Teriotorialna in do drugih psov agresivna psička

[neko]

Mipsy, mislim da bi v osnovi vse to preprečila (in zavarovala tako psičko, kot svojo okolico), če bi opravila dve osnovni stvari: pasjo šolo in sterilizacijo.
Sicer ti bodo ostali kaj več razložili.

Citat: "Nekateri kinologi/pasji učitelji so mi delali cele pridige, da to ni ok, da moj pes ne upošteva miritvenih signalov in da jo moram to naučiti in da je v takem primeru problematična moja psička, ki pač ne razume miritvenih signalov. "
Raje kot da bežiš pred spremembo in kritiko, ji prisluhni in spremeni svoje življenje v skladu s tem kakor se ti je svetovalo. Dvomim, da bo na tem forumu ton bistveno drugačen. Ker nasveti niso zlonamerni, prav nasprotno, a jih ti očitno tako sprejmeš. Najverjetneje ne želiš priznati napak in svoje odgovornosti zanje.

To, da imaš gonečo se psičko, po možnosti odvezano, in da je pripravljena napadat druge- vse to verjetno ne bo šlo mirno mimo bralca. Še manj pa opažanje, da te ne uboga. Mislim, da se ti niti sanja ne, kako grdo lahko eskalira taka situacija. Lahko je usodno zanjo, za drugo žival, ali celo za ljudi... Starejša in pogumnejša kot bo, slabše bo za vse vpletene. In težje bo spremeniti vedenje.

Če si prišla sem po potrditev, bo težka. V dobro vseh vpletenih te prosim, da se zresniš in nehaš upoštevati trmasto 'kmečko pamet', pač pa začneš uporabljati zdrav razum odrasle osebe in se na primeren način integriraš v skupnost. Kar ti bodo sveovali ljudje z izkušnjami ni plod napihnjenega ega. Še najmanj pa takrat, kadar nekdo sedi za PCjem, da ti lahko odgovori in ti tako pomaga. Verjemi, da je vsakršno neupoštevanje odgovorov skrajno nespoštljivo tudi do njih: prideš in vprašaš, potem ti pa odgovor ni všeč.
Kaj se je dogajalo drugje, tega ne vem (odgovore si po moje sicer dobila že tam), a upam, da boš vsaj tukaj spremenila način razmišljanja.

[AngSeter]

Eh... Koliko psicam je pa všeč, da nadležni samec zatlači celo glavo psici med noge. Moja, ko noben  njen znak, da takega obnašanja ne odobrava, tudi popeni.
Zdaj pa je samo vprašanje, kako kdo to obnašanje razume. Moja se nikoli ne bo vtaknila v druge pse, če se ali pride kdo do nje, mirno povoha in gre dalje. Brez razloga ni nikoli tečna. Prva ne bo nikoli zatežila, se raje umakne. Če pa je pasji samec tečen in bo ocenla, da z umikanjem ne naredi nič bo sledilo gromko renčanje in tudi kakšenj ugriz, ki pa nikoli ni naredil niti praske. In moje mnenje je da ima vso pravico dat eno okoli ušes pasjemu nadlegovalcu.
Tudi pupe nebi mirno gledale, kako jih kdo "šlata" in bi verjetno, če opozorilo nebi zaleglo, malo bolj "jasno" pokazale, da jih tako obnašanje moti  


Kar se tiče pa čuvanja... Preprečit je treba že srepi pogled. Če navaden "ne", ne pomaga je potrebno ignoriranje mimoidočih naučit. Lepo postopoma nagrajevat mirnost, naučit nadomestno vedenje... in ko ni časa se ukvarjat s psom, je najbolje, da se je ne izpostavlja. Se pravi, naj bo tako nameščena, da ne vidi mimohoda psov. Če lokacija tega ne dovoljuje, naj bo v šotoru (najbolj varno v boksu, da ne naredi luknje )

[neko]

Vesoljka in AngSeter, kako pa potem veš, kdaj psu (in skrbniku) svetovati pasjo šolo? Sem vseeno mislila, da je uboganje skrbnika bistven del tega, da lahko greš normalno med druge ljudi in pse. Kaj je ločnica med tem primerom, ki ga je opisala mipsy, in med tem, da nekdo nima kontrole nad psom?

