piškotki | prijava | informacije - pomoč | cenik za uporabnike | naročilnice | cenik za oglaševalce | splošni pogoji
Domov
mojpes.net
Domov
o psih pasme vzreditelji oglasi za pse galerija forum zaščita živali posvojite psa

Dobrodošel/la, gost. Prosim prijavi ali registriraj se.
petek, 06.12.2019 : 07:51:11

Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
* Domov Pomoč zemljevid po mojpesForumu Prijava Registracija
mojpes.net  |  aktualno  |  vroče teme  |  Tema: Novinarji
Strani: 1 2 3 4 [5]   Dol
Natisni
Avtor Tema: Novinarji  (Prebrano 13405 krat)
0 članov in 1 gostov pregleduje to temo.
miskica
živim tukaj
***
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 3.685


« Odgovor #60 : sobota, 14.02.2009 : 22:32:02 »

novinarstvo je tak poklic, da so tisti, o katerih se piše, že po definiciji nezadovoljni. Če so s člankom vsi vpleteni zadovoljni, to načeloma pomeni, da je članek slab. Smiley

Večje filozofske bedarije še nisem slišala. Ne vem, od kje si to tvojo definicijo potegnila, a ravno toliko je butasta, kot posploševanje v zvezi s katero koli kategorijo - pa naj bo to poklicna, družbena,...


pisanje o tem, kakšnega hišnega ljubljenčka ima Janko Šopar ali kje se s svojim sprehaja neki estradnik, pač ni novinarstvo.)

A dej ga lomit, a imaš v svoji domači zbirki nagrad in priznanj pulitzerja al mogoče nobela za književnost, da se greš take sodbe? Vsaj osnov slovenske slovnice se nauči, preden sodiš pisanje drugih Lips Sealed
Logiran
Jana
Jana Pahovnik
administrator
*****
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 33.410


Sijejo zvezdice na nebu ...


WWW
« Odgovor #61 : sobota, 14.02.2009 : 22:38:49 »

[...]
Sicer pa članek sam po sebi ni sporen, če izhajam iz tistega dela, ki si ga navedla ti. Sporna je odločitev omenjenega televizijskega voditelja. Avtorica članka se je odločila za predstavitev, ne za polemiko. Bolj razumljivo bi bilo, če bi razravljali o njegovi odločitvi za mešanca takšne vzreje.
[...]
Ja, malo sem cinična, ampak, prosim te, no, pisanje o tem, kakšnega hišnega ljubljenčka ima Janko Šopar ali kje se s svojim sprehaja neki estradnik, pač ni novinarstvo.)

Prvi citirani odstavek: Ni mi cisto jasno, kako lahko nekdo NE VIDI v cem je stos pasje problematike, pa se KAO s tem "poklicno" ukvarja, se posebej pa tak, ki PISE V EN CAJTNG (pa karkoli ze je ok al pa fake novinar)... glede na to, da ta cajtng bere ooooggggrrrroooooomno ljudi. Veliko vec, kot Kinologa, al pa Moj pes, al pa oba skupaj, al pa kakrsnokoli zadevo, ki bi povedala, kako je prav. Zame je pac totalna ignoranca problematike s strani nekega pisca, ki ima pravico objaviti v tako mnozicnem cajtngu tak svoj veleum. Samo dva stavka bi bilo treba zamenjati s krasnostjo Soperjevega psa. Tistega o produkciji nerodovniskih psov na zeljo in tistega o zdravju mesancev. Pa bi bila krasna predstavitev Tongue. Pa tut "novinarka" bi krasna ostala. In cajtn mogoce tut. Tako pa ...
Ok, vi, novinarji ze veste, kaj novinarstvo pomeni in kaj je prav, kar se sporoca javnosti. Nekako se mi je ob tvojem pisanju o "rumenih", "zelenih", "modrih" ... medijih premaknilo resevanje te k.... slovenske pasje scene v moje dementno obdobje in samo upam lahko, da bo kaksen zanamec spustil branje "takih" cajtng in "takih" novinarjev. Morda bi bilo dobro, da bi se mediji zaceli zavedati se na kaksnem nepoliticnem oz. nespolitiziranem podrocju, da je dobro narod kaj naucit in ne samo na dnar gledat. Sicer pa, "aktivisti so norci", smo danes ponovno slisal. Vidim, da je to cisto res. Do smrti upajo, da bo kdaj bolje, pa ceprav jim pred nosom podirajo vse, kar zgradijo.

