mojpes.net

V zadnji številki revije Moj pes je zaslediti nek članek med drugim razglablja tudi o tem, ali se pes v človeški družini šteje za člana krdela. Pisec je mnenja, da naj psi na nas ne bi gledali kot na pse in zato tudi nimajo potrebe po tem, da bi prevzeli vodilno vlogo.

To me je zbegalo, ker odkar sem v "pesjanarstvu" slišim in berem o tem, da mora lastnik psa poskrbeti za to, da postane njegov šef, ker slej ko prej (ponavadi v "puberteti") psa zamika, da bi "nam zavladal".

Kaj torej menite?

Lahko, da ima prav vendar ni nujno, da pa pri drugi zivali oz. v tem primeru cloveku nebi poskusil prevladati, ceprav ve da ni pes.

Hm, jaz bi zacela dvomiti ze prej, namrec tam, ali je to "krdelo" pri psih res taka nuja oz. ali so tudi v naravi psi vedno v krdelih in je to pac edina stvar, ki jo poznajo.

V naravi živijo v krdelih zato, ker jim le to omogoča večje možnosti za ulov plena. Kako pa gledajo na nas ljudi, sem se pa tudi  jaz že nekajkrat vprašal. Res me zanima, ali nas štejejo za člane krdela ali ne.

Odvisno kako gledas na kardelu. Ce gledas ali nas ima rad, ali nas spostuje, ali smo mi tisti kateremu veselo prinese plen, ali k nam zbezi ko ga je strah, ali se stisne k nam ko ga zebe, ali gre k nam spat, vse pac enako kot bi se obnasal pri pasjem clanu kardela pol zagotovo ja. Ce pa gledas kot skupina enakih zivali, z bolj ali manj enakimi geni in enako preteklostjo, ki zivijo skupaj pol pa ne.

Ne eno, ne drugo v bistvu. ;)

torej kaj?

Nisem se sicer nikoli poglabljala, ali sem za mojega psa pes ali ne, vendar pa na tole klobasanje o vodilni vlogi lahko recem le to, da je po tej teoriji moj pes se kako preprican, da sem pes tudi jaz  ;D  ;D ali pa pisec nima pojma o pasji nravi.

Hm, jaz bi zacela dvomiti ze prej, namrec tam, ali je to "krdelo" pri psih res taka nuja oz. ali so tudi v naravi psi vedno v krdelih in je to pac edina stvar, ki jo poznajo.

Se pravi-dvom v sam koncept krdela. Povedano poenostavljeno.

Samo na kratko. Psi niso ustvarjeni za solo zivljenje, so krdelne zivali.

Ja, to je mantra, ki jo ponavljamo ze lep cas.

noja, da canidi v naravi živijo v krdelih - v to ni treba dvomiti. tudi v to ne, da si psi želijo družbe in socialnih kontaktov.
lahko pa seveda dvomimo v "koncept kredela", kot ga pojmuje večina ljudi.
če nekje na tem ali kakem drugem forumu berem poste, kako je nekdo uspel "obdržati status alfe" napram nekajmesečnemu  mladiču, kaj vse so "znaki poskusa dominiranja", kako psi skušajo "prevzeti vodstvo"... se mi poraja tista krščanska misel: "blagor revnim v duhu...."

vodja krdela, šef, alfa...to je (seveda tudi v mešanem krdelu človek-pes, če ga hočemo tako imenovati), vedno tisti ki skrbi za preživetje in dobro počutje krdela. ker ponavadi človek ve, kje so briketi in kako se da priti do njih, zna odpreti pipo za vodo in vrata stanovanja ali dvorišča za sprehode, je človek v tem krdelu vedno šef, ki pa seveda "uči in nauči"- aktivno ali pasivno - ostale člane krdela(pse), kako priti do željenega - za psa je to v glavnem hrana in pozornost.
tako, da psom - po moje sploh ni potrebno "pokazati kdo je šef" - samo naučiti jih je treba, "kaj šef želi, dovoli ali prepove".
ali je to pametno delati ravno na obraten način, kot to delajo psi medseboj je pa seveda vprašanje.
mi ponavadi mladičkom marsikaj dovolimo("saj je še mladiček, bo že, se bo že navadil, saj bomo šli v šolo...), potem pa v šolo pa komande, kričanje potegi za ovratnice in če se slučajno kuža upa kaj braniti, ga po možnosti z združenimi močmi inštruktorjev in ostalih tečajnikov z batinami naučimo "kdo je šef".
kužki med sabo pa obratno - v prvih tednih (5-10 po mojih izkušnjah) znajo biti z mladiči razmeroma grobi, potem pa to ni več potrebno, ker mladiček že ve "kdo je šef".

da povzamem - mislim, da ima pes ljudi za "člane krdela" in "šefe". ali jih spoštuje in jim sledi, ker jim zaupa in ker je nad njimi navdušen, ali jih skuša samo na kakršenkoli naučen način pripraviti do tega, da odprejo naslednjo konzervo, je pa odvisno od samih "šefov" in njihovih sposobnosti.

lp
marko

In ce nadaljujemo-je posteno na podlagi ene vrste posplositi vedenje (te vrste) na vse predstavnike te druzine in sicer kot edino pravilno, sprejemljivo in splosno razsirjeno, ce pa je mislim da povsem jasno, da se vrste med seboj razlikujejo in da je ena izmed teh vrst po svoji stevilcnosti in prilagodljivosti dalec pred ostalimi in je potemtakem pripisovanje oz. enacenje vedenj vsem vrstam v bistvu napaka, saj se je le eni uspelo povzpeti tako visoko. Ce poenostavimo.

