mojpes.net

Včeraj zvečer sem razmišljala, da je na tem forumu včlanjenih precej osebkov, ki po mojem mnenju posvečajo pretirano časa negi oz "friziranju" svojih psov. No, v to debato se ne bom spuščala, ker mogoče sama tega ne razumem, saj s svojim kužkom ne sodelujem na razstavah.
Je pa res, da se imate vsi na tem forumu vrjetno za velike ljubitelje vseh živali.
Zanimivo pa je, da vas je vrjetno 90%, ki jeste meso in nosite usnjene izdelke.
Prosim, razložite mi, kako se lahko imenujete ljubitelji živali, ko pa pasivno podpirate ubijanje le-teh.
Moj namen ni bil žaljenje, ampak provokacija, hkratno pa me zanima vaše mnenje.
LP

A nisi napisala , da imaš psa? Kaj tvoj kuža samo zelenavco papa?
Naše pse pa  negujemo zato da so lepi  a ne?
Zakaj pa ti k frizerju hodiš?

Mi smo ljubitelji živali! ti pa bedarije trosiš tule.
Naslednjič se vprašaj če putka  trpi ko jajček nese , da ga potem ti lahko popapcaš.

Hehe ... tole:


pa tudi mene zanima!!!!!!!!!!

Ja, jem meso- ne jem pa pasjega mesa in ne nosim izdelkov iz pasjega usnja  ;)

Nisem pa ljubiteljica vseh živali- žužkov se bojim kot hudič križa in če me kateri napade, ga mirne vesti "odstranim". Tako, javno sem se izpovedala, da sem mučiteljica živali  ;D

A ja, pa baje zelenjava tudi trpi, ko jo trgajo iz zemlje  ::) A zdej bomo pa lačni???

damayanti,
tale je s putko je pa huda (v pozitivnem smislu), bravo!

Hmmm  Muca_Maca, to si pa res načela eno hudo debato. Glej, kar je za nekoga pretirano friziranje in negovanje, je za nekoga lahko tudi premalo-to je relativno in se razlikuje od posameznika do posameznika.
Kako veš, da nas je 90% takšnih, ki jemo meso in nosimo usnje? In kako lahko rečeš, da ljudje, ki imajo radi meso, ne morejo biti ljubitelji živali?
Glej, jaz ne jem mesa-ker mi ni všeč njegov okus, če bi mi bil všeč, bi ga pa jedla, pa bi se vseeno počutila, da imam rada živali. Pa tudi usnja in krzna ne nosim-ker ne maram tega že od nekdaj.
Mislim, to je res huda debata, ki smo jo bili deležni že velikokrat, in debatiranje v tej smeri se mi zdi neskončno in brez konca, ki bi lahko zaključil "Kdo je ljubitelj živali in kdo ni".

OJLA!
Muca maca tale tvoj razmišlanje je pa mal nor.A si to samo zato dala gor,da te bodo vsi na tem forumu ''spljuvali''.A misliš da ljudje jemo pse in mačke.Kolikor jaz vem v Evropi ne.Izjeme obstajajo. priporočam ti da to napišeš na Kitajski forum.Če še ne veš ljudje jemo meso za preživetje.V mesu so sestavine ki jih v drugi hrani ni,naše telo pa jih potrebuje.Pa kaj ti bom jaz razlagala biologijo, najbol da greš v hari krišno.

                 Barbara&Lor

Muca_Maca

Sprovocirati ti vsaj mene ni uspelo........bi se morala pa malo bolj potruditi kot pa s takšno traparijo ;D ;D ;D!!! Povem pa ti svoje mnenje.


Povej mi.....ali bi se v primeru, če bi se teh 90% forumovcev odločilo, da prenehajo/prenehamo jesti meso, karkoli spremenilo?? Prav nič!! Živali bi še naprej pobijali v ta namen!!! Torej, če živali umirajo za hrano v vsakem primeru.....zakaj jih ne bi mi jedli ;) ;) ;)!! Pri meni osebno je meso del skoraj vsakega obroka in zaradi tega nimam prav nič slabe vesti!!!

Se pa meni to tvoje sporočilo bolj kot provokacija (slaba) zdi podobno propagiranju vegeterijanstva!!! No verjetno se motim, ampak deluje mi pa vseeno tako.

Res pa je, da se jaz nimam za velikega ljubitelja živali ampak jih imam preprosto rad!!!

Pa se nekaj!

Ce imas pogum, da zacnes "provocirati" po forumu, ga imej se toliko, da v svojem profilu pokazes vsaj kaksno malenkost ;D ;D ;D ;D!!! Recimo starost ;D ;D ;D ;D ;D ;D!!!

Lp
Matic, Era in Dona

Pa še tole: osebno bi mučenje živali povezovala (rajši kot z uživanjem mesa in nošenjem usnja) s friziranjem psov na razstavah. Pa naj me kdo pošlje nekam, ampak še vedno mi ne gre iz glave en na pol zabrit bel pudelj z ljubljanskega CACIBa, ki je imel kožo že čisto krvavo, ker ga verjetno vsak teden pobrijejo, pa bolščal je nekam v daljavo, ker so ga z dozo laka za lase čisto zadrogirali (ampak važno, da je imel frizuro kot Elvis)... Božček  :'(

Tudi jaz mislim, da je to čisto brezplodno. Če ješ meso, nisi ljubitelj živali. Hmhm  ::) ::). A ti pol v platnenih čevljih okoli hodiš pa pasa za hlače tudi ne nosiš pa usnjenih jaken tudi ne??
Krog življenja je pač tak. A misliš da je meni fajn gledat na animal channel kako tiger ˝popaca˝lepo mlado srnico???  :-\

EEEEe tega pa ne more pokazat kolk je stara ker so pravila , da morajo biti starši zraven če si manj kot trinajst.

Muca _maca takole ti povem, ko boš v sedmem razredu in boš stara 13 let boste pri gospodinjstvu jemali prehrano........

Ma kar neki!  :-X
Saj sama se tud ne strinjam s pretiranim kopanjem (enkrat ali večkrat na teden) in friziranjem psov, ker te živalce so vse bolehne in prav nič pasje, pa ne glede na to, kakšen šampon je in kakšen balzam in kaj kdo misli! Tisti, ki pse razstavljajo pač ok! Razumem, da ne moreš tja pripeljat psa v svojem naravnem stanju in da pač ne more dišat po pasje, ker bi od vonjav vsi v komo padli.
Kar se pa mesa tiče, malo je takih ki se mesa izogibajo zgolj iz ljubezni do živali. Taki pa ki to počnejo, ali niso iskreni ali pa so malo neumni.

Lp

Džizus...
Smo spet pri vegijih  ;D Zdaj naj pa samo še kdo napiše, da ljubi živali, ker je itak samo ribe in morske sadeže, ker so to baje rastline  ::)
Sicer pa je popolnoma vseeno ali je na krožniku kura, zajec, krava ali pa pes. Bistvo vsega je treba iskati drugje in sicer v pogojih, kako te živali živijo pred zakolom in kako je le-ta izveden.
Sicer pa se sama nikakor nimam za mučiteljico živali, saj moja psa nista bila niti enkrat samkrat v življenju počesana, pa čeorav ju vlačim po razstavah  ::) :D ;D

Yo

Aja ??? :o :o No, potem sem pa jaz neumna :-X Tako si me ravnokar označila :-X :-X >:( >:( >:( Pa kaj, če ne jem mesa, zato ker ne maram ubijanja. Ampak zaradi mene lahko drugi jeste samo meso. Če vam paše ;) Jaz ga ne jem, pa zaradi tega ne bom nobenega prepričevala, pa nobenemu ne bom govorila, da je neumen, ker je meso >:(  Res pa je, da ne nosim usnjenih jaken, pa čevljev, pasu pa sploh ne ;)

Drugače se mi pa zdi tole zelo neumna provokacija. Ja, pa naši psi jejo meso. Ker ga potrebujejo. Jaz ga pa ne in ga ne jem.

Lp Jana

No, pa nam je ušla "velika provokatorica" ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D!!!

Samo meni se pa vseeno zdi, da v profil ne vpiše starosti zato, ker ker je prestara in ne zato, ker bi bila premlada ;D ;D ;D......pa jo je sram povedati, da se pri svojih letih spušča v takšne otročarije ;) ;)!!!!

Lp
Matic, Era in Dona

Tule na temu forumu je pa  zadela "terno"

Normalno , da vsi živali pobijamo!   Kaj pa bolhice in  ubogi klopki?

U peklenskih mukah  se zvijajo ko jih iztrebljamo. ;D ;D

UUUUPS   aha  mogoče jih  pa ona ne.
Kdo  zdaj muči živali?

Jezus je bil tud vegetarijanec, ampak on je znal nafutrat nevemkolk folka s kruhom in ribami (nimam čist točnih podatkov, ker nisem nikol k verouku hodila  ??? ), pa iz vode vino delat.   :o  Če kdo to zna, naj se javi!  ;)

Evo, sem vedela, da bodo ribe kmalu postale zelenjava  :P ::)

Yo, ti se pa kar pazi  :o :o Ne hvali se okrog, da še nikoli nisi počesala svojih pesjanov  ;D ;D ;D Lahko se najde kdo, ki te optoži zanemarjanja  ;) ;)

Lp, maj

Bina, oprosti, če sem te užalila, ampak, da! Zdi se mi neumno! Ne maraš ubijanja, pa misliš, da ga jaz maram?! Jem meso, ker mi je všeč. Kolikor razumem se ti meso gnusi  zato, ker je morala neka žival zanj umreti in ne zaradi okusa. Umreti je morala tudi, za meso al pa za brikete (karkoli že), ki jih jedo tvoji psi.

Lp

Če ti maraš ubijanje? Ne vem. Jaz ga ne maram. In če pri meni meso ni nujno prisotno na jedilniku, potem ga ne bo. Pri psu pa je! Ker se mi nekako smili pes, ki je samo vegi. Že ko je jabolko se mu smejim, da je zajec in ne pes ;D In če je krava umrla, zato da sta psa sita, prav. Ampak zato ni treba, da umre še ena krava, da sem JAZ sita. Ker lahko jem kaj drugega.

Pač, vsak ima svoje razloge, zakaj ne je mesa. Jaz sem se mu odpovedala zato, ker ne maram ubijanja živali. In pika. Če ti ta razlog ni všeč, prav. Ampak ne imej me zato za neumno >:( >:( :-X
Isto bi lahko jaz zate rekla, da si neumna, ker imaš psa zunaj. Pa ne bom. Si bom raje mislila svoje ::) S svojim psom delaj kar želiš. Pa čeprav se jaz s tem ne strinjam ;)

Lp Jana

Ribe so zelo zdrava zelenjava!
Če se ne motim vegetarijanci jejo ribe, ostalih živali pa ne, vegani pa tud rib ne, tisti najbolj skrajni pa sploh ne jedo živalskih proizvodov, torej tudi mlečnih izdelkov in jajc ne.

OJLA!
Mami jaz bi pa rajši kekšen Breezer.Aja sej res,sem čišto pozabila na moj bolan želodec.
Maticc:najprej vržejo kost potem pa opazujejo, kako se tepemo zanjo.To sem že velikrat zasledila na forumu.Obstajajo ljudje,ki nimajo''jajc''in tiste ki so brez ''jajčnikov'' ;D ;D :D.
Yo:ti imaš pa srečo.Prihraniš pri krtačah,sesanju....Pri tebi pa najbrž pridejo v uporabo kremce za sončenje, pa plaščki.......Ali ti potem namesto frizerja uporabljaš kozmetičarko(malo šale) ;) ;) ;)?
Muca maca ali si na drevo ušla, ko si prebudila pse?Ja ja zdej pa ne upaš dol, a ne?

                   Barbara&Lor

Na drevo ja, je ušla.
Bina  a se ji boš res pustila sprovocirat?   Sej vsi vemo , za kaj se gre tukaj.  Vsak naj je  kar mu paše.

Mene  še vedno zanima kako tale muca  uboge bolhice in klopke pobija, a sploh jih?

Zdaj  ko je pa treba  odgovor dat je pa ni.
Bogi njen kuža, kakšen revček mora biti pri taki " ljubiteljici živali".

Ok, kot prvo, stara sem 19 let, in se tega ne sramujem, nasprotno, fajn mi je bit tolko stara. Tukaj nobenemu ne mislim soliti pameti, kr vsi vemo, da je svoje mnenje včasih zelo težko spremeniti.
Pa začnimo:
Damayanty:moj pes je meso, ker ga potrebuje, če pa se bi malo poglobila v diatetiko, bi hitro ugotovila, da za človeka mesna prehrana ni potrebna. Da pa zdravstvo še vedno promovira meso kot nujno potrebno za zdrav način življenja, je velika napaka, ki se bo, upam, z leti spremenila(pa tega si nisem izmislila jaz, ampak je bilo to dokazano s študijami). Aja, tisto s putko pa je šisto mimo teme...
Jaz govorim o ubijanju živali.

Tina Z.-tega sploh ne bom komentirala, ker je smešno. Ps brez zamere.
(Samo to:verjetno ne veš, da imajo živali ŽIVČNI SISTEM, rastline pa ne??)
Aja, pa s tem si dokazala, da si ljubiteljica psov, in SAMO psov.

Branka-Se ti ne zdi paradoksalno, da nekdo reče, da ima rad živali, po drugi strani pa podpira mučenje le-teh?
Mislim da je preveč ozko gledano, da se nekdo imenuje za ljubitelja živali, potem pa jo poje. Potem je res bolje, da se imenuje ljubitelj domačih živali.
Noben pa ne more trditi, da ne ve, na kakšen način umirajo živali za zakol. Pa ne samo umirajo, sploh, kako živijo, če temu lahko rečemo življenje.

Nero-zakaj noro??
Potem morem biti po tvoje tiho in se v vsem strinjat?
(sploh pa ni govora o mačkah in psih)

Maticc-To ni propagiranje vegetarijanstva, ampak izražanje osebnega mnenja.
Imaš prav, da se ne bi nič spremenilo, če bi vsi na tem forumu prenehali z uživanjem mesa, bi se pa marsikaj spremenilo, če bi spremenili svojo miselnost(kar pa je za večino pretežko)

No, glede nege psov sploh ne bi odgovarjela, s tem sem hotela narediti samo primerjavo-po eni strani pretirana skrb za domačo žival, po drugi pa strinjanje s trpinčenjem živali v klavnicah.
LP

Pomota  ;D A misliš, da se perujčki v Peruju v oblekice oblačijo pa s kremicami mažejo  :o 8) ;D Noup, mojima bolj pašejo blatne kopeli (za katere poskrbita kar sama)  ;D ;D ;D

Lp, Yo

Bla bla bla! Kakor komu paše! Obstajajo celo raziskave, ki so ugotovile povezanost med človekovo krvno skupino in njegovo prehrano. Če so bili tvoji predniki tisočletja ribiči, je velika verjetnost, da tudi tvojim prebavilom ribe ustrezajo. Če so bili lovci, ... Če so bili poljedelci, ... In tko naprej. Danes je sicer te zadeve že zelo težko ugotoviti, ker smo že zlo fino pomešani. (Saj se navsezadnje niti zmenit ne znamo ali smo slovanskega ali venetskega izvora ...) Sploh se pa vsakih par let pojavi kakšna nova teorija, kakršna je bila npr. ta, da mlečni izdelki niso naravna hrana za odraslega človeka (mleko naj bi bilo le za brezzobe mladiče).
Barbara: vzemi en Ultop, pa ga poplakni z Breezerjem ... Treba se bo spravit v formo, veseli december je!¨ ;D

Draga moja  glede na to kar si napisala, jaz  še vedno malo dvomim v tvoja leta.  In kakor si ti tule napisala, je dobesedno letelo na vse nas , ki negujemo, svoje pse.   O pretirani negi in ekstremistih, smo si vsi na jasnem. Da ne bo pomote.

O prehrani in mesu se pa le malo bolj pozanimaj, včasih je treba tudi kakšno knjigo več prebrat , kot samo eno, nekateri porabijo več let za takšne študije.

In če si si že tole kašico skuhala jo tudi pojej.  
Mogoče  bi tole temo , ki si jo tule odprla morala prestavit na  kakšen  "VEGI" forum in ne sem.

Pa  še tole draga  maca......... osnova biologije ti manjka, življenski cikel in selekcija..... zato se sprašujem o tvojih letih.

Tale napad oz po tvoje provokacija, tudi približno ni provokacija, ampak trosenje bedarij, v tem smislu kar si napisala.  
Drugič  ko odpreš temo malo bolj utemelji, glede nege in prehrane.

In s tem ko si napisala , da to ni napad?   Ne kaj pa je SLAVOSPEV? :P

Sam pocakajte, da vidi Nanook tole temo. Potem boste spet poslusali o telickih in encimih.
Muca_Maca; pijes mleko, jes sir, jes jajca?

OJLA!
muca maca:mene prav malo briga a si ti tiho ali ne, samo ali ti sploh veš kaj je življenje?
Sorry, ampak po mojem ni nobenga ki bi pri 19-ih to vedel in da takrat živiš iz dneva v dan.Tudi meni je bilo fletno, tastari so me živeli, dnarja sem imela dovolj, šla sem kamor sem hotela, skratka v moji glavi je bilo takra zapisano:Jaz sem glavna, nihče mi nič ne more.Zdej pa je to drugače.
Priporočam ti da si poiščeš delo pri zavodu proti mučenju živali!

Zavodu?

Barbara  pazi kam jo pošiljaš. Prej naj gre še v knjižnico. Jaz sem  mnenja  da si more , še malo obzorje razširit.
Se pa tudi strinjam, pri 19 ih letih( če jih ima še vedno dvomim)smo bili vsi aktivisti, z žepninami staršev, in tistimi fičenki ki smo jih preko študenta zaslužil.

Pa ne mislit , zdaj  do so vsi taki . Določeni ljudje so pri 19-ih zelo zreli, samo  tale maca pa ne sodi med njih, kljub njenim slovničnim vložkom v svojem postu.
Ni vse v cosmopolitanu. Knjige je treba  brat draga maca , tam se več naučimo.

Sej point mojega pisanja je bil ravno v tem- da je smešno (kot je tudi smešno to, da si sploh načela to temo).

Neeeee, nisem vedela, da rastline nimajo živčnega sistema  ::)  ::)  ::) Hvala! Se bom nehala pogovarjat z mojimi kaktusi  ;D

Ja, sem ljubiteljica SAMO psov  ;D Kakšne pa imaš! Sploh nimaš pojma, kdo sem pa streljaš s takimi  :-X

Če pa pišeš o ubijanju živali, si pa na napačnem forumu, tole ni kravji, ovčji, kozji, konjski,.. forum- če bi hotela pisati o ubijanju psov, potem si pa na pravem mestu, je bilo pa tvoje pisanje narobe zastavljeno (oz. verjetno smo mi VSI, razen tebe, tako neumni, da smo narobe dojeli in se zdaj bunimo).

Pa nobene zamere ni, da ne bo pomote, je celo zelo smešno (saj smo bili vsi nekoč stari 19 let, samo sem prepričana, da nas je tu večina bolj zrelo razmišljala). Svetujem ti, da se spokljaš in odkopitljaš na kakšen drug forum (npr. lovski) in začneš to temo tam- bo nekako bolj logično  ;) Ali pa usmeri svojo dovečno energijo v kaj, kar bo pomagalo živalim.

Seveda bo na to kakšna pametna replika, ampak tu ne bom več odgovarjala (baje je ignoranca najboljše orožje- pa smo spet pri ubijanju, he he).

Lp vsem,
Tina

OJLA!
Yo:sploh nisem pomislila na to, kako bi ga lahko potem nastradali!Kaj pa praviš na parlament? Sej tam pa tako kar naprej nekaj govorijo pa nič ne povejo!

                   Barbara&Lor

Neeee, samo tega ne

Uf, pa smo spet tam ::) ::) Vedno, ko kdo pove, da ne je mesa zaradi ubijanja, se "nazaj vrže" nekaj v smislu: saj rože tudi trpijo ali pa mleko in jajca. Moje mnenje: celega sveta ne moreš spremenit. Mogoče je zaradi mene kakšna krava več živa. Ali pa kakšen puran.

Andi, saj tudi ti skrbiš za zavržene živali. A pa se to kaj pozna?? Sedaj bo treba zbrati ogromno denarja za preživelega mucka.... Pa je "samo" en mucek. Ampak si ga rešila. In vse čestitke. In jaz bi ti isto lahko rekla, kaj pa ostale živali, ki so mučene? Kdo bo pa zanjih skrbel?  Vegiji pa tudi "poskrbijo", da kakšna krava manj umre. Vem, da ni veliko, je pa nekaj, pa čeprav malo. In malo na malo bo nekoč veliko.

LP jana

Da ne pišem isto, se strinjam z JO. Vsakdo umre n akoncu. Živali p an evejo kok so stare, torej je bistvo ,da dokler živi , živijo v redu in da ko umrejo to gre čim bolj izi mimo.
Za to se lahko zavzema tudi kdor je meso...pomisli samo ,da vseh teh konzumnih živali sploh ne bi bilo, če jih n ebi jedli. s stališča biologije vrste je torej vse O.K. Vsta prosperira, posamezen osebek pa ni bistven ;)
 Muca -maca , iz česa p si sklepala  da smo na forumi ljubitelji živali ;)? Imamo jih radi..najraje v omaki s cmoki ;D npr
saj veš npr tisto:
oddam psa, je zelo priden, je vse, zelo rad ima otroke ....
glede razstav- noi treba vseh pasem frizirati... očitno si velik poznavalec , če to misliš, bil o bi p azelo neokusno , če bi se n aenem mestu nahajalo 1000 umazanih psov...in pa še to..klasični profi razstavljalci dvomim , da os n stem forumu.

Kakšna žival bo več živa ostala pri vegijih, z možgani.

Pa zaradi mene osebno, bo tudi kakšna kura preživela.( če odštejem , da se bo morala , še naprej matrat za jajčka)

Tinaz....... a kaktuse praviš, jaz jih imam tudi, pa še druge rože tudi........   Ravno  prejšnji teden sem jih našpricala proti uškam............. cel masaker ti povem. :'(

Me zanima  kako bi jo odnesla na lovskem forumu tale  Muca_maca ;D ;D  Škoda , da še mesarji  nimajo svojega foruma, pa še čas kolin je.

To, da določeni dvomite glede moje starosti, me sploh ne gane, sem pač, kakšne sem pri svojih 19ih in se sploh ne sekiram da nisem odrasla, za to še bo itak čas.
Mogoče smo res mladi malo naivni in želimo spremeniti svet, ampak kaj je s tem narobe?? Kdo pa ga bo, če ne nekdo, ki drugače razmišlja?
Glede mojega znanja biologije se ne rabite bati, mogoče je celo poznam malenkost več kot kdo od vas, ne trdim pa, da se spoznam na vse.
Glede diatetike sem prebrala že ogromno knjih in študij, kaj pa boš sam vrjel, pa je vrjetno tvoja stvar, neko znanje moraš tudi znat prefiltrirat, ali ne?
Sloh se pa mi ta tema ne zdi neprimerna za ta forum, pričakovala sem takšne odzive, mogoče pa boste začeli malo razmišlajti.
Nekdo ki je omenjal evolucijo človeka-mogoče pa to ni edina teorija, da je bil človek najprej lovec(to, ki so nas učili v šolah ni vedno nujno pravilno).
Je pa žalostno, da je edino, o čemer ste se pripravljeni pogovarjati so psi, ostalo pa je vse za...

Aja, v knjižnico pa ne bi nikomur škodilo iti.

He he

Očitno je Macici uspelo še malo več, kot je verjetno pričakovala ;D!! Zaradi njenih traparij se "kregate" že med seboj. Nehajte no!! Zakaj ji dajete to zadovoljstvo??

Imam pa jaz kravo ali prašiča najraje na krožniku ;D ;D ;D!!! Ne celo ali celega seveda ;D ;D ;D!!!

Lp
Matic, Era in Dona

Saj smo na pasjem forumu, ne?  ::) ::) ::)

Lp, Yo

Jaz sem se poglobil v diatetiko (tako sem ji pravil v intimi) in sem zelo uzival...
Ko sem studiral kemijo prehrane, biologio, biokemijo..., pa sem spoznal, da je tvoje pisanje po domace bull shit! Ker sem vajen, da se trditve dokazuje, mi prosim povej kdo je avtor in kje so bile studije, ki jih omenjas, objavljene. To je osnova, da se lahko clovek izogne zavajanju. Informacija mora biti kompletna, ne pa prirejena ali pa izmisljena. To, da ti ne jes mesa mi je gut, ostane vec zame, in sva frenda se naprej. Take provokacije, ki padejo le navidez, na plodna tla, so tukaj cisto nepotrebne. Ce imas psa, porabi prosti cas zanj, ce ga nimas, si pa najdi brz kako zaposlitev, ker te bo mozganje ozelo. Sveta ne bos spremenila, vsaj ne v svojo korist ali pa po svoje. Za to skrbijo drugi... cocacola wonderbra

kot bi rekli nazi-hekerji
zip-fajl!
k.

S tem vidim kako primitivni so lahko ljudje.
Pa zakaj zadovoljstvo?
Kaj tukaj imate kakšen zaprt krog, kjer se člani v vsem strinjajo?
Ni namen forumov debatiranje in izražanje mnenja?
Če ta ni, potem mi prosim povejte...

Bina, tipicen primer kot ti opisujes je zgodva o Cigotih v Kocevju. Zadale smo si, da resimo "rancarje", so nam pa jasno in glasno povedali (policaji in inspektorica), da ima zadeva ogromne razseznosti. Celo   tisto obmocje je polno takih cigotov. Pa vendar, delamo po svojih moceh. Bolje resiti enega kot nobenega. Ko se custveno navezes na zival je popolnoma drugace. Krade ti spanec in misli. In zenes naprej. Vse se prav dobro zavedamo, da se zemlja ne bo zacela vrteti v drugo smer ce bomo cigote odpeljale. Od vseh, smo uspele ujeti enega. Pa smo bile zadovoljne in sedaj gremo dalje.

Kar se pa tice mesa. Spremljala sem sestricni ko sta postajali veganki. Ne hvala, tega se pa ne grem. Izpadanje las in nohtov, anemicnost, ...

TOČNO TAKO!!!!!!!!!!!!! Prva pametna stvar, ki si jo napisala v tej temi!!!!

Vendar si v svojem prvem sporočilu jasno napisala, da je tvoj namen provociranje in ne izmenjava mnenj!!!!!!!!!! Ali je tako????

Tako, da nehaj s traparijami!!!!

Lp
Matic, Era in Dona

mene pa to zanima,ker na pikakomu je ze prevec strani napisanih in nimam volje brat-kaksen povzetek dobrodosel ;D

Ti pa si optimist, ja, misliš, da se iz postov, ki jih piše Nanook, da narediti KRATEK povzetek  ::) ::) ::)  ;D ;D ;D

Lp, Yo

Andi-če so se pri tvojima sestričnama pojavljale takšne stvari, potem je lahko vsem jasno, da se ne znata prehranjevati, za to pa ne kriviti vegetarijanstva!!

ne nobena ne bi ostala živa pri vegijih, saj sploh ne bi imela šanse ,da se rodi. vse bi se znašle na CITES in podobnih seznamih ogroženih vrst... ;D

AAAAJJAA  a primitivci smo? :o  A dej nehej no! ::)

Cinični in sarkastični smo samo do takih  kot si ti!

Pomisli malo kaj klaftraš , ali si pa nick zamenjaj v Putka- butka.
Muca_maca je bila svetovljanka , prava mačja parižanka.   Kajetan Kovič pa  Maček muri . 8)

V knjižnico je treba!  Sem pa sedaj  še bolj 100%

Potem pa boljše da se sploh ne rodi, kot pa da ima tako mizerno življenje..

S tem samo dokazujete kako nestrpni ste do drugih mnenj.
Sloh ni smiselno deliti mnenj, ko nekdo poda neko trditev, ki se ne sklada z vašim razmišljanjem, potem pa se začne takoj z napadanjem. Meni osebno to je primitivno, tega pa se ne grem.
Lp:pa uživajte v kosilu :)

Hvala enako, goveja juhica bo vsak hip fertik. ;)
Folk, nehite se secirat, Muca_Maca nam je vrgla kost za glodat, da bo vidla, kdo je zagrabu. Morda sploh ni 19-letnica, ampak 60 let star dec s kroničnim obolenjem srca in ožilja, ker celo življenje ne je druzga kot meso. To se dogaja na vseh forumih in včasih je kar zabavno videt, kako se folk pusti sprovocirat. Moj sošolec je ponavadi med poukom poslal okoli po razredu kak trapast listek, na katerem je npr. pisalo Obrni!, na drugi strani pa: Osel obrne dvakrat! - pol so pa ljudje obračali tist bogi listek še pa še, tud po 6x, on se je pa smejou kot pr norcih.

Le fajn se najej,  boš potem lahko malo bolj trezno razmišljala :-*

Nekje sem slišala, da se , rastlince tudi sporazumevajo med seboj  z nekakšnimi vibracijami.
Upam da boš kakšne pozitivne deležna tudi ti.

Mi ostali bomo  pa še naprej, ljubitelji živali, na krožnikih in tistih zraven nas.

Hej!
Samo nekaj...Tudi jaz se nimam za mučiteljico zivali,in tudi za nobenega drugega forumovca ne mislim da je..Meso je pač sestava (skoraj) vsakega obroka in je tudi potrebno! Ni vse samo v 'vitaminih''! Tudi meso ima določeno 'kakovost' ki jo telo oz. organizem potrebuje! lp

Muca_Maca,
me prav zanima kaj pa jé tvoj pes? In kaj ješ ti? (http://www.harryjezakon.com/forum/images/smiles/icon_rolleyes.gif)(http://www.harryjezakon.com/forum/images/smiles/smirk.gif). Je vegeterjanec? Hm... Kot je že ChUcK_Sara napisala - organizem pač potrebuje nekaj mesa. V zmernih količinah. Mi z njim nismo nikoli preveč pretiravali... Nekaj koščkov piščančjega mesa, ostalo pa riž in nekaj korenčka! Kaj pa misliš, da jedo divje mesojede živali? Bitja (predvsem ljudje in živali) potrebujejo uravntoteženo prehrano,torej vsega po malem. Ti pa ne želim preprečiti, da ne bi imela svojega mnenja... ::)
Glede friziranja: nekateri psi to pač potrebujejo. Za primer bi takoj vzela kar yorkije, saj imam enega tudi doma. Sicer ima krajšo dlako, ampak tudi pri njem ne gre brez friziranja! To friziranje je dobro za dlako psov. Mi našega strižemo nad očmi, sicer ima zaradi "solz" vse dlake "zlepljene" ter okoli ušeskov, tako da ima vse lepo enakomerno. Pri tipičnih predstavnikih yorkshire terrierjev je potrebno striženje dlake po hrbtu, saj je pri le-teh dlaka daljša od plečne višine (čeprav ni nujno, da ima vsak yorki tako...). Zato jo je potrebno striči. Dosti yorkijev ima takšno dlako, ki je ob tleh malce "zavihnjena" ter lepo negovana. Res s frizurcami ni treba pretiravati, ampak če psa ne moti (naš ne želi vedno imeti čopk, ker ga moti) ne vem zakaj ne bi imeli frizurc... Ampak v mejah normale, tako da so še predstavniki svoje pasme, ne pa da spominjajo na čisto "ta tretjo"...
Tudi jaz se nimam za mučiteljico živali. Bitja se moramo prilagajati druga drugim. Muca_Maca, priznam pa da nisi edina, ki tako razmišlja!

Lep pesjanarski pozdrav,
M&T

A sem rekla, da jaz pojem kdaj kakšno žival, al kaj? A si si ali ste si prebrali celoten moj post? Najbrž imaš/imate preveč dela s samo seboj.
No sej tako in tako ni važno, kaj si kdo misli, verjamem pa, da si to temo odprla samo zato, kot si že sama napisala, kot provokacijo, zato sem jaz tukaj končala.  :-X..ni važno...

Da vam malo pomagam punce.

 vitamin B12 in železo pa še kaj bi se našlo, seveda , da se razumemo, da se ga nadomestiti, tudi v vegetarijanski prehrani.
Samo me prav skrbi, koliko vegetarjancev ga nadomesti............
Glede vegijev jaz sploh ne bi več komentirala, ker, je sedaj očitno to spet v modi, čez teden si vegi in "ljubitelj  živali" za veekend greš pa po napornem žuru tam ob  treh zjutraj na horsa v tivoli.

Aha  Kemist  bom ti jaz povedala , kdo je bil avtor  Macine knjige.......... kakšna ...   Paris Hilton.
Ona je krasen vzor za  najstnice, glede skrbi za živali, do anoreksične postave,in njenih bistrih  podvigov.

Muca Maca, ne vegetarjanstvo ampak veganstvo. Se vedno nisem dobila odgovora ali pijes mleko, jes sir, jajcka itd.
Imam na sumu Nanook, da ali pise zopet post dolg par strani ali pa resnicno kje borda.

Bi se kar strinjala z Damayanti (zadnji post) to pa zato, ker nekaterih snovi ne moreš nadomestiti z rastlinami naprimer živalske beljakovine in še marsikaj, vendar pa je res da za vegeterjanstvo se odloča vsak sam, sporno se mi zdi le da starši hranijo dojenčka ali majhnega otroka samo z zelenjavo.
A mučenje kur za jajca ki valijo v 1x1 meter velikih kletkah brez dobrih pogojov za življenje je pa ok?
lp

No zdaj smo pa pri tisti putki v mojem prvem postu.

Pisuka poldi ste se razpisali hehehe. Meni se pa ne da, zato bo copy paste haha. Poleg tega je nekje ze tema o vegetarijanstvu (na tem forumu), ampak je trenutno ne najdem.

Zaprisezenim vegetarijancem!

Nikakor vas ne mislim prepricevati, da opustite vegetarijanstvo in se pridruzite nam, groznim vsejedcem. Rada bi samo, da razmislite o vsesplosnem pobijanju zivali v imenu varovanja in gnojenja polj, sadovnjakov, vrtov...kjer raste vas glavni-edini-vir prehrane-rastline, ter da pomislite na vse tiste krave, ki dan in noc dajejo mleko, zato da lahko jeste sire, jogurt, pijete mleko ipd.. Spomnite se tudi telickov, katerim odvzamejo encime, da lahko naredijo nekaj sirov, ceprav so ze zaceli izdelovati "umetne" encime. Je ceneje. Aja, telicek umre, seveda.

Spomnite se na vse krtke, rovke, miske, kanje ter druge ujede, lisice itd., ki jih prizadane uporaba skodljivih pesticidov po svetu. Spomnite se na skodljivce, ki radi glodajo sveze plodove v sadovnjakih in se jih na veliko pobija, kajti jabolko mora biti popolno, saj vsi vemo, kako grozno je, ce v njem najdemo crva. Apeliram na vas, pisite ministrstvu za kmetijstvo in zahtevajte, da zmanjsajo oz. prenehajo z uporabo skodljivih pesticidov, ki zastrupljajo nase zivali, rastline, vodo in celoten planet. Mi, vsejedci, smo naredili svoj delez, saj nase prehrane ne predstavlja samo rastlinje, temvec tudi meso. Vi, kot glavni potrosniki rastlinske hrane, morate reci NE, se upreti na hitro vzgojenim, na prvi pogled privlacnim, a hkrati preskropljenim in pregnojenim sadezem. Samo z vaso pomocjo se bo vedno hujse zastrupljanje prenehalo ali vsaj omejilo.

Dokler pa seveda vidite samo drugo plat-da na krozniku pac ni mesa-in ste srecni in veseli, da zaradi vas ni umrla nobena zival, pa bo stanje seveda tako kot je bilo do sedaj-zastrupljeno in pognojeno.

lp

PS1: Kljub temu, da je res najbolj "komot" oditi v Merkator in kupiti na prvi pogled krasno zelenjavo in sadje, se rajsi za kaksen dan odpravite na lov za BIO zelenjavo in sadje, obdelajte vrticek in raziscite, katere so tiste naravne snovi, ki odganjajo skodljivce, ter delite modrosti z drugimi vrtickarji, morda celo kmeti (ni misljeno kot zaljivka) idr....

PS2-misel: Smrt ni nasprotje zivljenju, temvec rojstvu. Zivljenje nima nasprotja.

