mojpes.net
o psih pasme galerija forum zaščita živali posvojite psa

Dobrodošel/la, gost. Prosim prijavi ali registriraj se.
četrtek, 28.03.2024 : 10:53:43

Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
* Domov Pomoč zemljevid po mojpesForumu Prijava Registracija
mojpes.net  |  o psih  |  vzgoja  |  Napadalnost  |  Tema: NAPADANJE DO VSEH MIMOIDOČIH
Strani: 1 2 3 [4]   Dol
Natisni
Avtor Tema: NAPADANJE DO VSEH MIMOIDOČIH  (Prebrano 21785 krat)
0 članov in 1 gostov pregleduje to temo.
Jana
Jana Pahovnik
administrator
*****
Spol: Ženska
Sporočil: 29.296


Sijejo zvezdice na nebu ...


WWW
« Odgovor #45 : petek, 31.07.2009 : 14:23:33 »

Se strinjam z obema Wink Smiley

Sem tako zagovornik "ene okrog kepe" in pri nas jo obcasno dobi bokserka (doga nikoli, ker se sesede ob mocnejsem glasu, ki sicer ni njej namenjen), ki je to, kar kot obsedenost z delom opisujes ti, Desobediencia, sem pa odlocno proti, da bi se tak nacin ponujal po forumih kot "resitev" za vsakogar.

Ce lastnik nima izdelane avtoritete, gredo najpogosteje "vzgojne okrog kepe" v kontraucinek. Ko nekdo, ki se lastnega psa boji (doziveto pri lastnikih velikih, se pogosteje pa majhnih psov), le-temu eno primaze (zelo pogosto ob nepravem trenutku), se lahko (tudi zelo pogosto) zgodi "kazanje zob" in posledicno se bolj povecan strah pri lastniku, kar za sabo potegne njegov umik in se vecjo "nadvlado" psa nad lastnikom. Izkljucno iz tega razloga sama nikoli ne ponujam takih resitev. Jih pa vsekakor zagovarjam in tudi sama izvedem, ko je potrebno. Celo nad tujim psom, v kolikor vidim, da lastnik ni sposoben niti za strik potegniti, kaj sele kaj reci ali kakorkoli drugace ukrepati. Nikakor, ampak res nikakor pa tega ne priporocam vsakemu. Tudi takim ne, ki so leto, dve, tri ... gledali v luft namesto vzgajali psa.
Logiran

Desobediencia
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 3.488


« Odgovor #46 : petek, 31.07.2009 : 20:19:13 »

Se strinjam z obema Wink Smiley

Sem tako zagovornik "ene okrog kepe" in pri nas jo obcasno dobi bokserka (doga nikoli, ker se sesede ob mocnejsem glasu, ki sicer ni njej namenjen), ki je to, kar kot obsedenost z delom opisujes ti, Desobediencia, sem pa odlocno proti, da bi se tak nacin ponujal po forumih kot "resitev" za vsakogar.

Ce lastnik nima izdelane avtoritete, gredo najpogosteje "vzgojne okrog kepe" v kontraucinek. Ko nekdo, ki se lastnega psa boji (doziveto pri lastnikih velikih, se pogosteje pa majhnih psov), le-temu eno primaze (zelo pogosto ob nepravem trenutku), se lahko (tudi zelo pogosto) zgodi "kazanje zob" in posledicno se bolj povecan strah pri lastniku, kar za sabo potegne njegov umik in se vecjo "nadvlado" psa nad lastnikom. Izkljucno iz tega razloga sama nikoli ne ponujam takih resitev. Jih pa vsekakor zagovarjam in tudi sama izvedem, ko je potrebno. Celo nad tujim psom, v kolikor vidim, da lastnik ni sposoben niti za strik potegniti, kaj sele kaj reci ali kakorkoli drugace ukrepati. Nikakor, ampak res nikakor pa tega ne priporocam vsakemu. Tudi takim ne, ki so leto, dve, tri ... gledali v luft namesto vzgajali psa.
No, tule se pa strinjam. Saj mislim da nisem preveč posplošeno pisala, se mi zdi včasih samoumevno da je samoumevno Smiley

Poznam pa žal konkreten primer tega kar opisuješ z neizdelano avtoriteto, kjer so vzgojne dejansko imele kontraučinek. Kot si napisala, s psom se dela od začetka, niti si ni treba avtoritete pridobivat z batinanim osnovna formula za vse pse je doslednost in nepopuščanje. Kako je s tem pri meni in v kakšnem primeru sem napisala, sem pa to jaz, ni pa to nikakor splošen nasvet za vse ki jih morda psi skačejo po živcih. Načeloma se "ene okrog kepe" poslužujejo ljudje ki imajo s psom vse poštimano, ima pa še tako super vzgojen pes lahko občasne izpade Smiley Zato pa ves čas pišem o tej eni, ne gre za metanja psa ob tla ali kaj podobnega.

