mojpes.net
o psih pasme galerija forum zaščita živali posvojite psa

Dobrodošel/la, gost. Prosim prijavi ali registriraj se.
petek, 29.03.2024 : 03:23:38

Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
* Domov Pomoč zemljevid po mojpesForumu Prijava Registracija
mojpes.net  |  o psih  |  nakup psa  |  Rodovniški ali nerodovniški?  |  Tema: BBC novice
Strani: [1] 2 3 4 5 6 ... 8   Dol
Natisni
Avtor Tema: BBC novice  (Prebrano 32112 krat)
0 članov in 1 gostov pregleduje to temo.
Nataša47
še malo sramežljiv
**
Sporočil: 51


« : sreda, 20.08.2008 : 06:19:40 »

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/7569064.stm
Logiran
Maja.
rad prihajam sem
*
Spol: Ženska
Sporočil: 1.065


« Odgovor #1 : sreda, 20.08.2008 : 07:18:15 »

Pa to ni res, no.

Človek se trudi, da bi vzrejal vestno, po pravilih, dobro za pasmo in psice same.... Potem pa se pojavljajo taki članki in uničijo še tisto malo...

Mah ne vem no-vse tole je voda na mlin "čistokrvnim brez rodovnika".
Logiran
Ferry
rad pišem
****
Sporočil: 257


« Odgovor #2 : sreda, 20.08.2008 : 08:01:35 »

Maja,

mislim, da temu ni tako (voda na mlin nerodovniškim), konec koncev vsak človek, ki hodi na razstave vidi, lastnike, vzreditelje, ki imajo "umetne" pse, ki so strenirani kot strojčki in namenjeni le temu da zmagujejo. Takih je pri vsaki pasmi kar nekaj in žalostno dejstvo je, da je tudi v tem svetu rodovniških psov veliko ljudi, ki to delajo le zaradi denarja, slave, ... neglede na to, kakšno ceno bo za to plačal pes oz. pasma. Vendar se hkrati na razstavah opazi tudi odklonilen odnos vestnih, dobrih vzrediteljev do teh ljudi in če se tudi kupec - interesent za to pasmo dosti vrti v teh krogih, hitro spozna kateri je vzreditelj s srcem, ki dela za dobro pasme in kateri ne. Zato pa tudi mi vsi na tem forumu govorimo o pametnem nakupu, kar ne pomeni, da se odločiš za rodovniškega in to je to, to pomeni, da moraš pametno izbirati tudi med rodovniškimi psi - vzreditelji. Seveda pa to lahko traja leta, zato se pes ne kupuje čez noč.

Ta video ni nobeno presenečenje, vsak najbrž lahko pri svojih ljubljenih pasmah opaža degeneracije (niso samo pri teh omenjenih v videu), žal. In zato to ni razlog za obupavanje, ampak razlog za še večje osveščanje bodočih kupcev, ki jim je mar do živih bitij in ne le do denarja, zmag, slave, ....

Lp
Logiran
Ferry
rad pišem
****
Sporočil: 257


« Odgovor #3 : sreda, 20.08.2008 : 08:09:08 »

Seveda pa bi se tukaj moralo definitivno nekaj narediti tudi na sodnikih, sojenju, telesnih ocenah in vzrejnih pregledih, ki bi morali biti izredno strogi, v standardu in ljudje, ki delajo to bi morali biti dejansko strokovnjaki (tudi veterinarji bi morali biti med njimi), ljubitelji pasme, ne pa vsak iz ulice, ki si je pač želel biti sodnik, pa psa od blizu še videl ni, kaj šele da bi bil lastnik psa.

Najbolj mi je bilo zanimivo, ko sem enkrat opazovala sojenje sodnika, ki je po profesiji tudi veterinar in ne morem povedati, kakšno zgrožanje razstavljalcev je požel, ker je izločal pse z deformacijami  (nepravilna okotenost, krive noge, vnete oči, krivi hrbti, deformiran tek, zobovje, ...). Potem so pa ljudje stali pred ringom in komentirali "butec sploh ne ve kaj dela, naš je prvak, saj vedno zmaguje. Mislim, da bi se morala tudi tu začeti kvalitetna selekcija, vendar žal temu ni tako, ker med sodnike zahajajo vedno večji amaterji, ki še standarda ne poznajo, kaj šele osnovne anatomije, karakterja psa.