To, kaj nekateri vegetarijanci jedo, da postanejo slabokrvni ni moja stvar-pač se ne znajo zdravo in uravnovešeno prehranjevati. O tem, če je meso nujno potrebno za zdravo življenje-imejte svoje mnenje-jaz pa imam svojega.
Seveda, cel naš svet je narobe stoji, mi tega ne moremo spremeniti, lahko pa bi spremenili pri sebi.
Aja, prosim ne govoriti o nekem cosmopolitanu, ker to, da sem 19 let stara, še ne pomeni, da berem takšne revije, zato prosim, ne posploševet, če ste bili vi takšni v mojih letih.
Ne jem mesa, jajc, mleka, rib, ostalo uživam. Pa nisem anemična.
Še vedno se mi zdi smešno, kako ignorantski ste do drugih živali, razen nekaj izjem. Očitno res vidite samo svoje pse in mačke....
Brezmiselno se mi je še naprej prepirat glede tega, ko pa sploh nime smisla...itak tak mislite in boste do konca smrti.
Meni se pač zdi, da je enako, če trpi kuža ali pa krava.
Mislim, da sem povedala kaj sem želela, s tem pa je to tudi moja zadnja objava v tem foromu, ker res vidim da nima smisla.
Samo to:če ste večina, še ni rečeno, da imate vedno kot večina prav.
LP

 :D  No pa smo te  dočakal, Nanook.  Zelo lepo si tole napisala, samo naša Muca_maca nas je nazmerjala z primitivci in konzervativci, pa mislim , da tegale tukaj ne bo več brala.
Saj sem že rekla , da ne bom več komentirala izjav " vegetarjancev", ampak me kar pogrebe , ko napišejo, da oni  pa  ne jejo živali. Potem pa omenjajo jogurte pa sire in  potem pa še  za povrh vsega kakšen kefir omenijo, samo malo premalo se pozanimajo o produktih, ker v njihovih"brez živali" jogurtih  so tudi  živali (streptococos termophilus in lactobacilus hermeticus), glede encimov v sirih in kako jih pridobijo......-to da bi jim  dotajčil ::)

O pesticidih in gnojenju itd........  do tja jim pa um več ne seže.
Pa pri  19-ih letih so taki vegiji kot je naša maca še vedno prepričani, da je krava vijolične barve in svizec zavije čokolado.

glede na to , da ne odgovarja več na naše hipoteze, pa  upam , da je v NUK-u.

Muca_Maca: Mi lahko prosim poveš, kako se naj imenujem, če jem meso in sem ljubiteljica živali ??? Mučiteljica ??? Pa tudi mene zanima isto kot Andi, glede jajc, sira itd.(http://www.smeski.com/razni/zivali/Teddy01a.gif)

LP Anja

sem bila že prepričana , da si nam ušla.
Ti bom še nekaj povedala , da boš lažje spala.  Pri ribičih je božja zapoved , da draga riba umira počasi, to so namreš vse tiste škarpene in zobatci ki jih vsi  vegiji tako cenijo. Muslimani imajo pa še celo obredni zakol, tak da mora biti žival proti Meki obrnjena in da ji puščajo kri.
Pa to je samo nekaj malenkosti. Vsi tukaj imamo radi živali  pa ne samo psov in mačkov..... živalsko deblo je malo večje  od le teh.
In to , da smo v večini istega mnenja ne pomeni , da je večina konzervativna. Nasprotno po vsej verjetnosti je večina malo bolj razgledana.
To da pa sklepaš , da te ne razumemo, je pa tudi napaka, mi te vse razumemo, zdaj je pa čas , da se ti iz svojega oblaka na zemljo spustiš in malo razmisliš , kakšno temo si načela.

Damayanti, kdor caka, docaka. ;)

Anja, potem si ali mubiteljica ali pa luciteljica. ;D

A veste zakaj so dodoji izumrli? Ker je zmanjkalo lubenic. ;D

Veš, ko sem pasji, grem na pasji forum. Ko sem političen, grem na Mladinin. Ko bi kaj o konjih zvedel, grem na konjskega. Če me rože zanimajo grem na hortikulturne strani.
Mene ne moti da so tu na tem forumu vegetarijanci. Niti me na njem ne motijo vsejedci, niti tisti ne, ki so ekstra na meso ubrisani in bi ga lahko tudi brez priloge pomlatili na tone.
Bistvo tega foruma je pasje. In ok, lahko se o prehranjevanju s psi pogovarjamo in smo tam provokativni, izražamo mnenja itd. Lahko se tudi o pasjih vegetarijancih menimo in smo provokativni etc. Na tem forumu naj bi se v glavnem pogovarjali o psih. Seveda se kdaj spustimo na osebno raven s kom, oz se pogovarjamo o ljudeh (predvsem ko je negativno), ampak bistvo foruma se mi zdi to, da se v temah od osnovne teme, to je pa kinologija in kinofilija, ne oddaljujemo. To je takorekoč specijaliziran forum.

Če bi se pa ti mucamaca rada šla provokacije, pa daj tole temo še na forum od lovstvo.com. Lahko na njihove odgovore, ki jih boš dobila, kar enake poste kot si jih semle dajala v odgovor, nalimaš.
Ta tema mogoče paše na forum ljubiteljev živali, čeprav po mojem ljubezen do živali kot družabnikov, nima veze z našo lakoto po sočnem šniclu. Ta tema ne paše na ta forum v glavnem, samo tolko. Če pa slučajno ljudje enkrat v isti rog pihajo, pa še ne pomeni da smo ena sekta, kjer vsi isto mislijo, hehe. Samo recimo temu da obstaja nek tihi konsenz glede "nedovoljenih tem". Smo jih že imeli, pa ni bilo glih ok za vse udeležence. Zdaj imamo relativen mir zaradi tega.

Nanook: fuuuuuuuuuuul mi je dober tvoj post.

Ja no... če bi bil vsak človek vegetarjanec bi bilo pa tudi malo prehudo... Mislim za 8 milijard ljudi je vsa naša ljuba Zemlja že kar premala, če bi imeli pa še toliko polj pa... Kot prvo bi mislim izumrlo nekaj sto živali, pa vse gozdove bi posekali za poljske pridelke....
Vsak naj je, kar mu paše. Jaz jem skoraj vso možno hrano (samo brokolija ne maram preveč :D)
Ne obtožujem vegetarjancev, ker če ne jejo mesa, ga pač ne jejo, pa tudi tisti, ki jejo meso, ga pač jejo. Mislim, da zaradi tega ni šel v zapor še nihče :D

Jaz mislim, da vegetarijanstvo pa ljubiteljstvo živali nimajo nobene neposredne zveze. Pri nas doma smo imeli zajkljo (pritlikavi hišni kunec), ki je bila najbolj scrklana in najbolj luškana in sploh najbolj srčkana zajklja pod soncem in smo jo vsi imeli radi. In lahko rečem, da sem bila njena največja ljubiteljica. Ampak to še ne pomeni, da ne izkoristim priložnosti in pojem kakšnega filanega zajčka kupljenega v mesnici.

Pa kadar sem bila pri sorodnikih na kmetiji sem vedno 80% časa peživela v hlevu pa futrala pa božala pa se pogovarjala s telički pa kravicami pa malimi prijaznimi pujski. Pa to ne pomeni, da ne pojem rada enih dobrih svinjskih reberc al pa slastnih telečjih jetrc.

Sem pa absolutno proti mučenju živali, njihovem nehumanem pobijanju in laboratorijskemu testiranju. Pač ločim tisto, kar se dela z živalmi, ko živijo in tisto kar dobim na krožniku.

Ko je žival enkrat mrtva je to pač ireverzibilno stanje. Važno je, kako je živela. Vsaj zame.

Alti, ob prvem postanju tega sporocila si me kar za "precednico" najavil. ;D ;)

Ce bi bil vsak clovek vegetarijanec, bi bil cel halo, saj ne bi mogel nihce s prstom kazati na drugega hehe. Okej, bi se pac razdelili na skodljivceljubcke in tiste tadruge, ki ne jedo piskavih jabk. ;D

Moramo pa priznat,  da smo res kar usklajeni.

Jaz sem  pričakovala , da bo Muca_maca le kakšnega simpatizerja dobila.  Glede na to koliko  " osebkov"( tako nas je pimenovala)  je tukaj  učlanjenih.

No ja ::)

Nanook,

samo nekaj bi še dodal tvojemu pisanju, s katerim se sicer v celoti strinjam. Namreč, tudi jaz nimam nič proti vegetarijancem, vsak pač počne tisto, kar misli da je prav. Me pa zelo moti, da ti isti vegetarijanci (nekaj jih poznam osebno) v isti sapi, ko prisegajo za zaščito in proti mučenju živali, nosijo usnjene čevlje (ker so pač za nogo najbolj zdravi...) in usnjene jakne ??? ??? ???

Jap, samo moras vedeti, da oni tega usnja ne jedo, samo nosijo ga.  ;D ;) Glavno, da na krozniku ni mesa. ;)

 ;D  ;D  ;D

A oni  .... ja kaj pa govorita ::).... Usnje!!!???  ja usnje pa ja ni rdeče no.

A ni hecno. Jaz pa ravno usnja ne maram - se mi zdi, da je gojenje in pobijanje živali za kože (in kožuhe) veliko bolj nehumano kot gojenje živali za hrano.

Ob takih prilikah mi vedno pride na misel lov na bizone (mam pač mal hecne asociacije). Indijanci so ubili bizona pa so porabili kožo za obleke, pa meso za hrano, pa mast posebej, pa iz kosti so delali okrasne predmete - so ponucali vse kar se je dalo. Pa zahvalili so se bizonu pa velikemu Manituju, da so ga lahko ubili. Potem so prišli pa belci pa so pobili na tisoče bizonov in ponucali samo kožo. Fej fuj packi!!!

Upam, da je primerjava očitna!

Se mi sploh ne zdi tako hecna asociacija. Bo kar držalo. Vsi domorodci, ki so, ali pa (tisti, ki imajo srečo) še vedno živijo  z naravo, so le to spoštovali in so od nje vzeli samo to in toliko, kot so potrebovali. Pa še zahvalili so se svojim bogovom za vzeto (kot je napisal Dimy - indijanci Manituju, drugi pa drugim bogovom)

No pa naj še jaz primaknem svoj lonček...priznam, da ko je Muca_maca pisala o znanju in izobraževanju oz neznanju na področju bilologije, so me že pošteno zasrbeli prsti ampak sem se zadržala.. ::)

No že pred nekaj leti sem opustila prepričevanje zagrizenih in samo v svoj prav prepričanih vegijev (vegetarijancev in vegancev), ki trdijo, da ljudje ne potrebujejo mesa.

Samo tolko naj povem, sama, če imam na izbiro pohan sir (zelo študentska hrana) ali pleskavico, največkrat izberem sir pa ne zaradi tega, ker bom s tem, ko bom pleskavico prišparala, rešila žival,ker če je ne bom jaz pojedla jo bo pa kdo drugi...

Pa še ena zadeva je: Pred mnogimi mnogimi milijoni let, ko se je človeštvo razvijalo iz hominidov (ne vem točno na kirem prehodu, ker je biologija človeka že nekaj let za mano :-[) sta se razvili dve veji: skupina "pra" ljudi, ki so se prehranjevali zgolj z rastlinsko hrano (bi se jih lahko enačilo z današnjimi veganci :P), grizli so korenine in nabirali sadeže, razvili robustne lobanje in ogromne čeljusti, btw s tem se je zmanjšala lobanjska prostornina in posledično tudi sposobnost razmišljanja, ker za pobrat sadež iz drevesa, razen palce jim ni bilo treba ne vem koliko razmišljat... ::)
In druga skupina gracilnih lovcev, ki so začeli lovit živali in se seveda z njimi prehranjevat...lobanjska prostornina se je povečala in s tem možnost razmišljanja in uporabe različnih orodij...ognja, načrtovanje ulova...itd

Zdej pa nagradno vprašanje: Kateri od teh mislite, da so izumrli in kateri ne?

Nanook, glede tvoje stališča pa mislim, da boš imela dobrega sogovornika pri ekologiji rastlin, kjer vlada zagrizena vegetarjanka  ;D ;D ;D

Dimy, saj jaz ponucam celotno zival. Meso in kosti za jest, kozo pa za oblect. Komplet!  ;D Drugace pa tist moj famozni crni "Herr Flick gestapovski" plasc ni iz pravega usnja, je predrago. ;)

Petra pazi, mene so ze obtozili, da jih oznacujem za neumne, ko sem dala tisto primerjavo z avstralopiteki.  ;D ;D ;D
Za vse piflarcke: robustni so A. robustus, A. boisei, A. aethiopicus, gracilni pa A. afarensis, A. africanus, A. anamensis, A. garhi. Kako naj bi izgledali in pa fosilne ostanke si pa lahko pogledate tule (http://www.archaeologyinfo.com/species.htm).
Eko. rastlin pa komaj cakam. ;D

Mislim, da sem na ta forum prišla malo prepozno.
Tudi jaz sem vegetarijanka. Svojega mnenja nikomur ne vsiljujem, nikomur ne težim, naj postane vegetarijanec...to je pač moja odločitev.
najprej ste zasmehovali muco maco, ker pa se je to razširilo na vsesplošen posmeh vegetarijancev, sem se čutila tudi osebno prizadeta.
Sek ovo-lakto vegetarijanka-deloma zaradi alergije na določene vrste mesa, deloma pa tudi zaradi živali.

Petra-kar se tiče primerjave z avstralopiteki-mesojedci (lovci) so postali pametnejši, ker so morali pri lovu in zalezovanju plena razviti taktiko...to jih je prisililo k konvergentnem mišljenju in posledično tudi k večji kapaciteti možganov. te spremembe pa se niso zgodile zaradi biološke sestave mesa, ki so ga jedli.

Sicer pa; ste že kda slišali, da so ljudje, ki jejo samo in veliko mesa agresivni?!?
Pa da ne bo pomote, to ni letelo na vas. Znanstveno je namreč dokazano, da ogljikovi hidrati sproščajo endorfine-hormone sreče-zato se pojavlja tudi pojem "odvisnosti od OH".

Bistvo foruma je, da vsak pove svoje mnenje. Nikogar ne mislim žalit, da ne bo pomote.
Muca maca svojih načel ni predstavila na pravi način (je žal še malo premlada in premalo poučena, da bi lahko predtavila kakšne resne argumente.).

Pa še nekaj-Muca maca, mislim, da veganstvo ni zdravo, ker  ta hrana ne zagotavlja vseh esencialnih aminokislin-to pomeni, da jih telo ne more proizvesti samo in jih lahko dobi le z zaužito krano živalskega izvora.

Lp

Tako ena stran… Tadruga pa pravi, da tudi zaradi same sestave mesa-predvsem proteinov zivalskega izvora. Po tatretji smo prisli iz vesolja.

Maja,

mislim da se cela polemika ne vrti okoli vegetarijancev, ki so to postalli  zaradi zdravstvenih ali kakršnihkoli drugih težav. Gre predvsem za dvoličnost nekaterih "vegetarijancev". Malo me spominjajo na tiste velike borce za čistejše okolje (tisti pravi naravovovarstveniki naj mi oprostijo), ki na ves glas vpijejo, kako je naše okolje že onesnaženo, potem pa na sestanek ipd. kje drugje v naši veliki državi ne potujejo z javnim prevozom, temveč lepo s svojim avtomobilom.  >:( Še več - ko bi se jih vsaj nekaj peljalo skupaj - ne, vsak posebaj. Ni ga čez luksuz. :(
Imam sodelavko, ki je vegetarijanka zaradi zdravstvenih težav, pa se je zato nihče ne zbada ali se ji bog ne daj posmehuje.

Želim ti lep dan!

Ja ja sej pravim, da jabolka ni treba zalezovat  ;D ;D, eno z drugim  ;)
in dokazano je, da proteini, ki jih dobiš samo in izključno v mesu esencialno pomembni še posebej pri otrocih za zdrav ravoj živčnega sistema in pravilnega delovanja...

Spoštujem vegetarjance, samo tistih ne, ki jejo omako, mesa pa ne ::), nobenemu ne oporekam, če je to način življenja, ki so si ga sami izbrali, dokler ostali ne posiljujejo s tem (recimo svojih otrok ali pa če smo že pri psih, ki so mesojedci oz omnivori, da pse futrajo z izključno vege hrano z umetno dodanimi živalskimi proteini  :-X ja to je pa blazno zdravo...in moralno)


uffff don`t even go there, ob omenjanju takih ljudi mi pa pritisk narase  >:(

Ja sem se tudi jaz že kregala z Greenpeac-ovci. Ko smo imeli na Nizozemskem seminarje, so okoljevarstveniki na ves glas zatrjevali, da je treba uporabljati javni prevoz... Sami ga seveda niso, hkrati pa vsi tisti, ki tako neumorno rešujejo delfinčke...gredo potem ne sočen zrezek.
Kakšno licemerstvo.  :(

Uf ste pa zabredli ;D ;D

Luka ,  tudi mi se ne bomo posmehovali.  Vse se razume nekdo ima zdravstvene probleme in ima pač določene predpisane diete ali pa  samoizbrane.

Tukaj smo  se spravili na tiste ki zaradi vegetarijanstva,  oz njihovega ozkega prepričanja  hočejo zemljo v drugo stran pognati.

Naprimer jaz sem imela  sošolko- zagrizeno vegetarijanko.......... ( poleg tega je bila še  velika piflarska greba)  Med odmori nam je pamet solila o reševanju živali.... pri biologijo pa skoraj  iz kože skočila ko smo  ostali rekli  učiteljici , da ne bi žabe  sicirali.
Ker žaba pa ni žival....... in take podobne zadeve.
Da ne omenim vsega usnja in in še kakšnega krznenega ovratnika na njeni  bundici( takrat so bile v modi bundice z krznenim ovratnikom na kapuci)

Pri takih vegijih te pa prime , da bi jih tako v  tazadnjo  nabasal.................   bom kar nehala  če ne bom še kaj grdega rekla

Maja, saj to je to. Licemerstvo.

Petra, sem enkrat že skoraj skočil iz kože, ko smo se prerekali o vegetarijanski prehani za pse. >:( Še sedaj se živo spominjam psičke, ki je bila hranjena vegetarijansko.  ??? Potem, ko je pri treh letih in pol poginila, je bil pa cel hu... Skoraj so bili krivi sosedje, da so jo zastrupili. ??? Nikoli pa ni imela prave živahnosti, da o suhosti sploh ne govorim.
Kaj je tu mučenje živali?

Neeeeeeeeee, nisem še slišala za to, lahko, vem pa da tisti, ki pretiravajo v eno smer (eno ali drugo) lahko zaradi enolične prehrane dobijo putiko (jap tudi vegetarjanci)

Maja kot sem že napisala, ni bil moj namen se delat norca iz vegetarjancev, še posebej ne iz tistih, ki se morejo iz zdravstvenih razlogov odpovedati določeni vrsti hrane :-\

Mislim pa, da se vedno bolj pogosto dogaja, da raznorazni vegetarianci (taki še posebej z omako brez mesa) napadajo ljudi, ki pač jejo vse in jih zmerjajo, da, če pa zrezek poješ nimaš rad živali oz, da si hinavec....moje mnenje je, da je licemerstvo vse kaj hujšega kot pa če gre en greenpea-ovec na zrezek ::)

Ne vem no....

Na delfinov zrezek? Ali na tunino? Meni je tudi smesno, ko vegiji ne jedo mesa in rib, razen tunine. Pa radi imajo delfincke. Aja, pa morskega psa tudi jedo (haha, scalnico!). ;D

No, tudi to je licemerstvo kot bi rekla Maja. Ne jedo mesa, ribe pa jedo. Kot post pri kristjanih. Ne smeš jesti mesa, ribe pa lahko?! ???  ;D

Ja, res je. Če ne ješ "živali", se mi ne zdi prav, da ješ ribe. Obstajajo pa tudi taki "vegetarijanci", ki jejo perutnino. ::)

Yup, vse je odvisno od definicije.  ;D
Kaj pa pravite a tanovo reklamo za ene slovenske mesnine, katere slogan je: "Rdeče meso. Telo ga potrebuje."?  :o Žleht!  ::)

mislim da je v nasprotju s nekim evropskim zakonom ki bo začel, al pa je že začel veljat za vse nas. Finta je v tem, da je sedaj (ali pa v kratkem) oglaševanje v smislu: "bifidus je koristen za zdravje", "rdeče meso telo potrebuje", "milka s še več kalcija", "ker je zdrav za otroke"...vse to bo moralo ven. Nedokazani pozitivni učinki pa to. Zaščita potrošnika...Mislim, da bo danone moral pol reklam zamenjat al kako, samo za primer. Članek je bil v Delu.

Drugač pa....po daljšem globokem razmisleku sem ugotovil, da v bistvu ta tema vseno kar paše na forum. Med člani članom. Pa jo lahko ponucamo za kake kontemplativne momente, ko se nam zasmili šnicl...

Ja in ljudje nasedejo takim rečem. Meni je vseeno kaj kdo je in kaj ne, je pa smešno da nekdo je ribe (a ribe pa niso živali :-\) poleg tega pa pije mleko in je sir pa jajca, krava je vseeno v boksu zato da jo lahko pomolzejo, pa kokoške ki nikoli ne vidijo dnevne svetlobe zato da jajčka valijo, samo da povem tisto kar ostane v mesarijah odpeljejo v kafilerijo in predelajo. Osebno nimam nič proti ljudem ki ne jedo mesa, vsakemu drugo paše. Samo na živce mi pa gre, ko sta starša zaprisežena vegija in zato otroci trpijo (par let nazaj je bil celo smrtni primer >:().
LP

no, jaz pa dam tu en prispevek. Kure ki padejo za to, da bi poly in hanna dobili svojo porcijo perutnic, so iz proste reje


.......to da je Alti butl, ki ne gleda na nalepke je drugo....

 ;D ;DŠnicl se jim zameri, ko je prevelik!  da ga ne morejo pojest ali pa v torbico spravt. :P ;D ;D ;D

Vegiji  ponavadi trdijo, da se shujša  samo z zelenjavo.      
Kaj pa pilotska  dieta a ste že slišal zanjo, tista z točkami........
Naj bodo vegetarijanci, saj živijo zdravo ::),  samo mene še vedno zanima, koliko jih  živi zdravo?

Če po tistih njihovih navedbah koliko česa je treba  pojest( in to v količinah) , da nadomestiš manjkajoče vitamine in minerale.......    Uf... :o  Tiste katere jaz poznam ,   so pa brez izjeme  kot zobotrebci. :-X

Ce bi bila jaz vegetarijanka, bi bila ziher kot kaksna iglica, ne zobotrebec. Bi rabila eno celo njivo samo zase, da bi mi uspelo pojesti toliko kot rabim.

Kar se hujšanja tiče, je pa itak splošno znano, da se najlažje shujša, če ukineš OH in maščobe. se pravi čimmanj pustega mesa in ribe.
Zato pa vegetarijanci tako težko shujšamo. ;D

Kar pa se tiče zdravega življenja tudi ljudje, ki niso vegetarijanci, ne živijo zdravo. Mislim, da je dobra stran vegetarijanstva, kar se zdravja tiče, da ne moreš imeti povišanega holesterola-ta je namreč živalskega izvora.

Pa mi je en škratek ponagajal. ;D
Mislila sem, ČIMVEČ pustega mesa in rib.

Damayanti-nisem vedela, da so v mesu vitamini in minerali. Vsak dan nekaj novega. ;D

Ja, pa sej oni jejo,jajčka, pa sirčke, pa tko naprej......  Potem pa  še OH( jaz si to predstavljam) testenine
 Kaj a to ne redi?, pa kruh?

Nuki  ,taki vegiji!  

Tole bi mogu moj brat videt.  Ki se že naprej dere  brez mesa ni južne.

Tisti ta ortodoksni vegiji, so pa itak  čist švoh.( po strukturi mislim)

Maja....
Rdeče meso- železo
morski sadeži- magnezij
Spet meso- cink
losos- kalcij
spet meso-krom

B12...... katerega   v veliki večini vegetarjancem kronično primankuje, pa da ne bom pisala še  bolezenskih znakov.....

Pa še kaj bi se našlo .
ŠE ENKRAT; VSE TO SE DA NODOMESTITI.......... zanima me  odstotek vegetarijancev , ki  vse to  nadomesti.

Hehe, saj sem vedela, da jo bo kdaj kdo pogresil ;D. Ni je vec :-\. Ce sem malo zleht, tudi zato, ker je to nikoli prezvecena tema in tako lahko prezvekujemo iste stose se enkrat, le akterji so nekateri novi ;).

Nan, a se spomnis jajc? Pa piscancev? Ko so punce veselo razlagale, da jajcka pa ja niso proti pravilom, ceprav so v njih piscanci ;D
Uh, morilke, hehehe!

Ja OK, res je. Ampak te zadeve se da dobiti tudi drugje(kot si napisala sama)-vitamin A-ki je v jetrih, je na primer tudi v korenju (nastaja iz karoteniodov), železo je v špinači in drugi temni zelenjavi...

Res je B12 je pri vegetarijancih precej kritičen.

Saj moj fant tudi ne je drugega kot tune in piščanca-vse ostalo redi.

Jana strinjam se s tabo-to je nikoli prežvečena tema. V vsaki vrsti prehrane bi se našli plusi in minusi. Logično pa je, da vsak zagovarja svoje. ;)

Ja najlažje shujšaš, hitro in potem dobiš nazaj vse in še malo....Kaj je zdej s temi skrajnostmi? Kaj pa zdrava prehrana?
Vsega v zmernih količinah in pravilno razporejeno čez dan?

Dejstvo je, da vegiji jemljejo tablete in kapsule zato, da nadomestijo manjkajoče vitamine, proteine...itd

Ja je v korenčku in železo je v špinači...ampak v kakšnih količinah? Veš kolko špinače moreš pojest (a, baje v špinači naj ne bi bilo tolko grozno dosti železa... ::))

Bravo Petra!

V medicini obstaja točno določen meni. Jajček, špinača, in telečji ali goveji zrezek.
Uganite koga se zdravi z takim menijem.  

Jaz bi vsem tistim vegetarjancem ki se zaradi hujšanja ali pa slabe kuhinje v menzah( trdi zrezki in podobno) odločijo za vegetarjanstvo dala domačo nalogo.  Najprej se pozanimat  kaj vsebuje meso, in kako to nadomestit, potem pa  zmerjat folk z morilci.

A ja še ena cvetka- izjava  ki jo dajejo vegiji......... ne jem živali  katere imajo oči ::) :-X........ ;D   Morski sadeži, ribe( razen  une človeške ribice-pupka iz postojnske jame),  vse to ima oči.   Razen  če tiste  od frigomarja štejejo , tazapakirane pa  že očiščene ;D

Ne bi se rada ponavljala, pa vendarle-koliko vas je uravnoteženo in zdravo prehrano?
Jaz je nisem prej, ko sem še jedla meso, niti je ne sedaj, ko ga ne.

Ja Petra, to je pa že smešno. Tole tvoje posploševanje o jemanju tablet. jaz jih ne, poznam pa ogromno ljudi, ki jejo samo meso in pest tablet vsak dan.

Tudi če v špinači naj ne bi bilo toliko železa, je pa v jetrih veliko drugih, organizmu bolj škodljivih snovi kot v špinači.

Skoraj nihče  ne dosega vsega , pa naj bodo to vsejedi ali pa vegetarjanci.
Samo vsejedi so po procentih bliže dosegu.

Glede na to da so jetra filter telesa  obtaja  možnost prisotnosti antibiotikov-Človeku neškodljivih

V špinači( bio- pridelana izvzeta) pa je možnost pesticidov, in ostalih hudih zadev z katerimi špinačko špricajo  , da je lepo zelena.........
Če imaš bio vrtiček in sadiš  špinačko, se boš zgražala nad njeno barvo.

Jaz  čisto razumem, mojo prijateljico, katera ne je mesa........... Ampak ona ima res dober razlog , tak da tudi meni usta zapre.  Odraščala je namreč na kmetiji, in je  morala biti prisotna , pri določenih kmečkih opravilih, kot so zakol teleta, pujska ,kure  ,zajčki.

To je moralo res biti grozno.   In takega  človeka   pa popolnoma razumem.

Ni panike, mam jst to v fajlu, za spomin. ;D ;D ;D Se spomnim ja hehehehe. Ampak ves...uni piscancki se nimajo OCI NO (oz. se jih ne vidi s prostim ocesom)! Poleg tega je tu se tista debata-kdaj se zacne zivljenje... ::) Se da fletno ven izvlect. ;) ;D
Pismo no, zdaj sem pa se zaradi jajc morilka-dvojna torej! Mamo dvojne agente, zdaj pa se dvojno morilko. 8) ;)

Maja, a res nisi vedela, da so v mesu vitamini in minerali?  ;D ;D ;D

hehe, mi je tule padla na pamet se ena bogoskrunska misel (oz. dve ;D)
- Kako pa naredijo tablete? No, take in drugacne in ne samo vitaminske? Povsem mogoce, da kaksno podganco, misko, kuzka mal spremenijo ;). Pa ne mi zdaj rect, da vegiji zavracajo zdravila ali pa v bolnici recejo, da se bodo naravno operirali ali pa pozdravili 8).
- A se vegetarijanke in veganke nic ne licijo in mazejo svojih telesc? Uh, ko srecujem prespicene punce, ki zavijajo oci ob srecanju z dobro rejenim psom, so vecinoma lepo negovane, nasminkane, namazane... So kremce od boga poslane? :o

Joj Jana, ti pa tut ne razumes no... ::) Ce pise, da tableta poleg vitamincka vsebuje se en micken ribjega olja...a ves kok tablet moras pojest, da nanese olja za eno celo mrtvo ribo.  ;D ;)
S kremcami je pa tako, da na enega pudeljcka nanesejo micken rdecila za licka in sminko in gruntajo, ce mu pase. Poskus na zivali najprej ane. ;)

Ja sem vedela, ampak sem vprašanje malo bolj površno prebrala in nisem videla, da je pisalo, da se da vse skupaj nadomestiti.Mislila sem nenadomestljive vitamine in minerale.
Če bi tole kakšen z mojega faksa prebral-bi se mi najbrž odpovedali. ;D

Aja, pa polovico mojih sosedov je tudi kmetov in ne morete si misliti, kako je vsako jesen poslušati tisto cviljenje in gledati prašiča, ki visi kakšno uro na glavo, da kri teče iz njega, zraven pa še veselo miga...
Saj sem rekla; en razlog je zdravstveni, drugi pa tale.

OJLA!
Maja:gre se za preživetje ne pa za mučenje!!

Ja ampak Nero, preziveti se da tudi samo ob zelenjavi in sadju in OH...samo poglej robustne avstralopiteke.  ;D

Morem  , pa rečt Maja....... Vse čestitke ;)  , dobr se boriš proti hordi, nasprotno mislečih.

Imaš jajca oz jajčnike!   Grem stavt moje , da še  kakšen vegetarijanec tole bere, pa si ne upa zagovarjat svojega stališča.

Muca_maca  jo je že zbrisala,...........provokatorka! ;D :P

Ja recimo.
Nisem se mislila "boriti". Upala sem, da bomo uspeli najti kakšno skupno točko, a je na tem-in na žalost še kakšnem forumu ljudem le do smešenja nasprotno mislečih.

Sam res.A si predstavljaš vegi avstralopitka na kakšni mrcini ;D ;D!Saj tudi svojega bojnega orožja nebi mogel uporabiti :) :D.
Vegije  bi lahko preimenovali v rastlince ;D.

Maja,  jaz te  le  in zgolj hvalim.  No tista "borba " hipotetično rečeno.  In ja  razglabljamo,   samo veliko podpore pa nimaš iz strani vegetarijancev.

Jaz bi rada videla , da se javi, še kakšen , več stališč , boljša debata....... Sem sigurna , da kakšen bere tole.

Nismo se nate spravili , da ne boš  kaj narobe mislila,  Jaz bi samo rada videla, oz slišala, mnenje tistih , ki jejo jajčka, pa ribe, pa  kremce na osnovi fetusov uporabljajo itd.

Ti dobro zagovarjaš svoje stališče.
Zanima me pa kako ga  ostali.

 Nero  in Nuki
A smo sedaj nazaj pri avstralopitekih? ;D ;D ;D

Ja hvala damayanti-ti v tisto borbo nisi bila všteta. :)

Jana,

pa res nič ne razumeš.  ??? Tiste damice uporabljajo samo ličila tistih proizvajalcev, ki svojih proizvodov ne testirajo na živalih.  :D To, da so pa nekatere sestavine živalskega izvora, pa je žal treba vzeti v zakup, mar ne. Ja, kam bi pa prišli brez njihove lepote? Nepopravljiva škoda!  ;D

Mislim, da tiste vegetarijanke in veganke, o katerih govorite razmišljajo nekako takole: vsega ne moremo spremeniti, niti se ne obremenjevati zaradi vsake prščice ali mikroba.
Najbrž bi rade le zmanjšale muke živali, ki gredo v zakol. Če bo povpraševanje manjše, bo tudi ponudba manjša in manj živine bo šlo v zakol.

Sicer pa če tako pogledam je pa to tudi na nek način licemerstvo, kot pri Greenpeace-ovcih, ki se vozijo z avtomobili.

... ali pa podobno, kot je bil nedavni pop-rock koncert v Kranju z naslovom Proti drogam, pa so na njem veselo kadili travo... ;D
Se pa strinjam, da bi lahko živali ubijali na bolj human način (čeprav nobeno ubijanje ni humano), da ne bi prestajale takšnih muk, kot jih morajo. :(

maš danes že boljše varjante. Majo cele plahte človeške kože vzgojene, živali se za kaj drugega ponucajo.

Če bi jih samo šminkali in pudrali bi še šlo, tako pa...

Ampak kaj ni zanimivo-prehranjevanje z mesom-smrt zivali zaradi same prehrane je nekaj najbolj naravnega na svetu, medtem ko se nisem srecala opice, ki bi najprej testirala stvar na eni zivalici, pa potem nanesla nase. Ker pa seveda ne mores na parti, ne da bi imela 1kg fasade gor (rajs ne upam pomislit kaksna je, ko vse dol pade ;D), je to seveda sprejemljivo. Tako kot je trenutno IN, da si vegetarijanec. Potem pa sledijo kaki citati Bryana Adamsa, Einsteina, Dalaj Lame (preberite njegovo avtobiografijo, zelo zanimivo hehe, je bil pravi mali lumpek!).
Da ne zacnemo z zdravstvom...ampak seveda, ko je potrebno riskirati svojo rit in ne odhitet v lekarno po arcnije, takrat se pa "zascita in ljubiteljstvo zivali" nehata. ::) Glavno, da ni mesa na krozniku, pa je svet lep.

pismu a tko gre to, s pudlji se gredo te igrce...
ko sem prvega psa kupoval, mi je na vseh "zrcalce-na-steni-povej-keri-pes-je-zame-pravi-na-zemlji-tej" iskalnikih, izvrglo kot rezultat: pudlja. Pa je bila žena proti in smo potem kupili še bolj grdega cucka :-X
Če bi je ne poslušal, bi danes ne imel težav s tem na kom naj ona testira svoje doma proizvedene žajfe. Tako sem pa jaz tisti zajc. Al' miš al nekej takega.

Pudelj (s tisto specialno frizuro)!  ;D ;D ;D ;D ;D

Poglej Nan, mislim da ne gre za meso kot tako, ampak za način, na katerega ga dobimo.
Ok, če bi se živli prosto pasle, kot so se nekoč, danes pa so z verigami privezane v hlevih, preden pa gredo v zakol, jih še nevemkoliko ur prevažajo v prenatrpanem tovornjaku brez vode... Baje pa da v klavnici tisti čas, ko čakajo točno vedo, da bodo umrle, saj malodane gledajo njihove predhodnike umirati.

ojla!
tole temo berem ze od zacetka, pa se mi je zdelo nekak nepomembno se javiti in moram priznati, da me je prav presenetilo, kako ste/smo se pustili zapeljati muci-maci in njenim (po mojem mnenju) popolnoma zgresenim pogledom.
no, da ne bo pomote, sama sicer ne jem veliko mesa. jem sicer ribe, pa mogoce dam 2X na leto v usta kak grizljaj belega mesa... ampak zato definitivno v sebi ne vidim nic vec ljubitelja zivali kot v tudi-mesojedih forumovcih. in tudi mi ni na pamet padlo kdajkoli kogarkoli prepricevati naj ne je mesa. sama sem meso v svoji prehrani pac zmanjsala sprva zaradi t.i. neljubega incidenta, ki ga tule ne bi opisovala, ker se mi po cca. 6-ih letih se vedno zelodec okrog obrne, ko se spomnim..., potem, pa mi nekako ni meso vec zbujalo kakega posebnega apetita.
nikakor si ne delam kakih utvar, da bo zaradi mojega nacina prehranjevanja umrla kaka zival manj...
pa tudi nimam ravno obcutka da bi mi cesa primanjkovalo...
no, zdi se mi pa kljub vsemu malo neposteno se zdaj delat norca iz vegetarijancov, kot ste nekateri zaceli.
vsak naj pac je kar mu pase, misli kakor hoce, svoje poglede izraza NE PA vsiljuje drugim!
no, pa lep vecer vsem!
kaja

Kako slišno se sliši:
Mesojedi forumovci ;D ;D

Tisti, ki se vam zdi reja, prevoz in zakol zivine sporen in zaradi tega ne jeste mesa (drugace bi ga pa), se stvari lotevate povsem na napacnem koncu. Tisti, ki naj bi stvari spremenili, sploh ne vedo za vase "odklanjanje mesa". Pojma nimajo, kaksni razloge za (pol)vegetarijanstvo imate. Pa ce smo odkriti, tudi krave ne vedo, da jih ne boste prav vi pojedli.