No, pri nas je obratno. V mladosti ima kuza tocno zacrtano, kaj lahko pocne, cesa ne sme.. Ko pa odraste in si pride gor, kdo je alfa, mu pa dovolimo skoraj vse. Ce hoce na kavc-naj gre, ampak tocno ve, da ce recem "dol", mora dol ;)

Hmm...''krdelo'', ''družina''...mi psa prištevamo ''v'' on pa nas najbrž tudi.

Tudi pri nas je to ravno obratno. Z leti ima cedalje vec pravic.  ;D

Jaz imam pa občutek, da se ima naša psica bolj za človeka in s tem za del našega krdela in ne obratno - se pravi, da bi imela nas za del njenega krdela....

upam, da kdo zastopi zgoraj napisano ??? ::)

Ni mi povsem jasno zakaj dvom v koncept krdela.
Zakaj se pojavljajo vedenjske motnje pri psih, ki so izolirani? Pa s tem ne mislim na  (za nas ljudi) neprimerno vedenje v urbanem okolju. Kar precej  taksnih psov (recimo samcev) se ni zmozna niti razmnozevati (eden osnovnih nagonov), saj goneco psico napadejo, namesto, da bi jo probali oploditi - samo primer.
Zakaj se potepuski psi formirajo v skupine - krdelo? Enostavno zato, ker so tako mocnejsi, imajo vec moznosti braniti se, preziveti, ohranjati teritorij, priti do hrane itd.
Ne glede na pasmo, psi stremijo k temu, da so lahko del neke druzbe (cloveske, pasje ali z neko drugo zivaljo). Samoto, v kakrsnikoli obliki, ne prenasajo ravno najbolje.
Torej, koncept krdela brez dvoma obstaja.

Mogoce bi bilo bolj smiselno postaviti vprasanje ali pri nekaterih pasmah, se obstaja koncept rangiranja.

To je tvoje mnenje, prav. Moje je pac drugacno.

 ;D  ;D  ;D Jasno, da je to moje mnenje in cisto nic vec, kot samo moje mnenje. S tem tudi nisem mislila posegati s spreminjanje tvojega prepricanja ali prepricanje kogarkoli drugega.

Oh brez skrbi, moje prepricanje se pa tezko spremeni (pa se rima se :D) ;).

Nanook, kakšno je pa tvoje mnenje oz. prepričanje?

Jaz se strinjam z Drejči.

Psi so cisto prevec prilagodljiva vrsta, da bi se striktno drzali pravila, koncepta krdela.

Kako pa naj bi potem imenovali zdruzbo psov in ljudi, ki drzi skupaj?  ::)

Psi gotovo imajo nek obcutek, da je druzina nekaksno krdelo. Ne vem, kako bi si drugace razlozila pasje veselje ob obiskih ali priloznostih, ko se nas vecja druzba spravi na izlet. Takrat so po mojem psi se posebej srecni, zato ker imajo obcutek, da se je krdelo okrepilo.  8)

Kar se sefa krdela tice, se tudi meni zdi samoumevno, da smo to ljudje. Pa ne samo zaradi hranjenja in postavljanja mej. Psi vidijo, kaj vse zmoremo in dobro vejo, da sami marsicemu od tega ne bi bili kos. Zapomnijo si, ko jih resujemo iz zagat. Odtod obcudovanje, zaupanje in zelja pripadati. :)

A res drzi skupaj ali drug od drugega pobirajo stvari in so v bistvu paraziti?

 ;D ;D ;D
Se ti zdi, da te Tari zajeda? Lahko navedes kak primer?  ::)

Mu kuham, ga vodim na sprehode, ga kopam, ga vodim k vetu, in vse to kosta $$$.

In v zameno nic ne dobis? Kaj ti v okviru svojih zmoznosti ne ustreze, ce kaj hoces?

V bistvu uzivam v skrbi zanj.

pa je že kdaj probal zate kuhati, te kopati, voditi k zdravniku (in za vse to plačati) - in biti "alfa" namesto tari ;-)
ali je že kdaj izjavil, da se požvižga na "skupnost" s tabo (če ni krdelo) in da bo raje sam poskrbel za hrano higieno in zdravje? ;-))))

Ha? Namesto Tari? Kdo? Pes? BP?


Moj pes se pozvizga na skupnost, ja. Vprasanje je-kaj je za ostale zvizganje. ;D ;D ;D ;D

ne vem, ali pri BP-ju dobiš kerozin.

:P :P :P
ausnahmen bestätigen die regel - izjema potrjuje menstruacijo (ali pa pravilo - regel je oboje)

Citirala sem te zato, ker tistega prvega dela ne razumem-ali manjka kaka beseda, locilo, velika zacetnica, vendar stvar nima ne repa, ne glave. Zdaj se pa odloci-bos se enkrat napisal tako da bo razumljivo (po zelji lahko tudi v nemscini, mi jezik ni tuj).

Kerozin dobis pri airbusu, jumbo jetu, skratka pri letalih (ki zadnje dni sumljivo pogosto padajo z neba). :D ;)

Se dobro, da psi teh pravil ne poznajo, nekak namrec dvomim, da bi jim potemtakem uspelo to, kar jim je. Kar volkove poglejte. ;)

Podobno, razen veta :D :D , velja tudi za otroke. Majhen otrok naj bi bil tudi neke vrste ''zajedalec'', če zelo posplošimo.
Se mi zdi, da se tukaj dotikamo vprašanja, ali je pes sposoben ''ljubezni'' oz. občutka pripadnosti, ki se ne pogaja s hrano, bivališčem, keksi, sprehodi? Če da, si še znanstveniki o tem niso edini. Nekateri zagovarjajo, da lahko pes mirne duše pogreši svojega gospodarja, če pride v okolje z enakimi ugodnostmi, drugi se ne strinjajo.
Upam, da nisem zašla preveč ''off-topic''.

