mojpes.net
o psih pasme galerija forum zaščita živali posvojite psa

Dobrodošel/la, gost. Prosim prijavi ali registriraj se.
četrtek, 25.04.2024 : 16:01:47

Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
* Domov Pomoč zemljevid po mojpesForumu Prijava Registracija
mojpes.net  |  o psih  |  vzgoja  |  Napadalnost  |  Tema: Pes grize, ko ga božaš...
Strani: 1 [2] 3  Vse   Dol
Natisni
Avtor Tema: Pes grize, ko ga božaš...  (Prebrano 20527 krat)
0 članov in 1 gostov pregleduje to temo.
AngSeter
tukaj sem doma
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.679


WWW
« Odgovor #15 : torek, 12.12.2006 : 21:50:26 »

JB, bo treba še žgancev jest na področju šolanja psov. Tega niti tisti, ki delajo po "klasičnih" metodah ne delajo. Tega ne dela nihče, ki ve kaj več o psih. To so pravljice...

En tečaj pa nikakor ni nobeno jamstvo za tvoje znanje. Žal. Je treba kaj prebrat, se pogovarjat z izkušenejšimi in šolat ter seveda kaj dosešt...
Logiran
JB
novinec
*
Sporočil: 23


« Odgovor #16 : torek, 12.12.2006 : 22:26:46 »

AngSeter in ostali

ne vem no mene moj pes ne grize ko ga božam
Ti pa očitno misliš, da se bo ta problem rešil tako da mu bo smajli vsakič porinla igračo v usta, ko jo bo začel njen pes grist
Jst mislim, da jo  bo ta isti pes čez 5 mesecev zares ugriznu, upam da bo imela takrat tud kako igračko pri roki.

Nikoli nisem rekel, da sem nek hud poznavalec pasje vzgoje, moram pa rečt, da sem imel pse vse svoje življenje pa nikoli ni nobeden od njih nobenega ugriznil, niti gospodarja.

Pa še tole, v društvu reševalnih psov slovenije je tudi inštuktor in poznani vodnik reševalnih psov (Frenk Kogovšek) uporabljal metodo stresanja za vratno gubo. Res je sicer da je primarni način vzgoje psa z nagrajevanjem vendar je treba psa v določenih primerih tudi primerno kaznovati.
Mislim da bi ga lahko šteli za poznavalca kar se tiče pasje vzgoje.

Vidim da so klele bolj posredi ženska čustva kot pa zdrav razum tako da se bom poskušal čimbolj oddaljit od te teme...
Logiran
Kalsang
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 4.406


« Odgovor #17 : torek, 12.12.2006 : 22:58:08 »

JB, ne ti meni o ženskih čustvih in razumu!

Ja, psa je treba včasih primerno kaznovati, tu se strinjam s tabo, ampak stresanje za vratno gubo ni primerna kazen! Pa četudi jo je uporabljal Kogovšek! Ta podrobnost te resnice ne spremeni. Tako kot so dejali že drugi, preberi si kaj, razširi si obzorja. Tudi jaz že kaj počnem celo življenje, pa so še vedno stvari ki jih ne vem.

Nihče ni govoril o tiščanju igrače psu v gobec, kar je še kako narobe, ampak o preusmerjanju pozornosti na igračo, kot se temu strokovno reče. Če boš pobrskal po strokovni literaturi ali vprašal kakšnega dobrega inštruktorja, boš izvedel kaj več o tem. Ne gre za nagrado, kot si zmotno sklepal v enem v svojih postov, ampak za dejansko preusmerjanje vedenja  in pasje pozornosti na nekaj drugega, da opusti neželjeno vedenje. Sicer pa, preberi si moj prvi post, kjer sem to že opisala in tudi pojasnila.

lp





Logiran
AngSeter
tukaj sem doma
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.679


WWW
« Odgovor #18 : sreda, 13.12.2006 : 08:20:26 »

Glej, sem z eno nogo globoko že v reševanju, ne po staležu, ampak po predanosti in tega nikjer še nisem vidla, čeprav nekateri ne samo, da učijo na klasičen način, ampak tudi na grob.
Ampak ti psi niso med boljšimi, kar sem do zdaj vidla.

In če ima nekdo problem, ker ga pes grize, to sploh še ne pomeni, da hoče prevzet oblast. Lahko se pa morda samo igra.

Ni "problem" samo v načinu igre, ampak poteku. Pes s katerim se grizemo med igro, ni nujno pes, ki hoče prevzeti vodstvo.

Če drugje nima težav in ni slika širša in je problem samo grizljanje med igro, se mu pač ponudi igračko, glede na to, da mu je grizenje tako všeč. Se preusmeri pozornost iz sebe, na plen, ko se gremo cufat in težava je rešena.