LP
Logiran
Maja.
rad prihajam sem
*
Spol: Ženska
Sporočil: 1.065


« Odgovor #4 : sreda, 20.08.2008 : 08:25:07 »

No seveda se strinjam, da so določeni psi (celo linije, nikakor ne cele pasme) deformirani in da je kar nekaj takih, ki "vzrejajo" iz napačnih razlogov.

Vendar tega se zavedamo mi, ki to sceno spremljamo. Laik pa bo pomisli, da so rodovniški pač bolni in degenerirani in bo vzel raje "čistokrvnega brez rodovnika".

Vsaj tako si jaz predstavljam in močno upam, da se motim.
Logiran
Nataša47
še malo sramežljiv
**
Sporočil: 51


« Odgovor #5 : sreda, 20.08.2008 : 08:57:40 »

Med kinologi in veterinarji obstaja ta razlika v mnenjih že zelo dolgo. Glede na to, da veterinarji s svojimi trditvami delajo škodo svojemu poslu, pa tudi sicer, bolj zaupam veterinarjem kot kinologom. Seveda, sem pa jaz le laik, samo ljubitelj psov, in mi je hudo, ko vidim psička, ki hlasta za zrakom, lastnik pa mi brezbrižno pove, da je to za njegovo pasmo normalno.
Logiran
Kalsang
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 4.406


« Odgovor #6 : sreda, 20.08.2008 : 09:02:15 »

Treba je vedeti še nekaj. V Veliki Britaniji ne poznajo vzrejnih pregledov in telesnih ocen, parjenje v ožjem sorodu je dovoljeno oziroma ni nobenih pravil, ki bi določala, kako vzrejati, temveč je to prepuščeno presoji posameznih vzrediteljev. Poleg tega zato, da v Angliji postaneš sodnik, ni treba delati nobene licence ali izpitov, temveč avtomatično lahko sodiš, če si vzreditelj določeno število let.

V angleški kinologiji stvari še zdaleč niso poštimane s pravili, pa čeprav velja Anglija za matično domovino kinologije. Ne trdim, da smo pri nas oh in sploh daleč najboljši, obstajajo pa določena pravila (parjenje v ožjem sorodstvu je prepovedano), vzrejni pregledi in telesne ocene, sodniki pa morajo za pridobitev licence opraviti izobraževanje in izpit. V kvaliteto tega izobraževanja se ne bom spuščala, dejstvo je, da selekcija obstaja.

Nataša47, veterinarji niso tako vsevedni, kot se zdi in marsikateri mastno služi na račun nepomembnih zadev. Za zrakom hlasta tudi nemški ovčar, ne samo buldog.

Ni vse črno in belo, treba je poznati določena dejstva.
Logiran
Ferry
rad pišem
****
Sporočil: 257


« Odgovor #7 : sreda, 20.08.2008 : 09:16:19 »

Definitivno bi se zadeva zboljšala, če bi se s kinologijo ukvarjali ljudje iz ljubezni in ne zaradi zaslužka in tu bi se že 1/2 stvari rešila.

Se strinjam glede veterinarjev, ampak, se mi zdi, da bi bilo dobro, da bi se mogoče za sodniški izpit, trebalo naučiti tudi nekaj o anatomiji in nasplošno o pasji konstituciji, telesu, funcijah, okvarah, ..., tako, da bi tudi sodnik bil sposoben prepoznati določene deformacije psa.

LP
Logiran
Uma
tukaj sem doma
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.309


« Odgovor #8 : sreda, 20.08.2008 : 09:20:46 »

Že za pripravniški izpit se je treba kar pošteno naučit pasjo anatomijo, samo tako za informacijo, ker vem koliko sem se učila. Smiley
Logiran
Kalsang
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 4.406


« Odgovor #9 : sreda, 20.08.2008 : 09:30:32 »

Pa tudi za inštruktorsko licenco je treba poslušati in odgovarjati osnove pasje anatomije, veterine in prve pomoči.