Hehe, ja, ta zadeva s parazitizmom je zelo sporna, predvsem zato, ker velika vecina tega pojma niti razume ne oz. mu avtomicno prida slabsalni pomen. Velik otrok je pa velik zajedalec. ;)

Ja, naceloma je zajedalstvo odnos, pri katerem ima eden od udelezencev korist, drugi pa skodo (tako bolj na siroko).

Zdaj je pa seveda vse odvisno od tega, kaj mi pojmujemo kot "korist" in kaj kot "skodo" ;)

hat er je versucht für dich zu kochen, dich zu baden, dich zum arzt zu bringen (und für all das zu bezahlen) - und anstatt tari ein "alpha" zu sein.
če tega zdaj tudi ne razumesch, potem problem očitno ni v semantiki (da je v velikih začetnicah pa tudi dvomim)
če pa to razumeš - pa lepo prosim za pravilni prevod v slovenščino (čeprav se seveda zavedam, da je tu "mojpes.net" in ne "slovenščina za inozemce I")

lp
marko

Mogoče si lahko sposodimo drug izraz in rečemo, da človek in žival živita kot komenzala (definicija: komenzalizem je ime za sožitje več vrst rastlin, živali ali rastlin in živali. Vsaka vrsta lahko živi tudi samostojno, vendar ji življenje v sožitju bolj ustreza).
Nuki saj si rekla da uživaš v skrbi.
Še nikoli nisem razmišljala, da bi me moj pes parazitiral. Mogoče bi to lažje rekla za mačko.
Zaradi psa sem spoznala marsikaterega prijatelja in videla kar nekaj sveta.
K

Kar pa se tiče kardela, glede na to kako se pes obnaša v stikih z člani družine, mislim da jo lahko primerjamo s kardelom. Mogoče ne v takem pomenu kot je to v naravi, saj se ne dogajajo vsi procesi (lov, parjenje, ...).
Če pa so določeni psi redno skupaj tudi izven družine (recimo treningi reševalnih psov) lahko vidimo, kako hitro se ustvari "kardelo" z vsemi pravili, kot jih ljudje poimujemo pod kardelo. Vodja kardela, kako sprejemejo novega člana, kako bi si pomagali, če kdo napade kakšnega člana ipd.
K

Jawohl, mein "Keptn"!

"Je kdaj poskusal zate kuhati, te kopati, te peljati k zdravniku (in za vse to tudi placati)-in poskusal biti alfa, namesto biti Tari."

Morda pa je v bodoce bolje, da se kar v svabscini sporazumevava. ;)
Velika zacetnica, locila, vejice, zal brez sumnikov in umlautov. Alles klar. Tschuess.

Hm, jaz poznam drugacno definicijo komenzalizma. Komenzalizem je simbiontsko razmerje dveh vrst, pri katerem je to razmerje dobro za eno vrsto, hkrati pa nepomembno za drugo-ji niti ne skodi, niti ne koristi. Semle lahko stejem kvecjemu kake potepuske pse, pa se te bolj ne kot ja, nikakor pa ne nasih, domacih scrkljanckov.

Mogoce se amenzalizem, mutualizem, ampak vseeno se mi zdi se najbolj verjetna in argumentirana varianta parazitizem. Sploh ce pogledamo $$$. Vendar tudi amenzalizma (sori, a je tako tudi v slo.?) ne gre zanemariti.

sploh če pogledamo $$$ je marsikaj ali marsikdo parazit. moja hčerka n.pr. - dobi sto jurjev na mesec, jaz pa zato en mail na leto.
moji psi bodo pa v nekaj generacijah verjetno ptice selivke - že zdaj se vsak dan (razen v nedeljo) vsaj enkrat složno obrnejo proti jugu - ko se bliža poštar.
sicer pa: če so moji poskusi izražanja v slovenščini zate tako težko razumljivi, se opravičujem in obljubim da se bom čim prej skušal približati ravni slovenščine, ki je sicer standard na tem forumu.

Oh brez panike, saj se razumemo, ce se pa ne, pa se vedno ostane dodatna razlaga, kajne. :)

brez skrbi, do panike je še daleč. saj se me (panika) niti ne polasti, če gredo VSI TRIJE moji kužki naenkrat pred mano skozi vrata, niti, če se pred njimi vržem na hrbet in se tepejo, kateri od njih me sme prvi "požreti", niti, če imajo vsi trije svoje sprednje tace na pisalni mizi (in zato gave višje od moje). brez panike priznam, da sem omega - samo mojim kužkom je vseeno, ali so alfe, bete, game ali delte - me kar upoštevajo, neglede na to ali sem ravno fi ali ipsilon - pa se me tudi ne bo, če se skrbniku rubrike zdi, da mi manjka znanje slovnice (to me edino tako prizadane, da si zvrtam luknjo v koleno in malo kislega mleka nalijem)
parazitizem - se ti zdi, da bi morali razmišljati o mazohistični naravnanosti ljudi, ki se prostovoljno in večinoma vedno spet spuščajo v taka antibiotična razmerja s svojimi kužki?
kot amenzalizem bi jaz n.pr videl odnos med znamkami in zbirateljem znamk - znamke so tisti "del" odnosa, ki imajo slab vpliv na drugega.