Lahko si da pa gor rokav in se gre obrambo hi hi hi ....    Se hecam... Grin


Hočem samo povedat, da je slika vedno širša in nikoli samo z enim dejanjem, ne moremo sklepati po vsem kar pes naklepa ali ne.
Pes je kompleksno bitje.
Logiran
JennyK
rad pišem
****
Spol: Ženska
Sporočil: 435


« Odgovor #19 : sreda, 13.12.2006 : 08:47:59 »

In če ima nekdo problem, ker ga pes grize, to sploh še ne pomeni, da hoče prevzet oblast. Lahko se pa morda samo igra.
Ni "problem" samo v načinu igre, ampak poteku. Pes s katerim se grizemo med igro, ni nujno pes, ki hoče prevzeti vodstvo.
Če drugje nima težav in ni slika širša in je problem samo grizljanje med igro, se mu pač ponudi igračko, glede na to, da mu je grizenje tako všeč. Se preusmeri pozornost iz sebe, na plen, ko se gremo cufat in težava je rešena.

Lahko si da pa gor rokav in se gre obrambo hi hi hi .... Se hecam... Grin
Mislim... traparija, no!

Jaz pa se delno strinjam z JB-jevo filozofijo vzgoje! A zakaj? Definitivno je treba psu pokazati kdo JE šef! (Hierarhija!) To je dejstvo.
Ok, seveda to ne pomeni tresenja psa za gubo ipd., ampak venomer pa preusmeritev pozornosti ne pomaga. Najnazornejši primer so moji starši: tolerantni in popustljivi... In? pes od treh kil se jim je popel na vrh glave! Halo!?!? Se človek vpraša, kaj dobrega s tem narediš sploh komu: sebi ali psu? Pomojem nobenem.
Naj pes natanko ve, kje je meja. In čez to mejo se NE GRE in pika.
Jaz mirno priznam, da sem svojega psa parkrat tudi fizično pritegnila. In?? Po mojih izkušnjah  je nucalo. Seveda pa tepež NI praksa, da se razumemo.
Ampak prav malce svetohlinsko se mi zdi zagovarjanje oh in sploh popustljive vzgoje in nabijanje na križ mene in meni podobno mislečih...
Logiran
Sleepy
rad prihajam sem
*
Sporočil: 1.129


« Odgovor #20 : sreda, 13.12.2006 : 10:20:49 »

JennyK, ne vem če kdo tole koga na križ pribija, bi pa hotli preprečit, da je na kašen križ po nepotrebnem "pribit" kašen nedolžen kuža. Najhujša kazen za psa je osamitev, opomin, da je kašen mališan prestopil prag je pa "ugriz" v ličnice oziroma prijem čez gobček. Psi v istem kardelu nimajo niti najmanjšega namena na kakršenkoli način poškodovati en drugega, ker s tem oslabijo celo kardelo. Če se nekomu pes povzpne vrh glave, to vsekakor ni zaradi pomanjkanja grobosti. Dominanti samci so le redko, prej nikoli kot kadarkoli, grobi z ostalimi člani kardela. (do rangiranja prihaja v beta grupi). Vodja kardela je tisti, ki odloča kdaj se je (ki ima neomejen dostop do hrane), kdaj se gre na sprehod, kdaj se igra, kdaj se spi.... In to psu prav gotovo ni treba pokazat z grobostjo. Če ne poskočim vsakič, ko nekaj hoče, ampak si mora mojo pozornost zaslužit, mu bo to jasno dalo vedet, da jaz odločam o njegovih aktivnostih. Brez stresanja, brez pritiskanja v tla... vse kar je treba nardit, je sporazumevat se z njim na njemu razumljiv način.

Logiran
AngSeter
tukaj sem doma
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.679


WWW
« Odgovor #21 : sreda, 13.12.2006 : 10:48:18 »

Se popolnoma strinjam s Sleepy

In, btw, noben pes s katerim sem imela opravka ni bil moj šef.
Ko sem bila pa še otrok in starši niso znali delat s psom je bilo pa drugače. Tako, da poznam obe plati.

In tako posploševanje ni pravilno.

Da ne govorimo o tem, da je itak ogromno psov doma šef svojih lastnikov in to na tak prefinjen način, da oni tega sploh ne opazijo. Celo kar zadovoljivo jih ubogajo...

Moja psica pa je moj partner, katero spoštujem in ona spoštuje mene. In me uboga. Upoštevam marsikatero njeno željo, če si jo zasluži, ona pa pri meni vse, kar ji pravilno pokažem in razložim.
Parkrat sva se tudi skregali. Tudi na hrbtu je nekajkrat pristala, ampak da bi v vsakem njenem bigu videla težnjo po prevzemu oblasti, bi mela že preganjavico.

