Razlicni pogledi

[airedale10]

Se v glavnem kar strinjam s tabo.  Edino glede hranjenja meni osebno bolj odgovarja, da veliko večino hrane dobi iz roke pri učenju trikcev, le zjutraj ponavadi v posodo. 

Drugic, mnenja sem, da je treba pse opogumljati ne pa jih bozati in guvorti sej bo bol takrat ko jih je kaj strah. Primer, ko poka dam psu kost ga ignoriram in se lahko svet podre pa jo briga vazno da ma ona kost medtem ko se kuzki skrivajo pod kavci, mizam in jemlejo pomirjevala, mislim, da je to del uzgoje in ne karakterja ali se motim?

Meni se to ne zdi tako enostavno... Kot prvo, ne vem če je to res, ampak mislim da ima nekaj vpliva tudi genetika (če ne se verjetno ne bi delalo testov streloplahosti pri vzreji nekaterih pasem) in pasma (npr. slišala sem da je veliko borderjev streloplahih, lovske pasme, pa tudi če niso nikoli lovile, pa bolj redko). Je to res vzgoja od samega začetka, ki pa pri nekaterih psih ni enostavna - od starih staršev pokojni ''zlati prinašalec'' je nekaj verjetno že imel v genetiki (kupljen pri preprodajalcih  ), ko je bil mladič je imel eno zelo slabo izkušnjo s petardo, od takrat ni šlo drugače kot s pomirjevali. S kostjo ignorirati ga preprosto nisi mogel, čim je zaslišal pok se je poskušal strgati s povodca in panično zbežati, tudi grizel je ko je slišal pok, norel, v novoletnem času je postal čisto drugi pes. Veliko je bilo sicer na njegovi slabi vzgoji (dolga zgodba...), ampak verjamem da je veliko naredil že karakter, genetika, prve izkušnje pri rejcu in tista prva izkušnja, ki jo je povzročil trenutek nepazljivosti.
Zdajšnji jazbečar, ki je bil tudi lovski pes, pa poke ignorira, jaz pa tudi, nikoli ni imel slabih izkušenj, je rodovniški in mislim da je tudi odraščal v primernih pogojih (je pes iz druge roke, tako da ne vem natančno glede vzreditelja). 

Prvic meni se zdi izgovor da pes laja zato da vemo kdo pride k hisi saj menda zivimo v svetu z zvonci in telefoni ali je vredno truda, da se pregovarjam?

Se delno strinjam, čeprav moj jazbečar zelo rad laja in ne morem ravno govoriti.  Tukaj se mi zdi spet veliko na pasmi in posameznemu psu - nekateri obožujejo lajati in jih zelo zelo težko odvadiš lajanja ob zvoncu, še posebej ko ni nikogar doma, jaz npr. mojega težko odvajam da ne bi začel lajati takoj ko je malo preveč navdušen, ker je že pasma takšna, in sam po sebi pač obožuje lajanje.  Se pa strinjam da je v bloku moteče da se pes neprestano oglaša - ob 1 zvoncu pa menda lahko potrpiš par laježev.

[ličinka]

No se opravicujem glede pisanja sem na tablici pa tudi, ce dam na slovenscino ni sumnikov. Glede lajanja nism ravno opisala najbolje,  taksne odgovore dobis od ljudi, ko kuza laja 5min na vse, kar pride mimo in po vecini se derejo z nanj se lastniki, da neves kdo ti gre bolj na zivce. Priznam saj tudi moj zalaja, ko slisi zvenec vendar usakic samo 3x kar se mi zdi cisto sprejemlivo. Pa glede svojega prostora ni tako da mu nebi privoscila kavca in moje postelje, vendar opazam, da si vecino psov z mojim na celu prilasti celotno stanovanje in zopet vecina ljudi tega ne opazi dokler ni problem prevelik. Seveda dosti izvira iz pasme in tudi iz legla vendar z veliko truda se veliko stvari da spremeniti in tudi za kuzke je bolse ce je lepo uzgojen in ve kaj zahtevamo od njega ne da je pod konstantnim pritiskom mi pa iz dneva v dan spreminjamo ukaze in pravila najbol pa me zmoti, ko mi nekdo rece saj tebi je lahko, ker je tvoj kuza ubogliv noben pa neve koliko truda je bilo potrebnega, saj je bila prava mala zver tam do 3ga leta, dokler nism spremenila pristopa.  n00b ali ni tako da je boljse ce dobi 1x dnevno hrano razen, ce ima mokro hrano.  no moja dobiva 1x in do nadalnega nic pribolskov ker morava shujsati :-)

