mojpes.net
o psih pasme galerija forum zaščita živali posvojite psa

Dobrodošel/la, gost. Prosim prijavi ali registriraj se.
ponedeljek, 29.04.2024 : 05:52:42

Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
* Domov Pomoč zemljevid po mojpesForumu Prijava Registracija
mojpes.net  |  o psih  |  zdravje  |  Notranji organi  |  Tema: RAK NA PLJUČIH
Strani: 1 2 [Vse]   Dol
Natisni
Avtor Tema: RAK NA PLJUČIH  (Prebrano 7987 krat)
0 članov in 1 gostov pregleduje to temo.
nikitta
novinec
*
Sporočil: 7


« : nedelja, 21.11.2004 : 22:19:09 »

Pozdravljeni,
danes sem prvič "uradno" na forumu in iščem pomoč ali nasvet vseh tistih, ki imate iskušnje.
Namreč, imamo kužka, ki je precej star (14 let), mešanec z nemškim ovčarjem, ki ima diagnozo rak na pljučih.
Kuža je zaenkrat na nogah, ima apetit...le kašlja bolj pogosto. Zadah in smrad je tudi prisoten ( po temu sem tudi ugotovila, da je nekaj narobe z njim).
Ren. slika je pokazala več kot 1/3 metastaz na pljučih.
Zanima me potek bolezni in kaj lahko pričekujem, saj v prihodnjih dneh bom večino časa sama z njim doma ( sem noseča in na bolniški).

Mož je izredno navezan na psa, kar pomeni, da bo(mo) vse probali, da mu podaljšamo življenje ...ne trpljenje!

Hm, veterinar je prognoziral cca 2 meseca življenja. Vem, da je kuža star in bolan, pa vendar...potrebujemo nasvet in izkušnje, prosim.

Hvala
Logiran
Primavera
odvisnež
*****
Spol: Ženska
Sporočil: 600


« Odgovor #1 : nedelja, 21.11.2004 : 23:25:17 »

Vsakič se razveselim, ko kdo pove, da ima njegov pes tako lepo starost. In vaš jo ima zares. Škoda, ker ga niste že kdaj prej peljali na preventivni rentgen, bi bilo metastaz manj in bi večji del pljuč ostal čist. V tem primeru bi bilo smiselno izrezati oboleli del. Prognoza je res slaba. Posvetuj se s kirurgom na kliniki, s kako kemoterapijo ga jaz nebi maltretirala, sploh pa ne v tej starosti. Poznala sem afganistansko hrtico, ki so ji pri 9 letih izrezali del rakastega tkiva na pljučih, pri 13 letih pa se je spet pojavila ista vrsta tumorja na preostanku pljuč. Do takrat je psica živela normalno. Ko so se pojavili znaki:kašelj,hropenje, otpelost, izguba apetita..., je bila lastnica toliko prisebna, da jo je dala evtanazirat, da se nebi mučila. Tudi psica od prijatelja je imela pri 13 letih raka na pljučih in enako prognozo. Ko je neke noči začela kašljati in je le še hropla, so jo peljali na evtanazijo. Seveda se boste odločili sami, najboljše odločitev pa je vedno takšna, da z njo psu ne povzročimo nepotrebnih muk. Lahko ste srečni zaradi njene visoke starosti-danes mnogo psov umre že pri 5 ali 6 letih zaradi raka.

Psa pa imejte na toplem, sicer bo dobil pljučnico.
 
Logiran
Sian
rad pišem
****
Spol: Ženska
Sporočil: 256


« Odgovor #2 : nedelja, 21.11.2004 : 23:58:50 »

Se popolnoma strinjam z Primavero,da bi bilo nesmiselno psa matrat z kemoterapijo! Na žalost sem tudi sama (pred petimi leti) doživljala podobno situacijo kot vi nikitta! Sad  Res ste lahko srečni da je kuža dočakal tako lepo starost! Meni je N.doga umrla pri 4 letih za limfnim rakom! Cry Sad Samo ne naredit te napake,da psu in vam podaljšujete trpljenje! Dokler on je',se normalno giblje in ostalo..........pol pa ko tega več ne bo,se bo treba odločit in it.......to boste itak presodili sami kdaj.
P.S.: nam je tudi vet. prognoziral cca. še 3 mesece življenja Roll Eyes na žalost pa je dočakal samo še slab mesec po tistem Lips Sealed

                      Lp,Sian.
                         
