piškotki | prijava | informacije - pomoč | cenik za uporabnike | naročilnice | cenik za oglaševalce | splošni pogoji
Domov
mojpes.net
Domov
o psih pasme vzreditelji oglasi za pse galerija forum zaščita živali posvojite psa

Dobrodošel/la, gost. Prosim prijavi ali registriraj se.
nedelja, 19.01.2020 : 10:01:56

Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
* Domov Pomoč zemljevid po mojpesForumu Prijava Registracija
mojpes.net  |  aktualno  |  vroče teme  |  Tema: Toleranca do nevednosti
Strani: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 ... 13   Dol
Natisni
Avtor Tema: Toleranca do nevednosti  (Prebrano 26531 krat)
0 članov in 1 gostov pregleduje to temo.
Smetka
mega
***
Offline Offline

Sporočil: 20.140



WWW
« Odgovor #60 : četrtek, 23.04.2009 : 21:41:19 »

Ali drugače, preden se začnem razburjat povsem po nepotrebnem: nekdo, ki ni pravilno vzgojen, je debil. Pač, beseda, ki označuje nekoga, ki ni pravilno vzgojen, pa je. Treba je nekako ločit med takšnimi in drugačnimi, anede.
Logiran

Smetka
mega
***
Offline Offline

Sporočil: 20.140



WWW
« Odgovor #61 : četrtek, 23.04.2009 : 21:43:10 »

Ali pa je morda preprosto invalid, čustven recimo. Če je to slučajno kaj lepše in bo pripomoglo pri vzgoji.
Logiran

čenča
rad pišem
****
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 341


« Odgovor #62 : četrtek, 23.04.2009 : 21:52:46 »

1. Shirati živali ni sprejemljivo nikjer, nikdar in pod nobenimi pogoji.
2. To, da nekdo nečesa ne (po)zna ni opravičilo za dejanje in njegove posledice. Je pa olajševalna okoliščina, ki lahko privede do tega, da sodnik postane učitelj in človeku pokaže, kaj je naredil, se potrudi, da se kršitelj zave svoje 'debilnosti' (ne bi sploh o spornosti dotične besede, ker res nismo filozofski krožek) in primerno in z vestjo plača za storjeno. Namesto, da je na mestu obešen za jajca na drevo (sori, Jana  Smiley) in itak ni nikoli več nobene koristi od njega.
3. Na tem forumu so živali na prvem mestu. In, spet- moje mnenje, je več koristi zanje, če ne obupamo nad ljudmi.
4. Pa ne se norca delat iz vzgoje, no  Tongue. Po službeni dolžnosti JAZ ne smem obupat nad ljudmi.
Logiran
Jana
Jana Pahovnik
administrator
*****
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 33.410


Sijejo zvezdice na nebu ...


WWW
« Odgovor #63 : četrtek, 23.04.2009 : 22:20:33 »

Toleranca? Jeza? Kaj je vzgojno? Tole zadnje vprasanje - morda poginuli macek? So se cesa naucili iz pogina nedolznih mack? So otroka kaj naucili s poginom mack? Je to znanje taksno, za kakrsno smo drugi, ki tega nismo doziveli, prikrajsani? Bi kdo med vami zelel, da se vas otrok uci iz umiranja zivali? Ce niso takega razpleta nacrtovali, bi morali kaj vmes ukrepati, anede? Al ne? Ker so vzgajali?
Ali pa je vzgojno za gospo, da je en macek cisto poginil, drugi pa skoraj? In da ji jih je Polona po telefonu napela?
Glede na napisano ne bi rekla. Prej bo v vzgoji pomagala prijava in posledicno morebiten udarec po zepu ali imenu. Ne verjamem, da jim ego dopusca spregledati, kaj so delali narobe. In vecinoma je ego tisti, ki ... in ne nevednost ljudi, in ne neznanje, in ne neinformiranost, in ne drugacnost in ne ...