Drugi citirani odstavek: Pravis, da napisano ni novinarstvo, torej sklepam, da oseba, ki je podpisana pod clankom, ni novinarka. Torej, kako lahko jaz, ki tudi nisem novinarka, napisem clanek, ki bo objavljen v tako branem cajtngu, kot je Delo in dom? Seveda, ne bom pisala pravljic o Soperjevih zeljah in prijateljih, temvec s kaksno o resnicni pasji situaciji brcnila slovensko javnost v nos. No, kako?
Logiran

jst
odvisnež
*****
Offline Offline

Sporočil: 786


« Odgovor #62 : sobota, 14.02.2009 : 22:39:41 »

Hehe, na podlagi česa pa mi očitaš pomanjkanje znanja slovnice? To je pa res zabavno. In seveda popolnoma neosnovano.

Verjetno imaš hčerko pri Cicibanu, da se počutiš užaljeno. Oprosti, da ti moram naravnost povedati, a tudi pisanje prostih spisov ni novinarstvo.

Imaš seveda pravico, da se ne strinjaš z mojo trditvijo, nimaš pa pravice do žaljenja, kadar ti zmanjka argumentov. Ker očitno jih nimaš.

Logiran
Kalsang
živim tukaj
***
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 4.645


« Odgovor #63 : sobota, 14.02.2009 : 22:40:59 »

jst, nisem govorila o prispevkih tipa kakšnega hišnega ljubljenčka ima Janko Šopar. Moje neposredne izkušnje z novinarstvom so povezane tudi z veliko bolj resnimi temami, ki nimajo nobene veze s hišnimi ljubljenčki in estradniki. S članki niso nezadovoljni samo tisti, o katerih se piše, ampak tudi tisti, ki jih beremo in ki temo poznamo veliko bolje kot novinar, ki piše en teden o eni temi, naslednji pa o nečem popolnoma drugem. In tu ne gre za Delo in dom, ampak za recimo sobotne priloge najpomembnejših slovenskih časopisov. Predvidevam, da si novinar. Je tako težko sprejeti možnost, da mogoče novinarji ne opravljajo svojega dela vedno dobro? Da so površni, ker nimajo globljega vpogleda v temo, ki so si jo izbrali/so jim jo dali uredniki? Da se jim včasih mudi in sploh ne poslušajo osebe, na katero so se obrnili po informacije (tudi v tej vlogi sem že bila) in raje naredijo po liniji najmanjšega odpora, spet površno in klišejsko?

Vem, o čem govorim, tu ti žal ne morem nizati imen in naslovov.

Iz tvojega pisanja je tudi razvidno, da se ti ne zdi prav nič sporno opisovati napačne odločitve posameznikov brez kritične distance, kot se je zgodilo recimo v primeru televizijskega voditelja in njegovega psa. Kaj pa vpliv takšnega pisanja na bralce? Ali novinarje prav nič ne zanima, da takšni nekritični prispevki potrjujejo pri (nekaterih) bralcih mnenje, da je takšno početje zabavno, namesto da bi jim sporočali, da je s takšnim odnosom nekaj narobe, saj ima to negativne posledice za živa bitja? Prav takšna kratkovidnost se je zelo razpasla v novinarstvu (tako kot tudi drugje). Nihče ne pomisli na etične razsežnosti svojega početja, pa čeprav je to početje en aboten člančič v eni brezvezni reviji, ki pa jo ljudje berejo. In zato je kljub temu pomembno. Ta nekritičnost pa ni značilna samo za rumeni tisk, ampak tudi za najbolj brane, "resne" časopise.

Sicer pa, hec, ko praviš, da tisti, o katerih se piše, že po definiciji niso nikoli zadovoljni. Mogoče imajo pa za to včasih utemeljen razlog?

