mojpes.net
o psih pasme galerija forum zaščita živali posvojite psa

Dobrodošel/la, gost. Prosim prijavi ali registriraj se.
sobota, 01.10.2022 : 22:15:09

Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
* Domov Pomoč zemljevid po mojpesForumu Prijava Registracija
mojpes.net  |  o psih  |  predpisi in dokumenti  |  Tema: Nenacrtovana zanositev
Strani: 1 2 3 [Vse]   Dol
Natisni
Avtor Tema: Nenacrtovana zanositev  (Prebrano 15471 krat)
0 članov in 1 gostov pregleduje to temo.
Pes3335
novinec
*
Sporočil: 1


WWW
« : ponedeljek, 08.12.2014 : 16:24:54 »

Lep pozdrav.

Imam samicko am. Staford staro 6 let. Cez dan jo imamo zunaj v ograjenem prostoru z hisko. Pred parimi tedni je imela menstruacijo. V nekaj his stran je samec ki je zmeraj spuscen. Nekako mu je ratalo preskociti ograjo in je moja samicka zanosila. Ker mladicev ne mislimo obdrzati in ker so stroski oddaje v zavetisce dragi, me zanima, ce je kaksen zakon kar se tice kritja stroskov, ko spusceni pes oplodi samicko v mojem dvoriscu in v boxu. Hvala za pomoc
Logiran
Lanabela
živim tukaj
***
Sporočil: 4.474


« Odgovor #1 : ponedeljek, 08.12.2014 : 16:53:32 »

Ja pa kaj še. Ti si dolžna pazit na gonečo se psico. To pomeni, da jo imaš v zaprtem prostoru in ne da jo nastavljaš zunaj samcem. Prav tako si sama kriva za nastalo situacijo, saj si  (verjetno) že zamudila vse opcije za preprečitev brejosti brez operacije. Mogoče še obstaja možnost za sterilizacijo breje psice (ne pišeš točno pred koliko časa se je sparila, predvidevam pa, da si se zasekirala šele, ko je psica postala debela, torej prepozno). Vprašaj veterinarja.
Logiran
Jana
Jana Pahovnik
administrator
*****
Spol: Ženska
Sporočil: 28.861


Sijejo zvezdice na nebu ...


WWW
« Odgovor #2 : ponedeljek, 08.12.2014 : 17:01:35 »

Hm, ne vem, o kakšni povrnitvi stroškov razmišljaš. Da bi ti lastnik samca kaj plačal? No ja ...

Vlak za ukrepanje je v tem primeru že zdavnaj odpeljal, ne bo pa škodilo, če tukaj objavimo tole:

Zakon o zaščiti živali (uradno prečiščeno besedilo) (ZZZiv-UPB3)

5. člen
V tem zakonu uporabljeni izrazi pomenijo:
22. skrbnik živali je pravna ali fizična oseba, ki odgovarja za žival, ne glede na to, ali je njen lastnik ali zanjo le skrbi. Skrbnik zapuščene živali je imetnik zavetišča oziroma občina, če ne zagotovi zavetišča;
31. zapuščene živali so najdene, oddane ali odvzete hišne živali razen prostoživečih živali;

11. člen
Skrbnik hišne živali, mora z osamitvijo, kontracepcijo, sterilizacijo ali kastracijo živali preprečiti rojstvo nezaželenih živali oziroma tistih živali, katerim ne more ali noče zagotoviti oskrbe po tem zakonu.

29. člen
Kdor izgubi žival ali kdor najde zapuščeno žival, o tem obvesti zavetišče oziroma pristojno veterinarsko organizacijo.


V konkretnem primeru si ti odgovoren za svojo psico in za vse, kar se z njo zgodi, torej tudi za vse mladiče, ki jih je oz. jih bo skotila. Odgovoren v vseh ozirih, tudi finančnih. Na to, da ne želiš mladičev, bi moral misliti prej, saj je zdaj prepozno, kot razumem.

Seveda je dolžnost lastnika samca, da poskrbi zanj, vendar roko na srce - noben pasji samec še ni domov mladičev prinesel, zato morajo lastniki samic poskrbeti, da do oploditve ne pride. Imel si pa sicer tudi nekaj možnosti, da bi tega samca, o katerem pišeš, spravil 'pod ključ', vendar bi tudi v tem primeru lahko prišel kakšen drug pes in bi bila situacija enaka, kot je sedaj.

