pse že več kot 15 let in pred svojimi psi nimam strahu. Ne bi pa dala roke v ogenj, da moja mala "zverina", ko ne bi bila pod nadzorom , me bi koga ugriznila. Če pa pride do mene spuščena doga (nič osebnega, lahko tudi kakšen drug nepoznan veliki pes), njen lastnik pa je 500 ali pa še več m stran, me pa res zanima kako bi lastnik lahko odreagiral.

Ideja o ograjenih pasjih igriščih pa sploh ni slaba. Jaz pozanam ta sitem iz Dunaja, kjer ima tako ograjeno pasje igrišče skoraj vsak park. Tam boš tudi naletel na spuščene pse, vendar v njih ni drugih sprehajalcev, povsod drugje so psi privezani (spet so tu nekatere izjeme, vendar jih ni dosti, pa še te izjeme ponavadi po dveh ali treh kaznih mestne redarske službe ačnejo privezovati svoje pse).

Potem pa je še tu vprašanje osnovne kulture pasjih lastnikov - pobiranje iztrebkov. Očitno sem jaz ena od redkih, ki to dela, kadar sva z psom v urbanem okolju. Kako to vem? Ker se mimoidoči vedno čudijo, ko me vidijo. Mislim, da bi se vsak, ki si nabavi psa moral zavedati, da bo to pač treba delati 10 ali pa več let in želim si, da bi mestna redarska služab začela to bolj natačno kontrolirati!

Zadnje čase se ogromno debatira o davku na pse. Jaz sem za! Kdor je vesten lastnik mu ne bo težko dati par tisočakov za svojega ljubljenčka, seveda ob predpostavki, da bi se ta denar namensko porabil (postavitev košev za iztrebke, azili,....).

Mislim, da bo treba na tem področju se marsikaj postoriti, začeti pa moramo mi, lastniki psov, ne pa čakati na oblasti, da bodo našle rešitve za naše ignorantsko početje!     

Jaz občasno pripeljem svojega psa v gosposko LJ  :D  in na sprehodih vedno znova doživljam presenečenja, ki jih doma ne (živim v manjšem kraju blizu MB): prišibajo na vso hitrost do mojega psa -  včasih sploh ne vem, od kod se vzamejo - moj pes pa v paniko, ker je ravno sredi drugega dela - 'branja časopisov'. Pa lastniki? 100 m proč, zatopljeni v prijeten klepet... Pa če moj pes ugrizne? Čudno - jaz bom kriva! Kaj pa pripeljem nevzgojenega cucka v prestolnico (kljub opravljenem B-BH-ju, ki v takem trenutku seveda nima učinka)!  :(

O kupih dreka na zelenicah med bloki, do 50 m proč od kesonov, je pa naravnost odveč zgubljat besede...  >:(
Koncentracija psov in brezbrižnih lastnikov pač naredi svoje. Čeprav - ali so ljudje slepi ali jim logika popolnoma nič ne deluje - vem, da jih večina hodi vsak dan po teh poteh: ali ne vidijo kupov ali jih samo ne povežejo z načinom nastanka ?!?!?

Dejstvo je, pesjanarji si sami pljuvamo v skledo - v mestu ali na vasi - povsod kar na pladnju ponujamo dovolj argumentov, da nas ljudje brez psov ne marajo. Razlogi so bili v tej temi že omenjeni, ne bom jih ponavljala.

Zanimivo... Jaz sem pričakovala take odzive, ko smo šli v nedeljo na Grmado. Dosti ljudi, kar nekaj psov. Sem pričakovala, da se bodo ljudje Bine bali (bila je na povodcu), pa je bilo ravno obratno. Nobenega strahu. Res sem bila prijetno presenecena.

Sem pa zeloooo vesela, da smo doma na vasi in da nimam takih problemov, ki jih omenjate (podivjani spusceni psi, iztrebki, ljudje, ki ze od dalec vpijejo: pripnite psa...)...

Bina  ,  Vidim , da  že dolgo nisi bila nič v našem koncu :D.  Pridi  na eno nedeljo  , pa  jih peljemo  malo na špancir za Soro( na povodcih)...  boš  vidla  kako  znajo  vprašat  " a me  bo aklou?" ;D ;D

Damč, saj "malo višje" nad tabo so kmetje tudi taki: uuuuu, kako je velik "pos" ;D :o A je kej hud ??? In jaz: neeeee, full je prijazna. Ona pa vleče na povodcu in laja (ker vidi mačke ;D) Res, nimam nic kaj dosti problemov.

There are no sweeter words than "I told you so!". ;)

Travniki in polja v moji okolici ob lepih vikendih obvezno postanejo odpad za raznorazne cuceljne in njihove lastnike, ki se pripeljejo z avtom do potke in se setkajo tako kot ste lahko videli na posnetku (Preverjeno).
No, ampak jaz mam se sreco, da je relativno blizu zelezniska proga, ki pocasi dela selekcijo.

Jaz si pa nisem včeraj uspela pogledati oddaje  :'(, ali lahko kdo prilima link?

http://24ur.com/naslovnica/videooddaje/video_oddaje__16101988.php

danes ob 12:45 je ponovitev ;)(  jaz sem si  budilko navila, da ne pozabim Tv prižgat :D)

Sej je tudi na netu, tak da lahko ze zdaj pogledas. Se v redu vidi/slisi.

A kupi kdo majico "Moj pes ni se ni nikol nobenmu nic naredu." ? :)

Teta Zora garant kupi vsaj štiri ;D ;D ;D ;D ;

Priznam, da je temo malo težko spremljat, ker se tako hitro razvija.
Je možno, da je ta teta prispevala opis pasme na mojpes.net-u? Če sem za časom, se opravičujem.  :-[

Hvala! Si bom takoj pogledala zadevo.....

lp

Iz vsega skupaj se je izcimilo nekaj dobrega vsaj v moji ulici: gospa s psico (bulmastif mix), ki je prej vedno hodila odvezana (in smo enkrat zato skasirali luknjo v Kajini glavi) je zdaj privezana. :D Menda so ji sosedi (med njimi tudi jaz) tezili, zdaj pa se ta dogodek v Ljubljani in uboga kuzica mora biti na striku.  :D

Pocasi, ampak res pocasi, bo lastnikom psov prislo v glavo, da vsi ostali okrog njih nis(m)o navdusenimi nad njihovimi ljubcki in jih tudi nis(m)o dolzni prenasati. lp

Ja....tudi na našem koncu sedaj nekateri bolj razumejo zakaj je potrebno imeti svojega kužka ali več kužkov malo bolj pod kontorlo !!!  :) Pri nas imama sosed rotvajlerko po novem na fleksiju  :D

Jaz sicer nisem uspela gledat oddaje, kolikor pa berem tukaj, mi je pa se 1001 jasno, da smo Slovenci tako in drugace ignorantski narod, pa naj gre za pesjanarje ali pa ne. Seveda se absolutno strinjam z vsem, kar je napisala Jana in drugi podobno misleči. In najrajši bi poslala nekam vse, ki svoje pse sprehajajo na nevidnih povodcih (pa ne zato ker bi bil moj AST mix nevaren!) in ki se nonšalatno obrnejo proč, ko posumijo, da bo njihov cukrček sproduciral drekec.... ne, ne, njihov pes pa že ne!
Pa sem pasjeljubec do obisti! Od nekdaj se zavzemam za odgovorno skrbništvo, pa se mi zdi, da smo še daleč od tega....
Enako mi grejo na živce razvajeni vreščeči otroci, ki v restavraciji skačejo okoli vseh miz, medtem ko hočeš v miru popit tisti sok ali celo pojesti kosilo in motijo vse druge, razen svojih staršev ne. Pa imam otroka in nisem nek "otrokomrznež"! Pa saj je enako s parkiranjem, vožnjo ali čemer koli.... egoizem kamorkoli pogledaš. Se mi tudi večkrat zgodi, da si najdem prostor, kjer lahko spustim svojo "nevarno zverino", da se zleta, pa je okoli in okoli prostora kolikor ga hočes, pa se najdejo modeli, ki morajo sedet natanko na tistem prostorčku trave kjer se valja moj pes. Se še hudo premalo zavedamo, preprostega dejstva, da je moja svoboda omejena s tujo svobodo. Ne vem no, meni se vseeno Slovenija zdi dovolj velika za vse, glede na to, da nas ni tako zelo veliko. In če bi vsak pri sebi poskrbel, da ne gre na živce drugim, da jih ne ogroža in ovira, bi morda Slovenija celo postala prijetna dežela. In če bi bili vsi pasjelubci odgovorni skrbniki, se take nesreče ne bi dogajale (ozirona nesreče s tako hudimi posledicami), če pa bi slučajno se, bi bile pa vse zahteve po prepovedi pasem, da ne rečem kar psov, slišat zelo neresne in komične. Tako pa....

Amen za to izjavo z moje strani.

Ja Sleepy, egoizem se je popolnoma zasidral v našo slovensko zavest!! Vidi se pri pasjih lastnikih in na naših cestah!
Sem si ravno ogledala posnetek in se absolutno strinjam z Mojco, ki pravi da so takšni lastniki skrajno nekulturni, nesramni in neodgovorni. Nismo sami na tem svetu in veliko ljudi se sprehaja po PSTju in ima tudi to pravico. Ena gospa je omenila, naj bodo tudi ostali (neljubitelji živali) strpni..... to je malo neumno! Seveda ni potrebe, da kričijo na pse in po nepotrebnem zganjajo histerijo, ampak ljudje, ki se mirno sprehajajo in nikomur nič nočejo, si zaslužijo mir. Meni gre tudi na živce, ko se sprehajam in priteče do mene prav prisrčen mlad Goldi (samo primer, da ne bo kdo mislil, da napadam pasmo  ;)) in mi s svojimi krasnimi, blatnimi tacami skoči na ravno oprano jakno..... lastnik pa se od daleč dere "saj ne bo nič naredil!" Hja, je ŽE naredil!!!  >:(
In, da ne boste mislili, da so samo nevedni pasji lastniki taki..... poznam enega kinologa, ki po naši ulici veselo sprehaja mladega in še popolnoma neobvladljivega Nemškega ovčarja brez vrvice...... moja jakna je že doživela ognjeni krst pod njegovimi tacami.  ;D

lp

Ja, povsem je mozno ;). Celo res je prispevala opis ze v zacetku davnega leta 2002. Kako pa to, da si ga sele sedaj opazila? A se ti zdi, da je v njem kaj narobe napisano? ;)
Maja, ni misljeno nesramno, vendar se zadnje dni kar nekaj ljudi obrega nad tem opisom, povzeli so ga celo v Novicah, ukradli fotko, pa zraven napisali, da je to iz revije Moj pes. Odgovorni urednik ne reagira, kot je obicajno za ta in ostale cajtnge. Njim je pac dovoljeno vse.

No, glede opisa. Z njim ni popolnoma nic narobe, kvecjemu bi lahko bil malo bolj "bogat".  In ce je bil vsa ta leta dober za SKVPM - z njihove spletne strani je "uradna" povezava na ta opis pasme (kot na vse ostale, ki jih pokrivajo, razen na neapeljce), potem ne vem, zakaj ne bi bil dober za ostale pasjeljubce.

Kar pa se tice povezave "opis" in "avtorica", je pa tako, da ti lahko zdajle napisem kratek opis za bokserja, prav tako obsirno predstavitev pasme, lahko opisem kup dogodivscin... Pa je moj bokser po moji krivdi napadel in ugriznil postarja. Ne sicer tako hudo, kot pesjani na Vicu, pa vendar je pokazal, da ima kosmata usesa. Lahko podrobno opisem tudi to izkusnjo in vam jo predstavim v vseh detajlih (huh, je pa ze nekje na forumu vse napisano). Sem zato kaj manj verodostojna? Bo imelo napisano kaj manjso tezo? Je zato manj moznosti, da napisem "pravilen" opis?

En kup teorije sem imela takrat v glavi, pa mi ni nic pomagala. Prav tako sem imela psa izjemno rada, bil je moj miljencek in oh in sploh. Pa se je zgodilo. Prav tako je Roterjeva imela dovolj teorije o bullmastifih, pa rada svoje pse, pa kot otroci so ji bili... Pa se je zgodilo. V enem primeru z manjsimi, v drugem s hujsimi posledicami.

A morda kdo misli, da pes znanega kinologa, veterinarja, povezovalca, pisca... ne more ugrizniti kaksnega nedobudnega sprehajalca? Pa njegovega lastnika vlacijo v vsak clanek in v vsak TV prispevek. Bo v primeru takega ugriza treba izbrisati vse njegove clanke iz casopisov, revij... in TV oddaj?

Jana nisem vzela za nesramno.   ;)

Ravno zato sem to napisala, ker ljudje govorijo; "baba neumna, pojma nima..." Pa očitno le nekaj ve o pasmi.

Ni pa bilo ravno odgovorno od nje-tu so pa sedaj posledice... :-\

Odvisno.
To je sicer samo prispodoba; ampak ce bi recimo razlagal, kako vzgojit psa, da ne bo ugriznil in bi potem sam sebe "zaklal", ko bi njegov pes ugriznil... ne bi brisali prispevkov, bi se pa najbrz sprasevali o njihovi verodostojnosti.
(Ponavljam, samo prispodoba.)

Se enkrat sprasuejm: Je v opisu kaj napisano narobe?
Je SKVPM verodostojen ali ne?

Ravnokar sem si ogledala posnetek in kaj naj rečem: "Groza" - pesjanarji sami sebi kopljejo jamo. Vendar pa mislim, da bi tudi nepesjanarji bili včasih lahko bolj strpni, sicer res ne v kontekstu, ko imamo psa spuščenega in puščamo njegove iztrebke vsepovsod, pa si želimo strpnosti, ampak če pa imamo psa na povodcu in pazimo, da smo dovolj oddaljeni od ljudi, da jih ne more doseči in pes nikomur ničesar noče, v tem primeru pa pričakujem strpnost. Namreč se mi je že zgodilo, ko sem se sprehajala s psom po pločniku, ki vodi izven mesta (šla sem na obisk na vas), da me je starejša gospa nadrla, zakaj moram s psom hoditi tukaj, motilo jo je tudi to, ker so drugi psi lajali, ko so videli mojega pesjankota. Po njenem obnašanju sodeč bi tako moral biti pes vseskozi privezan ali zaprt nekje, ja potem bi pa tudi moj pes norel, skakal in lajal, ko bi zagledal drugega psa - to delajo le psi, ki so zapuščeni in prepuščeni sami sebi cele dneve. Kaj menite vi? A takšno obnašanje pa je primerno?

Ali je SKVPM verodostojen? Najbrz je, ne vem, nimam izkusenj.

Ali je opis pasme pravilen?
Ne vem, ker ne poznam pasme. Ampak po tem, kar se je zgodilo, nisem sigurna, koliko bi zaupala temu opisu.

Jaz mislim, da razen da je opis kratek, ni narobe nič. Ker je gospa ravnala hudo neodgovorno, še ne pomeni, da nima pojma.... če bi blo slednje res, bi imela težave s psi že sama doma! Pri štirih takih mrcinah moraš že met nekaj pojma.... neodgovornost in ignoranca do drugih (lepše bi rekli zatiskanje oči) je pa nekaj čisto drugega!

Tudi ce imas neomejeno kinolosko znanje, pa imas 4 pse od katerih vsak posebej tehta vec kot ti, nekako nisi normalen.

Pa dejstvo, da psi niso napadli prvic, samo govori v prid temu da je gospa imela svoje pse za svojo druzino in da ni bila sposobna kriticne presoje zmoznosti svojih psov in predvsem same sebe.

Nic ni narobe, da so psi napadli, ker jih pac nikoli ni naucila, da se to ne sme. Ker jih itak ni mogla, ker ce hoces psa cesa takega odvadit, ga moras najprej fizicno obvladat in podobne situacije ves cas trenirat. Edina druga moznost je, da psu fizicno preprecis, da lahko kaj takega naredi. Gospa tega ni naredila (avto je bil odprt) zato je seveda odgovorna. Ce bi tip skocil cez ograjo in odprl avto, potem bi bil pa kriv on, jasno.

Tudi, če bi tip skočil čez ograjo, je pravno še vedno kriva lastnica psov (žal nismo v ZDA, kjer je privatna lastnina nedotakljiva), bi pa bilo sigurno manj razprave, ker bi vsaj bila moralna krivda pri tipu. 

Pasme tudi jaz ne poznam, bi pa rekel da Roterjeva sama ni upoštevala lastnosti iz svojega lastnega opisa

Copy/paste iz njenega opisa:

Potrebna je "čvrsta" roka oziroma volja

Trmoglavost in pri odnosu do drugih psov želja po vodstvu krdela

Vzgajati ga je potrebno začeti zgodaj, predvsem poslušnost, za dodatna šolanja je manj primeren

konec navedkov

Lastnosti so opisane, psi pa :
1. Niso imeli čvrste roke
2. Uveljavljali so svojo voljo proti drugim psom in vodnici
3. Očitna je njihova neposlušnost

Ufff, pazi, to je bogokletno!

A se že kaj ve, kaj je z drugima dvema bullmastifoma (tistima, ki sta bila na kliniki)? In kaj se bo z njimi zgodilo?

Kaj sta morda na Gmajnicah? Al je na Gmajnicah samo un, ki je potem zbezal v avto/hiso?

 ;D ;D

DRŽI! Gre skupaj s tem:

;D

Samo na žalost je vse res.... navadno si pa te stvari trobimo tisti, ki že itak razumemo....