Ce hocete kaj spremeniti, je odklanjanje mesa iz navedenih razlogov cista oslarija in meni osebno disi po zelji za popularnostjo in korakanjem z modo (vsi vemo, da je vegetarjanstvo trenutno precej fancy). Ena od pravilnejsih poti do tega, da boste raje pojedli zrezek, ker se bodo oci njegovega lastnika pasle na domacem travniku in pred zakolom pomolile zadnji ocenas, so obiski na mejnih prehodih in pocivaliscih ter v klavnicah, demonstracije, resevanje krav pred rablji, pisanje peticij, "napad" na parlament in parlamentarce, promocija problematike v medijih, pisanje na EU komisije, povezovanje z drugimi svetovnimi organizacijami s tega podrocja, skupne akcije... in cez kaksnih 10, 20, 30 let morebiten premik.

Maja., si ze kdaj bila na katerem od mejnih prehodov in dala zivalim vode, se ruvala s klavci, poucila kmeta, kaj je za krave bolje, napisala kaksen clanek o tej problematiki, opozarjala vsepovsod in vsakogar na pogoje, v katerih zivijo in umrejo klavne zivali...?

Ob takih izjavah mi je vedno bolj jasno, zakaj sploh ne verjamem v iskrenost tistih, ki se oklicujejo za nemesojedce, vegetarjance, vegance... iz razloga "gledajocih oci". Pa saj teh krav, ki jih prevazajo okrog in koljejo, ne gledas v oci. Se nisem dozivela, da bi imeli v mesnici kos govedine, pa eno kravje oko zraven.

Tudi temu jaz pravim licemerstvo.
Najudobneje je povedati nekaj pametnih iz domacega naslanjaca in biti ob tem "in".
In zakaj sem nekako ze apriori proti vegetarijancem (beri: v nasprotnem taboru)? Ker mi do sedaj se nobeden ni postregel s kakrsnimkoli tehtnim argumentom (razen zdravstvenih), zakaj se je vredno odpovedati mesu. Tiste "oci" niso argument. Tudi nacin klanja ne. Zelo veliko nemesojedcev pa je pripravljeno skociti iz koze, ko prepricujejo mesojedce naj prenehajo jesti meso. Prevsiljivo in za lase privleceno.

Mogoce pri tebi ne gre za to, ampak si zal v manjsini glede na vegetarijance, ki jih poslusam/berem.

Se en copy paste.

Koliko ljudi nima blage veze o biologiji, ekologiji, etologiji, evoluciji, itd. in se gre zagovornike nevemcesaze. Bullshit! Zagovorniki lastne vesti pa cisto nic drugega, za to gre. Ja, pa tisti vecni "jaz sem boljsi kot ti", ki bo pogubil ta svet. Samo poglejte npr. koliko ljudi se bori za ohranitev zivalske vrste na drugem koncu sveta, ko pa je potrebno nekaj storiti za ohranitev vrste, ki je skoraj dobesedno na domacem dvoriscu, se pa potuhnejo oz. recejo, da se to njih pac ne tice. Koliko ljudi nosi domov paglavce, ker so tako zelo lustni, pa jim potem vsi pocrkajo. Koliko teh ljudi se zaveda, da so dvozivke pri nas ogrozene? Ja, ogrozene, tako kot simpaticni orangutani in gorske gorile! Enako je s kacami. Fuj, kamen na glavo, crkni hudic,... Dejmo odstrelit vse medvede, ker kradejo moko in spijejo ves pir v kleti. Pa volk je pozrl Rdeco Kapico, gremo iztrebit se te zverine. Risi grdo gledajo, tudi te sicnimo. Pa dajmo imet eno lustno opico doma, ker so tako simpaticne, simpanzka, ali pa gorilo, tako mickeno. Pa slonjo nogo kot okras, slonovino okrog vratu, levjo glavo na steni in torbico iz kace ali krokodila. Da bomo fensi.

Resitev ni v vegetarijanstvu, ljudem je potrebno ponuditi normalno alternativo-meso zivali, ki pac niso bile vzrejene v nemogocih razmerah in zaklane na nemogoce nacine. Ja, jaz imam tak vir mesa (zajci in piscanci, tudi kak puran se najde, drugo meso itak jem bolj poredko, pa tudi tu se kaj najde), kupujem pa tudi v trgovini, kakor kdaj.
Enako z zelenjavo (ceprav malce tezje-kako je lahko neka stvar "bio" in "eko", ce pa sosed 10m stran gnoji in sprica z vsem mogocim?), gojenje doma, eko kmetije itd.. Ampak do tega je se dalec oz. verjetno do tega sploh nikoli ne bo prislo. Zakaj? Hja, biznis je pac biznis, denar je sveta vladar, pravijo. In se kako prav imajo. Aja, pa se prevec nas je.

Sveta ne bo unicila samo cloveska brezbriznost, nope, unicilo ga bo popolno neznanje in neupostevanje naravnih zakonitosti oz. ga to ze unicuje.

Koliko vegetarijancev je jajca in pije mleko? Prakticno vsi, ki jih jaz poznam. Ocitno jih trpljenje teh zivali ne zanima (glede na to, da jedo jajca in pijejo mleko  ). Ja, tudi glede tega imamo nekateri opcijo-domaca jajca in domace mleko.
Resitev-enaka kot pri mesu in zelenjavi-ponuditi je treba alternativo v obliki jajc in mleka zivali, ki zivijo dostojno zivljenje. Ampak spet-lazje reci kot storiti, kajti vedno je tu $$$. Koliko ljudi bi kupilo drazja jajca takih netrpecih zivali? Ali bi sla vecina na cenejso varianto? Mislim da ni potrebno dvakrat pomisliti, kajne. Resitev-spremeniti miselnost ljudi, da denar ni vse. Hehehehe, v dobi materializma, huda naloga, ki se je loteva zelooo malo ljudi.

Se nekaj. Prehranjevanje tudi z mesom oz. vsejedstvo ni nic slabega, ni nenaravno, ni neeticno in nemoralno (v nasem smislu), temvec popolnoma naravno, ni nekaj, kar bi moralo komurkoli vzbujati slabo vest, ni nekaj, cesar bi se morali sramovati in ni nekaj, na kar bi drugi lahko kazali s prstom. Enako velja za vegetarijanstvo, edino tisti "naravni" del bi spustila. Zal pa se dogaja ravno to. Zakaj? Hehe, ego, ego in se enkrat ego.

Ker sva z RANO pisali istocasno, dodajam k zadnjemu odstavku prejsnjega sporocila:

Izvzeta je RANA in nekaj njej podobnih :).

Ne gre se za to, da se delamo norca iz vegetarijancev.

Samo  vegetarjanci so ponavadi tisti  kateri  vse povpreko zmerjajo z morilci živali.
Za njih so živali  samo  , krave ,prašiči, psi ,mački , konji.........
Malo večji je ta pomen -živali....  živali so tudi muhe , bolhe, klopi, mravlje ščurki( pa da ne bom  dlakocepska) tudi miši ,podgane, pajki.......

Zato mene pogrebe ko začnejo z morilci.
Jaz , da bi imela možnost bi jih postrojila v vrsto  in tisti , ki še v življenju ni ubil nobene "živali " naj stopi naprej.  

Jaz se imam za ljubitelja živali samo imam omejen tale pojem živali.....  enostavno  določene vrste živali poimenujem golazen, te pa  pobijam!  Ja priznam, da sem morilka. ::)

Ker res tisti "ljubitelj živali"  bi po tej logiki  moral že na sebi imeti živali( Uši in picajzle) in živeti,  kjer bi bila vsa mogoča golazen , ščurki, pajki, podgane...

Samo pri teh zagovornikih živali se pa že pri  ribah neha.
Zato   pa potem mi tule izpademo, kot , da se norčujemo iz njih.

Ja, ko beres kaksne bistroumne o Naravi kot jo vidijo vegetarijanci, sta samo dve moznosti-ali vse skupaj vzames malo za salo malo za hec in se se sam pohecas ali se ti pa zelodec obrne od vseh idiotizmov, ki jim jih uspe nastepat na eno stran/post. Jaz raje izberem prvo.

Jana, ne spadam v tisto skupino, ki je pisala na prejšnjem forumu, tudi o očeh nisem napisala nič. To je hinavsko, namreč, če te oči gledajo, mesa ne poješ, če jih pa ni, je pa to le navaden zrezek, ki ga z užitkom pojem.

Predvsem pa pri meni ne gre za modo, saj sem vegetarijanka od 12. leta-takrat so se moje zdravstvene težave začele. Tudi v srednji šoli sem imela še vedno težave s tem.

Nan, s tabo pa se strinjam (tudi z Damayanti). Ljudje bi reševali le ljubke, kosmate živalce, za ostalo "golazen" pa jim je vseeno.
Mene so vzgajali tako, da moram imeti rada vsa živa bitja, tudi tista "manj lepa", medtam ko se moj fant strašno boji pajkov in "ostale golazni". Pri njih doma je treba vse to šobiti, jaz pa vse odnesem ven. Če ga bo pojedel kakšen ptič, bo imel vsaj kaj od tega, jaz bi imela le popacano steno.

Morate pa razumeti, da tudi če bi se moje zdravstvene težave končale, mesa najbrž ne bi več jedla, saj je po tolikih letih kar težko.

Imam prijateljico, ki je zagrizena vegetarijanka kar se samega prepricanja tice. Sicer pa ne je nic mesa, je pa jajca in pije mleko itd.. Pa ji se na kraj pameti ne pade, da bi kogarkoli oznacila za neljubitelja zivali na podlagi vsejedega prehranjevanja. Nasprotno-o takih vegetarijancih ima tako mnenje kot jaz. In tudi na glas prizna, da si pac z vegetarijanstvo samo vest lajsa, dejansko pa ne resi nobene zivali.

Maja., sem samo citirala in komentirala, kar si napisala.
Oprosti, ce je izzvenelo kot napad nate. Vsekakor so zdravstveni razlogi zagotovo eden mocnih argumentov.

Jaz imam namreč ,znanko, katera  tudi bere tale forum, in moram priznat, da sem mislila sprva , da se je ona podpisala  pod maco...... no potem se je izkazalo , da se ni.  Ampak njeno prepričanje.... to bi morali slišat.
Zanjo smo vsi  na tem forumu  mučitelji živali..... že to , da zagovarjamo rodovniške pse, in da smo jih kupili...... to je po njenem  totalno ne- moralno in neetično. Nega , česanje - nenaravno! Mučiteljstvo!
Vzgoja..... totalno mučenje!
Ona ne je mesa,    (Tisto kar zgleda meso)
Je pa ljubiteljica živali!

Vedno ima  toliko za povedat, zagovarja  vegetarjanstvo z vsemi kremplji.Zagrizena ljubiteljica  "živali".     Samo "jajc " pa očitno nima , da bi tule svoje mnenje izrazila....... pa sem 100% , da bere tole.

Kaj si pa mislite o tistih vegetarijancih - Hare krišna?

Zvončki okrog gležnjev, proti mravljicam.... pa bele  miške po  žepih...
 Baje da jih živali čutijo in jim nič ne naredijo.
Jaz sem imela, že priliko takega  sogovornika dobiti.
(  sem imela pa smolo , da nisem nobenega sršena našla takrat v bližini.   ;D)

Meni so ful vsec njihove obleke, pa enkrat sem menda poskusila tudi njihovo hrano (al me je pa bratranec spet na kako finto vrgel-pri hrani to vedno pali ;D) in mi je bila zelo zelo vsec.

Tudi jaz se imam za ljubiteljico živali in to kljub temu da jem meso.Človek je že od nekdaj vsejed in mislim ,da ima tudi meso tako kot ostale vrste hrane določene sestavine ,ki jih ljudje potrebujemo za preživetje.
Mene osebno moti le mučenje živali-nehumani prevozi živine,testiranje živali, ...
Mislim da bi se morali na tem forumu bolj pogovarjati o tem kaj lahko navadni ljudje storimo proti mučenju živali.Kako bi lahko dosegli, da bi postali transporti živine bolj humani in da bi bila usmrtitev čim bolj hitra in neboleča.
Poleg tega sem pred časom brala v Novicah prispevek o testiranju živali za namene kozmetične industrije in od takrat naprej uporabljam samo še preparate in kozmetiko tistih znamk, ki menda ne izvajajo testov na živalih
(seznam sem našla na straneh društva proti mučenju živali).Sicer nočem biti preveč občutljiva, ampak to kar počnejo živalim v raznih laboratorijih je pa že preveč.
Poleg tega nikoli ne bi nosila krzna(čeprav so krzneni plašči zelo lepi).
Krzna ne zagovarjam zaradi tega,ker  morajo za en sam plašč ubiti več živali(ponavadi kakšne eksotične oz. ogrožene živali)-in te živali ubijejo samo zaradi mode (običajno mesa teh živali kolikor je meni znano ne jedo, običajno vzamejo samo kožo teh živali,trupla pa odvržejo).
Glede usnja je stvar nekoliko drugačna, npr. kravje usnje je samo stranski proizvod -meso prodajo v mesarije,kožo-usnje pa uporabijo za jakne ,itd.
Jaz osebno se vedno zgledujem po Indijancih- oni so ubijali samo toliko ,kolikor so potrebovali za preživetje. Ko so žival ubili,so jo v celoti porabili, ničesar niso zavrgli.
Mislim da ni nič narobe z tem ali ljudje jemo meso ali ne (človek je vedno jedel meso).Zavzemati bi se morali le proti odvečnemu pobijanju,predvsem pa proti MUČENJU ŽIVALI.
Lp

No, jaz pa samo nekaj prašam. Čisto nekaj neumesnega, kar sem danes brala ;D
No, v glavnem.. Brala sem (v knjigi o jogi), da ima človek že zobe različne od mesojedcev in da spada bolj v družino rastlinojedih primatov, in zato naj človek NE BI jedel zelenjave??? Em... sprašujem samo za mnenja. Sem pa to PREBRALA  ;D ;)

Malo cudna logika-ce pravijo, da ima zobe razlicne od mesojedcev, pol naj bi jedel zelenjavo ne pa da je ne bi.
Sicer se mi pa zdijo cloveski zobje cisto vsejedi. Pa celjust tudi.
Mimogrede, a veste kam spada panda? Pa veste kaj je? Pa poglejte kaksne zobe ima? ;D ;) Da nas bolje vidi, da nas bolje slisi, da nas lazje pozre...rastlinca!

;D ;D
lool ;D
Ja imaš prav. Saj pravim da sem to prebrala v neki knjigi od joge ;)

Podjetja, ki delajo poskuse na živalih:
P&G je najhujši; v letu 1991 so naredili eno vrsto testov na 300 živalih, pri čemer so že obstajali podatki in sicer od testov na prostovoljcih!!! Na leto porabijo za teste kar 50 000 živali! Sem sodijo izdelki kot so Clairol, Max Factor, Pantene, Old Spice, Oil of Olaz, Head&Shoulders, Sally Hansen, Ariel, Always, Pampers…
Ponds
Fenjal
Aquafresh
Vaseline
Colgate - se pa zelo trudijo za odpravo testiranja na živalih in uporabo alternativnih metod
Palmolive
Coty: Adidas, Davidoff, Joop!, Lancaster, Jil Sander
Johnson&Johnson: Penaten, Clean&Clear, Bebe, Carefree, Piz Buin…
L'oreal: Biotherm, Garnier, Armani, Helena Rubinstein, Lancome, Vichy
Coppertone
Dr. Scholl's
Unilever: Dove, Rexona, Axe, Impulse, Organics, Lux, Signal, Cerruti, Calvin Klein, Valentino, Cutex, Elizabeth
Arden, Rimmel, Timotei, Persil, Mentadent
Playtex: Banana Boat, Veet
Henkel&Schwarzkopf: Poly, Taft, Gliss Kur, Schauma, Fa, Aok, Diadermine, Vademecum, Fiorucci
Neznano (niti Peta nima natančnih podatkov): Nina Ricci, L'Occitane, Dior

Podjetja, ki NE testirajo na živalih: Alverde, Alterra, Almay, Amway, Avon (prvi, ki je skupaj z Revlonom že daljnega leta 1989 prenehal z vsemi poskusi na živalih!), Annemarie Borlind, Chanel, Clarins, Clinique, Collistar, Darphin, Decleor, Dermalogica, Dr. Hauschka, Estee Lauder, Fruit of the Earth, Guhl, Joico, Montagne Jeunesse, Matis, Maybelline, Murad, Neutrogena, Oriflame, Orlane, Revlon, Shiseido, St. Ives, Weleda, Wella, Yves Rocher, Beiersdorf: Juvena, Atrix, Nivea, Labello La Prairie, Eucerin, 8x4. Moratorij na testiranje na živalih: Braun, Gillette.

Imen (enih in drugih) je veliko več – tu so našteta le tista, ki se dobijo pri nas.


P.S.  se strinjam s choppy.

OJLA!
pravkar sem prisla iz sluzbe pa ne vem ali sem na kulinaricnem forumu ali na pasjemu?Po mojem da ste malo zasli!

              Barbara&Lor

Jaz mam Oriflame doma, fiju, mam cisto vest, saj zaradi tiste ene kremice, ki jo mam, ni umrla nobena zival. ;D ;D ;D ;D ;D ::)  ;)

Denn du bist was du isst
und ihr wisst was es ist

eucerin-vazelin , pa revlonov  lak za nohte......... ostalo pa  :-X
Marsikej bi se našlo.    Razen Amwaya  ki kar pike dobim , da mi ga omenjajo.

Dva štejeta  a ne? ;D ;D

hehe, jaz pa Amway s pridom že iz prejšnjega stoletja uporabljam. Edin to me moti, da se folk v poslu tolk hitro menja, da nikol ne vem od koga bom tisto zobno pasto, pa ostale malenkosti nabavil.

Pa vidim da je nana nalimala še Shiseido, pa Gilette...
gut, gut. I'm clean, phieewwww, hvala bogu da nisem mučitelj vsaj glede uporabe gospodinjske in osebnohigjenske "kemije". Mam en Kotlet v plusu :)

Jaz pa takole mislim-če kupujemo kozmetiko od tistih kozmetičnih znamk, ki testirajo svoje izdelke na živalih, z tem posredno podpiramo njihovo početje.Res je, da en sam človek ne more spremeniti ničesar.Samo množica ljudi lahko doseže neke spremembe na tem področju,vendar pa se moramo zavedati da je množica sestavljena iz posameznikov in zato vsak posameznik šteje.Jaz sem se odločila da tega ne bom podpirala in se tega držim že skoraj 2 leti-nekateri članki, predvsem pa slike so me enostavno preveč šokirali.
Lp

Podpiramo........ ja hudirja :o , men  še na kraj pameti ni padlo, za kakšen persil(Henkel),  za tiste kremce  se že zve, samo kaj pa ostalo ,  colgate,head &shoulders, ...itd.  tega je  ogromno..... tako , da se vprašaš ... kaj še sploh ostane? :-\

Ste me prehiteli pri zamenjavi teme, ampak sem slučajno našla eno tako fino pesmico od Janeza Menarta, da jo enostavno moram napisat ;)

KOLINE

Jaz rojen sem po zakonih narave.
Odkod, čemu je ona? To ne vem.
Zavzet strmim pred umetnijo glave,
a groza me je krutosti, da jem.

Vsak moj grižljaj je dedič bolečine
in moja slast ob njem del tujih muk,
moj krožnik je bel katafalk živine
in jaz sem ubijalec kot kdo drug.

A če bi ravnal po tanki vesti
in zbrisal iz želja meseni greh -
bi smel brez krivde svet rastlinja jest
in gon tešiti z zadnjo od uteh?

Žal, kar živi in raste, prav mogoče
po svoje čuti, vriska in trpi;
kaj če, ko grizem jo, solata joče
in če fižolček kisa se boji?

Kdo naj zanika to? Saj, če pravilo
življenja-smrti vlada vsem stvarem,
kako potem bi stvarstvo dovolilo,
da stvar bi se prištevele k rečem?

In kaj potem naj jem? Prst, kamen, glino?
A saj še to, se zdi, živi napol:
ko z mikroskopom gledam raztopino,
sam vidim, da kristalizira sol.

Ni to mar znak, da soli morebiti
je muka, če ji voda bit razdre -
bi sicer se trudila povrniti
tako zagrizeno spet v to, kar je?

Tako je vse, kar je, plen neki nuji
in če do konca bi ubogal vest,
bi shiral v smrt in s tem bil muki tuji
prizanesljiv, do sebe pa zločest.

V ta svet rudnin, rastlinja in živali
sem bil po žrebu sil spočet za zver,
vnaprej določen, da se bom s kristali,
z rastlinjem, z mesom grizel venomer.

Z obsodbo v takšen svet sem rešen greha;
a to pomirja vest. Je pa še čut.
In prazna, nadčloveška je uteha,
da svet je moder, kajti svet je krut.

Krog stvarstva zida red na bolečini
in tem, ki ni jim dano biti slep,
ta svet kljub veleumni vličini
ne more biti božji in ne lep.

Damayanti- imaš prav, v trgovinah nasplošno prodajajo veliko več izdelkov tistih firm, ki testirajo svoje proizvode na živalih. Poleg tega da je precej manjša izbira proizvodov, ki niso testirana na živalih, pa veliko proizvodov na deklaracijah sploh nima napisano ali so ali niso testirana na živalih (mislim, da bi bilo prav,da bi bilo to napisano).
Jaz zaenkrat na področju kozmetike v glavnem uporabljam Revlon in Niveo.
Na področju čistil pa je izbira sploh majhna, od bolj znanih imen je Amway.
To je stvar na katero bi bilo dobro opozoriti trgovce.
Mislim da bi veliko ljudi če bi imelo možnost izbire in če bi bilo na artiklih označeno kateri so in kateri niso testirani na živalih, izbralo slednje.

Dimy-dobra pesem.

Lp.

Oj!

Tale spisek teh, ki testirajo na živalih je pa precej dolg  :o. Ima mogoče kdo podatke za Vichy, Fa, Oronazol in Aquafresh?
Se pa vprašaš kaj sploh lahko kupiš glede na to koliko jih testira  :-X

Aja, mogoče kdo ve kako je zdaj s tistimi deodoranti, ki so pod pritiskom? Ali so še vedno taki,da onesnažujejo okolje?

lp

Sem ravno zadnjič pregledovala teme in je seznam podjetij (bolj točen) v prehrana->v premislek... tam je sicer govora na začetku o laboratorijskih poskusih na psih in mačkah, potem pa kar ene par seznamov.

Jest sem doma že naredila selekcijo kaj kupovati še naprej in kaj ne. Jaz ne kupujem selekcijsko, ampak kar se mi ravno t5akrat dopade. Pa sem se odločila, da bom sedaj definitivno začela selekcionirat vso kozmetiko.

Deodoranti so sedaj vsi brez CFC (mislim, da je bilo to), ki je uničeval ozon. Tako, da naj bi bili okolju prijazni.

Spet bom težil. Ali se ti takoimenovani vegetarijanci in vegiji nikoli ne vprašajo, ali niso tudi rastline živa bitja. Meni se namreč zdi, da je ravno taka škoda takrat, ko pade npr.  drevo ali pa ubijejo kravo. Vem, da se temu ne da izognit, pa vendar... Mislim, da je pri vsej stvari najpomembnejši odnos do vsega, kar nas obdaja. Kot ste pisali naprej, nenazadnje tudi do uporabe izdelkov, ki niso testirani na živalih, do protestov na mejnih prehodih itd. itd. Predvsem, že kot otrokom bi nam (in bi jim) morali vcepljati pravilen odnos do vseh teh reči.

Prav škoda je MUCE-MACE,da se je pustila odgnati,od podivjanega krdela,ki tuli v en rog.
Jaz nisem vegi vendar nimam nič proti njim,dokler mi ne začnejo vsiljevati svojega mnenja,kakor nekateri mesojedci na tem forumu.
Prebral sem temo od začetka in nekateri so se do Muce obnašali kot pitbuli ko pod sabo dobijo civavo,potem ko jo rastrgajo se pa zadovoljno mahajoči z repom ližejo med sabo.
Dejstvo je ,če 100 ljudi kupuje pri kmetu jajca,bo imel toliko in toliko kur.Če 50 ljudi preneha jesti jajca,bo verjetno zmanjšal št. kletk s kurami.
Če se nam smilijo krave na mejnih prehodih jih pač nehajmo jesti.
No ja, lahko jim nesemo tudi vodo, da bodo lažje prišle na naš krožnik.
Vsak naj za živali oz. naravo skrbi po svojih močeh in nam bo lepše.
Lp mall

V današnji potrošniško naravnani družbi, bi bilo preden se gre na otroke, treba pri sebi poštimat. Vzori so vredni deset dobrih nasvetov.
Naš problem (tudi moj) je v tem da smo požrešni, nimamo prave mere. Na roke si celo kepico tekoče žajfe stiskamo; voda teče cel čas britja; vsakič ko nam kaj tujega pride v nos, že špricamo z osveževalci daha; poleti bognedaj, da bi nas kdo zalotil zašvicane -obvezno imamo cel kup klima naprav okoli sebe in sezona lekadola je raztegnjena tudi v poletni čas....Konec koncev: koliko nas drek za psi pobira z navadnimi pvc vrečkami in ne z eko ali kakimi  takimi. skoraj vsi ne izbiramo kateri škrnicelj si v žep vtaknemo, ko odhajamo s psom ven. Po mojem več škode okolju naredimo s tem ko kakca ne pustimo tam ležat....

Pardon, moralo bi pisati "osveževalci zraka" ne "daha"

So na "črni listi" ;)

Vsi??  :o. Bo pa res treba temeljito prenoviti kolekcijo šampončkov in podobnega  :-\

Ja, pa Krka tud dela poskuse. Zanima me pa za znamki Müller in te izdelke od DM - Balea, She... - če kdo ve.

men to ne gre skupaj.....
mislim, resnično se mi zdi, da glede na napredek znanosti in ob vseh tistih kvadratnih metrih ali kilometrih plaht kože, ki jo znajo umetno naredit, in ki ima različne PH faktorje, etc. mi je res čudno, da ne prešaltajo na ta način testiranja. Saj menda ne rabijo toliko kože za laboratorijske teste delat. Nek razlog mora bit. Censki ziher ne, ker se jim pri miljardah, ki jih obračajo, razlika cene med živo mišjo ali podgano in umetno kožo ne more biti bistven razlog.

Ja, men je tud vse skupaj čist nelogično.
Najbolj bedno se mi pa zdi, ko je večina modnih kreatorjev še ne tako dolgo nazaj full protestirala proti nošnji pravega krzna in so se manekenke z raznimi takimi napisi sprehajale po pistah, zdej je pa v visoki modi pravo krzno spet ˝in˝  ??? in se vsi spet ponosno razkazujejo...
Mah...groza...bo sploh kdaj kakšen miselni napredek v določenih človeških glavah???

A je mogoče tu govora o lendavskih palačinkah, hehehe 8) Nekega dne boš že izdal, kje jih prodajajo.....

lahko ti izdam, da niso na prodaj :). To je taka mala butična proizvodnja za prijatle razveselit občasno  ;)

Hehe, mogoce cas? In cas=denar... Pa tudi cena. Ali pa zanesljivost? Ce govorimo seveda o kozmetiki. Ce pa gremo na podrocje medicine pa...tema. Itak, ce gre za nasa zivljenja, ta so predragocena. ::)

Za Muller ne vem, "prav" DM-jevi izdelki so pa ok.

no, osebno medicinskih raziskav ne bi mešal not, ker je to čisto res po eni strani. Tu sem sam zelo brezobziren, če lahko temu tako rečemo. Raje vidim da stotisoč žab in glodalcev (magari tudi kak primat) konča na secirni mizi, al pa  vtestnem laboratoriju, kot da bi ob neuporabi živali za teste, umirali ljudje. Moja vrsta najprej, ostale kasneje.

Kozmetika, ki je lišp, ker hočemo met lepo dojenčkasto kožo, pa ker nos vihamo če kje malo drugače diši kot smo navajeni, lasten vonj se nam pa tudi ne zdi dovolj dober....tu je pa res edini namen teh živali, da našo "finočo" zadovoljujejo, oz prispevajo svoje  zdravje in življenje zanjo.

Glede onesnaženja kot takega, kjer vegiji in mesojedci uživamo še vse kaj drugega kot bi narava ustvarila sama, smo pa že davno izgubili. Vam dam eno vizijonarsko: ker smo zaloge energije v 150 letih skoraj izčrpali, spustili vse v luft in posledično nazaj na tla, gre vse k vragu. Slednja smo pa še dodatno zastrupili s kmetijsko kemijo. Tretji svet pa danes z 4 miljardno populacijo, še pospešeno dokončuje tisto kar je bilo spočeto.
Edina pot ven je napredek znanosti, tehnologije, ter selitev na nov, s teraformingom preurejen planet. Se sliši utopično, ampak vam povem, da se bo človeštvo začelo takole selit po vesolju. Če nas kak Alien prej ne najde in pokonča. Včasih so kolobarili z njivico, človeštvo bo v prihodnosti kolobarilo s celimi planeti. Seveda ne vsi. Večina jih bo najprej v kaki kataklizmi pocrkala, sodobni Noeti se bodo pa odpeljali...No, saj od teorije o človeštvu ki ni nastalo, ampak smo potomci vesoljskih brodolomcev, pa do prihodnosti, ki se kot dejansko takšna prikazuje, ni dosti. Čez kakih 15.000 let, bodo na planetu xy52, ugotavljali, da so morda potomci vesoljcev, po drugi plati pa bodo ugotavljali, da so zasrali vse kar se je zasrat dalo in da bo treba spokat kam drugam...Morda se pa motim.

Ja no, res je da so medicinske raziskave nekaj drugega, vendar kljub testiranju na živalih še vedno ne vemo, če so zadeve primerne za ljudi.
Jaz osebno bi le-te izvajala na ljudeh. Vem, da se bo slišalo čudno. Kandidati bi bili obsojenci na smrtno kazen-brez pomilostitve. Itak bodo umrli, najbrž pa so naredili nekaj hudega, da jih je doletela taka kazen. Zato, namesto da žrejo davkoplačevalski denar in čakajo na smrt-gremo pod skalpel.

Sedaj pa, dragi "pitbulli", veselo po meni. ;D

Altervita saj veš tisto,če bi moj prapraded danes pojedel  nedeljsko kosilo(gov. juhca,zrezek, renstan krompir,solata)ga odpeljejo na urgenco zaradi zastrupitve :).
Mene pa v njegovem času tudi,no ne vem kam bi me dali,ampak telo bi sigurno doživelo šok ob tako zdravem obroku ;)
Kar se tiče pa Deinikena, pa upam da,bom na stara leta štihal vrt kje na Marsu. ;D
Lp Mall

p.s.glede na državno blagajno,bom šel v pokoj čez približno 15.000 let ;D

Ena taka fajn ledena doba bi nas sigurno zdesetkala...ali pa kaksno fejst ogrevanje in dvig gladine. ;) ;D

Maja, pri tistih jaz vidim ze sam problem pri smrtni kazni kot taki, kot drugo pa-ni vsak primeren za teste. Lahko napacno odgovorijo, kaj pa potem! ::) Aja, pa premalo jih je.

Aha, 8. del 8. sezone serije South Park si morate nujno ogledati! Na piko so tokrat vzeli PETA organizacijo.  ;D ;D ;D

Nanook danes je bil pa tvoj pasemski sorodnik na TV ;)
Se mi zdi,da je bil veliko bolj fotogeničen kot njegov lastnik g.Lužar ;D ;D ;D ;D
Maja ti pa tudi nisi čivava ;)
Lp Mall

TV pa danes res nisem nic gledala. :-\ No, razen pri kosilu. ;D Se smucanje sem zamudila. :-[

http://www.animalalliance.ca/kids/anitest1.htm (http://www.animalalliance.ca/kids/anitest1.htm)

http://webpages.charter.net/researchfraud/page11.html (http://webpages.charter.net/researchfraud/page11.html)

http://www.rds-online.org.uk (http://www.rds-online.org.uk)

O, šit ::) Saj ne veš kaj govoriš..

@Altervita
Razlog,ki meni pade na pamet,da testiranje kozmetike na živalih še ni popolnoma opuščeno je,da koža,ki jo umetno pridobijo,nima živčnega sistema,niti nima enake prekrvavitve in zato se s kombinacijo teh testiranj in testiranj na zivalih(ki tudi nimajo iste kože kot ljudje) dobijo najbolj zanesljive rezultate.

(pogojni) BINGO!!!!
pogojni pa zato ker ne razumem kaj majo živci s kremcami in parfumi. Ampak to je samo moja neizobraženost s tega področja kriva. Drugače mi pa to pojasnilo kar razumljivo in logično deluje...

gre predvsem za merjenje absorpcije(predvsem pomembne žile) in ostalih celostnih ucinkov na kozo(ali zadeva drazi,pomirja,sploh brez ucinka,merjenje prehoda skozi plasti koze in podobno)

ti pa obvladaš tole.... :D

Ja, če bi se ženske malo manj mazale,bi kakšna živalca manj trpela.
Zato punce, nazaj k naravi ;).
LpMall

Mal1, ne vem, če si to mislil malo za hec, malo zares, vendar - če bi bilo vse samo v izdelkih za ˝mazanje žensk˝ ...  poglej si malo, katera znana imena so na črni listi. Sicer pa - nočem nič diskriminirat - ampak se mi zdi, da se ženske lahko veliko bolj ˝zasigurno˝ odpovejo določenim izdelkom, ker se tud bolj posvetijo tekstu na embalaži in proizvajalcu. Če sem kakšnega zdaj užalila, se iskrenooo opravičujem. Lahko, da se motim.  ;)

Frigga maš prav,pri meni se kozmetika neha pri zobni pasti ,after shavu pa dushgelu pa še to ponavadi dobim od božička-saj sem velik a ne ;)
LpMall

Pozabite na Old Spice in Gillete. Da boste vsi bradati okrog hodili!  ;D

Kar se kozmetike tiče: nismo ne prvi ne zadnji. Pa tudi nismo se ženske včeraj spomnile, da se bomo mazale. Stari egipčani so se mazali vsi po vrsti, samo da so oni lepo vzeli oglje pa ga malo zmešali z živalsko mastjo (pa smo spet tam!) in se s tem mazali. Poleg oglja so uporabljali še različne kamnine, ki so ji zdrobili v prah (azurit, hematit,cinober, lazurit, arzenove spojine...) jih pomešali z lojem in dobili barvila. Podobno so se obnašali indijanci, indijci, kitajci...

Pa Evropejci so do začetkov kemijske industrije tudi mešali naravna barvila. Potem pa se je začela sodobna kemija (medicina in farmacija) in smo pristali na umetne spojine, ki jih mešajo z naravnimi ter jih dermatološko testirajo - seveda ne na ljudeh  :P

Moški, da ne boste hodili okrog neobriti, vas še zmeraj lahko reši Nivea ;D

In zelo pomembno vprasanje je tudi, zakaj nekatere sploh dajejo fasado gor (fasado v ozjem pomenu besede-se pravi mejkap). ;) ;D
Sicer je pa tu se vedno Oriflame (edino crnega laka in farbe za lase nima :-\).

Hm, Jelena, dobi se tudi črna barva za lase od firme, ki ne testira na živalih, pa še zlo poceni so farbe. Preverjeno ne skuri las ;D

Se bom probala spomnit kateri so že..

Kaj pa Subrina? A oni tud testirajo? Al pa tista Annyer (oz. nekej takega, se ne spomnim, kako se točno napiše)?

Des. jaz rabim crno-modro. Se pa priporocam za info (lahko na privat), ker res ne najdem. :-\

E, to! (Nanook)
Hvala ;D Oni ne testirajo.

Thx. Kje se pa to dobi (pri frizerju, v kaksni posebni stacuni itd.)?

Jaz sem jo pred časom kupila v eni drogeriji na Poljanski, zraven Pinky bara..Stane pa okrog 500 sit.

če se ne motim tudi joico ne testira. ;)

Punce,vidim ,da vam vedenje o kozmetiki,kar "laufa", zato svetujte Božičku,kateri  ženski parfum naj nabavi :-\,da ni ravno testiran na žvercah ???
Lp Mall

            "VESEL BOŽIČ"

Ja odvisno kako globoko v žep je Božiček pripravljen seči. Sem pogledala na seznam pa ven zbrskala tiste, za katere vem, da imajo tudi parfume: Chanel, Dior, Donna Karan, Yves Rocher, Pupa (ki je zame osebno ena izmed boljših kozmetik - imajo res kakovostne "fasadne omete" ;) edino njihovi parfumi so zame čisto presladki :-\), Benetton.

