mojpes.net
o psih pasme galerija forum zaščita živali posvojite psa

Dobrodošel/la, gost. Prosim prijavi ali registriraj se.
četrtek, 28.03.2024 : 14:54:58

Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
* Domov Pomoč zemljevid po mojpesForumu Prijava Registracija
mojpes.net  |  o psih  |  zdravje  |  Glava  |  Tema: Shar - Pei: entropij
Strani: 1 2 [3] 4  Vse   Dol
Natisni
Avtor Tema: Shar - Pei: entropij  (Prebrano 21141 krat)
0 članov in 1 gostov pregleduje to temo.
kocka
živim tukaj
***
Sporočil: 7.518


« Odgovor #30 : sreda, 07.10.2009 : 11:06:27 »

A kje piše, da pes ima ali nima rodovnika?
Logiran
Jana
Jana Pahovnik
administrator
*****
Spol: Ženska
Sporočil: 29.296


Sijejo zvezdice na nebu ...


WWW
« Odgovor #31 : sreda, 07.10.2009 : 11:13:01 »

Se strinjam z vsem, vendar ko vidiš tisto čedno majhno kepico, mu malo težje rečeš adijo, kar pa vzreditelj dobro ve!

Lp

V zgornjem citatu so vse resnice in ne glede na to, kaj je (bi) mladicu manjkalo, si (bi) ga kupil.

Treba je najprej sam sebi priznati razloge, pa je potem slika jasnejsa, koliko krivde je na tebi in koliko na prodajalcu. Kupil si psa, za katerega si vedel, da ima nekaj narobe z ocmi, pa se pred nakupom nisi pozanimal, kaj bi to lahko bilo. O pogostih boleznih pri posameznih pasmah je napisano ze na tone materialov in o takih stvareh se zanimamo pred nakupom in ne po njem, sploh pa, ce opazimo pri mladicu kaksno "sumljivo" zadevo.

Vendar, kot pravis, se cedni majhni kepici nisi mogel odpovedati, za kar nobene krivde ne nosi prodajalec, temvec ti. Pokvarjen pralni stroj bi verjetno odklonil, prodajalec bi ga pac prodajal naprej kot "videno - kupljeno", s cimer ni nic narobe.

Opozorila bi te na uporabo besede "vzreditelj". Na tem portalu jo uporabljamo izkljucno za ljudi, ki vzrejajo pse z namenom nekaj narediti za pasmo in ki v skladu z vsemi moralnimi in zakonskimi in drugimi reglci delajo izkljucno v dobro psov. Takih pa ni veliko, zagotovo pa med njimi ni tistih, ki bi zavedno vzrejali pse z dednimi napakami.
Najbrz nimas pogodbe, v kateri bi bile nastete tipicne bolezni pasme in ukrepanje, v kolikor se pri mladicu pojavijo kasneje.

Tukaj ni mogoce, da bi se zgodilo:
Citat
Če pa povem ime, pa tako vsi vemo kaj bo! Tako kot je zapisala Lunca. Pojavila bi se nasprotujoča plat zgodbe, potem bi padale težke besede, pa sodišče, pa siva ekonomija.....
ker tukaj ni mogoce pisati ne dobro in ne slabo o vzrediteljih, ki jih ni med nami. O rejcih, trgovcih in preprodajalcih pa sploh ne.
Logiran

bina
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 3.790


« Odgovor #32 : sreda, 07.10.2009 : 11:29:56 »

Ne vem kako je pri Shar-peijih in ostalih "bolj nagubanih" pasmah, ampak recimo pri labradorcih dolgoletni vzreditelji v vecini primerov, če se entorpija pojavi v blagi obliki (torej, da ne gre za zavih veke po celotni dolzini, ampak za majhen delcek) in psu ne povzroca vecjih tezav, svetujejo, da se pocaka, da se glava normalno razvije oz. da se razvije do tiste "zadnje" faze. Velikokrat se je namrec z rastjo glave zadeva popravila.

jp, tocno tako je bilo tudi meni receno.