Je vzgojno za nas? Da razmisljamo o ljudeh in nas samih ter o tem, kaksne kretenizme in debilizme pocnejo vsem na oceh in katere podpirajo tudi nekateri med tistimi, za katere bi clovek mislil, da locijo "zavestno pocetje nekega starsa" in "poskus pomagati, pa se je ponesrecilo".

Vsi poznamo izraz "cudez zivljenja" in vsi v teh casih ugotavljamo, da so vrednote ostale dalec zadaj ... za casom. Ker smo vmes v celih generacijah (globalno) pozabili, kaj vrednote sploh pomenijo, se sedaj ubadamo z osnovnimi pojmi. Ne znamo vec (globalno) vzgajati otrok, ne znamo komunicirati, ne znamo sprejemati kompromisov, ne znamo vprasati, ne znamo se opraviciti, ne znamo priznati, da ne vemo in da delamo napake ... In zaceli smo mnozicno iskati smisle ... Svoje, nasih otrok, nasih starsev, sosedov, drugih narodov ... In v iskanju teh smislov silimo v taksne odlocitve, v taksna dejanja, v taksne situacije ..., ki jim nismo kos in iz katerih ne vemo, kako se bomo izvlekli. Dokler rinemo sami v sranje, ni nic narobe. V trenutku, ko potegnemo v to sranje se koga, naj bo clovek ali zival, se nasa odgovornost skokovito poveca. Za vsako nase dejanje je treba vsaj najosnovnejsi premislek in redko ljudje vsaj malo mislijo, preden "skocijo". Da je premislek se kako na mestu, kadar je govora o oskrbi zivali (katere in kakrsnekoli), pisemo tukaj vsak dan. Poskusamo izobrazevati ljudi o pravilnem odlocanju za zival, o pravilni in odgovorni oskrbi, o oskrbi zapuscenih ... In zdaj nekdo tukaj pricakuje toleranco do nekoga, ki je zavestno opustil prav vse pomisleke ..., se vec, zavestno je tako nemarno slabo skrbel za zivali, ki jih je samoiniciativno vzel v oskrbo, da so pocasi poginjale ("cisto poginile" celo dve zivali). Zavestno jim ni nudil najbolj osnovnega, kar potrebuje vsako zivo bitje - hrane. Zavestno je vzel v oskrbo nemocne zivali zato, da bodo igracke njegovemu otroku. Zavestno je opustil prav vso skrb za te zivali, dokler ni prva poginila in dokler ni zacela poginjati tudi druga. Ocitno je ego trenutno nekoliko popustil, ko je zaprosil za pomoc. In prezivela je od treh le ena zival.

In mi naj bi bili tolerantni do tako neodgovornih ljudi? Do taksnih egoistov?  
Tudi tista, od katere je bilo treba leta 2002 odvzeti cez 300 psov, vedno povdarja, kako rada ima zivali. Naj bom tolerantna do njenega pocetja ali do sedanjega pocetja VURSa v zvezi z njo? Naj lepo pisem o njenem pocetju? Ona me ne zanima. Zaradi mene lahko zbira znamke, lahko zlaga lego kocke, lahko se sprehaja brez perila, lahko ... Dokler ne prestopi praga in skodi drugim. Ce bi se ta mati, ki je svoji hceri preskrbela mlade macke za igranje, ukvarjala z znamkami, ne bi nikoli in nikdar postala predmet nasih debat in nasega obsojanja. Tako pa se je odlocila, da bo pocela nekaj, kar je skregano tako z vso logiko, z zivljenjem, z odgovornostjo ... in z zakonom. Torej? Naj gremo naprej do naslednje njene pizdarije, do naslednjega idiotizma?

Zadnje dni imamo kar nekaj takih primerov, ob katerih boli glava. Ne jezim se, le nemocno opazujem, kaj se dogaja okrog mene. In skrbi me, kam gremo. Kdo, kaj in o cem pise in pametuje. In kaj pocne. Z zivalmi in glede zivali. Nisem tukaj, da etiketiram koga od uporabnikov, kot tudi ne koga takega, ki ga ni tukaj. Moja pravica pa je, da napisem, kam umescam osebe, ki evidentno delajo skodo in za katere bi bilo bolje, da res zbirajo znamke in ne pocnejo nic drugega. Tako je z "oskrbniki" teh mack. Tako je z eno od ustanoviteljic nekega drustva za zascito zivali. Tako je s starsi mlade deklice, ki ne ve, kaj bi sama s seboj. Tako je z vsakim, ki pride napisat: "pred kratkim sem dobil mesec in pol starega psa in s cim naj ga zdaj hranim ...". Tako je ...

