mojpes.net
o psih pasme galerija forum zaščita živali posvojite psa

Dobrodošel/la, gost. Prosim prijavi ali registriraj se.
četrtek, 28.03.2024 : 12:51:12

Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
* Domov Pomoč zemljevid po mojpesForumu Prijava Registracija
mojpes.net  |  o psih  |  šolanje  |  Tema: Kaj naredi psa za psa, sposobnega delati
Strani: 1 2 3 4 5 [6] 7   Dol
Natisni
Avtor Tema: Kaj naredi psa za psa, sposobnega delati  (Prebrano 27548 krat)
0 članov in 1 gostov pregleduje to temo.
Mitja
še malo sramežljiv
**
Spol: Moški
Sporočil: 93


« Odgovor #75 : nedelja, 27.10.2002 : 17:03:52 »

Sirtaki piše:
In oznanjam, da se umikam iz debate o tem kako dlako morajo imeti BCji  
___________________________________________________

Če sem vsaj minimalno pripomogel k njenemu umiku iz debate moj čas in trud ni bil zaman. Priporočil bi ji še da si čimprej nabavi BCja saj je že kar moteče da v vsakem postu omenja ta svoj kompleks zaradi neposedovanja pasme o kateri sicer vse ve, vključno z geografijo in podnebnimi razmerami.

Logiran
sirtaki
rad prihajam sem
*
Sporočil: 1.576


« Odgovor #76 : nedelja, 27.10.2002 : 17:23:59 »

Citat

Če sem vsaj minimalno pripomogel k njenemu umiku iz debate moj čas in trud ni bil zaman. Priporočil bi ji še da si čimprej nabavi BCja saj je že kar moteče da v vsakem postu omenja ta svoj kompleks zaradi neposedovanja pasme o kateri sicer vse ve, vključno z geografijo in podnebnimi razmerami.



Mitja nkol se ne ve kaj bo moj naslednji pesek  Wink

Sicer pa ne ne ti nimas absolutno nic zraven mojega umika, niti Cveto, ampak odstavek o dlaki BCja v tistem clanku, ki ga priporocas. Ali z drugimi besedami, ko sem prebrala CRNO NA BELEM tocno tisto, kar vama poskusam razloziti, sem ugotovila, da je ves trud nadaljevanja te debate v konstruktivnem smislu zaman.
Pac ste BCjasi najpametnejsi ljudje na temu svetu, tako kot vasi psi ane  Tongue
In seveda ti raje ne kontriram, ker kot poznavalec in lastnik te pasme obvladas vse klimatske pasove, v katerih se jih najde...

Ok torej o dlaki ne debatiram vec. O znacaju in temperamentu BCjev pa seveda se...
Cakam na kako poznavalsko razlago na moje vprasanje...





Logiran
lester
nekaj malega že vem
***
Sporočil: 227


« Odgovor #77 : nedelja, 27.10.2002 : 18:04:21 »

Citat

Cakam na kako poznavalsko razlago na moje vprasanje...

kaj si že vprašala? Grin
no kakšne poznavalske razlage ti jaz tudi ne morem dati, ker sem v isti vlogi kot ti (ne posedujem te pasme in tudi vem, da jo nikoli ne bom, ker se mi zdi, da je življenje le malo prekratko, da bom uspela imeti vse pasme , ki so mi všeč Grin) ampak le podporo, da so meni tudi bolj všeč razstavne linije BC-ja (oziroma kar konkretno nekaj psarn te pasme)   Grin Grin Grin
No ampak, če bi (pogojnik) kupovala BC-ja, bi mu pa definitvno kupila še kakšno ovčko /al pa purančka Grin  Grin  Grin, - no tole je bilo malo za zabavo

pa še eno resno vprašanje: kolikšno št. borderjev pa dejansko pase na slovenskih farmah (ne tist, da nekdo organizira tečaj) - ampak, da ima nekdo čisto pravo ovčjo,kravjo ali kakšrno koli že farmo in da uporablja tudi borderje kot sestavni del svoje dejavnosti..  
Logiran
lester
nekaj malega že vem
***
Sporočil: 227