Kakšne bedarije - živali so nepredvidljive in podobno. To sploh ni res. Ravno žival je predvidljiva in vedno nakaže, kaj bo storila. In kot vesten lastnik bi pa vsak moral poznati svojega psa, kako se obnaša v določenih primerih in se primerom, kjer bi lahko pes koga ogrožal ali ogrozil, izognit. Če pa že pride do tega pa vsaj omilit in preprečit najhujše - za vse to je odgovoren lastnik.
Nepredvidljivi pa smo ljudje, s svojo zahrbtnostjo, ignoranco in primitivizmom.
Pes pokaže svoj značaj, je odkrit in nima nobene zahrbtonosti niti ni potunjen. Če mu kaj ni všeč, potem vas opozori z renčanjem, ko pa preidete mero(ki jo imajo psi na spložno zelo visoko postavljeno) pa ugrizne. Sam pes tudi nikoli ne napada brez vzroka, vedno je vzrok za napad. Vzrok je lahko v vzgoji ali pa v lastniku samem, vendar nikoli v psu.

Nekateri ne zaupate svojim psom. Zakaj jih potem sploh imate? Vašo nezaupljivost čuti tudi pes in potem so šele problemi.
Sam sem 100% zaupal svojemu psu in v devetih letih me ni niti enkrat razočarala, pa so bili problemi, ko bi pes res lahko skočil v človeka. Na štriku je bila mogoče 3x in na vrvici je bila samo tam, kjer je res morala biti, povsod drugje je hodila brez vrvice. Pa če bi imel samo cvirn za vodit psa, ga nebi pretrgala. Delala je to kar sem jo naučil (ukaze je znala izpolnjevat tut iz 200metrske oddaljenosti) in ker mi ni treba bit živčen in sem sproščen je bila to tudi ona, pa čeprav je s svojo velikostjo(75kg) spravila v strah ogromno ljudi ni nikogar, ki se je je bal, ugriznila. Vedno se je sama umaknila človeku, za katerega je čutila se je boji, v večih primerih je šla celo na drugo stran poti zaradi takega človeka(za to obstajajo priče in če kdo ne verjame mu lahko to tudi potrdijo). Za tistega, ki jo bi rad pobožal, je šla pa sama do njega in se crkljala. Veterinarju, k ji je dal injekcijo je polizala roko, brez kakršnegakoli ogrožanja ali renčala.

Tko da jaz ne razumem tega da ne zaupate psom. Zaupate mu lahko vedno in tudi on bo edini, ki bo v slabih časih stal vam ob nogi. Kočljive situacije morate pa samo že prej preprečiti(in skoraj vedno se jih da), saj zato pa ste vi lastnik tega psa in ne on vaš.

Tole tvojo teorijo  ti  spodbijem v  pol  ure ;) in  z malo sreče , da  nekje na sprehodu naletiva  na  Akija ;).
A res verjameš, da vsak pes nakaže  kaj bo storil?

Jaz mislim, da se marsikatera nesreca zgodi tudi zato ker ljudje prevec slepo zaupajo v svoje pse.

Ma jaz pravim, da si je možakar sam kriv, da jih je skasiral, ker je imel "bad attitude" v mimohodu.
Bogi kužiji...
 (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/froehlich/d025.gif)

Ja verjamem.
V svojih 15ih letih s psi sem sprobal marsikaj.
Od tega da samec nemške doge ni prenesel bližine moje rotvajlerke in jo je napadel, pa je bil vedno miren (tko je govorila lastnica), pa sem to lahko predvidel, ker je bil samec tak da so se mu morali vsi psi podrediti, moja se pa ni hotla in se je tut branila. Vendar jo je pes pred spopadom opozoril na to.

Do tega, da je pes namesto, da bi skočil v človeka, ki mu je pritekel nasproti in mu grozil s palico, skočil v stran in gledal, kako ga je ta isti človek falil in padel direkt na papo. Pa je človek brez opozorila naenkrat pritekel pred psa in bi pes komot ugriznil človeka.

Videl sem tudi vzgojiteljico s 15 otroki, ki so šli mimo hiše in je en od teh otrok poznal psa, pa ga je spustil na cesto in se je pes ulegel med otroke in so ga ti božali, pa ko ga je en začel vlečt za ušesa, je pes njega lizal po rokah. Ko pa je vzgojiteljica hotela otroke odpelat je pa pes pokazal zobe njej, da naj otroke pusti pri miru. Ampak samo opozorila je, pa bi po vsem napisanem tukaj gor tak pes moraj najmanj udgriznit glavo otroku.

Videl sem tut rotvajlerja(mladič od moje psice), ki je skočil očetu(kolegu) v glavo(brez ugriza samo odilo ga je), ker je oče udaril svojega otroka. Ampak pred tem ko se je oče drl na 7 letnega otroka, ga je pes opozoril z renčanjem in mu lepo pokazal, da mu ni vseeno.

In še polno je takih primerov. Žival nikoli ne napade brez vzroka, kot lasnik psa pa moraš ti sam poznati svojega psa in vedeti, kaj ga moti in kdaj ga moti, da ne bo brezveze napadal ljudi.

Če smo čist normalni bo kriva vsega lastnica. In upam da bo kazen vzgojna.

Ja, prav vsak pes nakaze kaj se mota po njegovi lepi glavici. Treba je le dovolj dobro poznati svojega psa in njegovo govorico telesa.

Hja, lastniku lahko pes banner pred nosom kaze "ejga, zdejle bom napadu tistga psa tamle, okej stari", pa un ne bo s prstom mignil. Ker je njegov pac prijazen in ne bo nikomur naredil. Ko je na mojega pikiral tervueren, je lastnik zacudeno spraseval "kaj pa je bilo to". Ahem, dobro jutro?

Ja, Nanook tudi mi smo že mnogokrat slišali....."Ja, naš/a pa kaj takega še nikoli ni naredil/a !?! Hm, se je res za vprašat ?!

To je rs, ker večina lastnikov ima psa zato, da ga ima. Ampak takim lastnikom tut partner kaže zvečer kaj bi rad, pa ti ne vidijo - vsaj tko je ponavadi. Večini teh lastnikov lahko kažeš karkoli pa ne bodo tega videli.

Bolj ko prebiram dogodke iz te teme (in poslušam določene pesjanarje - beri: prispevek v 'Preverjeno'), bolj se mi zdi, da bo res treba nujno uvesti izpit za lastništvo psov.

Nujna poglavja:
- govorica psov in posledice nepoznavanja le-te,
- pravila lepega vedenja in ravnanja za lastnike psov (povodci, pobiranje iztrebkov...),
- komunikacija med različnimi ljudmi (tistimi s psi in tistimi brez njih...),
- kako preprečiti pretepe med ljudmi pri neodločenem izidu tekmovanja v 'Moj pes je najboljši na svetu...'.

Na višji stopnji pa:
- morda nekaj malega o vzgoji psov (ker večino tako ali tako že vemo),
- nekaj malega o vzreji psov (ker večino tako ali tako že vemo),
- nekaj malega o šolanju psov (ker večino tako ali tako že vemo),
- nekaj malega (ker večino tako ali tako že vemo) o ostalih manj pomembnih stvareh (sprehodi, obnašanje, socializacija, predpisi, igre...).

  ;D   :D   ;)   :D  ;D

Hm, pravila lepega vedenja med ljudmi, sele potem preidemo na lastnistvo psov. Pa zacnimo kar pri mojem vrtcu, a je prav?

Drugje tudi ni začeti. Pa še če bi zraven vklopili varnost v prometu in obnašanje ljudi v prometu tut nebi škodilo.

No  tale Aki ni  predvidljiv... lastniki so  že  velikokrat  colali zaradi njegove nepredvidljivosti.(  pa  tudi zaradi tega  ker ni bil na povodcu)  Veselo nakaže  svojo držo na igranje  in med  igro  zna  močno  poškodovati nasprotnega psa... ker se mu  njegovo  stanje  zelo zelo hitro menja.

Jaz za svojega  psa vem kaj nakazuje...  za  tujega  psa  spuščenega,  pa  sploh ne mislim ugibat, ker v tistem trenutku, ko se mi preteče  približuje... samo še glasno bentim in gledam kako bom zaščitila svojega psa ;) in odgnala  nevzgojenca!

Sedaj pa še moj komentar na  tvojo izkušnjo in kaj si jaz mislim o njej.

Pri  mojih psov do ravsa  tudi prišlo ne bi,  to pa  že zaradi tega  ker ne mislim po nepotrebnem  plačevati veterinarjev.
V primeru, da vem  za nekega psa  , ki ne prenaša mojih psov,  sledi  ukaz  naprej poleg.(  na povodcih  seveda)... Pri takem psu se ne ustavljamo, in niti pod razno jih ne spuščam skupaj.
 Mimo  naše  hiše  gre  vsak dan otroški vrtec.  In mi še ni padlo na pamet,  da  bi  psa  samega  spustila med otroke.
Če ga hočejo božati  ga  dam na povodec  in  ima ukaz  prostor  ( jaz  čepim  zraven)  in potem ga otroci lahko božajo.
Že to  da se pes  prosto  sprehodi med otroke  se mi zdi skrajno neodgovorno od nekoga >:(

Glede tistega zaščitniškega rotwailerja.
Sedaj pa  še eno sveto pravilo  ki velja pri meni."  Spoštuj roko ,ki te hrani"
Prvo kot prvo, moja psa  vesta  kje sta  na  rang-lestvici.  To, da  bi se mi moj pes pognal vame...  ali zarenčal name  ali me hotel  ugrizniti, se mi zdi nedopustno.pa če tud  bi  svojega otroka  klofnila  čez rit.

pa si lahko misliš o meni kar si hočeš, da sem zaplankana  babnica  ali še kaj hujšega.Me  sploh ne moti.  ;)
Jih imam rada  zelo, jima nudim čisto vse  kar je v moji moči,   prilagajam se  njima  glede na njune  potrebe  itd.  Amapk  en red  pa je pri bajti.  Pri nas se ve  kdo je komu lastnik.
Nad mojima dvema psoma  , se še nihče nikoli ni pritožil. Ne zaradi povodca in ne zaradi drekov.

 p.s. Edino enkrat, ko sva se z  Damčem učila  vaje  prosto poleg, je nek  vaški  brihtnež  dal izjavo dobermana je treba imet na povodcu.  Po  obrazlagi , da gleda setra... in po njegovem kokodakanju...  in potem na  smejanje drugih- glede  njegovega  poznavanja kinologije je umolknil.  Pa  še takrat  lahko rečem , da  sem imela psa pod kontrolo, ker sem ga učila( namenoma med motečimi dejavniki), kar je rabil, zato da je  lahko uspešno opravil  izpit   :)( koncentracija na vodnika)

ja, nebivedu, vse lepo in prav, vendar svet ni tako lep in vse se vedno ne odvija po ustaljenem redu. Tako, kot mi nismo 24/7/365 v enaki koncentraciji in razpolozenju, tudi nasi pesjani niso. In tukaj je tista miniminimini moznost, da se kost v glavi katere od mojih bejb zaskoci :D ;D v ekstra napacnem trenutku, pa sem tam, kjer ni muh. Potem mi ne bo nic koristilo vse moje znanje, poznavanje, refleksi, gruntanje, analiziranje...

Moj pes je ugriznil postarja medtem, ko sem nesla kroznik z mize na terasi v kuhinjo in ga nisem gledala, kaksne znake daje. Torej, kam bi po tvoje uvrstil mojo (ne)sposobnost za pasjo skrbnico?
Moje mnenje je definitivno: kriva sem v celoti, ker nisem predvidela prihoda novega postarja ravno v trenutku, ko ni bilo nikogar zunaj in ker nisem imela psa s seboj na poti v kuhinjo. Nobena analiza, kaj se mu je po glavi v trenutku ugriza motalo, mi ne pomaga. Zgodilo se je in basta. Gremo naprej. Ucna ura mi je pokazala, da se lahko zgodi kadarkoli, kjerkoli in zaradi cesarkoli. Kriva sem vedno jaz, ne glede na to, da poznam svoje pse do zadnje dlake na riti. In vsaka analiza pokaze mojo osebno napako.

Sedanjim pesjankam zaupam, ne zaupam pa sebi, da bom v pravem trenutku gledala pravo bejbo, kaksne znake mi daje. Ker sta dve, je treba biti pri stvari 200% in ne samo 100%. In ker nimam ravno take sluzbe, da bi 8 ur odpikala, dala delovni mantel dol in sla domov razmisljat, dopuscam moznost, da bom v kaksnem trenutku prevec zamisljena zaradi takih ali drugacnih sluzbenih ali druzinskih problemov in bom spregledala kaksen znak. Na spancir pa se vedno moramo. Ce sem jaz en procent al pa 100 pri stvari. Pa se en moment ni za izkljucit. Nase pesjane lahko poznamo do zadnje kocine, pa se jim lahko pred gobcem pojavijo osebki (cloveski ali zivalski), ki bodo reagirali v nasprotju s pricakovanim tako za psa kot zame in nas pes bo kar naenkrat spremenil taktiko...

Sama nase sem ponosna, da sem prisla do teh spoznanj, ceprav so bila boleca za telo, čas in žep, in obzalujem tiste, ki vedno in v vsakem trenutku zaupajo sebi in svojim psom.

Zakljucek: V trenutku, ko nisi povsem pri stvari, je pes med ljudmi za na strik. Za brez strika je samo takrat, ko je tudi lastnik odlicnega razpolozenja in povsem osredotocen na pocetje psa.

Podpišem, takoj!!!

Obstaja pa tudi  vaja " stoj"... katero se  ravno sedaj učimo v tečaju(  Dina  10 mes. je tečajnica) 
Vodnik  ima  psa  v položaju stoj  med tem, ko  se mu približuje  drug  vodnik  ki svojega psa  vodi poleg.  In ta vodnik,  ki ima  psa  na "stoj"  mora  njegov pes stati mirno, pa če takoj  tisti  nasprorti tišči  šnjuflo vanjga ;)

Sem pozabila  povedati  glavno  kar sem mislila.  Vsi, ki mislite , da če bo imel pes opravljene določene  izpite , bo pa  že  kar sposoben  bivanja v  urbanem okolju.
marsikakšen lastnik, pelje svojega psa v tečaj... takoj ,ko pa opravi tečaj  pa  pozabi na vse  kar se je v tečaju  naučil. 
Opraviti tečaj ne pomeni , da bo pa   zaradi tistih treh mesecev učenja in  tistih doseženih  točk na tečaju pes kar sam od sebe ubogal in delal.
Psa  se uči  in vaje  ( katere se učimo na tečaju) izvaja  do konca njegovega  življenja.

Damayanti - moj pes je bil na poleg in se tudi ni oziral na dogo, ki je bila spuščena, dokelr ni ta pes napadel. Ni pa bila na štriku.

Jana, ko te ni zraven ne moreš pomagat, če pes naredi napako ali pa če jo naredi kdo drug in pes potem reagira kot reagira. Vendar z dobro naučenim psom se tudi večino takih primerov da izognit. Sam sem imel res srečo s tem psom in z učenjem - takrat sem imel čas, nisem bil obremenjen z ničemer in tako se mi 3 do 4 ure na dan ni zdelo veliko za vzgojo psa. Konec koncev če danes pogledam, kje bi tok časa našel za sedanjega psa, ne vidim nikjer možnosti in bo moral biti on s pol manj zadovoljen. Je pa res da ni tok nevarna pasma za  ostale pse in ljudi(za ostale male živali in srnjad pa tok bolj).

Damayanti moji psi niso bili nikoli v šoli, vse jih učim sam. Pa vseeno so bili in so zelo vodljivi.

Jana še nekaj - enega psa je vsaj 100% lažje vodit, kot 2, ki sta lahko že trop in je tudi njuno razmišljanje drugačno. Poleg tega se sporazumevata prvo med seboj, šele potem s tabo preko mimike, če pa je en pes se pa sporazumeva samo s teboj.

Namen tečaja je ,da  se vodnik nauči  pravilnega vodenja psa in da se pes socializira. ;)
Obiskovanje tečaja ,  ti  je pa  samo  inštrukcija za pravilno  izvajanje vaj.  In v kolikor narediš  napako  ali jo dela tvoj pes , ali ima neko vedenjsko motnjo , da se to s pomočjo inštruktorja odpravi.
Tečaji niso za brez veze  in  vsi ti  tečaji  so s poudarkom, da se uči vodnika.

No še ena zanimivost :D( mater kar ne morem nehat , no 8))
V  našem tečaju letos, imamo  nekega gospoda  , ki je izkušen kinolog, in sodnik za delo lovskih psov.  In ima mladega  psa.  In  on  hodi v tečaj  VP1... čeprav vsi vemo  , da je " star izkušen maček" kar se tiče šolanja  psov.
Pa  on ravno tako dela z nami, kot mi vsi. :)... pa verjetno ne zato ker je  kaj pozabil, (ker  VP2  bo on vodil ;D)

In to je edino normalen odgovoren odnos do psa.

Saj pes ne ve, da je njegov vodnik doktor kinologije.

Jasno, da se v soli v glavnem uci vodnika, ampak ce gre komu ponavljanje necesa, kar ze zna, tako na jetra, potem naj rajsi nima se enega psa. Po moje se osnovnemu solanju ne bi smel izognit niti en par vodnik-pes.

Pa en mi je rekel da bi gospa s stirimi psi se vedno bila kriva, ce bi gospod splezal cez ograjo in bi ga ti tam oklali. To ni res. V vsakem primeru mora lastnik storiti vse, kar lahko, da zasciti okolico pred zivaljo in tako tudi pise v zakonu, vsekakor je pa iz sodne prakse jasno, da ce vstopis na dvorisce, ki ga varuje pes, si odgovoren za skodo, ki ti jo pes povzroci. Seveda mora dvorisce biti ustrezno ograjeno in prisotnost psa oznacena z nedvoumnim napisom.

