mojpes.net

Ze nekaj casa me muci vprasanje, ki se glasi:
Kaj je "tisto", ki daje psu naslov "delovni" pes.
Dilema - zakaj je toliko ljudi, ki se ukvarja s pasjimi sporti (razumem vlecne pse!), prepricanih, da  lahko dobro dela samo pes iz t.i. delovnih linij (ki velikokrat vizuelno komaj se ustrezajo pasemskim standardom), pes, katerega predniki pa so se razstavljali in imajo (bog ne daj ) se kaksno prvastvo, pa naj bi bili nesposobni dobro delati.
Ne razumem.

takole na hitro (upam, da ne bo kdo užaljen) , se mi zdi, da je to bolj delitev razmišljanja ljudi - so ljudje, ki prisegajo na lepoto psa in so ljudje , ki prisegajo na delovne  pse.

So pa ljudje, ki pravijo, da je pes lahko oboje - lep in deloven -ampak , če želiš to s psom doseči na obeh področjih , moraš imeti pa res veliko časa in sredstev.  

Spomnim, se vrhunske razstavne psičke dobermanke iz nizozemske psarne , ki je   naredila vse  delovne izpite, vključno sledarske  z (ali več) kot  98 %  .  

Delovnega psa ne naredijo samo geni, ampak predvsem vodnik.
Geni so pomemebni, ker ce pes v sebi nima dolocenih nagonov, jih tudi nikoli ne bo imel.
Zakaj je v zadnjih letih, govorim o delovnih psih v smislu poslusnosti, trend belgijski ovcar. Zata ker strmijo k temu, da je pes hiter, eksploziven, temperamenten,.... Vse to belgijski ovcar je. Govorim o Malionisih (jaz jim pravin malinovci).
Vzemimo na primer napad in obrambo. Ce pse v sebi nima plenskega nagona, je le tega zelo tezko "izvleci" iz psa. Potem se dela na tako imenovanem obrambnem nagonu, ampak ta nagon je zelo "rizkanten".
Tak pes potem ni vec pes, ki bi ga imel za hisnega ljubljenjcka, ki ga lahko vsepovsod odpeljes, gres z njim brez skrbi na kavo,...
Razstavni in delovni spi se razlikujejo ravno v temperamentu. Razstavni naj bi bili "umerjeni lenuhcki", ki stojijo kamor jih postavis. Delovni pa enostavno niso nikoli pri meru.
Drugace pa je ogromno dela predno pes postane tekmovalec in ce bi hotel vzporedno imet tekmovalnega in razstavnega psa bi ti za eno zmanjkalo casa.

To mi je pa mal čudn. Kot sem jaz dozdaj zasledila v zvezi z obrambo, da je to samo nadgradnja poslušnosti. Zakaj potem ne moreš vsepovsod z psom in si z njim brez skrbi? A ni point v temu da je pes streniran in poslušen da ne reagira z napadom, če mu tako ni ukazano.

LP Tjaša

Tjasa, govorimo o delovnih psih.
To, da je obramba nadgradnja poslusnosi in jo zato tudi vsem "delovnim" pasmam med katerimi je tudi tvoj, toplo priporocam je popolnoma res.
Ce bi dobro prebrala moj post, sem navedla primer, ko pes v sebi nima plenskega nagona in se zato psa uci obrambo na osnovi obrambnega nagona.

Glede na to, da obiskujes tecaj si verjetno videla trening tecajnikov, ki se pripravljo za ISP -C. Kako se zaceli s treningi? Z vajami poslusnosti? So jim rekli "drzi" in pes je stekel na markerja in ga ugriznil v rokav in potem mu je rekel "spusti" in je pes spustil? To je element poslusnosti in hkrati je to tudi obramba.
A kako do tega prides, da pes uboga na dva ukaza "drzi" in "spusti"?

Bu ??? ??? ??? ??? ???
Če bi prišel z službeno pasmo na razstavo na način kot opisuješ zgoraj bi dobil bolj slabo oceno, kaj šele kakšno titulo.

sama dopisujem tisto, kar sem začela v prejšnjem postu (ps ponovno težave z logiranjem)
zgodba , ki sem jo začela gre o psički Dea Dolores vom Franckenhorst. Psička je bila LEPOTNI IDEAL v času največjega dobermanskega razcveta v Evropi. Izpit IPO II podajam pravilno prepisano oceno je bil 96(80(85. Posebnost te psičke je bila v tem, da jo je častno odlikovala NIZOZEMSKA POLICIJA - zakaj? lahko preberete zgodbo ,katere link prilagam.  

medtem sem opazila, da link bolj slabo funkcionira - bom poskusila kasneje najti drugega .

Dokončujem zgodbo. Ta nemška , nizozemska, mednarodna lepotna šampionka, šampionka različnih elitnih dobermanskih specialk je posredovala v RESNIČNEM NAPADU , v katerem so bile tudi grožnje z orožjem/ugrabitev ženske . Njena zgodba je objavljena v različnih virih in medijih . Za to dejanje se bila posebej odlikovana (Medal of Honour from the Dutch Police Force!!!!!!!).  


p.s. pa vseeno kri ni voda. Če genetika ne bi igrala tako pomembne vloge, ne bi tuji vzreditelji sodelovali z različnimi institucijami, ki se ukrvarjajo z genetiko

ok se opravičujem res nism full natančno prebrala tvoj post, nism pa še vidla trening za obrambo, ker sva midva šele v mali šoli, tako da naju to še čaka.

LP Tjaša

Se popolnoma strinja s teboj, da je to dvoje zdruzljivo, a zato clovek ne more hoditi v sluzbo, ker mu je sluzba njegov pes.
Zgornji primeri obstajajo in so. Ampak za take primere moras imeti tako sreco, da taksnega psa dobis (mislim, da se tak pes sploh skoti).
Ok sej sem vedla, da bo primer iz obrambe jedro "spora", mogoce, ne bi bilo neumno, ce se enkrat o obrambi in napadu pogovorimo v neki zanjo primernejsi temi kot je ta.

Meni osebno gre na jetra delitev na delovne in razstavne pse. Tako kot je rekla Barbka so t.i. "delovni" psi ponavadi komaj se podobni svoji pasmi, standard pa mogoce dosegajo le v barvi ali pa se to ne vec. So tista pasma le zato, ker jim pac tako pise v rodovniku.
Najvecja fora pa je ravno tem, da imajo delovni in razstavni psi iste prednike, pri enih pasmah manj pri drugih vec generacij nazaj.

Najbolj se zabavam, ko poslusam debate v stilu kaj je nastalo prej, jajce ali kokos ali aplicirano v pasji svet, ali so se razstavni psi razvili iz delovnih oziroma obratno  ::)

Vsak zagovarja svojo teorijo, jaz pa pravim da standardi niso bili napisani ne enim ne drugim na kozo ampak za "originale". Tisti, ki ustrezajo standardu so torej "tapravi". Pa naj bodo to delovni ali razstavni. Mi je vseeno.

Kaj psa naredi delovnega? Definitivno njegova dedna zasnova in pa vodnik. Vec ko ima ze zasnove lazje bo delo z njim, manj se bo vodnik namatral in obratno. Seveda je veliko odvisno tudi od izkusenosti vodnika. Se tako odlicen delovni pes (ce upostevamo njegovo naravno zasnovo) bo v nepravih oz. neizkusenih rokah ziva katastrofa.

V Sloveniji opazam, da obstaja neverjetna ozkousmerjenost okoli tega. Da je precej ljudem, ki se imajo za poznavalce, popolnoma nemogoce recimo razloziti razliko med delovnimi in razstavnimi linijami ter delovnim in razstavnim tipom :)  Da to pac ni isto.
Zdi se mi recimo mission impossible kadar razlagam, da je moja psica iz razstavnih linij, ampak delovnega tipa. Se dobr, da se lahko izgovarjam, da sem pac blond - uporabim, ko vidim da je ves trud razlage zaman  ;D

Tako da, ce povzamem vse skupaj, je pes dober delavec zaradi zasnov+vodnika, ne glede na videz (tudi mesanci so vec kot odlicni delovni psi). Ce je pa pasemski pa mora tako ali drugace ustrezati standardu.

Primer ene ovcarske pasme: po standardu morajo imeti dvojno dlako, torej s podlanko, ki jih varuje pred vremenskimi vplivi. To pomeni, da predstavnik dolgodlake verzije s pravilno dlako pac vizualno zgleda malce masivnejsi. Nepoznavalcem jasno. Slednji ga takoj proglasijo za razstavnega, pa da ni sposoben delat pa uh in ah in oh. Sploh ne dajo sanse takemu psu, da dokaze kaj ima v zasnovi. Po drugi strani pa forsirajo pse, ki nimajo dvojne dlake. Ker so "bolj okretni" itd. Jih ne broga kaj pise v standardu...
Ohja, se kdo vidi v vsemu skupaj nesmisel  ???

kje vidiš jedro spora? Sama ne bi preveč razpravljala o obrambi, ker se mi enostavno ne da. Se mi pa zdi , ta tema, ki je odprta toliko bolj zanimiva.

Je pa dejstvo, če hočeš dozakati dejansko sposobnost psa, da je sposoben delati in biti vrhunski predstavnik svoje pasme - ne samo, da ti je služba pes, še kakšnega hendlarja
pa trenerja moraš imeti, kajti v delovni in lepotni eliti je pač izredna konkurenca. V tujini to niti ni tako redko. PA TUDI ZA PSA JE TO KAR VELIKA OBREMENITEV.

Je pa dejstvo, da se v genetskem smislu lahko skotijo mladički z sposobnostmi v obeh vejah - samo naprej je pa od človeškega faktorja odvisno.

Samo pripomba - nisem mislila na obrambo. Dela je veliko vrst! Govorim na splosno.

S cim drugim pa sem jaz zacela?