Ali se meni samo zdi ali je dejansko ameriških multinacionalk, ki delajo poskuse na živalih precej več kot evropskih? Pa med evropskimi jih je najmanj nemških pa največ francoskih in italijanskih. Verjetno je to v kolikšni meri so poskusi na živalih dovoljeni določeno z zakonodajo pa zato take razlike?

Zdaj nevem kako to misliš, da Benetton testira ali ne?

No, da vas malo razdražim.  :D Nekje sem prebral (bom poizkušal ponovno poiskati) kako delajo tiste firme, ki "ko bajagi" ne testirajo na živalih. Te iste pizkuse naročijo pri neodvisnih laboratorijih in samo plačajo izsledke raziskav ??? ??? ???. Še večji licemerji?! :(

Luka-upam,da tvoje informacije niso točne,sicer je bil ves moj trud,da ne kupujem kozmetike in čistil od firm ki testirajo na živalih, zaman.Če je to res, so nas dobro vrgli na foro.
Sama zelo cenim Nemške firme, posebej Revlon, ki naj bi že leta 1989 prenehal z testi in do danes še nikjer nisem zasledila informacije, ki jo ti navajaš-seveda pa je čisto možno, da so nas ves ta čas zavajali.
Ravno danes sem po e-mailu dobila sporočilo od Društva za osvoboditev živali in njihove pravice,ki zbirajo prostovoljne prispevke za plačilo odvetnika, ki se bo zavzemal za uzakonitev pravic živali (VARUH PRAVIC ŽIVALI).Več o tem si lahko preberete na :www.osvoboditev-zivali.org
Zavzemajo se za : prepoved lova
                              proti masovni živinoreji
                              ustavitev pokola tjulnjev v Kanadi
                              prepoved testiranj živali
                              prepoved nehumanih transportov

Najprej sem že razmišljala o tem, da bi jim nakazala prostovoljni prispevek, potem pa sem si malo več prebrala o tej organizaciji in se mi zdijo preveč skrajni.Sama sem absolutno proti mučenju živali, ne strinjam pa se z tem, da bi morali prepovedati živinorejo in da bi morali vsi ljudje postati vegeterjanci.Na svojih spletnih straneh navajajo, da je samo vegeterjanska prehrana zdrava, medtem ko naj bi uživanje mesa povzročalo raka itd.
Testiranje živali (za namene kozmetične industrije),nehumane transporte,
neprimerni načini usmrtitve živali za zakol-strinjam se, da bi se vse to lahko najbolje uredilo z primerno zakonodajo na tem področju,ki bi jo morda lahko dosegle določene organizacije, vendar pa se bojim da je konkretno ta organizacija preveč enostranska.Kaj pa vi menite o tem?
Lp

Nanook: Annyer kozmetika sedobi v DM-u, Mullerju ... mislim, da tudi v Mercatorju

Frigga, hvala, bom ob priliki pobrskala.

Luka, jp, mi je znano-testiranje koncnega izdelka ali pa testiranje sestavin-pod okriljem nekoga drugega. ::) Ce je to res ali ne, pa ne vem.  :-\ Tako da je se vedno najboljsa izbira-nic mejkapa.

Choppy, ne dam jim niti tolarja. http://www.mojpes.com/forumbb/viewtopic.php?t=4960 (http://www.mojpes.com/forumbb/viewtopic.php?t=4960)

pa seveda nobene kreme,barve za lase,čistil in podobnega... ::)

Veliko firm se hvali,da ne testirajo končnih izdelkov,seveda pa jih velikoa večina teh testira posamezne sestavine  >:(

To je žal res, ali pa kupujejo že testirane proizvode.

Absolutno Zoey.  ;D Nazaj k Naravi!  ::)

Poizkušam najti tisti članek, pa se nikakor ne morem spomnit, kje sem ga prebral >:(. Sicer pa se strinjam z Nanook - nazaj k naravi.

Em, Luka, jaz se iz tega "Nazaj k Naravi!" delam norca v prejsnjem sporocilu. Ker si dejansko nihce zares ne zeli nazaj k Naravi, temvec k temu, kar sam smatra za Naravo. Nihce si pac ne zeli naravne selekcije, ane. ;)

Nanook, mislim da sva se kar razumela. Popolnoma sem razumel tvojo izjavo. Je pa res, da eni smatrajo Naravo kot Naravo, drudi pa . . .

Aaah, hvalabogu vsaj eden.  ;D Je bilo kar nekaj takih, ki so moje (recimo) sarkasticne izjave vzeli cisto zares. ::)

Se čudiš :D? Ugotovil sem, da na foromu (pa ne samo na tem) nekatere najbolj razjezi, če si sarkastičen, oz. če poveš kar naravnost, brez ovinkarjenja ???. Bodo že morali to sprejeti.

Danes, v četrtek, 10. 2. 2005 bo na TV SLO1 ob 17.30 oddaja JASNO, GLASNO, o testiranju izdelkov na živalih.
Gost oddaje bo dr. France Susman.

Morda nas pa prepriča, da lahko preživimo tudi brez Ariela in Lenorja (P&G so baje najbolj brezobrazni pri uporabi drugih živih bitij za svoje teste).  In morda ugotovimo, da smo vsakič, ko uporabimo izdelek, ki je bil testiran na živalih SOODGOVORNI!!! :( za njihovo trplenje.

Bomo gledali. Mogoče bo po tej oddaji ta tema spet zaživela.
Hvala Luka.

Lp

a bo kakšna ponovitev?ker jaz na žalost ne bom mogla gledat :-\

Vem, da te oddaje ponavljajo, samo ne vem kdaj. Najbolje bo, da pogledaš v spored.

Sem našel :D! Ponovitev oddaje bo isti dan, četrtek 10.2.2005 ob 00.10 na TV SLO II (pravzaprav je to že petek).

OK,še en dokaz da sem slepa... ::) ::)
sem šla dvakrat pregledovat program za cel teden, za slo 1 in 2,pa nisem našla ::) :-\
LUKA hvala!! :-*

Z veseljem :D!

Hvala Luka za opozorilo :), sem si ogledala oddajo.

Eni so take izjavljali  :-X, predvsem gost (sem pozabila ime  :-[) je imel precej znane izjave vegeterijancev. Očitno ne ve, da so tudi rastline živa bitja in da torej umirajo-jih pobijamo  ::).  Pa tudi izjava od nekoga, da živali na katerih izvajajo testiranje trpijo 1000x bolj kot živali, ki so mučene se mi zdi malo mimo, čeprav sem proti testiranju na živalih.
Je pa kar nekaj dijakov super razmišljalo  :D

Od zdaj naprej jem samo še sadje, pa bom sporočila, če se mi bodo ocene v šoli kaj izboljšale ;D, če bom seveda sploh uspela priti v šolo, saj je treba jabolko žvečiti 45 minut  ;D. <- Tole vzemite kot šalo  ;)

lp

No, fajn, jaz sem pa ravnokar ugotovila, da sem vse spet zamudila hehe.
Nadja, so govorili o poskusih na zivalih na splosno ali so se osredotocili na razne modne zadeve (=npr. sminko)?

Sem malo zamudila, ampak so v tistem delu, ki sem ga gledala govorili na bolj splošno, pa tudi o drugih temah, ki so povezane s tetiranjem.

Nan,

ni cel hudič, če si zamudila. Sam sem bil prijetno presenečen nad treznim in zrelim razmišljanjem dijakov (3. letniki) ter močno močno razočaran nad gostom oddaje, dr. Susmanom. Pričakoval sem, da bo podal kaj konkretnih podatkov o številu testiranj in številu trpečih živali, o podjetjih ki testirajo in tistih ki ne, pa je večidel oddaje zagovarjal samo svoje vegetarijanstvo. Zanimiva pa je njegova izjava, da tudi za proizvode, na katerih je napisano da niso testirani na živalih, ni nujno, da v resnici niso bili testirani. Ne obstaja namreč predpis, ki bi to urejal, tako, da lahko vsak napiše na svoj proizvod, da ni bil testiran. Mi kupci pa naj sami ( s pomočjo interneta) ugotavljamo, katera podjetja ne testirajo in katera testirajo.

Ziv dolgcas torej. Tudi ponovitve nisem gledala (ob malo cez polnoc pa res ne mislim poslusat traparij o vegetarijanstvu ::)).
A so bili kaj proti testiranjem v zdravstvene in znanstvene namene?

Mislim... se pravi spet tema o hamburgerjih in o tem, od kje prihajajo  ;D ;D ;D

Čisto različno. Večina se jih je strinjala, da so testiranja v zdravstvene namene (npr. za zdravila proti raku, multipli sklerozi, aidsu ipd.) upravičena, jih je pa večina zavračala testiranje kozmetičnih gigantov še še posebej tistih, ki testirajo že testiran izdelek, ki bi ga samo delno modificirali. Skratka, kot si že sama ugotovila je bil to predvsem pogovor za in proti. Ali pa če citiram Yo
In to je bilo to :( :-\.

jaz sem pa gledala ponovite ob polnoči...
ma ta gost je bil res sfalen!je govoril,kako je bil on skoz bolan,potem ko je pa začel samo sadje in zelenjavo jest je pa ozdravel ::)
pa da naj bi se vegeterianci bolje učili in nasploh bili bolj skoncentrirani med poukom...jah dvomim..jaz sem namreč že brez moči tam nekje po 3 uri če ne pojem kaj "mesnega" ;)
je pa tudi mene presenetilo,koliko so dijaki vedeli o teh testiranjih :o

a je o tem kako hudiča izganja tudi kaj govoril?

 ;D ;D ;D ;D ;D

Aja? Kakor je meni znano, so nasi rastlinojedi predniki izumrli, vsejedi so pa ostali... Hmmm, bi jim ocitno moral nekdo povedati, da so imeli prednost (ha ha, pri izumrtju)! ;) ;D ;D ;D

Mene rastlinska hrana ne more nasititi, moram cel dan jesti, ce jem samo rastline. Ce pa se meseka, pa malo manj.

sam une menihe poglej, skoraj vsi lepo zaobljeni

Alti, sicer ne vem v čem je štos (malo si mislim), vendar o tem ni govoril.

on je strokovnjak za mejne vede, ezoterik, vegetarijanec,  bivši duhovnik (bojda izganjalec hudiča če se še prav spomnim intervjuja iz sobotne priloge pred časom)

hehe...sej je govoril da se moramo naravno prehranjevat ;Dtorej samo z rastlinami! ;D
mislim da mu je potem ena celo rekla da je naravno da ješ meso,pa se ji je samo smejal nazaj ::) ::) ::)

Alti, hvala za pojasnilo. Mi je sedaj vse bolj jasno.

Sicer smo že malo zašli s teme, pa vendar si ne morem kaj, da ne bi napisal še nekaj.
Na repliko ene od dijakinj, ki je dejala, da je treba biti zmeren v vseh stvareh, ravno tako pri prehranjevanju in je treba jesti tako meso kot sadje in zelenjavo, se je kar malo nakuhal in dejal: "Gospodična, kaj je za vas zmernost. Ali je zmernost to, da ubiješ enega (ne vem ali človeka ali žival) na teden ali je zmernost to, da jih ubiješ deset?" :( :-\ :(

Tudi jaz sem gledala oddajo. Gost je bil sicer res malo zgrešen (preveč ekstremističen - se mi zdi). Drugače pa - ja, dijaki so se očitno res kar dobro pozanimali o teh stvareh. Škoda, da se take teme pojavljajo v najstniških oddajah, nič ne bi škodilo, če bi se tudi v kakšnih Trenjih in podobnih oddajah. Ljudje te stvari še vedno jemljejo premalo resno, oz. jih sploh nikakor ne jemljejo. Meni je ravno včeraj, ob gledanju tega, oče rekel, da bo testiranje na živalih vedno obstajalo. Da tako pač mora biti, na nekomu je novost treba sprobati.  ???  Pa se sploh nisem šla pregovarjat z njim, ker on itak vse najbolje ve. ;D Res je tako, kot so rekli - vse zaradi denarja.  :-\

Ja, se strinjam, to bi definitivno spadalo pod kaka Trenja, vsekakor bolj kot pa razne debate o slovenski glasbeni sceni in Frediju Milerju (nimam nic proti njemu, da ne bo pomote).
Pametno bi morali izbrati goste; take, ki bi znali ljudi pritegniti, ne pa jih potlaciti v drek.
Se pa strinjam s tvojim ocetom, da je na nekomu treba novost pac sprobati, v kolikor je seveda govora o testiranju na zivalih cisto na splosno (tudi znanstveni in medicinski razlogi). Ce pa je to letelo izkljucno na razne sminkice itd., se pa ne strinjam.

Pa tak odgovor. Najbolje, da vsi stradamo. ::) Me zanima, koliko paradajzov fentajo!

če gre za dobrobit človeštva, v medicinske, veterinarske...kaj-jaz-vem... magari vesoljske (Lajka & desetine brezimnih šimpanzkov in laboratorijskih mišk v spaceshuttlu) poskuse, sem ZA.
Kar se tiče pa lišpa, pelcmontlov etc, sem pa tudi jaz nasprotnik. Ajd, ne rečem če z izsledki dermatoloških raziskav naredijo boljši parfum, ampak so najprej odkrili kako se da kaka zadeva pozdravit. Osnovni namen ne bi smel bit ta da delajo poskuse zaradi človekovega samoljubja ampak zaradi človeštva.

Dijaki so toliko vedeli zato, ker so pred nastopom dobili podatke.  Ti lahko povem da so pri nas na gimnaziji dobili iz neta seznam proizvajalcev ki testirajo na živalih, pa tudi kako to delajo.
Sta pa bili v tej oddaji Šubičeva gimnazija iz LJ in gimnazija Trbovlje.

a-ha, hopcefizelj. Danes sem bral recimo en zanimiv intervju z nekim mladeničem glede našega šolstva. Je fajn povedal glede šolstva: pri računalništvu in tehniki se učijo programirat, pri slovenščini pa pišejo na roke, podatki so sto let stari, slovnico pa v momentu ko SMS pošljejo, pozabijo. In potem ko se najavi TV...:

"mormo v NAŠI šoli paaametni zgledat. Pripravimo dijake na "zasliševanje" da se ne bo videlo kaki moroni so v resnici (tudi) po naši zaslugi. Za domačo se morjo vsi nadrkat imena vseh multinacijonalk..."

za posrat. Čudn da ni bilo štrbenca...

Sicer ne spada v to temo, ampak, kateri podatki so pa stari sto let? Taki, ki se jih ne da naprej raziskovat. Nas, bodoče učitelje slovenščine pa na faksu učijo veliko stvari, ki jih npr. jaz nisem imela prilike slišat v srednji šoli. Tudi na tem področju se dogajajo spremembe in novosti, samo da je - na žalost - še vedno večina učiteljev, ki prisegajo na ''stare metode'' in na Toporišiča (bog ga požegnaj) in so vse stvari, ki se dogajajo na novo za njih le modni krik.
Pa ne pišejo na roke samo pri slovenščini.

to je bilo iz konteksta vzeto. Tipo je govoril, da danes glede uporabe orodij ( računalnik) otroci v koš dajo učitelje. Samo problem je v tem, da bi rabili "poriv" naprej s steani učiteljev, da bi orodja znali izkoristiti.
Recimo...Sporočanje pri slovnici. SMS? Mislim da nimajo tega v ućbeniku...e-mail? Dvomim.
Včasih smo jamrali kaka je pisemska kultura pri nas. nihče ni odgovarjal na pisam. Sedaj z E-pošto, se je malo na bolje obrnilo, ampak ljudje še vedno premalo "sporočajo". Stara 50 letna učiteljica geografije, ne zna povedat učencem kje naj mape za popotovnaje po evropi najdejo (na wiamichelin.com naprimer). Šola ne uči nič kaj dosti življenjskega. Šole bi morale imeti v vsaki učilnici, ne glede na to ali je za Gospodinjstvo ali za slovenščino, en zaslon in tipkovnico. In seveda pedagoga, ki bi vse te tehnologije znaj uporabiti za to, da bi učence nekaj naučil.
o tem je govoril tipček. šolo je povozil čas. pa ne za 10 ampak za 30 let. Moji sošolci i so končali pedagoški faks...ja madona da jim ne bi svojih otrok poslal v "obdelavo" če pomislim na to kolkikokrat sem jim moral "e-mail" naštimavat na PCjih...

no, sej vem da je izven teme, ampak....
ne bom pozabil kako sem se menil s prijateljem v drugem letniku srednje. On je prišel iz ZDA. Kdo je Darwin? Ne vem. si bral hamleta? Gledal sem video. Kaj ste delali v šoli v ZDA? Šport, muzika, umetnost, zgodovina, tehnika...
V enem letu je bebec nerazgledan ujel vse nas. Očitno da mu je "na pol waldorf sistem" dal osnove, da je bil zmožen učenja....

In potem, danes gledam en star film...Samorastniki. Komplet bistvo sem "ponovil" iz srednje. Igra in režija sta zakon. jokal sem na koncu. Vi niste kakor drugi, vi ste samorastniki. Ma eno uro videa v šoli, pa za domače branje agato kristi, pr 16ih letih, ne pa da sem se matral knjigo brat pa filozofirat o njej, premlad da bi dojel...

Alti! :o Kdaj si pa ti sel spat?!?!?!
Hja, jih naucis kako in kaj z racunalnikom...ze tako se sami prevec in prehitro naucijo. Samo poglej kaksne zdrahe potem delajo po netu. Vendar glede na to, kaksno zabavo so si nekateri nasli tule pri nas,..., ja, definitivno, PC vsakemu pred nos. Pa naj si unicijo oci, scvrejo mozgane (sevanje itd.), degenirarjo roke,... skratka naj postanejo kripl bataljon.

nisem šel, heh (zobek bubal)

Ni point samo v računalniku. Point je v tem, da učitelji zastarela znanja podajajo in sami ne rastejo, ne grejo s časom in na koncu so samo še sami sebi v namen, otrokom nimajo kaj dat, ker so se to večinoma ali že sami naučili, pobrali doma, al pa konckoncev, na netu izvedeli.
ti dam primer: Nas recimo so v knjižnico peljali, pa so nam razlagali kako se knjige išče, kako so katalogi urejeni, itd. Da bi se znašli in znali uspešno poiskat informacije. Dones jih tudi peljejo. Ampak ko je pa treba razložit princip iskanja v Googlu, pa tršica za slovenščino zmrzne...po drugi strani jih pa pri računalništvu učijo programirat v jeziku ki ga že 15 let nihče ne uporablja. Recimo sam, ki sem "v fohu" se spomnim, kaj sem se učil tam. Popolnoma neuporabne zadeve ki jih nikoli nisem v praksi rabil. Sošolci ki so si izbrali drugo področje, pa še toliko manj. Se pravi da smo čas, ko bi lahko igrali fuzbal, metali stran v tisti podstrešni računalniški čumnati.

Ali je včeraj kdo gledal Studio city? Imeli so zanimivo temo o vegetarjancih in reklamah za rdeče meso. Če ste zamudili, poglejte ponovitev.

Kdaj pa bo ponovitev?

Sorry, nisem bil na netu, da bi ti pravočasno odgovoril. Ponovitev je bila danes popoldan. :(

Nukica, ma samo zate (http://ava.rtvslo.si/ava/media?action=play&mediaId=1833300) ;)

tale vavpotič, vavpetič...: "živali naj imajo pravice ki naj kim pripadajo po ustavi RS."
Jež. "Jih je 2% pa so zelo glasni"

Zame so "pacijenti".

Una ki je hotla dat jetra v francijo poslat...ma vse njih bi blo treba sterilizirat in kastrirat, ker so suha veja človeštva, odmaknjena od našega biološkega bistva.
Pustite me jest kar moje telo rabi.

najbolj živahni: južnoameričani. najbolj zafrustrirani: azijci. Proteini anede?

moram priznat da so mi res hecne te teme o živaloljubcih ki ne jedo mesa in se oblačijo v polivinil (ki je mimo grede težko ali pa sloh ne razgradljiv in s tem škodujejo materi zemlji)in nami ostalimi ki jemo in oblačimo vse.
ljudje smo pač narejeni da jemo vse. tako kot svinje ;). če je sila smo tudi kanibali, tako kot mesojede in vsejede živali. zato ker jem meso, se bolačim v usnej in krzno res ne razumem zakaj bi imela živali manj rada. tak je pač krog. jaz bom tebe pojedal če ne boš pa ti mene. verjetno vas je večina prebrala knjigo ali pa videlo film živi. me prav zanima če bi se ti rastlinojedci in ljubitelji živali, znašli v podobni situaciji in kako bi reagirali. kje pa oni ne bi jedli mesa. oni bi raje umrli od lakote  ???. rada bi videla tistega junaka.
sveje živali imam rada. pojem en dober pohan šnicel in si napolnim želodček. sem zadovoljna in to je posledično da jih imam še rajši. obujem lepe usnjene čeveljce in sem zadovoljna sama s seboj in s celimsvetom. moje živali imam avtomatično še rajši ker sem zadovoljna.
dragi živaloljubci, jejte biljke, oblačite in obuvajte se v plastiko in vaši psi (no pa saj jih verjetno nimate ker bi itak v ujetništvu trpeli) naj bodo tudi vegetarjanci (tudi za njihovo hrano je umrla krava ali kura) pa kopat in frizirat jih tudi ni treba. naj bodo umazani ali pa jih skopajte z jajcem kot so to počele stare mame (ups, spet živalski produkt). mi bomo pa jedli šnicle, se oblačili v usnje in krzno in lišpali naše pse in sebe. samo za božjo voljo ne nam non stop dihat za ovratnik. tudi mi vas ne prepričujemo da ne delate prav pa tudi če mislimo. dejate kot se vam zdi in mi bodo tudi. in vsi bomo lepo živeli do konca svojih dni.

...ko nas bodo pojedli črvi in krog bo sklenjen  ;D ups... znova se bo začel  ;D Seveda pod predpostavko, da ne bo toliko živaloljubcev, da bodo vse zapackali s pesticidi in podobnim in potem tudi črvov ne bo več  :o

Lp, Yo

Reakcije so vidim različne, večinoma negativne. Pa saj to niti ni čudno, glede na nasilnost in neizprosnost njihovega mišljenja. Jaz še vedno trdim, da je lažje govoriti in se izdajati za velikega varuha vsega živega (razen seveda zelenjave in sadja ;D), kot pa kaj konkretnega storiti v smeri čim manjšega uničevanja sveta. Jetra v Franciji   ::) pri tem prav gotovo ne bodo pomagala.

ravno danes je članek v Delu, kjer piše, da je neka aktivistka PETA, dala na dražbo svojo kožo s tatujem kuščarja. Seveda jo lastnik dobi šele po njeni smrti. A ni zanimivo, kako peta služi miljone keša, ne vzdržujejo pa nobenih zatočišč ali pa da bi jih vsaj finančno podpirali. Ves keš gre za take neokusne in šokantne ekscese. Po mojem jim je to samo FORA, kako mastno služit. In se grozno zabavajo, ko imajo vsak mesec več denarja na računu.

Sem bolj nova tukaj, ampak navdušena nad forumom in člani. No, tale tema me je pa neprijetno presenetila. Nisem pričakovala, da bo na forumu ljubiteljev živali toliko ljudi nepoučenih ali napačno poučenih o vege prehrani.  :'( Ne bom se zapletala v debato, ker ponavadi pogovori o vege : nevege na netu prerastejo v vsesplošno prerekanje, kot se dogaja tudi tu. Čeprav me kot vegetarijanko mika, da bi povedala svoje. ;)

Katja,

kar korajžno. Povej svoje mnenje, saj temu je namenjen forum. Pa ne misli, da se prerekamo. Smo pač vsak na svoji strani in vsak vidi stvar drugače, tukaj pa povemo svoje mnenje brez zlobe, zapostavljanja ali deskreditiranja sogovornika. Res pa je, da nekateri nasprotnega mnenja nočejo poslušati.
Zato le korajžno! :D ;)

Sorry :-[ :-[ :-[.
Diskreditiranja!

Luka hvala za spodbudo. ;)

Ko sem brala stare poste v tej temi sem ugotovila, da je moje mnenje o tej zadevi 100% isto kot Binino. Ona je za moje pojme super napisala.

Jaz ne jem mesa, ker ga človeško telo ne potrebuje in je zato klanje živali nepotrebno ubijanje. Moj pes in mačka pa ga, ker je to za njiju naravno. Prav tako nikogar ne prepričujem naj bo vegi, vsak pač dela kot misli, da je najbolj prav. Ker jaz ne jem mesa (in rib, ki btw niso rastline  ::)) bo ostala živa kaka živalca več in to me neizmerno veseli.

Pogrejejo pa me komentarji kot so, da se zaradi vege prehrane zboli ali celo umre ::), da ljudje rabimo meso, da rastline tudi trpijo, ko jih jemo itd.... No tolažim se s tem, da  bodo tudi tisti, ki izjavljajo kaj takega, nekega dne bolje poučeni o teh temah. :)

Ce pa je res ;)

Ljudje smo vsejedi, zato ni res, da ne rabimo mesa. Ce bi bili rastlinojedi, bi imeli taka prebavila kot krave. Pa jih nimamo.
In rastline so tudi ziva bitja, kakorkoli obrnes. Tudi ce nimajo takih zivcev kot zivali.
In ja, ce pri vege prehrani nisi pozoren, hitro zbolis, zato ker rastline imajo manj snovi, ki jih telo potrebuje. To ne pomeni, da vsak vegetarijanec takoj zboli, ampak da moras pazit, da se pestro prehranjujes, da dobis vse, kar bi drugace dobil z mesom. Sicer pa to o pestri prehrani velja tudi za ne-vegije.

Ampak dobro, jaz se poskusam drzat nacela zivi in pusti ziveti (ceprav priznam, da mi vcasih uide kaksna pikra na racun vegijev :-[). Ce se nekdo odloci, da bo jedel samo zelenjavo, tudi prav, njegov problem.
Mene jezijo take akcije, kot so bile tiste s plakati odrtih jagenjcjih glav in gesli, ne jej tistega, kar ima oci :-X Tudi te reklame za rdece meso, ki so v zadnjem casu, so malo mimo... itak so samo reklama za mesnice...

Katja,

čestitam, da si se ojunačila in vseeno napisala svoje videnje stvari. Tako kot mi vsejedi imate seveda tudi vegetarjanci pravico povedati svoje mnenje. Mene vegetarijanstvo sploh ne moti, bolj me motijo tisti, ki meni ne pustijo mojega mišljenja in mojega gledanja na te stvari. In verjemi mi, da jih okoli mene ni malo, ki me večno prepričujejo, kako nespameten sem, da jem meso. Mislim, da je to samo moja odločitev, kot je samo njihova, da mesa ne jedo. Da pa zaradi različnih pogledov na prehranjevanje ne bi mogli čisto fino sobivati eden z drugim, pa se mi zdi popoln nesmisel. Pustimo svobodo eden drugemu in predvsem poslušajmo, kar ima nasprotna stran za povedat. Seveda pa mora potem ta stran, poslušati tudi naše videnje stvari. Samo za to gre.

Sicer se ponavadi ne spuščam v debate o vegetarianstvu, ker se mi zdijo zapravljanje cajta in energije,
sam a je kdo pomislil, da je največji delež poljščin in travinj namenjenih za krmo živalim v reji?
You do the math!

To je pa zelo naivno mišljenje, saj v klavnici pač ne vejo, da ti tiste krave ne boš pojedla 8),



Lp,
vegetarijanka Maja :-*

Luka, amen. Samo kaj, ko se tega drzi le pescica. :-\ Vedno je tanarboljfajn na druge kazat, ces, kako so smotani.  ::) Na koncu itak pride do tega, kdo ima na krozniku nekaj, kar je imelo oci in kdo tega nima. Ali je stvar ziva ali ne, je postranskega pomena. Glavno, da je nekoc gledalo-imelo oci. ::)

Saj to je ravno point, mar ne. Ravno okoli tega se vedno dajemo, vendar na žalost mi vsejedi ostalih o tem žal nikoli ne uspemo prepričati.

Ja, nazalost je point to, ne pa recimo zivali in rastline kot take.
Tudi pri nas so tistile plakati ala "ne jej zivali, ki imajo oci". Nekaj v tem stilu.  ::) ::) ::)

Ja Nan, se strinjam! V stilu "Cilj opravičuje sredstva".
Samo teh plakatov pa pri nas še nisem zasledil.

Res je, da hitro zboliš, če se ne prehranjuješ pravilno. To velja za vegije in nevegije, kot si že sam(a) napisal(a), saj to je logično. Ne, ljudje za preživetje in zdravo življenje mesa ne rabimo. Dovolj znanstvenih dokazov zato obstaja, živ dokaz pa sem tudi jaz  ;D, ki mesa ne jem že 10 let, pa sem popolnoma zdrava.

Luka bravo, s tvojim postom se sto procentno strinjam, pustimo drug drugemu živeti!

Nanook, o tisti kampaniji s plakati, v stilu ne jej kar ima oči.... jao bože, se strinjam da je to "kr neki", tudi jaz ne maram takih posiljevanj...

Desobediencia, jaz imam mirno vest, ker ne podpiram klavnic. Verjemi mi, da bi bilo klanja več, če bi bilo več tudi potrošnikov. Mogoče je to kaplja v morje ampak meni se zdi pomembna in sem vesela, da sem vegi.

Verjetno se vsi strinjamo, da so živali na višji stopnji zavesti kot rastline in, da je zato bolj kruto ubiti kravo kot pa izruvati korenje, a ne? ;)

Je pa res, da je življenje pač tako, da je obstoj enega živega bitja pogojen s smrtjo drugega. Določeni meri nasilja se torej ne moremo izogniti. Lahko pa se vsaj trudimo, da bi ga povzročali čim manj.

Odvisno koga vprasas in kaj je zate "visja stopnja"; meni osebno je ljubse reci "drugacni stopnji", ker me pac delitev na visja in nizja bitja rahlo moti. Pa tudi jaz vcasih recem visji/nizji, ker je pac to vcasih edina pot, da folk skapira.


Ne. Ubijanje samo ni kruto, krutost je nekaj cisto cloveskega in to mi zelo uspesno (bambi sindrom) preslikavamo na Naravo. Za kozlat. Kaj pa je kruto? Kruto bi bilo recimo to, da zato, ker si damica zazeli jabolko brez crvov, crkne cel kup ti. "skodljivcev". Crvi so crknili zato, ker delajo luknje. Za kozlat pa je to, da ti nekdo pove, da si pravkar pojedel crva.


Ubijanje je nekaj naravnega, nasilje smo uvedli mi in sicer kot nekaj, kar je za nas nesprejemljivo; sama ne enacim nasilja in ubijanja.

Ubijanje zaradi hrane -to razumem. Ampak danes sem na televiziji videla ponovitev oddaje Nedeljsko popoldne (upam, da je naslov pravi) in v enem članku je bilo govora o krznu. Ubijati živali samo zaradi modnih razlogov- tega pa ne morem razumeti. Pri vsej stvari me je najbolj zmotil način kako usmrtijo te uboge živali- tjulnje do smrti potolčejo z palicami, drugi način ki je bil prikazan v posnetku pa je bil sledeč- živali zvežejo smrček, nato pa ji v zadnjično odprtino vtaknejo kabel in jo usmrtijo z elektriko. In vse to samo zato da se nato neka "dama" (ki je zame vse prej kot to) lahko pokaže v krznu. Krzno je v tej oddaji zagovarjala neka modna oblikovalka (ime sem pozabila) -rekla je ,da te v krznu ne zebe. Jaz nikoli nisem nosila krzna, pa me pozimi še ni zeblo (razen če sem se premalo oblekla).
Ubijati samo za krzno in na zgoraj opisane načine- ob tem se pa tudi meni želodec obrača.
Lp

Se strinjam. Jadranka Juras je res zagovornica pravic živali in proti nehumanemu ravnanju z njimi. Naslov oddaje pa je TLP-Tistega Lepega Popoldneva.
Lepo se je videlo, da je Jadranka zelo seznanjena z dejstvi, saj je velikokrat postregla tudi s številkami in pravimi argumenti, medtam ko je gospodična modna oblikovalka večkrat poskušala zamenjati temo (govorilo pa naj bi se izključno o krznu), ni pa imela nobenih tehtnih argumentov ZA nošenje krzna-poleg tega, da je to modno.

A imas podatke o kaksnih znanstvenih raziskavah? Me zanimajo. (Res.)

Drugace pa, ja, ti prezivis zdravo brez mesa. Ni pa receno, da to velja cisto za vse.
Pa recimo, otroci tam do 14 leta, se ti zdi prav, da ne jejo mesa, in da se bodo vseeno zdravo razvili? Obstajajo kaksne raziskave na to temo?

Nanook, ne vem zakaj pišeš v tako napadalnem tonu. Damica (a to sem jaz? :)), za kozlat in pododobni izrazi ne pripomorejo ravno k višji ravni komuniciranja.  ;)
Cenim tvoje mnenje.

Sicer pa vsako opravičilo prav pride a ne? Če ubijem črve v jabolku, ker jih nočem pojesti je pa ja čisto vseeno, če pobijamo še krave pa ovce pa zajce... itd. I don't think so.

Aja, priveži krompir na špago pa ga pelji na sprehod, zvečer ga crkljaj pred televizijo, naj se prikotali k tebi ko boš žalostna in te poliže po roki.... če je njegova zavest tako primerljiva z živalsko. :-\

Velikokrat sem brala o tem, samo pri roki zdaj nimam nič. Bom pa prav zate poiskala in ti pošljem.  Verjetno pa je tako, da je za vsako raziskavo, ki govori v prid vegetarijanstvu moč najti kakšno, ki ga odsvetuje. Oddločiti se je potrebno tudi po lastni vesti in presoji. Je res, da nekateri odsotnost mesa težje prenašajo kot drugi, sama itak mislim, da se mora vsak pri sebi odločit in nikogar ne silim na je isto kot jaz. Rada pa imam da je odnos spoštljiv, z obeh strani.

Glede otrok sem mnenja da se lahko normalno razvijajo, če ne jedo mesa. Jih tudi veliko poznam, ki ga že od rojstva ne jedo pa so zdravi. Tudi na to temo obstaja gradivo, ti pošljem. Mislim pa, da ima otrok, četudi je od rojstva vzgajan kot vegi, pravico, da se konec koncev sam odloči, kaj in kako bo jedel. Jaz bom svojemu predstavila obe strani, pa naj sam izbere, kar hoče.

Zakaj pa bi bilo to razlicno? Ja, ok, kao imajo crvi manj zavesti in ti jih je zato manj zal.
Kaj pa potem, ce zastrupis crva, pa ga poje pticka in umre? In potem je poje lisica in se zastrupi se ona?

No... Kar se tega tice, imam jaz cisto rada svoje rozice, pa ceprav me ne tolazijo, ko sem zalostna...

Mislim, da je Nanook hotela poudarit, da je vse skupaj malo hinavsko, ker zakaj bi pa imela krava vecjo pravico do zivljenja kot solata? Oziroma, kaj daje tebi pravico, da locujes med tem, katero zivljenje je bolj vredno?

Ja in ja. Kar se raziskav pri otrocih tiče nevem, spremljam samo "nasplošno" za vse ljudi. Sem pa spoznala kar nekaj takih otrok in niso ne rahitični, ne napol plešasti ;D Dam roko v ogenj, da jih tudi kasneje ne bo kar "zvilo" ;), če le njihovo telo dobi vse elemente, ki jih potrebuje. No, pa saj to ne velja samo za otroke :)
Osebno sem mnenja, da nekega 'nadomestka' za meso ne rabimo. Moti me recimo, ker je soja poznana kot nadomestek za meso-zaradi vsebovanja kvalitetnih beljakovin vsekakor sodi med "uravnoteženo" prehrano, ne rabi pa  bit 'nadomestek' za karkoli ;)
Je enostavno 'nudilec' tistega, kar naše telo (med drugim) potrebuje.

Ce se prepoznas v zgornjem, potem ja; ce se ne, potem pa ne. Preprosto. Zal, jaz NE ovijam svojih misli v celofan in zelo nerada vozim po ovinkasti cesti, zato pac kaksnih lepih paketkov z "oh in ah in srkcano in topim se" od mene ni za pricakovati.


Kaksno opravicilo? Saj se nikjer ne opravicujem. Ce se citiram: "Ne. Ubijanje samo ni kruto, krutost je nekaj cisto cloveskega in to mi zelo uspesno (bambi sindrom) preslikavamo na Naravo. Za kozlat. Kaj pa je kruto? Kruto bi bilo recimo to, da zato, ker si damica zazeli jabolko brez crvov, crkne cel kup ti. "skodljivcev". Crvi so crknili zato, ker delajo luknje. Za kozlat pa je to, da ti nekdo pove, da si pravkar pojedel crva."