Seveda.  Pa še ena stvar je, kar je za moje  pojme tudi  zelo pomembna,  Socializacija.
Grem stavit, da je  vsak drugi ,ki je obiskoval tečaj  že imel tako izkušnjo. 
Pes doma na dvorišču  dela  kot šus, in ko je sam.  Ko pa pride v stik z drugimi psi  mu je pa  vse kar zna  pozabljeno in španska vas. :)  Pa  tudi moj pes je to delal( Damč... pa ne samo to... bi lahko naštevala  v nedogled kakšne afne mi je guncal na tečaju ::) :P)
In ko so mi demonstrirali, kakšne vaje bo moral izvajati na izpitu, mi je kar slabo ratalo, in sem rekla , da, moj pes tega ne bo nikoli delal.... No čez dva meseca je vse delal :D... sicer je bil prav dobro ocenjen , ampak  sva za malo zgrešila  odlično oceno :D... pa še vedno  ponavljava in izvajava  vse  tiste vaje. Znajo biti zelo uporabne :)

Jst sm mel to srečo da je socializacija potekala pred domom ker smo štirje kolegi skupaj dobili vsak svojega psa in ti štirje psi so se skos skupaj igrali.(4 psičke). Še učil smo jih skupaj, tko da so se res dobr naučile vsega.

Ni res, iz sodne prakse (vsaj v Sloveniji) je razvidno, da tudi v primeru, da imaš ograjeno dvorišče, tablo pozor hud pes ipd. si še vedno odgovoren za škodo, ki jo povzroči tvoj pes. Poglej na ius-info (sodbe) pa boš hitro videl, da je lastnik vedno odgovoren (v nekem primeru je fant kradel sadje na vrtu lastnika psa. Pes ga je ugriznil, sodišče pa je odločilo, da sicer res, da je fant nezakonito prestopil ograjo, vendar pa je bil ugriz psa prehuda reakcija = lastnik je bil spoznan za odgovornega).

Po moje je pa ta ženska-lastnica psov zelo čudna oseba. Prvič, zakaj ima starejša ženska tri pse, ki jih, kot smo videli, ne mora ali ne zna obvladati?  ??? Sklepam lahko, da se je ponašala z njimi in jih imela za dokazovanje neke moči, ali pa ima celo fetish na take pse...ne vem no... :-\

Mislim, da ni osnovni problem v tem kaj pes nakaže ali ne, ampak je osnovni problem v tem ali lahko dejanje preprečimo ali ne. Kaj pa ti pomaga, če je pes 100m od tebe in ti vidiš, da bo napadel drugega psa, če pa to ne moreš preprečiti, ker te pes ne uboga!

yan:
Pri primeru z otrokom, ki je prisel rabutat jabolka, je sodisce ugotovilo, da je lastnik psa vedel, da otroci tam cez hodijo rabutat jabolka, in bi torej moral psu prepreciti dostop do tistega dela dvorisca, ali pa ustrezno oznaciti ograjo, cez katero so otroci prisli v sadovnjak, da je tam pes.

Poleg so tudi primeri, ko pes sploh ni bil niti privezan, niti ograjen, pa lastnik ni nosil odgovornosti: na primer tisti pes iz gostilne, ki ga je gost drzal in drgnil po nosu, pes pa je, ker se ni mogel umakniti, ugriznil. Po moje je sodisce odlocilo prav, ko je odgovornost prisodilo cloveku, ki je psa mrcvaril.

Imaš tudi primer, ko je vlomilec vdrl v stanovanje, pa je vseeno dobil odškodnino, ker ga je ogrizel pes. Ni logično, ampak tako je!

Jah, na sodiscu se pac vse vrti okoli tega kaj lahko dokazes in kaj je "smiselno pricakovati". Ce na vratih ni pisalo "pozor hud pes" in je ubogi vlomilec mislil, da bo v miru znosil vem vse kar je vrednega, je kriv lastnik, ker vlomilca ni opozoril, da ima psa (kar se tice zakona).

Seveda je vlomilec kriv vloma, ampak to ne spremeni nicesar kar se tice ugriza psa. Meni se to zdi cisto logicno, seveda pa ni nujno tudi smiselno.

Očitno je bolje, predvsem pa ceneje, če vlomilca potolčeš in ga razkosaš pa spraviš v skrinjo in ga potem nekaj mesecev kuhaš za domače ljubljenčke.

Moj je bolj izbrčen pa ne bi vsakega jedel :)
Drugače pa to že spada v eno drugo temo!

Najbolje, da o tem podebatiraš z branjevko, ko boš pri njej kupovala solato...  8)

Hm, tale prispevek v Tedniku (izpoved dr. Kadunčeve), pa res nakazuje, da je ženska zrela za  "institucijo". :o

Žalostno je da kljub vsem prekrškom in incidentom ki so se zgodili z temi psi, (a ni jih bilo malo), lastnica bo z dobrim odvetnikom dobila pse nazaj, in še naprej zastrahovala sosesko. Naša zakonodaja nima urejenega sistema za take ali podobne primere.  Poglejet na Animal chanal kako ravna Ameriška policija glede zanemarjenja živali (kazni do 5000 $ ali zapor do 2 leti) a kaj šele za tako agresivne napade na človeka.
Marjan

Pa saj pise v zakonu kako in kaj, a ne pise? Najprej mas definirano kaj je to nevaren pes, potem pa se neki v zvezi z inspekcijo?

V zakonu o zaščiti živali imaš definirano kaj je to nevarna žival, ne nevarni pes. Pes je definiran kot domača žival. Nevarna žival pa je tista, ki kaže očitne znake agresije (ugriz, napad,...). Po tem členu je tudi možno kaznovati lastnika psa, ki ugrizne človeka ali drugo žival (kazen: 50.000,00 sit). ;)

pot: domov / novice / črna kronika / ovadba zoper lastnico bulmastifov

Ovadba zoper lastnico bulmastifov
Ljubljančanka obtožena povzročanja splošne nevarnosti

Črna kronika, 23. marec 2006 13:15
Ljubljana - RTV SLO/STA

 
Nedavni napad je v javnosti sprožil tudi polemike o regulaciji dovoljenih pasem. Foto: RTV SLO
 
Lastnica psov, ki so v prestolnici napadli mimoidočega Tržičana, je bila na okrožnem državnem tožilstvu kazensko ovadena.
Ljubljana, 13.03.2006
 
 
 

Ja no, saj nekaj pa pise. Tak da mislim da to, da ni zakonodaje, glih ne more drzat?

Mene pa bolj zanima kje piše, da mora biti pes privezan in nositi nagobčni, kar je novinar v Tedniku tako sveto trdil? Takega člena v zakonu o zaščiti živali ali katerem drugem zkonu nisem zasledila. :-\

Konkretno za privezanega psa imas table naokrog, za odlok MOL ne vem. Za nagobcnik-a pise kaj v zakonu o zasciti zivali?

Tabla je že lahko, ampak to še ne pomeni, da plačaš kazen, če nimaš privezanega psa. Zato je potrebna kakšna pravna podlaga. Zato me pa zanima v katerem zakonu to piše. Odlok mora pa itak temeljit na nekem zakonu. O nagobčniku ni nobenega govora v ZZŽ. Piše samo, da mora biti nevarna žival(kar pes je v primeru napada, če pa se samo sprehaja spuščen pa to ni)  primerno zavarovana in da je lastnik psa dolžen poskrbeti za vzgojo in šolanje psa, tako da ta ni nevaren okolici (mislim, da nekaj v tem smislu, bi mogla še enkrat prebrat).

Ups :-[, vidim da sem falila temo in bi morala tele svoje komentarje dati pod ˝psi brez povodca˝.

Za kompletno ljubljano z okolico velja, da morajo psi biti na povodcih na javnih površinah. Tak odlok je v veljavi že vsaj 5 let, če ne več. Sprejela ga je pa mestna občina ljubljana.

A ma kdo ta odlok pri sebi? Ker jaz sem pisala na MOL, ze kar nekaj casa nazaj, in so mi odgovorili, da MOL tega nima spljoh in da to ureja nevemkateri zakon.

Nanook.. če se prav spomnem je blo na preverjeno napisano odlok MOL, člen 11. če se pa motim naj me kdo popravi.

Verjetno je tole tisto......kaj drugega veljavnega pa Ljubljana nima.....


http://mol.trivium.si/fileadmin/user_upload/predpisi/1992-01-2373.pdf

Tag Tu mislim,da to ni to.Veterinarskega zavoda Ljubljanske regije ni že 10 let,poleg tega so vse veterinarskee postaje privat,državna ustanova je samo NVI(nacionalni veterinarski inštitut)-fakulteta.
LP Tjaša

Hja, samo nikjer nisem zasledila preklica veljavnost ???

Nekaj strani nazaj je bilo govora tudi o tem, da je lastnik vsaj dveh psov, udeleženih v napadu, pravzaprav nekdo drug. No, če ime lastnika vtipkate v gooogle in preberete, kdo to pravzaprav je, bo kar hitro jasno, zakaj do zdaj ni bilo nobenih pravnih posledic zaradi napadov teh psov in jih tudi v bodoče ni kaj prida za pričakovati....razen, če ne bo zdaj vpliv javnosti kljub vsemu premočan :( :o

hm...ne vem kdo je lastnik omenjenih psov, vseeno se mi pa zdi da je prehud primer, da bi se ga pometlo pod preprogo... ???

Danes sem zasledila da je lastnica dobila prepoved lastništva kateregakoli psa.

zanimivo... Upam, da bo ta prepoved pogosteje uporabljena...

Hm, kdo ji je pa lahko izrekel tako prepoved?
Kazenska ovadba je bila sele dana. Kdo sploh lahko izrece tako prepoved?
Rotner je na TV povedal, da niso na KZS nic vedeli o kaksnih prijavah (na KZS naj bi jo dala vsaj lastnica psicke, napadene v Umagu), vendar KZS nima takih pristojnosti. Jih ima veterinarska inspekcija? Policija za trajni odvzem najbrz ne.
Kdo torej lahko izrece ukrep, da neka oseba ne more vec posedovati psa?

Spodnje sporocilo mi je za objavo tukaj poslala vzrediteljica bullmastifov:

VZREDITELJI O PASMI BULLMASTIF

Pri nas so psi že zgodovina - vedno smo imeli psa.
Naša zgodba o rodovniškem psu "BULLMASTIFF" sega v leto 1994. Seveda je bil povod za to sin, star že 20 let in ne več otrok. Pri izbiri pasme je sodelovala cela družina. Pomagali smo si z raznimi literaturami in seveda s posvetom z že priznanimi kinologi. V izboru je bilo več pasem, med njimi tudi Argentinska doga, Brazilska doga ip.. Izbirali smo predvsem po karakteristikah posamezne pasme in padla je odločitev:
BULLMASTIFF ZATO, KER ODGOVARJA NAŠIM ZAHTEVAM:

Želeli smo psa večje pasme, ker živimo na deželi in imamo kmetijo.
Da je kratkodlak, da ni lovska pasma in da ni moteč za okolico s svojim prepogostim laježem, da je privržen celi družini in da je prijeten spremljevalec. Da je čuvaj in branilec in ni popadljiv. Da je dovolj strpen in ima visoki prag tolerantnosti. Vse to smo našli v pasmi BULLMASTIF.
Kot vzreditelji smo se preizkusili prvič leta 1997, ko smo imeli prvo leglo rodovniških bullmastifov 7 mladičkov. Drugo leglo je bilo leta 1998. Potem pa po tehtnem premisleku smo se odločili postati mednarodno priznani vzreditelji, kar je leta 2003 potrdila FCI. Naš cilj je kvaliteta ne kvantiteta v dobro pasme.

Kratek opis:
Bullmastif daje videz simetrične živali, kaže veliko moč,vzdržljivost in čuječnost.
Je močno grajen, vendar aktiven. Pasma je nastala s križanjem mastifa 60% in buldoga 40%. Vzgojen je bil za spremljevalca lovskih čuvajev na njihovih obhodih.
Moral je biti tihi spremljevalec, da ni izdal skrivališča, zato je znano za pasmo, da so psi, ki redko lajajo. Kvalificirani so bili kot delavni psi. Vendar se je v današnji moderni dobi njihov namen izničil. Sam izgled pasme je malo drugačen.
Predvsem velikost in teža sta se povečala in s tem so postali psi bolj okorni in se jih ne uporablja več kot delovno pasmo, ampak izključno kot hišne ljubljenčke, ki pa so še vedno dobri čuvaji, saj se obnašajo zaščitniško do svojega gospodarja in njegovih bližnjih.
Čeprav jih opredeljujejo po značaju za trmaste in svobodne mislece, se z njimi ni težko ujeti. Zahtevajo gospodarja s trdnim značajem, dovolj strpnosti, brez popuščanja. DOVOLJ ZGODNJA IN PRAVILNA SOCIALIZACIJA STA ODRAZ ODRASLEGA PSA. Pravijo da je šolanje tega psa pravi izziv lastnika, saj kar se nauči, 100% drži.
Ker si mladički že od 3 tedna starosti zapomnijo vse dobro in slabo, je treba že z mladički lepo ravnati, da nimajo slabih izkušenj. Nobena previdnost ni odveč!

Kot je znano, je najtežji del vzreje "PRODAJA". Ni lahko najti za vse mladiče skrbne in odgovorne lastnike, ker ne izbirajo psi lastnikov, ampak lastniki pse po svojem okusu.
 
Zato polagamo na usta in na srce vsem, ki se odločajo za nakup ali posvojitev štirinožnega prijatelja, temeljit razmislek, kakšen strokovni posvet pa tudi ne bo odveč.
Psa se ne kupuje samo po všečnosti iz fotografije in ceni iz oglasa ( kateri je cenejši)! S tehtnim razlogom in preudarnostjo si zberimo pasmo, da nam bo v veselje ne v breme.
»KUŽA JE EDINI PRIJATELJ, KI SI GA LAHKO KUPIMO«

Glede same pasme in njenega bodočega razvoja v Sloveniji pa menimo, da ljudje imajo svoj prav in da bodo znali pravilno presoditi . Da bodo v pasmi videli samo psa ne pa neko novo zemeljsko bitje. Zavedati se moramo, da psi so telepatsko bitje in se odzivajo nagonsko. Zato je naša odgovornost do njih še toliko večja.
Na srečo ta pasma ni bila nikoli »modni pes« in od časa svojega nastanka, do danes ni doživela prevelikega porasta glede na število.
Ti psi imajo po svoji specifičnosti, svoj krog oboževalcev.
Kar se tiče pa same vzreje v Sloveniji, je pa težko govoriti, ker smo edini registrirani vzreditelji. Želimo si, da se nam še pridruži kakšen resen vzreditelj s strokovno podlago o kinologiji, ne samo »LJUBITELJSKI VZREDITELJ« nerodovniških psov. Tu pa bo potrebna še kakšna pomoč s strani kluba SKVPM, ki je v neki meri tudi pristojen in odgovoren za dobrobit pasem, ki jih zastopa.
Lep kinološki pozdrav
Psarna CELEJA

Lepo napisano in tudi verjamem, da so lahkobullmastifi krasni psi, bo pa verjetno gospa sedaj mladiče vsaj v Sloveniji malo težje prodala. Upam, da bo jim vsaj zadnji dogodek v poduk in bodo nove lastnike skrbno izbrali in preverili.

 

kupce lahko skrbno izbiraš - ali boš dobro izbral je pa malo odvisno tudi od sreče (in verjetno od poznavanja ljudi, spoznavanja polresnic....ipd.)
kupcem lahko daš navodila pisno - ali jih bodo prebrali in upoštevali pa s tem ni zagotovljeno.

mimogrede: mi smo kupcem svojih mladičev pogodbeno zagotovili, da jim PLAČAMO seminar o vzgoji mladiča pri priznanem strokovnjaku (je takorekoč bil vštet v kupnino), če se ga seveda udeležijo. od sedmih kupcev je ponudbo izkoristil EDEN.

lp
marko

Lepa predstavitev!

Zanima pa me kako je s to prepovedjo posedovanja psov. Baje lahko veterinarska inšpekcija pse odvzame (ne poznam nobenega primera), za trajno prepoved pa še nisem slišala in nebi bila slaba ideja pri žal velikem številu ljudi... :-\

Hvala za odgovor, sam tale odlok je mal čuden. Neki omenjajo tudi kinološko društvo Ljubljana. Sama sem bila član tega društva kar nekaj let, tudi tajnica, pa nič ne vem o tem, kar piše v tem odloku. Hočem reči, da ne vem kje so našli KD Ljubljana, ker ni pristojno za take stvari. Mi je pa bolj jasno postalo zakaj so ljudje klicali v kD Ljubljana in prijavljali razne nevarne pse, ... Verjetno so to prebrali v tem odloku. Pa tudi kazen za odvezanega psa ni ravno visoka (2.500 sit)

Kolikor je meni znano, je kazen za odvezanega psa 50.000 SIT, pred kratkim pa mi je znanec povedal, da so njegovemu prijatelju zarubili kar 100.000 SIT! Kazni pišejo policisti po Rožniku in drugih zelenih površinah v Ljubljani. Res pa je, da tudi jaz nisem še nikoli videla nič črno na belem.

Mogoče bi bilo dobro, da bi jih poslali na seminar že preden bi jim izročili psa!

O tem, da morajo biti psi zunaj dvorišča na vrvici je napisano v Navodilu o ... stekline, saj velja celotno območje RS za okuženo (po istem navodilu) - citati členov so tudiv debati na forumu o steklini:

http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,4124.135.html

LP, T

Imam vprašanje...ste že slišali za  palico na baterije, ki na eni strani povzroča elektriko za onesposobitev psa na drugi strani ima pa sprej,ki je namenjen za isto zadevo.Lahko kdo kaj pove o temu?Mislim, da se veže na zgornjo temo.

To bi tudi mene zanimalo!

Oziroma, kakršenkoli pripomoček za odganjanje napadalnih cuckov (ni me strah zame, ampak za moje psičke, ki jih dostikrat nadleguje kakšna zverin(ic)a).

Ima kdo kakšno izkušnjo? Kje se te stvari kupijo?

Mene zanimajo izkušnje,zadevo pa že imam, ker sta mi jo starša kupila za rojstni dan.Samo še dobil nisem.

Kje pa se to kupi? Cena?

Bom vprašal očeta, ceno pa ne vem, mislim, da ni poceni.Menda pa stvar ni nedolžna.Več povem, ko dobim.