V Sloveniji imamo vrhunske razstavne pse in imamo dobre tekmovalce. Nimamo pa  vrhunskega tekmovalca in lepotnega sampiona v "enem" psu.
Zakaj?
Prvic je vse skupaj povezano z ogromnimi financnimi sredstvi. O cenah hendlarja imam nepreverjene tarife. O cenah trenerjev pa cene poznam (med drugim si sama postavljam svojo ceno).
Startam iz zacetka, to pomeni, da vodnik in pes ne znata nic. Da prides do osnovne "izobrazbe", bom vzela najcenejso tarifo.
Minimalen strosek 4 mesecnega dela, govorim o osnovni "izobrazbi", po kateri pes ni pripravljen za na "najbolj kmecko" tekmo je brez prevoza in stroskov tvoje in pasje opreme okoli 80.000,00 SIt. Upostevano pa je tudi dejstvo, da pes in vodnik nimata vecjih problemov. Kar pa se zgodi v redkih primerih, zato je zgornja vsota kaj kmalu okoli 100.000,00 SIT
Kdo si lahko privosci toliko denarja? Bore malo ljudi.

Nacrtna vzreja "tekmovalnih" psov traja kar nekaj generacij, ker poskusajo "izvleci" ven najboljse genske zasnove.




Gensko "delan" deloven pes, lahko postane za neizkusenega vodnika izredno neobvadljiv in v skrajnih primerih nevaren pes.

Zelo redki so primeri, da je vodnik s svojim prvim psom postal aktiven in uspesen tekmovalec, pa cetudi je imel fantasticnega psa. So pa pogosti primeri, ko pes zamenja vodnika in pride v prave "roke" in postane dober tekmovalec.

Ker govrim o stvareh za katere vem, da nekaj vem, govorim o delovnih psih, ki delajo - tekmujejo v poslusnosti (kamor pa sodi tudi sled in obramba).


Ce pa ze govorimo o delovnih psih, kot o psih, ki delajo, pa so zame osebno to le psi, ki so v policiji, vojski in na carini. Tem spom lahko recemo delovni psi. Ampak te psi pa zivijo malce, OK cisto drugacno zivlenje, kot nasi psi. Temu primerni so tudi nihovi treningi.

Pravzaprav se strinjam s tem, da je smešno, da se delijo pasme na delovne in razstavne linije, a sedaj ko pa je tako kot je, je pa dejstvo, da imaš več možnosti, da boš dobil psa z dobrimi zasnovami za delo iz delovne linije in obratno za lepotnega prvaka.
Tudi naša KZS je razdeljena na "športni" in "razstavni" del. Je pač tako, da eni poudarjajo lepoto, eni pa delo. In potem vsak forsira svoje. V lepotnih linijah začnejo poudarjsti določene lastnosti, ki niso dobre za delo - npr. prevelika okotenost pri NO (pes potem težje skače), v športnih pa na račun dobrih zasnov zanemarjajo zunanji izgled.
Lepo da obstaja kašen pes, ki je uspešen v obojem.

Cau,
Simi popolnoma se strinjam s teboj,vidim da imas ze v krvi te
zadeve.Kot delovne pse pa bi se dodal vodnike slepih,rusevina-
rje,resevalce izpod plazov/sneznih,zemeljskih/,vode in pa v za-
dnjem casu zelo uspesne terapevtske pse za pomoc prizadetim
ljudem in zaostalim otrokom.Praviloma je oblikovanje razstavne
ga psa povezano z velikimi financnimi stroski,za usposobitev
brezhibnega delovnega psa pa je potrebno ogromno dela,dela
in spet dela v vseh vremenskih pogojih na razlicnih terenih,iz-
kusenj,znanja,trikov,kombiniranje metod dresure od enostavnih
do kontrastnih,skratka ogromno vlozenega truda in denarja.Seveda niso-
vse pasme za vsa dela.Poznamo sluzbene pasme,lovske,druzne
ovcarske,zelo hitre pse-hrte,vlecne pse-za prevoz tovora ljudem na skrajnem severu...lahko je tudi mesanec odlicen
delovni pes.Na podlagi psihofizicnih lastnosti dolocenih pasem/
psov dolocimo za kaksno delo bo pes solan.Za policijsko delo in
vojsko uporabljamo mocne,hitre,vzdrzljive,inteligentne pse odl-
icnih psihofizicnih sposobnosti-Nemske ovcarje,Malinoise,Dobe-
rmane,Velike snavcerje,Bokserje,Aierdal terierje,Bull terierje,Rot
wailerje,...,te sluzbene pasme lahko uporabljamo tudi za vsa
ostala dela.Odlicen in zanesljiv pes kot vodnik slepih je Labrad-
orec,Doberman,APBT-Veljajo tudi za odlicne terapevtske pse,
kjer ponekod po krivici zloglasni APBT dosega prave preporode
ljudi,ki jih zdravi.Odlicen lavinski pes je bernardinec,resevalec iz
vode Novofundlanec,Labradorec,Zlati prinasalec.Pes zeli delati,
pomagati cloveku saj je tako ze od samega zacetka in je edina
zival,ki se je prostovoljno odlocila za zivljenje z clovekom.Mislim
da premalo delamo s psi,jih usposabljamo za najrazlicnejse nalo
ge.Prevelik je poudarek na pasje razstave,seveda so potrebne tudi te,toda v osnovi pes zeli delati,nam pomagati,se vklopiti
v nase zivljenje,sodelovati,biti druzinski clan.Prav pasjim razsta
vam bo namenjeno moje vprasanje.
lep pozdrav,Matjaz/Pit/Bulka.

No pa bom še jaz pristavil svojo skodelico.

Moj odgovor na vprašanje: Kaj naredi psa za psa, sposobnega delati? bi bil: lastnik oz. vodnik. Pes bo "delal" toliko in tako kot se bo lastnik z njim ukvarjal in seveda kako bo lastnik z njim delal, se pravi znanje lastnika je tuka tudi zelo pomembno. Da pa so lastniku in psu postavljene določene meje s strani pasme-lastnosti le te in individualnih lastnosti oz predispozicoj pa je menda tudi nesporno.

Debata, ki se je tu vnela o razliki med razstavnimi in delovnimi linijami pa se da ponazorit takole: Če bi hoteli vzet otroka, ki bi naj postal vrhunski košarkaš, bi najbrž vzeli otroka zelo visokih stašev, ki so se tudi sami ukvarjali z košorko ali kakšnim drugim podobnim športom.... V kinologiji tako eni furajo rastave drugi delo, pse pa jemljejo iz legel, kjer so starši počeli to kar bi radi počeli oni, vse na nek način logično (košarka pa to). Da se skozi čas pojavijo tudi razlike med linijami pa je posledično tudi logično.

Za kakšen procent se zviša verjetnost uspeha psa ene ali druge linije v njegovi "namembnosti" pa je spet drugo vprašanje (če lastnik ne zna, bore malo - po moje). Stvar pa je tudi težko dokazljiva.

Tretje še nenačeto vprašanje pa je moralna sprejemljivost takšnega početja...delitev psov na linije...si predstavljate halo, ki bi se zagnal, če bi to teorijo začeli furat pri ljudeh(košarka pa to)?

Sem pozabila nanje, predvsem pa je zaminivo opazovati predvsem te zadnje. Tako pse kot ljudi. najbolj mi je bilo zanimivo poslusati cloveka, ki je imel "narocilo" izsolati psa za gospo, ki je bila slepa in se tetraplegik zraven. Pa mu je uspelo in sedaj enkratno sodelujeta.
Matjaz, komplimente vracam tudi tebi, gleda na to, da si nov na forumu, s cim se ukvarjas v prostem casu, da imas tako pravilno izoblikovan pogled in razmislanje o pasjih zadevah. Spedicija in prevozi ti tega verjetno niso dali.

Dejvi ,
tole s košarko pa nisem razumela
pa nit Mat, glede njegovega vprašanja o razstavah (zadnji odstavek)

Malo bi vas spomnila, da so vse te pasme , ki jih je navajal tudi Mat, navedene pri FCI s * (ali pa ** ali pa (*). To pomeni, da če hoče neka službena pasma dobit naziv mednarodni lepotni šampion mora  tako ali tako naredit služben izpit I (oziroma odvisno od pasme). Pes, ki ne naredi tega  izpita, NE BO NIKOLI MEDNARODNI LEPOTNI ŠAMPION, .  

Ne vem pa , če imajo "delovni" pri izpolnjevanju delovnega šampionata  pogoja kakšen "lepotni kriterij"? Sem hotela še nekaj dopisat, pa sem se raje v jezik ugriznila ;D

Je pa res, da so ljudje, ki se ukvarjajo z razstavami  promocijsko s svojim psom bolj odmevni  kot "delavci", kar je logično, saj je v razstave vkljčeno več ljudi, medtem ko je v delo vljučen določen krog ljudi.

Pa tudi, če bi človek hotel delati oboje, se mu lahko zgodi, da se lahko tekmovalni/razstavni termini pokrijejo , pač sezona je kratka in je običajno v določenem obdobju več različnih prireditev hkrati.  

Prisotne so (ali pa še bodo) tudi sorazmerno nove pasje športne panoge (npr.agility) , za katere verjamem, da so (v rekreativne smislu bolj dostopne nekemu "povprečnemu vodniku"  in   kompatibilne z razstavami in razstavnimi linijami! ;D
Razstave so bile , so in bodo v približno istem formatu ,
medtem ko se pasji športi širijo in prihajajo novi. ;D

Kot je povedala mm je tudi kinologija "locena" na dve smeri. Nekako je doloceno, kdaj na katere dneve naj bodo lepotna, kdaj pa delovna tekmovanja. Res je, da se se lovijo in se kdaj termini pokrivajo med seboj. Drugace pa ce bi ze clovek hotel delat oboje hkrati bi se dalo. Ce ves, da imas tako dobrega psa, ti ni potrebno iti na vsako razstavo, da zakljucis sampionat in tudi ne na vsako tekmo, da postanes drzavni prvak. Seveda pod pogojem, da imas vrhunskega psa.