Problem Anglije je tudi ogromna produkcija rodovniških psov. Res ogromna. Samo za primerjavo, rodovniških shih tzujev se tam vsako leto skoti več kot tisoč, pri nas smo veseli, če jih je več kot dvajset. Anglija se smatra za matično deželo shih tzujev, ker so predvsem Angleži pasmo razvili v Evropi. Pri vsej tej ogromni količini mladičev, jih je več kot 70 procentov neprimernih za nadaljno vzrejo zaradi hudih napak. Izda se jim rodovnik, na katerem piše, da se z njimi vzrejati ne sme, toda kljub temu se koti ogromno rodovniških psov s temi napakami. To lahko pomeni samo eno, da angleška kinologija še zdaleč ni poštimana, da nima ustreznih pravil, ki bi preprečevala rojevanje takšnih rodovniških psov. Pri nas je od tistih dobrih dvajset mladičev, ki se letno skotijo, velika večina primerna za vzrejo, saj nimajo teh napak. Še najhujša, ki se v tej smeri pojavlja so nespuščena moda (upam, da bo tako ostalo).

Ne me narobe razumet. Ne pljuvam po Angliji, rada bi samo podala nekaj dejstev o tamkajšnji situaciji. Še vedno je tam nekaj legendarnih, izvrstnih vzrediteljev in nadvse sem ponosna, ker so med predniki mojih psic tudi psi iz njihove vzreje. Toda to je špica, masa je pa nekaj drugega. In prispevek BBC je odraz te mase.
Logiran
Ferry
rad pišem
****
Sporočil: 257


« Odgovor #10 : sreda, 20.08.2008 : 09:39:01 »

Kalsang,

verjamem ti, da v Angliji nekaj pošteno smrdi, predvsem zaradi psov, ki so bili pripreljani iz Anglije in sem si jih imela možnost ogledati. Žalostno je, ko vidiš do kam so pripeljali svoje lastne pasme - ena izmed njih je tudi beagle in zgroziš se, ko vidiš napake teh psov, ki pa na največjo žalost niso le lepotne, ampak tudi karakterne, dejansko so psom vzeli dušo, koliko pa je še zdravstvenih, pa bolje da ne vem.

Verjamem ti, da je za licenco treba pošteno delati, vendar glede na to, da so velikokrat v ringu ljudje za katere ne veš, če so sploh kdaj videli psa, si misliš, da je do izpita hudičevo lahko priti, seveda pa je predvsem razlog tega v prepustnosti izpitne komisije, ki najbrž nekaj da tudi na poznanstva, na denar in ne na znanje.

LP
Logiran
Kalsang
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 4.406


« Odgovor #11 : sreda, 20.08.2008 : 09:49:35 »

Ker nisem (še) sodnica, o prepustnosti izpitne komisije težko kaj rečem. Tudi osebno sem dostikrat zgrožena, ko vidim, kako sodijo nekateri sodniki, pa ne samo all rounderji, temveč celo takšni, ki so dotično pasmo več let sami vzrejali. Moja prijateljica, sodnica specialistka za mojo pasmo o tem fenomenu preprosto pravi, da nekaterim pač ni pomoči, ker so že od rojstva slepe kure. V prevodu, nimajo očesa za telesno zgradbo in pasemske karakteristike. Mogoče bi pomagalo, če bi bilo treba delati izpit tudi v ringu ali direktno na psu: ga oceniti pred sodniško komisijo. Tako pa na samem izpitu zahtevajo samo teoretično znanje. Standarde se vsak lahko nauči na pamet in jih zdrdra, čez pet minut pa že pozabi. Saj veš, tako je tudi na marsikateri fakulteti. Med sošolci na angleščini sem imela dosti primerkov, ki po angleško skoraj niso znali povedati stavka, ne da bi pri tem naredili vsaj tri napake. Pa so diplomirali. In zdaj učijo angleščino naše otroke. Fajn, ne?
Logiran
nezzek
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 4.483


« Odgovor #12 : sreda, 20.08.2008 : 09:58:57 »