Logiran
nikitta
novinec
*
Sporočil: 7


« Odgovor #3 : ponedeljek, 22.11.2004 : 16:43:04 »

Hvala vam za odgovore. Kaj naj rečem...vse mi je že zdavnaj jasno, le bojim se, da mu ne bom mogla pomagat ko bova sama.
Sicer...kar bo obema namenjeno, tako bo!
Logiran
Primavera
odvisnež
*****
Spol: Ženska
Sporočil: 600


« Odgovor #4 : ponedeljek, 22.11.2004 : 23:16:29 »

Kako to misliš? Kar bo obema namenjeno? Menda ne boš pustila psa, da se bo dušil, hropel in počasi umiral, ker pač ne boš mogla nič storiti, ker bosta sama?
Logiran
nikitta
novinec
*
Sporočil: 7


« Odgovor #5 : ponedeljek, 22.11.2004 : 23:44:42 »

ne, nisem imela tega v mislih...Nikakor si ne želim, da bi ostala z njim sama, saj sem ravno z njim imela hudo izkušnjo in ga rešila ko se je davil z kosom mesa (svinjska tačka!). Ravno zaradi tega me je strah, in upam le na prisebnost.
 To, da bi ga pustila, da se duši....kaj misliš, kako mu lahko pomagam??? Ravno to sem prosila, če mi kdo svetuje oz. ali ima kdo izkušnje.
Zelo slab občutek imam ko ga gledam, a mož je namreč tisti, ki upa na njegovo ozdravitev. Jaz sem na žalost izgubila upanje, saj psa že nekaj časa spremljam in do sedaj sem imala (na žalost) pravilne občutke.
Skratka, najmanj kar si lahko želim je da mi v mukah umira doma...ko sva sama.

Kaj lahko naredim če se začne dušit ali kaj podobnega? Ali so kakšni stadiji oz. smernice po katerih naj se ravnam ob kužku, ki ima raka na pljučih?

Rada bi mu olajšala, vendar ne odločam jaz. Upam, da bo obema naklonjeno ne-trpljenje.

PS: Glede, da sem noseča...je razumljivo, da želim in upam na najmanj stresno situacijo....ZA VSE

Logiran
P5ra
novinec
*
Spol: Ženska
Sporočil: 23


« Odgovor #6 : ponedeljek, 22.11.2004 : 23:50:59 »

Nikitta v tej mapi - http://www.mojpes.net/forum/index.php?board=7;action=display;threadid=382 - smo se že pogovarjali o raku na pljučih, proti koncu nekje je tudi primer moje psičke ki je bila iste starosti kot tvoj kuža ampak jo je neglede na ostale organe ki so vredu funkcionirali bilo potrebno uspavati saj so nam svetovali da pri tej starosti ne vztrajamo z zdravljenjem, tudi pljuča so bila že v kar slabem stanju tako da so ji ob ugotovitvi predvideli do v najboljšem primeru pol leta vendar je v slabih treh mesecih prišel čas ko se je bilo treba poslovit. Na zgornjem naslovu sem tudi sama poiskala nasvet forumovcev in opisala obnašanje psice v zadnjem mesecu, mogoče bo kaj pomagalo.
Jst sem na srečo dobila dober nasvet, dober primer in dozo zavesti kaj se res z našo psico dogaja.

Samo toliko...kar vam je namenjeno je to da se z možem dostojno poslovita od psa in ne pustita da vama umre "po naravni poti" torej brez evtanazije. Kot je rekla Primavera se bo pes samo dušil, bolečine bodo vedno hujše čeprav tega mogoče ne bo pokazal, rak se bo širil na druge organe, v našem primeru se je na jetra.
Logiran
P5ra
novinec
*
Spol: Ženska
Sporočil: 23


« Odgovor #7 : ponedeljek, 22.11.2004 : 23:53:03 »

Se opravičujem, proti sredini je bilo sporočilo
http://www.mojpes.net/forum/index.php?board=7;action=display;threadid=382;start=30
Logiran
nikitta
novinec
*
Sporočil: 7


« Odgovor #8 : torek, 23.11.2004 : 00:15:37 »

še enkrat hvala.

