"Nemška" strategija boja proti displaziji kolkov ???

[altervita]

recimo tole je eno od "napotil" kako se it zadevo. Mislim, da sem goraj v tretjem odstavku kar pravilno smiselno prevedel pomen, za tiste ki ne razumete. za tiste pa, ki razumete: prosim popravite, če sem narobe razumel.

torej:
"Boxer, die nach der Zuchtordnung des BK zur Zucht zugelassen sind, dürfen nur in Paarungen eingesetzt werden, wenn der daraus für die Welpen zu erwartende Zuchtwert  für HD einen bestimmten Grenzwert nicht überschreitet.

Der Zuchtwert der Welpen ergibt sich aus der Summe des Zuchtwertes des Vaters und des Zuchtwertes der Mutter geteilt durch zwei.

Zur Zeit wird ein Grenzwert von 100 als obere Grenze festgelegt. Es wird empfohlen, niedrigere Werte anzustreben."

in še dodatek!!!. Vzrejne vrednosti, ki so bile za plemenjaka in plemenke ažurirane, ker se je recimo spremenila njegova vrednost zaradi paritve njegovih staršev v enakem času, imajo lahko tudi vpliv. Recimo, da je je vrednost mladičev ob prijavi paritve, če se zgodi ob koncu kvartala, v katerem se vsakič računajo nove vzrejne vrednosti, drugačna, kot takrat ko se skotijo (v naslednjem kvartalu, kjer se že ve kake so nove vrednosti). in posledice...?ne piše...mogoče celo vzrejne prepovedi za celo leglo  :

"Der Züchter muss sich vor dem Belegen der Hündin auf geeignete Weise über die  Zulässigkeit der Paarung informieren und sie mit dem zuständigen Zuchtwart schriftlich bestätigen. Als Zuchtwert der Paarungspartner gilt der jeweilige Zuchtwert des Quartals am Belegtag. Sollte der Decktag innerhalb einer Frist von 2 Wochen nach Veröffentlichung der neuen Zuchtwerte liegen, können auch die Zuchtwerte des vorherigen Quartals zugrunde gelegt werden."

[Breza]

Hmmmmmm...zanimivo, zanimivo! 

Kako pa izračunajo vzrejne vrednosti? Je znan kak sistem točkovanja? Gre za seštevek značajskih, delovnih, zdravstvenih in lepotnih karakteristik?

Alti...če veš kake "pikantne" podrobnosti, jih prosim napiši ... ker bi bilo res dobro vedeti!

Lp, B.

[marko006]

... Zuchtwert für HD ...

to pomeni "vzrejna vrednost za kolčno displazijo". kaže, da jih imajo več (vzrejnih vrednosti namreč)
lp
marko

[altervita]

Hmmmmmm...zanimivo, zanimivo! 

Kako pa izračunajo vzrejne vrednosti? Je znan kak sistem točkovanja? Gre za seštevek značajskih, delovnih, zdravstvenih in lepotnih karakteristik?

Alti...če veš kake "pikantne" podrobnosti, jih prosim napiši ... ker bi bilo res dobro vedeti!

A "vi lovci" nimate nič podobnega. Oz. mislim na Nemce? Ne vem, no...glede na njihovo pedantnost, sem menil, da je to nekaj kar je bilo "povzročeno" s strani VDH, ne posameznih pasemskih klubov (ti so potem samo pasemske posebnosti ustrezno "prilagodili" enotni vzrejni politiki na tem področju).
 Vsaj recimo za Nemške ovčarje, dobermane, rotvajlerje, ki so res velika združenja, sem prepričan, da imajo kaj podobnega. kake objavljene strategije "boja z boleznimi", al pa računalniške programe, baze podatkov a'la ZiS Pro?

trenutno je določena mejna vrednost 100 kot zgornja meja. priporočljivo je se prizadevati za nižje vrednosti.

no, tu so pa "mene zgubili". tega dela si v nekem "drugem pojasnilu" glede boja s HD, nisem znal pojasnit. Nad-pod....

[altervita]

Kljub temu (ali pa prav zato!) je kvaliteta slovenskih ptičarjev iz leta v leto višja. 