Če psu samo težiš in ga discipliniraš, ga lahko kaj kmalu tudi sesuješ. Kar je bilo včasih res praksa. Psa najprej čisto sesuješ, pol ga pa na novo oblikuješ. To je bedarija.

To dokazujejo vsi, ki šolajo "psu prijazno". Tako v klasiki, kot pri RO ali agiliti ali reševanje, kjer mam do zdaj največ izkušenj.

Ena, ki šola obrambo je nekje napisala, da je največja nagrada za njenega zelo dominantnega samca bila ta, da je lahko ugriznil njo - vodnico, za rokav. Se lahko še tako noro sliši, meni se je tudi, ampak pes je bil baje zelo poslušen in zaradi tega nič manj podrejen.

Če sami določamo potek igre in to pes ve, ti lahko visi na roki, če to hočeš, ampak za kaj takega moraš hudičevo vedet kaj počneš.
In če se pes igra s tabo in ga igra prevzame in ker nimaš nič zraven za kar bi zagrabu, zagrabi tvoje roke, mu pač ponudiš igračko in se nadalje igraš z njim in igračko, ne pa da mu daš igračko in greš stran. Ma kaj moram kitajsko govorit ali kaj?

A ne poznate principa nagona plena?
Zelo enostavno: zalezovanje, pregon, naskok, stisk, stresanje in delitev plena... Malo z mojimi besedami.

Ko se sami, brez igračke igramo s psom, je lahko za psa prisoten prvi del, drugi pa zmanjka. Kje da sprosti svoj nagon do koca, če mu mi ne pokažemo!?

A je malo bolj razumljivo?
Logiran
JennyK
rad pišem
****
Spol: Ženska
Sporočil: 435


« Odgovor #22 : sreda, 13.12.2006 : 11:08:03 »

Ja, se strinjam, AngSeter s tvojo interpretacijo.
Vseeno pa trdim, da zgolj in samo s pozitivno motivacijo  žal ne dosežeš pravega učinka. Če ne zaradi drugega zato, ker novopečeni lastniki psičkov delajo/mo mnogo kiksov in se precej hitro zakolješ oz. te pes zeloooo hitro okrog obrne. Ja, tako hitro, da se lastniki mnogokrat še zavedamo ne. Kajti zavedajmo se, da je pes vedno korak pred nami in nas testira, do katere meje mu bo dovoljeno iti...
Se pa vsekakor strinjam, da z agresivno (psihično) nadvlado s psom vsekakor ne vspostaviš pravilnega "partnerskega" odnosa.
Eh kaj pa vem.... iz svojih izkušenj trdim da se šele sedaj, pri starosti psice skoraj 3 leta zavedam, kje sem delala kikse, kje bo pa potrebno še delo in nadgradnja. Ampak to bolj realno lahko ocenjujem sedaj, kot takrat, ko je bila mladič, ko sem zelo intenzivno delala z njo, pa vseeno mnogokrat zamudila "pravi moment" za uspešno korigiranje vedenja.
Mah, malce sem zabluzila. Vseeno upam, da sem pisala dovolj razumljivo.
Logiran
JB
novinec
*
Sporočil: 23


« Odgovor #23 : sreda, 13.12.2006 : 11:53:47 »

In če se pes igra s tabo in ga igra prevzame in ker nimaš nič zraven za kar bi zagrabu, zagrabi tvoje roke, mu pač ponudiš igračko in se nadalje igraš z njim in igračko, ne pa da mu daš igračko in greš stran. Ma kaj moram kitajsko govorit ali kaj?




ang seter

Mi se zdele pogovarjamo o tem da psa ne more nobeden pobožat! Gre za 7 mesečnega cucka, ki se ga ljudje bojijo pobožat. Ne pusti se božat svoji lastnici to ji je pokazal s tem ko jo grize po rokah!
Ne gre za igro
Logiran
Kalsang
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 4.406


« Odgovor #24 : sreda, 13.12.2006 : 12:17:52 »

JennyK, pozitivna motivacija ni samo futranje in hvaljenje psa. Zraven paše tudi kaznovanje, ampak ne v smislu fizičnega znašananja nad psom. Pozitivno motivacijo si mnogi razlagajo kot nenehno crkljanje in potrjevanje psa, pa to ni tako. S pozitivno motivacijo, ki vključuje tudi primerno kazen (ki pa ni fizična!!!!) lahko dosežeš ogromno, saj upošteva pasjo logiko! Ampak seveda moraš vedeti, kaj delaš, tako kot moraš pri fizičnem kaznovanju še kako vedeti, kaj delaš. Če dosledno slediš sistemu pozitivne motivacije, so rezultati krasni.

