Shar - Pei: entropij

[Artemis]

Kaj res ni nikogar?

Artemis

[Artemis]

Alergijo ima sicer potrjeno, zato je vseskozi na dijetni hrani. Vzrok za vnetje so veke, obrnjene navznoter, ki dražijo oko. Kar se pa operacije tiče, mi zelo priporočajo vet. kliniko (fakultetno) v Ljubljani.

[Artemis]

Glede na prebrano, menim da bomo izvedli operacijo čimprej. Ne vem le ali samo na očesu, ki povzroča težave ali pa na obeh. Če se že enkrat dela, je bolje da pes trpi samo enkrat. Zelo težko pa se je odločiti komu naj zaupam operacijo, cene so pa tudi zelo različne! Ren, kdo pa je operiral am. buldoga?
Kar se pa tiče vzrediteljev, si pa sploh ne upam pomisliti, da bi mi te stroške kdo povrnil, z njimi sploh nisem govoril. Menim, da je bila zadeva očitna že takrat ko je bil mladič , saj so bile oči malo solzne. Sedaj to vem. Ne mislim pa se s tem sploh ukvarjati. Človek se pač uči na izkušnjah!

[Nanook]

Vzrok za vnetje so veke, obrnjene navznoter, ki dražijo oko.

Ja, veke se lahko obrnejo na notri tudi, ker je naokrog mal zateceno, zaradi alergije, prepiha, cvetnega praha itd..
Pojma nimam kdo na fakulteti bi bil kompetenten za rihtat shar peijeve oci, saj pravim, jaz bi sla k Matkotu.

[Nanook]

Kdo ti je rekel, da dokler ni vnetij zadevo pusti?

[Nanook]

Torej, ce prav razumem, ima tvoj pes po tvoje ze vec kot leto dni uvihane veke, veterinarji (dva) sta rekla, da dokler ni vnetja, pusti pri miru, vzreditelja nisi kontaktiral, zdaj je bil pes operiran in velika odgovornost je na vzreditelju, ki ves ta cas sploh ni imel (in se vedno nima) pojma, da je z ocmi karkoli narobe?

[ren]

Artemis, tvojemu pejčku želim čimprejšnje okrevanje.

Kljub krožniku na glavi si je naš omislil svoj način praskanja, ko ga je srbelo: našel je kakšno vejico in...praskanje...tako da bodi res pozoren.

[lunca]

Tudi meni se zdi to prelaganje odgovornosti na vzreditelja malo preveč moteče.Če ste se z to izkušnjo(entropij) že srečali pred tem,bi to opazili že ob nakupu mladička.Druga stvar,ki se mi zdi too much,pa je v tem,da vzreditelja niste o tem sploh obvestili, do pred kratkim ko je bil pes operiran.To vsekakor ni način.Prvi,ki ima pravico vedeti kaj se dogaja z mladičem poleg lastnika je vsekakor vzreditelj,ne vesoljna Slovenija.Ta lahko pride na vrsto kasneje.
LP Tjaša

[lunca]

Prva stvar,ki si jo omenil,da v zgodbo ne misliš podrobno drezati pa me zanima kako da ne,če jo na široko razlagaš.Jaz osebno stvari v katere ne želim drezati ne razlagam nikomur.
Druga stvar.Če se ti je solzenje zdelo nenavadno,pa od vzreditelja nisi dobil zadovoljivih odgovorov bi se lahko obrnil na specialista.Tudi očala ti ne napiše splošni zdravni temveč okulist.
Osebno me ta stvar sploh ni dregnila,ker imam z vsemi vzreditelji svojih psov še vedno kontakte,tudi s tistimi,katerih psi so že pokojni.Ravno tako imam kontakte z lastniki naših mladičev,tudi tistih katerih vzreditelji nismo bili mi.Moti pa me dejstvo,da se pred nakupom ne pozanimate dovolj,potem, pa se spravljate na ljudi,ki se ne morejo postaviti zase.
LP Tjaša

[Nanook]

V bistvu DA! Pes je imel takšne oči že ob prodaji, to je bistvo vsega.