No, to je pa lepo slisati, sem ti ze hotela priporocit Stoparja (Samo brez panike). ;)

pls explain "Stopar" - zame - kot ne-native-speaker-ja je to nekdo ki stopa (avtomobile, hitch-hiker..)
si mislila na kaj farmacevtskega?  vseeno, saj nisi priporočala.

v mojem postu je bilo tudi vprašanje - samo za slučaj, da si spregledala - seveda niiiiiikakor ni potrebno odgovoriti :)

lepo počohaj svojo canis omelensis (čeprav je omela samo polparazit)

Canis omelensis se je pravkar skopal pa zgleda...podganje Canis rattus. ;D ;)

Stopar-Stoparski vodnik po galaksiji (ima napisano "Samo brez panike".), avtor D. Adams.. ;)

Hm, katero vprasanje tocno, tisto prvo, taprevedeno? V tem primeru je odgovor ne. ;)

Ali to drugo o parazitizmu? Ce pa to, pa niti ne bi rekla, da smo mazohisti...pomoje se samo ne zavedamo, da bi ta odnos spadal med parazitske.

to drugo sem mislil - potemtakem so naši odnosi s psi približno taki kot jablana:omela. ok, s tabo se se vsekakor lažje strinjam, kot z nekom, ki trdi, da je george bush mlajši bolj inteligenten kot zadnja os njegovega traktorja.
pa še "moj pasji guru" herr uli koeppel trdi, da večina lastnikov za svoje pse ni nič drugega kot živ odpiralec konzerv - torej, pritrdim ti! psi so paraziti - vsaj velika večina (moji bodo vseeno čez nekaj generacij ptice selivke)

Jaz se opredeljujem za simbiozo. Ljudje smo (menda) socialna bitja. Pes je ''družabnik, ki ga lahko kupimo...bla bla'' in nanj projiciramo vse sorte svojih čustev ipd. Rešuje našo samoto, poveličuje našo samopodobo, (božanje) znižuje krvni pritisk...(med drugim). Brez, da bi ljudje psa kaj posebej vprašali :). Tisto konzervo mu pa že lahko odpremo v zameno in ga peljemo ven :).
Torej: simbioza :).

Ja saj mutualizem, parazitizem, amenzalizem in komenzalizem spadajo pod simbiozo. ;)

parazitizem je + -
mutualizem je + +
komenzalizem je 0 +
amenzalizem pa 0 -

noja, potem mogoče ni niti anti- niti simbiotično, ampak poslovni odnos. za vsak mmHg ki mi znižaš pritisk dobiš konzervo....al' pa investiraš konzerve - tud' če ti potem pritisk zvišuje.
kar se reševanja samote tiče - tudi možno, moji trije samoto kvčjemu preprečujejo (je pa res, da nikoli ni nobeden od nas sam, tudi če'b si kdaj kdo želel- težko ;-))
ali ni bolje, da ostanemo kar pri parazitizmu - oni jemljejo, mi dajemo - preklete mrcine, kdo si jih je izmislil :'(

odvisno kaj bereš - določeni znanstveniki uvrščajo odnos lovec:plen in parazitizem med antibioze.
meni (verjetno, ker sem moški ;-)) je to tudi logično - jablana mora omelo "futrat" pa nima nič od nje (+/0, če ni +/-)

Aha, se opravičujem, moje srednješolsko znanje biologije je...no, ga skoraj ni več :) . Potem pa sem za mutualizem ;).

;D ;D

evo - pa še jaz sem parazit - posesam nanook-ino znanje in vse kar dobi v zameno je moj "broken slovenian" brez locil in velikih zacetnic.
ampak taki pac smo paraziti!

A zdej hoces rect, da ste moski tudi paraziti? ;D

seveda - ampak tudi to ni tako črno-belo. mahanje z repom ne izraža vedno in izključno veselje!

ampak je lahko tudi "calming signal"

definicija parazita je, da samo jemlje in nic ne da. Pes da veliko sploh smo pa mi tisti, ki zelimo imeti stike z psi in ne obratno.

Zanimivo  vprašanje. ;D


 ;D ;D ;D(  baje  so  tudi  taki... ::) ;D)

Pa  naj jim  bo..... moji   bodo  dobili  status  simbiota ;D.
(  Seveda  ob  dobršnji meri  poslušnosti..  in ostalih   prispevkov-  druga vrsta)

Hja, jaz ne bi rekla, da ima celotna cloveska populacija zaradi celotne pasje populacije kako vecjo moznost prezivetja...

Ce bi te kaksen kosmatinec resil izpod plazu, bi mogoce drugace gledala na stvar.  ;)

Ne, ker govorim o populacijah, ne posameznikih...

Posameznik je resen, populacija pa vesela. Smeh je pa pol zdravja, ali kako ze... :D

Hehe, ne, posameznik je dolgocasen, populacija pa propada. ;) ;D

Kaj pa če ima (tako na zelooo  ::) dolgi rok) večjo možnost preživetja tisti del populacije, ki je šel v ''partnerstvo'' s psom (saj veš-> nižji krvni pritisk, več gibanja, več občutka rpipadnosti, boljše okrevanje po boleznih.... ;D  ;D )   ;) ?

rpipadnosti= pripadnosti,
pardon :)

A da ima? ;D ;D ;D

Saj pravim-> kaj pa če  :P  ;D  ;D  ...jaz potemtakem rajši ne grem v riziko biti brez psa...  ::) ....pravzaprav ravno razmišljam o tem ,da bi se nam pridružil še en pesjanar...Misliš, da grem lahko še s tem argumentom pred naše domače  ;D ?