Marko006
Kot sem ze velikokrat omenil,je metanje peska v oci kaj vse ponujate,kaksne stroske vse imate,ker nisem lojzek,da ne vem da vse to Jaz-kupec placam vso to vaso nakladanje kaj vse ponujate.Imejte "scrotum"in placaj iz svojega zepa.Jasno,da je ta nateg placal samo eden!S taksnimi bedarijami ne boste nikoli svojih mastifov vzgojili v to kar si zelite!Ce ze hocete jih rajsi Vi solajte in placujte in jih sele taksne prodate za isto ceno,saj tistih par jurckov ni velik strosek.S tujim denarjem je lepo razmetavati naokoli!

tistemu, ki je šel na seminar sem plačal jaz. da boš klaus še ti razumel - vsi so plačali enako kupnino (povsem "normalno") in vsak bi lahko šel na seminar (ki bi ga jaz plačal od kupnine). eden je šel (in sem mu jaz plačal od kupnine)...
kupci psov so pa ponavadi sami odrasli ljudje...
ko bodo pa prinas tudi "ameriški pogoji" da boš 30 let pokadil po 2 škatli marlboro in potem dobil odškodninsko tožbo proti philipp morris ltd, ker imaš raka,  si bom pa sploh premislil kaj komu prodati (ne samo za pse)

kako si to predstavljaš - naj naši kupci najprej drugje kupijo molosa in dokažejo da ga znajo vzgojiti preden ga jim mi damo?
a bokserjev pa ni v "statistikah pasjih ugrizov"? (po moje jih je več kot vseh naših "nevarnih pasem" skupaj - ampak se da preveriti)

Markooo6
Nisi Ti placal, ampak so ONI sami sebi placali!!!!In ker si bil p......nisi tega denarja ostalim odstel od kupnine.In ce sedaj to berejo, bodo uvideli da so  nekaj placali cesar  niso dobili ali jim je bilo drugace predstavljeno, a jim po tvojem pisanju pripada.Ponovno si opletal s tujim denarjem!Na taksen nacin je lepo izobrazevati  nove vodnike.Poberes denar,izvedes pa ne.To se mi zdi skrajno neposteno od vzreditelja do novega skrbnika.
Kje si pa ta stavek pobral?oz.dobil indic za parafrazirat?

Marko006
 Kot mali otrok ,ki je neizkusen, si zacel primerjavo ugrizov.Konkretno sploh ni govora o ugrizih in napadih.Za tole statistiko mi je spanska vas,zbodlo me je tvoje pisanje,kaj vse nudite vasemu kupcu.Ker pa ze inzistiras ,naj bo po tvoje in jo predstavi se ostalim,da se bo ujemalo s temo.Ce se ne motim, je se nihce ni v tej temi predstavil s stevilkami!Ti bos prvi in najbolj konkreten.
Poglej,jaz bi nasemu kupcu nudil tudi avto za prevoz bombasa,ampak kaksna bi bila cena tega mladica?Vaso znam izracunati.

Zdaj ste pa ze posteno zasli s teme. Rubrika prodam/kupim je na drugem delu tega foruma in prosim, da nehate smetit po tej temi s tem, kdo je komu kaj placal in kaj ni in zakaj. Pa tudi tiste bzzz palice ne spadajo sem.

Res je tema mimo ,samo mislim,da kar aktualna s strani kupcev, kakor tudi vzrediteljev - prodajalcev.
BI bila aktualna v temi odnos prodajalcev ...., ki pa mislim,da je še ni.

klaus:
sploh ne gre za to kaj smo mi nudili kupcem, ali nismo, niti čigav je denar oz. je bil. kakšna je bila cena mladičev lahko pobrskaš na tem forumu.
če kupiš ti avto in ga plačaš - ob tem pa dobiš (ker ima avtohiša ravno "akcijo") še bon, ki te upraviči, da se brezplačno udeležiš seminarja za varno vožnjo, lahko bon izkoristiš ali pač ne, čisto po lastni želji....

kar je pri tem relevantno za to temo je, da je velika večina kupcev psov tako prepričana, da ne potrebuje pomoči ali izobrazbe glede vzgoje psa, da se seminarja niti ne udeleži če je zastonj (ali če tako hočeš že plačan - in ob tem mi je povsem vseeno, čigav ti misliš, da je ta denar)

Marko
Ravno zaradi tega,da ne bo prislo do zmotnega ,dvoumnega mislenja bi se raje vzdrzal taksnega hvaljenja kaj vse naredite za svoje mastife.
Se lepse bi bilo,ce bi jim  dali pogoj in hkrati termin solanja za svoje mastife,visek bi bil,ce bi se ze solali in bi novi skrbnik samo nadaljevalz izobrazevanjem.

Drejci,
zakaj bi zasli s teme o mastifih,ki naj bi bili nevarni,ce se razmislja o zgodnjem solanju teh"razgrajacev".Zakaj ne bi ze sami vzreditelji naredili nekaj,dase nebi tako govorilo cez njih.Kje pa pise,da morajo mali v svet po osmih tednih!?Zakaj nebi sli od doma ,ko opravita vsaj malo solo z novim skrbnikom. Ce so ze res tako nevarni ti lumpi in potrebujejo obvezno solanje.Ocitno samo zelja ni dovolj in je potrebno solanje.
Zmotno je mislenje,da prodajamo in kopujemo v tej temi.Kako prodajajo se pa vidi.To pa sigurno vpliva na pasmo in se na vse ostale mece slabo luc.Samo poglej,kako se je bokser uvrstil na seznam grizacev in to pred vsemi nevarnimi skupaj.In to naj bi bil nek resen vzreditelj,ki ve kako in kaj?lepo te prosim.Seznama se sedaj nisem videl.Ce ga je ze omenil,mislim,da bi bilo lepo da  ga  se vidim.

tu je link do ene statistike (najdeš jih po spletu pa kolikor hočeš):
http://www.animal-health-online.de/drms/klein/brinks1.htm

pa še odstavek tega članka, kjer piše, da so se bokserji vpisali v teh 5 letih, za katere statistika velja 96x, neapeljski mastini 21x, ostali molosi pa skupaj 0x:

Die Erhebung des Deutschen Städtetags von 1991-1995 weist folgende Beissrangliste auf (insgesamt 7 216 Vorfälle): Mischlinge (inklusive Schäferhund-Mischlinge mit 159) mit 2 376 Fällen, Deutsche Schäferhunde (möglicherweise mit belgischen) mit 1 956, Rottweiler mit 542, Pitbull mit 320, Dobermänner mit 223, Bullterrier mit 169 und "Staffordshire"-Bullterrier (wahrscheinlich meist der amerikanische) mit 169, Dackel und "Terrier" mit je 160, Deutschen Doggen mit 119, Boxer mit 96, "Collie" mit 73, Riesenschnauzer (manche Städte differenzierten nicht zwischen Riesen-, Mittel- und Zwergschnauzer) wie Pudel (auch hier keine Grössenunterschiede) und "Husky" mit je 65. Cocker-Spaniel mit 56 und "Schnauzer" wie Hovawart mit je 46 folgen. Der rare Mastino Napoletano (bei den Kommunen als "gefährlich" geführt) ist mit 21 Fällen so selten vertreten wie der Kleine Münsterländer und der Spitz. Häufiger bissen nach diesen Angaben jedoch die als "lieb" propagierten Retriever: Labrador und Golden zusammen 53 mal. Der in der Gefahrenhundeverordnung auf-geführte Rhodesian Ridgebacks beissen demnach so viel zu wie Pekingesen (beide achtmal), aber ein Fünftel weniger als Irish Setter. Tabelle 7 der Städtetags-Schrift weist gar etliche Klein- und Kleinsthunde auf. Auf die Frage 6: "Welche Hunderassen gaben aufgrund ihrer Gefährlichkeit Anlaß zu ordnungsbehördlichem Einschreiten?" zählten 79 Städte-Beamte auch Peking Palasthund, Westi, Pinscher, Beagle und Basset dazu. Es darf gefährlich gelacht werden.

sicer pa:
se pse iz dobrih razlogov oddaja z osmimi tedni

je tudi šolan pes v rokah nešolanega človeka lahko nevaren

ne more bit cilj, da vzreditelji oddajajo kupcem "komisarje rex" in "lassie-je" (in to sploh ni možno)
je v odgovornosti vsakega posameznika, da se usposobi za "upravljanje" s tem, kar si kupi

sploh ne gre samo za "mastife" ampak za vse pse (glej statistiko)

pa še statistika smrtnih primerov pasjih ugrizov v nemčiji od leta 1968 do 2005:

http://www.maulkorbzwang.de/statistiken.htm

pa brez komentarja, kdo je kak resen vzreditelj in kdo nima pojma.

Pri vajini debati mi pa nič ni jasno...

Klaus, a trdiš, da bi moral vzreditelj vse mladiče sam izšolati, preden jih odda? To se mi zdi skregano z vsako logiko, sploh pa neizvedljivo. Če ti rata, se lahko vpišeš v Guinessovo knjigo rekordov.

Kako naj vzreditelj obdrži celo leglo, recimo ca 8 mladičev in jih kakšno  leto šola, preden jih odda? A naj se odpove svojemu življenju, spanju, jedi, delu in dan in noč šola cel kup mladih psov? Mu lahko sploh uspe? Je to sploh izvedljivo?

Sploh pa, to je delo lastnika in ne vzreditelja. Sem prepričana, če bi laiku dali komisarja rexa, mu ne bi nič pomagalo, saj ne bi vedel, kaj s psom početi. Na pasjih tečajih se v prvi vrsti učijo ljudje - kako ravnati s psi, kako jih vzgojiti, kako doseči poslušnost... Če tega ne znaš, ti nič ne pomaga, če dobiš izšolanega psa, saj bo pes na šolo kmalu pozabil - znanje je treba vzdrževati, laik pa pojma nima, kako naj ga vzdržuje in kakšne komande naj daje psu, kako naj ga potrjuje in odvrača od negativnih stvari.

pa še tu poglej, kje je n.pr. bokser in kje so "mastifi" in ostali molosi:

http://www.club-fuer-molosser.net/cfm/club/aktuell/hvo/Statistik_Berlin_2001_2004.pdf

samo, da ne bo izpadlo, da imam kaj proti bokserjem - sploh ne! ampak vsi psi imajo zobe!

 
ODVETNIK
RECHTSANWALT - LAWYER
V****
TUDI VARUH PRAVIC ŽIVALI
****

[izbrisani podatki; Jana]

love-c, za cigav racun pa tale odvetnik dela?
Bo dal procente za objavo reklame?

he he he... ja varuh pravic živali ... mogoče kdo rabi kakšno potuho pri njemu...

Po vsej verjetnosti na račun naivcev,  da jih obere za tistih  70  jurjev.  Potem  pa reče  sorči...ups ::) hvala za sodelovanje 8)

Kolikor primerov jaz poznam, da je pes  koga ugriznil, so vsi pogoreli na sodišču ;)..Pa ne zaradi slabega odvetnika, ampak  zaradi tako napisanega  zakona :)

joj joj kako smo eni skeptični, človek zastopa pravice naših sužnjev ops ...mislim živali ... by.. imejte se lepo, gremo v naravo  ;D

...pa tudi tam ostani... ;)

Majhen popravek:  ;)
po novem zakonu o zaščiti živali se lahko psi oddajajo šele po devetem tednu starosti  ;)

Aja, če se boste s statistikami obkladali, bi bilo fajn, če se spoznate tudi na statistične napake in še kaj drugega (npr. izvedbo študije,...) , da si boste podatke pravilno razlagali... To govorim v dobro vsem, ki boste kadarkoli imeli s študijami opravka.

Drugače pa se mi zdi to "kvazi" tekmovanje katera pasma ima manj ugrizov otročje...

Pa brez zamere,

LP, T

Stari, hvala ti za tole.

Ne, ni nevarnih pasem, vse so iste! Sploh pa zlati prinašalci znajo bit res nevarni, kajne. (Nanook in prijatelji...?)

Edini pes, ki je kadarkoli ugriznil do krvi, je bila zlata prinašalka, ko sem jo ocenjevala na vzrejnem pregledu ;)
Pred parimi sem pa komaj uspela umakniti roko...

Z malce časovne odmaknjenosti od dogodka je možno o vsem skupaj spregovoriti bolj trezno, bolj umirjeno, bolj razsodno.  Glede na okoliščine je bilo sicer kaj podobnega, čeprav ne v tako hudi obliki kar pričakovati – statistika zadnjih nekaj let /brez statičnih napak/ kaže, da vsake toliko časa kak pasji napad pride na naslovne  strani tako rumenih kot resnih in objektivnih medijev.

Temu, česar priča smo zdaj, ja, temu bi lahko rekel, da smo krivi pasjeljubci sami.

Dejstvo je, da se zaradi dogodka  človek s psom  skorajda ne more premakniti ne da bi bil deležen osornih, nesramnih, nestrpnih opazk s strani mimoidočih, pa čeprav so psi varno na vrvici in dejansko nikomur nič nočejo. Pa me to niti ne moti, saj mi je bilo že isti dan po dogodku jasno, da jih bom in da jih bomo kasirali. 

Bolj me motijo okoliščine zaradi katerih je do podobne stvari sploh prišlo. Netolerantnost lastnikov psov, njihova osornost, njihove nesramne opazke na čisto navadno prošnjo naj za božjo voljo privežejo psa, ker imam v roki psa za katerega mi ni vseeno kaj se mu lahko zgodi, bi presegle vse tiste v slovarju kletvic navedene izraze, glede na svojo starost pa itak najpogosteje dobim pod nos tisto »ej stari, ne teži!«

Še zdaj, ko se je zgodilo kar se je, je odvezanih psov mnogo preveč, nekateri lastniki le-teh pa, hej, saj ne boste verjeli – na sprehodih sploh nimajo povodca.

Od kar imam psa oziroma pse, sem doživel tri pasje ugrize – hvala bogu, ne tako hudih, kot ubogi Tržičan, nedolžno pa vse skupaj vendarle ni bilo – enkrat šest šivov, enkrat štiri šive in enkrat pet šivov.  ZAKAJ? ZARADI MOJEGA PSA?

Ne, Dvakrat se je zgodilo, da je na mojega PRIVEZANEGA psa skočil kuža čigar lastniki so bili daleč stran od dogodka in namesto da bi ravnal po pravilih, da v pretep brez solastnika drugega psa ne posegam, sem jo pri razreševanju in reševanju mojega kasiral. OK, tretjič sem posegel v pasji pretep, pri katerem ni bilo mojega psa, »zravsala« sta se dva psa, pa lastnici nista vedeli kaj in kako  pa sem priskočil na pomoč in jo znova pokasiral.

Zoprno mi je tudi zaradi vseh tistih potepuških mrcin – pozor – ne potepuških zato, ker ne bi imele lastnika, potepuških zato, ker posamezni lastniki psa preprosto spustijo in jim je čisto vseeno kaj se z njimi dogaja. Tistih nekaj ulic v našem naselju je potem »posranih«  da je kaj in lahko si samo predstavljate kako reagira lastnik hiše pred čigar vhodnimi vrati je zajeten kup pasje nesnage, jaz pa jo ravno v tistem času, ko kolne in preklinja prikrevsam mimo z mojimi mrcinami. Zaman je kazanje vrečk, ki jih imam s seboj – spet jih pokasiram, le da na malo manj boleč način.

Slovenci ne sodimo med najbolj strpne. Kot bi samo čakali na tisto drobno iskrico, ki bi zanetila požar. Takoj smo se pripravljeni skregati, takoj zravsati,  nobene tolerance. Pravzaprav se v bistvu ne razlikujemo kaj dosti od »mrcin«, ki jih vodimo na povodcih. Saj veste, rangiranje – žal z argumenti moči,  z renčanjem in tu pa tam tudi s kakim ugrizom.
Bi lahko rekli, da nas je neprijeten dogodek streznil?

Žal ne!
 

To je to!  8)

Napad psa (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,7037.0.html), Zelo zabaven sprehod (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,1308.0.html) in se nekaj tem (http://www.mojpes.net/forum/index.php/board,113.0.html). Uzivajte.

kdor to gleda kot tekmovanje ali kvazi tekmovanje kateri pes več- ali manjkrat ugrizne, razmišlja mimo bistva.
in to je, če pogledaš statistike, da vsak pes lahko ugrizne, in da je očitno med lastniki vsake pasme lahko kak "neprimeren" in da je med lastniki vsake pasme kakšen ki trdi, da "moj pes  pa nikoli in nikdar..." in "jaz imam svoje vedno in povsod in v vsakem trenutku 100% pod kontrolo..." (pes pa je le 100% pod kontrolo, če z nagobčnikom pod narkozo leži v zaklenjeni stabilni kletki ;-))

statistike gor ali dol, statističnen napake prav tako - vsaka pasma se najde v statistikah nesreč.

In če še citiram samega sebe! Ušel mi je pomemben del nosilne misli. KAJ IMAJO PRI TEM PASME?

marko006
delno me je ze teski prehitela,z opozorilom,da moramo biti previdni pri interpretaciji statisticnih podatkov,Iz podatkov,ki jih imamo lahko razberemo samo nekaj grobih podatkov.Kaj imamo;Doloceno stevilo ugrizov razlicnih pasem,kar pomeni zelo malo,ker ni glavnega podatka o celokupnem stevilu registriranih psov po pasmah.Edino kar vemo,je da je 60 odstotkov rodovniskih od 4,8 milj.psov v nemciji.Ne vem zakaj so dodali opombo,da so iz obelave izvzeti nemske doge in bokserji.
zato se konkretno sprasujem koliksna je dejanska vrednost stevila ugrizov?stevilo ugrizov/ na koliko psov posamezne pasme.KO bomo imeli to stevilo,bomo lahko rekli ali je veliko ali zanemarljivo.
Ena izmed statisticnih podatkov se nanasa samo na Berlin,ce sem pravilno razumel,kjeer je stevilo napadov konkretno bokser zelo zanimivo.vsako leto je manj bokserji napadajo ljudi in obratno vecje je stevilo napadov nanj.Sedaj se ponovno pojavi vprasanje:ali se stevilo napadov na ljudi s strani bokserja manjsa zaradi  manjsega stevila bokserjev ali so bokserji v Berlinu postali miroljubnejsi.Tega podatka nimamo,zato smo na zacetku.
Med tem je bokser v ZDA na sedmem mestu po priljubljenosti.Ni tezko sklepati,da obstaja moznost,da je velika verjetnost,da bo statisticno lahko zelo visoko glede ugrizov,napadov in podobnih bedarij.