Torej, da vidim, ce RES prav razumem. Ti trdis, da ima tvoj pes ze vec kot leto dni tezave z ocmi in sicer uvih vek, kar je tebi ze vec kot leto dni povsem jasno, in si kljub temu, da si vedel kaj mu fali, cakal vec kot leto dni, preden si ga peljal na operacijo?

[Artemis]

Torej, da vidim, ce RES prav razumem. Ti trdis, da ima tvoj pes ze vec kot leto dni tezave z ocmi in sicer uvih vek, kar je tebi ze vec kot leto dni povsem jasno, in si kljub temu, da si vedel kaj mu fali, cakal vec kot leto dni, preden si ga peljal na operacijo?

Da! Kot sem že omenil, sta dva veterinarja odločno predlagala, da se počaka in sicer (to pa še nisem napisal) do enega leta starosti (kot piše Popo), tretji pa je bil s svojim mnenjem neopredeljen. Sam zaupam ljudem, ki so za svoj poklic hodili v šolo in se trudili da so prišli do tja kjer so. Zato se v njihovo stroko ne vtikam in ne dvomim (vsaj pri treh enakih mnenjih v treh različnih ambulantah ne). Vsak je pač strokovnjak na svojem področju. Ne dovolim pa, da mi kdorkoli očita da sem premalo naredil za psa. Menim da bi težko lahko več!

Artemis,

kakšno je rodovniško ime tvojega psa?

Končno en komentar za dobro voljo! Kaj ne bi raje kar direktno vprašal kje sem psa kupil? Se opravičujem, vendar ne bom odgovoril!

Prva stvar,ki si jo omenil,da v zgodbo ne misliš podrobno drezati pa me zanima kako da ne,če jo na široko razlagaš.Jaz osebno stvari v katere ne želim drezati ne razlagam nikomur.

Otročje, ni vredno komentarja.

Druga stvar.Če se ti je solzenje zdelo nenavadno,pa od vzreditelja nisi dobil zadovoljivih odgovorov bi se lahko obrnil na specialista.Tudi očala ti ne napiše splošni zdravni temveč okulist.

Kaj mladiča naj vzamem vzreditelju in ga peljem k specialistu? Kdo bi mi pa to dovolil dokler ni plačan. Verjamem da so taki tudi, vendar ne v tem primeru.

Osebno me ta stvar sploh ni dregnila,ker imam z vsemi vzreditelji svojih psov še vedno kontakte,tudi s tistimi,katerih psi so že pokojni.Ravno tako imam kontakte z lastniki naših mladičev,tudi tistih katerih vzreditelji nismo bili mi.

Čestitam!

Moti pa me dejstvo,da se pred nakupom ne pozanimate dovolj,potem, pa se spravljate na ljudi,ki se ne morejo postaviti zase.
LP Tjaša

Dovolj sem se pozanimal, vendar sem bil naiven in sem preveč verjel njihovim sladkim besedam, ki so se stopile ko sem pokazal evrčke. Brez skrbi, do sedaj sem še vsakomur v obraz povedal kaj si o kom mislim, tudi njim!

[lunca]

Da! Kot sem že omenil, sta dva veterinarja odločno predlagala, da se počaka in sicer (to pa še nisem napisal) do enega leta starosti (kot piše Popo), tretji pa je bil s svojim mnenjem neopredeljen. Sam zaupam ljudem, ki so za svoj poklic hodili v šolo in se trudili da so prišli do tja kjer so. Zato se v njihovo stroko ne vtikam in ne dvomim (vsaj pri treh enakih mnenjih v treh različnih ambulantah ne). Vsak je pač strokovnjak na svojem področju. Ne dovolim pa, da mi kdorkoli očita da sem premalo naredil za psa. Menim da bi težko lahko več!

Končno en komentar za dobro voljo! Kaj ne bi raje kar direktno vprašal kje sem psa kupil? Se opravičujem, vendar ne bom odgovoril!