Ce bi cebula ce ne imela, bi bila bula, tako je pa cebula. ;D ;D ;D ;D ;D

 ;D  ;D Kupljeno!
Jaz sem bolj vizionarka  ::) .

V preteklosti pa sta obe vrsti, tako človek kot pes (oz še prej predniki od obeh, to druženje zgleda da je silno staro) imela skupaj veliko več možnosti za preživetje kot vsak posebej. Če držijo novi izsledki genetikov, potem sploh ni šlo za udomačevanje v pravem smislu ampak bolj za skupen razvoj. Danes lahko najdemo vse možne oblike skupnega bivanja, od čistega parazitizma (lahko pes zajeda človeka ali pa človek psa) do najčistejše (++) simbioze z vsemi vmesnimi stopnjami.

kar pa se tiče krdela... Tako človek kot pes sta socialni živali in celo struktura pasjeg krdela je zelo podobna strukturi primitivne  rodovne skupnosti. Tako med psi kot med ljudmi najdemo asocialne primerke, ki so nesposobni živeti v skupnosti. So pa to v obeh primerih patološke izjeme, produkt vzgoje in/ali dednosti.
Normalne domače pse pa lahko razdelimo v dve skupini, eni zelo radi delajo krdela z drugimi psi in ljudmi, drugi pa delajo krdela samo z ljudmi, z drugimi psi pa ne, tudi če so prisiljeni živeti skupaj in se po sili razmer tolerirajo. Oboji lahko v krdelo vključujejo tudi druge živali (mačke npr)
Imam to sečo, da imam pse, ki tvorijo zelo lepo in složno krdelo. Zelo dobro razlikujejo kaj so psi in kaj ljudje. Psi imajo svojo hierarhijo ( ki ni zelo stroga in ni toga), svojo delitev dela in večino časa tudi svojo vodjo. Poleg tega živi še skupinica mačk, ki ima svoj red (imajo se za malo več od psov, psi pa za malo več od mačk). No in seveda smo tu tudi ljudje, ki spet imamo svoj red (ki ga psi poznajo bolje od nas) Psi vse skupaj smatrajo za eno veliko krdelo, ki sodi skupaj. Zunaj hiše me vsi člani razširjenega krdela (še) priznajo za nesporno vodjo. V hiši pa, glede na vedenje psic v to nisem povsem prepričana
potem imajo moji psi še to, čemur jaz rečem delno krdelo, to so recimo pasje družbe od agilitija in ruševinarji, ki tudi sodelujejo med seboj in tudi točno vedo kam kdo sodi.

So pa psi zelo prilagodljivi, delajo zelo različne oblike krdel. tako lahko v eni družini obstaja po pasjem pojmovanju več krdel, npr pes+ različno število ljudi+različno število mačk in drugo krdelo -  drugi pes+ ljudje ki niso vključeni v prvo krdelo+mačke ki niso vključene v prvo krdelo. V najrazličnejših kombinacijeh in variantah.

Pri simbiozi ne gre za celotno populacijo ampak posamezne primere. Moj primer: moj pes ima vecjo moznost prezivetja, ker ga hranim, jaz pa imam vecjo moznost za prezivetje, ce me kdo napade, ker je pac moj pes mali medved. Seveda pri manjsih pasmah taka oblika simbioze ne obstaja. Pa ce gledas, da te pes razveseli, manjsa depresijo in manjsa moznost samomora in ze na tak nacin, da svoj del k skupnemu bivanju, ki je vreden vec kot hrana, ki mu jo damo.

psi in njihovi predniki so živeli v krdelu,saj so tako imeli večje možnosti za preživetje.zdaj sicer ne živijo tako kot nekoč,nekaj nagona pa jim je le ostalo,zato ponavadi vzamejo svojo družino za krdelo.vsekakor pa po mojem mnenju ni prav da se imajo za vodjo saj se nam zlahka uprejo in celo poškodujejo.če želimo to preprečiti jim moramo dati vedeti da smo mi vodje in ne oni.

Lanabela, všeč mi je tvoj post  ;) .

Lanabela, to se mi slisi logicno, dobro podkrepljeno z argumenti, hkrati pa tudi zelo nazorno opisano.  8) Pravo poletno branje!  ;) (ce ze vreme ni  :-\  ;D )

In potem svizec zavije cokolado....pa dobimo Milko. Ko bi se le slo samo za hrano... ;)

Ce je pes razlog, da se ne ubijem, potem ni stvari, s katero bi mu to lahko povrnil in mislim, da sem jaz prej parazit kot on. Sploh pa je bistveno, da kar dam jaz njemu lahko on dobi tudi drugje, kar pa, da on meni pa jaz nebi dobil nikjer drugje: ljubezen, veselje, zvestobo, obcutek pripadnosti, odobravanje, rekreacijo, ravno prejle je imel take fore, da so mi solze od smeha pritekle in to je neprecenljivo. Najmanj kar lahko naredim, je da ga hranim, cesem itd. Pa veliko ljudi se prezivlja z prodajo psov in ce je kdo parazit, so oni paraziti.

Kakorkoli, vem, da moj pes ne živi z mano v simbiozi ampak je parazit, ki zažira moj čas in denar. Res pa je, da sem se za to zavestno odločil, bi se še enkrat in me sploh ne moti. In kljub njegovemu parazitstvu ga imam rad in bom skrbel zanj kolikor se bo dalo. DDB, pes ti daje kolikor on hoče in misli, ne toliko kot želiš ti.


