Pes grize, ko ga božaš...

[Kalsang]

Mislim, da si že ugotovila, pa ne veš... Preprosto ji takrat daš igračko! Temu se reče preusmerjanje in je najbolj učinkovito, bolj kot udarjanje po gobčku, kar že veš. Ko ji daš igračko, se zamoti z njo in zato od grizenja tvojih rok nima nič. Pes počne to, kar se mu splača. Če mu neko vedenje ne prinaša koristi ali zadovoljstva, ga bo opustil. Torej, vsakič, ko te hoče grizt, ji daš igračo in ji preusmeriš pozornost. Ona neha grizt, se zabava z igračo in čez nekaj časa bo opustila grizenje, saj ji bodo igrače v večje veselje.

V primeru, ko si jo udarjala po gobčku, pa tega tvojega dejanja ni povezala s svojim obnašanjem, zato metoda ni bila učinkovita. S kaznovanjem je psa veliko težje vzgajat kot z usmerjanjem na pravilno vedenje, ker težko dosežemo, da pes kazen poveže s svojim dejanjem, ki nam ni všeč. V tvojem primeru bi se na primer prej zgodilo, da bi udarjanje po gobčku povezala s tvojo bližino in bi bolj nerada začela prihajati k tebi.

Kar nadaljuj s preusmerjanjem na igračo!

[Sleepy]

JB, ni čisto tako!
Nimaš pravico delat s psom kar hočeš, je pa res, da nadrejeni pes lahko zahteva ali pa zavrne  dotik kadar se mu zahoče.
Psi v divjini ubijajo plen z ugrizom in stresanjem za vrat. Stresanje za vratno gubo je ukrep, ki ga samica le redko uporabi na svojih mladičih (torej na redkokaterem izmed vseh svojih mladičev v celem življenju, da ne bo pomote, ne redko na vsakem). Stresanje za vratno gubo kužku sporoči, da je v smrtni nevarnosti, torej je logična posledica, da bo to povzročilo pri njem boj za življenje in se bo skušal rešit smrtnega prijema.
Smajli, torej poslušaj nasvet od Kalsang in nikakor kužka ne stresaj za vratno gubo ali drugače grobo postopaj z njim.

[JB]

Če malo bolše prebereš moj post nikakor nisem rekel, da naj psa stresa za gubo!
rekel sem ji tole:   
   
    Pač moraš bit vztrajna, psa božaj, če te začne grizt ga podri na hrbet, z eno roko ga zagrab pod gobec in ga pritiskej dol da se ne bo mogel upirat (grizt) z drugo roko ga pa božaj po trebuhu in hvali...


V gornjem stavku ni sledu o stresanju vratne gube!

Sam osebno mislim, da s stresanjem za gubo ni nič narobe, ker vem, da se o tem že dolgo prepucavate na forumu se ne mislim pregovarjat glede tega! Moj pes stresanje dojame kot grajo, to mirno prenese in preneha z neželenim vedenjem oz.uboga. Mislim, da se me ne boji prav tako se mi zdi zelo vesel pes, ki je vedno pripravljen na igro z menoj.

Osebno mislim da če pes dela nekaj narobe oz. se vede na način, ki nam ni všeč mu moramo to dopovedati -> fuj (če ne pomaga pa še kazen, kakršnokoli že prakticiraš), oz. v tvojem primeru se mi zdi še najboljše tako ravnanje kot sem ti ga opisal, ko psu preprečiš, da se ti upira


Mislim, da s tem ko mu boš preusmerjala pozornost z igračo ne boš dobila bolj ubogljivega psa ampak  verjetno ravno obratno, dobila boš psa, ki ve da ti lahko serje po glavi ker to ti hočeš (za nagrado dobi igračo)

[JB]

Kelsang

Pozabi ti na sodobno kinologijo in pasjo logiko,
Edina logika, ki jo je pes sposoben je na relaciji:    jst sm šef oz. on je šef

Moraš razumet, da ko ti streseš psa za gubo, ga ne streseš močno, ta kazen ni povezana z bolečino, psa to ne boli.