Ceprav po drugi strani .....sem se srecala s primerom, ko je veterinarka, ki je cepila mladicka (takrat je bil star okoli 8 tednov), sumila na entropijo. Vzrediteljica je klicala mene, mladicka smo peljeli k Zlati Cop (specialistki za oci), mladicek je dobil po dva siva na vsako veko. Cez cca. 1 mesec se mu je ponovilo, dobil je spet po dva siva in od takrat je vse ok. Mladic je star sedaj 8 mesecev in menda je vse ok in tezav ne bo imel.
Logiran
kastelecu
rad pišem
****
Sporočil: 347


« Odgovor #33 : sreda, 07.10.2009 : 12:12:36 »

A kje piše, da pes ima ali nima rodovnika?


Sem samo preizkušala... Roll Eyes
Logiran
Nanook
midi
***
Spol: Ženska
Sporočil: 7.399


NS Lama Tari


WWW
« Odgovor #34 : sreda, 07.10.2009 : 14:05:25 »

Ne vem kako je pri Shar-peijih in ostalih "bolj nagubanih" pasmah, ampak recimo pri labradorcih dolgoletni vzreditelji v vecini primerov, če se entorpija pojavi v blagi obliki (torej, da ne gre za zavih veke po celotni dolzini, ampak za majhen delcek) in psu ne povzroca vecjih tezav, svetujejo, da se pocaka, da se glava normalno razvije oz. da se razvije do tiste "zadnje" faze. Velikokrat se je namrec z rastjo glave zadeva popravila.

Tudi pri shar peijih se caka, ampak se tudi kaj naredi vmes, npr. kak siv,... Vzrokov je pa itak vec in ce ne odpravis vzroka...
Ma, sej nima smisla.
Logiran

"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
popo
odvisnež
*****
Spol: Moški
Sporočil: 748


« Odgovor #35 : sreda, 07.10.2009 : 14:25:01 »

Jaz sem definitivno za to, da se obisce veterinarja in zadeva uredi, ce gre za entropijo, ki zajema celotno veko (torej po celotni dolzini) in pa ce je celo prisotna na obeh vekah. Pri labradorcih se zna pojavit uvih samo na majhnem koscku veke (ponavadi samo na enem ocesu) v premeru 1-2 mm. Tisto se v vecini primerov uredi, ko se glava razvije.

Je pa mi tudi ena zadeva zanimiva... Mogoce mi bo kdo znal odgovorit na moje razmisljanje. Povsod, kjer prebiram o entropiji je zapisano, da se deduje avtosomatsko dominatno. Nisem strokovnjak za genetiko, ampak, ce se ne motim, to pomeni, da bi moral vsaj eden izmed starsev kazati znake entropije, da bi se ta kasneje pojavila pri mladicih oz. ce se entropija pojavi pri mladicu lahko sklepamo, da jo ima tudi eden izmed starsev.
Med labradorci pa obstaja veliko primerov, ko sta oba starsa imela letno pregledane oci pri oftamologa in oba sta bila brez znakov entropije ali ostalih ocesnih bolezni, pa se kljub temu pri mladicku pojavi rahel uvih veke na enem koncu (ponavadi zunanji del veke, ki je obrnjen proti usesu). Ali v tem primeru se zmeraj lahko govorimo o entropiji, ali gre zgolj za situacijo, ko ima mladic nekoliko odvecne koze, ki se zaradi "prostorske stiske" na enem koncku veke uviha, kasneje pa se zadeva uredi? Prav tako so primeri, ko se je v enem leglu psice pojavil mladic z "entropijo" (v narekovaju zaradi zgornjega razmisljanja") v naslednjem leglu iste psice pa ne... Kako lahko potemtakem razumemo taksno stanje oz. dedovanje...?
Logiran
Lanabela
živim tukaj
***
Sporočil: 4.474


« Odgovor #36 : sreda, 07.10.2009 : 16:43:49 »

Ni preprosto avtosomalno dominantno ampak poligenetsko.
Logiran
Artemis
novinec
*
Sporočil: 13


WWW
« Odgovor #37 : sreda, 07.10.2009 : 16:48:14 »

Aha..torej, če prav razumem.

Z veliko gotovostjo trdim da ne razumete!


čeprav si vedel, da ta oseba v Sloveniji, ki ti prodaja psa, ni vzreditelj

Močno priporočam natančno branje mojega pisanja, saj ni tako težko! Nikjer ne piše da ta oseba ni vzreditelj! Je!!