JB, mislim, da imamo različne predstave o tem, v čem je problem. Ti meniš, da se pes ne pusti božat in da zato grize, ostali menimo, da kot vsi mladiči igrivo z gobcem lovi roko. Menim, da je več možnosti za slednje, zato sem tudi napisala, kar sem. Vsekakor pa tudi če bi šlo za prvo varianto, ne bi svetovala tako kot ti, ker sem prepričana, da bi se problem samo še poglobil.
Logiran
AngSeter
tukaj sem doma
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.679


WWW
« Odgovor #25 : sreda, 13.12.2006 : 12:22:56 »

Sem pomešala temo...  sram  Tongue

V vsakem primeru se tukaj zadeva samo s kaznijo ne bo rešla. Je več plastno. Če drugje ne dela prav, bo s kaznijo dosegla, da jo bo pes ugriznil za prav.
Če je res problem tukaj v kakem šefovstvu, je treba zadevo vzet resno, it v šolo, da ji kaj pokažejo in prebrat kako temo tu na forumu. Je predebatirano že stokrat.

Sicer pa kje je zdaj ta oseba, ki jo zanima rešitev? Me zanima kaj je bilo do zdaj storjenega in ali je res tako hudo, da bo vse pojedu.

Logiran
Kalsang
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 4.406


« Odgovor #26 : sreda, 13.12.2006 : 12:24:08 »

Pa res! Mi se dajemo, punca se je pa v tla vdrla....  Huh  Roll Eyes
Logiran
AngSeter
tukaj sem doma
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.679


WWW
« Odgovor #27 : sreda, 13.12.2006 : 12:29:36 »

In res pozitivna motivacija ni nekaj kar veliko ljudi trdi da počne, pol pa majo "razvajene cucke"... Recimo...

Je treba malo več znanja pokazat.
Poznat pasjo psihologijo in način razmišljanja, dobro poznat tudi karakterne značilnosti pasme oz. našega psa In bit pametnejši od psa, ne pa da je pes korak pred nami. Roll Eyes
Ta je dobra. Pes že preizkusi, ampak mu niti v prvem poskusu nebi smelo uspeti.
So pa tudi psi, ki nikoli nič ne poskusijo.

Pes načeloma poskluša prevzet vodstvo samo v primeru, če je vodja za njegove pojme zanič. Če pa hoče kdaj uveljavit svojo voljo še ne pomeni, da ima načrtovan cel upor.
Sicer spet ni točno tema, ampak je del celotne slike.

Logiran
Sleepy
rad prihajam sem
*
Sporočil: 1.129


« Odgovor #28 : sreda, 13.12.2006 : 13:05:09 »

Pa res! Mi se dajemo, punca se je pa v tla vdrla.... Huh Roll Eyes

pa res.... no fino! Če je prebrala samo 1. odgovor je cool, če se je pa pri drugem ustavla.... pa upam da ne tišči psa kje v tla zdej.....  Undecided
Logiran
smajli
novinec
*
Spol: Ženska
Sporočil: 37


« Odgovor #29 : četrtek, 11.01.2007 : 18:45:05 »

Živjo!

Sem prebrala čisto vse odgovore. Grin Nisem pa prej odgovorila, ker me ni bilo nič na računalniku.  Problem je pa bil bolj ta, da je kužika grizla ker se je igrala, samo je bilo vseeno moteče. Ne pa da se ne bi pustila pobožati.
Zdaj je ta problem ful manjši. Včasih je že čisto mirna ko jo božaš. Včasih pa še obrne glavo, pa hoče ugizniti(ampak ne močno) in takrat ji dam igračo če jo imam kje pri roki, drugače ji pa glavo potisnem nazaj(pa ne ful grobo) in rečem ne.
Recimo ko jo peljem ven, pa jo kdaj vmes pobožam, sploh ne grize več, doma ko pa leži na tleh, pa je vse to bolj živahno, pa to vzame za igro in potem še poskuša grizti. Je pa res da ne mara kazni in če jo kaznuješ se vleže in tko potiho laja. Sej če ji potem pokažeš da si resno mislil utihne pa gre na svoje mesto, ampak vedno pa najprej poskuša uveljavljati svojo voljo.
Logiran
Strani: 1 [2] 3  Vse   Gor
Natisni
mojpes.net  |  o psih  |  vzgoja  |  Napadalnost  |  Tema: Pes grize, ko ga božaš...
Skoči na:  

domov | o psih | pasme | galerija | forum | zaščita živali | posvojite psa | piškotki | admin | splošni pogoji

2000-2023 Jana. Vse pravice pridržane.
Vsako kopiranje vsebin ali njihova uporaba v nasprotju s
splošnimi pogoji uporabe mojpes.neta je prepovedana.
Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2013, Simple Machines