mojpes.net
o psih pasme galerija forum zaščita živali posvojite psa

Dobrodošel/la, gost. Prosim prijavi ali registriraj se.
četrtek, 28.03.2024 : 20:26:17

Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
* Domov Pomoč zemljevid po mojpesForumu Prijava Registracija
mojpes.net  |  aktualno  |  vroče teme  |  Tema: Toleranca do nevednosti
Strani: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 ... 13   Dol
Natisni
Avtor Tema: Toleranca do nevednosti  (Prebrano 48507 krat)
0 članov in 1 gostov pregleduje to temo.
Kalsang
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 4.406


« Odgovor #75 : petek, 24.04.2009 : 00:40:49 »

Družba smo ljudje. In za takšno usrano družbo smo krivi ljudje. Ni družba kriva, da starši živo živalco zamenjajo za tamagočija. Ti isti starši, stari 40+ so živeli prej v "drugačni" družbi, ki jim ni bila všeč in so ustvarili drugo, sedanjo, ki je prav tako taka, kot si jo sami kreiramo. Sami si ustvarjamo svojo bližnjo okolico, sami postavljamo pravila v svojem domu in sami vzgajamo svoje otroke. Ter sami (ne)skrbimo zanje in za svoje živali. Nič od tega nam ne določa družba. Naše odločitve, dejanja in razmišljanje tvorijo družbo.

Otroci imajo polne riti, ker jim jih očetje in mame filajo do onemoglosti in še čez. Nihče drug ne fila riti njihove lastne dece. In starši so toliko odgovorni, kolikor jim to dopušča njihova lenoba, pogojena z lastnim "comfort zone", iz katerega jih dostikrat tudi njihovo "največje bogastvo", lastni otroci, ne premaknejo. In ključe od avta otroku, ki se zadeva in pije tudi dajo starši v roke. Tako kot tudi mucke, da se z njimi igrajo kot z Barbiko in Kenom.

Ni opravičila in ni izgovorov. Lahko si še naprej veselo lažemo, ampak dejstvo je, da smo sami odgovorni za svoje življenje in za življenje svojih otrok in živali.

Vse drugo je čista neumnost.

Logiran
Yo
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 3.836


« Odgovor #76 : petek, 24.04.2009 : 06:28:58 »

Se popolnoma strinjam. Vsi živimo v tej isti družbi. Pa nam zato nekaterim določene zadeve še vedno niso sprejemljive. A smo potem mi neprilagojeni, al kako?
Logiran
pridna
midi
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.335



« Odgovor #77 : petek, 24.04.2009 : 06:56:00 »

pridna, moje razmišljanje sicer ni "letelo" na tvoje pisanje, bilo je odziv na debato, kakor se je v temi razvijala. Najprej, nikakor nisem enačila tolerance do nevednosti in opravičevanja nekega dejanja (čeprav se v praksi zna to zelo povezovati), prav tako nisem nikjer trdila, da lahko "nevedne" kar povpreko obkladamo s tepci/idioti ali čemerkoli že. Da na živalskem forumu govorimo o tematikah, povezanih z živalmi in "živalsko problematiko", se mi nikjer ne zdi sporno.

Bi pa nekaj rekla na tvoj zadnji odstavek - se mi zdi namreč precej "nevaren". O živalih, ki se kar pojavijo, in si jih posameznik ni zavestno omislil. Ne glede na to, na kakšen način žival pride k hiši, če jo posameznik obdrži (pa če se žival pritepe, jo prinesejo otroci ali jo nekdo vrže čez ograjo), je njen skrbnik in iz tega avtomatsko izhajajo vse skrbniške odgovornosti. Sicer gredo lahko izgovori, zakaj nekdo ni "čisto obvezan" za skrb za žival, v neskončnost (mačko so prinesli otroci; ribice je otrok dobil v trgovini zaradi odličnega uspeha; psa so nam pač dali sosedje, ker so imeli leglo; kunca so nam podarili kot presenečenje - če sem res banalna s primeri).