Obvezno pa, ko se lastnik izgubi in ne ve dobro kako rešiti problem priporočam strokovno pomoč, itak so lastniki tam zato da se sami učijo, inštruktorji pa korigirajo. Kako postopat z nesamozavestnim psom ki reagira kot je bilo napisano v par primerih sem napisala par postov nazaj, to je za začetek, nikjer ne piše da je treba ukrepat s kloftanjem-saj se psu lahko tudi drugače "ne dovoli" takega obnašanja.
Logiran
Lanabela
živim tukaj
***
Sporočil: 4.474


« Odgovor #47 : sobota, 01.08.2009 : 10:35:21 »

No Desobediencia, saj ni treba takoj v luft skočit. Nič od napisanega ni bilo mišljeno konkretno zate in za tvojega psa. Pač pa za katerega koli psa velja: v trenutku, ko resnično zagusti, si s klikanjem (beri izključno s pozitivno motivacijo) ne moreš prav nič pomagati. Lahko pa s klikanjem (beri s pozitivno motivacijo) od vsega začetka preprečiš, da bi sploh zagustilo. Prav tako si lahko s temi metodami pomagaš pri popravljanju posledic po kritičnem dogodku.
In seveda ni bilo mišljeno, da ravno tvoj pes spotoma je majhne softiče za poobedek. Pač pa v smislu, da si redkokateri lastnik  majhnega psa  (za katerega bi bil  lahko usoden že en sam niti ne pretirano močan ugriz velikega psa), upa pustiti svojega kužka, da pokasira od tavelkega kakšno vzgojno. Kar sicer  učinkuje bolje od vseh + in - vzgojnih metod s katerimi razpolaga vodnik.

Nikakor ne zagovarjam metode z izključno pozitivno motivacijo in brez uporabe (pozitivne) kazni, kot edino zveličavno. Pse se da uspešno vzgajati in šolati na veliko načinov. So pa te metode EDINE primerne za odpravljanje težav, ki jih imajo PLAŠNI psi. (zanimivo, kolikokrat so lastniki  plašnih psov prepričani, da imajo agresivno dominantne pse. Na današnjem jutranjem sprehodu sem srečala kar dva taka primerka). Hkrati so to tudi edine metode, ki jih lahko varno uporabljajo lastniki, ki si pri psu niso uspeli ustvariti avtoritete.

In ne strinjam se s tem, da metodo "eno okrog kepe" v glavnem uporabljajo tisti s pospravljenim podstrešjem. Tisti potrebujejo tak poseg mogoče enkrat na par let ali pa še to ne. V glavnem se k nasilju zatekajo tisti, ki nimajo niti znanja, niti živcev in niti potrpljenja, da bi delali drugače.
Logiran
ika
odvisnež
*****
Sporočil: 644


« Odgovor #48 : sreda, 05.08.2009 : 08:59:34 »

Citat
Jaz bi tako psico, (če ne gre za kakšno že kar patološko živčnost) preprosto spustila med druge pse (take ki jih poznam in vem da psice ne bi zluknjali) šla stran in jo pustila, da se znajde kakor ve in zna. Tebi pa toplo priporočam obisk strokovnjaka. Slovenija ni tako velika, da bi ne mogla priti do njega v dobri urici vožnje.

Tole kar je Lanabela napisala, pa moram potrditi. Naš papillon se je tako bal tujih psov, ko smo ga pripeljali domov, da je bilo že mene groza. Že samo plišaste igrače psa se je tako bal, da je zraven lulal, kakal šavsal.... In sem šla lepo na trening reševalcev kamor sem hodila s prejšnjim psom, kjer so vsi psi skulirani in mirni, sem ga postavila na tla, naj se znajde sam in od takrat naprej nimamo z drugimi psmi nobenega problema, ne straha, ne napada, vseh je vesel.
Logiran
Desobediencia
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 3.488


« Odgovor #49 : sreda, 05.08.2009 : 10:55:59 »

In ne strinjam se s tem, da metodo "eno okrog kepe" v glavnem uporabljajo tisti s pospravljenim podstrešjem. Tisti potrebujejo tak poseg mogoče enkrat na par let ali pa še to ne. V glavnem se k nasilju zatekajo tisti, ki nimajo niti znanja, niti živcev in niti potrpljenja, da bi delali drugače.
Jaz govorim o "eni okrog kepe", ti o "nasilju". Za "nasilje" kar velja kar si napisala, z ljudmi in "eno okrog kepe" pa jaz nimam takih izkuženj..ali pa se preprosto gibljeva v čisto drugačnih krogih.