Torej, samca bi bilo treba takoj, ko se pojavi, vleči lastniku domov ali v zavetišče. Prvič, pa drugič, pa tretjič, pa četrtič ... Če se bomo vsi samo sami pri sebi jezili, ko se psi sami šetajo okrog, bo pač tako, kot je. Ko bomo sami striktno vztrajali na izpolnjevanju zakonodaje, se bo morda kaj tudi spremenilo. Ne pa, da se na zakonodajo spomnimo samo takrat, ko jo mi rabimo.

Zdaj nimaš druge možnosti, kot poskrbeti za psico in mladiče. V vsem. Nobenega zakona ni, ki bi ti pomagal financirati oskrbo neželjenega legla pasjih mladičev. Brejost svoje psice si samo ti dolžan preprečiti. Nihče drug. Ker pesjak ni 'dogproof', bi moral zanjo med gonitvijo poskrbeti drugače.
Logiran

kocka
živim tukaj
***
Sporočil: 7.518


« Odgovor #3 : ponedeljek, 08.12.2014 : 17:11:09 »

Pa kako (razen z genetskimi testi) sploh lahko dokažeš, kateri samec je naskočil tvojo psico? Je že res, da je tale ki ga omenjaš najbližji, ampak psi gonečo psico zavohajo na ˝kilometre˝, sploh tisti spuščeni vaški psi, ki dnevno lahko obdelajo precej velik teritorij.
Logiran
uraa
midi
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.874



« Odgovor #4 : ponedeljek, 08.12.2014 : 17:19:37 »

Če še ni prepozno, jo daj sterilizirat.

Pa pazi nanjo, saj si odgovorna samo ti.
Logiran
Lynn
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 7.504


« Odgovor #5 : torek, 09.12.2014 : 08:53:37 »

Hm, mene pa zanima nekaj, kar se bo morda slišalo čudno in sicer če se lahko med psi tudi zgodi posilstvo? Tako da samec naskoči samico proti njeni volji? Ker vidla sem enkrat, da so samci precej vsiljivi lahko. Enkrat v tivoliju se je en pes vstrajno vrtel in silil v eno psičko, ki se je vsakič ko si ji je samec približal vsedla. Jaz sem si to razložila tako, kot da noče da jo naskoči. Lastnica te psičke je bila zraven in ji je pol le nekako uspelo odgnati samca, ampak meni je bilo to vedenje samca precej vsiljivo vidit. Vidla pa sem tudi, da je to vedenje samcev, ko zavohajo psico ki se goni malo povezano tudi s pasmo in karakterjem psa. Moj Poppy je bil večkrat spuščen ob kaki psički ki se goni, pa če mu je ta jasno pokazala, recimo šavsnila proti njemu, potem sploh ni več silil vanjo. Ta pes v Tivoliju pa je bil tako zoprn, da se je še meni ta psička zasmilila tako je silil vanjo.
Logiran
Xena
živim tukaj
***
Sporočil: 7.968


« Odgovor #6 : torek, 09.12.2014 : 10:45:24 »

Hm, mene pa zanima nekaj, kar se bo morda slišalo čudno in sicer če se lahko med psi tudi zgodi posilstvo?

Kakopak. In potem je lastnik posiljevalca dolžan poravnati vse stroške psihoterapije, ki jo je deležna žrtev. butnglavc
Logiran
mamaF
midi
***
Spol: Ženska
Sporočil: 9.066



WWW
« Odgovor #7 : torek, 09.12.2014 : 10:52:40 »

Jao

Logiran

Unikatne tablice in portretki
Jasmina&Tara
rad pišem
****
Sporočil: 393


« Odgovor #8 : torek, 09.12.2014 : 10:55:16 »

 Grin Grin Grin
Logiran
Pepsi
midi
***
Spol: Ženska
Sporočil: 6.030



« Odgovor #9 : torek, 09.12.2014 : 10:57:38 »

O, za usr***! 
Logiran

A home without a dog is just a house.
(Anonymous)
SunnyDay
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 5.364


« Odgovor #10 : torek, 09.12.2014 : 11:57:22 »

Lynn, a ti to resno? wtf
Logiran
Lanabela
živim tukaj
***
Sporočil: 4.474


« Odgovor #11 : torek, 09.12.2014 : 13:17:40 »

Zakaj pa ne bi bilo resno? Bom rekla tako: je možno a zgodi se zelo zelo redko. Ne zato, ker bi najbolj vsiljivim in potrebnim  samcem manjkalo volje in odločnosti, ampak zato, ker se zna psica čisto dobro braniti ali pa se usede oziroma se spravi v drug tak položaj, v katerem paritev ni mogoča.
Zelo verjetno, da se tista psica v Tivoliju sploh ni gonila, nekateri zateženi psi (obeh spolov) namreč z največjim veseljem naskakujejo in težijo kastratom (obeh spolov)
Logiran
fižolova župca
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 3.076