Prav tako menim, da je nekdo, ki deduje, odgovoren za živali preminulega in mora zanje poskrbeti. Te živali niso kar nikogaršnje, to so lastniške živali. Moje mnenje je, da bi moralo to postati stalna praksa, ne pa da naenkrat za živali nihče ni odgovoren in jim ob prevzemu neke dedovane nepremičnine grozi izgon na cesto (saj smo že na tem forumu brali par takšnih zgodb, ko so prostovoljci skušali reševati problem "dedovanih" mačk).

P.s.: Jana, nas boš prestavila v drugo temo, npr. v temo  o "Toleranci do nevednosti", da ne bomo Pamiju še dalje smetili teme?  Wink

Se strinjam, da bi znal bit nevaren, ker si ga lahko kdo (ali marsikdo razlaga narobe - pisala sem prehitro). Govorila sem o mačkah, ki tam pač so. Ampak dobesedno tam pač so. Nekdo je nekoč (in ne govorim o zadnji generaciji, prvi liniji dedovanja, pač pa o nekaj generacijah nazaj in mogoče celo tega ni naredil moj sorodnik v desetem kolenu) prinesel ali od "soseda" vzel mačko ali pa samo začel hranit mačko, ki se je pojavila tam. Mačke so se namnožile in nad njimi ni več nobenega nadzora. Šetajo po vasi, so malo od tega, malo od unega, malo od vseh. Hranijo se tam, kjer jim dajejo hrano. Čigave so? Od tistega, ki jim daje hrano? Ljudje jih tolerirajo, ker jim preganjajo miši. In jim razen hrane (+/-) in mogoče še občasne prijazne (ali neprijazne) besede ne nudijo ničesar drugega.

To ni isto kot "otroci so pač prinesli domov muco in zdaj jo imamo". Ali "sosedova muca se je pritepla k nam in smo jo pač obdržali". In ni isto kot neposredno dedovanje (torej po prvi ali drugi liniji).

Ker če enačimo to, potem so vse hraniteljice mačk po (konkretno recimo Ljubljani) njihove lastnice (kar znajo včasih pristojni tudi trditi). S tem pa se (jst) ne morem strinjat.

Vse napisano ne pomeni, da podpiram samo hranjenje, ker je žival za nekaj koristna, in ne skrb za tisto žival ali živali. Enako sem mnenja, da naj bi hranitelji/ce po mestih, na lokacijah, mačke ne samo hranili ampak naredili tudi vse ostalo potrebno za to, da se problem ne širi. Odgovorila sem na stavek "da si večina ljudi žival zavestno želi in jo kupi/posvoji".

In se popolnoma strinjam, da je občutljiva tematika in zelo sivo področje (sploh, ker je zakonodaja taka kot je in ker je problem s prostozivecimi mačkami tak kot je).
Logiran

Ustvaril sem si svoje mnenje. Prosim, ne zmedite me z DEJSTVI. (neznani avtor)
pridna
midi
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.335



« Odgovor #78 : petek, 24.04.2009 : 07:04:43 »

Toleranca nevednosti... se strinjam s Skuiki...

Sem absolutno za 'mehak pristop', sploh do (večinoma starejših) ljudi, za katere vidiš, da so načeloma ok, le držijo se starih ustaljenih vzorcev in jih je zato zelo težko premakniti. Če tako neka starejša gospa za svojega mucka lepo skrbi, a ga občasno spušča ven, je vsekakor ne bom označila za 'hudobno ali noro'. Pustiti umreti od lakote pa je nekaj drugega. Tudi ignoranca je neka vrsta hudobije in tudi takšna omejenost meji na, hm... zraven seveda sodi tudi dobra mera duševne revščine pa imamo idealen recept.