V upanju, da se bomo vsi skupaj lahko odločili kaj je najbolje za psa.
Vsekakor mi dnevi minivejo, da tuhtam in se o tem na glas pogavarjam. Meni je to del življenja, res, da je situacija sedaj bolj žalostna, vendar je trnutno to edini način, ki ga najdem, da lahko pomagam kužku.
Mož je izredno navezan na psa, sama se navezanosti izogibam (hm, saj se je pravzaprav ne morem v popolnosti), ker sem imela pse, mačke, hrčke, papige....prejokala sem preveč.
Razumem moža, ki upa, vendar mi je jasno, da tudi on ne ve, kako pa kaj. Pes mu je edina oseba, ki mu je dobesedno stala ob strani 14 let...zanjga je res dobro skrbel in posvečal čas in nudil ljubezen.

To kar se sedaj dogaja...kot da ne more verjet. Če pes hodi - no ja, zanaša ga že nekaj časa (displazija), leži skoraj 24h, rep ima večinoma med nogami in le redko pomaha z njim...kaj naj še dodam!

Koga ali kaj naj čakam!?

Logiran
Primavera
odvisnež
*****
Spol: Ženska
Sporočil: 600


« Odgovor #9 : torek, 23.11.2004 : 19:44:50 »

Vprašaj moža, KAKO LAHKO DOVOLI, DA SE NJEGOVA LJUBLJENA ŽIVAL MUČI IN NITI Z REPOM NE MAHA VEČ?Huh! Angry Vsako živo bitje mora enkrat umreti. On je imel srečo, da je bil pes kar 14 let ob njem, vsi ostali moramo že prej premišljevati o morečih stvareh kot je evtanazija. Omogočite mu vsaj dostojno smrt brez mučenja, saj bo itak sam v mukah in bolečinah umrl. Tega pa noben normalen lastnik ne privošči svoji živali. Raka v takem stadiju se pa sploh ne zdravi, še sploh ne pri tej starosti, kaj šele, da bi pes ozdravel sam od sebe....
Logiran
LiXo
rad pišem
****
Spol: Moški
Sporočil: 294


« Odgovor #10 : torek, 23.11.2004 : 22:34:12 »

Mogoče je v tem primeru res najprimernejša stvar evtanazija. Če je res že ves bogi in ga vse boli ter trpi...

Žalostno ampak tko je... Cry
Logiran
Yo
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 3.836


« Odgovor #11 : sreda, 24.11.2004 : 10:10:13 »

nikitta, pozdravljena!

Z rakom pri psih nimam nobenih izkušenj, imam pa jih žal z umiranjem "na obroke" in odlašanjem neizogibnega.
Svetujem ti lahko le to, da se z možem pogovorita kot dva odrasla človeka.
Omogočita psu dostojanstven odhod. Z besedami ti ne morem opisati kako je, ko se dan za dnem obtožuješ, ker si nekomu, ki te je tako zelo ljubil, iz lastnega egoizma povzročil toliko nepotrebnega trpljenja.

Lp, Yo
Logiran
Desobediencia
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 3.488


« Odgovor #12 : sreda, 24.11.2004 : 19:59:51 »

Eno vprašanje-koliko stane slikanje pljuč psa?
Logiran
Desobediencia
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 3.488


« Odgovor #13 : sreda, 24.11.2004 : 20:03:02 »

No, sicer bom pa jutri veterinarko poklicala.
Logiran
nikitta
novinec
*
Sporočil: 7


« Odgovor #14 : sreda, 24.11.2004 : 21:12:55 »

slikanje in pregled smo plačiali 12.000.-sit ( apaurin, pregled in RTG slikanje).

PS: Danes sem bila pri veterinarju...pravi dokler kuža je, hodi na sprehod je še kar OK, sicer pa ni upanja in možnost na nobeno ozdravitev.

Logiran
Primavera
odvisnež
*****
Spol: Ženska
Sporočil: 600


« Odgovor #15 : sreda, 24.11.2004 : 23:08:01 »

slikanje in pregled smo plačiali 12.000.-sit ( apaurin, pregled in RTG slikanje).

PS: Danes sem bila pri veterinarju...pravi dokler kuža je, hodi na sprehod je še kar OK, sicer pa ni upanja in možnost na nobeno ozdravitev.