« Odgovor #12 : torek, 09.12.2014 : 14:39:26 »

Jaz pa ne razmisljam tako. V praksi sicer res lastnik psice da psico v z vseh strani ograjen prostor in pod kljuc(vsaj jaz sem tako delala in bi se enkrat), ker sebi noce nakopat tezav in ker se na druge ni za zanasat. Teoreticno pa - kaj pa ce bi samec rasturil recimo garazna vrata in prisel noter, teoreticno pac... A potem si sam kriv, ker nimas protivlomnih, lastnik samca pa ubozec ni nic kriv, ker je pac tvoja psica sama 'izzivala'. Hm... Vsak lastnik je dolzan imet zival pod kontrolo, tudi lastniki samcev niso nobena izjema. Teoreticno je lastnik samca po mojem kar lepo kriv, ker je pes vstopil na tvoje zemljisce in to kljub ograji in psice ni naskocil na cesti. Ampak za to bi ga verjetno moral leta vlacit po sodiscih, prakticno je to torej precej neizvedljivo. Se spomnim,ko je nam en pes uniceval vrtna in vhodna  vrata, je bilo treba ornk zagrozit, potem se je pa dalo psa merkat. Upam da nismo bili kar sami krivi, ker je psom disalo okrog bajte.
Pes335, zal se bos najbrz sam soocal s posledicami, bil si premalo pazljiv, jaz sem sicer prepricana, da je krivda na strani lastnika, psica je bila na tvojem terenu za ograjo, ti pa to zal niti najmanj ne pomaga in bos steriliziral oz iskal dobre domove...  Razen ce bos poskrbel za precedens na sodiscu, hehe...
Logiran
fižolova župca
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 3.076


« Odgovor #13 : torek, 09.12.2014 : 14:43:20 »

Aja, se nekaj - cloveski termini v pasjih temah me motijo. Nezelena zanositev (sem ze mislila, da ima nekdo noseco punco in je forum falil Smiley ), pa 'posilstvo' itd. Ne paše to...
Logiran
aska2005
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 3.672


« Odgovor #14 : torek, 09.12.2014 : 14:43:41 »

Aska, ko se je prvič in edinkrat gonila (ker pred naslednjo je bila sterilizirana) in ji je en samojed nonstop težil in okoli nje skakal, seveda neprivezan, lastniki daleč proč (v enem mestnem parku), se je tudi vsedala, jaz ga podila proč.  Po sterilizaciji pa so ji še mnogo bolj težili tako psi kot psice .
Logiran
No Jinx
živim tukaj
***
Sporočil: 5.323


« Odgovor #15 : torek, 09.12.2014 : 15:09:59 »

Ce prav razumem, tale samec ni nicesar unicil, da je prisel do psice in jo naskocil ... Tako, da psica ocitno ji bila dovolj varovana med gonitvijo, glede na to, da je breja. Da ne govorimo o tem, da psice, ko so godne, tudi same naredijo marsikaj, da bi prisle do parjenja.

In ce samec unici vrata, da pride do gonecke, je lastnik samca zagotovo odgovoren za povzroceno skodo na objektu in se ga lahko zato tozi, kar se tice brejosti je pa financna odgovornost na lastniku psice. Jebat ga, tako je.

Zame je ogovoren lastnik nesterilizrirane psice tisti, ki bo dejansko fizicno poskrbel, da psicam med gonitvijo nikakor ne bo mogla pobegniti in da samec nikakor ne bo mogel priti do nje. Na sprehode pa bi jaz osebno goneco psico vodila na neobljudene kraje, kjer je moznost srecati nekastriranega samca minimalna, tako zaradi tega, ker mi ne bi bilo v interesu odganjati prepotentnih samcev kot zaradi tega, ker vem, da nagon dela svoje in ne vidim potrebe zakaj bi z gonecko zmesala glave vseh samcev na obljudeni sprehajalni poti. In k sreci poznam lastnike nesteriliziranih psic, ki tocno to tudi pocnejo.

O posilstvu pa - a se vi hecate?!? Dejansko uporabljate termin posilstvo pri zivalih? Ne se hecat, no! Ja, psi so lahko zoprni eden do drugega, ne tlede na spol, lahko so nadlezni in lahko naskakujejo, ampak termin posilstvo pa res ne spada v to kategorijo! Sqj ne morem verjet!
Logiran
Pepsi
midi
***
Spol: Ženska
Sporočil: 6.030



« Odgovor #16 : torek, 09.12.2014 : 15:20:34 »

Aja, se nekaj - cloveski termini v pasjih temah me motijo. Nezelena zanositev (sem ze mislila, da ima nekdo noseco punco in je forum falil Smiley ), pa 'posilstvo' itd. Ne paše to...