Kaj se sploh še sme ostro obsoditi v današnji družbi? 'Ciganski' način posedovanja psov, kot ga zadnje čase beremo v sosednjih temah - ali bomo zato slučajno že kar rasisti? Nevednost, ki ubija? Ali bomo zato netolerantni? Kako naj se potem zahteva cepljenje živali, dostojno ravnanje z brejimi samicami, redna oskrba živali itd. - stvari, ki so po zakonu jasne, a jih morda opravičuje nevednost? Celo Fritzl je bil prepričan, da primerno ravno s svojo hčerko. Resnic žal ni toliko, kot se ponavadi trobi in biti do vsake oslarije toleranten je težko. Pa ne mislim podpovprečno socialno stoječih in ozaveščenih označevat za nevemkajže zaradi z našega vidika 'kapitalnih napak', ko se mačke futra z nekoliko cenejšimi briketi - smrt mladiča zaradi shiranosti pa je zame druga stvar, drug planet. Če rečeš 'niso vedeli' tu, potem moraš žal isto reči tudi ob 'kontroli' mačje populacije na star, vaški način. Ne vedo, edino to poznajo...

Točno to. Ne vedo, edino to poznajo. Če se jih da kaznovat, jih dajmo. Nisem nikjer napisala, da jih je treba pustit pri miru. Ali sem? Če si tako razumela se opravičujem za nerazumljivo napisano.

Nevednost ne opravičuje nikogar. In tudi to sem napisala.

Ne vem, kako naj še napišem. Recimo: meni se smili sosedov pes, ki sicer zadostuje minimalnim zakonskim predpisom, ampak meni je jasno, da mu je koža, v kateri je, tesna. Odločim se, da tole ne bo šlo in psa vzamem k sebi. Sosed prijavi krajo, me dobijo in odvzamejo psa. Poleg tega skasiram še mastno kazen. In prav je tako. Ampak, a to pomeni, da sem idiot, kreten, sem opravilno nesposobna, nepismena ali ne spoštujem tuje lastnine?

Logiran

Ustvaril sem si svoje mnenje. Prosim, ne zmedite me z DEJSTVI. (neznani avtor)
fižolova župca
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 3.076


« Odgovor #79 : petek, 24.04.2009 : 08:18:15 »

Problem je v tem, da se meni taka nevednost ne le ne zdi opravičljiva, ampak jaz dejansko ne verjamem vanjo.
Ne zdi se mi mogoča, oz. če je, je posledica tega, da se je oseba zanjo odločila svobodno. To potem ni več nevednost, ampak huda vrsta ignorance, jaz ji mirno rečem tudi hudobija. Poleg tega jemanje mladičkov v oskrbo in futranje 'včasih tudi dvakrat na dan' ni nek zakoreninjen, tradicionalno sprejet kliše ali navada, da bi lahko rekli 'edino to poznajo', ker se je tako pač delalo od vedno. Je izključno domislica čudnega uma dotične 'gospe'. Sem že nekje napisala - če bi šli v štacuno po liter alpskega in s tem futrala mladiče, bi bila to lahko dobronamerna napaka, tako pa ni.

Včasih so rekli, da je greh ne samo slabo storjeno, ampak tudi vse, kar je dobrega opuščeno. Opustitev hranjenja to zame sigurno je. Pa nezakonita je tudi. Saj kot vidim, bodo po tej plati v zameno za 'nevednost' dobili svoje. Morda jim bo to dalo misliti, kaj drugega jim očitno ne da.

Pa še glede psa - tvoj primer ni nikakor primerljiv s tem iz tele teme. Primerljivo bi bilo, če psa odvzameš oz. ukradeš - imenuj to kakor ti paše - potem pa ga hraniš 'včasih tudi dvakrat na teden', da ti klavrno umira pred očmi - ker si pač nevedna. To je primerljivo.
Logiran
Tecka
rad prihajam sem
*
Sporočil: 1.256


« Odgovor #80 : petek, 24.04.2009 : 08:41:44 »