« Odgovor #78 : nedelja, 27.10.2002 : 18:29:47 »

Citat

ja ta je/bo pa dober deloven pes  Huh

eno vprašanje glede BC-ja. S katerimi dokazili lahko psa prijaviš na razstavi v "razred delovnih"? Ali je to agility ali /in pasenje ali/in kaj tretjega - kaj od tega se mu prizna?
Logiran
lester
nekaj malega že vem
***
Sporočil: 227


« Odgovor #79 : nedelja, 27.10.2002 : 19:35:33 »

preden končam, še o pasenju malo drugače - pa mislim, da vseeno spada v to temo
posredujem vam link, ki govori o pasenju s KERRY BLUE TERRIERJi
http://www.kerryblues.org/KB/HERDJJ.HTML
http://www.kerryblues.org/KB/STSKY.HTML

no tako, da bi človek lahko rekel, da tudi za to vejo delovnosti velja "vaja dela mojstra"
Logiran
Mitja
še malo sramežljiv
**
Spol: Moški
Sporočil: 93


« Odgovor #80 : nedelja, 27.10.2002 : 21:27:38 »

Le zakaj sem že vnaprej vedel, da Sirtaki ne bo odnehala in da njeno nepreklicno zadnje sporočilo zagotovo ni zadnje.
In ne vem kdaj in kje sem sploh govoril o dlaki, razen da me dlaka sploh ne zanima.
Članek (celoten), ki sem ga predlagal je najboljši prikaz kakšne neumnosti se počnejo v razstavnih krogih in kako delovne pasme postajajo telički, ki se opotekajo po razstavnih krogih. In o tem se je pravzaprav začela celotna debata in na tej točki sem se v njo vključil 25.10.
Seveda si bo Sirtaki že našla kaj da bo povozila (ne morem kaj da se ne bi spomnil Cvetove pripombe o vzhodnonemških motorjih ) mene ali koga drugega saj je to očitno njen namen sodelovanja v forumih.
Logiran
sirtaki
rad prihajam sem
*
Sporočil: 1.576


« Odgovor #81 : nedelja, 27.10.2002 : 23:16:32 »

Mitja ze res, da si se vkljucil v debato s komentarjem, ki nima veze z dlako.
Vendar daj no, povej na podlagi cesa si me oznacil, te citiram, z "nedvomno velikim pozbnavalco pasme o kateri govorimo" ?
Pa valda ne izkljucno na podlagi tega, da sem pac BCje prestavila nekoliko milj stran v skotsko visavje  Huh
Posebi, ker sem v povezavi s pasmo komentirala predvsem problematiko odlakanosti...

Potem si predlagal, da si preberemo clanek na http://www.space.unh.edu/~jel/memorial/articles/JudgingTheBorder Collie.pdf , "ki bo vsem ki hocejo marsikaj razjasnil, tistim ki pa so sveto prepricani v svoj prav pa tako ali tako ni pomoči"  Roll Eyes  Namrec na moje debatiranje o tej pasmi se je nanasal le odstavek o dlaki... Mislim, da nisem nikjer drugje trdila, da so pa "razstavni BCji" tisto pravo in da tako mora biti in nikakor drugace  Huh Aja edino, ce neb smela sploh karkoli komentirat...

In ne ne sploh ne, da sem rekla da se v celoti umikam iz debate, da ti ne bo treba brskati nazaj ekola moj citat:
"In oznanjam, da se umikam iz debate o tem kako dlako morajo imeti BCji"

Nato sem pa sprozila naslednjo problematiko vredne debate, ki se vedno ni dozivela replike sploh (Lester tole sem "sprasevala"Smiley, ki se mi je porajalo ravno ob prebiranju tega clanka, in sicer:

"Ob branju fajla me je zaskrbelo neki druzga...namrec avtorica pse, ki imajo "strong eye" na ljudi okarakterizira z "not of a stable temperament"...prav tako pise, da je tezko sploh delati s psi,  ki s pogledom pasejo (eye other dogs) ostale pse, ker so prevec "strong eyed".
In zakaj je mene oboje zaskrbelo? Ker vsaj v Sloveniji folk navduseno gleda pse, ki imajo "strong eye" na ljudi in pse ter takoj zacnejo razlagat, ja ta je/bo pa dober deloven pes"  

In ja, da ne omenjam da si vpregel svojo psihiatricno zilico in mi zelo strokovno in poznavalsko priporocil "da si čimprej nabavim BCja saj je že kar moteče da v vsakem postu omenjam ta svoj kompleks zaradi neposedovanja pasme o kateri sicer vse ve, vključno z geografijo in podnebnimi razmerami".  Cheesy

In se lahko samo spet vprasam, od kje tebi ugotovitev, da o tej pasmi "sicer vse vem"  Huh

Pa se nekaj, zanimivo, da ugotavljas, da je moj namen sodelovanja v forumu le ta, da povozim koga...kajti vsak, ki bere tole temo, se sprasuje pa kaj hudica je narobe z Mitjatom in Cvetotom, da tako nesramno zalita Sirtaki...kdo hoce torej povoziti koga in zakaj?

Aja za vse, ki berejo - z obema nimam kakih osebnih sporov in zamer, edino kar bi lahko bilo vsaj teoreticno vmes, je to, da smo si zdrava konkurenca v agilityu A2Large... Roll Eyes
Drugega si ne znam predstavljat kot razlog, da se oba spravljata tako zagreto na eno, ki niti nima BCja, si pa upa blekniti marsikatero s poznavalci celo  Tongue










Logiran
sirtaki
rad prihajam sem
*
Sporočil: 1.576


« Odgovor #82 : nedelja, 27.10.2002 : 23:50:29 »


Citat



eno vprašanje glede BC-ja. S katerimi dokazili lahko psa prijaviš na razstavi v "razred delovnih"? Ali je to agility ali /in pasenje ali/in kaj tretjega - kaj od tega se mu prizna?



BCja lahko v razred delovnih prijavis izkljucno s pasnim izpitom...

Pa se odgovor na tvoje vprasanje ali jih kdo v SLo dejansko uporablja za paso, ja jih je nekaj v svoji originalni sluzbi in ne divjajo samo po parkurjih na agilityu Smiley
Logiran
cveto
novinec
*
Sporočil: 26


« Odgovor #83 : ponedeljek, 28.10.2002 : 08:55:40 »

Dobro jutro vsem, ki ste se že uspeli vstati

Tak lep vikend, da pozabiš "celo" na forum in ko danes pogledam kaj ne novega, glej ga zlomka, polno nekih obsodb na moj račun.


vidim da se vedno ne locis med kvaliteto in kvantito dlake....
pa kaj hudica je narobe z Mitjatom in Cvetotom, da tako nesramno zalita Sirtaki..... Namrec nocem zaliti ljudi tako kot Cveto in obema s citatom iz tega odstavka o dlaki uniciti statusa poznavalca BCjev...in macke cvilijo ko jim stopis na rep ane



Zato pri polni zavesti izjavljam:
-da z mano ni nič narobe (razen morda tega, da sem poročen)
-da moj namen ni nikogar žaliti (razen če moram "žal iti" recimo k zobozdravniku)
-da si ne upam dajati javno sodb o BC slovenske linije kar se tiče dlake
-da si ne upam dajati javno sodb o BC v Sloveniji, glede na "strong eye"
-da nisem jasnovidec in ne vem kaj folk v Sloveniji misli
-da vem, da ne glede na vse kar vem o BC ne vem vsega

Žal na tem forumu obstajajo ljudje, za katere zgoraj navedene alineje ne držijo. In težko je potem z njimi debatirati.Razen če si tega ne jemlješ, kot terapetvsko delo.

Glede na naslov teme pa še naprej zagovarjam stališče, da delovnega psa ne naredi njegova zunanjost, temveč dedne zasnove in njegov vodnik.

z (ne)dolžnim spoštovanjem!