Glede na to, da pa so na tekmah starostne omejitve (tudi na razstavah so) in predvsem ob dejstvu, da je dober tekmovalen pes sele nekje v starosti 4 let, pa ti tudi ostaja moznost, da najprej "poberes" lepotne titule, potem pa se zmagujes na tekmovanjih sluzbenih psov.

Kinologija je pač ločena na toliko smeri, na koliko jih ločuje "človek".

velja za "obe struje". Tudi "delavni" lahko pripeljejo  v prvem obdobju psa na razstave , nato pa v kasnejših  nadaljujejo z tekmami ;D

Najprej: Ce bomo pse se bolj zaceli enaciti z ljudmi, kot jih ze sedaj prevec, bomo pse naredili invalide, kot nakatere pasme zaradi neumnosti ljudi ze skoraj so.

Teorija klasificiranja ljudi pa se ze v realnosti odvija. Nekaj je pa ce malo karikiram zelo dobro vidno tudi pri kosarki ce si jo ze izpostavil kot primer.  Genski pogoj (najmanj en visok stars) je izpolnjen, torej otrok je genetsko dobro zasnovan. Kaze, da zna hodit in da zna pri tem se voditi zogo, motoricne sposobnosti so se do starosti 5 let lepo razvile. Torej ocena genske izbire bodocega tekmovalca je odlicna. Sedaj pa se postavlja vprasanje ce ima ta otrok dovolj financno mocne starse, da bodo financno sposobni kriti stroske njegovega treninga.
In kaj je tukaj drugega kot delitev? Visina se cedalje bolj visa iz tega izhaja, da gensko gledano, bi moralo biti kosarkasev "kot dreka", ker pa ni denarja je tudi kosarkasev malo.
Torej tudi ljudi delimo. Tako kot pse. Pa ce hoces se primerjavo med "delovno" in "lepotrno" linijo pri ljudeh. Manekanke so vse gensko gledano potencialne kosarkasice. A le majhen procen se ukvarja z "delavno vejo" ogromno pa jih je "lepotne veje".
Se lepo slisi ko dam manekenke za primer lepotne in delovne vzreje?
Prav isto je ce psa enacimo z clovekom.

Ze vceraj sva ugotovile da to obstaja. Pa ne samo dobermanka ampak tudi kraljevi pudl se je pojavil na tekmi iz poslusnosti v lepi "lepotni" frizuri in je celo zmagal. Zato obracaj kakor hoces da se ce imas vrhunskega psa, cas in predvsem denar.

saj ne obračam. Citiram in dopisujem tako kot počneš ti in se pri tem zabavam  ;D
če pa misliš primere kot je ta kraljevski koder (a je začetek imena na U?), pa je takih primerov  v Sloveniji še veliko veliko več .

;D ;D ;D
Primerov je vec, a tema ni lepotni in delovni prvaki v enem psu, ampak kaj naredi psa za psa, sposobnega delat.
Se pa popolnoma strinajm z Matjazem, da razstava ni delo, kot delo psa.
Zato se pa locuje kinologija v dve smeri. Pa ne samo nasa ampak svetovna. Ker je KZS clanica FCI in tudi pod razno FCI ne bi KZS - ju dovolila nekih kot kaze za nekatere "neumnih" locevanj.

Osebno se ne strinjam s pavšalnimi ocenami, da za razstavo ni potrebno "delati".
Dober razstavni pes mora "delati" v razstavnem krogu, le nacin dela je drugacen. Prav tako so potrebne kondicijske priprave, ki so ravno tako pomembne kot pri psih, ki delajo.
Prav tako je pes v starosti 4; 5 let dokoncno formiran in praviloma najboljsi za razstavljanje. Podobno kot pri vseh vrstah dela.
Lester - mogoce za informacijo - za "delovna" prvastva se mora biti pes ocenjen z oceno najmanj prav dobro. Ta ocena pa zagotavlja ze kar tipicnega psa.

SImi - absolutno razumem, da je specializacija za vrhunski rezultat nujna. Le redko uspe enemu psu & vodniku tako na razstavnem kot na delovnem podrocju. SO izjeme, ki potrjujejo pravilo, seveda so.

V bistvu mene zanima sledeče:
zakaj ljudje pse, ki so komaj se podobni svoji pasmi ali ki imajo nekatere napake, ki bi bile na razstavnem (in s tem posledicno vzrejnem) segmentu oznacene kot "tezke" ali celo "izkljucujoce iz vzreje" avtomatsko okarakterizirajo "delovna linija"? In zakaj je pes, ki ustreza standardu (in lahko dobi tudi odlicno oceno in je atraktiven za vzrejo) okarakteriziran za "razstavno linijo", kar ima velikokorat, posebej pri ljudeh, ki s psi delajo (ali se ukvarjajo s pasjimi sporti), izrazito negativen prizvok?
Razumem, da je vsaka vrednostna sodba lasntika o svojem psu zelo subjektivna. Kljub vsemu pa potem ne razumem, da je enaka vrednostna sodba sorodna celotni grupi ljudi.
Osebno sem se pri vzreji mojih psov zavzemala, da bi bili cim blizje idealnemu psu te pasme, pa bi vendarle obdrzali delovne lastnosti (naravne zasnove), tipicne za pasmo.
Ker pa pocasi ogledujem za drugo pasmo, sem ugotovila, da je pri njej diferenciacija na "t.i. "delovne" in "razstavne" se vecja kot je bila pri moji "osnovni" pasmi.
In bi v principu rada dojela "drugo" stran . Kot je Sirtaki napisala v svojem postu. Ce pes nima npr. podlanke, ki je pasemsko zahtevana in razumljiva s strani dela (npr - ovcar, ki mora delati s credo v vseh vremenskih pogojih potrebuje kozuh, ki ga bo varoval pred dezjem in mrazom, kar ga samo krovna dlaka ne), pa je uspesen v nekem pasjem sportu, razstavno pa ne, velja za "delovnega" (ceprav je ravno hiba, ki se najbolj opazi na razstavah, in za pasji sport ni pomembna, dejansko pomembna za delo in zivljenje psa). Pes pa, ki bo imel "vec dlake" bo takoj "show pes". Ceprav mu bo potem v razstavnem krogu pripisana "hiba" ker bo zavzel polozaj, tipicen za pasmo. Ali pa bo za "delovno" vzrejo okarakteriziran izrazito zivcen pes, ki ima izrazit nizek prag vzdrazljivosti in hitro "prime", ceprav standard npr. zahteva samo ostrega in pogumnega psa (kar seveda pomeni nekaj cisto drugega). Ali pa anatomske napake - npr. neprilezni komolci, nepravilna okotenost, ki v principu spremljata "delovne" pse, manj pa jih je opaziti med "razstavnimi" psi. Ceprav ravno pravilna anatomska zgradba omogoca pravilno (in pasmi tipicno) gibanje.
Ne govorim o ekstremih (prvakih v delu ali prvakih v lepoti), temvec o "psu dolocene pasme" in "sposobnostjo dela v odvisnosti od stopnji ustreznosti standardu pasme".

Osebno se strinjam s trditvijo, da je stvar vodnika, koliko bo pes delal. Vendar je tudi dejstvo, da pes, ki ni iz pravega testa ne bo delal. Rada pa bi nasla tisto sticisce obeh trditev in razumela odstopanja od njih.

se strinjam, da malo zahajamo iz teme , ampak ne samo po moji krivdi.  8)
Razstava sama ni delo, kot delo psa, je PRIREDITEV in pa pomemben del kinologije in  lahko izredna promocija za pasmo in kinologijo kot vedo.  ;D Večja verjetnost je, da bo začetnik prvi korak naredil k ogledu razstave in si tam ogledal pasme, ki ga zanimajo, kot pa  na kakšno delovno tekmo  ;D  

no na koncu, če bi se morala sama zjasnit (pa saj sem se že). V bistvu sem hvaležna, da se deli na dve veje. Meni osebno so všeč bolj razstavni tipi psa z solidno karakterno podlago (opravljenimi izpiti). Je pač večja verjetnost, da dobiš pasmo po standardu. Standard je pa običajno eden in se ne deli na dva dela - tako en standard vljučuje  tako zunanjost kot karakter pasme.

Ce sem lahko malo zoprna, tale tema je malenkostno zasla stran od osnovnega vprasanja, ki ga je Barbka spet postavila.
Ker mene zanima popolnoma isto, probimo ugotovit odgovor na osnovno vprasanje "kaj naredu psa delovnega" po mnenju ljudi. Na konkretnih primerih jasn (Barbka se loteva ovcarske pasme, jaz bi se lahko prinasalcev itd)

1. se pridružujem
2. pa ne samo pri tej starosti. Lepo bi bilo, da bi tudi razred veteranov vzpodbudili da bi bilo več prijav
3. Barbka hvala za info.
4. dobro vprašanje.

Barbka, ce pogledamo zelo realno se veliki vecini niti sanja ne kaj naj  bi bil delaven in kaj razstavni pes.
Ker gre za pripravo tekmonvalnega ali lepotnega psa ogromno casa in ker oboji pridejo v "kondicijo" okoli 4 leta je to tezko zdruziti.
Vzamem za primer NO. "Podrti" psi so za delo neprimerni. Ne bom naštevala primerov v katerih se je to potrdilo. NO, ki pa nimajo tako podrtega zadnjega dela pa so dobri delovni psi. Pa jih bom locila na lepotne in delovne (ceprav mislim, da tocno ves v cem je "problem" locevanja; pa zato drugim v razmislek ali potrditev domnev).
Lepotni in delovni imajo nekje nazaj iste prednike. Ker je vzreja psov povezana z velikimi odpovedovanji (to mislim da tudi sama obcutis) se pac tisti ki ima moznost (= denar) in ki se hoce ukvarjat z vzrejo (zopet je vzadaj denar) odloci da ce je kupil psa, ki ima "podrt" zadnji del bo startal na lepotne titule (vec kot je titul - vec je denarja). Tisti, ki pa ima psa, ki nima "podrtga" zadnjega dela, pa se odloci, da bo startal na tekme (vec je dobrih rezultatov - vec je denarja). In ker se vse vrti okoli denarja si clovek, ki ze v osnovi ve (npr. "deloven" NO, ne bo dosegel odmevnih razstavnih rezultalov), da nekje nima realnih moznosti, v bistvu sam doloci v katero vejo kinologije se bo podal.
Pa ce tezo razsirim na "delovne" predstavnike. Ker je konkurenca mocna in ker je pri delu pomembno delo ne pa vizualnost psa, se z nacrtno vzrejo vzreja pse, ki na racun delovnih sposobnosti postane samo se nekje od dalec podoben svoji pasmi.
Ali pa vrhunski "razstavni" predstavnik ne zna in ga je skoraj nemogoce nauciti prinesti predmet, ker so mu na racun zunanjosti z nacrtno vzrejo unicili delovno sposobnost.
Vzela sem primer NO, kjer je to zelo izrazito, saj se je sama vzreja locila na delovne in lepotne, s tem pa so tako mocno skodovali pasmi, da se kotijo ze napol invalidi ali pa taki, ki niso NO niti malo podobni.