Mene tako označevanje in rangiranje psov zanima bolj za individualno uporabo - ne kot sredstvo prisilne politike VK. Bolj kot informacija pač...

ja, enako Kolkor se mi zdi, da je ob nemškem sistemu, njihova kvaliteta vsako leto slabša (razen v zdravstvenem pogledu. Lahko bi rekli da imajo Nemci najgrše, ob tem pa najbolj zdrave pse-za bokserje govorim), je pa taka sistematika selekcije na nek drug način, mnogo bolj uporabna. Mogoče ima to kaj tudi s tem za opravit, da vzrejna komisija z vsemi tistimi svojimi statistikami, merilnimi trakovi in muštri za farbo oči ter zobne formule gledat, vseeno ne pozna psa ki ga ocenjuje toliko, kot ga pozna vzreditelj. Tako da ima še vedno dovolj široka vrata, da svojo ustvarjalnost še pokaže z ustrezno izbiro partnerja svoji psici.

Ampak vzporedno, bi te še vprašal Breza: ali je pri tem, da se kvaliteta dviguje, klub vseeno kaj prispeval? v smislu tega, da je vzreditelje bolj "izobraževal" al kaj podobnega?

Za kaj sprašujem. Angleži namreč nimajo vzrejnih pregledov. Imajo pa hkrati kot nacija (kar se seveda na posameznikih pozna) neke poglede na svet in življenje takšne, da se znajo nepisanim pravilom prilagajat, oz jih upoštevat. to je spet tretja njihova posebnost....no. Pri njih je tako, da klubi in kennel klub izdajajo toliko literature, imajo aktivnosti, itd, da vsak, ki se gre vzrejo, pade v ta "sistem". In se potem ne rabijo sprašvat, ali potrebujejo slikat kolke, pa srce, pa nevemkaj, ker je to nekaj najbolj jasnega na svetu. Na tak način (kljub takemu načinu? ) praktično nimajo kriptorhidov, potolkli so PRA... volčja žrela, zajčje ustnice...kaj je to? Ne govorim da so idealni. ampak za razliko od "celincev" ki imajo radi oblast da jim govori kaj in kako, oni oblast omejujejo. In dokler so kot posamezniki močni v tem kar počnejo, jim nobena oblast ne bo mogla diktirati kako naj se to gredo. Ker nimajo oblasti, da bi se nanjo zgovarjali, so sami odgovorni za svojo vzrejo. In ker so odgovorni, se tako tudi obnašajo. Rezultat je pa lep

Konkretno pri nas pa: "imam kolke slikane, pa kaj če ima pes spondilozo in srce v riti. Lep je, pa kolke ima slikane. Ima vzrejno" Ko je pa kaj narobe z mladiči ali progenijo: "žali se vzrejni komisiji, saj oni predpisujejo kaj rabiš".....in imamo nekvaliteto.

Enivej....brskam še če bi kaj našel o tem kako določijo vzrejno vrednost. Doslej sem samo sezname našel za spondilozo, pa za kriptorhide. Nekaj malega tudi na temo kako se proti spondilozi borijo, ampak so taki iz konteksta vzeti sestavki, da ne vem kje ima zadeva rep in kje glavo. moram malo še prebrat, pol bom pa Marku dal, da popravi kar bom narobe prevedel.

[altervita]

Poglej...klub (tako matični kot tudi naša VK) naredi statistike, oz. progenotestne analize. Za vsakega psa posebej se ve, kaj je dosegel ali kake hibe ga iz vzreje izključujejo. Potem se vse te statistike primerja in računa razne % po plemenkah in plemenjakih, dela se tudi primerjavo glede na prejšnja leta - tako pri zunanjosti kot pri preizkušnjah. Del statistik (vsaj tisti, ki je najpomembnejši za vzreditelje in potencialne  kupce) se vsako leto objavlja.

naši nič ne delajo...no, vsaj jaz doslej nisem videl nič. Lohk pa da sem si sam kriv, ker ne kupujem kinologa...