Zakaj? A sem napisala, da je primerljiva? Ne. Napisala sem, da mi delitev na "nizja in visja bitja" na podlagi neke kvazi zavesti (recimo raje inteligence) ni vsec-me moti.
Ce se citiram: "Odvisno koga vprasas in kaj je zate "visja stopnja"; meni osebno je ljubse reci "drugacni stopnji", ker me pac delitev na visja in nizja bitja rahlo moti. Pa tudi jaz vcasih recem visji/nizji, ker je pac to vcasih edina pot, da folk skapira."

No no, količina, ki ubije črva pač ne more fentat lisice ;)

Bingo.  ;) Bi pa se dodala-kaj ti daje pravico, da dolocis kriterij (v tem primeru recimo zavest; pa tudi inteligenca, stopnja razvitosti zivcnega sistema itd..) po katerem bos ti (mogocni clovek) locil zivljenje na tisto, ki je visje/vredno vec in nizje/vredno manj. In to vse skupaj zavil v papir, ki se mu rece "naravno".

Pa dobro, ptica poje vec crvov, lisica pa vec ptic ::) Sigurno ko spricajo s pesticidi, ni kolicina namenjena enemu samemu crvu...

Aja pa strupi se kopicijo v telesu ;) Tako da danes en crv, jutri en crv... cez dolocen cas pa :-X

Nauk: ne jejte crvov, smrtno nevarno. ;D ;D ;D ;)

Mislim, da je Katja hotela povedati, da na vse pač nimamo vpliva.

Pač nima vpliva na črve in škropiva...
Nekaterim se bo zdelo to licemerstvo, ampak vsega ne moreš rešiti. Vegetarjanci pač poskušamo s tem, da ne jemo meso vplivati na povpraševanje in posledično na zmanjšanje ponudbe. To je najbrž res kaplja v morje, ampak bolše kot nič.

Res nikogar nočem prepričati, naj postane vegetarijanec, ampak me že vse življenje vsejedi poskušajo prepričati, da ne delam prav. Live and let live.

Pa vsi trdijo, da vegetarijanstvo ni zdravo. Tudi meso ni zdravo (povišan holesterol, posledično povišan krvni tlak, kap, putika...). to so pač v večini bolezni ljudi, ki jejo meso.
Pa boste rekli, da se to ne zgodi, če jemo zmerno. Tudi vegetarijanstvo je zdravo, če je zmerno.

Prav rada bi videla kakega "fizičkega radnika", kako dan za dnem je samo solatko, paradižnik in jabolka - pa čeprav s črvi  ;D ;D ;D

Maja,
se strinjam. Ne vem, če lahko sodimo, kaj je zdravo in kaj ne (razen izjem). Kolikor sem sam seznanjen, je lahko vegetarijanstvo čisto zdravo in normalen način prehranjevanja, če oseba pazi na to, da telo res dobi vse potrebno za svoje nemoteno delovanje. To seveda lahko dobi tudi brez mesa, samo pot je precej bolj zahtevna in nenazadnje tudi precej dražja.
Če kdo od vegetarijancev misli, da lahko s svojim početjem vpliva na to, da bo trpelo manj živali, pa se nikakor ne morem strinjati. Kajti svetovna proizvodnja mesa se nenehno povečuje in vso meso, ki ga ne uspejo prodati v trgovinah, gre v predelavo za druge oblike hrane, s katerimi potem ponovno hranijo živali. Krog je neizprosno takšen, da prizvajalci in predelovalci mesa nikakor ne bodo znižali proizvodnje, saj je le v povečani proizvodnji večji dobiček. Torej, živali bodo trpele še naprej, ne glede na to, ali bomo vsi kupovali meso za prehrano ali pa se mu bodo nekateri odpovedali. Žal.

Ojla!

Pomembno je da ni VSE Za VSE! Nekateri ne morejo jesti mesa zaradi alergije, drugi pa so alergični na nekatere vrste zelenjave, tretjim pač lahko samo okus enega ali drugega ni všeč. Vsak ima pravico da se odloči.
Sestrična je bila najprej vegi, nato vegetarianec, sedaj pa je večinoma zelenjavo in nemesne izdelke pa manjše količine mesa. Zakaj? Ker ji je organizem na spremembo tako drastično odreagiral, da je postala okostnjak, dobila nekaj alergij, pa je pod prisilo morala nazaj uvajati meso. Dva kolega pa sta vegetarjanca že več kot 10 let, pa ni bilo nikoli nič narobe z njima. Pač kakor za koga, vsekakor ne meso in ne vegetarjanstvo nista za vsakogar.
Se mi zdijo pa nagravžne reklame, ki so nekaj časa visele po ljubljani (srnina glava, dol pa namesto nog klobase, pa pujs, pa ne vem kakšen izdelek spodaj itd.. vmes pa še nekaj krvi.. ogabno!). Ne zdi se mi prav ne reklamiranje mesojedstva ne vegertarjanstva ker to je "posiljevanje" ljudi z lastnim mnenjem. sak naj odloča zase in za svoje majhne otroke ne pa za druge. Ljudje smo si pač različni! Tako kot pričakujete, da bo nekdo spoštoval vaše mnenje, spoštujte tudi vi njegovo!

Lp vsem, Mojca

PS: malo sem se zgubila, ampak.. a ni bila to tema o testiranju na živalih, o vegetarjanstvu pa je bilo govora v temi "Od kod pridejo hamburgerji"?

Samo še ena malenkost.
Ali je že kdo kdaj bral o vplivu prehrane v povezavi z določeno krvno skupino, ki jo ima posameznik? Pri nekaterih krvnih skupinah je priporočljivo več mesa, pri drugih manj. Mogoče tudi od tod različne reakcije organizma  na določeno zvrst prehranjevanja.

Ne vem, moj namen ni bil ta. Ce ne jes zivali, ker se ti smilijo, tvoj problem.
Mi pac niso vsec nekateri vasi argumenti.
To pa ne pomeni, da vas bom zdaj hotela prepricat, da opustite vegetarijanstvo ;)

Geri, ne, si se zmotila. To je bila tema "kako lahko jeste zivali, ce pa ste taki ljubitelji le-teh" ::)

Luka, ja, jaz sem nekaj brala o tem, tako mimogrede. In ko sem v dveh razlicnih knjigah prebrala razlicno (po eni bi morala jest predvsem meso, po drugi pa ravno mesa ne), sem se odlocila, da ne bom kaj dosti temu verjela ;)

Tega nisem brala, bi mi pa prav prišel kak link ;)
Možno je, glede na to, da lahko hrana vpliva tudi na krvni pritisk.

Desobediencia,

Nekaj malega je tu
http://www.triatlonska-zveza.si/dokumenti/clanki/diete.htm

obstaja pa tudi knjiga
http://www.svetknjige.si/article.asp?docid=114226

Se opravicujem za "padalstvo" in mogoce cisto mimo komentar, ampak se mi niti pod razno ne ljubi prebirati cele teme... Yo, fizickega radnika mogoce ne, je pa precej (tudi vrhunskih) sportnikov vegijev. Je pa res, da so diete, ki so ze itak prilagojene njihovim potrebam, potem se posebej skrbno sestavljene in v prakticno vseh so prisotni razni dodatki (tako proteini kot OH napitki, pa razni vitamincki in mineralcki), ampak povecini zato, ker vseh teh zadev samo z normalno hrano (pa tudi, ce je "mesna") ni mogoce dobiti.
m.

zanimivo... torej sem jaz kvazivegetarijanka (to pomeni - kot sem malo prej zvedela, da jem jajca, mleko in mlečne izdelke, ribe in meso, vendar ne rdeče). pa vam bom napisala, zakaj. sama se imam za res veliko ljubiteljico živali in sem celo malo začudena nad tem, da mesa ne jem toliko zato, ker bi se mi živali smilile, ampak zaradi tega, ker mi enostavno ne paše. ne vonj, ne izgled, ne okus. belo meso pa občasno jem (recimo 1x, 2x na teden). torej mi ne more manjkati nobenih snovi. zelenjavo in sadje pa pojem v ogromnih količinah.
moti pa me reklama "rdeče meso - telo ga potrebuje"... ::) ne zato, ker ga sama ne maram, pač pa zaradi tega, ker to verjetno sploh ni bilo dokazano in gredo delat zdaj neko reklamo, ko pa je blo pred leti toliko propagande proti...  ::)

 ;D ...si pač kvazivegetarijanka....  ;D.
Se strinjam s tem, da ješ to, kar ti paše. Saj je to tudi najbolj zdravo, kot trdijo resni in razgledani zdravniki. Če nekomu meso ne paše, naj ga pač ne je. Glede na mojo krvno skupino naj ne bi jedel veliko sadja in mlečnih izdelkov, jaz pa sadje obožujem, pa tudi vse mlečne izdelke imam rad. Meso mi pa itak priporočajo :D.
Glede tistih reklam pa - gnus nad gnusi ??? ::) 8).

Hvala Maja, me veseli da je nekdo dojel, kaj sem hotela povedati. :)

Dragi moji forumaši, jaz v tej debati ne vidim smisla, saj je vse prej kot konstruktivna, zato jo zapuščam. Vsem želim lep dan, pa naj bo vegi ali nevegi. :-*

Ti mogoce ne. Ampak kar se tice mojih izkusenj z vegetarijanci, si redka oz. na robu izumrtja. Dovolj pove ze prvo sporocilo v tej temi:


in pa filozofija, ki jo preveckrat srecamo: Ce jes zivali, nisi ljubitelj le teh.

Dragi moji vegetarijanci in vegani; ce biti ljubitelj zivali pomeni imeti do njih (in do Narave) tak odnos, kot ga srecujem v debatah z vami, potem hvala lepa, nocem biti ljubiteljica zivali, jih prevec spostujem (zivali in Naravo, da ne bo pomote).

Lep in zasnezen pozdrav, zdaj grem pa na kosilo; pojedla bom tri zrezke in pecen krompir, zjutraj pa so zaradi mene umrli trije piscanci. Rastline pa nimajo oci, torej jih je brezveze omenjati pri stetju.

Joj, kolk se jaz nasmejem ob teh vaših prepiranjih...vegi gor vegi dol...dejte no... ;D Meni se sploh ne da več razlagati da pač ne maram okus mesa, smrdi mi pečeno, kuhano in surovo...vi pa kar jejte meso, ni panike, jaz ga pač ne maram neki "na veliko", nisem pa tud nikoli rekla, da kdor je meso, da ne mara živali. To je zmotno do kraja in se je brez smisla prepirati, ker to je pač krog, ki se vrti in vrti in ga ni in ni konca ne kraja.............................................................................................. .................................................................................Lep pozdrav! :)......................................................

Ja, meni je tudi smesno....dokler ne pridemo do tiste stopnje, ko ti postane jasno, kako malo ljudje dejansko vedo o Naravi. Katastrofa no; dajmo se leve in tigre v vegetarijance spremenit, ker je ubijanje nemoralno in neeticno in nehumano.

Zakaj pa se ti ne zdi konstruktivna? Saj se nismo kregali... no, ne vem.

Je pa res, da se pac nimamo o cem pogovarjat, ker si vsak misli svoje in tako pac je ;)

OK, res je, da sem prebrala samo zadnji dve strani te debate  ::) , ampak ti dve strani sta najbolj kulturni od vseh vegetarianskih debat, ki sem jih kdaj prebrala. Torej lahko enkrat za spremembo povem svoje mnenje  8) :
Naj najprej povem, da sem velika ljubiteljica živali, ena tistih, ki jim "normalni" ljudje rečejo fanatik.
Živali za zakol velikokrat živijo v obupnih pogojih. Potem jih z električnimi priganjači ali tepežem naložijo na kamione in peljejo čez pol Evrope, pri čemer se vozniki izogibajo predpisanim postankom, hranjenju in napajanju, če se le da. Tudi če jih dobijo so kazni mizerne. Kar preživi prevoz, zakoljejo. Kot študentka veterine sem videla, kako poteka zakol, videla sem pa tudi posnetke, ko "ne gre vse po pravilih"... Grozno.
Pa sem zato vegetarianka? Ne. In nikoli ne bom. Se bom pa z vsemi močmi in do zadnjega diha borila, da bo tudi klavna živina lepše živela, da bo prevoza živih živali čim manj (peljat se da tudi meso, ne?) in da bo zakol čim manj stresen za žival.
Narava je pač taka kot je in ljudje smo vsejedci. Imamo pa zavest in pamet, ki nam omogoča, da stvari spremenimo na bolje. Ne v nasprotju z naravo ampak v skladu z njo.

Lp, 5ra

5ra, najlepše si povedala od veh, sploh pa zadnji stavek. Tako vegetarjanci, preberite si še vi VSE, ne samo tisto kar VAM paše.
Kaj čes, svet se pač vrti v eno smer, ne more se v obe hkrati. LP

5ra, se podpišem.
Veliko sem že prebral stvari na temo prvoza živih živali, pa mi do sedaj še nihče ni zadovoljivo odgovoril, zakaj vraga morajo transportirati žive živali in jih še dodatno mučiti. Žal pa kot sedaj izgleda, se to še ne bo hitro spremenilo.

Res 5ra, jaz se tudi podpišem pod tvoj post. Bravo!  8)

Petra, *plosk, plosk*!

S tem, da clovek ne potrebuje mesa, se ne morem (cisto) strinjati. Je pa po mojem odvisno tudi od posameznika.
Glede mesa… ze praclovek je jedel meso. Ze takrat so lovili in kasneje tudi udomacili zivali. Zivali se se vedno lovijo in se vedno so nekatere udomacene. ;) Meso je v prehrani cloveka ze kar doooooosti casa. Ljudje so se razvili iz pracloveka, ce se ne motim… Telo cloveka morda le nekoliko potrebuje meso. Ampak ocitno ne pri vseh – vegiji.
Sama sem vegeterijanka. Zakaj? Meso mi ne »disi« in ne cutim potrebe po njemu. Moji psi pa ga jedo, ker ga verjetno potrebujejo. Njihov prednik je volk, divja zival, ki se ze po naravi v osnovi prehranjuje z mesom. Psi so se vedno zelo podobni volkovom (ne vse pasme, vendar zgradba je podobna).
Zakaj je crv manj vreden od lisice? Ni. Obe zivali sta – zivali, zivi bitji. Nic manj nista vredni od kaksnega drugega bitja. Ceprav za vecino ljudi je… Ker je… crv. Ali pa recimo mravlje. ;D Uf, priznajte, da je vsak od vas ze kdaj ubil mravljo. Nevede. In pri »polni zavesti«. Ampak saj to ni nic, mravelj je dosti… Prevec. Ampak so vseeno ziva bitja. Glede njihovih custev pa nic ne vem… ;D No, nikogar ne obsojam zaradi ubijanja mravelj…  Jao… ;D
Pa se rastline… Ja, Lilit, res nikogar ne tolazijo, ampak te kar malo sproscajo… ;D Gres na svoj vrt in obcudujes rastline. No, koristi od njih seveda ni… Res? Rastline proizvajajo kisik, brez cesar ljudje ne moremo ziveti. Pa se kaj bi se naslo (HRANA, tudi papir, les…). Ampak tega se definitivno zaveda premalo ljudi.
No, tema je sicer o »ljubiteljih zivali«, zato sem malo zasla… Pa kaj potem! Tudi o tej zadevi bi lahko kaj napisala… Vegetarijanka sem zadnjih par let, prej sem bila »cloveski vsejedec«. Pac nisem cutila potrebe po mesu. Sedaj ko slisim kaj o zivljenju zivine, perutnine, svinjine… ki kasneje pristane v klavnicah, mi je kar malo tesno pri srcu. Koliko zivali trpi, zato, da clovek lahko zadovoljuje svoje potrebe! Ampak tako pac je… To je nek »zacaran krog prehrane«. Ceprav ljudje nikoli ne pomislijo kako bi bilo, ce bi mi bili na mestu teh zivalih. Da bi ziveli v ograjenem, temnem in tesnem prostoru, ter cakali na smrt. Easy, ane? Itaq! Ali pa, ce bi ziveli lepo in mirno zivljenje v gozdu, potem pa pridejo divje zivali (berite: divji lovci), in cito nedolzne clovecke postrelijo. Yeah... fantaziram, ja! Ampak res bi se dolocene »vrste ljudi« lahko malo zamislile (preprodajalci, divji lovci ipd.). Sama se imam ze od malih nog za ljubiteljico zivali. Za to sem »se imela« tudi takrat, ko sem bila »mesojeda«. Ljubezen je eno, potrebe pa drugo. Ceprav…si predstavljate kako zvecer kravo crkljate na kavcu? Ali pa psico zjutraj pomolzete, da dobite mleko? To je »mati narava« nekako »nacrtovala«. In tako zdej je… Je pa stvar dokaj zakomplicirana.
Se pa ne mislim z nobenim uporabnikom ne mislim prepirati :).

Pa lep dan se naprej,
Lara in pasja banda

Lara in pasja banda  ;D ;) Všeč mi je vaš, ali tvoj način pisanja, lahko bi postali pisateljica. Res pohvalno. Vsebina me pa tako in tako ne zanima več, bom kar nehala pod temi "vegi" variantami (čeprav sem tud jst napol vegi) pisat, bo najboljše.  8)

Odgovor je enostaven... Denar!!!
Največja uvoznica živih živali je Italija - iz ene strani se je reševalo problem nezaposlenosti v južni Italiji z odpiranjem klavnic... Dol vidiš oljčne nasade in klavnice v vsakem selu.  Iz druge strani pa ima Italija malo živinoreje - saj je pač  normalno, da se živali uvaža.  Poleg tega cveti Italijanska usnjarska industrija. Privlečejo oslabele osle iz kake bolgarije, kjer so delali 15 let, dokler niso obnemogli, in jih naložijo na kamione... Mesa itak ni dost več na njih, ker so itak prehirani. In če ne preživi prevoza... jebi ga, za čevlje bo pa še dobr, ne?
In ko ustaviš tak kamion in ga pregleduješ je od vsega najhuje pogledat tem živalim v oči... In ko se pred tabo v kamionu rušijo živali od izčrpanosti...
In to se stalno dogaja, par dni nazaj so naši inšpektorji na Dolgi vasi pregledal kamion s Poljskimi konji - 4 so ležali poškodovani, zapleteni v neprimerne pregrade ali zagozdeni pod njimi. Kamion so obrnili in so poslali konje na 24 - urno počivanje, zato so vsi preživeli. No... preživeli - danes so bili verjetno že naprodaj v italijanskih konjskih mesnicah.....

5ra- prebrala sem tvoj post in se zelo strinjam z teboj. Čeprav smo ljudje na vrhu prehranjevalne verige bi morali ohraniti pravilen odnos, spoštovanje do drugih živih bitij. Živalim namenjenim za zakol bi morali omogočiti normalne pogoje za življenje, sami transporti in usmrtitve pa bi bili lahko bolj humani-  v glavnem malce več sočutja ne bi škodovalo. Kot civilizirana družba imamo dovolj možnosti ,da bi marsikaj naredili drugače- samo volje ljudi morda ni dovolj, ali pa ljudje niso dovolj obveščeni. Mislim da je še vedno premalo prispevkov na tovrstne teme.
Lp

Kako pa to izgleda?

Tako da pojes samo pol mesa ki ga imas na krozniku  ;) ;D ;D ;D ;)

samo nekaj bi rad dodal, opomnil ali karkoli..nič slabega ne mislim s tem! ;)
napisala si da smo se ljudje razvili iz pračloveka-kar seveda drži!in pračlovek se je razvil iz divje živali-če ni tudi sam bil divja žival-in tako kot se je udomačen pes razvil iz divje zveri smo tudi ljudje daljni potomci divjih zveri..in ker si napisala, da se volkovi ze po naravi v osnovi prehranjujejo z mesom ( tudi sam bi raje izbral meso kot zelenjavo-zivali vedo kaj je dobro ;) ) moras tudi omenit da se opice prehranjujejo z mesom in da je praclovek tudi povecini jedel meso..se pravi da imamo ljudje isto pravico zahtevati meso kot psi!  ;D ;D ;D
lepo prosim ne jemat tega preresno..kot tudi ne idej o vegeterjanstvu in veganstvu zaradi skrbi za zivali..larifari ;)
to je isto kot ideja, kot da se gremo kampanjo da nebomo jedli, ker bo tako več hrane ostalo za nevem kako uboge in lačne otroke v afriki!ljudje si mislijo in izmišljujejo vsemogoce zgodbice in pripovedke o zaščitnikih živali in nevem čemu..v resnici pa je veliko teh le nekaj mladcev ki išče dogajanje isto kot pa eni punxi k si kupijo neostik pa ga gredo k enmu domov vohat ;D
v raznih akcijah aktivistov za pravice živali je zaznati nasilje in idiotsko obnasanje-posprejanje krznjenih plaščev, blokiranje klavnic, ustavlanje tovornjakov z živino..pa se kdo na koncu koncev vpraša ali ni moja stvar samo moja in mi je nima nobeden pravice uničiti ali pa mi onemogočati legalen posel.. :-\
malo off topic pa vseeno ;D

en lep zimski pozdrav,

metod

Če bi prebrala moje prejšnje poste, bi vedela. Lp  ::)

branka, sem prebrala tvoj post… Ne disi ti peceno, kuhano in surovo meso. Kaj pa kaksna salamca? Al pa pastetka… Kot cisti vegi nimam dosti pojma o mesu, le to, da MENI ne disi in, da ne cutim potrebe po njemu… Ce pa jes kaksno drugo vrsto mesa, si zame se vedno »vsejedec«. Imam prijateljico, ki je samo nekaj vrst mesa, pa se nima za vegetarijanko. Ne vem, no… Se nisem slisala za pol-vegije. Ce jes katerokoli vrsto mesa… jes meso. Torej si mesojed. ;D In se ne mores imet niti za pol-vegija…

No, to je moje misljenje… ;)

Marenberg, no… pa imam buco se malo bolj polno. ;)
Nimam nic ce kdo kaj pripomni, doda…ali karkoli. ;D

Lp, Lara in pasja banda

Nope. Če ješ tudi zelenjavo/sadje, si omnivor = vsejed.  ;) ;D

Huh? 8)

Sem jih, ravno zato mi ni bilo jasno ;D

Spoštovana družba, spet smo zašči s teme ;).
Ali ste včeraj gledali prispevek v oddaji Tednik o poizkusih na živalih. Če niste, priporočam ogled ponovitve na TVS I v soboto, 26. 2. ob 12. uri. Govorijo predvsem o Krki in Leku. Zanimivo.

Sorry :-[! S teme smo zašli ne zašči. se opravičujem!

Samo en podatek iz oddaje. Citiram: "Po podatkih borcev za pravice živali v ZDA za poskuse letno žrtvujejo kar 100 milijonov živali. Uraden podatek za Slovenijo je okoli 14 tisoč, zagovorniki prepovedi poskusov pa trdijo, da jih mučimo skoraj milijon. In to največ farmacevtska in kozmetična industrija."

Luka, sem gledala (sicer ne cisto od zacetka) in se mi je zdelo s strani nasprotnikov izredno slabo pripravljeno. A kdo od biologov morda ve, zakaj (na leto?) na biotehniski potrebujemo 5 medvedov za poskus na zivalih? Jaz se ne spomnim, da bi kakega medveda secirala, res ne... ;)

Hm, mogoče si pa takrat špricala  :o :o
Oddajo sem gledala od začetka do konca (oddaje). ... in karavana gre dalje ... Pričakovala sem ... ne vem, kot je rekel nekdo v oddaji,...res ne razumem, kaj bi jaz in mala miška imela tolikoooo skupnega :-\ :-X.

Lp, maj

Jaz sekcij nikoli ne spricam, so prevec zanimive! :D
Mimogrede, a se samo meni zdi, ali je bila tista teta nalicena?

Nanook: Verjetno si res takrat manjkala ;)

Me pa zanima nekaj drugega - ali je kdo od vas že kupil revijo 'osvoboditev živali' - zadnjič sem pohajkovala po trgovinah in sem zagledala tole čudo - dobro, sem si mislila, pa bom vzela, verjetno bo kaj PAMETNEGA notri, pa tko, malo za popestritev popoldneva! Resnično mi je zelo žal, da lahko Slovenija kaj takšnega sploh izzda! Razen članka o volku, ki mi res bil všeč, ni nilo za tistih 500sit (ali celo več - pa cca 20 strani) not nič kaj drugega kot pa to - kako so otroci vegetarijanci zdravi (prvič prebrala, ponavadi morajo jesti nadomestila v obliki tabletk), kako je vegetarrijanstvo prvotno, prvobitno (AJA????) itd...do ostalih nesmislov - podam samo en primer videokasete: JESTE MESO? POTEMTAKEM MORATE VIDETI TOLE KASETO! ZVOKI GOVEDA PRI KLANJU! :o :o :o :o :o :o :o :o ??? ??? ???
Totalna propaganda proti lovcem, pri tem pa ni nihče pomislil, kaj bi se sicer zgodilo recimo s srno, ki je tako nebogljena, da ne bi preživela zime....
v glavnem JOJ!!!!

Pet medvedov na leto  :o. In vsa ta leta, ko sem na faks hodla, so jih skrivali pred mano  ???. Barabe!

Cak, da se oglasi Lilit, bom videla, ce so oni morda medveda secirali. In to kar pet! Ker mi res ni jasno, kaj bi recimo na mikrobiologiji ali pa biotehnologiji poceli z medvedom...
Ce pa pac najdes kaksen drekec od medveda in ga vzames za eno zlicko...to se menda ne more steti za poskus na zivali? ???

Vegetarijanstvo prvobitno-to pomeni, da imajo namen izumreti? ::) ???

S srno bi se pa zgodilo edino pravilno-umrla bi, ker ni dosti mocna, da prezivi zimo. Joj, spet ta beseda...umreti/smrt. :-X :o

Jaz sem tudi tako videla  :-X

LP, maj

Je bila ja ???. Sicer pa, verjetno uprablja zmleto prst in podobne "home made" proizvode,,glede na njeno "zagriženost". ;D

Alix, stvar je čisto preprosta. Poiščeš ciljno skupino, se dobro pozanimaš o njenem pogledu in mišljenju, potem pa izdaš revijo, v kateri pišeš natanko to, kar oni govorijo in želijo slišati >:(. In pri tem lepo pokasiraš ;D. Pri vsem tem se ti pa sladko j.... za osvoboditev žival in preprečevanje njihovega trpljenja. "Biznis je biznis"! ;D

Draga Muca Maca, na kratko o friziranju. Ljudje smo čudna bitja, to vsi vemo. Nagnjeni smo k skrajnostim. Eni pretirano skrbijo za ljubljenčke, eni sploh ne. Sama imam salon za striženje kužkov in vidim marsikaj. V torek sem naprimer dobila v nego psa, ki sem ga strigla in brila 4 ure in pol (ob pomoči prijateljice). Komaj komaj sem prišla do kože. Glede na to, da je imel dlako kot en sam samcat cmok je bila koža popolnoma ziritirana. Rdeča in vneta. Ljudje bi se morali držati zlate sredine. Konec koncev tudi živali potrebujejo določeno nego za lažje življenje.

Ste gledali Tednik, ne? Matr sem bila jezna zaradi vsega skupaj. Pa koliko Beaglov imajo!!??  :o Tisti zajček se mi je pa najbolj smilil, ko so mu v očke kapljali neko raztopino.  :-[ :'( Jaz sploh gledat nisem mogla. Trpijo živali, trpijo ogromno zaradi nas ljudi in VEDNO bodo, v to sem prepričana. Pa Krka na ven zgleda tako poštena firma, prav tako Lek in ostale podobne ustanove. Jaz sem rekla, da naj tista stara, ki je bila mimogrede tudi našminkana, na sebi dela poiskuse, pa bo še najbolj vedela, kako se človeško telo na določen izdelek odziva. Kar sama na sebi naj dela to, ja! Bitch!  >:( >:( >:(

V torek sem naprimer dobila v nego psa, ki sem ga strigla in brila 4 ure in pol (ob pomoči prijateljice). Komaj komaj sem prišla do kože. Glede na to, da je imel dlako kot en sam samcat cmok je bila koža popolnoma ziritirana. Rdeča in vneta.

Smem vprašati, kakšne pasme psa?

Me ni :( Saj se da še na strani TVS pogledat, ane?

Samo kako, če naj pa bi bilo pri nas prepovedano testirati kozmetične proizvode na živalih?

Pod tista stara mislis uno teto Mueller? Ona je zagovornica zivali, ne dela pri Krki, kakor vem.

Sicer pa res, ubogi zajcki, ubogi bigli, uboge miske (a ste opazili, da zabe niso bile v ospredju, pa krastace tudi ne...a ugibamo zakaj?). ::)

Ja, za to tastaro mislim, ja, za "zagovornico" živali  ::)

Zakaj misliš, da krastač in žab, ter podobnih živali (dvoživk) ni bilo v ospredju?  ???

LP

Bodo Tednik se kaj ponavljali? Kdaj?
Skoda besed glede poskusov na zivalih... Mucenja zivali res ne prenesem. Pa testiranja kozmetike. Jaz niti slucajno ne bi upala storiti kaj takega! Preprosto mi zivali prevec pomenijo. In tudi mnogim drugim. A zal ne vsem! Res... tega ne prenasam! Na nobenih zivalih... Pa naj bo to miska, zajcek, beagle, krastaca ali polz! OK, maybe pretiravam s tem, pa vseeno (again) - kako bi bilo, ce bi zivali testirale na ljudeh? ::) Ja, to bi bil cisto narobe svet, a mogoce bi kdo le razumel, kako je cisto nedolznim zivalicam...

Aja, je kdo gledal Blondinko s Harvarda II? 8) ;D

Lp, Lara in pasja banda

Ja, zakaj le...komu se pa smili "ena grda krastaca, ki nima lepega kozuscka in prijaznega pogleda".

Ja, smo gledali Blondinko s Harvarda in roko na srce, 1. del je veliko boljsi.

Narobe svet ja. Narobe je, da sploh imamo zdravila in kozmetiko; ce nisi dovolj zdrav in lep, pac ne bos prezivel. ::)

nuki, lepo si napisala zadnjo misel!

gremo na koncert!
k.

Prejšnja stran!

Nuki, tocno to! Ah, kje je naravna selekcija...  ::)

Kemist, se tebi ni za bat?  ;D Da vidimo, kako siba tvoj spomin - kaj je v naravi najpomembnejse, kdo je 'zmagovalec'? (vsaj glede na mojega profesorja za bio. v srednji...) In kako ti skrbis za to?  ;)

Kaaaaaaaj kdo je to izjavil :o in v kaksnem kontekstu, moram prav tednik gledat...
Ma kaksne...

Ja ja, nekaj takega je bilo receno. 4000 podgan na medicinski, pa 5 medvedov na biotehniski, 15 jelenov na biotehniski ("and lions and tigers and bears, oh my, let's follow the yellow brick road..."; Carovnik iz Oza, ce niste uganili ;) ).

Kemc, uzivaj na koncertu (a je danes?).

A jelene tudi, al kaj ::)
Mogoce pa se zivilci ucijo delat jelenov in medvedov golaz ;D ;D

Ja ja, nekaj takega se mi zdi je bilo tudi omenjeno. Samo ne vem, zakaj smo potem na vajah gledali diapozitive, ce imamo pa celih 5 medvedov nekje. >:( >:( >:(

Aja, je kdo mogoce zasledil, kaj tocno naj bi delali s temi zivalmi na biotehniski, ali jih je pac samo nastela?

A mi lahko kdo pove, kaj delajo s podganami na medicinski?
Do sedaj sem videla le človeška trupla.

Lp

http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=fur_farm&Player=wm&speed=_med

Opozarjam na skrajno nagnusnost filma. Kljub dvem poskusom se se nisem mogla pripravit do tega, da bi si ga ogledala do konca.

Ko vidim kaj takega, hocem verjet, da kar das, to tudi dobis (da ne bom zasla v prevec biblicne vode). Upam, da bo Narava poravnala racun...

Meni ga je uspelo pogledati do konca (menda-mi vmes prekine, pa spet zacne), ampak definitivno ne priporocam. Je res grozno, pa imam (preverjeno) dober zelodec.

to jhe pa čisti snuff.
pa kaj je s tem folkom narobe?

Nuki, zbiram pogum za ponovni poskus. Tudi moj zelodec je zelo odporen, ampak je pri prvem ogledu kapituliral ze pri bingljajocem migotajocem rakunskem psu al kaj je tisto.

Alti, na tvoje vprasanje ne znam odgovorit, verjetno pa spisek ne bi bil ravno kratek.

Se to - ogleda po eni strani res ne morem nikomur priporocit, po drugi strani pa bi si ga morali (poskusiti) ogledati vsi, da bi se vsaj malo zaceli zavedati, kaj vse se dogaja v bojda civiliziranem svetu... Ah, back to the roots, magar nazaj med veje, vse je boljse kot tole na posnetku... :(

ne vem kako se to dela v razvitem svetu, ampak to bi bilo lahko posneto pri ameriških hillbillyih (razviti svet), mehiških rejcih, katerikoli veliki farmi in minimalnem nadzoru. Vzhodna evropa, zahodna evropa. povsod je možno. gravž.

nekje sem bral eno "psihoseciranje", kjer piše, da "mesarji", neglede na to kajkšno delo opravljajo, odiranje kož ali klanje živine za hrano, dobesedno "otrdijo", ko so v službi. "odidejo" iz sfere človeškega, odklopijo. In kasneje nimajo nekih težkih travm, imajo celo lahko radi svoje lastne ljubljence. Kot neka potlačitev se zgodi, ko primejo nože in krepela v roke.

mene ni pri bingljajočem stisnilo, ker nisem dojel, a ga uni ruka al se sam trese. Najkasneje pri odrti, v smrtnih krčih trzajoči gmoti mesa, ki dvigne glavo, ter nemo pove vse, ter umre, me je pa stisnilo.
To v "razvitem" svetu ni mogoče. Tudi najbolj miren mesar, profi, bi po mojem dobro ubil, preden bi takole pustil žival. To pa niso mesarji, tamle. eni moteni osebki so. Pred leti sem take nagravžne video posnetke videval. ampak so ubijali z elektriko. tile manijaki še niso slišali za to. dvomim da znajo brat, s šefom vred. računat zna pa vsaj en prasec..

kot je rekel Alti. Cisti snuff... Meni tudi ni uspelo pogledati do konca. Ogabno!  :-X :o
m.

tretja varijanta (da si dušo potolažim). Čista matematika:

PETA so moteni osebki ki svoje bistvo vidijo v zapravljanju miljonov doniranega denarja, za reklamne, šokantne akcije. nIMAJO ZAVETIŠČ, IMAJO PA POLNE ARHIVE SNUFFA. peta JE COVERUP ZA BOLNIKE, KI SE NAD TEM NASLAJAJO. peta SAMA  producira te filme. scenarij, igra, režija. To je tut možno. boljni so glih prav.

sori za capslocke

Alti, da ne bo pomote - napisala sem 'bojda civiliziranem svetu', misljena je bila civilizacija na splosno sprejet, konvencionalen nacin. Torej vse, ki ima sluzbo (ali jo je kdaj imelo), vozi avto, hodi v Mercator, igra na loteriji... 'Necivilizirano' bi pa bilo tisto, kar leta z nago ritjo po svetu, zveci surova tjulenja jetra mogoce, pa je vseeno toliko bolj humano, clovesko in ima neprimerno bolj normalen (spostljiv!) odnos do drugih bitij. Kaj je dejansko civilizirano, mislim, da ni vprasanje...

tale filmcek je ze nekaj casa aktualen, vendar se mi ga, zaradi sporne vsebine, ni zdelo pametno promovirat.

je pa kristalno jasno, da to ni ne civiliziran svet, se manj pa so tisto ljudje, tudi zivali niso ... mislim, da bi nek star nemski zdravnik znal poskrbeti na primeren nacin za te pakije...

težka filozofija v bistvu. človeškost, humanost...človek je očitno zavestno zmožen takih grozovitosti (no, niti nad lastno vrsto niso v preteklosti "šparali mučilnih metod"- kompleks "višjih" bitij pač)

Ja, nagoritci ki jedo tjulenja jetra (nekako sicer glede na temperatzure, ta primer ni ravno pravšnji), so bolj v stiku z naravo. preživetveno predatorastvo prakticirajo na prvinski način. plen loviš, uloviš ubiješ, porabiš. Ne pa da ga iz kletke vzameš, in porabiš, ubijanje pa preskočiš al pa nisi "natančen", kot se gredo tele...kaj si kemi rekel? Pakiji?

Kemist, jaz sem ga dobila nekaj casa nazaj po mailu, pa mi ga ni hotelo odpreti. Danes sem ga dobila se enkrat in bi skoraj raje videla, da mi ga tudi tokrat ne bi hotelo... Sporna vsebina? Kaj jaz vem, ce je sporna. Glede na to, da je v tej temi bilo govora tudi o tem, kako ljudje ubijajo zivali, da bi se 'lepsali' z njihovimi kozuhi in o smiselnosti takega pocetja... saj sam ves, glede na to, da si se vpletel prav v ta del pogovora, se mi je zdel link na mestu.