Iz podatkov prav tako mankajo okoliscine v katerih so bili storjeni prekrski,zanimivi bi bili sodni epilogi posameznih primerov in se in se podatkov manjka,ce se strinjamo.
Kot sem dejal nima smisla se sklicevati na nekaksne podatke iz kontekstov,ker so lahko zavajajoci in nesmiselni.

enter,enter,enter,ta vrazji enter!!!

Poleg tega je potrebno pregledati tudi podatke po drugih dezelah in kontinentih,da si lahko ustvaris nekaksno splosno sliko,ce si  seveda zelis.

Malo v razmislek;Ali si lahko predstavljate kaksno dobro ali slabo statistiko bi imel ficko na svedskem?

Ne morem,da ne podrazim s podatkom za primerjavo
kako se vam zdita stevili 372.68 in 36.68?Obe sta 1 odsotek hipoteticnih ugrizov  od vseh registriranih primerkov posamezne pasme v letu 2005.Katera izmed obeh pasem je nevarnejsa?

Valda številčnejša, ker je verjetnost, da boš nabasal nanjo, večja.  ;)

Zadnji del odgovora je pravilen

Čaki, hočeš rečt, da je mela ena pasma, v letu 2005, 37268 (hipotetičnih) ugrizov??  :o

Kaj je pa narobe s prvim delom?

ne,hipoteticnih ugrizev je samo en odstotek(372,68),registriranih na novo je 37.268 psov.
Klinca,obe sta enako nevarni,samo ena je stevilcnejsa in je verjetnost res vecja,da nanjo na bases.

Ajaa, tko. Ni mi bilo čisto jasno, kaj naj bi bili "hipotetični ugrizi"...

;D Saj sem razumel, na kaj namiguješ.
Ampak moj odgovor je vseeno v celoti pravilen. Če sklepaš po tej logiki, da več primerkov neke pasme pomeni večjo verjetnost, da boš nanjo nabasal, torej s tem tudi večjo verjetnost, da boš od nje fasal ugriz. Torej je ta pasma zate potencialno bolj nevarna. Ne?  ;D

Najnevarnejše pasme so torej tiste, ki štejejo največ (registriranih) primerkov.

Pa čeprav so to npr. pudlji, yorkširci, labradorci in podobne dobričine  ;D
(govorim na pamet)

In to potrjuje ravno tvoja teza!

Sedaj sem pa tudi jaz jezna, očitno imam grozno srečo, da kadar grem na sprehod ravno iz dvorišča ucvre kakšna "mucika" od zlatega prinašalca. Kar načeloma ne bi bil problem, če ne bi bila jaz na sprehodu z psom in dvema malima otrokoma. Medtem, ko motiviram Oscarja, da bi ignoriral ovohavanje, zlati prinašalec skače po mojih otrocih (hvalabogu, da se ga otroci ne bojijo) in prevrže mojega dvoletnega sina. Ko se zaderem lastniku, ki se brezkrbno pogovarja z prijatelji, da naj prosim pokliče ali pa naj pride po psa, se mi zadere , da njegov se samo igra. Ko ponorim, ker njegov ljubček še vedno hodi malo po mojem otroku, malo po mojem psu, ker nikakor ne moremo naprej, končno pride po njega in odda komentar, da si pri dveh otrocih res ne bi rabila nabaviti psa in da če bi šli naprej bi pes že odnehal, konec koncev ni nobenemu nič naredil, ampak se samo igra! Jaz popenim, vendar se zaradi otrok zadržim! Včasih si želim, da bi še imela starega psa, ki je bil zelo hud do psov in ker je ena dva psa iz okolice že pogrizel so vsi svoje pse pred njim lepo zapirali in sva na sprehodu imela vedno mir!  

In potem se čudite zakaj nas ljudje napadajo zaradi naših psov?

no,recimo.kolicina ne vpliva na nevarnost,ampak na verjetnost bliznjega srecanja,ne smes pozabiti,da bos moral srecati vecje stevilo bokserjev,da te bo eden ugriznil in obratno za bullmastife.Ce tako gledas bi mogoce lahko bili bullmastifi nevarnejsi,ker bi jih srecal manj in imel smolo.,Vsaj v Ameriki !
Ampak podatki o novo registriranih niso izmisljeni.Prvi so bokserji in slednji bullmastifi. Podatek za ZDA za leto 2005.

martinca,
pisuka imas smolo.Ravno taksnega  obnasanja poskusam nasega Flipa odvaditi.Tako sem po sprehodu zelo utrujen,ker moram nonstop skrbeti,da ne naredi kaksne neumnosti.Si lahko predstavljas,kako nam gre ,ko s sabo vzamem se oba mulca?

Klaus lahko si predstavljam! Pa kdo ti je kriv, da si si nabavil psa, če že imaš otroka? :P

Želela sem samo povedati, da psi niso samo nadležni kadar ugriznejo, ampak tudi v drugih situacijah. Pa si samo zamisli kako bi vse to zgledalo, če bi se moj sin psa bal, ali pa če se bi slučajno psa stepla, mali pa pol metra od psa, obraz v višini psa?

Ker je bilo tukaj govora o raznih tečajih o vzgoji psov. Jaz bi za vsakega lastnika psa obvezno predpisala pred nakupom takšen teoretičen tečaj o vzgoji psa in o osnovnem pasjem bontonu. Zakaj eni lahko privežemo pse, zakaj jih eni ne morejo. Zaradi mene jih tudi lahko imajo odvezane, vendar naj mene in ostalih ne nedlagujejo!

konec,koncev,ce bi vsak ravnal tako kot ti,bi bilo bistveno manj tezav.Celo solanje ni potrebno.Kaksno solo pa rabis,da psa privezes!Mogoce imajo spuscene ravno tisti,ki so opravili solanje in imajo opravljen izpit.Poglej, se Vidic nima privezanega psa na sprehodu.Edini problem mu predstavlja goneca se psica na poti in takrat gre rajsi po drugi strani.Zelo zaupa psu,ni kaj.Samo nikoli ne ves ........

Na žalost eni rabijao šolo samo zato,da bodo dojeli,da je psa potrebno privezati.

Eni mamo haskije pa vemo kako je to z odvezanimi psi. Haski jo takoj pobriše če ima možnost, na srečo ni napadalen do ljudi in do psov, je pa zelo nevaren ostalim živalim.

Uf sem jezna... >:(

Pri nas se je ze spet zacela "sezona" odvezani PSOV in nevzgojenih LASTNIKOV...celo zimo je bil mir (temperature pac), sedaj pa so vse "mamce" pritacale ven s svojimi "kuzki" ali 100 kg, predebelimi mrcinami in lubcki se morajo zlaufati, zato so vsi povprek odvezani...

Namrec cez vikend sem sla na sprehod s Kingstonom (konj), in ze od dalec gledam NO, ki "taca" 50 metrov stran od svoje gospodarice "beri 60 let stare zadirce tete"...ko je videla, da se ji priblizujem (v koraku) psa tudi poklicala ni, da bi mogoce prisel k njej in iz ljubega nic se je pes zapodil proti nama, direktno konju pod noge...lahko si predstavljate reakcijo, da konj ni stal pri miru in gledal, temvec, da je posteno brcnil proti psu (ne enkrat), ko sem gospo "opomila" ne ravno prijazno, priznam, naj zaboga priprne cucka, mi je tebi nic, meni nic rekla, da me bo prijavila, ce se bo njenemu psu kaj zgodilo, ker ce se ne vem, je konj za v box, ne pa za na sprehod...

No v tem trenutku se mi je odtrgal film, tako da sem ji par krepkih povedala nazaj... >:(

Kar je v končni fazi (v tem kontekstu) eno in isto.
Sicer pa mi je bila statistika vedno antipatična veda, ravno zaradi tega, ker sploh ni resna znanost, ampak le matematizirana metoda politične (v najširšem smislu) manipulacije, s katero lahko  stvari vedno prikazujemo tako, kot nam ustreza...

Bi pa v zvezi z nevarnimi psi dodal še to, da je mene v otroštvu ugriznil od stare tete Bari. Do krvi. (V Radovljici)  ;D ;) 8)

Ninca... To se pa sliši zelo nevarno  :o

Tista ženska si pa tudi misli, da lahko dela kar hoče. >:(
Zaradi takih pa mamo vsi probleme... :-\

tut jaz sem imela že možnost spoznati "socializiranega" napadalnega psa.
namreč s fantom sva šla na sprehod, seveda je bil zraven tudi moj runo, normalno. bil je celo pot privezan. v bližini gozda, pa prileti izza ovinka črn labradorec in napade mojega privezanega runota.  >:( men se je strgal, ko sem vidla lastnika kako flegama hodi za psom, brez kakršne koli reakcije. nadrla sem lastnika v smislu kaj se gre da ima takega psa spuščenega. in odgovor je bil da je moj pes napadel njegovega,ker je bil privezan. halo?  :o
moj pes je na vrvici prijazen do drugih psov. veliko sva jih že srečala pa se ni z nobenim stepel kljub temu da je vedno privezan.
normalno da ne bo stal in čakal da ga tista črna mrcina grize, itak da se bo branil.

torej vemo da niso samo bullmastifi nevarni psi, tut čivava je lahko.

Ninca, takšnih cvetk je tudi v Ljubljani veliko...... vedno več!  :(

Ja sej, povsod se najdejo "pametnjakovici"...
Vsako leto je isto, pa vsako leto znova me pogreje, ko se to zgodi...


Khm...v konci fazi, se tudi lahko slabo konca...iskreno receno, ce jo v takem primeru pokasira pes, mi je cisto ravno, ce pa bi se slucajno konju poznal kak pasji zob kje na stegnu ali drugje, bognedaj kaj hujsega, pol pa teta v trenutku dobi za vrat policijo...na koncu pa itaq razpleta ne bi bilo... :-X
Ze ce pes napade cloveka ponavadi ni razpleta, ne pa pri konju...

V vseh teh letih se je do sedaj na sreco sicer samo enkrat zgodilo, da je pokasiral pes fajn brco v rebra...kar nekaj metrov je pes tezil in skakal pod noge, celo na rep se mu je uspel "obesiti" in v tistem trenutku je tudi dobil placilo...
Ampak mir je pa bil potem celo pot do doma... ;)

Ninca, z bicem ga namahaj (psa, ne konja).

Moja izkušnja oz. moje mlade psičke, ki se je zgodila v četrtek 23.3. ob 21-ih pa še nekaj je pa takale:

"Pred vstopom v avto grem še lulat, ker so vonjave zelo mamljive še nahitro eno luknjo skopljem, potem pa domov jest in spat. No tako sem mislila, pa je žal vmes priletela, kot strela z jasnega psica ki ima B-Bh izpit, IPO1, IPO2, IPO3, udeleženka svetovnega prvenstva, tudi lastnik ima izkaznico KZS-ja o opravljenem teoretičnem delu pa se kaj drugega tudi. Vsi ti njeni izpiti in vzgoja, kakršnaokoli že je mi prav nič ni pomagala, lastnik je sicer vpil in se drl na ves glas da bi jo priklical, tudi trznila ni na njegove klice, pikirala je direktno name, žal ali pa na srečo se ne znam niti branit ( bi jo verjetn fajn skupila če bi si ji po robu postavila) in razen joka kaj več nisem morala narest. Ko je priletela moja lastnica sem se ji skrila med noge, lastnik psice je pa njo poskušal ujeti, kar parkrat je tekla okrog naju z lastnico in me ni ispustila iz oči, sreča zaradi bližine in vpitja lastnika ni upala vec skocit vame. Moj izkupiček je na srečo tokrat cela koža, psihične težave so pa zaenkrat še uganka, z lastnico upava da bodo čimmanjše." takole bi povedala moja bejba.

Jaz pa naj dodam, da je lastnik prišel zelo samozavestno z odvezano psico katera je že večkrat skočila v pse, s poligona kjer sta se šolala. Sama sem ga videla in mu zaupala da ve kaj dela, saj ni nek pubertetnik, večkrat tudi pove koliko psov je že izšolal, na koliko tečajih je bil po tujini, iz tega bi človek pač sklepal da ve kaj dela. No pa sem se zelo zmotila, prav tako sem se zmotila ko sem mislila da odpoklic pa res ne sme biti problem.

no toliko, sem morala napisat.

uživajte
K

To smo ze razpravljali ja, da bic (dolg dresurni) najprej za psa, potem pa se za lastnika...edina ovira je, ker ne jaham Kingstona z bicem in se niti ne spomnim, da bi ga s seboj vzela...

Zadnjic mi je bilo res zal, da ga nisem imela s sabo...tudi pomislila ne bi, samo pes bi jih dobil po gobcu, potem bi se morala pa posteno kontrolirati, da ne bi se "teto"...tako da mogoce cist ok, da ga nisem imela s sabo... :-X

 >:(  >:(  >:(

Kar se takih srecanj tice je verjetno Klaus najvecji prasec kar jih je naokoli.Ker se na sprehodu ne spocijem,nasprotno zelo utrudim,Flipa obvezno privezanega posedem in cakam kaj se bo izcimilo in kar konkretno posezem vmes.Vecinoma srecujeva vaske potepuhe ,ki niso tako nevarni,a vendarle rencijo.tukaj nastopim vedno konkretno.Ce me kdo gleda verjetno poka od smeha,vendar se naju ze izogibajo na dalec.Povsem drugacna so srecanja s psi,ki so na sprehodu z skrbniki.Zaenkrat same pozitivne izkusnje.

Karmenka, verjetno si dogodek prijavila klubu/društvu v katerem je lastnik aktiven, pa KZS, pa policiji?

 ;D ;D To je sicer res, ampak zato, ker je sami ne poznamo dovolj, da bi s pomočjo vseh podatkov o določeni "študiji", ki je bila statistično obdelana (kjer so za začetek pomembni že vključitveni dejavniki, da o koncu s prikazom grafov ne govorim, ker se da zelo lepo manipulirat...  ;) ), laho sami preverili verodostojnost razlag. Sama statisika, če so navedeni vsi potrebni podatki ni kriva za izkrivljeno razlago!  ;)

Sedaj sem zvenela verjetno zelo pametno ampak - tudi sama je ne maram ravno - ker je pač ne obvladam lih dobro...  :-[

Seveda ne;
"Kriva" je, ker poljubne interpretacije dopušča!
Paradoks pa je, da je vsaka med njimi na nek način "pravilna"...

Jaz bi ji dala dosmrtno ječo!  ;D ;D

(pa še učit se je ne bi bilo treba...  ;) )

Hja, samo potem ne bi mogla nikoli doumeti, zakaj je bil Bari (od moje stare tete iz Radovljice) statistično bolj nevaren pes, kot vsi tile štirje bulmastifi skupaj...  ;D ;D

Mogoče ima pa kaj veze podatek, da se začne njegovo ime na črko B...  ;)

Jaz pa imam potem že rajši pse, ki sami hodijo okoli, ker ponavadi niso tako junaški in se jih da lažje odgnati oz. teh pravih klatežev, ki ne poznajo sprehoda z lastnikom ponavadi drugi psi ne zanimajo toliko. Tisti, ki imajo zraven lastnike se pa očitno prav dobro tega zavedajo in se počutijo močne, ker vedo, da jim bo lastnik pomagal, če jih bodo skasirali. Seveda obstajajo na obeh straneh izjeme.

 

eTrenja - 18.5.2006, četrtek ob 20.00 - Krvoločni psi ali brezbrižni lastniki?
http://24ur.com/bin/article.php?article_id=3060258

Samo da vas spomnim ... danes so Trenja z zanimivo temo.

Lp, Ursa

Ja in potem so vedno za nevarne pse predstavljene velike pasme. Sem bila 3x ugrižena s strani psov in niti ena pasma ni bila velika (srednji pudelj, pekinezer in kokrešpanjel)... me prav zanima kaj bodo povedali 

Mislim, da nič novega...  ???

Na žalost...

Za cuda se bo morda celo kaj premaknilo in bodo zaceli ljudje hoditi okrog s psmi na povodcih, naredili visje ograje okrog bajt, psov ne bodo vec spuscali samih na spancirje... Morda celo nepovabljeni gostje ne bodo vec hodili sami okrog nasih his...

Zacuda ni bilo cutiti prevelikih pritiskov na pasme :)
Zabavno, da naj bi imeli samo take pse, ki prijazno izgledajo :D
Zanimivo, da so na internetu sami lepi opisi pasem. Upam, da jih res berejo in da preberejo vse, ter da berejo tudi tiste opise, ki so v revijah :P, ceprav le-ti niso bili omenjeni.