Pa brez Apaurina res ni šlo? Za slikanje pljuč se psa le enkrat obrne, lastnik si obleče zaščitni plašč in ga lahko drži in ni potrebno še takšno pomirjevalo, sploh pa ne v takem stanju kot je vajin kuža. Sama nikoli ne dovolim kakšnih substanc, če gre le za slikanje pa smo slikali že vse živo.

Drugega ti res ne preostane kot opazovanje-ko pa bo začel odklanjat hrano , težko dihat in ne bo več z veseljem vstal, bo pa napočil čas za slovo. Mislim, da do težkega dihanja sploh nebi smeli čakati....
Logiran
nikitta
novinec
*
Sporočil: 7


« Odgovor #16 : četrtek, 25.11.2004 : 00:02:48 »

Pa brez Apaurina res ni šlo? Za slikanje pljuč se psa le enkrat obrne, lastnik si obleče zaščitni plašč in ga lahko drži in ni potrebno še takšno pomirjevalo, sploh pa ne v takem stanju kot je vajin kuža. Sama nikoli ne dovolim kakšnih substanc, če gre le za slikanje pa smo slikali že vse živo.

Drugega ti res ne preostane kot opazovanje-ko pa bo začel odklanjat hrano , težko dihat in ne bo več z veseljem vstal, bo pa napočil čas za slovo. Mislim, da do težkega dihanja sploh nebi smeli čakati....


APAURIN je bil dan zaradi prvotnega namena, da se izvede punkcija in odvzem tkiva, vendar se je med tem veterinar odločil, da bi ga še slikal!

Rezultat RTG je pokazal nesmisel še odvzema tkiva in nadaljno preiskavo.

Strinjam se, da težkega dihanja ne bi smeli čakati a kakor sem rekla psa ne morem sama odpeljat in ga dat uspavat.
Pa tudi ne bi gledala, da se mi duši in matra...upam, da sem bila dovolj jasna.
Moj današnji obisk pri veterinarji je bil namen, da zvem tisto kar sem na forumu spraševala. Kaj lahko jaz naredim... IN  KAKO!
Dobila sem konkretne odgovore in napotke, strokovno razlago poteka bolezni, obnašanja, razlago RTG slik in nasvete!
Seveda, šla sem sama in osebno. Veterinar dobro pozna  našo zgodbo, ki se je zgodila pred enim letom, ko se je pes sesedel zaradi displazije kolkov. Takrat so rekli, da ne bo dočakal niti naslednji dan, kaj še le vstal. Korikosteroide ni dobro prenašal in je res bil konc...pa vendar, občutek sem imela, da Margo hoče še živet, to sem mu videla v očeh.
Dneve in noči smo bedeli ob njemu, ga vozili v Domžale k osteopatu, nosili ga na rokah ko je šel na potrebo (35kg) ...in nudili OGROMNO ljubezni in potrpežljivost.
Iz Ameriki smo naročili zdravila, ki so sicer za ljudi...in naš Margo se je postavil na noge.  Na veterini so bili zaprepadeni glede uspeha.

Še vedno pride sam po stopnicah gor in dol.
 Sedaj imam občutek drugačen in celo upanja nimam za ozdravitev.

Eto...
Logiran
Primavera
odvisnež
*****
Spol: Ženska
Sporočil: 600


« Odgovor #17 : četrtek, 25.11.2004 : 00:26:11 »

Punkcije zgoraj nisi omenjala, zato se mi je čudno zdelo.Vseeno pa mislim, da bi psu ves ta kažin lahko prihranili, saj si že pri prvem obisku veterinarja izvedela, da je 2/3 pljuč rakastih, pa še 14 let ima. KAJ konkretno boš ukrenila? To, da ste ga prvikrat uspeli pozdraviti, je krasno, zdajšnja diagnoza pa je ...saj sama veš. Ali je to res možno, da tvoj mož noče nič slišati o evtanaziji??!! Veterinarji pridejo tudi na dom in zares lep odhod bi psu naredila, da sta oba z njim, ko dobi injekcijo. Tisti, ki so to že doživeli, pravijo, da je videti hvaležnost v pasjih očeh. Če mož ne bo odreagiral, kot bi bilo humano, bi sama vzela stvar v roke. Vsaj ti pokaži malo več odločnosti, no.
Logiran
nikitta
novinec
*
Sporočil: 7


« Odgovor #18 : četrtek, 25.11.2004 : 06:34:47 »

Primavera, hvala za trud, ki si ga namenila pisanju in razmišljanju na to temo.