No včasih se komu celo splača razložit zadeve in ni še čisto za obupat nad človeštvom nasploh Tongue KLIK. Je pa res, da gre tukaj dejansko za osebe, ki imajo (vsaj po pisanju sodeč) v glavi zadeve pošlihtane in interes pomagat živemu bitju. Zanimivo kako lahko eni pridejo do potrebnih informacij pravočasno, drugi pa šele takrat, ko je prepozno.
Tale uporabnica mi je (priznam) polepšala dan, upam da ga bo tudi vam Wink
Logiran
pridna
midi
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.335



« Odgovor #81 : petek, 24.04.2009 : 08:48:43 »

Ok, imate prav.
Logiran

Ustvaril sem si svoje mnenje. Prosim, ne zmedite me z DEJSTVI. (neznani avtor)
Houdini
rad prihajam sem
*
Sporočil: 1.128


WWW
« Odgovor #82 : petek, 24.04.2009 : 09:19:14 »

Ampak ali gre v tem primeru res samo za nevednost? Mama je hčerki obljubila, da jih lahko hrani do petka. Odrasla oseba je prepustila skrb za dudarje otroku in verjetno o njih ni kaj dosti več razmišljala. Mogoče je celo vedela, da jih je treba večkrat hraniti, mogoče ne. Lahko bi dobila informacije, pa je verjetno imela drugo delo, mucki so pa bili itak samo zaradi hčere tam in bodo že. Tako da menim, da gre tu za še kaj hujšega kot le nevednost. To, da je v končni fazi poklicala zavetiščev najbrž (vsaj po mojem mnenju, čisto vseh dejstev s strani mame ne poznam) ni toliko povezano z mucki, kot s hčerko, ki je verjetno jokala, ko je prvi mucek poginil.

Glede nevednosti na splošno pa menim, da ni škodljiva, dokler nekomu ne škodi. Se zavedam, da je lahko v veliko primerih to pravzaprav neke vrste paradoks, ker nekdo, ki ne ve, da nekaj počne narobe, da se nečesa ne sme, da nečesa ne zna, velikokrat mogoče tudi ne ve, če komu s tem škodi, pa vendar ostanem pri svoji trditvi, ker se mi zdi, da nevednost ne sme nikoli postati opravičilo, da nekdo lahko nastrada.

Logiran
Skuiki
tukaj sem doma
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.758


« Odgovor #83 : petek, 24.04.2009 : 12:07:32 »

Se strinjam, da bi znal bit nevaren, ker si ga lahko kdo (ali marsikdo razlaga narobe - pisala sem prehitro). Govorila sem o mačkah, ki tam pač so. Ampak dobesedno tam pač so. Nekdo je nekoč (in ne govorim o zadnji generaciji, prvi liniji dedovanja, pač pa o nekaj generacijah nazaj in mogoče celo tega ni naredil moj sorodnik v desetem kolenu) prinesel ali od "soseda" vzel mačko ali pa samo začel hranit mačko, ki se je pojavila tam. Mačke so se namnožile in nad njimi ni več nobenega nadzora. Šetajo po vasi, so malo od tega, malo od unega, malo od vseh. Hranijo se tam, kjer jim dajejo hrano. Čigave so? Od tistega, ki jim daje hrano? Ljudje jih tolerirajo, ker jim preganjajo miši. In jim razen hrane (+/-) in mogoče še občasne prijazne (ali neprijazne) besede ne nudijo ničesar drugega.

To ni isto kot "otroci so pač prinesli domov muco in zdaj jo imamo". Ali "sosedova muca se je pritepla k nam in smo jo pač obdržali". In ni isto kot neposredno dedovanje (torej po prvi ali drugi liniji).

Ker če enačimo to, potem so vse hraniteljice mačk po (konkretno recimo Ljubljani) njihove lastnice (kar znajo včasih pristojni tudi trditi). S tem pa se (jst) ne morem strinjat.