Po istem kopitu bi lahko jaz pripomnila, da pripadniki določenega ceha že po definiciji nočejo priznati, da tudi oni sami kdaj naredijo napako, oziroma tiste, ki jih počnejo, preprosto izženejo iz svojega ceha.

lp
Logiran
jst
odvisnež
*****
Offline Offline

Sporočil: 786


« Odgovor #64 : sobota, 14.02.2009 : 22:45:25 »

Prvi citirani odstavek: Ni mi cisto jasno, kako lahko nekdo NE VIDI v cem je stos pasje problematike, pa se KAO s tem "poklicno" ukvarja, se posebej pa tak, ki PISE V EN CAJTNG (pa karkoli ze je ok al pa fake novinar)... glede na to, da ta cajtng bere ooooggggrrrroooooomno ljudi.

S tem se v bistvu strinjam.

Citat
Nekako se mi je ob tvojem pisanju o "rumenih", "zelenih", "modrih" ... medijih premaknilo resevanje te k.... slovenske pasje scene v moje dementno obdobje in samo upam lahko, da bo kaksen zanamec spustil branje "takih" cajtng in "takih" novinarjev.

Jaz nisem govorila o rumenih in drugih medijih, pač pa o tem, kaj novinarstvo je oziroma kaj novinarstvo ni.

 
Citat
Torej, kako lahko jaz, ki tudi nisem novinarka, napisem clanek, ki bo objavljen v tako branem cajtngu, kot je Delo in dom? Seveda, ne bom pisala pravljic o Soperjevih zeljah in prijateljih, temvec s kaksno o resnicni pasji situaciji brcnila slovensko javnost v nos.


Sprašuješ napačno osebo, ker nisem urednica Dela in doma. Mislim pa, da ima po zakonu o medijih tako rekoč vsak, ki je zainteresiran, pravico do objave popravka ali odgovora. Torej moj nasvet: zahtevaj objavo odgovora v skladu s tem zakonom.
Logiran
jst
odvisnež
*****
Offline Offline

Sporočil: 786


« Odgovor #65 : sobota, 14.02.2009 : 22:54:06 »

jst, nisem govorila o prispevkih tipa kakšnega hišnega ljubljenčka ima Janko Šopar. Moje neposredne izkušnje z novinarstvom so povezane tudi z veliko bolj resnimi temami, ki nimajo nobene veze s hišnimi ljubljenčki in estradniki. S članki niso nezadovoljni samo tisti, o katerih se piše, ampak tudi tisti, ki jih beremo in ki temo poznamo veliko bolje kot novinar, ki piše en teden o eni temi, naslednji pa o nečem popolnoma drugem. In tu ne gre za Delo in dom, ampak za recimo sobotne priloge najpomembnejših slovenskih časopisov. Predvidevam, da si novinar. Je tako težko sprejeti možnost, da mogoče novinarji ne opravljajo svojega dela vedno dobro? Da so površni, ker nimajo globljega vpogleda v temo, ki so si jo izbrali/so jim jo dali uredniki? Da se jim včasih mudi in sploh ne poslušajo osebe, na katero so se obrnili po informacije (tudi v tej vlogi sem že bila) in raje naredijo po liniji najmanjšega odpora, spet površno in klišejsko?

Vem, o čem govorim, tu ti žal ne morem nizati imen in naslovov.

Iz tvojega pisanja je tudi razvidno, da se ti ne zdi prav nič sporno opisovati napačne odločitve posameznikov brez kritične distance, kot se je zgodilo recimo v primeru televizijskega voditelja in njegovega psa. Kaj pa vpliv takšnega pisanja na bralce? Ali novinarje prav nič ne zanima, da takšni nekritični prispevki potrjujejo pri (nekaterih) bralcih mnenje, da je takšno početje zabavno, namesto da bi jim sporočali, da je s takšnim odnosom nekaj narobe, saj ima to negativne posledice za živa bitja? Prav takšna kratkovidnost se je zelo razpasla v novinarstvu (tako kot tudi drugje). Nihče ne pomisli na etične razsežnosti svojega početja, pa čeprav je to početje en aboten člančič v eni brezvezni reviji, ki pa jo ljudje berejo. In zato je kljub temu pomembno. Ta nekritičnost pa ni značilna samo za rumeni tisk, ampak tudi za najbolj brane, "resne" časopise.

Sicer pa, hec, ko praviš, da tisti, o katerih se piše, že po definiciji niso nikoli zadovoljni. Mogoče imajo pa za to včasih utemeljen razlog?