Otročje, ni vredno komentarja.
Kaj mladiča naj vzamem vzreditelju in ga peljem k specialistu? Kdo bi mi pa to dovolil dokler ni plačan. Verjamem da so taki tudi, vendar ne v tem primeru.

Čestitam!

Dovolj sem se pozanimal, vendar sem bil naiven in sem preveč verjel njihovim sladkim besedam, ki so se stopile ko sem pokazal evrčke. Brez skrbi, do sedaj sem še vsakomur v obraz povedal kaj si o kom mislim, tudi njim!

[kastelecu]

Končno en komentar za dobro voljo! Kaj ne bi raje kar direktno vprašal kje sem psa kupil? Se opravičujem, vendar ne bom odgovoril!

artemis,
vidim, da nisi prebral pravil foruma. No, v teh pravilih piše, da se psarna oz. vzreditelj oz. kvazi-vzreditelj, oz. štepar, oz. ...[vstavi poljubno]... ne sme oglaševati.
Torej, pravi in pošteni vzreditelji, ki svoje delo opravljajo z veseljem, srcem in predanostjo, morajo imeti maksi paket, da se lahko na tem forumu govori o njih, da predstavijo svojo psarno ter aktivno kot vzreditelji na forumu tudi sodelujejo. Malo poklikaj naokoli po strani...

Zato te sprašujem po rodovniškem imenu. Lahko pa napišeš ime psarne. In nekako vem, da bodo kmalu po tvoji objavi iz tistega imena nastale tri zvezdice. Zakaj pa tako, je pa mislim da, vsem tu jasno.
Seveda pa, da ne boš mislil da te obremenjujem, ni treba napisat.

[Lanabela]

No rahlo solzenje pri mladičih, ki so ravno prav stari za prodajo ni nobena redkost. Vzroki so raznorazni, večinoma  pa se po nekaj mesecih, ko mladiči malo porastejo izboljša samo od sebe. Pri pasmah, ki so k temu nagnjene, je treba pomisliti tudi na enbtropij. Je pa zanimivo, da večina vzrediteljev kot vzrok navaja veter, da so se mladiči pač malo prehladili. Lahko verjemeš na besedo in tvegaš, lahko pa mladiča prej odpelješ na pregled (ali pa ga odpelje vzreditelj). Če noče, mu komot rečeš adijo.

[kastelecu]

Aha..torej, če prav razumem.
Čeprav imaš iz tujine dobre izkušnje s pravimi vzreditelji, ki se pišejo z veliko začetnico,
čeprav si verjetno vsaj malo poučen o teh zadevah, kako pravi vzreditelji postopajo,
čeprav si vedel, da ta oseba v Sloveniji, ki ti prodaja psa, ni vzreditelj,
čeprav si vedel, da kupuješ psa, pri katerem nekaj ni ok z očmi,
čeprav si vedel, kot sam navajaš, da je za tega človeka bolj primeren izraz rejec,
.
.
.
in čeprav vse to veš, si kupil psa iz tega legla, in tega človeka pri tem podprl z eurčki??
OK, artemis, oprosti, ampak te ne razumem. Niti slučajno.
Vse to si VEDEL, potem pa prideš jokcat tle na forum. In iskat nasvete zdajle, takoj, prec, tukaj.
Mislem.

[Jana]

Se strinjam z vsem, vendar ko vidiš tisto čedno majhno kepico, mu malo težje rečeš adijo, kar pa vzreditelj dobro ve!

Lp

V zgornjem citatu so vse resnice in ne glede na to, kaj je (bi) mladicu manjkalo, si (bi) ga kupil.

Treba je najprej sam sebi priznati razloge, pa je potem slika jasnejsa, koliko krivde je na tebi in koliko na prodajalcu. Kupil si psa, za katerega si vedel, da ima nekaj narobe z ocmi, pa se pred nakupom nisi pozanimal, kaj bi to lahko bilo. O pogostih boleznih pri posameznih pasmah je napisano ze na tone materialov in o takih stvareh se zanimamo pred nakupom in ne po njem, sploh pa, ce opazimo pri mladicu kaksno "sumljivo" zadevo.