Vse napisano ne pomeni, da podpiram samo hranjenje, ker je žival za nekaj koristna, in ne skrb za tisto žival ali živali. Enako sem mnenja, da naj bi hranitelji/ce po mestih, na lokacijah, mačke ne samo hranili ampak naredili tudi vse ostalo potrebno za to, da se problem ne širi. Odgovorila sem na stavek "da si večina ljudi žival zavestno želi in jo kupi/posvoji".

In se popolnoma strinjam, da je občutljiva tematika in zelo sivo področje (sploh, ker je zakonodaja taka kot je in ker je problem s prostozivecimi mačkami tak kot je).

pridna, torej gre v primeru, ki si ga ti navedla, za "prostoživeče podeželske mačke". Seveda, strinjam se, tudi na podeželju obstajajo prostoživeče mačke (ki ne spadajo nikamor, večinoma se potikajo od hiše do hiše, brskajo po kompostih itd.). Po mojem mnenju bi morali biti zanje "protokol" enak, kot je za prostoživeče v mestu. Mačko se sterilizira/kastrira in vrne v okolje.

Je pa po mojih izkušnjah iz življenja v "ruralnem" okolju teh mačk v primerjavi z lastniškimi, za katere nihče ne skrbi, precej malo. Večina kmetov, s katerimi sem imela kakšen stik, mačke, ki bivajo na njihovem seniku, smatra za svoje. Ko/če večja količina mačk pogine (kuga, avtomobili, psi itd.), si kaj hitro nabavijo nove. Mačke so večinoma popolnoma podivjane, neoskrbovane, ampak če govoriš z lastniki parcele/kmetije/hiše, jih po mojih izkiušnjah večinoma smatrajo za svoje.
Logiran
pridna
midi
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.335



« Odgovor #84 : petek, 24.04.2009 : 12:58:22 »

Glede ruralnih mačk (hm, zame nova besedna zveza, ki mi je skrajno všeč in jo bom uporabljala še naprej) in mojih izkušenj: poznam nekaj kmetij, ki "imajo" mačke. Zelo dobro poznam eno kmetijo, kjer "imajo" precej "svojih" mačk, ki niso njihove. Ampak tako kot rečem jst za moščanske mačke, da so "moje", pa to v bistvu niso, pravijo tudi oni za tiste mačke, da so "njihove". Noben ne ve, kdaj in kako so se zacele zbirat, kje spijo, kaj v bistvu delajo, kaksne so, katere so nove in katere stare, ali imajo mladice ali ne, skrbet so zaceli zanje zaradi ene izmed njih, ker je bila prijazna (se je prijazna pritepla) in zdaj pač nastavljajo hrano na en konec štale. Koliko mačk, kdaj ali sploh in če... Nimajo pojma.

Pa poznam še ene, ki so začeli hranit in "skrbet" za mačke, ker se jih niso mogli znebit. Ker so prihajale spat v njihovo štalo, kjer jim je bilo toplo. Ker je bilo za njih lažje, da so nastavili nekaj hrane za hišo, kot da so jim hodile krast in stikat po bajti (ki je seveda po vseh pravilih odprta). In zdej so te mačke "njihove". Hočeš, nočeš so včasih rekli.

Pa še bi lahko opisala kakšen primer.

In tako si po mojih izkušnjah večina takih kmetov ne nabavlja novih mačk - ni treba. Pridejo od soseda. Pa zdaj? A je zdaj čas, da začnemo primerjat izkušnje?

Veš, sej sem hotla samo povedat, da naj se tisti, ki ozadja ne poznajo in ne vedo, malce zadržijo pri svojih komentarjih.

Logiran

Ustvaril sem si svoje mnenje. Prosim, ne zmedite me z DEJSTVI. (neznani avtor)
Yo
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 3.836


« Odgovor #85 : petek, 24.04.2009 : 13:04:30 »

Veš, sej sem hotla samo povedat, da naj se tisti, ki ozadja ne poznajo in ne vedo, malce zadržijo pri svojih komentarjih.