[ličinka]

Glede hranjenja sem mogoce se stara sola vendar, ko je bila mladicek so usi opozarjali da odrasel pes je 1x dnevno, manjsi psi pa 2x po moznosti zvecer ko gre spati, da ne pride do zasuka zelodca. Nevem glede na to da to prakticirava ze 7 let bo tako tudi ostalo, pribolske sva ukinle edino od pujsa uhelj dobiva usak 2 ali 3 dan za, pohvalo pa dobi kaksen briket od dnevne merice (se 4 kile je treba stopiti ) :-) No, ko zopet pride na normalno tezo pa pridejo tudi pribolski :-) Ja tudi jaz slisim izjave, nasega se pa to ne da nauciti ali pa, nas je prepameten da bi poslusav ubistvu pa le nenajdejo pravega nacina motivacije, pa bi zastopila, da bi to izjavo imel lastnik kaksnega psa res neposlusne pasme vendar ko to slisim od ljudi, ki imajo razne nemske ovcarje ali mesancke ki hrepenijo po pozornosti in po delu se mi pa kar malce...

[airedale10]

Kocka, en velik podpis pod tvoj post. 

Glede hranjenja sem mogoce se stara sola vendar, ko je bila mladicek so usi opozarjali da odrasel pes je 1x dnevno, manjsi psi pa 2x po moznosti zvecer ko gre spati, da ne pride do zasuka zelodca. Nevem glede na to da to prakticirava ze 7 let bo tako tudi ostalo, pribolske sva ukinle edino od pujsa uhelj dobiva usak 2 ali 3 dan za, pohvalo pa dobi kaksen briket od dnevne merice (se 4 kile je treba stopiti ) :-) No, ko zopet pride na normalno tezo pa pridejo tudi pribolski :-) Ja tudi jaz slisim izjave, nasega se pa to ne da nauciti ali pa, nas je prepameten da bi poslusav ubistvu pa le nenajdejo pravega nacina motivacije, pa bi zastopila, da bi to izjavo imel lastnik kaksnega psa res neposlusne pasme vendar ko to slisim od ljudi, ki imajo razne nemske ovcarje ali mesancke ki hrepenijo po pozornosti in po delu se mi pa kar malce...

Mene so opozarjali da mora mladič 4 do 5 krat, čisto tako mimogrede, da je dvakrat premalo.  No ni važno, mnenja so različna in prav je tako. 

p.s.: kaj si mislila z neposlušnimi pasmami? 

[aska2005]

kocka podpis!!!! Se strinjam z vsem napisanim!

Moja Aljaška Malamutka je tudi streloplašna. Pa je ne tolažim,.... Samo pač tako pač je. Da se to malo omiliti, a odpraviti se ne da. To mi je uspelo, a daleč od tega, da 100%. Tako, da ni odpravljena njena streloplašnost pač pa samo malo omiljena.

[Lanabela]