Katere misliš, resne rejce ali preprodajalce?

Vsak, ki ima profit.

Saj pravim, da toliko kot mi pes da in misli dat, je vec kot bi si sploh lahko zelel.

Nan, veš, da te imam čisto rada, ampak ko tole berem, se mi zdi, da imam doma bodisi dinozavre, bodisi nič več ne vem o psih  :(
A mi lahko razložiš, kako naj bi po tvoje funkcionirali psi?

Lanabela zelo razumljvo si napisala, v vsem se strinjam!
Lp K

Skupni prednik psa in volka je odkril novo niso-stalna bivalisca pri cloveku in se temu primerno prilagodil. Vir hrane so bili odpadki in iztrebki ipd., zato zdruzevanje v krdelo ni bilo vec tako nujno potrebno kot to srecamo pri volkovih. Da pozres en odvrzen kos mesa ne potrebujes krdela, se vec, to te lahko celo ovira. Torej se je poleg zunanjosti spremenilo tudi vedenje in zdruzevanje v krdela ni bilo vec taka nuja kot poprej oz. ni predstavljalo kake bistvene prednosti. Tako da so okrog pohajkovali v parih, posamic, v krdelu, odvisno od okoliscin. Niso se pa drzali koncepta krdela, ker to preprosto ni bilo vec potrebno. So pac tako zelo prilagodljivi,  tega ne potrebujejo ves cas in znajo zelo dobro preziveti tudi brez krdela.

V skladu s pobiralci odpadkov se je seveda razvil tudi odnos clovek-pes, ki je bil na zacetku verjetno +0, kasneje pa je presel tudi v +-, -0, ++, s tem da je (po moje) danes dalec najvec +- (v korist psov).

Aja, tole zgoraj je za Yo, sam je bolj na hitro.

V mojem primeru je korist približno izenačena. Psi dobijo večino potrebne hrane, večino nege ( nekaj tega si dobijo oz opravijo sami), streho nad glavo in veterinarsko oskrbo.
oboji imamo s skupnim življenjem  obilo zabave in zadovoljstva
to kar sem dobila in še dobivam od psov v veliki meri jaz je znanje (ki je tudi vnovčljivo, če smo že pri materialnih koristih, v kolikšni meri je pa odvisno od mene), poleg tega sem, po naravi kolerik, z leti dobila jeklene živce, saj so me psi naučili, da se živčni izpadi nikakor ne izplačajo.
S psi je povezanih tudi veliko dejavnosti, v katerih oboji na moč uživamo.
No pa še niti ne tako majhna korist, namreč velika pomoč pri omejevanju invazije podgan.
Čeprav od svojih psic ne pričakujem, da me bodo branile, je zelo prijeten občutek, da v hiši nisi sam.

Načeloma bi lahko rekli, da od psov za vložena materialna sredstva dobimo povračilo na čustvenem področju.

Samo nekaj, narobe gledamo, to da mi cesemo psa ne damo nic psu, ker vecini sploh ne pase. pes da nam s tem, da nam pusti, da ga cesemo.

A da bi mu moral zato, da ga pucaš še nagrado dat? Ne vem, moje imajo česanje zelo rade (dokler jih pretirano ne cuka seveda), za njih je to neka taka socialna izmenjava, nekako kot opice ki si trebijo  "uši". Tudi med seboj se čistijo, najraje zjutraj, ko so sploh najboljše volje in kar najbolj prijatle, tako si medsebojno čistijo recimo oči in ušesa. ali pa poližejo kakšno ranico, ki je njen lastnik ne doseže sam (zato pri nas ovratnik ne opravlja svoje funkcije in moramo na pse kar lepo paziti). To delajo vse vsem, neodvisno od hierarhije, kot znak dobre volje in naklonjenosti.
Res ne vem, kakšno korist naj bi imela od tega da psa češem jaz, namreč ena stvar je počohati kratkodlakega psa, druga pa počesati 6 dolgodlakih cuckov, od katerih dlaka kar frči, in potem to tudi pospraviti.

Kakšno korist bi imela? Meni je recimo pomembno, kako izgleda moj pes in če ga počešem, je na pogled še lepši.

Ne gre se za korist. Zakaj to delas? da ni dlak, da je lep itd. ne pa zato, ker bi si on zelel. Pa kdo ima korist pri cesanju in umivanju? vi, ko imate potem cisto stanovanje, ne pa pes, ki se v vecini primerov mora it valat, da si povrne svoj vonj(po njegovo ga z samponom umazemo in zasmradimo). Res, da nekaterim cesanje pase, ampak vecini ne.

Za dolgodlake (in tudi ostale pse) je česanje NUJNO potrebno! Če ga ne češemo, se mu dlaka zavozla, odmrla dlaka ostane v kožuhu, delci odmrle kože in druga umazanija se kopičijo v kožuhu, kar privede do prhljaja, vnetji, zajedalcev, neprijetnega vonja. Vse to za psa že ni prijetno, ali pač!?  ???  Saj si imel dolgodlakega psa, bi pa že moral vedeti.

Lp

Nan, ne bo ravno tako zlahko šlo skozi. Zakaj se torej perujci še vedno združujejo v krdela, pa čeprav živijo divja krdela nekako tako, kot si zgoraj opisala?

Ker so psi pac prilagodljiva vrsta. Iz istega razloga verjetno tisti psi, ki sem jih jaz videla na Tajskem, krdel niso tvorili apriori, ampak so vsak zase pohajkovali po ulicah. Niso pa ne eni, ne drugi prvobitni, primitivni psi.