Po istem kopitu bi lahko jaz pripomnila, da pripadniki določenega ceha že po definiciji nočejo priznati, da tudi oni sami kdaj naredijo napako, oziroma tiste, ki jih počnejo, preprosto izženejo iz svojega ceha.

lp

Imaš prav, veliko je tudi površnosti, ki pa je velikokrat posledica tega, da si pravzaprav vedno v časovni stiski. Kar seveda ni opravičilo. Bolj žgoč problem izvira iz samih medijskih hiš: plače so slabe (razen v nekaterih medijih), ni denarja za izobraževanja, ni denarja za to, da bi novinar lahko hkrati opravljal eno samo nalogo in ji posvetil svoj čas. Kar spet ni opravičilo, a tako pač je.
Večinoma se strinjam tudi s tem, kar si zapisala v drugem oziroma v tretjem odstavku, če seveda odmisliva ta konkretni članek, o katerem je govora tule (ker je, resnici na ljubo, precej nepomembna zadeva, za katero ne verjamem, da sploh zanima veliko ljudi). Če na primer govoriva o res pomembnih zadevah: npr. o segrevanju ozračja. Imaš prav, da prevladujejo mnenja, ki ne izražajo zadostne mere zaskrbljenosti. A to ni (le) problem novinarstva, ampak splošnih razmer v družbi.

Še odgovor glede zadnjega odstavka. Če sem na primer politični novinar, me bo pošteno zaskrbelo, če me bo kateri koli politik začel hvalili, češ da sem vzor objektivnega novinarstva.
Logiran
Jana
Jana Pahovnik
administrator
*****
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 33.410


Sijejo zvezdice na nebu ...


WWW
« Odgovor #66 : sobota, 14.02.2009 : 23:30:12 »

Ce sem odkrita, me dejansko kakrsnokoli odgovarjanje na tako pisanje ne zanima. Zanimala bi me, recimo, v kaksnem "ranga" Delo in dom (po branosti, ne po kvaliteti "novinarstva", ker le to vecini folka, ki ga zelimo dosect, dol visi) objava "obvestila" ali "clanka" ali "novicke" ali kakorkoli bi temu novinarji rekli - o zakonski obvezi cipiranja in cepljenja psov ter o kazni od 400 do 800 € za VSE krsitelje zakona (da bi recimo nasli nekoga, ki je kazen moral placat in ga pokazali folku Wink). Hm ..., ampak cisto zares, se tega prakticno ne da zaslediti. Ali pa ne berem dovolj referencih cajtng (poleg nekaterih nepasjih strokovnih berem Delo in njegove priloge) in ne gledam dovolj referencnih TV-jev (I. RTV in Pop TV)? Bi morala zacet Lady brat? Mogoce pa je ze kaksen estradnik placal kazen Tongue?

No, o tem govorim. O zadevah, ki so v zakonih napisane in na cestah vidne, ki si jih ne zmisljujemo sproti aktivisti in ki bi jih morali vbijat ljudem v glavo vsak dan. Ja, se strinjam, da je problematika globalnega segrevanja velika in bo zadela vsakega posameznika. Vendar, ce smo odkriti, nima posameznik kaksnega neposrednega posebnega vpliva na to, ker kolikor v svojem hlevcku gradis, ti sosed mimogrede podre.

Ima pa vsak posameznik posreden vpliv na to, koliko psov in mackov se bo setkalo okrog in jih bomo srecevali na vsakem tretjem koraku spestane, popadljive, nenadzorovane, prestrasene ... Neposreden vpliv ima na svojo zival! No, ze res, da so samo zvali, pa vendar ... Eni jih imamo raje kot ljudi.