Cveto




Logiran
Barbka
midi
*
Spol: Ženska
Sporočil: 1.360


Seta del Oro: pametna lepota


WWW
« Odgovor #84 : ponedeljek, 28.10.2002 : 09:57:24 »

Citat



pa še eno resno vprašanje: kolikšno št. borderjev pa dejansko pase na slovenskih farmah (ne tist, da nekdo organizira tečaj) - ampak, da ima nekdo čisto pravo ovčjo,kravjo ali kakšrno koli že farmo in da uporablja tudi borderje kot sestavni del svoje dejavnosti..  


Lester,

prvi par BCjev je v Slovenijo prisel v zacetku 90-ih , skupaj z ovcami, in domuje v Hotemazah pri Kranju (pri mojem prijatelju Primozu Krislju). Jando in Neli delata. Jando je zaradi svojih delovnih kvalitet zelo iskan plemenjak in je imel kar nekaj legel v Sloveniji in tujini. Ker pa je registriran samo ISDS je seveda za slovenske psicke neuporaben. Primoz mi je povedal, da je kar nekaj BC-jev v Sloveniji, ki delajo. Ker pa so v rokah nekinologov, temvec pastirjev, za njih ne vemo. Sosed moje stare mame, ki se pod Roglo ukvarja z ekoloskim kmetijstvom, pa mi je povedal, da je bilo za ekoloske kmete ze kar nekaj predstavitev dela z BC-ji, baje jim je predaval celo ovcjerejec iz Anglije. Namen pa je spodbuditi delo z ovcarji na kmetijah. Ko bodo naslednjic kaj podobnega imeli, bom sla seveda pogledati.
S konji dela samec v blizini Skofje Loke, ki je bil pripeljan iz Nizozemske (in ima FCI papirje).
Mislim,da jih zares dela nekaj iz vzreje Jureta Kramarja (ce imam prave informacije celo prejsnja psicka enega od forumovcev).
Logiran

La vita e bella. Včasih si pes, včasih si kandelaber...
Barbka
midi
*
Spol: Ženska
Sporočil: 1.360


Seta del Oro: pametna lepota


WWW
« Odgovor #85 : ponedeljek, 28.10.2002 : 10:08:25 »


Citat



eno vprašanje glede BC-ja. S katerimi dokazili lahko psa prijaviš na razstavi v "razred delovnih"? Ali je to agility ali /in pasenje ali/in kaj tretjega - kaj od tega se mu prizna?



osebno mislim, da so v razred delovnih lahko prijavljeni psi, ki imajo opralvjen delovni izpit. V Sloveniji tega ne mores narediti, ker klub, ki je maticna organizacija za te pasme, tega ne organizira.
Informacije o poteku pa lahko najdes
http://www.huetehunde.at/club/championborderhtm.htm

Mislim,da je v Sloveniji samo pes Jureta Kramarja, ki ima ta izpit (oziroma, tekmuje na tekmovanjih). S samcem, ki pa ima ta izpit pa je parila Mateja Oven.
Samo delo z ovcami pa ni enostavno.
Logiran

La vita e bella. Včasih si pes, včasih si kandelaber...
mm
nekaj malega že vem
***
Sporočil: 156


« Odgovor #86 : ponedeljek, 28.10.2002 : 10:10:23 »


Citat


ja jih je nekaj v svoji originalni sluzbi in ne divjajo samo po parkurjih na agilityu Smiley



Jaz o BC nimam pojma, imam pa eno vprašanje glede pasenja - kolikor jaz razumem zadeve je BS pastirski pes - opravlja delo pastirja, torej zganja ovce ipd. Naš kraški ovčar pa je ovčarski pes (kdo bi si mislil Shocked Grin) in ovac ne zganja ampak jih bolj čuva pred nevarnostmi.  Imam prav?  Huh
No in zato mi je zanimivo to, da BC-je uporabljajo pri nas, saj mislim, da je to precej nova praksa v Slo. A je res?
Logiran
Barbka
midi
*
Spol: Ženska
Sporočil: 1.360