Sleepy glede smrtne nevarnost pa teh bedarij naj ti povem, da se pes ne čuti ogroženega za svoje življenje. To pa zato ker se s stresanjem za gubo začne že ko pride pes iz legla pri kakih 8 tednih in on to takoj poveže z grajo , ker mu je takšno stresanje neprijetno (ga ne boli) poleg tega ga zraven še kregaš, in tak način graje se konstantno ohranja vse pasje življenje tko, da on točno ve, da je nekaj narobe naredu in da gre za kazen.
Če boš ti psa, ki ti ni podrejen stresel za gubo potem je možno da bo poskušal ugriznit, pa ne zato ker bi se bal za svoje življenje ampak zato ker hoče ohranit položaj alfe v krdelu.

[Kalsang]

Stresanje za gubo se ne začne v leglu, razen če ga ne izvaja kakšen pameten človečnjak. Mati psica ga nikoli, ponavljam, nikoli ne izvaja na svojih mladičih, razen če jih ima namen pobit. Kot je že dejala Sleepy, stresanje za gubo psu pove, da ga tisti, ki ga stresa namerava ubiti.

JB, lepo si povedal, pozabimo naj na kinološko znanost in pasjo logiko in delamo po svoje. Super! Zato pa je toliko maltretiranih, sesutih, zapuščenih psov, zato inštruktorji poskušamo odpraviti že narejeno škodo! Zato je toliko zafrustriranih psov, ki se jim lepega dne strga, potem pa beremo krvave članke in se bojimo, da bodo nekatere pasme prepovedali!

Čeprav verjetno ne bo nobenega haska, ti še enkrat za dobro tvojih psov in tistih ljudi, ki jim boš še tako dobronamerno svetoval, svetujem, da odideš do kakšne kvalitetne pasje šole in si razširiš obzorja.

Imeti psa ni hec ali priložnost za dokazovanje svojega mačizma, ampak še kako velika odgovornost za pasje in svoje življenje!

[JB]

Kelsang

Nikjer nisem rekel da psice stresajo mladiče za gubo...
Noben pes ne misli da ga hočeš ubit, to je navadna bedarija zgorej si pa preber zakaj.
S svojo psino sem hodil v pasjo šolo in lahko ti povem, da navkljub temu da sem jo dostikrat stresel za vratno gubo me ni nikoli ugriznila,

[čara]

JB kako pes ubije drugega psa? Kako ga zagrabi kadar ga ima namen pokončati? Za vrat in ga ne spusti. So že bili taki primeri in s težavo dobiš takega psa stran-pomaga samo voda v grlo oz. nosnice...Pa sem še OT.

[AngSeter]

JB, bo treba še žgancev jest na področju šolanja psov. Tega niti tisti, ki delajo po "klasičnih" metodah ne delajo. Tega ne dela nihče, ki ve kaj več o psih. To so pravljice...

En tečaj pa nikakor ni nobeno jamstvo za tvoje znanje. Žal. Je treba kaj prebrat, se pogovarjat z izkušenejšimi in šolat ter seveda kaj dosešt...

[Kalsang]

JB, ne ti meni o ženskih čustvih in razumu!

Ja, psa je treba včasih primerno kaznovati, tu se strinjam s tabo, ampak stresanje za vratno gubo ni primerna kazen! Pa četudi jo je uporabljal Kogovšek! Ta podrobnost te resnice ne spremeni. Tako kot so dejali že drugi, preberi si kaj, razširi si obzorja. Tudi jaz že kaj počnem celo življenje, pa so še vedno stvari ki jih ne vem.

Nihče ni govoril o tiščanju igrače psu v gobec, kar je še kako narobe, ampak o preusmerjanju pozornosti na igračo, kot se temu strokovno reče. Če boš pobrskal po strokovni literaturi ali vprašal kakšnega dobrega inštruktorja, boš izvedel kaj več o tem. Ne gre za nagrado, kot si zmotno sklepal v enem v svojih postov, ampak za dejansko preusmerjanje vedenja  in pasje pozornosti na nekaj drugega, da opusti neželjeno vedenje. Sicer pa, preberi si moj prvi post, kjer sem to že opisala in tudi pojasnila.

lp

[JennyK]

In če ima nekdo problem, ker ga pes grize, to sploh še ne pomeni, da hoče prevzet oblast. Lahko se pa morda samo igra.
Ni "problem" samo v načinu igre, ampak poteku. Pes s katerim se grizemo med igro, ni nujno pes, ki hoče prevzeti vodstvo.
Če drugje nima težav in ni slika širša in je problem samo grizljanje med igro, se mu pač ponudi igračko, glede na to, da mu je grizenje tako všeč. Se preusmeri pozornost iz sebe, na plen, ko se gremo cufat in težava je rešena.