jst, ti povem en krasen primer, od katerega naprej niti zinem ne vec kaksnemu novinarju Grin
Enega lepega dne prileti mail, v katerem mi eden od novinarjev pise, da "ce je kje Bog, mu bom odgovorila v naslednji uri, ker je od tega odvisno, ali bo uspel opravit delo ali ne", ker so na KZS na dopustu in se mu nihce ne javi. Prosil je za telefon, ker je to hitreje kot maili. Sem mu dala telefon. Je poklical, mi povedal, da mora v dveh urah napisati dve strani clanka o pobiranju pasjih kakcev in problemu nerodovniskih psov. Mimogrede mi je povedal tudi, da o psih nima pojma, da jih ne mara in ga ne zanimajo. Hm ... Sva se ene 15 minut pogovarjala po telefonu, da sva "razcistila" osnovne pojme, ne dobesedno za objavo (jasno povedano in dogovorjeno), temvec za njegovo razumevanje, dala sem mu napotke za delo naprej ..., kje kaj najde, koga naj vprasa za izjavo ...
Kaj vidim v cajtngah? Moje ime in dobesedno citiranje vsega, kar sem zinila v pogovoru, tudi "cucki" in ostala pogovorna latovscina. Verjetno si predstavljas, da me je kap. Verjetno si tudi predstavljas, da me na tako finto "pomagati" ne nategne noben vec. Niti v sanjah.
Ja, tudi to je novinarstvo. Ocitno. Mene ali bralca prav nic ne briga, kolk casa da urednik novinarju na voljo za pisat clanek. Vazno je samo to, kaj pise in kaj lahko folk prebere. In ce ogromno folka prebere, da je kul, ce pri sosedu narocis mladica mesanca in da so mesanci veliko bolj zdravi od rodovniskih psov? Potem je res bolje, da postanem dementna ze danes, da ne bom opazila, v kaksnen narod boste tudi novinarji (ok, pisci po cajtngah) pomagali spremeniti Slovenceljne.

Ko se bo o resnicni problematiki na podrocju psov in mack v Sloveniji korektno pisalo in se podajalo ljudem prave informacije (ni jih treba tukaj iskat, se jih na cestah, v zavetiscih, okrog blokov, po gmajnah, v oglasnikih, pri veterinarjih, ... vidi), bomo z veseljem pisali, da smo veseli objektivnega novinarstva Cheesy.
Logiran

jst
odvisnež
*****
Offline Offline

Sporočil: 786


« Odgovor #67 : nedelja, 15.02.2009 : 10:57:08 »

Potem je res bolje, da postanem dementna ze danes, da ne bom opazila, v kaksnen narod boste tudi novinarji (ok, pisci po cajtngah) pomagali spremeniti Slovenceljne.

Ne vem, zakaj me tlačiš med pisce po cajtngih.  Grin
Glede konkretnega dogodka, kaj naj ti rečem? Če si mu dala vedeti, da gre le za osnovne informacije in naj te ne citira, je njegovo dejanje vsekakor bilo nekorektno. Jaz ne nastopam v vlogi nobenega posameznika, na živce mi gre le takšen zaničevalen odnos do celotnega ceha.
Logiran
Jana
Jana Pahovnik
administrator
*****
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 33.410


Sijejo zvezdice na nebu ...


WWW
« Odgovor #68 : ponedeljek, 16.02.2009 : 14:25:54 »

Bi lahko bila tale zgodba dovolj zanimiva za novinarje?
http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,28059.0.html

Morda predvsem s stalisca soseske, ki je mirno gledala taksno pocetje.
Ja? Deset let.
Logiran

Desobediencia
živim tukaj
***
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 3.706


« Odgovor #69 : četrtek, 12.03.2009 : 14:37:20 »

A ima kdo možnost poskenirati današnje Novice, stran kjer se oddajajo psi in mačke?
Lepo prosim.
Logiran
miskica
živim tukaj
***
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 3.685


« Odgovor #70 : četrtek, 12.03.2009 : 14:50:53 »

Imaš na gmailu.
Lp
Logiran
Desobediencia
živim tukaj
***
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 3.706


« Odgovor #71 : četrtek, 12.03.2009 : 14:51:39 »

Hvala!!
Logiran
LenaMačka
novinec
*
Offline Offline

Sporočil: 43


WWW
« Odgovor #72 : ponedeljek, 23.03.2009 : 09:50:48 »