Se strinjam, vendar pes ne ve kaj se zgodi, ce ni cesanja in recimo ne premisljuje "jaz mam pa najboljsega lastnika, ker me cese" in to ni razlog za zivljenje psa v nasem kardelu.

Nanook: ni bilo tako preprosto. Takratni ljudje niso živeli v izobilju in kosi mesa se niso valjali okrog prebivališč. Še mozeg so pobrali iz kosti, psom so tako ostali kvečjemu drekci. Zdi se mi, da je bilo dogajanje precej bolj kompleksno.
Sicer je pa že bilo napisano, da eni psi se združujejo v krdela drugi pa ne. tudi psi, ki so najbližje primitivnim spadajo lahko v eno ali drugo skupino.
je pa tu še vpliv okolja. moja mama ima tudi več psov, pa se ji nikoli ni naredilo krdelo, čeprav so bili nekateri v bližnjem sorodstvu z mojimi, ki pa so naredili krdelo. zakaj? iz čisto preprostega vzroka. Moja mamica se za pse preveč boji in jim ne dovoli neomejenih medsebojnih stikov, ker se strašansko boji, da bi se stepli. Zaradi stalnega vmešavanja v njihove zadeve ne morejo vzpostaviti neke povezave in notranje strukture, ki je potrebna za krdelo. Končni rezultat je pa ta, da imajo pri hiši trenutno tri psice, s tamalo se taveliki dve nekako zelo za silo tolerirata, taveliki dve pa morata biti strogo ločeni, ker bi se sklali na življenje in smrt. če bi prišli skupaj.

Kar se pa tiče česanja, ok korist imam v tem, da so psi lepi za pogledat, ampak ob samem česanju kot takem nimam kakšnega posebnega užitka in sprostitve( da bi mi padel krvni pritisk recimo. Prej obratno, pa še žulje lahko dobim, takrat, ko se vse naenkrat molsajo)
Psi pa od tega imajo večkratno korist. Najprej, med samim česanjem uživajo in se povsem sprostijo (stavim da njim pa res pade krvni pritisk) in to zagotovo je eden od vzrokov, da se v "mojem" krdelu dobro počutijo. Druga stvar pa je, da se dobro počutijo tudi ko so že počesane, saj jih odmrla dlaka srbi, morebitni vozli pa cukajo. Ampak bistvo je tisti socialni element, česanje samo kot tako. Če jih srbi odmrla dlaka, si znajo pomagati tudi tako, da se smukajo po grmovju in se kar solidno očedijo.

Nikjer nisem napisala, da so takratni ljudje ziveli v izobilju (pri tem je vseeno ali vzamemo za letnico 150.000 ali pa 15.000 let nazaj) in nikjer nisem napisala, da so se kosi mesa valjali naokrog. Napisala sem, da so takratni skupni predniki psa in volka nasli novo niso->takratni ljudje-stalna bivalisca in odpadki, iztrebki ipd..

Hehehe, Lanabela, imam 7 goličev na voljo. Teh pa ti ne bo treba česati :-)

Yo: moram priznati, da sem ti včasih kar fouš. Kar se dlake tiče. Pa verjetno mora biti strašno fin občutek takega nagca božat. Pa bistveno manj so nemarni, če se ti prislinijo v posteljo. Samo glede na tvoje opise bi rekla, da so zame nekoliko prezahtevni.

Hm, tistile citat je moj, ne od Yo.

Vem.

Smo opazili, ja. Lanabelo so očitno nagci popolnoma zmedli, hehehe.
Lanabela, tipat pa lahko prideš, da boš videla, kako to zgleda.

Ocitno res. :)

Ma ne, samo tako hitro pišete, da se ne da dohajati, sem mislila, da je jasno kam kaj paše.  Pol je pa čudno izpadlo.
Nagca bom pa pošlatala, samo da mi kakšen pride pod roke. so mi prav simpatični. Pa luštni bi bili skupaj za videti, samojedi pa nagci...samo verjetno bi se packi prav hitro en od drugega naučili vse lumparije, ki jih mogoče še ne obvladajo.

Lanabela, moja svakinja ima neko posvojenko, za katero še vedno nisem čisto prepričana ali je samojedka ali ne. Prav fino pašejo skupaj. O traparijah pa raje ne bi...

Ali imaš od posvojenke kakšno slikco?
S traparijami je pa tako, moje so jih tako polhne da je ravno še znosno. Če bi se od nekoga naučile še nekaj kar ne še znajo...Mislim, da bi zaradi kulturnih razlik oboji zelo lepo dopolnili svojo zbirko

Pes ni pes, ce ne dela bedarij.

se ne strinjam

No, da drugace povem, zelo me zabava ko pes dela bedarije.

Lanabela, jo bom poskusila poslikati. Jo namreč bolj malokrat vidim :-/

Hm, bedarije... Mi jih vidimo tako, za pse so pa verjetno taka dejanja nekaj čisto drugega...

Hja, za pse je to načeloma čista zabava in preganjanje dolgčasa. Do določene mere je zabavno tudi zame, in ta mera je pri meni res zelo visoko, saj se znam recimo do solz nasmejati, ko recimo s skupnimi močmi zvlečejo težak kotel na vrh stopnic in ga vržejo dol, ali pa mi nastavijo tisto nagnusno igračo od oskubljene kure v posteljo (potem moram obvezno zakričati, to jih namreč neskončno razveseli). Tudi se ne razburim ravno pretirano, če mi iz naslanjača naredijo zobotrebce, pa da ne omenjam, kaj je posnela skrita kamera, ki sem jo nastavila v sobo, in se je snemalo, kaj delajo ko me ni doma. Skoraj sem se zadavila od smeha. Ampak takrat, ko so naredile luknjo v streho (približno meter krat meter) je bilo pa kar malo hudo.