V luft bom pa skočila vsakič ko bo napisano v takem stilu ("ti", "tvoj"), ker misli pač ne berem Wink
Kar se klikanja tiče mi je jasno, čeprav se sama nikoli nisem ukvarjala s tem. In ja se strinjam-se da, ni pa mus da bo palilo v vsaki situaciji/motnji..pač, eno so psi ki se jih da "sprogramirat" (sem spadajo tudi razni terrierji tipa Bull), drugo pa freethinkerji ki so delovni na popolnoma drugačen način. Ponavljam, se da, so psi ki se udejstvujejo v vsem živem, ampak ne odstopim od tega da bo odrasel, dominanen D.A. čisto nenapet in fokusiran na lastnika v parku polnem spuščenih psov (po možnosti črnih večjih z malo več dlake) in da v nobeni situaciji nebo trznil, četudi se mu klika od malega.

Če se za Kavkazce in podobne pasme lahko te stvari enostavno vzame v zakup, nevem zakaj je okrog D.A. sploh potrebno toliko filozofirat.
Logiran
Lanabela
živim tukaj
***
Sporočil: 4.474


« Odgovor #50 : sreda, 05.08.2009 : 12:07:11 »

Ena okrog kepe je nasilje, obračaj kakor hočeš.
In, aja, za čuda imam sama vedno freethinkerje, večina od njih je celo fejst dominantna. Res pa je, da so vsaj pol manjši od DA. Moja izkušnja s freethinkerji je, da veliko lepše in zanesljiveje funkcionirajo, če z njimi delaš s pozitivno motivacijo in uporabiš samo negativno kazen. Pri šolanju obvezno, vsaj če želiš zanesljivost brez povodca in na daljavo. Pri vzgoji pa lahko včasih tudi kakšna pade, če se ravno ne moreš zadržati. Je pa to bolj problem lastnika kot pa psa. sama ugotavljam, da imam čedalje manj potrebe po treskanju psov po tleh (to namreč naredim, kadar se recimo stepejo). po klofutanju, cukanju in podobnem pa sploh ne. Pa si izbiram čedalje bolj vražje cucke.

Za KO ne vem, pri srednjeazijskih, šarotih in kraševcih pa se + metode zelo lepo obnesejo.

Kaj počneš s svojim DA me ne briga. Če se obnese in te pes uboga je vse OK. To, kar ni OK je, da o učinkoviti metodi "ena okrog kepe" pišeš v tej temi. Pri psu, o katerem je tu govora, bi lahko naredilo veliko škode.
Logiran
Desobediencia
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 3.488


« Odgovor #51 : sreda, 05.08.2009 : 14:31:35 »

A pa sem jaz lepo napisala kako bi sama postopala v primeru takih težav kot jih imajo nekateri forumaši v tej temi? Sem. Enako kot sem napisala da "ena okrog kepe" z omenjenim problemom nima veze in to parkrat, in česar je razbrati da moj nasvet ni da je treba plašnega psa tepst ali karkoli podobnega, povezanega z "nasiljem". Pač sva se razpisali o tej božji eni okrog kepe in to slučajno v tej temi (če je kak lastnik problematičnega psa kljub mojemu ponavljanju razumel tako mi je žal in naj si pač ponovno prebere napisano), zato bi bilo morda smiselno prestaviti ali brisati.

Pa da še ene stotič ponovim-sem absolutno za + šolanje. Nikoli se nisem poslužila česa drugega ali šla skozi vzgojo zgrda, da bo čimprej ker se mi drugače ne da.
Sem pa tudi pristaš "ene okrog kepe" če si pes res zasluži (ena okrog kepe ni metanje psa ob tla, ni brcanje ali kaj podobnega, poleg tega pri določenih trdoglavcih bolj izpade kot pretres oz. streznitev, kot dejanska bolečina), pa s tem da si pes zasluži ne mislim da se ni usedel na besedo ali kaj podobnega, pač pa v dosti bolj hudih situacijah. Če tudi to bralcu po toliko ponavljanjih ni jasno bom da ne bo škode še narisala, čeprav se mi po poravici povedano ne da več vrtet okrog te božje ene okrog kepe, ko pa sem sem se že najmanj 3x izjasnila. Vem da je tu gor še marsikdo s podobnim mišljenjem, pa enostavno ne bo napisal ker se zna zgodit da bo izpadel agresivc kot jaz Smiley

Razlika med DA in Samojedi ni samo v velikosti, kljub temu da so oboji free thinkerji.
Logiran
Desobediencia
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 3.488


« Odgovor #52 : sreda, 05.08.2009 : 14:35:01 »

Tole sta moja edina nasveta, kaj storiti v primeru psa popadljivega/zaganjajočega iz plašnosti oz. nesigurnosti samega vase.