Alti, moram ti priznati, da imam trenutno sama s sabo in bliznjo okolico toliko tezav, da se mi tokrat ne da ubadat s tezko filozoijo; mi je zal, da sem s tem zacela. Zdi pa se mi, da ti ljudje (vsaj do tam, kjer sem uspela gledat) kvalificirajo kot civilizirani. Ce je to civiliziranost, potem sama nisem civilizirana, niti nocem biti. Nocem spet zait v neke romanticne, idealisticne vode, ampak mislim, da je dejstvo (in ne olepsavanje - saj ste o tem tudi ze razpravljali par strani nazaj), da imajo bolj 'primitivna' ljudstva neprimerno bolj naraven, fer odnos do narave in drugih bitij. Mislim, da sredi Amazonke ali pa med Maori ni prav razsirjen 'sportni lov' (my ass sportni, ce gledam izpuscene fazane se mi zdi isti k ce bi iz Mercatorja lovcem dostavili 20 zmrznjenih puranov in jih vrgli v zrak), eno leto ne ubijajo samo velikih rdecih kengurujev, drugo leto pa le male valabije, ker 'rdeca ful ni vec in'.

Kljub glavobolu upam, da mi je uspelo vsaj priblizno napisati to, kar mislim, na smiselen nacin. Hotela sem skratka povedat, do kam grejo/gremo lahko ljudje zaradi cisto bizarnih razlogov in na kako izrojen, nenaraven nacin lahko delujemo.

Kemist, kot smo ugotovili ze nekaj postov nazaj, kar nam najbolj fali je naravna selekcija. Osebe, kot so te na filmu, so prav gotovo bile na tak ali drugacen nacin deviantne ze v otrostvu in prepricana sem, da bi v dobrih starih cajtih odplesali z Matildo na drugo stran ze preden bi lahko naredili kako vecjo skodo...

Hehe, no, da ne bo kake pomote, kljub temu, da je filmcek grozen, pa nikakor nisem kak podporni clan organizacije PETA. To, kar ti omenjas, sem pa tudi jaz ze pomislila, ampak res upam, da tako dalec ne bi sli. Zato to ostaja samo v mojih mislih. Se ena varianta je (prebrala), da gre za "montazo"...raje izpadem bebec, ker padem na tako foro, kot pa da se to res dogaja. Ceprav nekak dvomim...

Se ne bi čisto strinjal. Tudi pri nas so žal takšni, ki jih to niti malo ne gane. Žal, kot si napisal v nadaljevanju - moteni osebki.

Se mi pa tudi varianta  PETA ne zdi čisto nemogoča. Kolikor sem do sedaj spoznal njihovo delo, so vsega sposobni.

Sicer pa nikomur ne priporočam ogleda filma. Jaz sem ga gledal včeraj zvečer in so me v sanjah celo noč preganjale nekakšne čudne živali.

Joj, ubogi Luka  ;D...Ne, jaz ne morem pogledati filmčka, sem ga pa dala svojemu fantu, da ga pogleda, pa ga takisto ni mogel-pa prenese zelo veliko.  Ljudje=prasci  >:( >:( >:(

Branka, saj tudi jaz prenesem zelo veliko, vendar me takšne stvari vedno vržejo s tira. Predvsem zaradi nemoči.

Še nekaj se mi je zgodilo včeraj, kar tudi sodi v to temo. Bil sem s Pacotom pred hišo, seveda ni bil pripet, saj sem odnesel samo smeti, ko pride mimo mlad fant. Paco - takšen kot je - je stekel proti njemu, jaz sem ga poklical, Paco se je ustavil pol metra od njega (kar me je zelo presenetilo), ta bukselj od fanta pa se je obrnil in ga brcnil (hvala bogu ga ni dobro zadel). Paco je znorel, jaz sem ga prijel, med tem pa je fant pobegnil. Gniloba človeška. Upam, da ga bom zopet videl in osebno razčistil z njim. Sem si dobro zapomnil obraz, čeprav ne vem, od kod je.

Tega posnetka nisem videla, ker si dobro predstavljam kaj je gor, takih je bilo že veliko in mi ni čisto nič do tega da bi videla še enega. Čisto lahko da je bila montaža, ni pa nujno. Zlasti tisti, ki so kaj potovali po Kitajski, so podobnih filmčkov posneli na tone. Tam  je namreč nekaj povsem normalnega, da prodajalec na tržnici lepo odre  živega zajca (ali kar koli drugega), da je naslednja stranka hitreje postrežena. Prav tako se nikomur ne zdi potrebno da bi kakšno manjšo žival  prej ubil preden bi jo skuhal. Tako se je denimo dalo videti odrte in očiščene mačke ( podgane, zajce....) ki so v kropu še vedno poskušale plavati. Kar je najbolj grozljivo je to, da storilci niso neki manijaki, ki bi pri svojem početju uživali ali kaj podobnega, njim se zdi to čisto normalno in sploh ne pomislijo, da bi lahko delali kaj narobe, zato se tudi mirno puste posneti. Ne vem ali gre pri tem za neko splošno pomankanje sočutja  ali  je pač takšna kultura in vzgoja.

Za sprostitev in lepa doživetja predlagam tole: http://media.animal.discovery.com/fansites/petstar/videogallery/winners/video.html

Imate kup lepi filmčkov gor.  :) :P

Žalostno...sej te zadeve res ne moreš gledati do konca...  :o

Ampak te zadeve se dogajajo in mislim da povsod, kjer gre za masovno vzrejo živali v različne namene, ker ti ljudje, ki se s tem ukvarjajo, podzavestno ustvarijo brezoseben odnos do teh živih bitij in gre pri vsem skupaj le za posel... če temu dodaš še mal "motenosti", dobiš to... >:(  >:(  >:(

Kar se pa objave podobnih prispevkov tiče, pa jaz tudi mislim, da gre za svojevrstno naslajanje.... na podobne probleme se da opozarjati tudi na druge načine in ne s promoviranjem podobnih svinjarij.

Mogoče so nekateri takšni prispevki res zmontirani, ampak mislim da je večina kar resničnih- verjamem da se takšne stvari dogajajo vsak dan.
Na takšne probleme se res da opozarjati na razne načine, samo stvar je v tem, da imajo ravno takšni prispevki in slike največji učinek- povejo več kot 1000 besed. To je podobno kot če bi npr. za koncentracijska taborišča samo govorili o tem kako grozna so bila - ampak to grozo lahko zares dojamemo šele ko jo vidimo na slikah, ...Morda zato ni tako slabo, če občasno tudi objavijo takšne spote.Upam pa ,da to počnejo z namenom osveščanja javnosti in ne zaradi naslajanja.
Lp

jaz si ga nisem in ga tudi ne bom, v tolažbo naj vam le povem, da tako žival, kot človek na določeni stopnji bolečine pade v šok, kjer pa bolečine ne čuti več. To je obrambni mehanizem, ki se sproži sam. Verjetno bi kak veterinar ali zdravnik znal bolje obrazložiti. Za kar pa se dogaja na azijskih tržnicah in restavracijah, se lahko zahvalimo evropskim in ameriškim turistom, daj domačini to pripravljajo pretežno za njih. Če bi turisti prosili za pohane gobe, namesto živega kuhanega nerojenega piščanška v jajčni lupini ali kaj podobnega, bi azijci na tržnicah pohali gobe. Tako pa odirajo žive živali in jih ponujajo tujcem, ki jih večinoma z navdušenjem pokušajo. Glede PETE pa bi bilo morda dobro malo bolj raziskati namen in način njenega delovanja in ugotoviti kje in kako so posnetki nastali. Potem se bomo lahko opredelili ZA ali PROTI. Ti posnetki zadnje čase res veliko krožijo in vznemirjajo ljudi.

Pri podobnih posnetkih gre za dvojen učinek:

- po eni strani res šokirajo in s tem načeloma dosežejo svoj namen, vendar tako kot pri vsaki šok terapiji je učinek zelo kratkotrajen. Ljudje to potisnejo v podzavest in skušajo take stvari pozabiti, ker se jim zdijo strašne, žalostne, ipd. Poleg tega pa bi več učinka imela neka bolj primerna akcija ozaveščanja ljudi, ki bi si jo imeli možnost ogledati vsi in si o problemu tudi ustvariti svoje mnenje, ne pa tako kot v tem primeru, ko si večina od nas teh posnetkov niti ne more (nekateri si jih sploh ne) ogledati do konca. Poleg tega pa se nam to zdi tako neverjetno, da meji že na nemogoče in se s tem pojavljajo že ugibanja o verjetni montaži posnetkov ipd.

- drugo, pa je, da ti posnetki, ki so (naj)grozovitejši, dajejo občutek in opravičilo "navadnim" mučiteljem živali (ki doma mogoče brca svojega psa v rit ali ga pusti spati zunaj pri -20°C, ali ga ima celo življenje na 1m-ski verigi ipd.), da v svojih dejanjih ne vidijo več nič tako slabega (češ, saj drugod je še slabše).
Poleg tega ljudje take grozote začnejo zanikati in si mislijo, da se pri nas to ne more dogajati in da so te slike verjetno od nekje daleč, s čimer se odvrača pozornost od realnih problemov v naši okolici.
In pa kar je najslabše, kakšnemu izmečku dajo celo kakšno fino idejo, kako vse se je možno izživljati na živalih...preverjeno tudi pri nas (zgodba o mačkih izpred nekaj let).

Moje mnenje - potrebujemo drugačne načine ozaveščanja ljudi...

LP  :-\

Me prav cudi, da ni vec pljuvanja po Azijcih ("saj so vsi isti") in, hm, recimo se Juzni Ameriki. A to se pride?
Sicer ne vem, kje ste se ostali potikali, ampak jaz se ne spomnim kakih takih prizorov s svojih "popotovanj"... Je pa res, da tega ne iscem, za to ne placujem, ne jem ali oblacim. Se jastoga so mi mrtvega skuhali. ;D ;D ;D

Neka moja kolegica ima prijateljico, ki je pred časom šla kot turist v eno od Azijskih držav (se ne spomnim v katero). Nekega dne je šla mimo izložbe v kateri so imeli razstavljene kužke. Čisto se je zaljubila v enega malega belega kužka in se je odločila da ga bo kupila. Trgovcu je povedala, da želi tega kužka. Rekel ji je ,da naj malo počaka. Menda je čakala kakšne pol ure (ni ji bilo jasno zakaj traja toliko časa). Potem se je trgovec vrnil z kužkom- narezanim na koščke. Mislil je, da ga kupuje za hrano. Si predstavljate kakšen šok je bil to?
Pred časom sem tudi brala v nekem časopisu, da vzreditelji Bernardincev nočejo več prodajati le teh na Azijski trg- ker so veliki in težki so bili tam priljubljeni kot hrana.
Sicer ima vsak narod pravico do svoje prehrane , samo psi se mi zares ne zdijo primerni za takšne namene- so že velikokrat dokazali da so resnično človekov najboljši prijatelj.
Ne domišljam si, da se pri nas ne dogajajo grozote, se mi pa zdi (po raznih posnetkih in ćlankih sodeč), da so Azijci še posebej kruti do živali. Zdi se mi, da sploh ne obravnavajo živali kot živih bitij, ki ravno tako čutijo bolečine in ravno tako trpijo kot človek. Slišala sem , da živali namerno mučijo pred smrtjo, ker naj bi med mučenjem izločale neko tekočino zaradi katere je meso potem bolj okusno.
Sama sicer nikoli nisem hodila po teh deželah, če pa bi, bi imela za spremembo vegi prehrano- nimam nobene želje da bi nevede jedla npr. psa
Lp

Jaz sem pa slisala, da v eni drzavi zelijo, da sosedu krava crkne! Da je to pravzaprav ze nacionalni sport...kdo zna bolje zeleti, da sosedu krava crkne in komu crkne vec krav zaradi teh zelja!  :o :o :o Zal nisem izvedela za katero drzavo naj bi slo, baje pa je v Evropi. Ce kdo izve, naj sporoci, bom mislila same lepe misli in ne bom nicesar zelela, ce me noge kdaj zanesejo tja.

Jaz osebno sicer nisem prebral cele teme :-[ ker nimam časa.  ;)

Bom pa pohvalil Muco_Maco, ki se je upala upreti nekaj tisoč glavi nestrpni množici!

Pa še to: V ta forum zaidem res zelo redko, ker se po mojem mnenju prepleta preveč različnih mnenj. Ta forum res ne potrebuje množice, ki držijo skupaj in perejo možgane ostalim, ki drugače mislijo/mislimo.
Seveda je vse skupaj le moje skromno mnenje!

Pa veselo se kregajte naprej. Jaz se v to debato ne bom spuščal. Škoda časa ;)

Namen foruma naj bi bil izražanje svojega mnenja, ne kreganje- vsaj jaz osebno se nimam namena prepirati.
Nanook- "fovšarija" je splošno znano Slovenski nacionalni šport. Samo to še zmeraj ni isto kot mučenje živali .
Lp

Berite med vrsticami. ;)

Crt, ja hvalabogu, saj zato pa je toliko forumov; za vsakega nekaj. Mene pa "tuja mnenja" prav nic ne "motijo". ;D

Resnično ne bi rad živel s tabo, če vsako izražanje drugačnega mnenja razumeš kot kreganje. Ubogi tvoji sogovorniki.

Saj krava je pa v Indiji sveta žival, pa jih verjetno ješ? ;)

Da ne bo pomote, čisto nič nimam proti Azijcem in me načeloma čisto nič ne moti, če si za kosilo spečejo fifija namesto prašiča. Samo čudno se mi zdi, da jim ponekod (seveda ne povsod ) sploh ne pride na misel, da bi si kosilo prej ubili preden bi ga skuhali. Nekako tako, kot bi si mi brez kakršnih koli pomislekov recimo narezali  korenček.  Navsezadnje menda še vedno kuhajo pasjo mast tudi v civilizirani Švici.
Osebno me bistveno bolj motijo izživljanja nad živalmi, ki se lahko dogajajo kjer koli  po  svetu,  njihov edini smisel pa je naslajanje nad njihovo nemočjo.

choppy, ma kaj una frendica od tvoje prijateljice, ki je kupila psa na daljnem vzhodu, ga je mislila prepeljat domov inkognito?  zelo ganljiva storja..... kdaj pa kdaj naj gre v eno od zavetisc pri nas. Tam ji psa ne bodo postregli z mandeljni in cesnovo omako...

k.

Mene osebno so vedno fascinirale zgodbice oz. pravljice, ki sem jih poslusala. Madonis, sem mislila, da me bodo v Juzni Ameriki kar direkt zivo skuhali, v Aziji pa odrli in spekli (zivo). ;D ;D ;D Cesa vsega ne dozivi clovek... ::) Kam pa pridemo brez domisljija (in kesh)...

Desobediencia, ti pa res ne razumes noooo, pa saj mi nismo v Indiji... ::) ::) ::) ;) ;D

Kaj naj pa jaz rečem, ko moram kar naprej paziti, da moje tibetanke iz same maščevalnosti ne pojejo kitajskega ambasadorja in njegovih podanikov ??? ;) ;D

mene so pa najeli skvoterji, da smo sli pred amerisko ambasado v LJ v RR odpravi.... se mi zdi, da so po tem zamenjali ambasadorja ;)

Jaz pač psa ne bi jedla, ne zaradi verskih, temveč zaradi bolj navadnih razlogov- pes (za razliko od krav)že od nekdaj pomaga človeku- pri lovu, ga čuva, mu dela družbo, ga rešuje iz vode, izpod plazov, ....
Sicer pa ni moj namen komurkoli govoriti kaj naj je in kaj ne. Mene moti le ravnanje z živalmi in načini usmrtitve . Nekatere stvari se ne bi smele dogajati- ne v Evropi, ne v Aziji, Ameriki- skratka nikjer.To je vse.
Glede zgodbic, ter raznih posnetkov- ne vem kaj je res in kaj ne. Jaz sem samo napisala kar sem slišala ali kje prebrala, ...Kaj kdo verjame in česa ne je pač stvar osebne presoje.

Če so tebe najeli skvoterji, je mene danes nekdo imel za kosilo ;D ;)

Dvoličnost, torej. Tako kot moja nekdanja sošolka, ko je bila debata o konjskem mesu: "Ja men je čist drgač jest eno debelo kravo, k pa enga lepga konja."

 ::)

Ja, veste, jaz sem pa enkrat kar sama vstopila v trgovino z zivalmi (nic pravljic), kjer so imeli pse popredalckane kot npr. akvarijske ribe v kaki nasi trgovini. Bili so v takih "akvarijih" z mrezo spodaj. A uganete drzavo in mesto? ;D ;)

Deso., dvolicnost je moderna, ti si pa res cisto out! ::)

Samo a je kaj narobe s tem, če nekateri ne bi jedli konja, psa ali mačka?

lp

Dokler zaradi tega ne gledajo zviska na druge, za moje pojme nic.
Meni osebno je konj zanic in ga zato ne jem (bljak zrebickov zrezek), edino horseburger mi je dober, pa se tisti zaradi nachota. Ali je res notri konjsko meso ali ne...presodite sami.

Aja, pozabljam da krave pač ne dajo tačke, pa da nas prašiči ne tolažijo ko smo žalostni, pa da kokoši ne rešujejo ljudi izpod ruševin.. ::)

Verjetno pa nas odrt pes, viseč na klinu pretrese bolj kot krava zato, ker tega nismo vajeni. Če bi šla sama mimo takega psa bi se mi najbrž obrnilo, medtem ko sem npr. odrtih in narezanih pujsov videla že toliko, da sem postala nekako "odporna".


Kljub vsemu pa ne morem verjeti, da še t.i. živaloljubci delijo živali na "lepe" in "manj lepe".

Jaz recimo zavedno (da bi vedela kaj jem) ne bi mogla pojesti konjskega, pasjega ali mačjega zrezka, med tem ko puranjega z veseljem pojem. Pa ne gledam na ostale živali zviška, saj menim da so prav vse (razen človeka :/ ) pomembne za uravnotežene ekosisteme   . Se mi pa zdijo ene živali lepše kot druge, recimo pes se mi zdi lepši kot pujs, ampak to še ne pomeni, da mislim, da je pujs kaj manj vreden ali grd.
A se približno da razbrati kaj želim povedati?  :)

razbrati da, strinjati pa nikakor ne. Ce je vic vsega locevanje po lepoti, potem uspem najti primerno kljuse, cigar sladko meso bi morala pojesti skorajda surovo, z malo soli in popra.... in to veliko hitreje kot vsakega purmana, verjetno hitreje kot hladno lasko sredi vrocega poletja....

k.

Nadja, saj nisem mislila, da gledajo zviska na druge zivali, ampak na druge ljudi. Pac-oni, ki ne jedo npr. pasjega mesa, so bolj "zivaloljubski" kot pa tisti, ki jedo pasje meso. Se vec, ti ljudje, ki recimo jedo macke/konje/pse/drugo, so celo klasificirani kot neljubitelji zivali in to zgolj na podlagi svojega prehranjevanja.

Aha, no prav. Sem samo povedala kako na to gledam jaz in me čisto nič ne moti, če kdo gleda na to drugače.

Mislim, da je prišlo do nesporazuma- jaz na nikogar ne gledam zviška, v bistvu nimam nič proti Azijcem, sem pa proti nekaterim njihovim metodam ravnanja z živalmi (če so resnične).
Deso- nisem govorila o lepoti psov (in o debelih kravah) ampak o njihovem značaju , njihovi zvestobi, pripadnosti človeku.

Najprej streljaj in potem vprasaj, kdo je...
Jaz sem taprav "rasist" samo ob gledanju smucarije.
Ce cebula ce ne bi imela, bi bila bula, tako je pa cebula...

.....ker pa še nismo prišli tako daleč v razmišljanju, da bi lahko dojeli in predvsem sprejeli in razumeli način življenja in prehranjevanja nam tujih kultur. Se pač nismo vsi peljali po isti cesti razvoja kultur (hvala Bogu). Konec koncev pa je ravno to tudi vzrok za vse druge morije po svetu.

pravilno je:
 :-[....ker pač :-[

Jp, tocno tako; kaj ni to zalostno? ::) :-X

Pa še ena malo bolj vesela za to temo. Ob sobotah ob 10. 30 spremljam (če se da) na TV Srbija oddajo Kučni ljubimac. V soboto je bil v tej oddaji prvi prispevek o pogonu lovcev na lisice nekje v okolici Vranja ???. Toda pogona niso izvajali s psi, temveč so ljudje sami preganjali divjad. Zdaj pa ne vem, ali so "Kučni ljbimci" lovci ali lisice? ;D

Veste kaj, če lahko razumete, da nekdo živo žival odre oz. ji namenoma povzoča bolečo smrt... :ono pol tudi jaz vem zakaj dejansko je svet tako pokvarjen.. Jem meso...ampak nikoli  v življenju ne bi prenesla, da bi mi kravo živo odrli, oz. da bi trpela pred smrtjo ali pa da bi se sprehajala po tržnici kjer bi drugi počeli take svinjarije. A se vam nikoli ne zazdi da raznorazne epidemije, (ptičja gripa)prenešene iz živali na človeka pridejo ravno iz tistega konca sveta kot nek odpor narave......kot hranjenje govedi s kostno moko v Evropi..s to razliko, da smo mi nehali to početi...v aziji pa niso spremenili ničesar.
Vem ,da tudi naše krave, pujsi in ostali nimajo ravno idealnih pogojev in sem močno proti transportu živih živali in nasilja pred klavnicami in ostalimi tegobami, ki jih prenašajo ,,pred smrtjo...vendar VEM-se zavedam, da to ni prav, (tudipo zakonu je prepovedano vsakršno mučenje), da je treba stvari popraviti in jih izboljšati.....in če lahko nekaj takega kot je azijska kulinarika (ne v celi aziji) sprejmeš kot kulturo naroda  :-X...to nima veze s kulturo gre za usmiljenje, ki ga je nekdo sposoben občutiti do živega bitja...in azijci niso nikoli sloveli kot ,,topli,, ljudje in sigurna sem, da bi z enako lahkoto odrl tudi mene, če bi bila situacija ustrezna, medtem, ko jaz njega ne bi mogla.
.

Hja, ne vem kaksne izkusnje imas ti z Azijci, ampak ce jaz primerjam Azijce in pa Zahodnjake (Evropejce in Americane (s., ne j.), ma ni primerjave.  ;)
Azijska kulinarika? Ste gledali TLP prejsnji vikend? Mljac mljac mljac. Bananine palacinke...evo, mi ze kruli....mmmmmm. ;D

Se ne bi mogel manj strinjati s tabo. Mi Evropejci smo poselili Ameriko, iztrebili najprej domorodne indijance, nato bizone, nato volkove itd. itd. Potomci teh istih priseljencev so si potem omislili sužnje, ki so jih veselo lovili po Afriki in jih niti malo ni pekla duša, ko so jemali ljudem svobodo in ponos. Vse svetovne morije smo začeli tu, v Evropi. Najbolj črno obdobje klerikalizma - inkvizicija- je bila spočeta tu, v Evropi. Tako, da ne obsojati drugih kultur, da so bolj nasilne od naše, oz. da lažje ubijejo živali ali pa celo človeka, kot mi. Mislim, da so nasprotno od nas naravo vedno spoštovali in ji bili hvaležni za vse, kar jim je nudila in so se ji znali tudi primerno zahvaliti.
Se pa strinjam, da imajo nekatere stvari, ki se tudi meni zdijo barbarske, vendar se zavedam, da pri njih pač tako je in da tega ne bo spremenil nihče.

Eh Luka, pa a ves kje je ze to no. Odkritje Amerike, trgovina s suznji,...to je pa ja tam nekje zadaj, dalec dalec stran. ;D

...pa še vseeno vedno znova sam pri sebi zardim in ponorim, ko mi da kdo za primerjavo druge "barbarske" kulture...

Upam da  gledate preverjeno.................A nas niso vegiji  obtoževali  agresije? ::)


Ne vem  več kodo je agresiven?   Vem samo da so vegiji čisto podivjani, še do besede ne pustijo nikomur ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Kdaj je pa ponovitev?

Meni je imela Jadranka Juras kar v redu argumente.
Sicer se povsod najdejo ekstremisti. Jaz se na njihovem mestu ne bi šla takole smešit in govorit, da ne verjamem več v cerkvenega boga...
Jadranka pa se zavzema le za to, da bi imele živali, ki so gojene za zakol, vsaj nekaj od življenja. Podobno kot puppy mill. Ko so psičke mišljene le za rojevanje mladičkov in poznajo le življenje v kletki.

To je le moje skromno mnenje.

Lp

Jutri ob 12.15.

Meni se je zdelo vse skupaj smešno.. še posebno tisti gospod (ne vem več imena) ki je rekel da ne verjame več v CERKVENEGA boga, pa da lovci majo lov za denarjem itd. Saj me ni motilo njegovo mnenje ampak njegovi argumenti. Nobenemu ni pustil do besede. Rekel je da je bil mesar in da je bil takrat agresiven do živali in ljudi, sedaj pa ni več.. no do ljudi v oddaji je bil kar precej agresiven :D...
Je bilo par ljudi z dobrimi argumenti na obeh straneh, samo je res ta tip vse nekako komično naredil... npr. zakaj ne verjame več v cerkvenega boga? Ker je v cerkvi videl lovca s puško ???
Drugače je bila oddaja pa kar vredu.

Lp, Mojca

Mene pa moti predvsem to, da so vsi tako trdno usidrani vsak na svojem bregu, da nasprotnika sploh ne vidijo in mu ne stopijo niti za korak bliže. Pa saj se sploh niso znali pogovarjat. To, da govorijo vsi povprek, je sicer predvsem krivda nesposobnega voditelja, pa tudi osebne kulture sodelujočih. Naj pogledajo včasih Latinico na HTV in kulturo govora v omenjeni oddaji.
Tisti, ki ne verjame več v cerkvenega boga, pa svoje frustracije, ki jih je prej izživljal nad ubogimi živalmi, sedaj izživlja na drug način. Volk dlako menja, čudi nikoli.

Luka na tale tvoj zadnji stavek se pa popolnoma strinjam!

Ja in res je da voditelj, bi moral malo, bolj na ostro z njimi. Glede Jurasove: Ja ok........ se zavzema za humano življenje živali.  Samo v naslednjem stavku, je pa lastno mnenje poteptala.

In to za prepoved lova......... in o kapitalcih........ to bo ja! :D  Če že gazijo po nekem stališču naj se prej prepričajo........ če lovec ustreli zdravega kapitalca samo zaradi trofeje..........adijo dovoljenje( kolikor jaz vem  mu dajo prepoved)

In v zadnjih letih, kar jaz spremljam lovce in njihove zakone, lahko samo rečem, da če njih ne bi bilo........ bi šlo pol gmajne k vragu. Naravovarstveniki vidijo samo odstrele...... krmljenja pozimi, čiščenja gozdov( neorganske odpadke v gozdovih........stari štedilniki in gume ipd.), in skrbi za divje živali pa nobeden ne vidi.
Pa ne da bi koga zagovarjala( je še kakšen exstremist med lovci tudi........ samo dolgo pa ne bo več)
Glede tistega začupanega desca( mu ne morem rečt gospod ker ni)...... mu je pa tisti kmet na koncu lepo povedal.
A ni bil taisti "začupan mesar v predprispevku z psom v naročju...... ::)(mogoče si kupuje, pokoro za vse uboge kravce , katere ima na vesti :-X)

Moje mnenje je samo, če so se že spravil v to temo bi se vsaj malo informirali, glede vsega skupaj.
Glede fazanov......... ta je bila tudi cvetka.
Kolikor sem jaz na tekočem je pa z fazani takole, mlade spustijo na lovišče, zato da pozobajo škodljivce........ potem ko se pa  fazani  razmnožijo, pa tastare odstranijo....... ker fazani so kot kure in so kanibali.( se ve kaj delajo potem- naravnih sovražnikov je pa premalo)

Včeraj so pa očitno  eni prišli so svojih 30 minut slave.

Damayanti,

pa smo spet prišli do spoznanja, da smo vsejedci zelo strpni do vegijev in vegetarjancev, kar pa za nasprotno stran ne bi mogli trdit....
Pa lepe praznike ti želim in veliko dobre šunke ;).

Hvala enako Luka!  Šunka je že kupljena...... pa na jajčka smo pozabil in na putke, ki se matrajo, da nam jih znesejo ;D ;D ;D

Samo še pobarvat jih je treba, pa bodo super zraven šunke.

Pa regrat z jajčki in  špehcem....... vegiji naj pa  kar prazen regrat pasejo. ;D ;D ;D ;D

No comment  :) ;) ;D:D.

Se bom tudi jaz odzvala na vaso temo, ceprav sem proti vsaki skrajnosti. Je pa res, da sem v svoji veterinarski praksi videla marsikaj na nasih farmah, transportih in klavnicah.... res zalostno,   lahko pa si kaksen filmcek, kaj vse je morala prestati vasa sunka, predno se je pojavila na vasem krozniku, ogledate na straneh    http://www.petatv.com/   

Verjamite, to so posnetki iz tujine, pri nas so zadeve se veliko slabse...


pa dober tek!!


Slavi

Ojla!

Mislim, da smo v tej temi govorili o testiranju na živalih. V današnjem žurnalu je članek o Kozmetičnih testiranjih:


vir: Žurnal (http://www.zurnal.org/?module=displaystory&story_id=3501) (tu dobite celoten članek)

Lp, Mojca

Kaj pa ribe? 

Najboljša  postru, je tista  katero vidiš plavat in jo izbereš, potem jo pa s količkom po glavi treščijo in v vrečko, naslednji dan pa v olju plava........

A to pa niso živali?   Če že govorimo o mesu na našem krožniku.


Pa sploh ne bom več komentirala o mesu, jaz imam  šunko že v hladilniku, jutri pa še jajca  pobarvam...........

Upam da se bodo kure dones fajn napenjale in nesle, da bodo pirhi čim bolj sveži. 8) :P

Zal mi ni uspelo pogledati ponovitve. Se da videti kje na netu?
Glede nacina komunikacije pa...poglejte malo po forumih kake "razgrete debate"... Ko Jerry Springer show, en bolj prostaski kot drug, pismenost je spanska vas, polaganje besed drugim pod prste pa nacionalni sport. ::)

Tole bo malo izvene teme, ampak se vseeno tiče mesa in tega. A bi mi nekdo prosim malo razložil zakaj se danes (na veliki petek) ne sme jesti mesa?

lp

..se nisem nameravala oglasiti, ma ko je že beseda o lovcih.. >:(

Izhajam iz rodbine, kjer so bili vedno lovci in s tem sem bila prisiljena rasti od malega - nisem se pa niti za trenutek sprijaznila z njihovim početjem.

Če od kdorkoli od vas še naivno verjame, da so lovci samo zato, da skrbijo za uboge živalice v gozdu, se zelo moti. Cilj hranjenja živali je, da jih potem lahko streljajo (in nobeden ne gleda, če je fazan bolj star ali ne).  :-X Važna je trofeja- ko se žival ustreli, se jo naloži v prtljažnik in razkaže vsem lovskim kolegom....

Veste, kako se dela plan odstrela v lovskih družinah? Rečejo: aha, lani je Lojze videl eno srno, Tone je videl eno... no, no še kakšnih osem  jih klati naokrog... torej damo v plan za odstrel 7 srn- če jih letos ne bomo ustrelili vseh sedem, jih naslednje leto ne bomo smeli streljati! Ubogi mi, kje bomo sproščali nagon po ubijanju???... :-\

Samo toliko, ker je to res ena od stvari, ki mi dviga moj nizek pritisk in mi ni v tolažbo niti to, da sem vegetarijanka in da lahko prispevam k lepšemo svetu po svojih močeh....

Lepo se imejte in lep vikend vsem na forumu, Mojca

sem pozabila dodati še nekaj...

ko "nekateri" že govorijo, da je treba z lovom skrbeti za ravnovesje v naravi:


Če ljudje danes, ta trenutek izginemo s površja tega planeta, bodo živali zagotovo preživele tudi brez nas.

Mi verjamete?  ;)
 
Lp, M.

fino je ko rečemo barbari tistim, ki so z vilcami in noži al pa s palčkami, konckoncev, jedli pred nami. pa recimo usranci indijcem, ki so se kopali mnogo preden so se evropejci spomnili da voda ni za pit.

še nekej: Rammstein- Du bist was du ißt. Škoda ker bi samo raje bil tisto, česar ne jem, hehe. pes namreč. Al pa samo človek (kar da res eno filozofsko noto tej izjavi, da si to kar ješ, hehe, glede na to da je komad posvečen tistemu, ki se je dal pred kakim letom pojest in tistemu, ki je pojedel) V kaki "barbariji", bom pa z veseljem potrdil gornjo trditev še s kako drugo asocijacijo z živaljo. Doslej sem kura, cel kup divjačine, krava, tele, bik, pol vrst jadrana in naših rek...hehe, prašič celo, žaba in polž...uh, životinjsko pokopališče v malem je bil moj želodec.

Samo toliko, ker je to res ena od stvari, ki mi dviga moj nizek pritisk in mi ni v tolažbo niti to, da sem vegetarijanka in da lahko prispevam k lepšemo svetu po svojih močeh....

Lepo se imejte in lep vikend vsem na forumu, Mojca

Saj nimam nič proti vegetarjancem, ampak če pogledamo zgodovino, so naši predniki začeli z vzrejo prašičev,krav,kur in še nekaterih vrst živali samo zaradi hrane, oblek, obutve in še bi lahko naštevali.Ne vem zakaj bi nekateri to zdaj radi spremenili?
Mislim, da je dovolj drugih stvari na tem svetu, nad katerimi se je treba zamisliti, ne pa nad hrano, ki so jo uživali že naši predniki.

Ja, vsi tumbajo o nekem odnosu  do narave.......... pa se vsi po vrsti vozijo z avtomobili, pa mečejo svoje odpadke  vsepovprek!

Glede lovcev.......  povejte jim!!!!! kaj tukaj  čivkate.... imajo tudi lovci svoj forum..... povejte njim, kako trofeje zbirajo..........

Jaz vam samo nekaj povem, pa ne da bi jih zagovarjala( glede streljanja), ampak ko pride  pomlad in se čistijo gozdovi..... do sedaj sem vidla samo lovce z svojimi avtomobili in prikolicami ki so odvažali stare šporgete in gume in kup navlake iz gmajne, nikjer nobenega naravovarstvenika.....

Ker živalim v gozdu pa smeti in navlaka škoduje, in marsikatero je treba odpihnit ravno zaradi navlake v gozdu >:(.

verjamem.
samo...velja tudi obratno. še več. človek lahko teoretično ŽE preživi celo brez tega planeta....

no pa še ta o lovcih..... na splošno znana definicija lovca je: oborožen pijanec ki gre skozi gozd v gostilno.

par mesecev nazaj je bil oglas na moj pes netu da se je na območju Kladij izgubila  zlata prenašalka z dvema mladičema.  Ker je to moj rajon  sem seveda takoj popokala Damsterja in sva šla iskat, no in potem pa še do lovcev( že proti večeru) in povedat.
Naslednji dan so me klicali iz lovske družine , da so psičko našli, in mladiča in da je pri lastnikih.
Pa bi z največjo  lahkoto rekli , kaj  pa ne pazijo ... in pes mora bit privezan itd...     Edina stvar ki je rekel, ta gospod ( lovec) je bila , takoj je treba javit ostalim, dva dni mladiča ne bosta preživela.......

In"ovčarja čuvaja" v peskokopu,  dva psa ob eni stari kastroli vode cel dan v najhujši vročini.............. nikjer nobenega naravovarstvenika in zaščitnika živali.
Lovci  so jih rešili....

In  kot izgleda da je nov šport vegijev samo to da se derejo ne mesa, pa živali trpijo.......vsaj informiral bi se lahko, če že nekaj pluvajo.Lovci so vedno bili in vedno bojo........ pa kljub tistim trofejam , še vedno veliko koristnega naredijo za naravo in živali.

Pa da ne bomo metal  zopet vse v isti koš....... ok ne ješ mesa - ne ješ.
Ostalim pa pusti živeti in uživati.
Konec koncov so se pa dokazal včeraj v oddaji na kakšnem nivoju so....... :P

Mein teil. Po tej logiki-da si to, kar jes, so hm, zuzkojedi zuzke? Kiti (vosati) krill? Orke ribe? Panda bambus (ne un za pit)? ;D

eagle, kaj vse so še počeli naši predniki... Pa tudi takrat transporta živali do zelooooo oddaljenih klavnic (vsi vemo kakšne so razmere)...ni bilo.
Živali najbrž niso bile celo življenje zaprte v hlevu in na verigi, pod umetno lučjo...




damayanti, z zadnjim stavkom si zopet vrgel vse v isti koš.

Namen mojega pisanja ni prepričati vas, vsejedce, da postanite vegetarijanci. Vsi pa vemo, da stvari niso le črno bele.