Katerega ozadja in kdo konkretno naj se vzdrži komentarjev?
Logiran
pridna
midi
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.335



« Odgovor #86 : petek, 24.04.2009 : 13:07:45 »

Ozadja prvotne teme.
Logiran

Ustvaril sem si svoje mnenje. Prosim, ne zmedite me z DEJSTVI. (neznani avtor)
Skuiki
tukaj sem doma
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.758


« Odgovor #87 : petek, 24.04.2009 : 13:25:10 »

Glede ruralnih mačk (hm, zame nova besedna zveza, ki mi je skrajno všeč in jo bom uporabljala še naprej) in mojih izkušenj: poznam nekaj kmetij, ki "imajo" mačke. Zelo dobro poznam eno kmetijo, kjer "imajo" precej "svojih" mačk, ki niso njihove. Ampak tako kot rečem jst za moščanske mačke, da so "moje", pa to v bistvu niso, pravijo tudi oni za tiste mačke, da so "njihove". Noben ne ve, kdaj in kako so se zacele zbirat, kje spijo, kaj v bistvu delajo, kaksne so, katere so nove in katere stare, ali imajo mladice ali ne, skrbet so zaceli zanje zaradi ene izmed njih, ker je bila prijazna (se je prijazna pritepla) in zdaj pač nastavljajo hrano na en konec štale. Koliko mačk, kdaj ali sploh in če... Nimajo pojma.

Pa poznam še ene, ki so začeli hranit in "skrbet" za mačke, ker se jih niso mogli znebit. Ker so prihajale spat v njihovo štalo, kjer jim je bilo toplo. Ker je bilo za njih lažje, da so nastavili nekaj hrane za hišo, kot da so jim hodile krast in stikat po bajti (ki je seveda po vseh pravilih odprta). In zdej so te mačke "njihove". Hočeš, nočeš so včasih rekli.

Pa še bi lahko opisala kakšen primer.

In tako si po mojih izkušnjah večina takih kmetov ne nabavlja novih mačk - ni treba. Pridejo od soseda. Pa zdaj? A je zdaj čas, da začnemo primerjat izkušnje?

Veš, sej sem hotla samo povedat, da naj se tisti, ki ozadja ne poznajo in ne vedo, malce zadržijo pri svojih komentarjih.



Kot pravim - če se mačke smatra za prostoživeče, ki jim nekdo (namesto za blokom) nastavlja hrano za hlevom, bi moral biti "protokol" enak kot pri mestnih prostoživečih. Tako kot je moje mnenje, da bo moral vsak, ki hrani mačke v mestu, skrbeti za to (sam ali s pomočjo prostovoljcev iz katerega izmed društev), da so mačke iz kolonije sterilizirane/kastrirane, nadzorovati njihovo zdravstveno stanje, enako menim o "ruralnih prostoživečkah".



Logiran
Smetka
mega
***
Sporočil: 20.189



WWW
« Odgovor #88 : petek, 24.04.2009 : 13:31:13 »

Zakaj bi se kdo vzdržal komentarjev na prvotno temo, če sem osnovne in edine podatke, ki so potrebni za ustvarit si mnenje, zapisala takoj?
Logiran

Yo
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 3.836


« Odgovor #89 : petek, 24.04.2009 : 13:35:01 »

Meni je bilo za ustvarit si lastno mnenje dovolj, da sem prebrala, kar je bilo napisano v prvem post-u.
Če komu ni bilo, bohpomagej oz. očitno nismo na isti valovni sploh.
Logiran
Strani: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 ... 13   Gor
Natisni
mojpes.net  |  aktualno  |  vroče teme  |  Tema: Toleranca do nevednosti
Skoči na:  

domov | o psih | pasme | galerija | forum | zaščita živali | posvojite psa | piškotki | admin | splošni pogoji

2000-2023 Jana. Vse pravice pridržane.
Vsako kopiranje vsebin ali njihova uporaba v nasprotju s
splošnimi pogoji uporabe mojpes.neta je prepovedana.
Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2013, Simple Machines