Cakam eno vprasanje, pa me zanima, kdo ga bo postavil. ;D ;D

??? ??? - vsaj v primeru NO ima razstavna linija napačno anatomsko zgradbo

Pa tudi sicer se mi zdi, da gre največkrat do različnih pretiravanj (anatonskih) na račun lepote. To se ponavadi opazi kadar se spremlja kakšno pasmo skozi zgodovino. Npr. kraški ovčar je imel vedno gosto podlanko, ni pa imel vedno tako zelo dolge dlake, kot jo mora imeti sedaj. NO niso bili vedno tako "podrti", kot so sedanji lepotni prvaki, buldogi niso bili vedno...kar dodajte si sami.

Ja Simi, NO so nekaj posebnega in mogoce vsem nam v poduk, kam lahko pretiravanje pripelje. Ceprav je dejstvo, da so NO ze od nekdaj morali opraviti delovne izpite za vljučitev v vzrejo (tako v Nemčiji kot pri nas).

In - Simi - dober razstavni pes je zelo temperamenten in večinoma so nori na igrače ali pa jih visoko motivira hrana. Če tega ni bo razstavna kariera kratka (tako, kot "delo" brez pozitivne motivacije ne pripelje nikamor). Je pa res, da so nekateri razstavljalci "leni" in svojim psom ne privoscijo uzitkov ob igranju. Tako, kot nekateri prisegajo na solanje z izrazito prisilo.

Tisto negibno stanje v ringu je t.i. "ring dresura" - vrsta dela, namenjena razstavljanju psov.  Je pa res, da lahko "ring dresure" naucis doma in ne potrebujes 6x na teden v vsakem vremenu laziti cez polja in postvljati sledi ali prepricevati psa, ki je v visokem nagonu, da ne sme "pikati" rokava.

Ampak - v cem je point pri drugih pasmah. Rada bi v principu vedela, zakaj je pes brez dlake nezne konstitucije, slabih kotov in v barvi na meji pravilnosti bolj "delovni" pes od svojega bratranca, ki ima tipicnejsi izgled. Samo to bi rada vedela.
Standardi delovnih pasem vsebujejo tako opis zunanjosti kot opis pasemsko tipicnega dela. Zakaj se meni, da pri vzreji ni potrebno upostevati pasemskega standarda v delu "lepota" ce vzrejas delovne pse in v delu "način dela, razvoj pasme, namembnost pasme", ce vzrejas razstavne pse.

Saj vem, da je to dilema, ki je ne bomo razresili, me pa zanimajo mnenja.

Mogoce vprasanje. Koliko je dobrih razstavnih psov?
Kaj ti mislis s pojmom dober razstaven pes?
Spet smo na subjektivni oceni najprej tebe da se podas v te vode, potem pa sodnika.


Glede NO, so pac priljubeni (=denar) in zaradi tega uničeni.
Danes je NO na tleh, jutri bodo prinasalci, pojutrisnem borderji,....

Kero? Dej mi posl zasebno pa ga bom postavila jaz, ce si ze ti ne upas  :P

Sicer pa ok vse se trenutno vrti okoli NO...tuki so malo bolj atipicni razstavni kot pa delovni.

Ajde dejmo recimo skusat razlozit na primeru zlatega prinasalca ali pa border collieja  ???
Ne pri eni ne pri drugi pasmi se ne srecujejo s tisto nesrecno "podrtostjo", so pa problemi drugje in obe pasmi sta ze naravnost nezdravo razdeljeni na razstavne in delovne...kot da so to razlicne pasme in ne iste...

mislim, da vsakega lastnika prizadane (pa tudi če noče priznati), če je pes označen , da je zanič - ali na enem ali na drugem področju.

Kar pa zadeve NO, mislim, da so res nekaj posebnega.

Kar pa zadeva vzrejo , recimo primer Nemčija , ki je tudi nekaj posebnega. Mislim, da imajo v tej državi  vse službene pasme zelo visok kriterij na vzrejnih pregledih  glede karakterja in naravnih zasnov  in ne samo pri NO (vsaj za dobermane sem prepričana) .

sirtaki ne me za besedo držati. Bordečke samo z tečaja, kaj več pa ne
ampak koliko vem imajo odlične psarne borderčkov tudi ovče :D :D :D glasujem ZA, da je borderček lahko lep in  hkrati talentiran za pasenje  ovčk :D

Lester ze vredu, ampak vseeno ne znamo razloziti fenomen, da pes ki ima recimo veliko dlake (ceprav je zahtevana v standardu) je takoj oznacen za razstavnega, pes ki pa mu kvaliteta dlake pesa pa delovnega...

Za mene je dobre razstavni pes tisti, ki bo z veseljem in samozavestno prisel v razstavni krog in brez vecjega stresa zdrzal celotno ocenjevanje (ki vcasih, pri nekaterih pasmah traja lahko tudi dve, tri ure). Ki bo komuniciral z vodnikom in s sodnikom. Ki mu bo izvajanje vaj (ker razstavljanje je pac izvajanje vaj v dolocenem zaporedju) v veselje. Ki bo pustil, da ga pretipamo, ali mu pogledamo in prestejemo zobe, ker bo vedel, da tej vaji sledi nekaj lepega (hrana ali igracka) . In ki bo navdusen, ko ga bomo pripeljali na razstavo. Ce tega ni, potem lahko vidimo nesrecne lastnike, ki za seboj vlecejo "teleta", pse, ki se obupano poskusajo iztrgati iz vrvice pri pregledu zob in pse, ki ne bodo trznili ne z usesi in imeli tako zalosten obraz, kot da je na smrtni postelji.
Imam sreco, da sem tri pse, ki so uzivali v razstavah, imela doma, eno tako pa imam v solastnistvu.

Ali pa vidis lastnike, ki predno gredo na poligon "zbrcajo" pse in ko gredo iz poligona proti avtu ga brcejo, vrzejo v avto in prodajo.

No - vprasala si me za razstavne pse. Vendar ce psa potegnejo z vrvico, da bi ga spodbudili k teku ni isto, kot grobost, ki se (pogosteje) dogaja pri vseh vrstah solanja. Ampak - to ze ni tema pogovora.

Nooo pol pa povejte kako lahko potem razstavni NO dobi vzrejno dovoljenje, kjer je pogoj IPO 1.

To je to "nesrecno" simi-no vprasanje?  8)

So ga pa ze verjetno pripravili  ;)

Sirtaki, cakala sem, da se boste razstavljalci spomnili, vprasanja, na pa da ga ti takoj das gor, ko ti povem.
Vidim, da vse kar hocete vedeti o psu, ki je sposoben delat prenesete na razstave. Na razstavah pa sorry, delovnih sposobnosti psa ni mozno zaslediti niti z pogledom, niti s preiskusom.

Bo bolje da najprej definirate, kaj pomeni deloven pes. Pa pustite ektrem delovnega sluzbenega psa, ki sem jih nastela. Kaj je za vas deloven druzinski pes.
Dokler ne razjasnite taga pojma, je tezko diskutirat o abstraktnostih, kot sedaj to poteka.

mogoče smo ostali res izpadli navijaški do razstavnih psov, ampak situacija je nanesla.
Navedla bi samo še primer , ki sem ga zasledila v kinologih. Prijetno sem bila presenečena, ko sem  v enem od revije kinolog prebrala, da je  ga. Nuška Sergo je v svojem zadnjem(ali pa predzadnjem) leglu (dveh leglih) uporabila plemenjaka iz psarne Wanja Wandor Stevinhage,Nizozemska  in mislim, da Gamon di Campovalano, Italija  - psarne , ki imajo delavne in razstavne pse HKRATI (vsaj take jih imam jaz v spominu, ker te dve psarni obstajata že zelo dolgo obdobje).  :D :D Omenjena psa sta krasna predstavnika svoje pasme , (oziroma vsaj po mojem okusu) pa še delovna povrh.

pa za vse delovne definicije, ki jih terjaš od nas, je tudi bolje, da njo vprašaš...

Samo v razmislek,
na kakšen način je človek vzredil čudovite delovne pasme o katerih teče beseda?
Prav gotovo ne z lepotno vzrejo?
In na kakšen način je nekatere od teh pasem že praktično uničil (druge pa še bo) in to ne samo v delovnem smislu ampak tudi v smislu zdravja in dednih bolezni?
Prav gotovo ne z "delovno" vzrejo.

In lepo prosim ne govorit o NO z ISP1 kot o delovnem psu saj vsi vemo kako vzreditelji te izpite opravljajo.