Lp

damayanti se opravičujem, morala bi napisati vrgla  :-[

moje mnenje je pa takšno...

vsak ima pravico, da se odloči kaj bo jedel in kaj ne.... sama nisem vegeterijanka in tudi nimam namena to postat. Človek je pač vsejed in že skozi zgodovino se je mogel prehranjevati tudi z živalmi, če je hotel preživeti. Nič nimam proti tistim, ki ne jejo mesa iz globokih moralnih razlogov ali pa zato ker imajo pač kakšne želodčne težave in ne morejo jesti mesa. Na živce pa mi grejo smrklje, ki se čez noč odločijo, da ne bodo več jedle mesa, ker se jim kravice pa konjički pa kure smilijo... Roko na srce - če se ti živali smilijo začneš delati za njihovo dobro drugje kot pa pri hrani... in na drugačen način (društva, zavetišča, donacije, brezdomčki....). 
Sem odločno proti pobijanju živali za krzno in razne podobne modne dodatke. Tudi proti pobijanju prostoživečih živali. NIkdar ne bomo spremenili dejstva, da je človek tudi mesojed in s tem prenehali pobijati živali zaradi prehrane in preživetja človeštva... Pa če se jih še ne vem koliko odloči za vegeterijanstvo.
Če pa ima nekdo resne moralne zadržke in tudi sicer dela v dobro živalim, je pa bolj razumljivo in opravičjivo, da ne je mesa... da ni le ena "modna najstniška muha"...

Maja nikoli ne mečem, vseh v isti koš.   Vse zastopim, si vegetarijanec  to je zame svobodna odločitev.


Meni gre najbolj na živce in dobesedno razkuri me ko , nekdo prepričuje in vsiljuje svoje mnenje.

Ravno to se je dogajalo v teh trenjih.  Popljuvali so vse, in lovce metali v isti koš kot ameriško industrijo mesa.

Kar se mene tiče so amerikanci  itak zgodba zase in jih ne maram.

Moremo se pa strinjat da marsikdo  naredi zaradi medijev celo štalo samo da pride do trenutka slave. ( Jadranka Juras- njena muzika je tako bedna , da lahko res samo še protestira.......... ne glede  zaradi česa ;D)
Ne bi se čudla če bo  ćez dva meseca še tisti tazačupan mesar, svojo plato izdal. :P :P :P :-X

Verjamem, da ne bodo. Saj nekateri jih že sedaj ne delajo, ampak dajo te poizkuse opraviti drugim laboratorijem, ki jim potem posredujejo samo rezultate poizkusa. Ko so ti enkrat znani, tisti listič lepo vržeš stran in ni ga boga, ki ti lahko kaj dokaže. Če ste slučajno pomislili na račune - tudi ti se glasijo na druge reči in sled je zabrisana. Le kak vztrajen in prepričan novinar lahko uspe. Sicer pa kozmetična industrija s svojim lobijem seže globoko v ......

Meni je pa zanimivo, kako vsakič, ko se nekdo počuti ogroženega, hitro začne obtoževati druge. Saj včasih imajo tile "naravovarstveniki" res smešne metode, pogosto pretiravajo.. ampak lepo vas prosim, a niste vsi na tem forumu ljubitelji živali, ki ne želite, da bi živali trpele? Zakaj potem raje ne podprete njihovih prizadevanj, da bi omogočili bolj dostojno življenje vsem tem kravam, kuram, pujsom, ki jih tako radi vidimo na krožniku.
Jaz jem meso, a če se da, ga raje kupim nekje, kjer vem, da je piščanec svoje kratko življenje preživel nekje na tleh in ne v mini kletki. In prevozi v klavnice in vse kar se tam dogaja se mi zdi grozljivo. Če se le da kupm jajca talne reje, čeprav so dražja...
Ja, priznam, včasih gredo v ekstreme, a njihova osnovna ideja je pa še vedno prava.

Kar se pa lovcev tiče... preveč slabih izkušenj, da bi se mi lahko prav dosti prikupili.
Mirjam
 

Pozdravljena Mirjam!

Verjetno nisi prebrala cele te teme od začetka, kajti videla bi, da se tudi mi zavzemamo za to, da bi živali čim manj trpele. Stvar je predvsem v tem, da nas vsejedce neketeri od vegetarijancev nikakor ne morejo razumet v tem našem nagnusnem početju in nas na vse kriplje prepričujejo v svoj prav. Ali ni potem normalno, da tudi mi povemo svoja mnenja, oz. če se izrazim bolj pesniško "udarimo z vsemi topovi". Večina nas nima nič proti tistim, ki so se odločili, da pač ne bodo jedli mesa. To je povsem njihova odločitev. Veliko pa jih je med njimi, ki bi nas radi spreobrnili za vsako ceno, kot to v imenu prave vere skozi zgodovino bolj ali manj uspešno počne katoliška cerkev po vsem svetu. Mislim, da sem že nekajkrat napisal, da pustimo predvsem drug drugemu dihat, ne glede na naša različna prepričanja.

Pa lep dan ti želim!
Silvo

...če vse skupaj prav razumem, ni problem te teme v tem, koliko imamo radi živali, ampak:

.....koliko smo STRPNI drug do drugega?..  :-\

Vsi iščemo samo razlike in obtožujemo naravovarstvenike, vegetarijance, lovce...itd. Je kriv naš ego, da želimo imeti vsak svoj prav?...

(Kot bi rekel en novinar: jutri bomo začeli pa z: "Ti pa nimaš modrih oči in plavih las...."... ???)

Vsak ima pravico do svojega razumevanja sveta in stvari in to kar sem napisala o lovcih, tumbam že toliko let našim domačim "skrbiteljemzaživalivgozdu", pa nisem dosegla popolnoma nič (aja, nekaj sem dosegla - najlepše primerke živali odirajo na skrivaj v kleteh, da ne vidim... :-[ - kar ne veš, ne boli, ne?

En lep pozdrav vsem na forumu in imejte se radi!  ;)

Mojca

Problem je v temu, da vegetarijanci (ne vsi) menijo, da imajo pa samo oni prav-ker pac ne jedo zelenjave-in da so samo oni lahko ljubitelji zivali-ker jih pac ne jedo-in nihce drug. Ljubiteljstvo zivali pogojujejo z nacinom prehrane; ako jes rastline, si ljubitelj. Ce jes se kaj drugega, nisi. Poleg tega sebe zaradi svojega nacina prehrane povelicujejo nad ostale, se imajo za nekaj vec, poklicane, kaj jaz vem kaj.

Vsekakor ni res, da so tisti, ki ne jedo mesa že zaradi tega avtomatično ljubitelji živali in strinjam se, da žal veliko vegetarijancev tako posplošuje zadeve. Je pa res, da bi težko rekla nekomu, ki je imel recimo danes za kosilo žrebičkov zrezek, ljubitelj konjev.

In tisti, ki je pojedel paradiznik, je tezko ljubitelj paradiznikov?

Nanook, ne da se mi... ::)

Itak ;D ;) Vegetarijanci niso ljubitelji rastlin, vsejedci itak vse sovrazimo, mesojedci pa niso ljubitelji zivali. Kaj sem kul ej, nobenega ne maram. :D

Politizirat o tem kdo je ljubitelj česa je totalni absurd.   

Me prav zanima kdo v tivoliju, ko ugrizne v hors burger razmišlja kako je meso pripotovalo in kako so ubogi konjički trpeli.........................vse kar ima v glavi je  če je pozabil kakšen dodatek naročit( mogoče premalo načo sira)

Pri rastlinojedih pa tudi nihče ne razmišlja, koliko zajčkov bi bilo lahko sitih če  bi se on odrekel veliki skledi solate....................................vse kar ima v glavi je  ali je dovolj posoljena in okisana.

največji mesožeri so pa naši psi....................kaj  ima pa on v glavi ko mljacka meso.................. a se je že kdo to vprašal? ;D ;D ;D ;D

Kako se izognit tableti v skledi. ;D

 ;D ;D ;D ;D ja pa kako samo meso ven pojest, polento pa pustit. ;D,   potem pa še malo pofehtat, ker ni blo dosti velike kostke v skledi :D

Upam da kmalu dobim na vpogled posnetek teh Trenj, ker me glede na danasnje komentarje prav res firbec matra, kaj vse so blebetali. Smo se malo norca delali, ko smo cakali med vajami, pa vam povem...ce drugo ne, znajo biti vegetarijanci s svojimi izjavami (ko se nehas cuditi nad primitivnostjo in neznanjem) prav zabavni. ;)

NNi res, jaz ga imam zeloo rada ;) Sploh posoljenega ali v sendviču:)

Ma sem baraba, ker se na paradižnik ne morem navezat tako kot se bi na prašička  :P

Jaz pa na hrano gledam kot na hrano, nic drugace. Kure, ki mi je pri srcu, ne bi pojedla. Kot ne bi popila kokosa, ki se mi zdi srckan. ;D

Tudi jaz tako mislim!
Oh in sploh, zakaj smo ljudje tako nestrpni drug do drugega - ti ješ meso in si mučitelj živali, ti ne ješ mesa in si neumen.... pa kaj še! Problem sploh ni v tem, če jemo meso ali ne. Ljudje že od nekdaj jemo meso in to se ne bo spremenilo. Največji problem je v tem, kar je že Yo napisala nekaj strani nazaj, v kakšnih okoliščinah živijo te živali preden jih ljudje zakoljejo. Nekatere res živijo v groznih okoliščinah in če to vidiš te res boli srce. Sama sem imela tudi take izkušnje, saj sem 1 leto preko študenta delala v Jati, kjer sem imela stik tudi s kokoškami in piščanci, ki so bile strpane v majhne kletke, kjer sploh niso imele dovolj prostora in pa na žalost tudi s starimi kokošmi, ki jih je bilo treba celo noč nositi iz farme v tovornjake, da so jih nato odpeljali v klavnico. Od takrat naprej ne jem več piščanca, ker mi zaradi tega, kar sem videla, sploh ne paše več. Jaz ne vem kako mesarji zdržijo v taki službi in kljub temu z veseljem jejo meso. Sama ne bi šla za nič na svetu spet tja delat. Kot sem že prebrala od Mojce99 na tem forumu - kar ne veš ne boli! Ko bi ljudje poskrbeli, da bi te živali pred smrtjo živele v sprejemljivih okoliščinah bi bilo veliko bolje. Sama nisem vegetarijanka in tudi ne mislim biti, saj mi kljub vsemu včasih zapaše tudi meso in takrat ga jem. Sem pa proti nošenju krzna in sama ga ne bi nikoli dala nase. Nošenje usnja se mi zdi še vseeno bolj sprejemljivo, kot pa nošenje krzna. Živali, ki jih pobijejo za krzno ponavadi ubijejo samo zato, pri usnju je pa tako, da žival ubijejo za hrano pa pač porabijo tudi njeno kožo, če že mora umreti je vseeno bolje, da se od nje porabi čimveč.
Ljudje se preveč obremenjujemo s tem kdo je meso in kdo ne, namesto da bi poskrbeli da bi te živali to svoje kratko življenje preživele čimboljše. S prepiranjem in nestrpnostjo ne bomo nikamor prišli. Če ena oseba ne je mesa, ne bo zato umrlo nič manj živali, to je dejstvo. Ampak zakaj je treba tega, da nekateri vegetarijanci žalijo in obsojajo tiste, ki jejo meso, slednji pa žalijo vegetarijance.

Aja pa še nekaj! Ljudje si ta planet delimo z drugimi živimi bitji, smo pa edino mi tisti, ki smo najmanja prilagodljivi ter nestrpni do drugih in smo Zemljo najmanj pripravljeni deliti z drugimi - KAKO SMO EGOISTIČNI! Ta planet je za vse, delamo pa z njim kot, da smo edini, ki smo na njem.

Ce koga zanima to o omnivorih/karnivorih, je v aprilskem National Geographic-u clanek (oz. dva) o nasih prednikih/sorodnikih. Omenjajo tudi prehod na (tudi) zivalsko hrano.

Sedaj bom pa še jaz nekaj pripomnila ;D.Sedaj mi pa razložite če se splač tukaj gori kregati zaradi te teme?? ???
Moje mnenje je ne!Pa si mislite karkoli.NIsem vegeterjanka in ne ljubiteljica mesa (še posebej govejega in konjskega).Skratka meso jemo ker ga potrebujemo,in ga potrebujejo tudi psi,.....
Mogoče pa poznate tudi vic,da vegeterjanci niso ljubitelji živali zaradi tega,ker živalim odžirajo hrano ;D ;D.
Pa prosim brez zamer ;)

Sicer pa ne jemo psov!!!! ;)

Mojpes.net ni samo stran o psih. Je tudi o nas, o muckih, potem je tukaj tudi razvedrilni kotiček...

Sploh pa je naslov foruma Ljubitelji živali in ne Ljubitelji psov.


Potem ti nisi ljubitelj psov, ker jim odžiraš hrano?


Bistvo foruma je, da vsak pove svoje mnenje (tako vegetarijanci kot vsejedci znajo imeti dobre argumente). Tu ne gre za to, kdo bo koga. Gre pač za "pogovor", tako da vsak lahko izve kaj novega.

Lp

Bistvo foruma je, da vsak pove svoje mnenje

Maš čisto prav!!!!!!!Se strinjam.Sicer pa krava ni moj ljubljenček,čeprav goveje meso jem tako malokrat....Še manjkrat jem meso našega telička,žrebička......Ja to so bili moji prijatelji!Tudi mačkov ne jem,zajci so mi zanič (čeprav jih sploh več nimamo ).OK jem pa puranje in piščančje meso ;D

No vseeno pa jem domače salame in klobase (ne delajo se iz teličkov in žrebičkov) :D

No pa sem povedala moje mnenje (pa izpovedala sem se tudi).
Mejte se

načeloma imajo vegiji kar prav.(moje mnenje)-vendar pa jim sodelovanje v Trenjih ni bilo v čast
Lp Mall

Mislim, da ni problem v tem, ali jemo meso ali ne, ampak je pomembnejši odnos, ki ga imamo do živali, ki nam nenazadnje pogagajo preživeti.
Je pa res, da živali ki jih gojimo za prehrano pojejo več rastlinske hrane kot ljudje in če jih nebi bilo nebi potrebovali toliko obdelovalne zemlje! In nebi toliko špricali s pesticidi...jaz bi jih itak prepovedala, oziroma delila na recept. Zastrupljamo sami sebe ???
Sicer pa jem meso in mislim da nisem mučiteljica živali.

Ja pesticidi..............No saj sedaj gre večina kmetov v biokmetijo.Pri moj sošolki jo imajo in včasih tako tarna.Jo zastopim........

Ja bolj je pomemben odnos do živali.

Tu je bilo govora tudi o podjetjih, ki svojih izdelkov ne testirajo na živalih:

http://www.svet-je-lep.com/narava/zivali/

LP

kaj pa tvoj pes je?
samo zdrava prehrana sadje in zelenjava?

lp weimi

kaj potem tudi nisem ljubitelj paradižnika ker ga jem?  dj no mir s takimi.  Prehranjevanje nima povezave z ljubiteljstvom živali.

babyjazz a je tole letelo name?

ne! na citat muce mace

aja............sej maš prou to kr si npisala jst tut ne jem mesa amapk ga ne jem svinje,goveda.....ker mi sam okus ni všeč jem pa purana in piščanca.
pa tut krzna ne nosm.

je pa res da eni kužki (pr. maltežni) res trpijo k so zaprti v inimini kletkah de si ne sfeclajoo dlake.to se mi pa res zdi mal kruto.

lp weimi

Napača. Vegetarijanci ne jedo MESA, torej niti rib ne, vegani pa ničesar, kar je živalskega izvora, torej mleka in mlečnih izdelkov ter jajc.


Sem hitra ane, glede na to da odgovarjam na post še iz daljnega leta 04 :)

Ojej :-\

jaz pa ne najdem filmčka od kemista :( a lahko kdo prosim link napiše

Hm, meni se ne da ponovno čez vse strani, je pa od sredine tem dalje nekje se mi zdi..

Ali je možno,da je to to ??? ?Ni ravno od Kemista je pa nagnusen.(Mislim,da s strani 24 ;) )Drugače me pa popravite.Aja še to.Nagnusno!!!!!!
 http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=fur_farm&Player=wm&speed=_med

Ne, ni to to.
Sicer pa moj komentar ni bil na filmček, pač pa na tistega zdravnika iz Nemčije 8) ;)

ang seter- ni hujsega mucenja zivali kot pa, da jo pojes. a ves js te bom ubil pa pojedu pol bom pa  reku, da nisem mucitelj ljudi. no to res nebi bil, bil bi  pa morilec, ljudozerec itd.

Groza kar solze so se mi nabrale v pčeh.Ljudje smo prave živali.Nimam komentarja na te ljudi,jaz bi jih vse postrelila.

lp

Žalostno pa, da ljudi zmerjaš parv z živalmi :(

zakaj  pa  žalostno ???

Smo  samo del narave....  tako  kot  rastline  in  živali.  In  če  dobro  pomisliš  prav  lepo pašemo  v  drugo  skupino(  med  živali) ;)

Saj točno to sem mislila, da beseda 'žival' ne bi smela biti žaljivka

primerjati zival z clovekom je zaljivo za zival. zival prvo ubije potem je. tote so ble se brez koze zive. ne razumem zakaj ni to prepovedano, da pa enmu prodas malo droge si pa ze v zaporu.

Prav imate narobe sem napisala da je človek prava žival!Res je douge de bordeaux  primerjava človeka z živlajo je žaljivo za žival.Te ljudej niso vredni besed samo upam da jim bo narava vrnila.

Oglejte si še te fime.........................res bolno  :'(  :'(   :'(

http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=iams&Player=wm&speed=_med
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=training_days&Player=wm&speed=_med
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=bullfighting-school&Player=wm&speed=_med
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=agri_short&Player=wm&speed=_med
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=canada_seal_hunt&Player=wm&speed=_med

3.,4. in 5. film je pa tako ogaben.Mislim...vsako klanje doma je lepše!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Kaj delajo z nedolžno kravo/bikom...doma sem enkrat videla...en strel pa je vsega konec.Nagravžno!!!!!!!!!!

In ljudje se čudijo kako,da živali izumirajo.Lovce bi takole s kolom potolkel!

Em, turisticna atrakcija (biki, sloni, mali beli tjulencki), prevelika populacija ljudi (tisto klanje), IAMS-"znanost", potem se pa se PETA podpise pod vse to in imas...kar pac imas.

Pa kaj delajo z biglčki v leku......GROZNO!!!

Kaj pa delajo z biglcki v Leku?

to kr vidš na unih filmčkih!! testerajo zdravila na njih!!

A uni filmcki so bili posneti v Leku?

Nanook meni tud ni nič jasno ??? .No moj ati je zadnje čase precej v Leku (drugače je električar) pa ni nikoli omenju...

Ne to je na peta ampak drgač pa tko delajo z biglčki v leku.............groza bogi biglčki   :'( :'( :'( :'( :'(

Kako pa ves, da tako delajo z biglcki v Leku?

Vem ker je bilo enkrat po preverjenju in ker je tudi ena moja znanka dobila psičko(biglico) v leku in je potrdila da se tam kužkom ne godi nič prav dobro.

Hm, a to tisto preverjeno, kjer bojda na biotehniski letno opravimo poskuse na kar petih medvedih?

Ne ni to to!

Hm, katero preverjeno pa je potem to bilo? A je slucajno govorila Eva Lea Mueller?

Se ne spomnim dobro ampak vem pa da je bilo v govora o testeranju na živalih v leku in katere firme testirajo na živalih(gariner,oanten,...)

Nekako imamo v spominu povezavo Krka - Beagli.....

Nanook - si majčkeno navihana ::) ;)

Aneda

Da se vmesam v tale pink-ponk.

weimi, vsemu, kar najdes na netu, ni ravno za verjeti. Za PETA vemo, kaj je njihov cilj in kaksna so sredstva za dosego tega cilja - vse zivali na prostosti (weimi, tudi tvoj pes), cetudi jih morajo njihovi aktivisti spuscati.
Weimi, a si predstavljas vse slovenske krave, kure, pujske, pse, zajce, budre, cincile, zelve,... pa kaksen krokodil, kaca, pajek... bi se tudi nasel, ki letajo okrog po ulicah, travnikih in gozdovih? No, nekaj podobnega zeli PETA. Z njihove strani so filmi, ki jih komentiras. Ali so resnicni, ali so zmontirani, vedo oni. Koliko jim verjamemo, je stvar nas, posameznikov.

Ti pa polagam na srce, da trditve, za katere nimas popolnoma nobene osnove ali lastnega vedenja, obdrzis zase. Ni narobe ce razmisljas v stilu: morda pa tako delajo tam in tam, je pa zelo narobe, ce trdis: tako pa delajo tam in tam.

Tale forum, nekaj slik in filmckov ter starost 14 let je cisto premalo, da bi se lahko imela za poznavalca razmer v kateri od slovenskih firm.

Jana se tudi namam za poznavalca!!

popravljam:se nimam za poznavalca

weimi, v zgornjih citatih nikjer ne pise:
- menim
- moje mnenje je
- ali se res dogaja to in to
...

zgoraj lahko beremo:
- vem (nekajkrat)
- tako delajo
- se jim ne godi dobro

Kaj, ko bi tvoje starse poklical Lekov pravnik in jih povprasal, od kod tvoje trditve in s kaksno pravico tako trdis javno o njihovem podjetju? Bodo starsi sigurno zelo veseli.

Jana jaz samo napišem tisto kar sem prebrala na netu,kar je bilo po tvju in kar je videla moja prijateljica!

Torej, v bodoce ne pisi komentarjev k filmom, ki jih ne razumes, se manj pisi o stvareh, ki jih ne razumes.
Lek je slovensko podjetje in za klevete, ki si jih pisarila tukaj lahko tvoje starse tozijo in zahtevajo veliko odskodnino. Tole je namrec javni medij, kot recimo cajtnge, ki jih lahko prebere vsak. Menda ne bos rekla, da gres v casopis napisat, da ti je frendica med odmorom v soli povedala, da v Leku mucijo pse?

Daj, weimi, pojdi raje s svojim psom na sprehod, kot da cel dan preždis tukaj in pises skorajda v vsako temo. Ko bos v temah razumela, o cem tece beseda, se pa spet beremo.

Če ima kdo par minut časa:) ..
http://animalliberationfront.us/ALFront/anim1.swf


Pa še tole:
http://animalliberationfront.us/Practical/FactoryFarm/factory_farms.htm

 :'( :'(

Joj!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :'( :'( :'( :'( :'( :'( Nekatere živalce so pa takooooooooo boge.Delfinčki,pa psi in tigerček mali...grozno!Pa še pesem...

Ampak kaj lahko samo peščica ljudi,kot smo mi,naredi???Lahko osveščamo a velikih sprememb ne bo :'(...

Ja, res so ubogi psi, pa delfinčki, pa tigerček...Kaj pa ko je vsak dan za kosilo sočen zrezek?!? >:( To je pa v redu.
Aja, sem pozabil, da so krave, pujsi, piščanci...živali 2. klase. Niso tako luštkani kot tigerček ali delfinček.  ???


Kaj pa delajo ljudje kot si ti? Kaj pa ti konkretno narediš zato, da živali ne trpijo?


LP

Matic. Tiste tri pikice pomenijo nadaljevanje.Tako so mene v šoli učili...možno,da je pri vas drugače ??? .Drugače pa...ali si ti vegetarjanec?Mislim,da je bilo to že omenjeno na začetku.Pa ne bi šeenkrat.


No pridi na obisk...veš imam trenutno dva tigra pa eno pando v sobi.Pa naslednji teden dobim krzno-nova pošiljka.Ti povem kaj delam?!Celo noč,na 2 uri vstajam in hodim po hiši z mčjim mladičem,starim 6 dni,mu držim stekleničko v gobčku in masiram trebušček...to delam.Nekateri bi ga tebi nič meni nič buma!
Pa slučajno nimam psa na ketni (da boste vedeli,ko vedno čez kmete pljuvate),pa krvavice se tudi prav fletno imajo (paša vsak dan,če le ni dežja)...
Pa rešujem majhne ptičke,po svojih močeh poskušam pomagati pri izgubljenih ali/in najdenih psov,muck itd.
Nekja takega počnemo forumovci.Možno pa,da si ti drugačen.Priznam pa nisem vegeterjanec in jem meso (ne jem pa govejega,konjskega in svinjskega).Sedaj pa me imej za ne vem kakšno mučiteljico živali jaz sem svoje povedala.

Lep večer in lahko noč

Upsi!Se opravičujem za eno napako :-[


Tiste krvavice bi morale biti kravice.

Res se opravičujem ampak...motiti se je človeško ;).

No jaz bi pa rada opisala grozen dogodek in upam da to spada v to temo, ko ze govorimo o "ljubiteljih zivali"...namrec vceraj sva se z fantom sprehajala po Bledu in za nama je hodila neka zenska z majhnim mesanckom...pes je vsake 2 minuti zacvilil zato sem se obrnila, da vidim kaj je narobe...lastnica je kuzka namrec brcala na vsakem koraku! in kot sem jaz lahko ugotovila cisto brez potrebe!...brcala ga je pa z vso mocjo...mimoidoci pa nic! ne vem, jaz sem bila dobesedno zgrozena in sem ji ze hotela povedati par stvari pa mi je fant rekel da naj se raje ne umesavam >:(
Torej kaksni so to lastniki?? ali se sploh da kaj narediti, ko vidis tako grozno vedenje lastnikov??
Lp,
   Lora

Ja no? In kaj si ti storila? Zamižala in se obrnila proč! Hinavščina. Namesto, da bi poklicala policijo in prijavila fizično nasilje nad živim bitjem.

Točno o tem govorim!
Če smo pasivni, pa tudi če se zgražamo nad početjem drugih, zato nismo čisto nič boljši od njih.  :-X


T.M.T. tudi jaz sem svojo mačko "po flaški gor spravil", tudi jaz psov nimam na verigi... Pa se zato nimam za nič boljšega od drugih. Zato, ker ne mučiš živali spadaš med normalne, povprečne ljudi. Nič drugega.  :o

Ti si moj post vzela kot napad nate, ampak to se v teh temah pač dogaja; ljudje pišejo poste, se polemizira...Če bi vsi isto mislili tega foruma ne bi bilo.


Jaz sem vegetarijanec, ampak se ne hvalim s tem in tudi ne vem, koliko to dotičnim živalim resnično pomaga.
Ampak jaz se nisem hvalil v stilu: zato me je zanimalo, kaj točno ti za te živali narediš. To, da na vsaki strani piše ubogi ta, ubogi tisti, tem živalim nič ne pomaga!

Ok Matic. nič ne naredim.Pustim,da pocrkajo.A si sedaj zadovoljen z  odgovorom? ???

Joj mala...

To bi naredil vsak normalen človek, zato še nisi svetnica.  :-X
Veliko je ljudi, ki imajo radi živali, tu nisi sama.

Še enkrat si dobro preberi moje vprašanje. Kaj za te uboge živali (delfinčke in ostale, ki jih tako objokuješ) storiš ti?

Pa ne napadaj sedaj mene, kaj storim jaz-jaz se nisem hvalil s tem.  :P

Ne bi rekla da gre tukaj za hinavscino, ceprav res nisem nic storila in mi je blo pozneje zal, ubogala sem nasvet fanta kateremu je bilo ocitno vseeno in sem storila napako..tu se strinjam s tabo...vendar hinavscina bi bila, ce bi bilo meni vseeno pa verjemi da mi ni! strinjam se lahko bi kaj ukrenila ter poklicala policijo...upam da je kdo drug, ki je to videl poklical...vem za drugic kaj naj recem:( pa tudi ne vem kaj bi lahko policija ukrenila glede tega saj imam s takimi zadevami precej slabe izkusnje...lansko leto sem prijavila soseda, ki je dobesedno zanemarjal psa, takrat ko pa je imel cas ga je pa tepel, brcal itd...in kaj je storila policija? nic! pes je se vedno pri istem lastniku...

Je pač potrebno malce vztrajati, ne pa samo enkrat zavrteti telefon in potem obupati. Izživljanje nad psom je kaznivo dejanje, ki ga policija ne sme spregledati.  Npr, lahko bi tepeže(sosedove) poslikala in policiji dala dokaze. Lahko bi se obrnila na veterinarsko inšpekcijo! Res je, da si je potrebno za take stvari vzeti čas in voljo, včasih je treba ubrati kakšno posebno taktiko, vprašati koga za nasvet itd.
Žal se ljudje vse prevečkrat obrnemo stran in mislimo, da to pač ni naša stvar. Ne samo pri živalih, pri otrocih in ženskah tudi. Ne razumem pa kakšen vzgled smo/bomo svojim otrokom, s kakšno vestjo zaspimo/zaspite ponoči.

Andi ja imas prav...verjetno ce bi se pozanimala ter vztrajala pri temu bi bilo drugace...dobesedno nisem imela pojma kako to gre pa sem samo enkrat prijavila ter pustila to pri miru...moja napaka.
Pa tudi drugi, ki so videli isto kot jaz so se samo obrnili ces "saj je samo pes"  :o ljudje se premalo trudijo pomagati drugim, saj je nekako lazje da se samo obrnes stran in pozabis na vse skupaj...ni prav, vceraj bi res lahko kaj ukrenila...zdaj me pa zre vse skupaj :-\

Lora, a če ti bo fant rekel da skoči s strehe na glavo v prazen bazen boš tudi ti? :P

ja verjetno bom ::) mah saj se ne gre za to da jaz nisem nic ukrenila zaradi fanta...moja napaka  :'(
zato sem pa tudi opisala ta dogodek, da bi dobila informacije kaj se se da narediti oziroma koga obvestiti razen policije da v prihodnje vem:)

Mogoče ti lahko pomaga tema Slab lastnik (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,12.0.html)

Ok Matic.Najprej pri tigerčkih...mesec nazaj sem bratovega prijatelja malce nadrla mu naredila neko veliko pridigo...in kaj sem s tem dosegla.Človek je hotel kupiti TIGRA :o >:(.Haloooooooooo!Ja saj ga bo imel v ogradi pa ga bo hranil.To ni isto!Žival naj bo prosta (če že ni udomačena),med svojimi vrstniki itd...A je to vredu?!(Pa zaradi tega nisme svetnik in ne želim biti!)

Potem na dopustu ne kupujem ogroženih rastlin,živali,izdelkov iz živali (slonovina,krzno,izdelke iz tjulnov,mrožov,kač,lupin ogorženih školjk...)
In zakaj??Zato,ker z nakupom nekaterih izdelkov in turističnih spominkov prispevaš k izumiranju ogroženih vrst(bodisi rastlin ali živali).To naredim jaz in zame je to dovolj.In prav je,da to naredim za živali.Kja narediš ti me ne zanima?Vsak naredi nekaj in ni važno kaj,važno da pomaga.

In vem,da nisem svetnica (bognedaj,da bi bila).In nikoli nisem rekla,da samo jaz pomagam ogroženim živalim.Upam,da sedaj ne bo več "ostrih besed".
Pa brez zamere

To je pač 1 pacient. Je pa veliko več ostalih, normalnih, povprečnih ljudi.


Kdo pa to kupuje?!? Normalen človek že ne!

Še to; je kdo od vas (ljubiteljev živali) včlanjen v kakšen DPMŽ ali kakšno podobno organizacijo?

http://www.drustvo-zascita-zivali.si/Aktualno/plakat%20kranjska%20noc.pdf

Mislim, da se to stojnico splača pogledati in izvedeti še kak drug način, s katerim lahko pomagamo živalim.

LP

Pa še to:

http://www.drustvo-zascita-zivali.si/smsdonacija.php

Tudi to je pomoč ljubiteljev živali.

LP

Ne, nisem clanica kakega DPMZ, pa tudi denarja ne dajem.

In kje bi kupil tigra?

To pa res ni problem  :o :

http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,3702.0.html

LP

Pa ne vsega verjet no! ;) Kolikor je meni znano pri nas v ujetnistvu tigra (ali katerekoli druge velike macke) ne mores imeti. Ce ne drugega to ni zascitena vrsta pajka, ki ga imas lahko v kozarcu ampak malo vecja zivalca. Te sosed hitro prijavi. :) lp

Kaj pa geparda? Mislim, da ga ima Ahasver poslikanega na domači strani.

Ko smo že pri normalnih ljudeh ::)...


Vse se da dobit.Na temu p********** planetu.Če ga ne bi sosed tožil bi ga jaz.

Konec konec konec!!!!!!!!Jaz sem sedaj o tem tiho.Papa

P.S:Andi a daš link? :)

Tule (http://www.doggedog.net/drugastran/drugezivali.shtml) je.

T.M.T., brez zamere, ampak malo se mi zdi, da se imaš za ne vem kakšno zaščitnico živali. Mnogo ljudi se zavzema za njihove pravice in verjemi, da nisi edina, ki počne to, kar počneš sama. No, pa brez zamere!

Vsakdo lahko pomaga živalim, čeprav se tega ne zaveda. Morda res ne nosiš krzna, usnja in kupuješ školj ter izdelkov iz živali, ampak bo to morda kupil nekdo drug. Ja, normalen človek ne. Ampak obstajo tudi kakšni bolj sebični ljudje, ki ga živali ne zanimajo. Ampak vseeno se moraš truditi in pomagati preprečiti škodo živalim. Tudi z majhno stvarjo. Morda se boto potem nekateri zavedali, da nošenje krzna (ipd.) ni ravno koristno. Tega se verjetno nikoli ne bodo zavedali vsi, pa vseeno. Vredno je poskusiti!
In kaj jaz storim za tigre, slone...? Ne, ne nosim krzna in nimam nobenih okraskov 'iz živali'. Hja, majhen korak za človeštvo, a velik korak zame ???. Tudi to je nekaj. Pa se zaradi tega nimam za svetnico.

Lp (in še enkrat - brez zamere)

Yorki ni zamere.Nimam se pa za svetnico...poskušam pomagiti kolikor lahko in to je zame dovolj.

Geparda ima doma? Ej, kako mi pa to dvigne pritisk.. >:( >:( >:( >:(
Kako pa to, da ga nihče ne prijavi? ;)

tam sem bral post od t.m.t-ja da bi mogli tigre pustiti v stiku z njihovo vrsto-1tigri so samotarji in so z predstavniki svoje vrste samo v primeru parjenja. 2 tak kot mi puscamo pse v njihovem naravnem okolju z predstavniki njihove vrste.

Aja.Nisem vedela,da je 3 mesece star tigerček samotar ::).Pa saj so še druge živali,ki niso samotarji...

Hm, o cem tocno vidva zdaj?

O telem.

pri 3 mesecih ne, ko pa odraste je pa vedno. pes ni samotar pa ga ma vseen 100000000 ljudi v boksu

 :-X  :-X  :-X  :-X

se pa strinjam da ni prav zivali jemat iz njihovega naravnega okolja in jih devat v zapor za lastni uzitek.

Glede tigrcka... zamo bi rabil bit vsak tiger na prostem. Ni zival za v "box" kakor tudi pes ne. In kot vsaka zival.

Glede beagleckov pa... tole je bilo pred kratkim na internetu:

Osvobojeni beagli
Prejšnji teden, v sredo (13. julij), so člani "Prijatelja životinja" in zveza društev za zaščito živali Hrvaške, najavili protestni shod pred veterinarsko fakulteto v Zagrebu. Protest je bil zaradi 30 psov, pasme beagle, ki jih je veterinarska fakulteta uvozila za poskuse iz Italije. Iz omenjene fakultete je pricurljala vest, da fakulteta sploh nima vseh potrebnih dovoljenj za izvajanje poskusov. Ker niti pritiski na hrvaško veterinarsko upravo niso zalegli, so se odločili objaviti vest in jo razposlati društvom po svetu. Odzvalo se je veliko število društev in člani nekaterih so bili pripravljeni tudi na proteste v Zagrebu.V četrtek, 14.07.2005, je bil organiziran protestni shod uspešen, saj se ga je udeležilo več sto ljudi. V soboto, 16. julija pa so organizirali ponovni protestni shod, tokrat na Trgu bana Jelačića. Tudi ta shod je podprlo veliko število ljudi. Množično podporo so dobili od italijanskih društev, saj prav od tam odhaja po Evropi največ beaglov za poskuse.

Kljub temu, da so fotografije iz klinike veterinarske fakultete, iz katerih so razvidni pogoji v katerih so bili primorani živeti psi obkrožile svet, kakor tudi tiste s protestnih shodov in seveda dokazovanje aktivistov hrvaških društev, da so poskusi na psih nezakoniti, so že naslednji dan, po protestnem shodu na glavnem trgu v Zagrebu, dobili nove fotografije in novice, da so 22 psom polomili kosti. Pripravljali naj bi jih na mučne poskuse. Zaradi tega so pozvali občane, da dežurajo 24 ur na dan pred kliniko in v njej, da bi lahko na tak način preprečili nadaljnje mučenje. Vzporedno s to akcijo pa so začeli tudi iskati ljudi, ki bi bili pripravljeni beagle sprejeti v posvojitev. Med dežurstvom članov ter ostalih občanov, na kliniki niso mogli začeti s poskusi. medtem pa se je že izvedelo, da bo društvo prejelo odložbo o prevzetju psov s strani veterinarske uprave. čakati je bilo potrebno tudi, da poteče zakonsko določena karantena, pa tudi vsi potrebni dokumenti.