čeprav si vedel, da kupuješ psa, pri katerem nekaj ni ok z očmi,


Še enkrat prosim, berite natančno ali pa ne dajajte nesmiselnih pripomb! Nisem vedel da nekaj ni OK z očmi! -vzreditelj je zatrdil da je to normalno! To, da so bile veke prišite sem izvedel šele po skoraj enem letu.

OK, artemis, oprosti, ampak te ne razumem. Niti slučajno.
Vse to si VEDEL, potem pa prideš jokcat tle na forum. In iskat nasvete zdajle, takoj, prec, tukaj.

To, da ne razumete je popolnoma razvidno. Vedel sem, kar sem zapisal, in zaupal vzreditelju, za katerega SEDAJ trdim, da je primernejši izraz rejec. Zadnje vrstice pa ne bom komentiral, ker je žaljiva in neprimerna, izkazuje pa vaš nivo razmišljanja in nesposobnost kulturnega dialoga.

Mislem.

Močno priporočam! Očitno imate velike težave!

A kje piše, da pes ima ali nima rodovnika?


Ne piše, bo pa sedaj. Ima!

V zgornjem citatu so vse resnice in ne glede na to, kaj je (bi) mladicu manjkalo, si (bi) ga kupil.


Tudi vas prosim, da berete natančno. Razmišljanje, katerega odgovor je moj stavek sem dojel kot splošno, in takšen je tudi odgovor! Nisem rekel da sem JAZ kupil psa na takšen način.

Je pa mi tudi ena zadeva zanimiva... Mogoce mi bo kdo znal odgovorit na moje razmisljanje. Povsod, kjer prebiram o entropiji je zapisano, da se deduje avtosomatsko dominatno. Nisem strokovnjak za genetiko, ampak, ce se ne motim, to pomeni, da bi moral vsaj eden izmed starsev kazati znake entropije, da bi se ta kasneje pojavila pri mladicih oz. ce se entropija pojavi pri mladicu lahko sklepamo, da jo ima tudi eden izmed starsev.

Končno nekdo, ki razume! UFFF.. ...  TO je bistvo vsega problema!!! In to ni edina težava, ki jo je pes imel in ki jo lahko označimo na zgoraj opisan način kot dedno. V tem pa je bistvo mojega slabega vtisa o tem vzreditelju (saj ne napadam vseh). Pes, ki sem ga kupil je imel nekaj takšnih težav, genetsko pogojenih, ki pa nikakor ne morejo priti na plan če ni dednih pogojev. In ko mi vzreditelj reče da ga to ne zanima, me prav zanima kdo od vas ki se tako postavljate v bran vzrediteljem in krivite mene, bi ostal hladen? Vzreja pa se še kar nadaljuje... Samo da so evrčki!!

In to sem se odločil, bom poizkušal preprečiti, ker vas je vse preveč, ki tega ne razumete!

Lp
Logiran
Jana
Jana Pahovnik
administrator
*****
Spol: Ženska
Sporočil: 29.296


Sijejo zvezdice na nebu ...


WWW
« Odgovor #38 : sreda, 07.10.2009 : 17:54:27 »

Lej, Artemis, v cem je stos. Tole je forum, tudi "cvekalnica" mu lahko reces. In tukaj pac nimamo moci nadzora nad vzrejo. Nismo vzrejna, pravzaprav nihce med nami ni v vzrejni za sar peje. Pravi naslov je zagotovo vzrejna, takoj za njo KZS, ki drzi tavrhnje sapke nad vzrejo. Predvsem njihova Komisija za strokovna vprasanja. Pisi tja. Pritozuj se tja. Njim razkrivaj, kaj v vzreji je narobe in kdo vzreja tako, kot ne bi smel.

Ker, dokler bomo po forumih razkrivali stose, ki jih ne bi smelo biti, se bo delalo v nedogled tako, kot se ne bi smelo dogajati.
Nikoli nisem kupila shar peia. Se manj sem kdaj kupila shar peia od vzreditelja, ki ga ne zanima genetika. To si storil ti. In ti lahko kaj naredis. Vendar, na forumih ne bos mogel storiti nicesar.

Tako velja za vse kupce, ne glede na to, kje, kako in kaksne pse kupujete. Ko boste kupci zaceli krila prirezovati nevestnim vzrediteljem na pravih naslovih, se bodo morda zacele zadeve postavljati na pravo mesto.