Pri nas odrasli zdravi psi dobijo hrano samo enkrat dnevno, ni pa seveda prav nobene škode, če se jim razdeli na več obrokov.
Streloplahost je lahko podedovana ali pa pridobljena. Pridobljeno je moč "ozdraviti", podedovano pa večinoma kvečjemu ublažiti. Psa, ki lahko ob pokanju gloda kost ni pretirano strah, saj prestrašen pes ne vzame nobene hrane, niti se v tem stanju ni sposoben učiti česarkoli. Kljub zelo razširjenem nasprotnem mnenju, pa s tem, da ga "tolažimo" ko ga je strah, tega strahu ne krepimo.
Tako kot streloplahost je tudi lajavost delno dedna in delno pridobljena. Iz prirojenega bevskača je pač nemogoče narediti tihega psa, ponavadi smo lahko veseli, če pri takem psu dobimo vsaj nekaj malega kontrole nad lajanjem. Da bi tak pes lajal samo pet minut, če ga nekaj vzburi so seveda samo lepe želje. Pač pa se da brez nekih večjih težav utišati psa, ki laja zaradi izsiljevanja recimo.
To, da pes na sprehodu ne uboga lastnika je stvar slabe vzgoje in šolanja in ne tega, koliko je zaprt ali spuščen tekom dneva, niti ni odvisno od tega, ali se v hiši valja po pohištvu ali pa je zaprt v kletki. Tudi to, da ima na voljo lastnikovo pozornost ves dan samo po sebi seveda  ne vpliva kvarno na poslušnost na sprehodu, prej nasprotno.
Kraja hrane je  znak slabe vzgoje psa. Prav vsakega psa brez izjeme je moč naučiti, da pusti hrano, ki ni njegova, pri miru vsaj takrat, ko so v prostoru prisotni ljudje. To, da pustijo hrano pri miru tudi takrat, ko so v prostoru sami je pa seveda precej težje. Ponavadi je lažje zapeljive stvari pospravljati in jih ne puščati na dosegu psov  brez nadzora. Tudi bolj ubogljive pse premaga skušnjava ali pa najdejo način, kako zaobiti prepoved. Moja pokojna prinašalka se recimo dobrot na mizi ni niti dotaknila. Je pa znala ali potegniti prt z mize (in hrano na tleh je seveda lahko pojedla brez slabe vesti) ali pa je odprla vrata, spustila noter mačke, in potem vzela ukradeno hrano mačkam.
Je pa tako, da svojega psa lahko vzgojiš po svoji volji, tudi tako dobro, da te drugi psi ne motijo, ne glede na njihovo (ne)vzgojenost. S tem se tudi izogneš čiru na želodcu in podobnim težavam, ki te lahko doletijo, če se preveč žreš zaradi vedenja drugih, na katerega nimaš nobenega vpliva.

[airedale10]

Vse težave s psom uspešno odpravljam oz. sem jih že - samo kraja hrane mi še ni uspela.   

Kraja hrane je  znak slabe vzgoje psa. Prav vsakega psa brez izjeme je moč naučiti, da pusti hrano, ki ni njegova, pri miru vsaj takrat, ko so v prostoru prisotni ljudje. To, da pustijo hrano pri miru tudi takrat, ko so v prostoru sami je pa seveda precej težje. Ponavadi je lažje zapeljive stvari pospravljati in jih ne puščati na dosegu psov  brez nadzora. Tudi bolj ubogljive pse premaga skušnjava ali pa najdejo način, kako zaobiti prepoved.

Ko je na povelju ne smeš! uboga - lahko mu dam tudi v gobček hrano pa jo ne bo vzel, tudi če je na tleh in če pravočasno opazim, če dam povelje je v redu, razen izjemoma (kruh za blokom za ptice, ki ga je 4 leta lahko jedel in zdaj se ne more odvaditi). Zadnje čase končno uspeva tudi, da če malo bolj ostro rečem spusti kako svinjarijo (ne pa vsega, kake hrane zaenkrat še ne tako zlahka).  Nikakor pa ne vem kako bi ga navadila da nikoli ne vzame hrane s tal, tudi če mu ne poveljujem, da tudi ko me ni zraven ne krade (ko me ni zraven za nekaj časa zadostuje ne smeš!, ampak to niti za minuto ne).  Kako bi se to naučilo?

[ličinka]

Mislim, da ni sprejemljivo, da kuža pobira s tal tudi če mi prej "preverimo" kaj ima. Drugače moja dostikrat poizkusi, če sem se že premislila vendar na NE pusti zadevo pri miru nikoli ji pa ne dovolim, da dobi drugje kot iz sklede ali moje roke in mislim, da tudi to malce zavira njen nagon po kraji hrane pa naj bo to iz tal ali mize. v moji prisotnosti ne krade vendar, če odidem iz prostora nekaj zagotovo najde saj je zelooooo iznajdiliva pri odpiranju vrat, omar...Mislim da se tako željo po hrani, da zelo omejiti ne pa odvaditi, podobno kot pravite za streloplašnost. No zaradi njene varnosti mojo odsotnost preživi v boxu.

[aska2005]

Za mojo polarko lahko rečem, da je to moralo biti podedovano, je bila edina v leglu takšna.  Kot že napisala, je omilčjeno. Danes npr. je vzunaj počila neka petarda, sicer ne od blizu, a je bilo vseeno glasno in kot da ni. Pudljica pa enako ni, ker sem imela kot ponavadi obe na večernem sprehodu. Je pa pri polarki tako samo vzunaj bilo, notri nobenih problemov, tudi, če je vzunaj pokalo.  Vzunaj je bila panika in vsako leto je bilo bolje.