Osebno sem se navelicala tolerirati skoraj vse po vrsti, v kolikor na nasprotni strani ni nikakrsnega interesa za toleranco. Ce ta mama kljub poginu enega macka ni zelela oddati pred petkom ostalih dveh v odgovorno oskrbo, ni kaj za tolerirat, temvec do konca za obsodit. Razumela bi nevednost, ce bi poskusala na razne nacine ohranit macke pri zivljenju, ce bi iskala informacije, ce bi ... Ce bi izkazala skrb za macke. Tako pa ... Nevednost? Japajade. Iz nevednosti hoce macke do petka hceri za igraco.

Tudi tolerance do neke gospe drustvenice nimam, ki bi lahko bila po mnenju nekaterih iz te teme "nevedna", ker je bolj iz obrobja te nase kurje dezele, v resnici je en hud ego, ki skodi zivalim in ljudem. Ostaja dalec za casom in na kulturen odgovor odgovori z debili, zafrustriranci in seratorji. Oklicala se je sama za zivalovarstveno aktivistko, sama zeli naso pomoc, ponudeni pomoci se posmehuje, vse okrog sebe daje v nic, celo na zelo osebni ravni. Kulturno? Vredno tolerance? Me ne zanima, dokler niso vpletene zivali in dokler ne serje (strokovno, moralno in zakonsko) s popolnoma neprimernimi informacijami in izjavami po meni in drugih, ki jih poznam in poznam njihovo delo, kot tudi po vseh ostalih. Ce je miselno se vedno v generacijah nasih babic, ji nisem jaz kriva. Ce ne zeli videti, kaj je za zival v resnici bolje, lahko recete tudi, da je nevedna. Sploh nimam nikakrsnih tezav s toleranco do ljudi, ki so pripravljeni sprejemati informacije, pomoc, mnenja ... Nimam pa prav nikakrsne, ampak res NIKAKRSNE TOLERANCE do ljudi, ki ne sprejmejo nicesar, temvec so samo oni in dalec oni in potem dolgo nicesar ... Ce jim pravite idioti, mi je prav, ce jim pravite nevednezi, dodajam "nevednezi, ki delajo skodo in niso sposobni sprejemati znanja in informacij od drugih, se manj razmisliti o posredovanem", pogosto niso sposobni sprejeti odgovornosti za svoja dejanja. Ker jim nagaja njihov lasten ego. Le-tega pa naj gredo ujckat drugam, tja, kjer so punkti za ujckanje egov. Tole za tako pocetje nikakor ni pravi kraj.

Cenca, nihce med nami ni rojen za vse poklice in vsa poslanstva. Po mnogo letih dela z ljudmi neposredno zdaj na splosno ne maram prevec ljudi, posebej ne takih, ki na prvo zogo skacejo po drugih ali ki iscejo vsakrsne (tudi najbolj debilne in idiotske) izgovore za svoje pocetje. Verjetno sem zato izbrala bolj "delo v ozadju". Sem pa hvalezna, da se drugi ukvarjate z ljudmi.
Logiran

čenča
rad pišem
****
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 341


« Odgovor #64 : četrtek, 23.04.2009 : 22:22:14 »

Razmišljam...in se nočem it pametovanje zaradi pametovanja...Mogoče je pa samo bolj udobno, če verjamemo, da smo ljudje v svojem bistvu dobri. Ker nas je tako manj strah. In lažje spimo ponoči. Mogoče bi pa bil vseeno tu in tam za na tisto drevo. Ker mucki iz posnetka mi ne grejo iz glave...
Logiran
Smetka
mega
***
Offline Offline