Točno to sem tudi jaz hotela napisat.

O posilstvu pa - a se vi hecate?!? Dejansko uporabljate termin posilstvo pri zivalih? Ne se hecat, no! Ja, psi so lahko zoprni eden do drugega, ne tlede na spol, lahko so nadlezni in lahko naskakujejo, ampak termin posilstvo pa res ne spada v to kategorijo! Sqj ne morem verjet!

In še pod tole podpis, podčrtano in absolutno!
Logiran

A home without a dog is just a house.
(Anonymous)
Lanabela
živim tukaj
***
Sporočil: 4.474


« Odgovor #17 : torek, 09.12.2014 : 15:28:31 »

Ni čisto tako. Če imaš gonečko zunaj - ne glede na to, kako trdna je ograja - je tako kot da bi poslal okrog po naselju bobnarja z oznanilom, da imaš doma kupleraj.Ne samo psi, ki jih puščajo zunaj brez nadzora, tudi psi, ki so sicer zaprti v takem primeru pogosto pobegnejo, sploh tisti bolj testosteronski. Tako da obračaj kakor hočeš je krivda vsaj deljena.
Garažna vrata Smiley ja vem za en čist konkreten primer, ko je hudo potreben rotvajler dejansko razbil povsem solidna garažna vrata in naskočil psico. A je bila tudi v tem primeru krivda deljena... Lastnik je gonečko namreč vztrajno in večkrat dnevno vodil lulat prav temu psu pod nos, dokler se mu ni zrolalo.
In ja, seveda se lahko zgodi, da samec vlomi tudi v hišo ali v garažo, a roko na srce, taki primeri so resnično zelo redki. Vsekakor veliko redkejši kot spodkopana/preskočena/preplezana ograja.
Ne glede na to kdo je kriv je povsem jasno, kdo bo nosil posledice. Zato: kdor ne more psice med gonitvijo spraviti v varen zaprt prostor, naj je nima ali pa naj jo pravočasno da sterilizirat.

Načeloma sicer tudi jaz raje vidim, če se pri psih uporabljajo človeški termini, a bolj takrat, ko govorijo o svojih kosmatih otročičkih. Nosečnost in brejost pomeni eno in isto samo živalska vrsta je druga in tudi posilstvo v obeh primerih pomeni eno in isto.
Logiran
No Jinx
živim tukaj
***
Sporočil: 5.323


« Odgovor #18 : torek, 09.12.2014 : 15:39:50 »

Posilstvo je termin, ki se nansa zgolj in samo na ljudi, kajti gre za dejane protizakonitega spolnega napada na socloveka proti njegovi volji. Ne se hecat ljudje, posilstvo je nekaj zeo resnega in pusca psihicne.in morda tudi fizicne posledice na cloveku!

Skrajno neokusno in neprimerno tako do zrtev posilstva kot do vseh ostalih, se mi zdi termin posilstvo uporabljati za nadlezne pse, ki niti ne penetrirajo psice/psa, ki ga nadlegujejo.
Logiran
Lanabela
živim tukaj
***
Sporočil: 4.474


« Odgovor #19 : torek, 09.12.2014 : 15:44:58 »

Če pes nakoči (se dejansko spari) psico proti njeni volji je zame to posilstvo. Ne v pravnem smislu, v vseh ostalih pa kar. S tem nimam namena kakorkjoli poniževati žrtev posilstva.
Logiran
No Jinx
živim tukaj
***
Sporočil: 5.323


« Odgovor #20 : torek, 09.12.2014 : 15:57:18 »

Ampak jih ponizujes. Ker njihovo jasno izrazeno voljo, da ne zelijo spolnih odnosov ali celo podtaknjeno drogo, da se ne upirajo, enacis z nagonskim dejanjem psa in psice.