Se povsem strinjam Mitja, ampak problem je ocitno v sodnikih... Ko opazujem, kako je npr. pri birdijih. Po razstavah zmagujejo predvsem taki s cimdaljso dlako, ceprav je v standardu zapisano, da je pomembno predvsem gibanje in dlaka ne sme biti predolga, in dogaja se ze, da imajo zaradi tega tudi vse bolj svilnato (namesto trso)... Ampak s tako pac izgleda "atraktivnejsi" :-/ Potem pa seveda konstitucija... "Polnejsi" seveda lepse zgledajo, kljub temu, da je potem gibanje povsem drugacno.. In tako se pasme pocasi spreminajo v telicke... Ene prej druge kasneje ::) :-[ :P

pozdravljeni vsi skupaj

Barbka moram priznati, da si načela temo, ki je prav popestrila ta forum. Torej kar se mene tiče, je odgovor sledeči;
delovni pes = 20% geni 80% vodnik
procenti se seveda lahko razlikujejo, odvisno od dednih zasnov psa in znanja vodnika.
Pse so začeli deliti med razstavne in delovne takrat, ko so psi začeli odstopati od standarda ( značajskega in vizuelnega).  

Največkrat psi že v imenu pasme nosijo delovno lastnost, le redko še tudi vizuelno, zato kar se mene tiče, prinašalec najprej prinaša, šele potem me zanima dlaka , itd...

Hvala bogu, da za nekatere pasme obstajajo delovne zveze, kjer prvenstveno dobro preverijo njegove delovne lasnosti pa tudi videz.

lp cveto

Cveto, hvala za pohvalo. Kdo bi si to mislil?  ;)
Mitja - vse pasme so nastale tako, da so ljudje dolocene pse z dolocenimi znacilnostmi za nekaj uporabljali (pa magari samo za crkljanje). In so jih potem opisali - in to je standard.
Mitja - to sploh ni sporno.
Jaz osebno obcudujem lepe pse - tako vizuelno kot znacajsko. Psi z osebnostjo in sposobnostjo opravljati funkcijo, za aktero se je rodil, tipicnega izgleda in brez anatomskih anomalij so za mene popolni psi.
Moja dilema ostaja se naprej odprta - zakaj se tolikokrat slisi iz ust ljudi, ki imajo pse, ki ne ustrezajo standardu v neki lastnosti, ki je v principu za psa lahko zivljensko pomembna - da so delovne linije.
In zakaj odpor proti psu, ki prihaja iz psarne, kjer dajejo pozornost tudi na lepoto.
Da se izognem pasmam, ki jih imam - npr - sibirski husky, ki nima podlake, bi tezko prezivel mrzlo zimo. Ker na razstavi zaradi tega ne bo prisel "skozi", lastnik pa bo npr. z njim pricel tekmovati v vlecnih sportih, imel s tem huskyem se mladice, in bo te kuze propagiral kot "delovna vzreja". Ceprav je napaka, ki jo okarakterizirajo na razstavah, bistvenega pomena za njegovo zivljenje. Res je , da lahko vlece tudi brez nje, a za prezivetje tega psa v naravnih pogojih je pa potrebna. (Konec koncev je pomanjkanje podlake genetska dedna napaka).
Pa da grem na pasmo, ki jo imamo - zakaj standard npr. predpisuje tipicno obarvanost in npr iz vzreje izkljucuje pse, ki imajo prevec bele barve? Saj beli psi ravno tako lahko delajo?
Spet zaradi v principu zaradi zdravstvenih razlogov - naravno barvnim psom bela barva lahko prinese gluhost. In tako vidimo na razstavah "popolne " primerke pravilno obarvanih - ki so atraktivni; pri delovnih pa veliko psov z veliko bele barve.
In v bistvu bi skozi to rada zvedela, dobre razloge "za" toleriranje napak, ki v principu veliko pomembneje vplivajo na delovne sposobnosti psa kot dolga dlaka.

Ok gremo dalje. Sally ugotavlja da imajo razstavni birdiji vse bolj svileno in dolgo dlako kar nikakor naj ne bi bilo v skladu s standardom (sori ga ne poznam ampak verjetno imas prav).
Ok to je ze ena slaba stran delitve na razstavne in delovne.

Cveto pravi da ga najprej zanima prinasanje pri prinasalcu potem pa dlaka.
Lepo, dejstvo je da vse vec prinasalcev (zlatih samo, vseh ostalih 5 pasem ima ta nagon se ulalala prisoten) izgublja osnovni nagon prinasanja in jih moramo to dejansko sami nauciti  ???
Ampak na neki je pa Cveto pozabil - v standardu pise, da mora imeti zlati prinasalec gosto podlanko in srednje dolgo dlako...torej kaj ti pomaga da je tvoj pes vrhunski prinasalec po nagonih, ce pa nima pravilne dlake  ::)

Ce se kdo sprasuje kaj jim bo ta dlaka - po celodnevnem delu v vsakem vremenu na terenu (voda, blato, polja) bo pes, ki nima tipicne dlake kapituliral. Posebi ce ima "premocljivo" dlako in se bo susil vec ur. Pes ki ima pa tipicno dlako, pa se bo posusil v pol ure in bo lahko veliko lazje nadaljeval z delom, v bistvu ne bo "premocen do koze" ampak le do podlanke, ki bo zadrzala vodo in mraz.
Torej dlaka le ni tako postranskega pomena mar ne?

1.
se pridružujem.
2.
Tudi jaz
3.
glede barve, mogoče še en primer s strani dobermanov. Znano je da v času največjega porasta v Evropi , prišlo do porasta rojevanja "modrih dobermanov - katere tematika je poimenovana kar po dobermanu "Blue dobermann Syndrom", ki se niso kotili samo v povprečnih leglih, obratno tudi  v nekaterih  vrhunskih linijah- iz nekih genetskih razlogov. Šele ščasoma se je izkazalo, da moder doberman ne more dosegati svojih črnih in rjavih "kolegov" - v nekih virih se omenja, ima slabši "vid" in "sluh" , in generalno slabše delovne potenciale od svojih "standardnih kolegov", da ne govorim o njegovi zdravstveni občutljivosti.
Do nedavnega je imel moder uradne pravice kot ostali (kakšnega se spomnim celo z rastave). Mislim, da je od nedavnega moder doberman brisan iz standarda dobermana!?
Torej videz le ni zaradi videza - vsaka stvar je nečemu namenjena.
Kvaliteta psov se bo pa izboljšala takrat , ko bo človek znanje (iz obeh področjih) ZDRUŽIL, ne pa delil...


p.s. spet težave z logiranjem - se opravičujem

zdravo vsem in zgolj v pojasnilo

Ampak na neki je pa Cveto pozabil - v standardu pise, da mora imeti zlati prinasalec gosto podlanko in srednje dolgo dlako...torej kaj ti pomaga da je tvoj pes vrhunski prinasalec po nagonih, ce pa nima pravilne dlake  

Sirtaki da ti razložim na simpl primeru

Kaj ti pomaga, če je raca v močvirju, pa extremno lepo pravilno odlakan pes na suhem.  Imam pač že raje raco na kopnem s slabo odlakanim prinašalcem, kot da sam čofotam.

lp cveto

Ravno tak bi bil moj odgovor. A ker se tu obraca predvsem scena iz razstav tako ali tako ne vedo kako to poteka. Govoriti o tem pa je ze skoraj tabu.

no po tem odgovoru bi človek sklepal, da imaš narejene že vse delovne izpite, pa še kakšnega sledarskega , pa še kakšno delovno titulo. Če jo imaš, ti čestitam - ker je to velik dosežek

če jo pa nimaš, pa nisi nič na boljšem, kot tisti primer NO z IPO 1, ki ga navajate. Vsaka službena pasma opravlja izpite po istem postopku  (odvisno od termina, ampak pri istem sodniku, na istem terenu, pri istem markerju, pa pri istem vremenu)  - vsaj tako si predstavljam. A se mogoče motim? A pride en sodnik za delovnega psa, drug pa za lepotnega?


p.s pa sama se ne prišteva z kakšne posebne razstavne scene. Samo to kar zanima, si ogledam z vseh zornih kotov - med drugim me pač zanimajo tudi razstave!
p.s. ZA CVETOTA: Na slickah "SP Agility" ste zgledali krasna navijaška skupina. Čestitke

p.s. sama bi bolj težko komu "brusila" v forum  koliko kdo ve ali ne ve kako to poteka  - vsak zase najbolje ve - koliko ve

Simi,
malce sem "okusila" delovnega zivljenja pred leti, izpit za instruktorja pa sem opravila 1989, sama izsolala enega psa do takratnega A, enega do takratnega B (kar je bilo za tisto pasmo netipicno), enega do sedanjega B in markirala rotweilerja, ki je potem uspeno opravil tedanji ISP 1, tako, da nisem "cisti" razstavljalec.
A se lahko debatiram na to temo?  ;D
In poskusam zvedeti argumente "druge strani". Da se bom vedela pravilno odlocati?

Barbka brez podcenovanja tebe in tvojih kinoloskih prizadevanj in uspehov. Tema ni osebne narave, ampak splosne to pomeni, da govorimo o delu psa. Popolnoma se strinjam, da je razstava delo (vodnika in psa).
Govoriti o psu, kot o delavnem psu ce ima narejen IPO 1 je smesno. Psi so "nadrkani" sheme, sled se postavlja na terenu, na katerem ze pes v naprej ve kam in kako, marker ga pozna do potankosti,.....
Ta ni deloven pes.
Na tekmah pa je drugace. Terena ne pozna, markerja ne pozna,..... tukaj pa se vidi kater pes dela in kater je "nadrkan".
Zato se sele na tekmah vidi kaksen je pes.

Ce sem prav razumela je ISP1 se vedno premalo, da bi lahko debatirali o delovnih psih... ;) ;D

Cisto tako... Moje mnenje... Lepega psa, ki ima kolikor toliko nekaj predispozicij za ucenje in nagon se da izsolati, izsolanega pa se tezko "polepsa"... ;D

Simi - sej vem. In tudi za mene ISP kot tak ni merilo za naziv "delovni pes". In ker so mi znani mehanizmi osnovnega solanje, sem v to toliko bolj prepricana.
In - zato to ni tisto, o cemer bi zelela vec vedeti. In zato se poskusam obrniti "stran" od "dolocenih pasem. Zanimajo me mnenja - generalno - pa naj bodo to jazbecarji, istriski gonici ali pa moji cirneci ali kaksni drugi hrti. Da ne omenjam ovcarskih pasem...