Nam podtikas zagovarjanje vzrediteljev. Gre za to, da ste kupci tisti, ki kupujete, ki se odlocate in ki bi naj preverjali. Pred nakupom. Jokate vsi po vrsti sele kasneje. In lahko z gotovostjo trdim, da bo nek vzreditelj "slabo" vzrejal samo tako dolgo, dokler boste obstajali kupci, ki boste pri njem kupovali pse, pa potem, ko boste ugotovili, da je nekaj narobe, ne boste nicesar ukrenili. Rekla-kazala se tukaj ne gremo. Dokler ne bo po tvojem posredovanju kaj konkretnega padlo iz vzrejne, bo tole ostalo samo rekla-kazala.

Me pa vsekakor veseli, da je s psom zdaj bolje in vama zelim zdravje tudi v naprej.
Logiran

popo
odvisnež
*****
Spol: Moški
Sporočil: 748


« Odgovor #39 : sreda, 07.10.2009 : 18:02:50 »

Ni preprosto avtosomalno dominantno ampak poligenetsko.

Lanabela: A je to 100% oz. a velja za vse pasme? Namrec, imam pri sebi precej zanesljivo razpredelnico za bolj ali manj vse bolezni, ki pestijo labradorce in pod Entropion pise:
Genetic determinism = Autosomic dominant with incomplete penetration.

Bi bil vesel, ce mi kdo, ki ima vec informacij vsaj priblizno razjasni oz. odgovori na moja razmisljanja...

Logiran
popo
odvisnež
*****
Spol: Moški
Sporočil: 748


« Odgovor #40 : sreda, 07.10.2009 : 18:05:23 »

Končno nekdo, ki razume! UFFF.. ...  Lp

Razume kaj? hehe  Huh
Nisem najbolj sledil vasi debati in sem pisal zgolj moja razmisljanja in iskal odgovore na moja vprasanja, ki pa se ne nanasajo na vas primer...
Logiran
Nanook
midi
***
Spol: Ženska
Sporočil: 7.399


NS Lama Tari


WWW
« Odgovor #41 : sreda, 07.10.2009 : 18:15:28 »

Popo, pise, da je penetranca nepopolna, to pa pomeni, da nekateri posamezniki, ki sicer nosijo alel, sami ne bodo kazali znakov (tako po kmeck receno).
Sicer pa sama ne verjamem, da gre pri entropiji izkljucno za dedno zadevo in/ali gube. Sem prepricana, da so npr. alergije, okolje velik in pomemben faktor.
Logiran

"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
Lanabela
živim tukaj
***
Sporočil: 4.474


« Odgovor #42 : sreda, 07.10.2009 : 18:44:25 »

Citat

Informacije na teh straneh so kar zanesljive. Pa saj je v bistvu logično, da napake, ki so posledica telesne zgradbe ne morejo biti preproste mutacije enega samega gena. (enako kot to velja recimo za kolčno displazijo, pa zasuk želodca in podobne zadeve). Tudi sicer se je že pokazalo, da so napake, ki so jih imeli za dominantne z nepopolno penetranco  v resnici poligenetske.
Logiran
Lanabela
živim tukaj
***
Sporočil: 4.474


« Odgovor #43 : sreda, 07.10.2009 : 18:45:24 »

Se opravičujem:
http://www.upei.ca/~cidd/Diseases/ocular%20disorders/entropion.htm
Logiran
čenča
rad pišem
****
Spol: Ženska
Sporočil: 311


« Odgovor #44 : sreda, 07.10.2009 : 20:32:38 »

In to ni edina težava, ki jo je pes imel in ki jo lahko označimo na zgoraj opisan način kot dedno.
Demodeks?
Logiran
Strani: 1 2 [3] 4  Vse   Gor
Natisni
mojpes.net  |  o psih  |  zdravje  |  Glava  |  Tema: Shar - Pei: entropij
Skoči na:  

domov | o psih | pasme | galerija | forum | zaščita živali | posvojite psa | piškotki | admin | splošni pogoji

2000-2023 Jana. Vse pravice pridržane.
Vsako kopiranje vsebin ali njihova uporaba v nasprotju s
splošnimi pogoji uporabe mojpes.neta je prepovedana.
Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2013, Simple Machines