Z obiski se zmenite, da jo popolnoma ignorirajo. Npr.-se usedejo in se ukvarjajo z vami, psica bo slej ko prej sam pokazala interes. Tudi takrat naj jo ignorirajo, morda kasneje čisto spontano pobožajo..pomembno je da pridobi zaupanje in da dojame, da ljudje niso bav bav. Izbirajte ljudi, ne je na silo vlačit nekam kjer lahko ljudje panično ali jezno reagirajo, če so pripravljeni sodelovati tisto minutko ob srečanjih, naj postopajo enako kot obiski. Na vas je pa seveda, da ji takega obnašanja ne dopuščate, stran gor al dol, če ji vi ne pustite, se pač ne sme zaganjat. Bo pa potrebno veliko dela.

Logiran
Desobediencia
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 3.488


« Odgovor #53 : sreda, 05.08.2009 : 14:35:38 »

Obvezno pa, ko se lastnik izgubi in ne ve dobro kako rešiti problem priporočam strokovno pomoč, itak so lastniki tam zato da se sami učijo, inštruktorji pa korigirajo. Kako postopat z nesamozavestnim psom ki reagira kot je bilo napisano v par primerih sem napisala par postov nazaj, to je za začetek, nikjer ne piše da je treba ukrepat s kloftanjem-saj se psu lahko tudi drugače "ne dovoli" takega obnašanja.

Logiran
Lanabela
živim tukaj
***
Sporočil: 4.474


« Odgovor #54 : petek, 07.08.2009 : 10:15:49 »

Ne vem, ali sem zanič oddala ali pa je bilo izbrisano. Nič ne de. Še enkrat, za vsak slučaj malo v celofan zavito.
Najprej je zgrešena miselnost, da se psa kaznuje zato, ker si to zasluži. Z leti sem prišla do tega, da si kazni nikoli ne zasluži pes, ampak vedno vodnik.

Druga napaka je, da se fizične kazni, ki naj bi bila "simbolična" (ker psa kao  ne boli) ne smatra za nasilje. Je nasilje, prav tako kot je nasilje tudi kričanje, nadiranje in drugo psihično maltretiranje.

Tretja napaka je prepričanje, da "ena (simbolična) okrog kepe" lahko reši situacijo, ko zagusti. Ko zagusti tako močno, da beseda ne pomaga več, takrat tudi simbolične kazni ne zaležejo več. Ali drugače povedano: vsako situacijo, ki se jo da rešiti s (simbolično) fizično kaznijo, je mogoče rešiti tudi brez nje.

Če se je vodnik navadil reševati bolj napete situacije s (simboličnimi) fizičnimi kaznimi in mu to dobro deluje, potem je vse OK. Zaradi tega ni noben agresivnež ali kaj podobnega. Tudi psu (če vzrok težavam ni strah) prav nič ne škodi. Je pa dejstvo, da so te kazni samo bližnjica ali bergla za vodnika, ne pa neobhodna nuja.

In zdaj še moja najbolj sporna trditev: v primeru, da resnično zagusti, to pa je zaresen napad (ne "napad", o kakršnih je večinoma govora po forumih) na človeka, na psa ali na drugo žival, ko se psu "naredi rdeče", lahko simbolične fizične kazni situacijo samo še poslabšajo. Takrat je treba uporabiti tolikšno (pri)silo, da psa onemogočimo. Ne zato, ker si je zaslužil takšno kazen, ampak zato, da preprečimo še večjo škodo in po možnosti prestrašimo napadalca ter mu zagrenimo užitek, ki ga je ob napadu nedvomno imel. In s tem zmanjšamo možnost ponovitve.

Pri plašnih, nesigurnih psih je treba graditi odnos vodnik - pes na medsebojnem spoštovanju in krepiti samozavest psa (in včasih tudi vodnika). Menda ni treba posebej razlagati, zakaj kakršnokoli nasilje, torej tudi simbolična okrog kepe, v tem primeru deluje razdiralno.

(mimogrede, nisem imela vedno samojedov in tudi nimam opravka samo s samojedi)
Logiran
moonbeam
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 7.289


« Odgovor #55 : petek, 01.10.2010 : 20:14:32 »

Poskušam najti kakšnega strokovnjaka, ki bi znal pomagati pri vednjskih težavah psa. Gre se za napadalnost do ljudi. Vem da so neki stiki omenjeni v temah, ampak trenutno jih ne najdem. Mogoče lahko kdo priporoča kakšnega strokovnjaka?
Logiran
Strani: 1 2 3 [4]   Gor
Natisni
mojpes.net  |  o psih  |  vzgoja  |  Napadalnost  |  Tema: NAPADANJE DO VSEH MIMOIDOČIH
Skoči na:  

domov | o psih | pasme | galerija | forum | zaščita živali | posvojite psa | piškotki | admin | splošni pogoji

2000-2023 Jana. Vse pravice pridržane.
Vsako kopiranje vsebin ali njihova uporaba v nasprotju s
splošnimi pogoji uporabe mojpes.neta je prepovedana.
Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2013, Simple Machines