Lahko si da pa gor rokav in se gre obrambo hi hi hi .... Se hecam...

Mislim... traparija, no!

Jaz pa se delno strinjam z JB-jevo filozofijo vzgoje! A zakaj? Definitivno je treba psu pokazati kdo JE šef! (Hierarhija!) To je dejstvo.
Ok, seveda to ne pomeni tresenja psa za gubo ipd., ampak venomer pa preusmeritev pozornosti ne pomaga. Najnazornejši primer so moji starši: tolerantni in popustljivi... In? pes od treh kil se jim je popel na vrh glave! Halo!?!? Se človek vpraša, kaj dobrega s tem narediš sploh komu: sebi ali psu? Pomojem nobenem.
Naj pes natanko ve, kje je meja. In čez to mejo se NE GRE in pika.
Jaz mirno priznam, da sem svojega psa parkrat tudi fizično pritegnila. In?? Po mojih izkušnjah  je nucalo. Seveda pa tepež NI praksa, da se razumemo.
Ampak prav malce svetohlinsko se mi zdi zagovarjanje oh in sploh popustljive vzgoje in nabijanje na križ mene in meni podobno mislečih...

[AngSeter]

Se popolnoma strinjam s Sleepy

In, btw, noben pes s katerim sem imela opravka ni bil moj šef.
Ko sem bila pa še otrok in starši niso znali delat s psom je bilo pa drugače. Tako, da poznam obe plati.

In tako posploševanje ni pravilno.

Da ne govorimo o tem, da je itak ogromno psov doma šef svojih lastnikov in to na tak prefinjen način, da oni tega sploh ne opazijo. Celo kar zadovoljivo jih ubogajo...

Moja psica pa je moj partner, katero spoštujem in ona spoštuje mene. In me uboga. Upoštevam marsikatero njeno željo, če si jo zasluži, ona pa pri meni vse, kar ji pravilno pokažem in razložim.
Parkrat sva se tudi skregali. Tudi na hrbtu je nekajkrat pristala, ampak da bi v vsakem njenem bigu videla težnjo po prevzemu oblasti, bi mela že preganjavico.

Če psu samo težiš in ga discipliniraš, ga lahko kaj kmalu tudi sesuješ. Kar je bilo včasih res praksa. Psa najprej čisto sesuješ, pol ga pa na novo oblikuješ. To je bedarija.

To dokazujejo vsi, ki šolajo "psu prijazno". Tako v klasiki, kot pri RO ali agiliti ali reševanje, kjer mam do zdaj največ izkušenj.

Ena, ki šola obrambo je nekje napisala, da je največja nagrada za njenega zelo dominantnega samca bila ta, da je lahko ugriznil njo - vodnico, za rokav. Se lahko še tako noro sliši, meni se je tudi, ampak pes je bil baje zelo poslušen in zaradi tega nič manj podrejen.

Če sami določamo potek igre in to pes ve, ti lahko visi na roki, če to hočeš, ampak za kaj takega moraš hudičevo vedet kaj počneš.
In če se pes igra s tabo in ga igra prevzame in ker nimaš nič zraven za kar bi zagrabu, zagrabi tvoje roke, mu pač ponudiš igračko in se nadalje igraš z njim in igračko, ne pa da mu daš igračko in greš stran. Ma kaj moram kitajsko govorit ali kaj?

A ne poznate principa nagona plena?
Zelo enostavno: zalezovanje, pregon, naskok, stisk, stresanje in delitev plena... Malo z mojimi besedami.

Ko se sami, brez igračke igramo s psom, je lahko za psa prisoten prvi del, drugi pa zmanjka. Kje da sprosti svoj nagon do koca, če mu mi ne pokažemo!?

A je malo bolj razumljivo?

[JB]

In če se pes igra s tabo in ga igra prevzame in ker nimaš nič zraven za kar bi zagrabu, zagrabi tvoje roke, mu pač ponudiš igračko in se nadalje igraš z njim in igračko, ne pa da mu daš igračko in greš stran. Ma kaj moram kitajsko govorit ali kaj?




ang seter

Mi se zdele pogovarjamo o tem da psa ne more nobeden pobožat! Gre za 7 mesečnega cucka, ki se ga ljudje bojijo pobožat. Ne pusti se božat svoji lastnici to ji je pokazal s tem ko jo grize po rokah!
Ne gre za igro

[AngSeter]

Sem pomešala temo...   