Vidis jaz pa imam raje zdravega psa, ki je sposoben delati cel dan vec dni zaporedoma, kot pa psa, ki mi sicer en dan uspe prinesti raco iz mocvirja, potem pa zboli oziroma ne zmore naporov v mrzli vodi-mocvirju in slabem vremenu...

Prvi bo imel dobro dlako, drugi pa ne...

Ce apliciram na ovcarske pse: raje imam psa, ki sicer ne dela ravno vrhunsko s credo a se da vse popraviti se kot pa psa, ki je 100%. Seved aob predpostavki da prvi ima dlako ki mu omogoca delo v slabih vremenskih razmerah, drugi pa ne...

Ker si vecina ljudi (pa ne da bi jih podcenjecala) ne predstavlja, kaj pomeni delo je laznje ponazorit z primeri. Glede na to, da pa mislim da ti podrobno ves zakaj in kako je z delom, lahko dobis odgovore (ceprav zopet mislim, da le potridev tvojih mnenj) tudi med opisom primerov.

Nekomu, ki pa ima prvic psa ali pa se prvic odloca, da bo s psom nekaj pocel, pa bi bile obrazlozitve nacrtne vzreje tezko ali pa skoraj nerazumljive.
Saj jaz (dolgoletno delo z ljudmi) sem ugotovila, da si ljudje vizualni neko stvar lazjo predstvljajo.
Za "strokovne" debate na to temo bi izgubili bralce in bodoce "tekmovalce".

Sirtaki se oproščam, če je bil moj primer premalo nazoren ali pa ti ne razumeš poante. Fora je v tem, da če pes NE PRINESE  NI PRINAŠALEC. Pa je lahko  na razstavah stokrat šampion. Je pes izgleda prinašalec ki ne prinaša.

Mislim, da se vsi strinjamo, da je najboljše imeti psa, ki je lepotni in delovni šampion. Ampak, da postane lepotni šampion mora ustrezati trenutni modi, ki se z leti tudi spreminja.

In v razmislek. BC lahko imajo po standardu ISDS in FCI različno dolžino dlake. Vas pa prosim, da mi poveste na kateri razstavi je zmagal kratkodlaki BC.  Ne more, ker kratka dlaka ni v modi.

lp cveto

na splošno bi rekla, da psov, ki si po nekem kriterij lahko zasluži  "delovni pes" kar veliko. Zakaj pa ne?  Delovni pes je lahko vsak , ki se aktivno udeležuje tekem z nekim povprečnim rezultatom - se je pač lastnik tako opredelil.
 
Razlika je pač v tem, da dd vseh teh delovnih naprej pa so samo izbrani lahko "delovni šampioni" , "vrhunski delovni" ali kakor koli se jih označi. Da pes postane delovni šamion , mu ne pomaga samo genetika, več dejavnikov, ampak en zlo pomemben je tandem "pes-vodnik". Vrhunski vodnik zna narediti vrhunskega delovnega psa. Zato se verjetno marsikateri razstavni težko odloči "parit z plemenjakom , ki je izključno delovne linije", ker je ENOSTAVNO PRETEŽKO  ločiti % koliko zaslug ima vodnik in koliko pes.

Tako kot izpit je tudi tekma potrebna "vaja" in "dril"

V človeški primerjavi , noben vrhunski športnik ne more posegati po odličjih samo zaradi njegovega talenta, ampak šele v kombinaciji izrednih odrekanj in "napornih dolgoletnih treningov" .  

Zato je vsaj meni osebno pojem "naravne zasnove" čisto nekaj drugega - nekako samostojna opredelitev. Upam, da se lahko poslužim s kakšnim primerom. Znano je, da se je že komu zgodilo, da so mu lovci hoteli odkupit lovskega psa, ker se je na preizkušnji lovskih zasnov odrezal super , brez da bi se pes moral dokazovati v nadaljnjih "tekmovanjih? - v lovskem pomenu.

Lester, tako je, se strinjam! ;) :)


Kinolosko "modo" z razstav pa krojijo sodniki... ;) So torej oni krivi, da dobri psi izumirajo? ??? ::) :-/

Razumem razumem pa se kako dobro. Nikjer namrec nisem napisala, da so psi ki zmagujejo na razstavah tisto "pravo". Polovica jih niti ne ve kaj je to prinasanje navadne palice ali igracke. Bohnedaj da bi pomislili na kako resnejse prinasanje celo...
Sej obstaja razred delovnih, potrebna je cisto prava lovska tekma, da se uvrstis vanj, vendar je ponavadi bolj ali manj prazen, tako kot razred prvakov, oziroma najdes v obeh ene in iste pse vec let zapored. Pac odvisno od aktualne razstavljalske "strategije" razdelitve naslovov med seboj.

Dogodek z enega izmed letosnjih vzrejnih pregledov za retrieverje: lastniki treh prinasalcev so zaskrbljeno gledali vzrejno preizkusnjo, med katero je vsak pes moral iti v globoko Savo (skoraj stojeco v tistem zalivcku) in prinesti ven dummy (plasticno prinosilo oziroma iz kanvasa). Potem je vajo ponovil na kopnem.
Komentarji opazujocih treh na preizkusnjo cakajocih lastnikov so bili v naslednjem stilu: "joooj moj kuza pa ne zna prinasati sploh, se nikoli nisva sprobala!!" in pa "kriza, moj pes se nikoli v zivljenju ni plaval, v bistvu edine izkusnje z vodo, ki jih je imel so bile luze in pa domaca banja"  ::)

Ok zasla s teme - hocem reci, da standard jasno in glasno zapoveduje gosto srednje dolgo dlako z gosto podlanko...ce pes tega nima ne more ne zmagovati po razstavah ne biti ucinkovit delovni pes, ce se ga uporablja zares.
Vendar tudi, ce pes nima vsaj minimalnega prinasalskega nagona, ne more postati prvak.
Oboje skupaj je idealno, ni nujno da je dual ch. dovolj je ce ustreza standardu kar dokaze z morebitnimi uspehi na razstavah in da dokaze da zmore ucinkovito delati za kar je bil originalno vzrejen...




Kdo govori o sami dolzini dlake? Omenjena je bila kvaliteta dlake. S tem je ponavadi misljena sestava dlake, konkretno recimo zgornja dlaka in gosta spodnja dlaka...ce govorimo o BCjih.

Tale tema nam gre super od rok  ;)

Poskusimo odgovoriti še na spregledano Barbkino vprašanje:

Zakaj se pse, ki prihajajo od vzrediteljev, ki dajo nekaj tudi na lepoto, avtomatsko gleda postrani in nezaupljivo, ce gre za pasme, ki jih oznacujejo za delovne (torej recimo tudi nekatere pasme ovcarjev)???

mogoče se jih ne gleda nezaupljivo, ampak "fovšljivo" ;D

p.s. glede Save pa malce previdneje. So kar dobri tokovi - tudi mi smo plavali  ;D

URL25. okt 2002 06:47, cveto piše:In v razmislek. BC lahko imajo po standardu ISDS in FCI različno dolžino dlake. Vas pa prosim, da mi poveste na kateri razstavi je zmagal kratkodlaki BC.  Ne more, ker kratka dlaka ni v modi.



Kdo govori o sami dolzini dlake? Omenjena je bila kvaliteta dlake. S tem je ponavadi misljena sestava dlake, konkretno recimo zgornja dlaka in gosta spodnja dlaka...ce govorimo o BCjih.URL


Spoštovana Sirtaki

Cveto govori o sami dolžini dlake ne!! Sama dolžina še ne pomeni, da recimo kratkodlaki BC nima podlanke. Gre le za to, da ob isti kvaliteti dlake, "kinološka moda" forsira dolgo dlako.

URLZakaj se pse, ki prihajajo od vzrediteljev, ki dajo nekaj tudi na lepoto, avtomatsko gleda postrani in nezaupljivo, ce gre za pasme, ki jih oznacujejo za delovne (torej recimo tudi nekatere pasme ovcarjev) URL

Ne bi rekel, da se koga gleda postrani, če so psi res kvalitetni.
Hudič pa je, če so psi tak,tak, hkrati pa imajo eno tono razstavnih titul.

Jaz o hruskah ti o jabukah in obratno :)
Ce ze vzamemo za primer BCje, potem na razstavah opazimo take z bolj ali manj dolgo dlako, ki je tudi zelo bujna, kar daje napacen vtis masivnosti . Ta bujnost ponavadi NI posledica razstavnih linij itd. ampak je le pravilna dlaka z veliko goste podlanke...ki je seveda mimogrede nekoliko prevec natupirana in podobno (v razstavne namene jasno) ampak se vedno je pravilna dlaka.
Taki psi praviloma prihajajo od vzrediteljev, ki poleg skrbi za njihove delovne sposobnosti dajejo nekaj tudi na lepoto (torej brains & beauty).
In ko zagrizeni zagovornezi "delovnih psov" to ugotovijo, ne pes ne njegov lastnik nimata vec sans se dokazat v delu, vsaj enakopravno ne vec...ves cas sta pod pritiskom in drobnogledom zagretezev teorije, da pes ne sme imeti veliko dlake, da lahko dela optimalno (pustimo ob strani, da tak pes verjetno v skotskem visavju neb prezivel kake izredno mrzlega in mokrega vremena).

Draga Sirtaki alias MZ (še vedno ta prekleto dobra asociacija na one grde vzhhodnonemške motorje)

Spet si natresla par floskul, ki jih radi uporabljajo rastavljalci, za ljudi  ki potrebujejo psa za delo tako rekoč nepomembnih.  Ne dojameš pa bistva, ki sem ga povedal. Kinološka moda, pri marsikateri pasmi v tem trenutku tišči v ospredje pse z daljšo dlako in s tem  kratkodlake postavlja v položaj manj primernih.