Zaradi te oddaje se sicer pasji svet ne bo niti malo drugace vrtel, smo pa izvedeli, da na VURSu in ponekod drugod nekaj delajo :)

No,z Ozzy sva bili med gledalci in je bilo kar zanimivo.Predvsem mislim da sva se obe o vsem strinjale z gospodom Pusom in sva mu na koncu ,ko kamere niso vec delale ,dale roko (no,predvsem Ozzy,jaz sem bila zgolj zraven ;) ).Bil je zelo presenecen in preden je skoraj zalutal skozi izhod za gledalce :D izjavil ,da samo lincamo pse!
Motile so me izjave gospe Bizjakove-po njeno smo za vse odgovorni lastniki psov...tako kot je za vse odgovoren voznik,ki se spravi za volan.Kljub temu imamo v prometu kazni in voznike, ki vozijo pijani! Sicer preko televizije niste videli dogodka v studiju:voditelj se je namrec obrnil na gospo Bizjakovo in jo vprasal ce potemtakem sploh ne rabimo zakonov,ker smo za vse odgovorni ljudje..no,z Ozzy sva ob tem zacele ploskati,pridruzila se je pa vecina publike. ;D
Ce bi oni vodili register,policaji imeli takojsen vpogled v prijave za vsakega psa in zraven seveda pristojnosti bi takoj vedeli kateri je "nevaren pes".
Razocaral me je tudi gospod Vidic.Najprej zagovarja socializacijo,skrb,vzgojo...pol pa izjavi da bi v urbanih okoljih morali ljudje imet pasme,ki so prijazne na pogled ??? Pa seveda psa samo zato da nam je lepo z njim in se lahko igramo na bliznjem travniku...pa ni problem lih v tem,da si vecina ljudi kupi psa prav v te namene in ne ve nic o pravilni vzgoji,skrbi in bohnedaj vzreji?
Meni se je zdela spet samo ena senzacionalisticna oddaja s slikami,pol strokovnjakov je bilo pogrizenih gospa, 1 samcat  kinolog, 1 vzreditelj ki ni, po prispevku o svojih pseh, prisel sploh do besede da bi incident razlozil,se manj govoril o pravilni vzreji in rodovniku...
Na zalost nic kar bi ljudem prikazalo pse v pravi luci.
Lahko noc Ziva in dva stirinozna "plenilca "(no,eden si tega vzdevka mogoce ne zasluzi ker ga ne zanimajo tekaci in kolesarji ;) )

Hehe no, sej je Balu povedala vecino. Res nama je parkrat narasel pristisk.
Meni se posebej ob prispevku, ko je gospa zatrjevala, da je ze hotela ubiti psa, pa da ji ga ne pustijo do konca obravnave. Potem pa bi si seveda po videnem sodec nabavila dve novi ziveci alarmni napravi in krog bi bil zakljucen...
Pus...ja...navdusena sem bila nad njim :)
Vidic hm... kako lahko govori da gre s svojima dvema psema na sprehod, par minut za tem pa, da lastnik ne more obvladovati dveh psov na sprehodu.
Drugace pa dam skoro roko v ogenj, da te ogrizene starejse gospe, ki so tarnale nad psi sigurno niso bile ogrizene od rodovniskih psov s skrbnimi lastniki, ampak od vaskih mesanckov z lastniki, ki jim je malo mar za pse. Potem pa se gre debata o prepovedi vzreje in posedovanja napadalnih pasem - nonsense

No  fino  , da sta  malo   " backstage"  obrazložili ;) :D

Moram  priznati,  da sem ta trenja  tudi jaz  gledala(  čeprav  mi je voditelj    abnormalno antipatičen)...
In  ja  tudi mene je Vidic  malce  razočaral,  in to  s  parimi  izjavami.
Tista z dvema  psoma,  je bila  sploh na prvem mestu,  druga je bila  , da ima  v gozdu  psa  spuščenega  ker neznansko  uživa ::).....   Pa  še   kakšna bi se  našla.

Kar se pa  tistih pogriženk  tiče  je pa  tako....  Največ  imajo  proti  psom  ravno  taki, ki najmanj  vejo  o psih ;)

Kdaj je pa ponovitev Trenj?

Danes ob 11:55 :D

Hvala. Je pa ob nerodni uri, mi ne bo uspelo gledat.  A se da videt kje na netu?

http://24ur.com/naslovnica/videooddaje/video_oddaje__16112988.php

Aaa, hvala! Pa mi bo le uspelo pogledat! :D

Jaz pa priznam, da sem ugasnila ko so začeli z slikami poškodb...res ne vem kaj je bil njihov namen, razen kao šokirat publiko.
Na živce mi gre to ustvarjanje psihoz!  :-X

Mislim, da oddaj ni podobna ničemer, razen redkih pametnih izjav je bilo to samo "pumpanje" naivne javnosti proti psom in ustvarjanje lastne publicitete, ker pač ljudi šokira, če pokažeš slike pogriženih in si potem valjd vsi takoj želijo prepoved "nevarnih" pasem.

Ni mi pa čisto jasno kaj imajo "nevarne" pasme z zadnjimi primeri ugrizov, kolikor jaz vem so grizli mešanci (mislim, da na ketnah in v rokah neuravnovešenih oseb). :(

Najboljše bi bilo uvesti "lastniški izpit" za vsakega, ki si hoče omisliti psa, KATEREKOLI PASME. Vanj bi vsekakor vključila temeljit psihiatrični pregled (tudi v smislu odgovornosti, da psič ne bo končal na cesti ali ketni). Ne razumem kako jim še vedno ni jasno, da niso vsi psi določene pasme popadljivi in da je lahko z neprimerno vzgojo tudi čivava nevaren pes...
Take oddaje mi res dvignejo pritisk, sploh pa taki "strokovnjaki"  >:(. Neverjetno kakšni ljudje so zaposleni v naših državnih organih  :o  :-X  Se pripravljajo odredbe in zakoni... Naj ji za božjo voljo enkrat že pripravijo!!! Če bi jaz opravljala svoj "šiht" tako kot oni, bi me že zdavnaj razglasili za nesposobno in mi dali odpoved.
Vse skupaj je res zastraševanje ljudi s psmi in po takih oddajah se vsi bojijo vsakega psa, ki je večji od pudlja (sva že danes dobili potrditev od nekoga, ki je pred nekaj dnevi Thebo čisto mirno čohljal danes pa je naredil 2 meterski ovinek).
Mogoče bi bilo pa smiselno narediti re-akcijo in iti s samimi velikimi "nevarnimi" psi med otroke..  ;)
razočarana
T.

Cela oddaja mi je izzvenela zelo pristransko, nastrojena proti psom, zlasti s strani voditelja.  Brane Puš, je edini s pozitivnim pristopom in razumno razlago, vendar s premalo dovoljenega časa za razlago podajal odgovore Slaku, katerega znanje o psih se mi zdi hudo pomanjklivo in se je tokrat slabo pripravil za vodenje oddaje o agresivnih psih.
Moram pa napisati, je oddaja kar negativno vplivala na odnos ljudi do psov.
Vsako jutro na sprehodu se z Bondom oglasiva v domu upokojencev, kjer naju nekaj starčkov redno čaka, da se pocrkljajo z njim, ti obiski so se začeli že ko je bil pri nas še Rem. Ko sva prišla danes, so vsi mirno sedeli na klopi, nobeden ni stegnil roke, bili so prestrašeni, ko je Bond začel s skakanjem in lizanjem so se počasi začeli smejati in ga božati, pozitivno vzdušje se je vrnilo. Potem so mi povedali da so gledali Trenja in kako so se prestrašili, ko so videli kaj pes lahko stori človeku.
Sama sem mnenja, da je pes odraz lastnika in je lastnik prvi, ki mora vzgajati in paziti na svojega kosmatinca.

Biti lastnik psa je odgovornost, ki potegne za sabo mnogo stvari, ki pa se jih žal mnogi lastniki ne zavedajo.

Je pa tudi mene g. Vidic kar malo razočaralz izjavami, ki so v citatu.

Mislim, da so oddajo "falili" iz 2 razlogov:

1. Tisti, ki o psih nimajo pojma, sedaj mislijo, da vedo nekaj o "nevarnih pasmah". Katere pasme so to, si lahko interpretira vsak sam. Mednje npr. ne spadajo zlati prinašalci...ti so itak zelo prijazni, spadajo pa npr. buldogi, ker že dihajo tako, da se sliši nevarno, pa še "bull" imajo v imenu...ti psi se najbrž že rodijo s tem, da pač morajo napadati in gristi ljudi in druge pse...

2. Tisti, ki pa so še malo bolj butasti, pa so oddajo razumeli tako, kot da je s kinološke zveze kar se tiče pasemskih psov vse urejeno, problematični pa so mešanci. Tako da so napadalni mešanci in bog ne daj potem vzeti kakšnega iz zavetišča, pa to so itak vsi napadalni, pa sploh ne veš kaj vse so že preživeli ti psi...zagotovo samo čakajo, da bodo koga ugriznili.

Se mi zdi, da ljudje, ki se ne ukvarjajo s psi, niso dobili prave informacije. Sicer je bilo nekako nakazano, da so najbolj problematični prav psi, ki so "čistokrvni brez rodovnika", saj nad temi kinološka zveza nima vpliva in navadno so zares potomci psov z rodovniki, ki pa niso dobili vzrejnega dovoljenja.  Ampak to se je dalo nekako razbrati med vrsticami-to smo lahko opazili mi, ki pa to problematiko že poznamo.

Tecka jaz sem za re-akcijo....kaj pa ce organiziramo "pohod po Ljubljani" s psi razlicnih pasem,pa kaksno stojnico kjer bi razlagali o vzgoji psa in pravilnem odnosu do njih??? AAaa,je kdo zato da vsaj mi zastopamo pse?

 revolucionarno nastrojena Ziva z mrcinama

Ja res imajo takšne odaje kontra učinke, sploh kadar so slabo narejene (to je pa itak skoraj vedno). Tudi moja Lina je na ta račun dobila brco od skrbne mamice, ker se je preveč približala njeni hčerki. Lina se je sicer brigala zase ampak očitno se je gibala preblizu skrbne mame. Aja Lina je po definicija g. Vidica primeren pes za urbano okolje - na pogled prijazna pasma 5 kg šicu. Mamici sem malo manj prijazno razložila da zelo lepo vzgaja svojo hčerko in da je pokazal lep zgled kako se ravna z živalmi.

LPK

Pa ne samo to...Sicer oddaje še nisem uspela pogledat do konca, mogoče je sploh ne bom, ker se mi gabi. Ne zagovarjam psov, ampak kje je bila tista "skrbna mamica", ko je njena punčka letela k psu in še povrhu privezanemu. Jaz ne razumem... Ni samo pes, kaj pa če bi bila punčka letela na cesto in bi pripeljal avto. Na otroke je treba paziti.
 Skratka, tudi nekatere ljudi bi bilo treba rahlo prevzgojiti in jih naučiti pasje kulture.  Pes je žival, je sicer udomačena, ampak vseeno žival. Kolikokrat pa je človek nevarnejši, kot žival, pa naj vsak sam pri sebi razmisli.
Tak sem razkurjena

Pustimo pse, ti niso krivi, da imajo neodgovorne lastnike.Odaja je bila res delno zgrešena in je šele v drugi polovici začela opsojati skrbnike psov, kateri so krivi, da je ta odaja nastala. Skrbniki psov so odgovorni za dejanja svojih psov in če si omislijo psa, katerega ne morajo ali ne znajo obvladati ,pa naj bodo to čistokrvni psi ali pa mešanci,so krivi edino le oni če pride do nesreče. Mene osebno res moti, da nekateri skrbniki psov dovolijo prosto gibanje le teh v urbanem naselju in s tem ogrožajo svojega psa in ostale ljudi ali pse kateri so na povodcih. Zavedati se moramo, da tam nismo sami in kot je napisala že Pehta, da so psi še vedno živali, sicer udomačene, ampak vseeno živali, in ker nesreča nikoli ne počiva bolje preventiva, kot kurativa. Med nami pa so tudi ljudje, kot je že v odaji omenil Vidic, ki se bojijo psov in nimamo nobene pravice, da jih prisilimo v bližnje srečanje s psom.
Res pa je, da nima nihče , ki ni povabljen,stopiti na lastniški vrt in s tem sam izivati nesrečo,
še posebno če je na ograji opozorilna tabla, saj tam pes čuva svoj teritorij.
Moje mišlenje je, da preden se odločimo za psa temeljito premislimo kakšnega psa smo sposobni obvladati in si takega tudi nabavimo, pa seveda pse na povodce in td....

LP

Moje mnenje pa je malo drugacno od tebe Zizi...psi so postali del urbanega okolja! To je pac dejstvo,kot so del urbanega okolja kolesarji,tekaci, ljudje na rolerjih,avti..ce se znamo in moremo pravilno obnasat ob cesti se moremo naucit tudi kako se obnasamo ob psu!
1. po kaksni logiki ljudje silijo v pse ne da bi za dovoljenje vprasali vodnika-a se usedamo na tuje avte in gledamo kaksno opremo imajo notri?
2.zakaj moramo vodniki z velikimi psi,kljub temu da so na povodcih, poslusati ogorcene krike in psovke v nase smeri-nisem se cula da bi se drli na kolesa ki gredo mimo par deset centimetrov od nasih teles?
3.zakaj ljudje cisto zapanicarijo ze ko gledajo psa od dalec-pri pasjih ugrizih ni bilo se smrtne zrtve,od hitre voznje pa mnogo,pa se noben ne boji Ferarija
To da moremo lastniki pazit ker nismo sami in nimamo pravice drugim usiljevat psov zveni prav lepo...kje pa je nasa pravica da v miru kot vsi drugi hodimo po plocnikih in poteh? Lih taksna kot kolesarja ,ki hitro svigne mimo mene ali rolerasa ki me kdaj rukne z rolko!
Ne me razumet narobe...se strinjam da ne smemo svoje okolice bremenit  s tem da imamo psa,ampak nobenega nismo ubili da bi morali prosti odpuscanja vsakega ki gre mimo.
Mogoce pa se jaz motim,ker nimam "psa ki bi bil prijazen na prvi pogled"...mogoce ce mu dam roza pentljo ne bo zgledal vec tako crn pa bo bolj simparicen ??? (zgolj ironicna pripomba na trditve nasega kinologa)
Pa ne uporabljat izraza cistokrvni-rodovniski ali mesanci ;)

Me zanima, če je nevarna pasma (po njihovem ne, kajne ?  :o) tudi mali, pritlikani mešanec, ki se je vsa leta, kar sem z mojo Roxi (privezano, seveda), hodila mimo neograjene bajte njihovih lastnikov, zaganjal vanjo in poskušal ugrizniti ali njo ali mene v zadnji del noge, da ne govorim o tem, kako je zganjal, če sem jahala mimo  >:(  >:(  >:( (falabogu, da sta moja konja tolerantna!) ....

in da končno pridem do "nevarnosti": ko je enkrat poskušala njihova mala hčerkica zadržati tisto zaganjajoče stvorenje in ga je vzdignila v naročje, se je malo ščene obrnilo in šavsnilo proti njenemu obrazu  >:(  >:(  (na srečo jo je samo oplazil). 

Pa nima nobenega "bull" v imenu ... ;)

Zdaj pa samo čakam, ko dobim mladička, da se bo vsa zgodba pričela od začetka in da bo moja bokserka postala alergična na vse, kar bo sličilo na to malo stvorenje! UPAM, da ji bom lahko razložila, da ne sme vseh "ta malih" metat v isti koš, tako kot bi si določeni ljudje lahko že enkrat vtepli v glavo, da ni določena pasma že sama po sebi nevarna, temveč to lahko postane katerikoli mrcinar, ki ni v pravih rokah!

 da ni določena pasma že sama po sebi nevarna, temveč to lahko postane katerikoli mrcinar, ki ni v pravih rokah!  

 :D ;)

Jaz pa ravno danes, s tem da je mamca hodila po kolesarski progi. Res, naslednjic ko bom v BTCju, si kupim uno ornk hupo za na kolo, pa ce zaradi tega zbudim vse dojencke.

Trenja nic posebnega, sem pa mislila, da bodo bolj udrihali po psih.

 :( Kak dan popoldne ali pa med vikendom pa ni?   :(

Ne mislim, da druge ponovitve ni

 :-[ Evo, tako pa je, ko človek ne prebere do konca in seveda čez minuto ugotovi, da se vse da dobiti na netu...   :P

Si bom lih kar šla to pogledat!

Thx Jana!

Balu

najbolj me moti tvoja pripomba , da še ni bilo smrtne žrtve, ali res mora priti do tega in to zato ker nekdo ne zna poskrbeti za svojega psa.Res ne vem kako bi se počutila ti ,če bi bil žrtev tvoj otrok ali tvoj bljižni.Mislim da bi kaj hitro zasovražila vse pse na tem svetu pa čeprav ne bi bili nič krivi. Mnenje nisem spremenila, psi majhni ali veliki, takšni ali drugačni, sodijo na povodec, že zaradi njihove varnosti in šele potem zaradi varnosti drugih.  Sprašuješ zakaj ljudi zagrabi panika, ko zagledajo velikega psa, ja najbrž ravno zaradi napodov psov, ali svoje slabe izkušnja z njimi, ne trdim pa, da so mali psi manj nevarni samo ugriz je precej manjši. Sama sem med tistimi, ki se ne bojijo nobenega psa, ampak verjami, da se počutim mnogo bolje če po meni skače majhen neznan pes, kot pa velik. Najbolj žalostno je po to, da so le redki psi sami po sebi agresivni in je njihovo agresivnost nekaj povzročilo.

LP

Povsem v redu oddaja. Razni organi so se veselo izmikali, češ nihče ni pristojen, zato je bila voditeljeva ostrina kar na mestu. Psi, ki so že pogrizli ljudi, se očitno lahko še naprej prosto gibljejo... Določene stvari je treba doreči, in to hitro, ter izdelati in sprejeti ustrezne predpise.

Oddaja ni bila nastrojena proti posameznim pasmam, kaj je anrobe s slikami posledic ugrizov, mi pa ni jasno.

Žal mi je, da ni bil pristoen jelinčič, saj se podobno kot on tudi sam zavzemam za prepoved določenih pasem.

Prepoved določenih pasem  :o  zakaj neki pa ???

Zakaj pa?  ;) (če smem vprašat) -> ta drugi del stavka me zanima namreč - da ne bo pomote...
 ;)

LP, T

P.S.: Vidim, da to ne zanima samo mene...

Me je namreč že "ta tečna"  ;) :D (mimogrede - simpatičen nick) prehitela!

Mislim... saj so tudi med moškimi določeni posiljevalci, ali to pomeni, da je treba vse moške preventivno kastrirati?
Takšne izjave mi vedno dvignejo pokrov
lp
T.