[altervita]

cool, bom strica jagra ujagal, da mi iz društva prinese pokazat kako to zgleda.
Kako pa delate test progenije, oz izračunavate? So kake formule?

Zanimivost za Nemčijo:
od leta 1968, ko so imeli zgolj 7.7 % vseh Bokserjev brez HD in 25.8 % je imelo "prehodno stanje", torej B ali C, so do leta 1980, prišli na številko 30-40% bokserjev brez HD in 30-35 % z prehodno fazo (B in C).

[altervita]

nan, vse je genetika. kolkor sam razumem, tudi pridobljena displazija, ne pride od tega, da pes nori celo življenje, ampak je ta displazija ponavadi pridobljena že v času ko se fetus razvija. Niti ni te displazije toliko. ...oz. tricky question, na to temo: "kako veste kaj je eno in kaj drugo", sem spraševal veterinarje. In so vsi začeli z teorijo izvora pridobljene, pa tralala. Doslej DIREKTNO odgovoril samo na zagrebški fakulteti, docent Stanin. "pridobljena displazija je mit".

Torej: kot svoj odgovor bi ti lahko rekel, da  predpostavljam edino to, da z ustreznimi selekcijskimi metodami lahko izboljšamo stanje.

[Nanook]

Najlazje je reci, saj je itak vsega kriva genetika in niti ne pogledati drugam. Ker pa je genetika tako zakomplicirana, je to avtomaticno tudi odgovor, zakaj nam ni vse jasno.

[Breza]

Najlazje je reci, saj je itak vsega kriva genetika in niti ne pogledati drugam. Ker pa je genetika tako zakomplicirana, je to avtomaticno tudi odgovor, zakaj nam ni vse jasno.

...in obratno! Najlažje je reči, da ni kriva genetika, a ne?!    To pride zelo prav predvsem ad-hoc vzrediteljem, da za svoje slabo izbrane kombinacije okrivijo po možnosti kar kupca.
Če ni kriva genetika - kako pa potem razložiš dejstvo, da se npr. pri Nkp-jih točno ve, iz katerih linij prihajajo psi, ki imajo težave s HD (ali pa imajo probleme njihovi potomci)...
Tudi sama sem že pokasirala eno tako leglo. Verjemi, da sem vzela pod drobnogled precejšen del matičnih linij...in rezultati so bili osupljivi. Problematični psi so izhajali vedno iz istih linij - pa čeprav so bile te linije v njihovih rodovnikih mogoče šele v četrtem ali petem kolenu ali pa celo še dalj.

Potrpljenje, potrpljenje, hehe.

Čakam, čakam.... 

Weimi: pred leti, ko sem iskal družbo za Barka (pa sem potem spet pri bokserju končal, hehe) sem kontaktiral kar nekaj vzrediteljev Weimarancev. Ne vem a je to v navadi pri nemcih, ampak nekje 70 procentov vzrediteljev prodaja izključno v lovske roke. Kar se mi je zdelo zanimivo glede na to, da do tedaj nisem imel izkušenj, ko bi vzreditelj NE dal psa ravno vsakemu, ki mu je pasma všeč...No, potem sem sicer srečal še po nekaterih pasmah take ljudi, ki so "izbirali" bodoče kupce. Ampak weimi so bili pa prvi kjer sem tako situacijo videl. Ampak spet...to je Nemčija. Kolkor so malo bedasti v tej svoji uniformnosti, imajo pa včasih stvari v glavi prav lepo poštimane.

Tudi pri nas gre večina lovskih psov (vsaj kar se kontinentalnih ptičarjev tiče; enako pa je tudi pri drugih tipično lovskih pasmah) v lovske roke, še posebej, če je tudi vzreditelj lovec. Da bi kot nelovec dobil prvo izbiro, je skoraj nemogoče. Če ti mladička sploh dajo.... Ena od varjant je tudi ta, da vzameš psička iz pozno poletnega ali jesenskega legla, ker lovcem pač hodi narobe čas rojstva psičkov, saj rabijo za preizkušnje (ki jih seveda MORAJO opraviti, če jih želijo uporabljat za delo) razmeroma zrele pse.

Lp, B.