[Zoia]

Verjetno, če bi že iz štarta delala na ta način bi bil "nagon" po kraji hrane dosti bolj obvladljiv, kot je zdaj ko ji ne dovoliš pobirati ničesar in je že iz tega dosti bolj zanimivo. Mi nikoli nismo imeli problemov s kakrršnimi koli krajami, ker psi vedo da jim ni potrebno ničesar ukrasti da bi dobili kar si želijo. Na sprehodu jim je tako kot Lanabelinim dovoljeno pobirati stvari, vendar morajo pridet pokazat kaj imajo in je stvar potem ali dovoljena za pojest ali zamenjana za kaj boljšega (ponavadi igrača, ker res ne nosim polike po žepih). Tudi nagon po kopanju oz. izkopavanju dobrih stvari (miške) ni bil zatiran, sem pa pazila kje smo se to šli, saj ne moreš kmetov travnika čist naluknjat. Sčasoma potem mnogo "nagonov" izzveni in večine brezveznih stvari kot so uporabljeni robčki, kondomi, sploh ne pobirajo več, ker po tem ni nobene potrebe. Potrebno je imeti kontrolo nad psom in mu ne le prepovedat kaj ne sme delat. Sej ni nič tako strašnega, če najde kakšno kost, ne bo zdej umrl od tega. In z zamenjavo stvari že od mladička naprej dobimo kontrolo in s tem zmanjšamo možnost, da bo pes našel strup in ga na hitro požrl, ker mu je jasno da tega ne sme in bo preprečil da mu slasten zalogaj odvzamemo. Večino stvari, ki jih moji najdejo na sprehodu zdaj niti ne smatrajo kot hrano, ampak kot nek rekvizit s katerim se bo nekaj zabavnega počelo - ali pokazat kak trik in za nagrado stvar obdržat, ali zamenjat za drugo nagrado, ali pa celo aportirat recimo srnjo nogo. Bom z vsemi prihodnjimi psi delala na tak način, ker vidim kakšna je razlika glede na prejšno psico, s katero sva se celo življenje trudile da ne bi pobirala in žrla stvari. Ne bom ti rekla da probi, ker imata verjetno začrtan plan dela in bi vama znalo tole vse podret, sploh z napačnim načinom dela, ampak če malo premisliš kako bi se tega lotila in preiskusiš kot eksperiment, te bo pa verjetno pozitivno presenetilo.

[kocka]

ličinka, Lanabela s svojimi psicami dela res poglobljeno , tako da si lahko ˝privošči˝ marsikaj, česar si navadni lastniki psov ne moremo ravno nekaznovano privoščiti .
Njene zapise, nasvete in mnenja se zelo splača prebirat, ker zelo dobro razume in obvlada pasji svet, čeprav, kot sem napisala, vse kar dela ona, za nas, običajneže ni vedno primerno, saj moraš poznati vzroke in posledice in vse tehnike vmes, da si lahko to privoščiš. Pa dosleden moraš bit in ogromno časa vložit v pse. Njeni psi niso ravno kavčarji.
Saj vemo kako to gre, več znanja in tehnike imaš, bolj si lahko kreativen v svojem delovanju.

[ličinka]

Seveda ni povsod isto do sem zasledila pri naši pasji šoli

[jst]