[vesoljka]

Mpsy je drugi problem opisovala takole: "ki so prišli do nje", "na hitro zalaja v opozorilo.. če tečnoba res ne gre stran", "ona hoče, da gredo stran iz njenega prostora", " bulterierka priteče do moje"..

Meni se to pač ne zdi njun problem, ampak problem drugega lastnika in v končni fazi tudi njegovega psa.

Kako kje je ločnica, a ni jasna?

Tudi jaz nimam kontrole nad svojo psico takrat, ko se ji nekdo čelno zakanta ali ko se vsiljuje v najin prostor medtem, ko se žogava. Moja kontrola v teh situacijah bi pomenila, da bi morala svojo psico potlačiti in zlomiti samo zato, da bi lahko ostali psi še naprej brez nadzora tekali naokoli.
Dokler bodo ostali psi lepo na povodcih, ubogali na odpoklic ali bili vsaj toliko socializirani, da ne bodo prestopili praga najinega "kroga" takrat, ko moja jasno nakaže back-off, potem bo moja kontrola 100%.

Nekateri mladiči to že znajo, veliko še ne, problem so še tečne psice in prepotentni samci. V končni fazi sem "ta grda" itak jaz. Ma fakof.

Obisk kvalitetne pasje šole pa v vsakem primeru ne škodi - razen, če so ji za te situacije res svetovali to, kar piše. 

[mipsy]

Mipsy, mislim da bi v osnovi vse to preprečila (in zavarovala tako psičko, kot svojo okolico), če bi opravila dve osnovni stvari: pasjo šolo in sterilizacijo.

No, pa smo tam Namesto argumentiranega odgovora ali mnenja ali nasveta dobim pokroviteljski odnos z navodili za uporabo psa. Fajn, točno to, kar nisem pričakovala na tem forumu. Ne, nisem prišla sem po potrditev. In ja, bili v pasji šoli in ne, ne bom je dala sterilizirati. V bistu se mi kar stemni pred očmi, ko mi nekdo tako kot ti predlaga sterilizacijo, ker če pa tega ne bom naredila, potem pa sledijo lepo zapakirane grožnje, do česa vsega bo prišlo.

Raje kot da bežiš pred spremembo in kritiko, ji prisluhni in spremeni svoje življenje v skladu s tem kakor se ti je svetovalo. Dvomim, da bo na tem forumu ton bistveno drugačen. Ker nasveti niso zlonamerni, prav nasprotno, a jih ti očitno tako sprejmeš. Najverjetneje ne želiš priznati napak in svoje odgovornosti zanje.

Iz česa pa to sklepaš?? Spremenim naj svoje življenje?? Ne žeolim priznati napak???

To, da imaš gonečo se psičko, po možnosti odvezano,

Nikjer nisem napisala, da imam gonečo psičko odvezano, je nimam, nikdar, pa še na povodcu jo imam na oku, da se ne bi kaj neljubega pripetilo. Hvala za obtožbe kar na pamet.

in da je pripravljena napadat druge

Kako prosim, si prebrala moj post? Moja psička sploh, ampak sploh ne rine v druge pse, niti pomotma, kaj šele da bi jih napadala.

- vse to verjetno ne bo šlo mirno mimo bralca. Še manj pa opažanje, da te ne uboga.

Opisala sem dva konkretna problema, in oprosti, ampak iz tega ne moreš sklepati ali me uboga ali ne. Poleg tega teritorialnost nikakor ne sodi v kategorijo uboganja ali neuboganja.

Mislim, da se ti niti sanja ne, kako grdo lahko eskalira taka situacija. Lahko je usodno zanjo, za drugo žival, ali celo za ljudi...