V vsakem primeru se tukaj zadeva samo s kaznijo ne bo rešla. Je več plastno. Če drugje ne dela prav, bo s kaznijo dosegla, da jo bo pes ugriznil za prav.
Če je res problem tukaj v kakem šefovstvu, je treba zadevo vzet resno, it v šolo, da ji kaj pokažejo in prebrat kako temo tu na forumu. Je predebatirano že stokrat.

Sicer pa kje je zdaj ta oseba, ki jo zanima rešitev? Me zanima kaj je bilo do zdaj storjenega in ali je res tako hudo, da bo vse pojedu.

[AngSeter]

In res pozitivna motivacija ni nekaj kar veliko ljudi trdi da počne, pol pa majo "razvajene cucke"... Recimo...

Je treba malo več znanja pokazat.
Poznat pasjo psihologijo in način razmišljanja, dobro poznat tudi karakterne značilnosti pasme oz. našega psa In bit pametnejši od psa, ne pa da je pes korak pred nami.
Ta je dobra. Pes že preizkusi, ampak mu niti v prvem poskusu nebi smelo uspeti.
So pa tudi psi, ki nikoli nič ne poskusijo.

Pes načeloma poskluša prevzet vodstvo samo v primeru, če je vodja za njegove pojme zanič. Če pa hoče kdaj uveljavit svojo voljo še ne pomeni, da ima načrtovan cel upor.
Sicer spet ni točno tema, ampak je del celotne slike.

[smajli]

Živjo!

Sem prebrala čisto vse odgovore. Nisem pa prej odgovorila, ker me ni bilo nič na računalniku.  Problem je pa bil bolj ta, da je kužika grizla ker se je igrala, samo je bilo vseeno moteče. Ne pa da se ne bi pustila pobožati.
Zdaj je ta problem ful manjši. Včasih je že čisto mirna ko jo božaš. Včasih pa še obrne glavo, pa hoče ugizniti(ampak ne močno) in takrat ji dam igračo če jo imam kje pri roki, drugače ji pa glavo potisnem nazaj(pa ne ful grobo) in rečem ne.
Recimo ko jo peljem ven, pa jo kdaj vmes pobožam, sploh ne grize več, doma ko pa leži na tleh, pa je vse to bolj živahno, pa to vzame za igro in potem še poskuša grizti. Je pa res da ne mara kazni in če jo kaznuješ se vleže in tko potiho laja. Sej če ji potem pokažeš da si resno mislil utihne pa gre na svoje mesto, ampak vedno pa najprej poskuša uveljavljati svojo voljo.

[tinta]

Srečujem se s podobnim problemom...naš trimesečni mešanček tudi skoz grize (v igri).....zelo rad šiba za žogico in jo vedno prinese nazaj, vendar ko ti jo prinese in sputi te vedno zagrabi z zobki za roko, nogo, hlače....tudi ko tečeva včasih kar skoči v mene in z zobki zagrabi hlače.......nenehno tudi grize našo odraslo psičko (za ušesa, gobček, kožo, rep) tako, da ima že po celem telesu take male ranice....Kaj storiti??...

Drug problem pa je ta, da vedno priteče na poziv (če se naprimer malo odalji), vendar vsakič priteče tako zelo hitro, da se vedno zabije vame za se ustavit (ali pa kar direkt skoči vame, če pa čepim me s svojimi 15kg dobesedno podre)....prosim za nasvete...

[tinta]

Alessa super! Hvala za nasvet, bom delala tako, pa poročam čez kak teden....

[žana]

Morda še moja izkušnja - moja psička pa se je še kako pustila božat, ko pa si jo nehal - ko si umaknil roko, je šavsnila po njej. Ne močno, pa vendar moteče. Priznam, da mi je roka včasih refleksno ušla in sem jo klofnila - rezultat - nikakršn. Potem pa sem začela malo pred koncem božanja govoriti - Neee, ne sme! in počasi (!) umaknila roko. Čez par trenutkov pa sem jo ful pohvalila in potrpljala po plečki. Metoda zaenkrat še najbolj deluje.