In ker že bluziš o BC ki s kratko dlako ne bi preiveli le še tole. Če bi pasmo malo bolj poznala(seveda pootem tudi tako neumnih sodb ne bi dajala) bi vedela da je;
THE NAP TYPE izrazito kratkodlaki BC za razliko od WISTON CAP TYPE ki je izrazito dolgodlaki BC da ti o ostalih tipih ne modrujem.

Bom pa odnehal, ker se držim pregoovora , da pametni odneha. Za razliko od tebi, ki očitno misliš, da če dovolj vztrajno pišeš, pa morda kdaj še kaj pametnega napišeš.

lep pozdrav Cveto

Nedvomno je Sirtaki velik pozbnavalec pasme o kateri govorimo. Ves cas me moti le to da kar naprej govori nekaj o skotskem visavju. Morda pa le ni tako dobro nastudirala zgodovine in izvora pasme. Ce bi, bi namrec ugotovila da BC oziroma Working Sheep Dog kot mu tam recejo ovcarji izvira iz mejnega podrocja med Anglijo, Skotsko in Wallesom - zato so mu kasneje tudi nadeli ime Border Collie. Od tu pa do skotskega visavja pa je se kar nekaj kilometrov.
Sicer pa toplo svetujem naslednji clanek, ki bo vsem ki hocejo marsikaj razjasnil, tistim ki pa so sveto prepricani v svoj prav pa tako ali tako ni pomoči.

http://www.space.unh.edu/~jel/memorial/articles/JudgingTheBorderCollie.pdf

Cveto:
ok raje nehiva namrec vidim da se vedno ne locis med kvaliteto in kvantito dlake...in po pravici briga me kaj je Nap type in kaj Winston Cap type (razn da sta bila to verjetno dva BCja, ki sta zaznamovala pasmo). BC brez podlanke je se vedno brez podlanke, pa ce je kratko ali dolgodlak, Nap ali Winston Cap type.

In hvala no, ker spravis, da imam tipicno razstavljalsko mnenje...posebi, ker je moja prinasalka ena redkih v SLO, ki imajo narejeno cisto pravo lovsko tekmo za retrieverje in to tisto CACT/CACIT na Ptuju, ne kje na Hrvaskem...
In posebi, ker noben izmed mojih psov ni tipicno razstavljalsko moden (torej glomazen kar se tice konstitucije in dlake), ampak ustrezajo standardu tako po videzu kot znacaju in imajo originalne nepokvarjene nagone se...ki jih z veseljem udejstvujem v dejanskem delu z njimi...


Mitja:
ma daj ne bodi tko pikolovski, kaj pa je to nekaj 100milj do tistega skotskega visavja  :) Tudi na meji med Walesom, Skotsko in Anglijo nimajo ravno milega podnebja ane? Pa recimo na Novi Zelandiji tud ne, kjer to pasmo na veliko uporabljajo za svoje crede ovac.

Za oba:
Pa kaj pol, ce nimam BCja, ne rabis imet te pasme, da ves da pes brez kvalitetne dlake ne more ucinkovito delati, ce je v takem delu kjer so izpostavljeni vsem vrstam vremena...

In ker sta zanimiva sogovornika, mi prosim razlozita nekaj na slovenskem primeru. Verjetno, kot lastnika in poznavalca pasme vesta, da v Sloveniji vecina BCjev izhaja iz linije, ki ima sicer dolgo dlako a nekvalitetno (tanko in brez podlanke). Na videz so ti psi nekako drobnejsi kot tisti, ki imajo tako dlako. In nevem zakaj so vsi navduseni nad njimi...ker ko vidijo kakega z gosto dlako, padajo pripombe, da to so pa razstavni psi pa un pa to...in da so pravi za delo samo njihovi...

A veste tisti vic ko so se Američan, Rus in Mujo hvalili o neverjetnih dosežkih v njihovih državah. No, ne spomnim se ga preveč dobro razen tega, da se je Mujo hvalil da pri njih ženske rojevajo skozi usta. in ko sta ga oba napadla češ da to pa že ne more biti res je rekel: Ja kaj pa je en meter gor ali dol. In kaj je nekaj 100 milj gor ali dol.

Še nikoli mi pa ni prišlo na misel, da bi pse iz slovenske najmasovnejše vzreje (ali katerekoli druge) sodil po tem kakšno dlako imajo. Dlaka ni še nikoli pasla ovac (J.E.Larson).

In tipičen odgovor na tem forumu ko nekomu predstaviš neke razumne argumente: ja pa kaj potem če .....
Npr.: pa kaj potem če pes niti ni sposoben hoditi, pomembno je da ima bujno dlako (lepo nastavljena ušesa, lepo spodvit rep...).

AUA AUA
Lihkar prebrala tisti file (http://www.space.unh.edu/~jel/memorial/articles/JudgingTheBorderCollie.pdf), ki ga tako veselo predlaga Mitja. In oznanjam, da se umikam iz debate o tem kako dlako morajo imeti BCji  8)

Ker sej res, who the f* am I, k niti nimam BCja doma...ampak brati pa znam, tudi anglesko...in sklep o umiku je nastal, ko sem prebrala odstavek od dlaki (ali coat po anglesko:). Namrec nocem zaliti ljudi tako kot Cveto in obema s citatom iz tega odstavka o dlaki uniciti statusa poznavalca BCjev...

Sem se ze sprasevala zakaj sta me oba tako napadla (razn tega, da sta pac iz istega kluba ze in je treba drzat skupaj:), zdaj mi je jasno - in macke cvilijo ko jim stopis na rep ane? ::)

Da se vrnemo nazaj na tematiko delovnga psa:
Ob branju fajla me je zaskrbelo neki druzga...namrec avtorica pse, ki imajo "strong eye" na ljudi okarakterizira z "not of a stable temperament"...prav tako pise, da je tezko sploh delati s psi,  ki s pogledom pasejo (eye other dogs) ostale pse, ker so prevec "strong eyed".

In zakaj je mene oboje zaskrbelo? Ker vsaj v Sloveniji folk navduseno gleda pse, ki imajo "strong eye" na ljudi in pse ter takoj zacnejo razlagat, ja ta je/bo pa dober deloven pes  ???

Sirtaki piše:
In oznanjam, da se umikam iz debate o tem kako dlako morajo imeti BCji  
___________________________________________________

Če sem vsaj minimalno pripomogel k njenemu umiku iz debate moj čas in trud ni bil zaman. Priporočil bi ji še da si čimprej nabavi BCja saj je že kar moteče da v vsakem postu omenja ta svoj kompleks zaradi neposedovanja pasme o kateri sicer vse ve, vključno z geografijo in podnebnimi razmerami.

Mitja nkol se ne ve kaj bo moj naslednji pesek  ;)

Sicer pa ne ne ti nimas absolutno nic zraven mojega umika, niti Cveto, ampak odstavek o dlaki BCja v tistem clanku, ki ga priporocas. Ali z drugimi besedami, ko sem prebrala CRNO NA BELEM tocno tisto, kar vama poskusam razloziti, sem ugotovila, da je ves trud nadaljevanja te debate v konstruktivnem smislu zaman.
Pac ste BCjasi najpametnejsi ljudje na temu svetu, tako kot vasi psi ane  :P
In seveda ti raje ne kontriram, ker kot poznavalec in lastnik te pasme obvladas vse klimatske pasove, v katerih se jih najde...

Ok torej o dlaki ne debatiram vec. O znacaju in temperamentu BCjev pa seveda se...
Cakam na kako poznavalsko razlago na moje vprasanje...

kaj si že vprašala? ;D
no kakšne poznavalske razlage ti jaz tudi ne morem dati, ker sem v isti vlogi kot ti (ne posedujem te pasme in tudi vem, da jo nikoli ne bom, ker se mi zdi, da je življenje le malo prekratko, da bom uspela imeti vse pasme , ki so mi všeč ;D) ampak le podporo, da so meni tudi bolj všeč razstavne linije BC-ja (oziroma kar konkretno nekaj psarn te pasme)   ;D ;D ;D
No ampak, če bi (pogojnik) kupovala BC-ja, bi mu pa definitvno kupila še kakšno ovčko /al pa purančka ;D  ;D  ;D, - no tole je bilo malo za zabavo

pa še eno resno vprašanje: kolikšno št. borderjev pa dejansko pase na slovenskih farmah (ne tist, da nekdo organizira tečaj) - ampak, da ima nekdo čisto pravo ovčjo,kravjo ali kakšrno koli že farmo in da uporablja tudi borderje kot sestavni del svoje dejavnosti..  

eno vprašanje glede BC-ja. S katerimi dokazili lahko psa prijaviš na razstavi v "razred delovnih"? Ali je to agility ali /in pasenje ali/in kaj tretjega - kaj od tega se mu prizna?

preden končam, še o pasenju malo drugače - pa mislim, da vseeno spada v to temo
posredujem vam link, ki govori o pasenju s KERRY BLUE TERRIERJi
http://www.kerryblues.org/KB/HERDJJ.HTML
http://www.kerryblues.org/KB/STSKY.HTML

no tako, da bi človek lahko rekel, da tudi za to vejo delovnosti velja "vaja dela mojstra"

Le zakaj sem že vnaprej vedel, da Sirtaki ne bo odnehala in da njeno nepreklicno zadnje sporočilo zagotovo ni zadnje.
In ne vem kdaj in kje sem sploh govoril o dlaki, razen da me dlaka sploh ne zanima.
Članek (celoten), ki sem ga predlagal je najboljši prikaz kakšne neumnosti se počnejo v razstavnih krogih in kako delovne pasme postajajo telički, ki se opotekajo po razstavnih krogih. In o tem se je pravzaprav začela celotna debata in na tej točki sem se v njo vključil 25.10.
Seveda si bo Sirtaki že našla kaj da bo povozila (ne morem kaj da se ne bi spomnil Cvetove pripombe o vzhodnonemških motorjih ) mene ali koga drugega saj je to očitno njen namen sodelovanja v forumih.