Vendar, kot pravis, se cedni majhni kepici nisi mogel odpovedati, za kar nobene krivde ne nosi prodajalec, temvec ti. Pokvarjen pralni stroj bi verjetno odklonil, prodajalec bi ga pac prodajal naprej kot "videno - kupljeno", s cimer ni nic narobe.

Opozorila bi te na uporabo besede "vzreditelj". Na tem portalu jo uporabljamo izkljucno za ljudi, ki vzrejajo pse z namenom nekaj narediti za pasmo in ki v skladu z vsemi moralnimi in zakonskimi in drugimi reglci delajo izkljucno v dobro psov. Takih pa ni veliko, zagotovo pa med njimi ni tistih, ki bi zavedno vzrejali pse z dednimi napakami.
Najbrz nimas pogodbe, v kateri bi bile nastete tipicne bolezni pasme in ukrepanje, v kolikor se pri mladicu pojavijo kasneje.

Tukaj ni mogoce, da bi se zgodilo:

Če pa povem ime, pa tako vsi vemo kaj bo! Tako kot je zapisala Lunca. Pojavila bi se nasprotujoča plat zgodbe, potem bi padale težke besede, pa sodišče, pa siva ekonomija.....

ker tukaj ni mogoce pisati ne dobro in ne slabo o vzrediteljih, ki jih ni med nami. O rejcih, trgovcih in preprodajalcih pa sploh ne.

[kastelecu]

A kje piše, da pes ima ali nima rodovnika?

Sem samo preizkušala...

[popo]

Jaz sem definitivno za to, da se obisce veterinarja in zadeva uredi, ce gre za entropijo, ki zajema celotno veko (torej po celotni dolzini) in pa ce je celo prisotna na obeh vekah. Pri labradorcih se zna pojavit uvih samo na majhnem koscku veke (ponavadi samo na enem ocesu) v premeru 1-2 mm. Tisto se v vecini primerov uredi, ko se glava razvije.

Je pa mi tudi ena zadeva zanimiva... Mogoce mi bo kdo znal odgovorit na moje razmisljanje. Povsod, kjer prebiram o entropiji je zapisano, da se deduje avtosomatsko dominatno. Nisem strokovnjak za genetiko, ampak, ce se ne motim, to pomeni, da bi moral vsaj eden izmed starsev kazati znake entropije, da bi se ta kasneje pojavila pri mladicih oz. ce se entropija pojavi pri mladicu lahko sklepamo, da jo ima tudi eden izmed starsev.
Med labradorci pa obstaja veliko primerov, ko sta oba starsa imela letno pregledane oci pri oftamologa in oba sta bila brez znakov entropije ali ostalih ocesnih bolezni, pa se kljub temu pri mladicku pojavi rahel uvih veke na enem koncu (ponavadi zunanji del veke, ki je obrnjen proti usesu). Ali v tem primeru se zmeraj lahko govorimo o entropiji, ali gre zgolj za situacijo, ko ima mladic nekoliko odvecne koze, ki se zaradi "prostorske stiske" na enem koncku veke uviha, kasneje pa se zadeva uredi? Prav tako so primeri, ko se je v enem leglu psice pojavil mladic z "entropijo" (v narekovaju zaradi zgornjega razmisljanja") v naslednjem leglu iste psice pa ne... Kako lahko potemtakem razumemo taksno stanje oz. dedovanje...?

[Artemis]

Aha..torej, če prav razumem.

Z veliko gotovostjo trdim da ne razumete!

čeprav si vedel, da ta oseba v Sloveniji, ki ti prodaja psa, ni vzreditelj

Močno priporočam natančno branje mojega pisanja, saj ni tako težko! Nikjer ne piše da ta oseba ni vzreditelj! Je!!