Ps: ni možno, da bi bil "tako" nehuman...mogoče se gre za tipične težke odločitve  in kar sem dojela je to: vsak nosi svojo odgovornost in vsako napačno (namerno) ravnanje je breme.
Daleč od tega, da bi bil osamljen primer osebe, ki se ne more odločit za uspavanje dokler mu pes pride do naročja in se npr. pohvali, da je nekaj dobrega pojedel! V tem primeru ni ne prvi ne zadnji. Verjetno, bo še vsak doživel, da se bo mogel poslovit od ljubljene osebe, ne gleda ali je to žival ali človek. Vsak korak v tej smeri je težak...

Včasih slovo pride kot olajšanje...za vse.  Konkretno  imam v mislih pisanje v tej rubriki oz. temi.  

Hvala za vaš čas in izkušnje, ki ste jih opisali. Hvala za kritike in primobe - vzete so bile dobronamerno. Tudi čas ima svojo vrednost!

Lep pozdrav vsem , ki ste na forumu...in ki ste pisali osebna sporočila. Hvala
Logiran
katy-l
novinec
*
Sporočil: 7


« Odgovor #19 : četrtek, 25.11.2004 : 10:49:37 »

Pozdravljena nikitta! Razumem vas kako težko se je ločiti od živali, ki jo imaš neizmerno rad. Se pa strinjam z ostalimi, ki so povedali da ste lahko samo srečni da je bila žival tako dolgo z vami. Jaz imam leto in pol starega prinašalca in si lako samo srčno želim, da bi dosegel tako lepo starost. Imava kar pogoste obiske pri veterinarju, zaenkrat ni bilo nič bolj strašnega. Ampak vem, da če bi mi povedali da ima moj pesek raka in da kljub operaciji se njegovo stanje ne bi izboljšalo - dolgoročno, bi se odločila za uspavanje. Tudi če bi bilo slovo težko mislim, da bi manj trpel. Življenje bi mu podaljševali zaradi nas sami in ne v dobro psa.
Nisi pa še točno povedala kaj meni tvoj mož!?? Kakšne so njegove besede na vse to? Kj je pa mislil do kdaj bo pes živel?
Logiran
P5ra
novinec
*
Spol: Ženska
Sporočil: 23


« Odgovor #20 : petek, 26.11.2004 : 00:40:41 »

Res ni osamljen primer! Z mami sva do zadnjega poslušali da je Laki popapcala tri žličke segedina kar je bilo ravno edino kar je sploh še jedla v zadnjem tednu. Pred odhodom na veterino "tisti" dan sem šele izvedela da ni pojedla nič že cele tri dni ampak zdaj vem da se je bilo za očeta le najtežje odločit in rečt to je to, gremo Cry

Včasih slovo res pride kot olajšanje...kar pa tudi šele zdaj vem je to da sta olajšanje ki sem ga čutila takrat in razum ki mi je bistril glavo nekaj tednov po psičkini smrti oba izginila in je ostala le bolečina. Ne teden ne dva, niti mesec ne bo olajšal neizogibnega, crkljajte se dokler se lahko, kuža pa bo pokazal kdaj je njegov čas slovesa prišel...saj njihove očke prav nikoli ne lažejo...lažemo si le ljudje ko jih gledamo in se prepričujemo v nasprotno sram
Logiran
timi12
novinec
*
Sporočil: 2


« Odgovor #21 : torek, 20.05.2008 : 12:50:06 »