Sporočil: 20.140



WWW
« Odgovor #65 : četrtek, 23.04.2009 : 22:36:08 »

Zato sem pa snemala.
In ravno danes sem nekomu, ki me je bil pripravljen poslušat, razlagala, kako zelo mi ni všeč ta svet, ker vidim, kakšen je. Ker nimam druge izbire, kot preživeti čas na prav tem svetu, pač hočem zelo dobro vedet, kakšen je. Zanikanje in olepševanje je precenjen hobi, ki ne vodi k nikakršnim spremembam za tiste, ki jih niso sposobni ustvariti sami zase. Mednje sodijo tudi živali, ki bodo še zelo dolgo velike reve, če bomo na njim namenjenem forumu nesposobni reči, da je nekdo debil, invalid, karkoli že, če je star čez 40 let, se prosto sprehaja okoli brez zdravil v riti in brez prislinega jopiča in ni sposoben pomagati živali, dokler ni tik pred smrtjo zaradi shiranosti, ki jo je sam povzročil in opazoval.
Logiran

čenča
rad pišem
****
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 341


« Odgovor #66 : četrtek, 23.04.2009 : 22:47:25 »

Ce ta mama kljub poginu enega macka ni zelela oddati pred petkom ostalih dveh v odgovorno oskrbo, ni kaj za tolerirat, temvec do konca za obsodit. Razumela bi nevednost, ce bi poskusala na razne nacine ohranit macke pri zivljenju, ce bi iskala informacije, ce bi ... Ce bi izkazala skrb za macke. Tako pa ... Nevednost? Japajade. Iz nevednosti hoce macke do petka hceri za igraco.
Ne, to ni nevednost. To je svinjarija. Ampak kako oklestiti tak ego?
Z mastnim računom, udarcem po denarnici, to zaleže. Zame sprejemljivo. Kaj pa potem? Mu bomo pri prevzgoji nadeli bodečko, mu bomo klikali ali ga odpeljali na evtanazijo?
Kar se mene tiče, lahko debato zaključimo in o tile gospe mirno rečemo kaj posebno grdega. Priznam, da nisem poznala vseh okoliščin. Če bi bili izpolnjeni zgornji če-ji...
Na prvo žogo pa nad vsemi ljudmi tudi ne bomo takoj obupali, a ne da ne?
Logiran
Mel
živim tukaj
***
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 3.465


« Odgovor #67 : četrtek, 23.04.2009 : 22:51:05 »

Jaz se vedno bolj sprašujem ali so hujše grozote, ki jih ljudje počnejo ali izgovori, s katerimi jih opravičujejo? In se ne navezujem le na to temo, ampak glede na to, da smo zašli širše ... bodo te moje misli kar primerne za sem.
Logiran
Smetka
mega
***
Offline Offline

Sporočil: 20.140



WWW
« Odgovor #68 : četrtek, 23.04.2009 : 22:52:02 »

Kaj pa potem? Mu bomo pri prevzgoji nadeli bodečko, mu bomo klikali ali ga odpeljali na evtanazijo?
Kar se mene tiče, lahko debato zaključimo in o tile gospe mirno rečemo kaj posebno grdega. Priznam, da nisem poznala vseh okoliščin. Če bi bili izpolnjeni zgornji če-ji...
Na prvo žogo pa nad vsemi ljudmi tudi ne bomo takoj obupali, a ne da ne?

Ne vem, kaj potem. To vedo tisti, ki se s tem ukvarjajo. Po mojih izkušnjah nepriznanim, pa še vedno invalidom, fejst pomaga masten udarec po denarnici. Invalid je še vedno, vendar si ne privošči nič drugega kot mislit narobe, dela pa ne več tega. Meni zadošča. Go away, če nimaš pošlihtanih osnovnih pojmov, ostalo me ne briga. Tudi živali ne morem "predelat", npr. v smislu, da bi nekoga, ki bi se nadvse rad stepel, prepričala, da nenadoma vse ljubi. Lahko pa ga pripravim do tega, da svojih želja ne izpolni, ker ve, da jih ne sme. Simple.