Uf, dramatiziranje. Ne vem, nekako si ne predstavljam, da bi moja psička ubila drugega psa, v bistvu si ne predstavljam niti, da bi ga opraskala, ker s svojim malim gobčkom kaj drugega kot površinske praske niti ne more povzročiti, pa še to ji ni nikoli uspelo. In spet imam občutek, da si pisala brez da bi prebrala kaj sem napisala. Ker edino ko ji drugi psi preveč časa težijo, zateži nazaj, poleg tega se je to zdaj že precej uneslo, tako da jaz ne vidim nikjer nobene eskalacije.

Če si prišla sem po potrditev, bo težka. V dobro vseh vpletenih te prosim, da se zresniš in nehaš upoštevati trmasto 'kmečko pamet', pač pa začneš uporabljati zdrav razum odrasle osebe in se na primeren način integriraš v skupnost.

Tule smo pa pokroviteljski, a ne? Če bi šla z nama dvema enkrat na sprehod in videla to mojo malo pošast in videla tudi njen odnos do drugih psov in kako je socializirana, bi ti bilo nerodno zaradi vsake tule gor napisane besede.

Kar ti bodo sveovali ljudje z izkušnjami ni plod napihnjenega ega. Še najmanj pa takrat, kadar nekdo sedi za PCjem, da ti lahko odgovori in ti tako pomaga. Verjemi, da je vsakršno neupoštevanje odgovorov skrajno nespoštljivo tudi do njih: prideš in vprašaš, potem ti pa odgovor ni všeč.
Kaj se je dogajalo drugje, tega ne vem (odgovore si po moje sicer dobila že tam), a upam, da boš vsaj tukaj spremenila način razmišljanja.

Ne na forumu, živi kinologi so mi v živo to razlagali, je pa res, da psa niso videli.

Pa še to, ja, marsikateri naš kinolog ima napihnjen ego, o psih pa se marsikdaj moti in celo na tem forumu sem prebrala pluvanje po nekaterih strokovnjakih, ki to očitno niso. In ne, sam zaradi naziva jaz nikoli ne priznavam avtoritete, priznavam jo šele, če imajo poleg naziva tudi znanje in upsešno rešene primere za sabo.

In za konec še to, s tistimi, ki mi vsiljujejo sterilizacijo, na hitro zaključim debato. O tem nočem debatirati, ker se mi v bistvu ne da razpredati o ZA in PROTI.

[neko]

Brala sem lahko le kar je napisano. Sem zgoraj razložila, zakaj sem stvari interpretirala kot sem.

Ker sem si torej sestavila napačno sliko in ni nič narobe narejeno: Mipsy, se opravičujem.
Naj se moje pisanje šteje za brezpredmetno.

[mipsy]

@neko

Sem pisala odgovor preden si ti napisala svoj pojasnilo 

[AngSeter]

V mes se postavi in s svojo mirno držo odženi psa. Tvojo pa nagrajuj vsakič, ko je tiho

Na take reakcije je zelo težko vplivat. Se da, ampak zahteva 100% zbranost na vodnika in predvsem zaupanje. Moja se velikokrat kar sama postavi tako, da sem jaz v mes in če se postavi na tak način ji pomagam z gibanjem. In tudi tuji psi se večinoma odzivajo na to. To sicer počne bolj pri takih, ki se šopirijo so večji od nje in se počuti ranljivo
Prejšnji samec posvojen pri njegovih cca. osmih letih (čeprav je skoraj pol leta poskušal napast vsakega psa) je po enem letu dela na ignoriranju drugih psov, zignoriral naskakovanje sicer manjšega psa ne da bi trznil. In nikoli nisem dovolila tujim, da bi se rangirali z njim. In živeli smo srečno do konca njegovih dni... brez problema spuščen kjerkoli. Je pa res da je bil kar dominanten in ultra siguren vase.