Seta del Oro: pametna lepota


WWW
« Odgovor #87 : ponedeljek, 28.10.2002 : 10:24:12 »

Ja, psi, ki jih "po domace" oznacujemo za "ovcarje", se seevda delijo med seboj glede na zgodovinsko uporabnost. Nekateri so sluzili za cuvanje cred in prebivalisc lastnikov (dvorisca ali cele vasi), nekateri pa za konkrento delo z zivalmi (ne samo ovc).
Glede na to, se med seboj razlikujejo tudi po telesni zgradbi in karakternih sposobnostih.
Npr - kuvasz in komondor sta na Madzarskem sluzila za cuvanje crede pred zvermi ter cuvanjem prebivalisc pred nepridipravi. Oba psa sta velika in zelo nepristopna do tujcev, naceloma ne lajata veliko in delujeta dokaj flegmaticno. Ko pa sta v akciji pa ugotovis, da sta v principu zelo hitra in okretna. Praviloma poskusata ugrizniti nasprotnika v vrat (posebej komondorji so specialisti za to). Pumi in mudi pa sta delala samo s credami (pumi se uporablja sicer tudi za lov na divje svinje). Sta bistveno manjsa in zelo okretna psa, zelo ucljiva in nagnjena k lajanju. Poskusata pa ugrizniti v spodnji del nog. V Sloveniji se 3 pumiji iz lanskega legla uporabljajo za delo z ovcami na idrijskem.
No - in v principu bi pri vseh "ovcarjih" videl to razdelitev.
Ja, kraski ovcar je cuvaj dvorisc.
Logiran

La vita e bella. Včasih si pes, včasih si kandelaber...
sirtaki
rad prihajam sem
*
Sporočil: 1.576


« Odgovor #88 : ponedeljek, 28.10.2002 : 14:17:53 »


Citat



Jaz o BC nimam pojma, imam pa eno vprašanje glede pasenja - kolikor jaz razumem zadeve je BS pastirski pes - opravlja delo pastirja, torej zganja ovce ipd. Naš kraški ovčar pa je ovčarski pes (kdo bi si mislil Shocked Grin) in ovac ne zganja ampak jih bolj čuva pred nevarnostmi.  Imam prav?  Huh


Nedolgo nazaj je bil na to temo prispevek v Kinologu ali Mojem psu, nevem tocno.
In sicer ovcarski in pastirski pes ni eno in isto. Ovcarski psi naj bi pomagali cloveku pri zganjanju crede itd, pastirski psi pa naj bi predvsem opravljali delo cuvaja crede.
Med ovcarske pse naj bi se stelo recimo BCja, pa avstralskega ovcarja, pa pirenjskega ovcarja, pa hrvaskega ovcarja, pa kelpije in avstralske govedarje itd. ž
Med pastirske pa kraskega ovcarja, sarplaninca, kuvasza itd...

Super prispevek res, se vam ga splaca posikati in prebrati. Mislim da ga je napisala Karmen Zaharias, nisem pa 100%



Logiran
Tomster
rad pišem
****
Spol: Moški
Sporočil: 325


« Odgovor #89 : ponedeljek, 28.10.2002 : 17:43:50 »

Mislim, da isto stvar najdeš na internetnih straneh KD Krim! Je  res, da je dober članek!
Logiran
Strani: 1 2 3 4 5 [6] 7   Gor
Natisni
mojpes.net  |  o psih  |  šolanje  |  Tema: Kaj naredi psa za psa, sposobnega delati
Skoči na:  

domov | o psih | pasme | galerija | forum | zaščita živali | posvojite psa | piškotki | admin | splošni pogoji

2000-2023 Jana. Vse pravice pridržane.
Vsako kopiranje vsebin ali njihova uporaba v nasprotju s
splošnimi pogoji uporabe mojpes.neta je prepovedana.
Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2013, Simple Machines