čeprav si vedel, da kupuješ psa, pri katerem nekaj ni ok z očmi,

Še enkrat prosim, berite natančno ali pa ne dajajte nesmiselnih pripomb! Nisem vedel da nekaj ni OK z očmi! -vzreditelj je zatrdil da je to normalno! To, da so bile veke prišite sem izvedel šele po skoraj enem letu.

OK, artemis, oprosti, ampak te ne razumem. Niti slučajno.
Vse to si VEDEL, potem pa prideš jokcat tle na forum. In iskat nasvete zdajle, takoj, prec, tukaj.

To, da ne razumete je popolnoma razvidno. Vedel sem, kar sem zapisal, in zaupal vzreditelju, za katerega SEDAJ trdim, da je primernejši izraz rejec. Zadnje vrstice pa ne bom komentiral, ker je žaljiva in neprimerna, izkazuje pa vaš nivo razmišljanja in nesposobnost kulturnega dialoga.

Mislem.

Močno priporočam! Očitno imate velike težave!

A kje piše, da pes ima ali nima rodovnika?

Ne piše, bo pa sedaj. Ima!

V zgornjem citatu so vse resnice in ne glede na to, kaj je (bi) mladicu manjkalo, si (bi) ga kupil.

Tudi vas prosim, da berete natančno. Razmišljanje, katerega odgovor je moj stavek sem dojel kot splošno, in takšen je tudi odgovor! Nisem rekel da sem JAZ kupil psa na takšen način.

Je pa mi tudi ena zadeva zanimiva... Mogoce mi bo kdo znal odgovorit na moje razmisljanje. Povsod, kjer prebiram o entropiji je zapisano, da se deduje avtosomatsko dominatno. Nisem strokovnjak za genetiko, ampak, ce se ne motim, to pomeni, da bi moral vsaj eden izmed starsev kazati znake entropije, da bi se ta kasneje pojavila pri mladicih oz. ce se entropija pojavi pri mladicu lahko sklepamo, da jo ima tudi eden izmed starsev.

Končno nekdo, ki razume! UFFF.. ...  TO je bistvo vsega problema!!! In to ni edina težava, ki jo je pes imel in ki jo lahko označimo na zgoraj opisan način kot dedno. V tem pa je bistvo mojega slabega vtisa o tem vzreditelju (saj ne napadam vseh). Pes, ki sem ga kupil je imel nekaj takšnih težav, genetsko pogojenih, ki pa nikakor ne morejo priti na plan če ni dednih pogojev. In ko mi vzreditelj reče da ga to ne zanima, me prav zanima kdo od vas ki se tako postavljate v bran vzrediteljem in krivite mene, bi ostal hladen? Vzreja pa se še kar nadaljuje... Samo da so evrčki!!

In to sem se odločil, bom poizkušal preprečiti, ker vas je vse preveč, ki tega ne razumete!

Lp

[popo]

Ni preprosto avtosomalno dominantno ampak poligenetsko.

Lanabela: A je to 100% oz. a velja za vse pasme? Namrec, imam pri sebi precej zanesljivo razpredelnico za bolj ali manj vse bolezni, ki pestijo labradorce in pod Entropion pise:
Genetic determinism = Autosomic dominant with incomplete penetration.

Bi bil vesel, ce mi kdo, ki ima vec informacij vsaj priblizno razjasni oz. odgovori na moja razmisljanja...

[Nanook]

Popo, pise, da je penetranca nepopolna, to pa pomeni, da nekateri posamezniki, ki sicer nosijo alel, sami ne bodo kazali znakov (tako po kmeck receno).
Sicer pa sama ne verjamem, da gre pri entropiji izkljucno za dedno zadevo in/ali gube. Sem prepricana, da so npr. alergije, okolje velik in pomemben faktor.

[Lanabela]

Se opravičujem:
http://www.upei.ca/~cidd/Diseases/ocular%20disorders/entropion.htm

[popo]

Nanook in Lanabela, hvala za pojasnilo in link.