Mitja ze res, da si se vkljucil v debato s komentarjem, ki nima veze z dlako.
Vendar daj no, povej na podlagi cesa si me oznacil, te citiram, z "nedvomno velikim pozbnavalco pasme o kateri govorimo" ?
Pa valda ne izkljucno na podlagi tega, da sem pac BCje prestavila nekoliko milj stran v skotsko visavje  ???
Posebi, ker sem v povezavi s pasmo komentirala predvsem problematiko odlakanosti...

Potem si predlagal, da si preberemo clanek na http://www.space.unh.edu/~jel/memorial/articles/JudgingTheBorder Collie.pdf , "ki bo vsem ki hocejo marsikaj razjasnil, tistim ki pa so sveto prepricani v svoj prav pa tako ali tako ni pomoči"  ::)  Namrec na moje debatiranje o tej pasmi se je nanasal le odstavek o dlaki... Mislim, da nisem nikjer drugje trdila, da so pa "razstavni BCji" tisto pravo in da tako mora biti in nikakor drugace  ??? Aja edino, ce neb smela sploh karkoli komentirat...

In ne ne sploh ne, da sem rekla da se v celoti umikam iz debate, da ti ne bo treba brskati nazaj ekola moj citat:
"In oznanjam, da se umikam iz debate o tem kako dlako morajo imeti BCji"

Nato sem pa sprozila naslednjo problematiko vredne debate, ki se vedno ni dozivela replike sploh (Lester tole sem "sprasevala":), ki se mi je porajalo ravno ob prebiranju tega clanka, in sicer:

"Ob branju fajla me je zaskrbelo neki druzga...namrec avtorica pse, ki imajo "strong eye" na ljudi okarakterizira z "not of a stable temperament"...prav tako pise, da je tezko sploh delati s psi,  ki s pogledom pasejo (eye other dogs) ostale pse, ker so prevec "strong eyed".
In zakaj je mene oboje zaskrbelo? Ker vsaj v Sloveniji folk navduseno gleda pse, ki imajo "strong eye" na ljudi in pse ter takoj zacnejo razlagat, ja ta je/bo pa dober deloven pes"  

In ja, da ne omenjam da si vpregel svojo psihiatricno zilico in mi zelo strokovno in poznavalsko priporocil "da si čimprej nabavim BCja saj je že kar moteče da v vsakem postu omenjam ta svoj kompleks zaradi neposedovanja pasme o kateri sicer vse ve, vključno z geografijo in podnebnimi razmerami".  :D

In se lahko samo spet vprasam, od kje tebi ugotovitev, da o tej pasmi "sicer vse vem"  ???

Pa se nekaj, zanimivo, da ugotavljas, da je moj namen sodelovanja v forumu le ta, da povozim koga...kajti vsak, ki bere tole temo, se sprasuje pa kaj hudica je narobe z Mitjatom in Cvetotom, da tako nesramno zalita Sirtaki...kdo hoce torej povoziti koga in zakaj?

Aja za vse, ki berejo - z obema nimam kakih osebnih sporov in zamer, edino kar bi lahko bilo vsaj teoreticno vmes, je to, da smo si zdrava konkurenca v agilityu A2Large... ::)
Drugega si ne znam predstavljat kot razlog, da se oba spravljata tako zagreto na eno, ki niti nima BCja, si pa upa blekniti marsikatero s poznavalci celo  :P

BCja lahko v razred delovnih prijavis izkljucno s pasnim izpitom...

Pa se odgovor na tvoje vprasanje ali jih kdo v SLo dejansko uporablja za paso, ja jih je nekaj v svoji originalni sluzbi in ne divjajo samo po parkurjih na agilityu :)

Dobro jutro vsem, ki ste se že uspeli vstati

Tak lep vikend, da pozabiš "celo" na forum in ko danes pogledam kaj ne novega, glej ga zlomka, polno nekih obsodb na moj račun.

---

vidim da se vedno ne locis med kvaliteto in kvantito dlake....
pa kaj hudica je narobe z Mitjatom in Cvetotom, da tako nesramno zalita Sirtaki..... Namrec nocem zaliti ljudi tako kot Cveto in obema s citatom iz tega odstavka o dlaki uniciti statusa poznavalca BCjev...in macke cvilijo ko jim stopis na rep ane

---

Zato pri polni zavesti izjavljam:
-da z mano ni nič narobe (razen morda tega, da sem poročen)
-da moj namen ni nikogar žaliti (razen če moram "žal iti" recimo k zobozdravniku)
-da si ne upam dajati javno sodb o BC slovenske linije kar se tiče dlake
-da si ne upam dajati javno sodb o BC v Sloveniji, glede na "strong eye"
-da nisem jasnovidec in ne vem kaj folk v Sloveniji misli
-da vem, da ne glede na vse kar vem o BC ne vem vsega

Žal na tem forumu obstajajo ljudje, za katere zgoraj navedene alineje ne držijo. In težko je potem z njimi debatirati.Razen če si tega ne jemlješ, kot terapetvsko delo.

Glede na naslov teme pa še naprej zagovarjam stališče, da delovnega psa ne naredi njegova zunanjost, temveč dedne zasnove in njegov vodnik.

z (ne)dolžnim spoštovanjem!

Cveto

Lester,

prvi par BCjev je v Slovenijo prisel v zacetku 90-ih , skupaj z ovcami, in domuje v Hotemazah pri Kranju (pri mojem prijatelju Primozu Krislju). Jando in Neli delata. Jando je zaradi svojih delovnih kvalitet zelo iskan plemenjak in je imel kar nekaj legel v Sloveniji in tujini. Ker pa je registriran samo ISDS je seveda za slovenske psicke neuporaben. Primoz mi je povedal, da je kar nekaj BC-jev v Sloveniji, ki delajo. Ker pa so v rokah nekinologov, temvec pastirjev, za njih ne vemo. Sosed moje stare mame, ki se pod Roglo ukvarja z ekoloskim kmetijstvom, pa mi je povedal, da je bilo za ekoloske kmete ze kar nekaj predstavitev dela z BC-ji, baje jim je predaval celo ovcjerejec iz Anglije. Namen pa je spodbuditi delo z ovcarji na kmetijah. Ko bodo naslednjic kaj podobnega imeli, bom sla seveda pogledati.
S konji dela samec v blizini Skofje Loke, ki je bil pripeljan iz Nizozemske (in ima FCI papirje).
Mislim,da jih zares dela nekaj iz vzreje Jureta Kramarja (ce imam prave informacije celo prejsnja psicka enega od forumovcev).

osebno mislim, da so v razred delovnih lahko prijavljeni psi, ki imajo opralvjen delovni izpit. V Sloveniji tega ne mores narediti, ker klub, ki je maticna organizacija za te pasme, tega ne organizira.
Informacije o poteku pa lahko najdes
http://www.huetehunde.at/club/championborderhtm.htm

Mislim,da je v Sloveniji samo pes Jureta Kramarja, ki ima ta izpit (oziroma, tekmuje na tekmovanjih). S samcem, ki pa ima ta izpit pa je parila Mateja Oven.
Samo delo z ovcami pa ni enostavno.

Jaz o BC nimam pojma, imam pa eno vprašanje glede pasenja - kolikor jaz razumem zadeve je BS pastirski pes - opravlja delo pastirja, torej zganja ovce ipd. Naš kraški ovčar pa je ovčarski pes (kdo bi si mislil :o ;D) in ovac ne zganja ampak jih bolj čuva pred nevarnostmi.  Imam prav?  ???
No in zato mi je zanimivo to, da BC-je uporabljajo pri nas, saj mislim, da je to precej nova praksa v Slo. A je res?

Ja, psi, ki jih "po domace" oznacujemo za "ovcarje", se seevda delijo med seboj glede na zgodovinsko uporabnost. Nekateri so sluzili za cuvanje cred in prebivalisc lastnikov (dvorisca ali cele vasi), nekateri pa za konkrento delo z zivalmi (ne samo ovc).
Glede na to, se med seboj razlikujejo tudi po telesni zgradbi in karakternih sposobnostih.
Npr - kuvasz in komondor sta na Madzarskem sluzila za cuvanje crede pred zvermi ter cuvanjem prebivalisc pred nepridipravi. Oba psa sta velika in zelo nepristopna do tujcev, naceloma ne lajata veliko in delujeta dokaj flegmaticno. Ko pa sta v akciji pa ugotovis, da sta v principu zelo hitra in okretna. Praviloma poskusata ugrizniti nasprotnika v vrat (posebej komondorji so specialisti za to). Pumi in mudi pa sta delala samo s credami (pumi se uporablja sicer tudi za lov na divje svinje). Sta bistveno manjsa in zelo okretna psa, zelo ucljiva in nagnjena k lajanju. Poskusata pa ugrizniti v spodnji del nog. V Sloveniji se 3 pumiji iz lanskega legla uporabljajo za delo z ovcami na idrijskem.
No - in v principu bi pri vseh "ovcarjih" videl to razdelitev.
Ja, kraski ovcar je cuvaj dvorisc.

Nedolgo nazaj je bil na to temo prispevek v Kinologu ali Mojem psu, nevem tocno.
In sicer ovcarski in pastirski pes ni eno in isto. Ovcarski psi naj bi pomagali cloveku pri zganjanju crede itd, pastirski psi pa naj bi predvsem opravljali delo cuvaja crede.
Med ovcarske pse naj bi se stelo recimo BCja, pa avstralskega ovcarja, pa pirenjskega ovcarja, pa hrvaskega ovcarja, pa kelpije in avstralske govedarje itd. ž
Med pastirske pa kraskega ovcarja, sarplaninca, kuvasza itd...

Super prispevek res, se vam ga splaca posikati in prebrati. Mislim da ga je napisala Karmen Zaharias, nisem pa 100%

Mislim, da isto stvar najdeš na internetnih straneh KD Krim! Je  res, da je dober članek!

www.workingdogs.com