Na prvo žogo, ne boš verjela, nisem obupala niti nad tule omenjeno odraslo gospo. Sem probala kakšno reč ali dve povedat, preden sem do kakega zaključka prišla.
Logiran

Smetka
mega
***
Offline Offline

Sporočil: 20.140



WWW
« Odgovor #69 : četrtek, 23.04.2009 : 23:01:30 »

Kaj, ko bi enkrat rekli bobu bob? A to boli? Če si kreten, si kreten. Lahko je kriva genetika, pa okolje, pa... anede. Ampak je vseeno, navsezadnje si kreten, če pač si. Če se komu ljubi, al pa če je profesionalec na tem področju, pa koga predela, hvala ne vem komu. Njemu pač. Kar se mene tiče, je važno samo, da se odstrani kretene, al pa tiste z lastnimi za živalske pravice izključujočimi se osebnimi interesi, al pa čustvene invalide, al pa kogarkoli že, ki živalim škoduje, izven njihovega dosega. Takoj in učinkovito.
Logiran

čenča
rad pišem
****
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 341


« Odgovor #70 : četrtek, 23.04.2009 : 23:09:10 »

Ideja, da bi se pa malo poigral z drugim življenjem na opisane načine je seveda brezčutnost v najmilejšem in sadizem v najsočnejšem izrazu. Če pa bi šlo za to, da je nekdo pač samo želel nuditi pomoč, pa ni vedel, da je ne zna oz. jo je iskal na napačnih mestih... Med tema situacijama je približno taka razlika kot med dajanjem prve pomoči:
1. 'O ne, Francka je na tleh, dal ji bom prvo pomoč in jo rešil,' (pa v resnici nimaš pojma o prvi pomoči in ji med povijanjem obraza zaviješ dihalne poti) in 2.'Francka je na tleh, bom malo vadil na njej, pa še moj sin Janezek lahko malo vadi na njej, če že ne more kam zbežat, o lej, kako lušno ji je povil dihalne poti'.
Mah...ne, tu me pa niti malo ne boli, če rečem nekomu kreten. Pravzaprav je precej osvežujoče. Ker mu v službi pač ne smem.  Lips Sealed

Logiran
čenča
rad pišem
****
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 341


« Odgovor #71 : četrtek, 23.04.2009 : 23:13:55 »

Na prvo žogo, ne boš verjela, nisem obupala niti nad tule omenjeno odraslo gospo. Sem probala kakšno reč ali dve povedat, preden sem do kakega zaključka prišla.
Pravzaprav čisto verjamem. Meni se v vsej tej mineštri od uporabe takšnega in drugačnega besednjaka samo ne zdi fer, da ljudje vsepovprek obsojajo, ko še ne poznajo vseh okoliščin, kaj šele, da bi bili blizu dogajanja. Najmanj to leti nate.
Logiran
Smetka
mega
***
Offline Offline

Sporočil: 20.140



WWW
« Odgovor #72 : četrtek, 23.04.2009 : 23:31:53 »

Sem mislila, da bo normalno razvit odrasel bralec dojel pomen mojih prvih zapisanih podatkov: najdeni pred nekaj dnevi, sprejeti danes... Francki zaviješ usta in zajebeš. Mladiča futraš "včasih tudi dvakrat dnevno" in opazuješ, kako ugaša. NEKAJ DNI! Pa kaj je še treba napisat, da so podatki jasni?
Logiran

Jana
Jana Pahovnik
administrator
*****
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 33.410


Sijejo zvezdice na nebu ...


WWW
« Odgovor #73 : petek, 24.04.2009 : 00:00:48 »

Pred nekaj dnevi najdeni trije mačji dudarji, stari cca 14 dni, najditelji so javili danes. Imeli so željo, da jih obdržijo do petka  Huh. Eden je poginil, ga nisem uspela niti videt. Drugi je poginil deset minut po sprejemu. Tretji je živ in ga nameravam takega tudi obdržati.
http://www.youtube.com/watch?v=RQwMUYruil8&feature=channel_page

Pozabila napisat: hranili so jih "včasih tudi dvakrat na dan". Evo, šolski primer ideje: "Muca za vsak žep". Poginil je izključno zaradi popolne shiranosti.