Hehe, ne Tecka, le tiste, ki imajo nad 80 kg in skarjast ugriz :D.
Ostali so luskani in lahko gredo na prevzgojo v zenski kolektiv ;)

Verjetno res  ;)

Mah Zizi,moja omemba smrtne zrtve sploh ni bila v taksnem kontestu kot si ti zal razumela in vse kar sem napisala je blo v misljeno v situaciji ko je  pes na povodcu!
Pa upam da locimo med dominanco,agresijo,nagonom obrambe in plena....lih tako v razmislek da ne bomo se pojma agresija uporabljali vsevprek.
Lp

ojla...Sem si ogledala tole trenje, res ni biol ne vem kaj, vseeno preveč se mi je zdelo, da se govori o teh nevrnih pasmah. Moje mnenje pa je tako, da je vsak pa naj bo to velik ali majhen je laho agresiven. Samo da manjši naredi manjšo škodo. Nobene pasme ne moremo obtožiti, samo mi lastniki smo krivi, za dejanja naših psov. Mi moramo poskrbeti, da bodo lepo vzgojeni ipd. Tudi vsak ni primeren lastnik za določeno pasmo.  Vseeno pa še vedno opažam, da ima veliko ljudi svoje pesjane oz pesjanke kar lepo spuščene tudi v mestu. Še posebno lastniki teh malih psov, češ sej kaj pa moj lahko naredi, sej ni nevaren ipd. Tudi lastniki pasem na bull jih še veliko vidim , da jih lastniki lepo spuščajo, pa tako ostalih drugih pasem, sej kdo pa pravi, da en zlati prinašalec (se opravičujem vsem lastnikom teh, samo so kot primer) ne zna napasti, ma ni ve odvosno od pasme. Mi je pa znano, da so ravno ti napadli druge pse. No vse je od vzgoje odvisno in od psa so psa pa tako velkega ali majhnega.

lp

Balu

mislim, da si bila ob tej odaji morda malo preveč osebno prizadeta, najbrž kot lastnica velikega psa,  brez vsake ptrebe. Odaja ni bila namenjena velikim psom za katere njihovi vodniki lepo skrbijo, jih pravilno šolajo in se z njimi tudi ukvarjajo, kateri so lepo vodljivi itd..
med katere verjetno spadaš tudi ti. Kajti ni lepšega, kot pogled na ubrani par, psa in njegovega vodnika, ki uživata v sprehodu ali igri. Bila je namenjena problematičnim psom, kateri so že večkrat napadli ali ogrizli ljudi in njihovim lastnikom, kateri za take pse ne zmorejo ali nočejo pravilno skrbeti. Tukaj pa je res treba spremeniti zakonodajo in te pse uzeti lastnikom in jih poskušati socializirati, saj bi bili verjetno v pravih rokah čisto drugačni.
Pa še nekaj, če je pes na povodcu in ga je vodnik sposoben obvladati, pa tako skoraj ni možnosti, da se zgodi kaj slabega.
Kar se opombe o smrtni žrtvi tiče, se moraš pa zavedati, da ta forum prebirajo tudi nezrele osebe, katere imajo morda res bolj nevarne pse,katerih sploh ne obvladajo in zakaj bi jih sploh vezali na povodce saj so ljudje itak sami krivi ,če ga ugrizne pes, take izjave so samo voda na njihov mlin.
Kar se pa tiče izrazov, dominanca, agresija in nagon obrambe ter plena , pa mislim, da ločimo vsi ,ki imamo vsaj malo pojma o psih. Nevaren je lahko tudi dominanten pes ali pa pes, ki se čuti ogroženega in se bo z ugrizom branil čisto nagonsko, zato smo tukaj njihovi skrbniki, da preprečimo nevarne situacije. Kar se tiče plena, pa res ne sme biti nikoli človek še manj pa otrok.

LP in lep dan!

Zizi se zavedam da to ni bila tema oddaje in za ljudi naslov itak ni imel vec pomena po fotografijah.Samo te so jim stale pred ocmi.In ja,sem prizadeta pa verjetno ne samo jaz,ampak vsi lastniki psov.Meni se na sprehodih dogaja veliko stvari,ki se mi eno leto nazaj niso in razna dejanja in besede niso namenjana toliko meni kot lastniku,ampak mojemu psu. Meni je zal,da namesto da bi resili probleme s stepanjem mladicev in odstranjevanjem agresivnih psov iz okolja(samo dva primera kar tako),vse kar mediji dosegajo je to da ljudje vedno bolj sovrazijo pse.
Lp

Balu, za tako stanje niso krivi ljudje, ki nimajo psov ampak mi lastniki štirinošcev in pomankljiva zakonodaja ali pa neupoštevanje le te. Moramo se zavedati, da imamo psa zaradi nas samih in ne smemo po nepotrebnem posiljevati tistih ki jih nimajo.Če bomo tu lastniki psov dosledni in uvidevni, do ostalih se bodo morda počasi stvari izboljšale, in ljudje, ki ne poznajo psov in jih nimajo se jih več ne bodo bali, ker ne bodo imeli razloga.
Vem, da je to zelo utopična misev, ampak morda je pa le vredno poizkusiti.
Kar se pa tiče ogovarjanja psa z žalivkami, si pa nikar ne ženi k srcu,Na tvojega letijo žaljivke, ker je velik, na mojo pa zato ker je majhna in ne laja ampak bevska. Jaz se temu samo nasmehnem in si mislim svoje, meni je z mojo Žiži prelepo, da bi mi taki izbruhi mogli do živega.

LP

Ga Alojzija Stakne, ki sicer ne sodeluje na tem forumu, sporoca:

Vsak vikend lahko prebereš v časopisu o napadih psov, pa še čez teden tudi.
Imam pa občutek, kot da se je začela neka gonja proti velikim pasmam. Tudi sama se veliko pogovarjam z novimi lastniki psov iz naše vzreje. Izvem takšne in drugačne zgodbice, kako osovraženo gledajo na velike pse ljudje, ki ne marajo psov in lastniki malih pasem.
Izvedela sem, da se pripravlja neka tiskovna konferenca s strani kinološke zveze in novinarjev, kdaj točno pa ne vem. Morda bi to objavili na forumu, da bi ljudje bili obveščeni in če bi katerega to zanimalo in bi šel to pogledat. Mislim, da to ne bo potekalo za zaprtimi vrati in bo možno prisostvovati. Če dobim kaj več informacij vam javim.
Lep pozdrav
Alojzija

Jana tole od Alojzije se mi zdi čisto resnično, to tudi sama opažam zadsnje čase. Veliko jih ima vse velike pse sedaj kot za ene hude agresivne in nevarne pse. Pred kratkim, sem,  ko sem z mojo bila na sprehodu in sva srečali enega manjšega odvezanega psa, ki ga je imel en gospod, mojo dam v sedi, ker nočem, da vleče do vsakega psa, ki ga zagleda in onedva gresta mimo. No sej ta gospod s tistim psom ni bil problem, je bil na kraju dogajanje še en gospod, kateri je rekel, da sej kmalu pride nov zakon, v katerem bo morala moja imeti nujno nagobčnik. Ko pa mu omenin, da bo to, če res do tega pride, potem vsi psi, tako mali kot veliki imeti nagobčnike in me samo čukasto pogleda in midve oddideva dalje. Pa še dosti je takih primerov.

lp

O,hvala bogu da me noben ne bo imel vec za norca...kot sem v prejsnjih postih omenila se meni take stvari dogajajo redno,dnevno-psovke letijo na mojega psa in name,da sploh ne omenil pogledov,tihega sepetanja in bezanja za grmicke...pri tem pa se majhne pasme in nasi vseslovenski prinasalci in labradorci lahko mirno sprehajajo kjerkoli saj oni so itak prijazni kuzki.
Mogoce sem se tako cuden clovek...ampak ko bo zadnja civava imela nagobcnik,ga bo imel tudi moj pes!
Lp

Začuda pa jaz nimam nobenih problemov. Ali se pa ne gibam po Ljubljani... Smo pa bili zadnjič na Bledu (po obisku Hrušice) in moram priznat, da smo poželi veliiiiiko zanimanja (dalmatine, bernardinec, papilon in tibetanski španijel). Ni bilo nobenega strahu, nobenega zgražanja... nič. Edino gledanja in slikanja je bilo veliko ;D :D

bina imaš srečo. No ne bom rekla da vsi tako boječe gledajo mojo, se najdejo tud taki, ki na vsak način hočjo do nje, večinoma, katera je ne pozna oz ne pozna pasme in nima psa, pa se jo boje, sej jim ne zamerim, da ne bo pomote, bolj me take opazke, kot v prejšnjem postu napisala zmotijo, da po onemu gospodu sodeč bi moral vsak veliki pes imeti nagobčnik. Aska ima rada ljudi, greva večkrat tudi čez največjo gužvo že od malega, da se je navadi in zaradi socializacije in nikol ni še na nobenega zarenčala, no vsak pes ima kosmata ušesa pa naj bo mali ali veliki. Moja po mestu je vedno na vrvici. Še vseeno prevečkrat srečujem  po mestu pse spuščene pa naj bodo to veliki ali majhni, pa take in take pasme, tudi tipa bull imajo lepo spuščene. Res da je veliko od vzgoje odvisno, samo vseeno pa naj bo še tako ubogljiv in da jim lastniki zaupajo in jih njihovi psi vedno ubogajo na odpokic, sem mnenja, da po središču mesta bi morali biti privezani oz kjerkoli po mestih.
Balu tako kot ti praviš, ko bodo čivave nosile nagobčnik, ga bo tud moja, no razen če bo prej agresivna ratala v kar dvomim. Glede teh zlatkotov in labradorčkov, so tudi moja opažanja, da edino te ljudje poleg teh malih sprejemajo kot ene dobroboljčke, se pa ti sploh ne zavedajo, kolko so ravno ti že napadli druge pse. So res prijazni pa tko, samo niso pa tud ti taki angelčki nedolžni. Vsak pes je kosmat pod kožo, pa naj bo to majhen ali velik pes.
lp

Pejte kdaj na spancir po PSTju od OBja do Bajerja. Vidis svega i svasta, samo psa na striku ne. ;D

Se ne strinjam!!!   ;)

Ah,lepi so bili casi ko je bilo tako kot Nanook opisuje :D...vecinoma smo se poznali med sabo in smo se hitro zmenili kam kaksen pes gre...zdaj pa nas prekasajo kricece tetke,psi na spagah ki drugace niso bili socializirani v takem okolju,in celi tropi ljudi ki so hvala Trenjam celi strokovnjaki o pasmah in znacaju psov-ko pes da rit v luft in laja hoce namrec vse okoli sebe pobit ;)
Lp

 ;) in koliko od njih je bilo Slovencev? Ker omenjas fotoaparate, mislim, da so "okoli padali" bolj turisti kot pa nasi ;D

Mi smo se v Benetkah tudi komaj prebili do Markovega trga, ker smo bili (ocitno) glavne zvezde tistega dne  ;D. Vsi so hoteli slikati nase pse ali pa biti slikani z njimi. Jasno, so to bili turisti. Domorodci so se jim spostljivo umaknili, le en Italijan je okoli padel od srecve, ker je po "nevemkolikoletih" videl dva Cirneca na kupu.  Smo ze resno razmisljali, da bi zaceli racunat  ;D  ;D

Drugace pa, ravno pred kaksnim tednom sem pokasirala nejevoljo zaradi "osvescenih" ljudi, ki vestno spremljajo Trenja in ostala pisanja in govorancije v medijih na temo bullmastifov in morebitnega novega zakona.
Po ne vem koliko letih sem sla na PST pri Brdu v Lj. Odprem kufer avta in hocem psa pripet, da gremo na sprehod. No, resnici na ljubo je zgledalo tako kot pri tistih bullmastifih - nepripeta psa v kufru avta in lastnica (jaz), ki nekaj motovili naokoli. In se je takoj nasel en tip, ki mi je glasno razlozil, da zdaj pa ne bo vec tako, kot je bilo in da psov SPLOH NE bom vec smela imeti odvezane in da bo nam "brezvestnezem" zdaj drzava ze stopila na prste, ker on to ze ve, saj je gledal Trenja.
Po glavi se mi je moral sledece: hm, al' naj ga sama klepnem okoli kepe, ker psa nekako nimata interesa napadati ljudi,... al' naj ga naderem... na koncu sem odlocila, da se mu nasmejim in recem, kje za vraga je mene nasel, ki imam pse vedno privezane in tudi kakce pobiram za njimi.
 ;D hehe, malce je ostal brez besed, mi trije pa smo lepo v miru odpujsali novim dogodivscinam naproti.

Bullyzone, saj se ni treba. Meni je bil tisti preverjeno strasno vsec, pa k sreci mam zdaj tudi hupo! To je zabavno kolesarit po kolesarski. ;D Kjer srecas vse, samo kolesarjev ne. ;D

Balu, jst sicer ne vem, kako je bilo vcasih, opazim razliko morda le v temu (ce je verjeti pisanjem po forumih), da se ljudje vtikujejo v spuscene pse, medtem ko se pred napadi niso. Spusceni, agresivni/napadalni, neubogljivi psi so zame v bistvu zvezda stalnica. S tem da njihovi lastniki vztrajno trdijo, da imajo ubogljive pse in se oh in sploh spoznajo na pasjo govorico, psihologijo in sploh vse, kar leze po vseh stirih (za prostitutke ne vem no).

Ste brali danasnje novice?  :-\

Loni ne. Kaj je v novicah pisalo?

Napadel lastnico, pkončal psička

govori o psu rotvajlerju, ki je napadel gospo, ki se sprehajala z jork. terijerjem, njo je podr na tla in ji iz naročja iztrgal psička ter ga pokončal.

napisala sem samo bistvo te zgodbe, ostalo morate sami prebrat , da bi lahko ocenili situacijo.

LP

Kako pa vemo da je rotvajler....ima tetovirno stevilko,rodovnik?
Ker ce nima ne vemo da je to rotvajler,kvecjemu pes ki po videzu spominja na rottija...
Ima mogoce kdo link do te novice kje na spletu?
Lp

Žiži hvala za to informacijo. Res groza. Pa sedaj vedno več prihaja takih dogodkov ven v javnost, prej se ni niti pisalo kaj preveč o tem..

Balu

ne vem, kako vedo, da je to rotvajler, verjetno pa ljudje poznajo psa saj se je zgodilo v majhni vasi.Pes pa je že lansko leto napadel soseda z višavskim terijerjem. Vaščani so že dolgo časa opozarjali lastnico naj poskrbi za psa.
Pes je bil popolnoma nesocializiran, saj so ga imeli vse skozi za ograjo in niti cepljen proti steklini ni bil,zato so ga obdržali na veterini , oni pa najbrž vedo kakšne pasme je.

Aska2005  ja vedno več je tega, je pa res, da je tudi vedno več psov. Ko smo mi imeli pred 20 leti kokeršpanjelko v bloku smo bili skoraj osamljeni, sedaj so pa v vsakem vhodu ža najmanj trije. Pse smo srečevali največkrat na priljubljenih sprehajališčih in ...td.
Najbolj žalostno je  , da si danes vsak lahko umisli psa , in to katere koli pasme, pa čeprav
zanj ne zna skrbeti in potem beremo te grozne zgodbe o groznih pseh, pa čeprav je kriv samo človek in nihče drg, kot človek.

LepDan

Žiži to imaš pa popolnoma prav. Pse ima vedno več ljudi pa vsak si lahko izbere takega psa kot se mu zahoče, veliko jih tudi samo po izgledu kupi psa. Na mojem koncu so včasih prevladovali pudlji in koker španjeli, sedaj teh skoraj ne opazim več. Veliko si jih je te bull varianto omislilo, pa da ne bo kaj pomote sploh ni bistvena pasma, važno je kako ga lastniki socializirajo in vzgajajo. Kot že omenila je ta potrebna tako za male kot za velike pse, tu ni nobene razlike. Vsak pes je lahko nevaren, samo da manjši manjšo škodo naredi. Veliko si omisli pse, potem pa ga oddajajo čez čas, ko ugotovijo, da to ni pes za njih, no pa to ne paše pod to temo. Tako da ni nič čudnega, da je zmeraj več takih napadov. Bogved koliko jih sploh nikoli ne pride v javnost. Verjetno veliko...lp

marsikaj sem tukaj prečital, vendar nisem vseh 40 strani čital. opravičujem se, če kje drugje to piše. ampak vseeno:
lastnik psa ki nepričakovano napade.. kao naj ukrepa? ukrep, kateri naj bi bil učinkovit, da se to ne bi več ponovilo?
no, moj prvi post..

V bistvu je praktično vedno "predvidljivo". Hočem povedat, če bi psa opazovali, da psa lahko dobro opazuješ in presodiš kaj bo naredil, ga moraš tudi dobro poznati in reagirati pravočasno.

Če je pes enkarat napadel, je treba dobro preučiti dogodke, ki so pripeljali do tega in pasje obnašanje. Ali je pes nakazal, da bo kaj storil ali ne ali pa mi nismo bili dovolj poorni na našega psa.

V bodoče se takim situacijam izognemo, učimo psa tolerantnosti in ignoriranje okolice(mogoče smo to področje preveč zanemarili do zdaj), psa navadimo na nagobčnik in ga imamo na vrvici povsod tam, kjer bi lahko do česa prišlo, v poseljenih območjih pa 100%. Odvisno od razloga in situacije napada tudi z nagobčnikom.

V bistvu je zelo odvisno od situacije, od psa in od njegovga človeka. Ne da se posploševat za vse osebke.
Če je kuža na vrtu in ni vedno z nami, niti ne moremo vedet, kaj se vse med tem časom dogaja z njim. Lahko ga tudi nekateri mimoidoči dražijo, pes si to zapomne in naslednjič, ko gremo z njim na sprehod lepo šausne, če ma priliko...
Lahko ja, lahko ne...

To je zelo nehvaležno delo nekaj na splošno opisovat. Ne da se vsega napisat, vedno se kaj pozabi...