Predvidevam, da je pri vas kar pestro. :D
In če seveda gledamo s tega vidika, koliko stvari nam uničijo, oz. kaki tesarji, tapetniki ( to je bilo pri nas popularno, saj so ji bile zanimive samo stvari filane s peno - kavči, blazine, postelje, kovtri, igrače....)...znajo bit, jih komot imenujemo paraziti.
Seveda se tudi v tem najde kakšna korist, če se hoče. :P( da zamenjam staro sedežno, zbelim stanovanje...)- pa se potem fajn počutim.

 ;D  ;D Ravno vceraj smo nasli eno od teh koristi - novo sedezno, ker je v tastari moral biti en vrag notri, ki ga mala psica nikakor ni mogla zbezat ven in ga je zato rastrancirala v prafaktorje. Pa se ene par kil sem izgubila, ko smo sedezno vlekli v drugo nadstropje.  ;D hmm, pa jim se recite paraziti, ko pa tako lepo skrbijo na naso vitko linijo in sodoben izgled bivalnega prostora.

Zadnja leta bistveno manj uničujejo.  Razen tistega naslanjača, ki je bil pa itak njihov in je bil samo še za na kosovnega kakšne  resne škode ni bilo (prej pa... no tista luknja v strehi, 2x požrt topli pod v veži...) no, z leti se nabere. Recimo Lančka, ki je iz predala ukradla barve za stene, odprla črno in zeleno in jih metala po veži... Abstraktna umetnina je na nekaterih mestih segla skoraj do stropa. Psico sem jaz nesreča skopala, pa je bila do menjave dlake lepo svetlo zelena. Ali pa ravno tako Lančka, ki je pregriznila kabel pod napetostjo, tako da je pokalo kot na fronti zaradi občasnih prebojev (no to je bila dobra šola, kasneje noben pes ni več pipnil kabla pod napetostjo) In ko sem ravno mislila, da so se na stara leta zresnile....Psice, ki se sicer res cel dan zvirajo po kavču so se zgledno obnašale...sem mislila..in kaj je pokazala skrita kamera? Samo da sem dobro odnesla pete, so psice zasedle vsa mesta, ki so najbolj prepovedana in na katerih niti enkrat nisem nobene zasačila. Tako so se spravile ne samo stikat ampak tudi ležat na obe mizi, predalnik in celo na najvišje knjižne police. In to tako, da nisem nikoli nič posumila. Nič razbitega, nič premaknjenega, čisto kot kakšne mačke.

  No  pa smo  pri nas  tudi  postali  "kardelci" 8).  Pridružila  se nam je 4,5 mesečna nemška žimavka Dina :D....Uničujemo še ne( za enkrat je  mentor -Damster še malo  zadržan in  je še ni  vsega poučil :P)

Ti samo malo počakaj... In upaj, da jo bo naučil tudi kaj koristnega.

no tako. Moje mišljenje o pasjih bedarijah:
preveč priden pes - robot
priden pes takrat ko je res treba - karizma
prisrčno neubogljiv pes - razvajena simpatičnost
neuboglivost, ki komurkoli škodi - nesramna scrkljanost
 No tako. Kratko in jedrnato.
Kar se pa kardela tiče pa tole. Človek si že po parih dnevih izbori neko mesto v kardelu. Sam pa odloča katero.
Kardelo definitivno je. Sami moramo poskrbeti, da je dobro usklajeno. Argumentirajo lahko tisti, ki imajo vsaj tri pse. Po mojem mnenju.

No, jaz moram priznat, da nam nas pesjanar ni naredil dos edaj (knock - knock) nobene hujse skode. Enkrat je pregriznil kabel od polnilca za mobitel, pa malo nam je spraskal vrata v eni sobi, ko smo ga po pomoti zapri notr. Sem pa tudi jaz ze imela idejo, da bi v stanovanje namestila kamero, da vidim kaj nas falot dela, kadar je sam doma. Do sedaj sva ga ujela pri naslednjih 'kaznivih' dejanjih: metem ko naju ni bilo, je sel spat na najino posteljo, lezal je tudi na mizi v jedilnici (to sem ugotovila tako, ker sem, preden sem sla od doma, dala na mizo popolnoma svez prt, ko sem pa prisla nazaj je bil pa malo zamaknjen, na prtu pa dve rumeni pikici.. FUJ! :o , mi je bilo takoj jasno ;D ), igral oz. trudil se je igrati pasjanso (iz klubske mizice je vzel zavojcek kart in ga razgrizel, da so bile karte po celi dnevni), pospravljav je vrecke (iz predala je zvlekel vrecke in zopet vse zgrizel po celi dnevni). Ja, imamo kar pridnega kosmatinca  :D ;D :D Zdaj sem zacela razmisljat o tem, da bi ga naucila tudi sesat in kuhat. Samo je bolj lesen pri teh zadevah  ;D :D

Veš, tako kot otroci tudi psi dosti raje delajo prepovedane stvari.

naš samojed je celo stopnišče dobesedno olupil. imeli smo tapison in enkrat je naredil manjšo luknjo in ker nismo takoj sanirali smo imeli naslednji dan gole stopnice.  :Dzdaj imamo gor les  ;D