Mama je klicala in povedala, da je obljubila hčerki, da jih lahko hrani do konca tedna. Pripeljani so bili, ko so jih uspeli zadva usodno shirat in to gledat.

Najbrz nikomur ni potrebna kaksna filozofska razprava o tem, ali je navedeno pocetje sprejemljivo za povsem navadne cutece ljudi ali ne, kot tudi ne okrog tega, ali je treba tej osebi kako pomagat ali ne. Ce se ni ta trenutek sposobna soociti s posledico svojih dejanj, ji najbrz tudi nobena vzgojna razlaga ne bo koristila. Kot vecini takih, ki "tako intenzivno mislijo, pa nic ne vedo", pomaga globok poseg v zep in ime. Ponavadi je tisto "na ime" se veliko hujsa kazen, kot "po zepu". Pa prepoved posedovanja (in priblizevanja) zivali bi morala biti po hitrem postopku uzakonjena za vse, ki poleg "razmisljanja" tudi takole "delujejo".

Da ne bo vec nihce mogel reci, da "ni vedel", so vsem v branje objavljeni napotki za tiste, ki najdejo zival. Za razne situacije. Tudi za dudarje. Po tockah napisano, kaj narediti, kam poklicati, kaj povedati ... Vsem je dostopno v branje. Ce ljudje berejo ne ..., no, to pa je ze naloga tistih, ki se ukvarjajo z vzgojo (otrok in odraslih). Ce mislijo ne, ali ce prevec mislijo ... Hm ...
Logiran

SILBA MIA
tukaj sem doma
**
Offline Offline

Sporočil: 2.296


WWW
« Odgovor #74 : petek, 24.04.2009 : 00:29:59 »

Forum o živalih. O so(bivanju) z njimi. V nedogled vprašanje : pa zakaj, kako lahko...? Edino družba je kriva, da je toliko izkrivljenih ljudi. V taki količini. Nadomeščanje nekih vrednot, ki bi jih morali otroci (pri)dobiti s pristnim odnosom s starši se dandanes izvaja tako, da se otroku ( v zameno za njegov nasmeh in odobravanje ) da v roke vse : in mobitel, pa risanko v video, pa rojstni dnevi v mc d...-su, pa eno fino znamko na noge in na zadnji žep kavbojk,... samo, da ne bo kaj prikrajšan, da ga ne bodo slučajno (v vrtcu, šoli...) kaj zaj*** drugi otroci. Nima veze, ker se nimamo časa z njimi igrati, učiti...Oz. ima vezo, ker si le želimo, da bi nam izkazal hvaležnost in zadovoljstvo in srečo....želimo si potrditve, da smo " ok starši ", da smo mu nudili nevemkajže...želimo si njihov Hvala, mami (oči) ali pa vsaj nasmeh. Ker imajo ta deca dandanes tako polne riti, pa je treba dandanes iti čez vsako mero, da jih "zaslužimo". Nima veze, eno človeško življenje, ki ga je naprimer uničil tvoj lastni otrok v enem hitrem avtu neke noči ves zadet od nevemčesa...zmeraj se najde opravičilo. Kaj šele ena žvau(ca), ki je prinašala in izvabljala toliko nasmehov in "hvaležnosti"...
D**k, pa taka družba...Pa toliko smo rinili vanjo...
Logiran
Strani: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 ... 13   Gor
Natisni
mojpes.net  |  aktualno  |  vroče teme  |  Tema: Toleranca do nevednosti
Skoči na:  

domov | o psih | pasme | vzreditelji | oglasi za pse | galerija | forum | zaščita živali | posvojite psa | splošni pogoji

2000-2019 Jana. Vse pravice pridržane.
Vsako kopiranje vsebin ali njihova uporaba v nasprotju s
splošnimi pogoji uporabe mojpes.neta je prepovedana.
Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2013, Simple Machines
Stran je bila kreirana v 0.057 sekundah z 20 poizvedbami.