V glavnem, če se bo sama reševala, bo delala kot ve in zna. Če jo boš naučila, da ji tega ni treba in boš ti lažje, učinkoviteje in mirnejše rešila situacijo, bo računala nate. Če ne zmoreš na miren način poseč vmes, je boljše psičko enostavno pokličeš in gresta skupaj mirno naprej. Če gre tečnoba za vama in se ne odziva na klice svojega vodnika ga ne čakat, da si pride po psa. Njegov problem.  Če se giblješ (hitra hoja) pes težje teži psici...in tudi ti se lažje vmes postaviš. Če tvoja ne pride na odpoklic takoj, jo imej na dolgem povodcu.

PS: sigurno je manj tečno, če zalaja kot pa zacvili, kot da ji manjka pol tace.  Pri očetovi sama obnašanje ignoriram. Je pa vprašanje, če bi se drugače odločila, če bi bila psica moja. Ampak bi itak vsaj pol stvari drugače počela itd. itd...

[AngSeter]

Vedno je možno, če imaš psa pod kontrolo in slediš dogajanju v okolici. Kateri psi znajo bit tečni, se tudi zelo hitro ugotovi z dobrim opazovanjem.

In žal, če ne pride tudi takrat ko popeni, ni odpoklic 100%. In če se to ve, je treba psa prej poklicat. Če ne, ignoriraj. Po toči zvoniti je prepozno.

Če ni kontrole in pes sam po sebi reagira drugače kot bi si želela, kako boš kakorkoli popravila? Psu je treba najprej prikazat, da je možno tudi drugače. Ko to ponotranji in se nauči kako reagirat bo njej lažje. Ko bo psica res vedla za kaj gre je ne boš rabila klicarit za vsakega tečneža, ker bo psica sama ocenla kateri bo težil in prišla k tebi, če se ji bo zdelo potrebno. Ampak to je možno šele takrat, ko se jo nauči.

Ne moreš pa preskočit stopničk. Do cilja pelje pot. Na konec se ne moreš kar prežarčit
Upam, da me razumeš.

Moja, če tako hočem, na psa ne bo reagirala niti, če bo konstantno težil. Do neke stopnje sicer, do katere še ni prišla. Bo pa definitivno zelo nesrečna. Ampak, če bi se zatiranje ponavljalo bi izgubila zaupanje. In čeprav mora znati prenašati tudi taka obnašanja zaradi narave najinega dela, se to zgodi mogoče 1x ali 2x na leto in nič več. Pa še to na poligonu in ne na vsakdanjem sprehodu.

Veliko psov se sicer nauči na miren način ustaviti nezaželena vedenja tečnežev, ampak če ni tako pa so drugačne možnosti, da se psu pojasni, da ni potrebno histerirat in da se počuti varno.

[Iska]

Jaz sem imela podoben problem, ko je postopoma prišlo do tega, da moja psička večine psov ni več marala, ker sem dolgo dovoljevala vsiljivim psom, da so jo nadlegovali. Problem 'ne-maranja' je eskaliral do tega, da ko je srečala psa, je začela kar preventivno šavsati.
Rešili sva ga tako, da sva na sprehodu začeli zelo pogosto vaditi hojo poleg in odpoklic. Na začetku ji nisem dovolila pozdravljanja psov, razen s tistimi starimi znanci, za katere sem bila prepričana, da se dobro razumejo. Postopoma sem začela dovoljevati zalo kratek pozdrav, če sem videla, da ga želi pozdraviti, in hitro naprej.
Začela sem tudi zelo pozorno opazovati njeno telesno govorico, po kateri sedaj že vem, s katerim kužkom je v redu, da se pozdraviva in pri katerih se ne ustavljava. Zdaj se psom, ki se jih boji ali so ji zoprni, umakne, tako da gre naprej, ali se skrije za mano. Še vedno na vsakem sprehodu vadiva hojo poleg in odpoklic, psička pa se je zelo umirila in ni več problematična.
Ima še vedno par tipov psov ali konkretnih 'starih znancev', ki jih ne mara in to na ves glas pove že, če jih samo zavoha, ali sreča. Takrat ji poskušam preusmeriti pozornost tako, da mora obvezno k meni na poleg, potem pa mora izvajati ukaze (npr. sedi, tačko, drugo tačko...), dokler se ne umiri.