Žalostno je, ko vidiš do kam so pripeljali svoje lastne pasme - ena izmed njih je tudi beagle in zgroziš se, ko vidiš napake teh psov, ki pa na največjo žalost niso le lepotne, ampak tudi karakterne, dejansko so psom vzeli dušo, koliko pa je še zdravstvenih, pa bolje da ne vem.
No jaz sem se pogovarjala z sodnikom za lovske pasme, ki spada med tiste dobre (samo ne sodi na razstavah-vsaj ne več-samo še na vzrejnih in lovskih tekmah) in ima za sabo že 50 let izkušenj. Vzrejal je tudi sam kar nekaj psov. In to kvalitetnih. Pozna vse lastnosti psov, ve kaj bi pri pasmi moral popraviti..
No, da se vrnem k beaglu. Na vzrejnem pregledu je ocenjeval psa te pasme, ki je bil sicer mednarodni šampion. A mu je dal vzrejno prepoved ker je bil pes previsok..
Je pa rekel da je zgrožen nad današnjimi sodniki saj gledajo na človeka ki psa razstavlja ne na psa..
Logiran
Ferry
rad pišem
****
Sporočil: 257


« Odgovor #13 : sreda, 20.08.2008 : 10:08:54 »

Bravo, se popolnoma strinjam, točno to se dogaja in najbrž se bo tudi v nadaljnje.

Baje, da se v avstraliji učijo tudi na praktičnih primerih in ne samo teoretično, kot si lepo povedala, ni vse v znanju standarda, ampak tudi v gledanju psa - znati pogledati in to primerjati s standardom. Poznam jih kar nekaj, ki znajo standard, ko pa pride do dejanskega ocenjevanja, pa dejansko brcnejo v temo.

nezzek,

rada slišim, da obstajajo še taki strokovnjaki, zato, ker vedno bolj po razstavah opažam, da se pojavljajo beagli z takoj opaznimi napakami, tudi degeneracijami, npr. beagle, ki sploh ne da noska na tla - očitno ga sploh ne zna uporabljati za svojo prvobitno nalogo - gonjenje in normalno gozda še od blizu videl ni, streniran pa je, da teče v ringu kot strojček z glavo pokončno, kar absolutno ni njegova lastnost, ampak ok ring, potem ga pa vidiš izven ringa pa je pes čisto enak, stoji kot robotek. Karakter: zamorjen, žalosten, plašen, ustrahovan, kar beagle lepo pokaže z nedvignjenim repkom, žalostnimi očki, kar je spet degeneracija karakterja. Potem nasplošno gibanje, groza, psi niti tečti več na znajo, noge mečejo na iks, da misliš, da se bo sam sebe spotaknil, pa da ne govorimo o kolčni displaziji te pasme, ki naj bi veljala za najbolj zdravo med pasmami, žal je ta bolezen že krepko prisotna tudi pri nas in ne samo v tujini, kjer je v velikih državah za vzrejno dovoljenje obvezno tudi že slikanje kolkov. Zakaj? Zaradi deformacije pasme.

LP
Logiran
Uma
tukaj sem doma
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.309


« Odgovor #14 : sreda, 20.08.2008 : 10:11:01 »

Ja, del izpita za sodnik aje praktični izpit, na katerem moraš oceniti 5 psov, kako to zgleda v praksi pa ne vem, ker me čaka šele drugo leto. Ja, to da je na razstavah ogromno psov, ki niso za vzrejo primerni je dejstvo, zato pa ločimo razstavne in vzrejne pse in to ni eno in isto. Mi pri naši pasmi pač nimamo delovnih, drugače bi lahko bila še ta veja. In pes, ki je dober na razstavah, ni nujno dober za vzrejo in seveda obratno. Imaš pa seveda odlične pse, ki se na razstavah nikoli ne pokažejo, pa zelo povprečne, ki so ne vem kakšni vse šampioni, samo zato ker je lastnik pač imel dovolj volje in/ali financ da je to dosegel.
Logiran
Strani: [1] 2 3 4 5 6 ... 8   Gor
Natisni
mojpes.net  |  o psih  |  nakup psa  |  Rodovniški ali nerodovniški?  |  Tema: BBC novice
Skoči na:  

domov | o psih | pasme | galerija | forum | zaščita živali | posvojite psa | piškotki | admin | splošni pogoji

2000-2023 Jana. Vse pravice pridržane.
Vsako kopiranje vsebin ali njihova uporaba v nasprotju s
splošnimi pogoji uporabe mojpes.neta je prepovedana.
Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2013, Simple Machines