Pisanje na tablici nikakor ne opravičuje slabe slovnice. Manjkajoči šumniki pa sploh niso moteči. Psi so lahko streloplahi po naravi in nikakor ne gre vedno za privzgojeno vedenje s strani lastnikov. Je pa narobe, da se jih tolaži, kako so ubogi, kadar imajo strah pred pokanjem že ˝v krvi˝. Če pes opozori na prišleka pri vratih s kratkim, opozorilnim laježem, ni nič narobe, če pa nabija pol ure za vsako malenkost, potem pa je, vsaj zame. To, da je pes kdaj zaprt ni nič narobe, saj jim običajno prav paše, da imajo malo miru, ni pa to nujno potrebno pri vseh psih. Moji so notri običajno na off in ni nobene potrebe po zapiranju, na hlajenje gredo samo, kadar gladko preslišijo, kar jim govorim, ali se grdo obnašajo. Moji jedo 2x na dan, ne vidim razloga, da bi jedli samo enkrat. ko sem to prakticirala, je bilo eno samo kozlanje zaradi prenažrtosti. To, da psi kradejo hrano je sicer normalno, ker pač izkoristijo vsako priložnost za to, vsekakor pa ni dopustno. Lahko ukrade tudi kaj, kar mu zelo škodi. Pri meni se ne krade. Predvsem iz enega razloga - ker ni nikoli na voljo nič za krast in hrano pospravljamo. Psi imajo dostop po celi hiši, samo na postelje ne in tega se držimo. Kadar pozabim zapret vrata od kakšne sobe in vseeno ugotovim, da je kakšna spala na postelji, lahko nabrcam samo sebe v rit, ker sem bila šlampasta, torej - my bad. Psic ne kaznujem zaradi tega. moji psi fehtajo samo pri tistih, ki so jih na to navadili in popolnoma jasno je, komu se bodo prilepili pod noge. Nam nikoli, oziroma samo z razdalje furajo safr, ker itak vedo, da ne bodo nič dobili. To, da bi tepla lastnike - tega pa ne bom komentirala. Tisti, ki so jih slabo vzgojili morajo pač živeti z njimi in prenašati posledice svoje nevzgoje. Če se jim zdi tako vedenje sprejemljivo, se te to ne tiče. To ni tvoja stvar, tvoja stvar postane šele, ko se tuji psi vtikajo vate in tvojega psa.

Se strinjam. In sploh ne vem, zakaj je potrebno toliko pompa.
Meni se to večinoma zdi samoumevno.

[ličinka]

Jaz sem jo odvadila tako da ji nisem dovolila, vendar kot vidiš ima vsak drugačen pristop zato mogoče najboljše da vprašaš nekoga, ki pozna tvojega psa, za začetek pa najbolje da zelo delaš na odpoklicu in tudi fuj mora vedeti kaj pomeni. Je pa seveda stvar posameznika in psa vendar mislim, da je prioritetna zadeva, da kuža pride, ko ga pokličemo, da tudi, če zavoha kaj slastnega pride do nas, je pa to izvesti malce težje kot tukaj pisati o tem vendar čimprej odpravi ta problem, saj pri takih zadevah hitro pride do zasuka želodca saj se kuža nabaše z hrano in nato še skače pa tudi kruh in kuhinjski odpadki niso ravno najbolj zdravi za naše kosmatince!

[airedale10]

Vse se super sliši, razumem kaj hočeš povedati in verjamem da pri tebi s toliko izkušnjami kot jih s psi imaš super funkcionira.  Kako dejansko pa to naučiš? Še posebej če imaš prvega psa in nimaš še toliko izkušenj, pa še od mladiča ne delaš? Torej da pes spusti karkoli, kadarkoli na prvo besedo in da prinese pokazat? Vem da nekega točnega postopka verjetno ni, ampak vseeno... 

[airedale10]

In ko nimaš česa boljšega s sabo oz. je hrana ki jo ima boljša od tiste?  Ponavadi je vsaj eno od tega... Oz. najpogosteje ko to naredim - tisto čim prej pogoltne da bi lahko potem vzel še priboljšek. 

[Zoia]

Verjamem, da je delo od mladiča naprej precej lažje, vendar smernice učenja tega bi znale biti enake. Prvo psa naučiš spuščanja, začneš z igračami in počasi prehajaš na hrane z višjo vrednostjo, ki pa naj bodo take oblike da jih pes ne more takoj požreti (kost). Ko se parkrat "poigraš" primi-spusti s kostjo mu jo lahko prepustiš in se z njo pozabava. Kost si kasneje postavljaš na pot sprehoda, kjer jo slučajno najde in po parih primi-spusti mu jo spet prepustiš (tu bi bilo recimo tud fino, da začneš počet nekaj kar mu je bolj zanimivo od kosti in jo tako pusti sam od sebe). Poleg tega se lahko gresta razne igre s hrano, ki tudi krepijo samokontrolo - ne le prijemanje in spuščanje hrane, ampak tudi držanje, torej če zdrži držat hrenovko par sekund jo lahko za nagrado poje. Pa še ena fora je na to temo s frcanjem briketov, sam se točno ne spomnim, ti bom pa link poiskala. V glavnem poleg vajc in truda za odpravljanje konnkretnega problema, še vaje za samokontrolo zaradi katerih se bo lažje zadržal pri pogledu na slasten hlebec kruha