Se strinjam, da novinarji marsikatero stvar obrnejo tako, da je čimbolj dramatična, da povzroči nek bum in je zato mnogokrat narobe predstavljena. In definitivno je veliko novinarjev, ki pitbulle in ostale pasme, ki jih mečejo v isti koš z njimi predstavlja kot krvoločne zveri, ki brez povoda napadajo otroke vsepovsod po svetu. Glede slik vem, da jih včasih v članek ne doda isti novinar, kot je članek spisal.
Bi pa rada še mnenje glede "napadalnih" pasem izrazila. Menim, da pri psih obstaja neka preddispozicija. Tudi na tem forumu so pri predstavitvah psov velikokrat opisane lastnosti, ki naj bi jih določena pasma imela, VENDAR pa je v končni fazi absolutno lastnik tisti, ki bo v  svojega psa vzgojil in "oblikoval". In seveda, tudi če naj bi za določeno pasmo veljalo, da ima rada otroke, pa ga bodo v mladosti (ali kasneje) otroci prekomerno matretirali, jim verjetno ne bo preveč naklonjen.  Problem "napadalnih" pasem je tudi, da ker je splošna javnost prepričana da so ti psi takšni, si jih zato velikokrat omislijo ljudje, ki si takšne pse ŽELIJO in jih v takšnem duhu tudi vzgajajo. Ti neodgovorni in (bom kar rekla) primitivni lastniki velkokrat tudi niso kos vzgoji. Želijo, da jih ostali vidijo kot pomembne, nevarne, v filmih vidijo pse, ki napadajo nasprotnika, želijo biti "gangsta" .... 
 Sama poznam zgodbo enega takšnega psa. Prijateljica živi v sosednjem bloku od enega. Je "last" enega mulca, ki malce preprodaja kake substance (vsaj tako se govori), vsekakor pa hoče izgledati nevarno, hodi, kot da ima mišic pod podpazduho, pa je pravzaprav trlica ... saj ste že vsi videli kdaj tak tip človeka. In ker hoče izgledati nevarno si je omislil pitbula. Pomoje pes pozna le ukaz: daj ga! in nič drugega, pa še to ga samo zmede.  In ko je fant videl, da pes sam od sebe ne bo postal absolutno ubogljiv, ne bo skočil na nekoga in ga potem samo ob migljaju prsta pustil pri miru, ne bo sam od sebe mirno brez povodca hodil ob njegovi nogi ... je skrb za psa prepustil mami pri kateri živi. Uboga mama pa je psu, takšnem kot je sedaj (popolnoma brez kakršne koli vzgoje), še manj kos od sina. In ko se pes zapodi proti komu in se ljudje zapirajo v avtomobile in vhodna vrata nemočno zatrjuje, da ne bo nikomur nič storil, pa čeprav še sama ni prepričana v to.   
Poznam  pa tudi pitbula, ki je družinski kuža, ob dveh majhnih otrocih (no eden ni več tako majhen) in je mirno prenašal, ko so ga poskušali jahati Smiley je igriv in na splošno krasen. Seveda pa takšni psi "napadalnih pasem" za novinarje niso zanimivim ker so pač samo še en navaden pes, kaj pa je v tem zanimivega


Logiran
Jana
Jana Pahovnik
administrator
*****
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 33.410


Sijejo zvezdice na nebu ...


WWW
« Odgovor #73 : sobota, 06.10.2012 : 20:50:50 »

Tole zagotovo paše semle, saj je iz Evinega (oseba, ki je dala informacije za članek) komentarja razvidno, da je članek čudežno pomanjkljiv.

http://www.zurnal24.si/odrezejo-jim-uhlje-clanek-169368

Tako se problematika ne rešuje, temveč globoko poglablja. Žal.
Lahko se mečemo ob tla, ko razlagamo razliko med prostoživečimi in lastniškimi mački, pa ko razlagamo, kdo je za kaj pristojen in obvezen ... Novinar napiše ob kafetu samo nekaj stavkov, pa podre za nekaj let nazaj in za naprej vse.
Logiran

Strani: 1 2 3 4 [5]   Gor
Natisni
mojpes.net  |  aktualno  |  vroče teme  |  Tema: Novinarji
Skoči na:  

domov | o psih | pasme | vzreditelji | oglasi za pse | galerija | forum | zaščita živali | posvojite psa | splošni pogoji

2000-2019 Jana. Vse pravice pridržane.
Vsako kopiranje vsebin ali njihova uporaba v nasprotju s
splošnimi pogoji uporabe mojpes.neta je prepovedana.
Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2013, Simple Machines
Stran je bila kreirana v 0.063 sekundah z 21 poizvedbami.