V glavnem je pomembna uzgoja in učenje ignoriranja, odpoklic bi moral biti prfekten pri vseh psih ki so spuščeni in še marsikaj drugega. Psa postaviti v čimveč možnih situacij, ki jih boste lahko v bodoče doživeli, ki naj bodo lepo zrežirane ali vsaj vodene od nekoga, ki pozna zadevo. Npr. rokovanje s tujcem...

Naš prvi pes ni nikogar ugriznil pa je vseeno imel nagočnik, ker smo vedli, da če bi en otrok priletel izza vogala in stegnil roko proti našem psu bi lahko prišlo do ugriza.
Nikakor nebi tvegala niti prvega bližnjega srečanja, če bi samo posumila, da bi lahko do tega prišlo.
Pes se na nagobčnik navadi, za njega ni noben problem. Naš prvi kuža, ko je zagledal nagobčnik, je bil celo vesel ,ker je vedel, da gremo ven... ;)

Je pa res, da do nesreče lahko vedno pride, ampak mislim da vsak normalen človek, ki se ukvarja s svojim psom in ga razume, zna presoditi, oz. bi moral znati racionalno presoditi kako je s stopnjo nevarnosti za ugriz.


Čimprej kake konkretne pogoje za lastništvo psov uvest in idiotov, ki imajo pse samo za to da jih imajo, bo v trenutku manj...

 :P

Naj zadni stavek pride iz tvojih ust v bozja usesa Angseter....to bi bil zame idealen svet,samo se obvezno solanje do B-bh stopnje pa bi bilo se vse bolj popolno....bomo sanjali,a ne?
Lp

Sanje majo tendenco se uresničit, če tudi kaj naredimo v tej smeri ;)

Se bomo trudli. Že če bomo glasni se nas bo ja kje slišalo. Preden kako pasmo prepovejo (idioti)...

Mene zanima kaksni naj bi bili ti pogoji za lastnistvo, kajti svet ni crno-bel...med crno in belo je se na tisoce sivih odtenkov.
Jaz sem za obvezen b-bh vseh psov, ne samo velikih in za kaznovanje preprodaje in prodaje nerodovniskih psov, pa za upeljanje v osnovne sole predavanja o obnasanju do zivali in skrbi zanje. Tako kot imajo sedaj enkrat letno o spolnosti in drogah, bi dodala se o zivalih.

Res je!!! Prej so bili tudi ugrizi, pa ni bilo take gonije kot je zdaj.  8)

Zdi se mi, da se gredo tudi novinarji nenakšno gonijo proti določenim.... da si s pisanjem služijo kruh pa tako ali tako vrabci čivkajo. Več kot napihnejo, bolj prodajajo.  ;)

Eva

bullyzone

očitno ne poznaš novinarskega dela, sam novinar sigurno ni bil na mestu dogajanja ampak je napisal zgodbo po pripovedovanju upletenih na žalost med njimi ni bila lastnica rotvajlerja, ker ni hotela sodelovati in poleg tega je danes veliko več medijev, ki jih resnici na ljubo treba prodati. Ne vem pa zakaj si zatiskati oči pred takimi dogodki,  raje se zamislimo in skušajmo sami preprečiti podobne situacije. Z prelaganjem krivde na ostale,
škodimo najbolj sebi in svojim psom.

LepDan

Ozzi se strinjam s tabo. To bi bilo čisto realno. Dodala bi pa kakšen test o poznavanju pasjih potreb, načinu življenja, socializaciji, ne da bi pol k BBh-ju prihajali nesocializirani in hudo problematični psi.
Ker preveč ljudi vzame psa brez tega, da bi vedel osnovne značilnosti o njem (še tega ne, da je treba cepit), kaj šele o značilnostih pasem, če je kuža pasemski ali spominja nanjo...

Žiži, novinarsko delo mi ni čisto nepoznano.
Menim, da je treba vedno poslušati obe strani in vzeti povzetek , ne pa že v štartu biti pristranski.
Napadi so se že od nekdaj dogajali, pa se ni tako pisalo in napihovalo kot se to dela sedaj.
Da se izvaja nekakšna gonija proti določenim pasmam, pa tudi ni novost.
Načeloma bi vsak moral poznati naravo svojega psa in temu tudi prilagoditi vsakdanjik. Seveda obstajajo izjeme, samo to ne velja za vsakega.
Lej jaz nikoli nisem pustila svojih psov, da prosto tekajo zraven drugih manjših, ker bi jih sigurno nenamerno pomečkali iz razloga, da imajo buli pač grobo igro. To pa ne pomeni da so zlobni ali napadalni ali.... Privajam jih postopoma.

Kar se pa pripovedovanja zgodb tiče, je pa tudi tako da ljudje zgodbe radi napihnejo, pa zraven še kaj dodajo  >:(

Mene je tudi že napadel pes določene pasme, pa nisem nikoli govorila kako je ta pasma napadalna. Sem samo bolj previdna in to je to! :)

Pa da ne bo kdo mislil da zagovarjam ''bolane'' lastnike psov. Vem pa da se večina, resnično trudi, da vzgaja svoje pse kot je treba.

Dalo bi se še marsikaj napisati in tudi zgodbic in resnic je še veliko ampak zdajle niti nimam preveč časa.

Eva

bullyzone

kar se tiče tega prispevka, so lastnico pozvali na sodelovanje, pa ni hotela, le zakaj, tako bi ljudje lahko brali obe strani,  ponavadi lastniki psov, ki so agresivni in napadajo druge pse ali ljudi, nočejo sodelovati v razgovorih, tako, da so ljudje primorani brati ali poslušati samo eno stran zgodb. Poglej, jaz načeloma nimam nobenih predsotkov, do nobene pasme, moti pa me, da imajo nekateri psi malo bolj zahtevne pasme, neodgovorne lastnike kateri jih ne znajo ali nočejo socializirati. Ravno zaradi takih, kot ugotavljaš že sama, so določene pasme na slabem glasu, in se jih ljudje bojijo.
Samo, kot primer, moj sosed ima pritlikavega pinča in bullterierko, pinč  se gre čuvaja hiše in laja, do onemoglosti, bog ne daj da kdo stopi na njegovo ozemlje, medtem ko bullterierka
zeha v senci in samo nemo opazuje.Ko pridem na obisk z mojo maltežanko jo pinč najprej nalaja, medtem ,ko se bullterijerka vleže in čaka, da jo moja pride pozdravit. Skratka zelo prijazna in res lepo vzgojena psička, mali pinč pa dominanten , da je kaj, ampak kaj misliš koga se ljudje bolj bojijo, pa čeprav mislim, da bi prej ugriznil pinč.
Zato, bi morali ravno vi, ki imaste te pasme in jih tudi najbolj poznate ozaveščati nevarne lastnike ne pse, kako se ravna z njimi, jaz lahko tu samo pišem in pišem, pa ne bo nobenega efekta, kajti vsakdo bo rekel, pa kaj se sploh usaja ,saj nima pojma, kaj je sploh pes, saj ima samo malo srčkano maltežanko, in nihče ji ne teži. Ne, ne teži mi res nihče, me pa ogrožajo nevzgojeni lastniki velikih psov, saj se naš sprehod nemalokrat konča predčasno in z nošenjem moje psičke, po meni pa skačejo raznorazni psi, še dobro, da se jih ne bojim.

LepDan

Žiži da ne bos mislila, tudi mene ogrozajo nevzgojeni lastniki malih psov! Ko psi skacejo v mojega in histericno lajajo nanj, jaz pa moram iskati izhode kam jim ubezati, ker so seveda spusceni in ce bi moj na vrvico pripet pes ukrepal, bi spet po casopisih pisalo - velik pes ugriznil malega.
Zelo me je zmotil tvoj stavek: nevzgojeni lastniki velikih psov. Obstajajo nevzgojeni lastniki, ki imajo tudi male pse in bodimo pravicni... solanje in osvescanje bi rabili vsi taksni lastniki, ne glede na velikost in kilazo njihovega psa.
Tudi sama sem nekoc imela "luskanega" maltezancka in sem se druzila z lastniki le teh in marsikateri ni bil tako nedolzno luskan, ne do drugih ljudi in ne do drugih psov. Zame je provokacija, ki jo dopuscajo lastniki dolocenih psov prav tako nedopustna in kaze na nevzgojenost lastnika. "Ubogi mali kuza najprej izziva na tleh, potem pa se iz narocja". Tako kot moram jaz navajat in ucit svojega psa, da na taksne provokacije ne odreagira, morajo lastniki malih psov vloziti kaj truda in uciti svoje pse, da ne provocirajo. Nihce mi ne bo rekel, da so mali psi pac taksni, ker se je moj prav lepo in uspesno solal v poslusnoti med samimi NO in labradorci, pa ni imel nobenih izpadov in je zanj bil pes pes, pa naj je bil manjsi ali vecji od njega.
Zizi, to ni padalo nate in na tvojo psicko,  ampak je bila le podana splosna misel na tvoj stavek, ki je citiran ze zgoraj...

Se strinjam! Zakaj moram vedno Thebo vlečt cel ovinek okrog dveh malih spuščenih kričačev  pred sosednjim blokom, ki se sicer zaganjata vanjo??? Kaj pa če jaz pokličem policijo, ker lastnika s tem ogrožata moja otroka, psa in še mene? Mislim pa, da me nebi vzeli resno, ker imam pač velikega psa.
lp
T.

Prehitro kliknila... Ne me narobe vzet, imam čisto rada tudi majhne pse, seveda vzgojene. Takih pa tudi kar nekaj poznam in se ob srečanju ne zaganjajo v naju.
lp
T

Lep pozdrav vsem!

ja, se popolnoma strinjam z vami, tudi mali psi ne smejo tekati okoli spuščeni in morajo biti na povodcih že zaradi njihove varnosti.Lahko pa si breberete vse moje poste v tej temi v katerih sem napisala že veliko svojih misli, tudi o manjših kužkih.
In še enkrat, naj bo pes majhen ali velik, mora biti na povodcu, da ne moti drugih sprehajalcev ali psov.Kar se pa tiče tako opevanih besed "vzgojeni pes", pa naj mi kdo pove, če bi res dal roko v ogenj za svojega psa, da prav nikoli, res nikoli in v nobeni situaciji ne bi ugriznil ali napadel drugega psa ali celo človeka, pa naj bo pes majhen ali velik in katere koli pasme. Jaz ne bi, zato skušam preprečiti, kakeršno koli neželjeno obnašanje moje psičke in to pričakujem tudi od drugih.

LepDan

Joj, kok ste že zoprni s temi malimi psi :P Pa dobro no, govora je o NEVZGOJENIH psih, naj si bodo mali ali veliki...svojo nestrpnost pred malimi, pa zadržite zase ;) Čudno, da jaz ne srečujem TOLIKO malih histeričnih psov (ne cuckov, ker tudi jaz velike ne nazivam z" govedi"), pa sem veliko, veliko, naokoli. Naključje?

Lep dan,
Diana

Nomogoče je kdo res nestrpen do malih psov, vendar jaz nisem. Govorim predvsem o tem, da nekateri lastniki malih psov mislijo, da njihov kužek je pa itak tako majhen...
Je pa res, da poznam kar nekaj (majhnih in velikih) psov, ki pa so tako vzgojeni, da jih imajo lastniki vedno spuščene in nikoli ni težav (držijo se lastnika)... Se strinjam s tem, da naj bo pes na povodcu, pa ni važno katere pasme je. Izjema so neobljudena mesta, ko si sam s psom in se z njim igraš - ali ne? Malo težko si predstavljam metanje žogice na povodcu  :-\.
lp
T.

Meni osebno pa povodci ne pomenijo kaj dosti.Ko vidim kaksnega psa kategorije nad 50kg in je na tankem povodcu in na drugi strani clovek ki ali ne opazuje psa ali se mi zdi ,da ga je premalo skupi da bi psa obvladal,se res ne pocutim kaj bolj varno.Prav tako velja za lazje pse,ki so na dolgih fleksijih in gledajo lastniki v drugo stran in cebljajo z znancem. Ce pes ni dobro socializiran in vzgojen,ce lastnik nima psa pod kontrolo tudi povodec ne koristi. Iz tega razloga mene ne motijo spusceni psi. Resnicno raje srecam deset spuscenih kot enega na povodcu ,ki se ze od dalec peni.
Se strinjam da morejo bit psi na povodcu v centrih mest,na sprehajalnih poteh pa me spusceni prav nic ne motijo.Ampak jaz se ne bojim psov in imam svojega pod kontrolo,tako da je verjetno to mnenje zelo subjektivno...zato pa naj bodo zakoni.Pa taki enaki za vse,pa se jih bomo vsi drzali-od 5 do 80 kilskih kanidov.
Lp

no očitno si je veliko lažje zatiskati oči,pred problemi, kot pa določene svari priznati in narediti kaj v zvezi s tem. Več bo spušcenih psov, večja bo verjetnost neljubega dogodka in še več pisanja v časopisih, ter še večja gonja (kot to nekateri tu razumejo)proti določenim pasmam in lastniki zopet ne bodo popolnoma nič krivi, saj imajo tako najbolj vzgojene pse in jim popolnoma zaupajo in še in še...
Ne se pa potem čudit, če slučajno z zakonom prepovedo določene pasme in to ne zaradi psov, ampak njihovih lastnikov.Zakone pa treba spoštovat, kajne.

LP

Recept:

Pse na štrike, pobirat iztrebke, nič prepirov (ne pasjih ne človeških) in bo!

Sicer tega se je težko držat, a ne?

LP, T

Ja zakone naj bi spoštovali, samo veliko jih ne, pa imajo veselo spuščene pse tudi po centru mesta tako male kot velike.

Za vse pse naj velja isto, pa bo res zadeva rešena. Pa kaznuje naj se kršitelje.

Povodci in vrečke za kakce naj bodo obvezni (izjema prostor, kjer si sam s svojim psom).

Jz mam svojo prvezano iz dveh razlogov: ker se jo drugi bojijo (rotica) in ker se bojim, da bo kakega manjšega kužka s svojo težo pri igri pomendrala. Je pač bl štorasta. Mi pa ni všeč, ko so drugi kužki na sprehodu spuščeni in jo potem dražijo z igro al pa se zaganjajo vanjo (ne glede na velikost). Potem sem pa jaz tista ta grda k je ne spustim.

Igra se pa lahko s svojimi prijateljčki doma na vrtu k mamo dost velikega al pa na kakem neobljudenem travniku itd.

Sej ne vem, zakaj pr nas ne zrihtajo res par večjih igrišč z ograjo izključno za pse. Pa bi se lahko igrali mali z malimi, veliki z velikimi..... Tam notri bi se zletali, potem pa na vrvico in domov.

Stellka tole z zagrajenim igriščem izključno samo za pse je odlična ideja.

Joj Mel, vsi ki smo se tukaj oglasali smo lepo povedali, da nimamo nic proti malim psom. Ne imet kompleksov. Moj komentar je bil odgovor na obsojo lastnikov velikih psov in vse kar zelimo povedati je, da je nevzgojen pes motec, pa naj bo mali ali velik. Ce pa si zeljna kaksnega histericnega napada te vabim v sentvid ;) to da imas malega psa te ne bo resilo, ker z njimi nimamo problemov samo lastniki vecjih psov.
aska lepe zelje ja...hja, se za nov stadion v glavnem mestu ne dajo, kaj sele da bi za nas pasje privrzence... ampak lepo bi bilo ne? :)

Ozzy super bi bilo to, samo vem, da iz tega ne bo nič :(..lp

Hm, če že govorimo o kompleksih, bi bilo logično ravno obratno, se ti ne zdi :) Svoj izpad pa prišparaj, so drugi razumeli, kaj sem želela povedati...le zakaj ti vedno moja sporočila o malih psih narobe razumeš? Kompleksi? ;)


Ma o "pasjem igrišču" res lahko samo razmišljamo...če sami ne bomo nič nardili, itak ne bo nič..država še za utrezne zakone ne poskrbi, kaj šele za igrišče :P



lp,
Diana

Ne hvala. Ti verjamem.

Drugače sem pa zadnjič naletela na gospo, ki me je od daleč prosila, naj svojega psa držim stran. Ma sem jo čukasto gledala, ker je bil moj itak na vrvici in mi ni bilo jasno, kam stran..pa je vpila naprej, da je njen alergičen na male pse (ona je imela večjo pasmo), in da naj se jaz umaknem, ker ga ona ne more fizično zadržat (ga je imela tudi na vrvici) :o
In kaj naj storim v takem primeru?? Pes je besno vlekel proti meni in mojemu psu, jaz sploh nisem vedela, kaj naj nardim...bilo je sredi potke, kjer se nisem imela kam umaknit. Nekako smo speljali zadevo, pes jo je divje skoraj po tleh proti meni vlekel, moj ni niti pisnil, jaz sem se pa tud odvlekla, kakor sem se znala. Imela sem srečo. In kaj naj nerdimo s takimi lastniki psov? Takrat ji itak nisem mogla nekih "lekcij" dajat...Taki mene še bolj skrbijo...

Res ne vem, kako braniti (uspešno) v takem primeru?

lp,
Diana

ja Mel, to se dogaja zato, ker imajo ludje pse, katerih sploh ne obvladajo, dobro, da je bila vsaj tako samokritična in te je opozorila, veliko takih se enostavno požvižga in ima svoje pse spuščene. Včasih me ima, da bi spuščenega psa, ki skače po meni in vidi v moji Žiži svoj plen enostavno brcnila, a se mi žival smili ,saj ona ni ničesar kriva in raje naslednjič, ko srečam njenega lastnika, uporabim ustno prepričevanje, včasih pomaga, največkrat pa se lastnik samo obrne stran.Zato mi najraje uberemo kakšno manj poznano sprehajalno pot in se tam v miru sprehajamo.
Žalostno, vendar nočem tvegati, da se naši psički kaj zgodi, saj nikoli ne veš kdaj naletiš na takšnega psa.

LP