POZDRAVLJENI! ZAČELA SEM NOVO TEMO ,KER NIMAM MOČI ,DA BI PREBIRALA VSE ODGOVORE. V SOBOTO ZJUTRAJ SEM SE PO SPREHODU S TIMIJEM ODPRAVILA V SLUŽBO. TIMI JE BIL NAŠ SKORAJ 13 LETNI SHIH TZU IN RAZEN NEKIH STAROSTNIH ZNAKOV ( SLABŠI SLUH, IZPAD DVEH ZOBKOV, SLABŠI VID.... ) NI KAZAL NOBENIH BOLEZENSKIH ZNAKOV. PO ŠESTIH URAH SE VRNEM DOMOV IN SKORAJ SEM OMEDLELA. PO TLEH JE BILO POLNO KRVI, NAŠ TIMI JE PA LEŽAL NA TLEH IN ČUDNO DIHAL, HROPEL. VSO TO KRI JE IZBRUHAL. POKLICALA SEM DEŽURNEGA VETERINARJA IN NEMUDOMA TIMIJA ODPELJALA V AMBULANTO. TAKOJ SO GA PELJALI NA RENTGEN IN SLIKA JE POKAZALA, DA IMA S TEKOČINO ZALIT ŽELODČEK IN PLJUČA. VENDAR TO ŠE NI BILO VSE. POVEDALI IN POKAZALI SO MI TUDI, DA IMA NAŠ TIMI RAKASTE METASTAZE NA PLJUČIH. OD ŠOKA SEM SKORAJ OMEDLELA. DALI SO MU DVE INJEKCIJI, PROTI KRVAVENJU IN ANTIBIOTIK. TER NAJU PONOVNO NAROČILI  V PONEDLJEK. NJAGOVA DIAGNOZA JE BILA: POGIN. SOBOTNO NOČ SMO PREBEDELI OB NJEM. HROPENJE, SREP POGLED, NIČ TEKOČINE NI SPRAVIL V SEBE, NAPADI KRČEV, KAR METALO GA JE, HODIT NI MOGEL. JEZIK NI BIL VEČ ROŽNAT, SKORAJ SIV. IN DOČAKAL JE NEDELJSKO JUTRO. BIL JE VZDRŽEN, BORIL SE JE, TODA NJEGOV POGLED ....... BILO JE NEVZDRŽNO. PELJALA SEM GA USPAVAT,KER MU NI BILO POMOČI. KAKO JE MOŽNO,DA SE STANJE V NEKAJ URAH TAKO POSLABŠA, DA MU NI VEČ POMOČI?Huh??
Logiran
alexy
midi
*
Spol: Ženska
Sporočil: 1.308



WWW
« Odgovor #22 : torek, 20.05.2008 : 13:00:50 »

Ker so pljuca zelo oziljena in se rakave celice prenesejo povsod po telesu..sigurno ni imel metastaz samo tam.. Verjetno prej ni kazal nekih znakov bolezni, kar je tudi tipicen simptom raka - ponavadi ne boli, dokler ni ze zelo razvit..

Pri moji babici so najprej odkrili metastaze na pljucih, nato pa je slo v roku 1 meseca naprej na kosti itd...
Logiran
Jana
Jana Pahovnik
administrator
*****
Spol: Ženska
Sporočil: 29.300


Sijejo zvezdice na nebu ...


WWW
« Odgovor #23 : torek, 20.05.2008 : 13:30:52 »

timi12, ni treba vsega prebrati, le malo se je za ozreti okrog.
Tvoje vprasanje je bilo prestavljeno v temo Uspavanje - kdaj?, ki obravnava vprasanja o odlocitvi, kdaj je cas za odhod. Prosim, da pises naprej tja in da uporabljas normalno pisavo, saj tvoje dretje nad nami ne bo pomagalo k boljsemu zdravju tvojega psa, se manj pa k nasemu boljsemu razumevanju.

Tole je pridruzeno ze odprti temi o raku na pljucih.

Sicer pa so ustrezne teme za zgornje tezave:
- Izkusnje - rak
- Voda na pljucih
Logiran

zeno
novinec
*
Sporočil: 1


« Odgovor #24 : sreda, 02.07.2008 : 12:17:13 »

Tudi meni se je zgodilo da sem morala dati psa uspavati in to že pri desetih mesecih. Odkrili so mu metastaze na vseh notranjih organih, to se je pa zgodilo v slabem mesecu dni. Za nas je bil to velik šok saj je komaj začel z svojim pasjim življenjem. Upam da se mi kaj takega ne bo več zgodilo, vsaj ne pri tako mlademu.
Logiran
Strani: 1 2 [Vse]   Gor
Natisni
mojpes.net  |  o psih  |  zdravje  |  Notranji organi  |  Tema: RAK NA PLJUČIH
Skoči na:  

domov | o psih | pasme | galerija | forum | zaščita živali | posvojite psa | piškotki | admin | splošni pogoji

2000-2023 Jana. Vse pravice pridržane.
Vsako kopiranje vsebin ali njihova uporaba v nasprotju s
splošnimi pogoji uporabe mojpes.neta je prepovedana.
Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2013, Simple Machines