Končno so v četrtek, 21. julija, pse izpustili. Člani Prijatelja životinja in zveze društev za zaščito živali so pse predali skrbno izbranim posvojiteljem. V poročilu piše, da so bili nekateri psi v že izjemno slabem stanju. Od tujih medijev je celoten dogodek posnela italijanska RAI.

Več o poteku akcije si lahko pogledate tukaj: http://www.prijatelji-zivotinja.hr/

Lp, Eva in Uriel

Sicer nevem kako točno misliš tole s psi, ampak moji so vedno v stiku z drugimi psi :)

O madona, sem nekam počasna danes ::) Se pardoniram, vse jasno ;)

vrsta vsakega psa je samo ista pasma iz iste druzine- seveda v naravi in dvomim, da ima tvoj pes stike z vsaj 5 psmi iste pasme. moj jih zagotovo nima, ker je redka pasma

Em, pes je vrsta, ki spada v druzino. Znotraj pasje vrste imamo posamezne pasme. Samo tolko, da ne bo spet kakih nesporazumov.

ka si to zamutu. pes spada v druzino, ta druzina v doloceno pasmo, vse pasme so pa psi.

Se opravicujem, govorim torej o bioloski druzini, ne cloveski. :)

ja pasje leglo je njegova druzina a ne?

Saj sem ti napisala, da je napisano v bioloskem smislu. :) :D

oprosti mal sem pocasen ampak ne razumem- a ni v bioloskem smislu druzina njegovo leglo???

;D ;D ;D vrsta, rod, druzina, red itd.. ;) ;) ;)

dolgo je ze od osnovne šole:)

Biološka družina:

Kraljestvo: Živali (Animalia)
Deblo: Strunarji (Chordata)
Poddeblo: Vretenčarji (Vertebrata)
Razred: Sesalci (Mammalia)
Red: Zveri (Carnivora)
Družina: Psi (Canidae)
Rod: Volkovi (Canis)
Vrsta: Volk (Canis lupus)
Podvrsta: Norveški lovski pes (Canis lupus familiaris)

Tu je "družina" mišljena v biološkem smislu, in sicer le kot poimenovanje.

"Človeška" družina:

Ata
Mama
Sin
pes Rexi

Leglo psa ni njegova biološka družina, ampak se nekako šteje kot "prejšnja človeška" družina. ;)

sj zdaj se spomnim, da sem se to ucil pri biologiji. pol ko si napisal rod pa red.

prijateljica mi je poslala tale link, me je skoraj kap.Jokam in stiskam našega cucka k sebi. prosim potolažite me in mi povejte, da se to pri nas ne dogaja....sicer pa kjerkoli se je žalostno za znoret.

http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=yadkin_county&Player=wm&speed=_med

nevem, ce se na tak nacin pri nas dogaja, vendar jih zagotovo ubijamo. sicer pa dvomim, da imamo boljse metode kot amerika(posnetek je iz amerike).

Ne bom odpirala nove teme, ampak bom to dala ker sem, saj se mi zdi, da lastnik tega psa ne more biti ljubitelj živali:

Najgrši pes na svetu (http://24ur.com/bin/article.php?article_id=2060496&see=85dba3c06b28f0e02b153d498fde2fd7)  :o >:(

O tem smo se že nekje pogovarjali, pa trenutno ne najdem kje. V glavnem: grdo od lastnice, da žali in se dela norca iz živega bitja, bolanega prijatelja (moje mišljenje).

Prebrala  sem celoten prispevek. :)  Meni  se  zdi  , da  ga ima trenutna lastnica kar  rada.
 Nekje  piše , da ga je  vzela  iz zavetišča, ker ga ravno zaradi njegovega izgleda ni nihče drug maral.
In glede na to  kako  zgleda(  sory...  ampak  res ni najbolj atraktiven)  , če  ne bi bilo  nje  , verjetno ne  bi bilo tele fotografije, ker bi bil  ta omenjeni pes  že pokojni.
Šala  na njegov  račun( izgled).......  pač  ljudje imajo različene načine humorja... ali  zgolj razkazovanja njihovih ljubljenčkov  in ker ne more  biti najlepši je  pa  najgrši ::)......  To  pa res še ne pomeni , da ga nima rada.
Marsikakšen  lepši pes  živi  v slabših pogojih kot ta.   ;)

Točno to sem mislila.

A tisti,ki jih prijavljajo(mo) za tekme za najlepšega imajo pa višje cilje?
Psu je res vseeno ali ga razstavljamo za najgršega (kot omenjeno tekmovanje) li za najlepšega (kar je postalo že prava industrija zaslužka in je splošno priznan užitek za razstavljalce in velja kot sprejemljivo za pse)ali za najbolj ljubkega (kot mešančke)??
Zagotovo so te razsstave najgrših parodija na razstave najlepših in najboljših..najbrž se tudi tam razstavljenjim psom prej bolje kot slabše godi, publika pa se enako ali bolj zabava.
In če je že kdo grd je dobro na stvar gledati vsaj s stališča humorja.
sicer pa glede omenjenega psa- slepih zaradi mrene je starih psov precej- odsev fleša naredi svoje-tudi moja izgledata na enisliki kot pošasti iz pradavnine....tudi taka koža za starčke je dosti običajna- samo pod dlako se ne vidi, to pa je goli pes.
In če niste opazili -zobje so očiščeni kamna in dobrem stanju. So pa bili očiščeni prepozno-najbrž šele pri zdajšnjem lstniku in je meso umaknjeno zaradi prebolele paradontoze.
Za oceno stanja psa bi ga morali videti med gibanjem ,hranjenjem in igro- morda pa je čisto v redu, živahen nič bolan (samo slep in grd).

po mojem mnenju bi moral biti vsak pes negovan saj to vpliva na njegovo počutje in zdravje,se pa strinjam s tem da nekateri preveč negujejo svoje pse,in mislim da psi v tem ne uživajo.glede uživanja mesa imam pa povsem drugačno mnenje,saj jaz nisem vegeterjanka in tako kot močnejše živali lovijo šibkejše tudi ljudje in psi pač jejo šibkejše živali čeprav jih niso sami ulovili.in čeprav jem meso ne bi nikoli nosila krzna ali česa podobnega.

sicer malček pozno, ampak vseeno: aplavz muci maci, ne bi se mogel bolj strinjati z njo...


dragi kolega/kolegica, menda pa je razlika, če hodim k frizerju prostovoljno, ali pa če psa SILIM z neko brezvezno nego, a ne?

dost
za prvi post:)

Kolegica ;)

Sicer pa ne vem kaj je za tebe  brezvezna  nega ???. Moj pes  je  dolgodlak.  To pomeni ; razčesavanje-  nega.  Kopanje po potrebi- nega, odstranjevanje zajedalcev( klopov) nega.....  in  še in še. (  nega  našega pasjega  ljubljenčka  je  nujno potrebna-  pa ,če je to prostovoljno iz njegove strani ali pa ne.... , če  bi bilo vse  prostovoljno , kar se tiče psa, bi bil kmalu "kažin"...  tudi glede  drugih zadev  samega obnašanja  psa) Nikakor  pa  na njem ne uporabljam   človeških preparatov za urejanje  pričeske ::) ;D,  če je bilo to v mislih.
BTW-  Če bi  muca-macin, post zrastel na njenem  "zeljniku",  bi bilo  tudi marsikaj  za  razumeti,  in se  celo  z določenimi stvarmi strinjati.
Nikakor pa ne odobravam "  kvazi- naravoljubskega"  mnenja, katerega   določeni pisci  postov prepišejo od nekaterih  nadobudnežev, in  se potem tega držijo kot pijanec plota.  Pa tudi to bi še razumela, če bi tako  mnenje  kasneje  bili zmožni  argumentirati. 
Zagovarjati živa bitja  je  zelo  širok pomen!..  recimo tudi  drevo je bilo nekoč živo bitje, kateremu je nekdo  vzel življenje, danes  je pa  iz tega živega bitja le še  predmet-stol, na katerem" kvazi naravoljubci " spočijejo svojo leno rit.  Tudi tega  bi se morali  zavedati.....  A je tako?

Ah, ja, če se lastnik malo potrudi, je friziranje psom v čisti užitek. tudi tisto, malo pretirano. Če pa se mu pes smili in ga počeše čimanjkrat, da se ubogi cucek ne bi mučil, ni čudno, da pes vsako nego iz srca sovraži. Prav lepo bi bilo, če se bi "živaloljubčki" nehali praskati kjer jih ne srbi.

NE negovati psa, NE čistiti ušes, Ne razčesavati dlake, Ne kopati itd ,ker mu kao ne paše- temu se po dmače  reče "opičja ljubezen".
e p ares , da se da vsakonego izvajati tako da je zeloooo prijetna, ali pa če je človek grob in psa ne pripravi postopoma ali pa dobi preveč zanemrjenega manj prijetna. Zato velja bit pozoren na postopke "profesionlnih" frizerjev, ki jim zaupamo svojega ljubljenčka. Samo to s tole temo nima kaj dosti skupnega.
Razen tega, da je pretirano praskanje tam kjer ne srbi tudi neprijetno ... ;)

nekateri pri resnično ne marajo česanja in umivanja ampak to ne pomen da ga ni treba skopati in skrtačiti ce je tega potreben!! dokler ga češeš ali kopas se mogoče ne počuti najbolj ugodno vendar se pa potem ko je sčesan in skopan toliko bolje :)

Hja, treba je pac znati.  ;) Se v celoti strinjam z Lanabelo in deteljico. Vsak oskrbnik zivali lahko naredi nego prijetno. Treba je imeti obcutek, paziti, da ga ne cuka in biti prijazen. Med kopanjem je treba biti miren in psa sprostiti, ce ne postane postopek muka tako za psa, kot za lastnika. Ziv dokaz je psica, ki se pred dobrim mesecem ni bila vajena nege, danes pa se mi z uzitkom nastavi v katerokoli pozo, da jo le cesem.  ;D

http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,4586.from1125332188/topicseen.html#msg134058

 :o  :o  :o

 :'( :'(

nimam besed.

lp

kaj talega lahko vidiš na animal planet v oddajah o živalskih policijah (npr. Miami Animal Police) ...  ::) pa prepričana sem, da se take stvari dogajajo tudi pri nas, ampak pač "potiho".  >:(

Ja sej bi bilo tudi pri nas dobro če bi bila kakšna animal precinct.
Ampak nimaš kej v sloveniji smo preveč"zahojeni za kej tazga.

lp

weimi, o tem smo že debatirali v neki drugi temi. Brez ztakonske podlage živalska policija nima nobene pravne podlage za ukrepanje.
Zakona, takega kot si želimo, pa še dolgo ne bo. Dobra potrditev tega je nedavno sprejeti pravilnik.

Vem da je o tem že bila načeta samo odgovorila sem na sammyjev post.

lp

kdo te zakone pise? ne mislim "kaksni ljudje" ampak dejansko, kaj moras biti po poklica al karkoli ze, da se lahko spravis pisat taksen zakon?

Vecino zakonskih osnutkov pripravi vlada, spisejo pa jih "strokovnjaki" na pristojnih ministrstvih. Naceloma naj bi v demokraticni druzbi k pripravi zakonskih predlogov pritegnili tudi cimvec predstavnikov razlicnih interesnih skupin v civilni druzbi. Zakone lahko predlaga tudi poslanec drzavnega zbora ali najmanj 5 tisoc volilcev.

Ko je zakonski predlog enkrat v državnem zboru, ga lahko poslanci glede na potek razprave se dodatno preoblikujejo z vlaganjem dopolnil.

Torej ce bi mi forumasi spisali primeren zakon ,ce bi nas vsaj 1000(ena tretjina) le tega potrdilo,in ce bi vsak v svojem okraju nabral nekaj volilcev(zmanjkalo bi nam samo 4000 ljudi) bi tak zakon lahko predlagali v obravnavo drzavnemu zboru?
Je kdo za to da probamo????Mislim da je med nami dosti strokovnjakov tako vzreje kot solanja,in dosti ljubiteljev psov ki bi radi da se kaj spremeni.Torej?Ali samo spet sanjam.....
Lp

Sem pozabila se ne nas (bodoce) veterinarje....

Seveda lahko to storimo... samo potem, ko bodo nas zakon poslanci zavrnili, bomo morali zbrati kar 40 tisoc podpisov za referendum, ce ne bo delo zaman.  ;) ;D

 ;D ;D Hec na stran,jaz sem resno mislila.

OK.....naj še jaz pristavim svoj piskerček... :)

SEM vegeterijanka.
NE nosim usnja.
NE uporabljam ničesar kar testirajo na živalih.

Prva stvar:

Zakaj bi si morali vegiji in vsejedci nasprotovati...vse skupaj je tema o mučenju živali.... ne pa tema kaj manjka vegijem in kako so mesojedci dokazano agresivni... :)

Druga stvar:

http://www.lepotainstil.net/LepotainStil/lis_pripoveduje/kdo_trpi/kdo_trpi.htm

Tole se mi gnusi-zato ne uporabljam takšnih stvari!

Tretja stvar:

http://www.osvoboditev-zivali.org/iz_klavnice.htm

malo krute resnice...pa to ne leti na tiste, ki jejo meso pač pa na ljudi, ki to delajo...ki to vidijo....meni se srce trga, ko gledam slike-tile se pa smejijo, ko držijo v rokah to ----- ! :'(

http://www.osvoboditev-zivali.org/8_lazi_o_prehrani.htm

Spet malo o temu kaj nam manjka... :) ;) ;D

No vse skupaj se mi pa tudi čudno sliši-----zveza vegeterijancev.... ;D  ;D  ;D

Ne podpiram in ne zatiram ničesar....samo rada bi da bi vsaj enemu izmed stotih to nekaj pomenilo...

Pa saj vseeno...samo dodala sem mnenje in to je vse!!

Hm, kdo trpi za lepoto... A imajo kaksen clanek: kdo trpi za nase zdravje in "zdravje"?

Kaj mene moti pri radikalnih vegetarijancih je posiljevanje drugih z njihovo ideologijo.Clovek ni bil nikoli vegetarjanec ampak vsejed.Torej so se vegetarjanci prostovoljno odlocili, da se bodo odrekli primarnemu sestavniku cloveskega  jedilnika.Torej sprejeli so stil zivljenja, ki narekuje odrekanje necemu,ter zamenjavo za drugi vir gradbenih snovi ,ki jih telo pridobi z zivalskimi beljakovinami.Tak stil zivljenja lahko sprejme le vsak zase,oseba ki razume tako dobre kot slabe strani taksnega nacina prehranjevanja.Do tukaj nic narobe,sploh ne....moti me ko se vse skupaj spremeni v neko radikalno ideologijo,neko samosvojo religijo.Pol pa se vsiljuje tak stil zivljenja vsem,ker itak ljudje ,ki jemo meso nismo normalni,pa kako trpincimo zivali v klavnicah,pa na sebi nosimo njihove ostanke,........
Treba je sprejeti ,da je clovek vsejed in s tem tudi mesojed.Vegetarjanstvo je nacin zivljenja z odrekanjem.Torej ,ce je clovek mesojedec bomo zivali vedno uporabljali za naso prehrano.Kaj pa zdaj?Jokanje nad zaklano kravo ne bo nic prineslo!Raje sprejmimo zakone ,ki bodo scitili zivali v reji in jim zagotavljali primerno zivljenje,ter dostojno ,hitro smrt z cimmanj bolecinami.
Kar se pa usnja in podobnih stvari tice....zival najbolj spostujemo ce je njena smrt,smrt z razlogom.Ne zato, ker smo jo hoteli ubit ampak ,ker potrebujemo njeno meso,lahko predelamo njeno kozo,naredimo prigrizke za pse,....ce ze ubijamo moramo izkoristit vse kar nam zival s svojim telesom da.
No,to je moje mnjenje glede prehranjevanja;testiranja,zlorabe v zabavnistvu in turizmu,eksoticne domace zivali.......to so pa ze druge teme.

Balu:   BRAVO!!!  Se podpišem  pod tvoj post. :)

Tisto  o  exsotičnih živalih, ..... hja,  bi lahko spet cele  litanije pisali ;) ;D
To je  pa za moje pojme  mučenje.  Exsotika v terarijih.  Ptice v kletkah.... da ne omenjam  veveric.....  itd. ::)

Balu meni ni problem, da jes meso. Meni je problem, da pojes 6x vec mesa kot ga rabis in na racun tvojega nezdravega nacina zivljenja trpijo zivali. Jej, ampak jej toliko kot rabis, ne se pa nazirat z zivimi bitji, samo zato ker ti je vsec okus.

Ja, Balu, a ves! Ker rastline pa niso ziva bitja, z njimi se pa lahko naziras in jih pojes 10x vec kot pa dejansko potrebujes za prezivetje! Sam tok, da ves!!!

Definirano kot smo se ucili v soli razstline niso ziva bitja(npr. nimajo sposobnosti gibanja). Razstline so zagotovo manj zive kot zivali. Dvomim, da imajo custva.

V devetletki? ;)

na srednji soli.

Nisem cele teme brala, mogoce je ze bilo napisano..

Zakaj si vegetarjanci vseeno kupujejo pse,macke..? Hranijo jih z mesom v obliki briketov, torej podpirajo mesno industrijo.

To ne bom nikoli razumela.

Ker so macke in psi mesojedci, clovek pa ni. Zoia, ti pa TUT nic ne razumes... ;)

Malo bolj prijazna razlaga. Zato, ker smo preveliki ljubitelji zivali, da bi jim skodovali, ceprav to pomeni skoditi drugi zivali(pac vseh ne moremo resiti) lahko jih pa resimo veliko.

In v primeru ko nocemo skodovati eni zivali, za katero smo sami prevzeli odgovornost, ceprav se ne strinjamo z njenim nacinom prehranjevanja, je opravicljiva skoda, ki jo s tem delamo precejsnjemu stevilu drugih zivalic, ki pac niso nase?

Ce ne podpiras mesne industrije, si pac kupis papigo al pa hrcka.

Tudi ob takem dejanju, bi ta(moj) pes jedel zivali. Nemoremo spreminjati narave, ki pravi, da so psi mesojedi, lahko pa upostevamo naravo, ki pravi, da clovek lahko zivi brez mesa.

Kaj ni tudi to spreminjanje narave, namrec clovek ni vegetarijanec hehe?

Saj sem prej napisal. Samo na kolicino, ki je naravno misljena za cloveka. To je priblizno sestina tega kar zdaj pojemo(toliko kot resnicno potrebujemo).

Zoia, misliš da se živina namensko goji za v brikete naših psov in mačk?

Za meso ali hrano nasplosno?

Poudarek za meso drugace pa nasplosno. Tako bi se znebili kar nekaj bolezni, lakote, resili veliko zivali, povecali storilnost itd.

daj, ne pretiravaj.  ::)

Hja vidis, samo to je tudi spreminjanje narave. Bi se morali malce prepustiti naravni selekciji.. Od cesa naj pa virusi in bakterije zivijo?! ;D ;D ;D

Torej ti ne vzames zdravil ko si bolana? Glede cesa pretiravam?

Od kdaj so pa psi mesojedi? Pravzaprav so prav tako vsejedi, kot mi. Torej?

Zakaj jaz? Kaj ti storis, saj si konec koncev, ti tako proti spreminjanju narave z mesojedstvom... ;D ;D ;D

Kako pa ti ves koliko mesa jaz pojem??Sem striktni vseeeeejed,tako da so dnevi ko so breskvice in kumare brez milosti ;D Je pa res da pri fini racki najdem kaj vec placa :D
Pa tudi  moj pes je vsejed...danes mu tudi ena bucka ni usla iz sklede  ;D


Ja res je debelost epidemija 20.stoletja,ampak za to ni krivo meso,krivi so vsi mascobni dodatki ter psiha ljudi,ki izcejo zadoscenje v hrani.Lacen clovek pa ne more dobro delat,sploh ne napornega umskega ali fizicnega dela,tako da je spet vse relativno glede kolicine hrane ki je za vsakega primerna.Kaj pa ce bi za dobro zivali(ribe v rekah,zabe,...ptice na nebu) in cloveka (dejansko zivimo v nasem okolju,ki je vse ne samo trava na vrtu) nehali prat avte z vsemi mogocimi sredstvi,nehali uporabljat na stotine domacih cistil ker se bojimo bakterij,zahtevali od industrije uporabo najbolj kakovostnih filtrov kljub lobijem ki nam tega ne bodo nikoli pustili,zaceli z diferenciranim zbiranjem lastnih smeti v kosu,.....povejte mi nacin kako naj spremenim misljenje vseh milijard ljudi ki so zgolj figure v tej potrosniski druzbi,pa bom prva v vrsti.Zaenkrat pometam pred svojim pragom in naredim vse kar lahko.Kljub temu da sem mesojed.
LP

Clovek in pes sta mesojeda. Sam pes bolj nujno potrebuje sestavine v mesu kot clovek.

Aja, zdaj je clovek ze mesojed. ;D ;D ;D

Da,da...moje misice sploh niso iz beljakovin kot pasje,pa tudi encimov ne rabim,pa energije,.....sicer pa obstaja vegetarijanska hrana tudi za pse!(ne bom omenjala firme ker je pol to reklama,ne?)

Joooooooooooooooooj koliko nestrinjan in strinjan.....jaz pravim, da če pes hoče in potrebuje meso naj ga je....če ga jaz napr. nočem jesti pa naj ga ne jem...zaradi tega pa ne jem več rastlin ampak pač nimam na jedilniku mesa.... :-X Nikoli ne bom pljuvala čez tiste, ki jejo meso, ker mislim, da ima vsak človek pravico, da se odloči sam....navkljub, da bi se najraje sesedla, ko sem morala gledati svinjski hrbet. Jaz nočem izkati prepira le rada bi povedala svoje mnenje... :) Če ne morem jesti mesa pač ne morem jesti mesa...rajši bi dve uri sedela zraven ene konzerve tune kot pa, da bi jo jedla.... :P Nikoli ne bom trdila, da je to boljše ali pa, da imam prav...mogoče bom pa 5 let prej umrla ker ne jem mesa pa še vseeno ga ne bom začela jesti. Mislim, da ima vsak človek vsaj toliko pravice, da se sam odloča kaj bo jedel pa naj bo to zaradi mene prašičja glava ali pa pire in pohan sir :) ;D

Lp..... ;)

No ja, jaz upam da ne misliš, da z vegetarijanstvom škodiš svojemu zdravju..

joj take izjave mi grejo skrajno na živce. vem, da si mislila na sakrastičen način, ampak kot študentka biologije ...  ::) da če se nam smilijo živali, bi se nam naj smilile tudi rastline, ker so oboji živa bitja. z zadnjim stavkom (ne povedjo - kdor ne ve, kaj je razlika, naj gre nazaj v 5. razred OŠ) se strinjam, ne moreš pa to enačit, kot ne moreš enačit enoceličarja in vretenčarja. živali, ki jih pojemo mi največ, so višje razvite, imajo čutila (o čustvih bi se dalo razglabljati) in čutijo bolečino.

tosy, mislim, da ne boš 5 let prej umrla, ker ne ješ mesa, odkar smo se vrnili k zelenjavi, se je podaljšala tudi povprečna življenjska doba. prvi ljudje so bili vegetarijanci in živeli povprečno 75 let. podrobnosti se pa ne spomnim.

malo pozno, ampak nekateri smo bili danes v šoli ...

Ja...se strinjam... ;D ;D ;D


VEM....to sem dala samo kot primer kaj vse bi "žrtvovala"...( ::) ;D )


VEM, da ne škodujem svojemu zdravju...ravno obratno... ;) ;D
 

Ja, Sammy, vidis, temu se rece pa sarkazem. Aha, torej ne mores reci, da so rastline ziva bitja, ker so samo zivali (=se premikajo?) ziva bitja. Zdaj mi je popolnoma jasno, zakaj ljudem, ki so v komi (lezijo na postelji in se posledicno NE premikajo), recejo, da so rastline... ::)   ::)   ::)


Kaj je to "visje" razvito-na podlagi zivcevja? Kaj pa ce razdelimo ZIVA bitja glede na kaj drugega? A bodo tudi takrat te zadevsne "visje razvite"? In kaj potem, ce so visje razvita, ce imajo cutila in ce cutijo bolecino? A jih zaradi tega ne bi smeli jesti? Ker... kaj? Nas spominja zadeva na kanibalizem? Sej nekateri pravijo, da je clovek dejansko bil neke vrste kanibal, je jedel tudi Hobbite, ko jih je nasel na otoku...

Aja, glede zivljenjske dobe pa...V bistvu so tisti ljudje, ki so bili vegetarijanci, izumrli, preziveli so pa vsejedci. ;D ;D ;D Zakaj tocno, se pa tudi ve.  :D

Aha.....razumem....::) Ampak preteklost je preteklost in je ne moreš enačiti z sedanjostjo :) . Ampak tukaj se mi pa tudi poraja v glavi vprašanje...a bomo čez 30 let jedli za kosilo "sočne" brokolijeve nizko-kalorične tablete...?!

Lp... :)

ja včasih se pri hitrem tipkanju "zgodi" tudi tiskarski škrat ... torej se popravljam: tvoj sarkastični način ...  ::)

to, da se na podlagi tega, da se premikajo, delijo živa bitja na živali in rastline, je napisal ddb, ne jaz  ::)

več kot verjetno je človek začel jesti meso zato, ker mu je bolj teknilo. ampak dandanes pa ga ne kateri ne jemo (oz. v minimalnih količinah) ravno zato, ker nam ni všeč okus. ampak večini pa je okus po mesu dosti bolj všeč.

Pozabila si napisati:

"Ali pa dosti majn všeč..."

 ;D ;D ;D

spet tiskarski škrat:

"ampak dandanes pa ga nekateri ne jemo ... "

ne "ne kateri" . pa zakaj ne moremo popravljat?!

Sej problem ne tici v temu KAJ kdo je,ampak v tem da drugemu ocitamo kaj je.Drustvo za osvoboditev zivali ima zame preradikalno politiko,ki me moti....ne vem zakaj je bilo treba imeti reklamo z krvavecimi glavami domacih zivali v uri ko so otroci pred televizijo....raje bi organizirali tecaje in otrokom razlagali kako se z zivalmi dela in kako se za njih skrbi.Pol mogoce kdo ne bo vlacil privezanih mack zadaj na avtu po cesti,ne pa da bodo rekli da smo mesojedci agresivni....
Lp

In moj sarkazem je letel na njegovo "definicijo" in na naziranje... Je treba prebrati malce vec kot pa samo en post... :D :D :D Ja ja, vse je ok, dokler se clovestvo nazira z rastlinami, saj te so itak "nizje" razvite...


Ja ja ja... Cudno, da ni potem razvil svojih (khm) "sposobnosti" kar s pomocjo cokolade...  ::) ::) ::)

Ja, ga ni cez odlicen horse burger (ceprav mi je najbolj vsec nacho), dober jelenov zrezek, skoljke na buzaro, jastoga in postrvi po trzasko, mljac.

Jaz vidim glavni problem v tem, da folk praska tam, kjer ne srbi hehe. Me prav zanima kdo bi se odpovedal dolocenim ugodnostim, ki so za moje pojme veliko hujse kot pa vsejedo prehranjevanje, ki je definitivno naravno za cloveka in kot tako, s povelicevanjem narave, niti ne more biti napacno, kajne.

Jaz sem napisal kar so nas v soli ucili. Ce je pa uciteljica budala pa nisem jaz kriv, ker ne morem znat vec kot neka profesorca.

Zakaj pa ne?

Jooooooj koliko iskric pa vi okoli pošiljate pa ne "taprijaznih" aja Balu....saj sem napisala, da bi se najrajši po tleh začela valati, ko sem zagledala napis:

"Zveza vegeterijancev"  ;D   ;D   ;D

No....pa saj je vseeno...naj si vsak izbere kar sam želi-zato pa še ni treba resnično takih reklam gor delat...rajši bi bilo kakšni odlomek česa poučnega! Saj se da tudi na drugačen način izvesti kako in kaj... :) ;)


Lahko...vse je odvisno od izobrazbe-usmerjenja-znanja...to po mojih pojmih največ pomeni ampak na vrhu je pa ZDRAVO RAZMIŠLJANJE... :) ;)

Ampak izves pa ogromno iz takihle "iskric". Da je clovek vegetarijanec, potem da je mesojed, pa spet vegi, pa da na tak nacin dlje zivis, pa da meso vsebuje ADRENALIN in je skodljivo, ker s tem pojes trpljenje zivali bla bla bla.

Začimbe in način priprave ;)

  No  takole  :  Sedaj pa  ena globoka misel iz mojega zeljnika 8)
Jaz na hrano gledam zgolj iz kulinaričnega vidika.
Zažganih šniclov in  razčofane zelenjave  ne jem :)

Hehe, jastog brez zacimb, brez soli, samo jastog, kuhan, je zelo dober. Ampak mora biti svez. Odlicno gre skupaj s paradiznikovo juho-na tajski nacin. ;)

Jastog, ja. Kak surov nesoljen šnicelj pa najbrž ne gre tako v slast

Jastog mora biti kuhan, ne surov, saj sem napisala.

Kaj pa tatrski biftek?Ta pa je surov....pravzaprav je ze nekako "kemicno" predelan ker meso stoji pred uporabo,pa to nima veze...

A lahko nehate prosim od telih mesnih izdelkov.



Ker ratujem ob branju tegale kar fino lacna.  ;D  ;)

Hm, ne jem bifteka, vsaj spomnim se ne, da bi ga. Sicer je pa moja hrana, ce se le da, nesoljena. Mljac. :)

 :-X Nič od tega ne jem...pa kaj - življenje je življenje :) ;D

Ko bi vi kdaj jedli pravo kitajsko hrano, bi videli, da je meso v resnici ugabno, ampak, da smo pac preprosto tako nesposobni, da znamo edino meso pripravit na uzitni nacin.
Nanok, da je meso v prevelikih kolicinah skodljivo je dejstvo. Zakaj ne vem vec? Zato, ker razen glede psov nimam popolnoma nobenega zanimanja za biologijo in niti nocem vedet vec.

Bla na vzhodu in jedla pravo malezijsko,vietnamsko hrano...verjetno v takih "osterijah" kamor ti ne bi niti stopil,pa mi ni nic manjkalo.Zdaj pa nehaj sinfat kulturo drugih narodov in kulinaricne posebnosti. >:( >:(
To da ne vidis dlje od svojega nosu in te ne zanima nic drugega kot kar lezi okoli tebe,pa vse pove.Lep dan.

?????????????????
mogoce sem narobe postavil stavek. Hotel sem povedati, da vecina ljudi v sloveniji je meso, ker jim zelenjava ni dobra(oz. znajo samo meso pripravit na dober nacin), ce bi pa ti mesojedci kdaj jedli pravo kitajsko hrano(veliko zelenjave) bi pa vidli, da je zelenjava lahko bolj okusna kot meso, ce je pravilno pripravljena. Tako, da sem pohvalil vzhodno hrano in ne grajal.

Ja pa napisi tako ze v prvem susu....

Aha, torej je odvisno od priprave hehe. Se tudi strinjam, ceprav je meni osebno jastog brez vsega (samo kuhan)-se pravi brez zacimb, brez soli, res samo kuhan, odlicen. Prav tako mi je odlicen kuhan brokoli in pa kuhana cvetaca (brez zacimb oboje). Ogaben mi je surov brokoli in pa surova cvetaca. Ne maram riceta in pa konjskega mesa (z izjemo horse burgerja, pa se tam je itak najboljsi nacho).
Govedina kr gre, svinjina-ja ok, teletina-rajsi ne kot ja. Na zaru pa-mljac skorajda vse, razen kake zelenjave. Tisto mi pa ne gre ponavadi.


Tudi voda v prevelikih kolicinah je skodljiva. Prav tako zelenjava. Hehe, hvalabogu da nimas zanimanja za biologijo. :D

Ja ampak, ce ti pijes prevec vode skodis samo sebi, ce jes prevec mesa skodis zivalim. Pa koliko primerov smrti je od prevec pitja vode pa koliko od prevec mesa??

Ne, ce pijem prevec vode, skodim se celotnemu clovestvu + vsem zivalim + vsem rastlinam. Ker vse prej nasteto vodo potrebuje in ce jo jaz trosim za brezveze, jo imajo oni manj. Kajti preden se zadevsna vrne nazaj v "obtok", traja precej casa, pa verjetno dobijo usrano.
Ne poznam nikogar, ki bi umrl zaradi tega, ker je pojedel prevec mesa, poznam pa populacije, ki umirajo, ker pijejo vodo.

KITAJCI JEJO PSE!

Ja, in?

Pa me zanima ali z zelenjavo ali brez.

Katere populacije umirajo, ker pijejo cisto vodo?? statistika je v ameriki taka, da je razlog za 1 od 4 smrti meso. Torej je st. vecja od smrti od raka in bi morali na mesne izdelke devati opozorila namesto da devajo na cigarete. Klovn in kako ti to ves??? ker jaz sem bil tam pa nisem videl nobenega pasjejedca.

Z zelenjavo. Razen ce je tisto na palcki tudi pes, potem pa tudi brez. Glede na izredno zanimivo in predvsem iznajdljivo kuhinjo, pa pes s sadjem po moje ne bi bil nobena posebnost. Morda z ananasom?

DDB, Afrika in drzave 3. sveta, kjer nimajo pitne vode in pac pijejo kar tisto.
Aja, kje si pa nasel statistiko?

Na kateremkoli iskalniku napisi, debelost, smrt zaradi mesa ali pa kap pa bos nasla. A nisma midva govorila o preveliki uporabi mesa, zelenjave in vode ne pa o pomanjkanju?

Pravzaprav nočem vedeti, čeprav me poleg psov zanima še kaj. Recimo psi z ananasom na palčki. Nanook, pa se tisto palčko tudi lahko poje? Ali niso tiste palčke z bambusa? Nekje sem bral da ja. Moorda so celo iz bambusovih vršičkov.

aha, torej pravite, da bi vi pojedli psa?

Jaz ne, jaz bi palčko!

Klovn ne razumem kaj dela moj citat poleg tvojega stavka, kje je povezava? Ne sammy, jaz pravim, da kitajci ne jejo psov, a ves ce bo eden slovenc pojedel cloveka, se to ne pomeni, da smo vsi ljudozerci.

DDB, da ti osvezim spomin:


A je zdaj kaj boljse?  :D Ma si zabaven, ves. Me na nekoga spominjas. ;)
Ker verjamem, da si ti to ze storil-poiskal vse te statistike, sem prepricana, da nam bos postregel s kakim linkom.

Klovn, jaz palck nisem jedla, sem jih vrgla stran.

hehehe, dogue de bordeaux, koliko kultur (poleg slovenceljnov :D ;D) pa se poznas? In ce poznas se kaksno (poleg slovenceljnov :D ;D), katero, in se morda to, ce ves kaj o njej.
Marsovci izvzeti, ker jedo samo tabletke in Twix 8).

Oprosti, jaz tudi ne. Čisti Equus asinus lingue (ali nekaj takega, sori ne znam latinsko)

vprašanje je letelo na klovna, nanook in podobne. ampak drugače pa je res splošno znano, da kitajci jedo mačke in pse (v preteklosti so tudi chow chowe). o tem, kaj imaš na krožniku (vsaj v vzhodnih deželah), pa ne moreš biti prepričan ...

Hehe, preberite zadnji odstavek (zacne se z "Certainly most of us prefer...").

KLIK (http://www.snopes.com/inboxer/petition/bernard.htm)

Hm,v Ameriki...bolj precizno zaradi debelosti povsod po svetu,ljudje ne umirajo ZARADI MESA...so vse nasicene mascobe ki jih dobijo v pripravi mesa obroki zraven,vse XXXXL porcije,premalo ali nic gibanja.....
Zaradi prevec korencka lahko imamo presezek vitamina A in zbolimo,zaradi prevelike kolicine popite vode obremenjujemo ledvice,zaradi nasicenih mascob in holesterola se nam nasicijo jetra in masijo zile,....enormne kolicine katerekoli stvari povzrocijo patologije.
Jaz sama psa ne bi jedla,ne bom pa obsojala ljudi ki ga ker je to del njihove kulture-gastronomicne ali religiozne.

Sammy, ja, bi. Tako kot jem kravo, piscanca in podobne zadeve. Ce gre vse po sreci, morda ze drugo leto...

no, potem pa uživaj ... jaz ne bi mogla.

a bi svojega tudi?