Ja, se strinjam, je nezazelen naskok. Termin posilstvo pa je zame pri zivalih nedopusten.
Logiran
Lanabela
živim tukaj
***
Sporočil: 4.474


« Odgovor #21 : torek, 09.12.2014 : 16:28:28 »

Se sicer ne strinjam, a se na tem mestu ne bi več kregala.
Logiran
No Jinx
živim tukaj
***
Sporočil: 5.323


« Odgovor #22 : torek, 09.12.2014 : 16:31:25 »

Saj je cisto kul, ce se strinjava, da se ne strinjava.  Wink
Logiran
neko
odvisnež
*****
Sporočil: 975


« Odgovor #23 : torek, 09.12.2014 : 17:26:30 »

Lynn ni rekla, da se je takrat zgodilo posilstvo. Le zanimalo jo je, ali je posilstvo pri psih možen pojav in povod za to misel so ji bile opazovane in opisane situacije. Ne vidim nič spornega v njenem opažanju in razmišljanju.

Posilstvo se v živalskem svetu dogaja. Velikokrat tudi s smrtnimi primeri. Zabeleženih primerov je kopica.
Navsezadnje prihaja tudi do zoofilije.

V vseh primerih so ta dejanja pošastna. Vsakdo, ki je bil vsaj enkrat v življenju napaden in v podrejenem položaju, bo vedel, da v tem trenutku ni razlike med vrstami. Ravno takrat se ne počutiš kot 'človek', temveč kot 'preganjana žival'.
Druga zgodba pa je, kar se potem s travmatiziranim človekom (žrtvijo) dogaja po tem dogodku. Psihološki procesi so pri nas kompleksnejši in tukaj potem pride do razlike med živalmi in ljudmi. Ampak sam akt posilstva (nasilja nasploh) in motivacija zanj sta pa iz moje perspektive tako pri ljudeh, kot pri živalih ki posilijo, podobno naravnana.
Logiran
mamaF
midi
***
Spol: Ženska
Sporočil: 9.066



WWW
« Odgovor #24 : torek, 09.12.2014 : 17:57:46 »

Če pes nakoči (se dejansko spari) psico proti njeni volji je zame to posilstvo. Ne v pravnem smislu, v vseh ostalih pa kar. S tem nimam namena kakorkjoli poniževati žrtev posilstva.
Kaj se potem tudi v vzrediteljskem svetu govori o posilstvu, kadar ljudje dobesedno "pomagajo" sparit samca in gonečo samico, ki se temu samcu vztrajno izmika? Shocked

Če se tule že uporabljajo neki termini iz človeškega sveta, mi je prav to padlo na misel, ko sem včasih v nemški šoli poslušala vzreditelja nemcev o "dogodivščinah" pri parjenjih in "pomaganju" s povodci, držanjem itd. samo da pot 1000 km daleč na sever Nemčije ni bila zastonj Lips Sealed
Logiran

Unikatne tablice in portretki
No Jinx
živim tukaj
***
Sporočil: 5.323


« Odgovor #25 : torek, 09.12.2014 : 18:36:46 »

Na drugem linku od neko je lepo napisano, da je posilstvo, ce ze hocemo uporabiti ta termin za vsako ceno, v zivalskem svetu zelo redek pojav. Zlasti pa je lepo opisano, da je ta pojav posledica zelje po reprodukciji in ne spolnega uzitka, kakor pri cloveskem posiljevalcu. skupna tocka obeh t.i. posilstev je dominanca, vendar jo zival izvaja zaradi nagonske zelje po reprodukciji, clovek pa zaradi dominacije same in spolnega uzitka.

Moram reci, da mi je clanek. Ki si ga pripela, neko, zelo zanimiv. Tudi celotna debata mi je zanimiva, vendar mi gre beseda posilstvo pri zivalih res tezko izpod prstov. Ce se zedinimo za ta termin zavoljo debate same, potem sem pod a mnenja, da je posilstvo pri psih prakticno nicno. Seveda pa lahko pride do posilstva psa s strani cloveka, tu je tudi termin zame na mestu. Posilstvo psa s strani cloveka je lahko tako dobesedno, kot tudi taksno, kot ga opisuje mamaF. Kajti kar se mene tice, pes, ki naskoci godno psico ji nic kriv, krivi so ljudje, ki jo drzijo pri miru in jo hocejo na vsak nacin sparit, kljub temu, da se ona umika.
Logiran
Lynn
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 7.504


« Odgovor #26 : torek, 09.12.2014 : 18:56:32 »

Ja tle se vsi na besede obesite. Pač me je zanimalo če jo lahko samec naskoči proti njeni volji, pa sem pač uporabila ta termin "posilstvo". Jaz sem pač vidla, da znajo bit samci izredno tečni in da lastnik če nima psice sterilizirane, jo res mora imet sam doma oz ne vem kako jo sprehaja, ker jaz imam samo samce.

Kaj pa je pol to, kar sem jaz vidla na enem videu. Dva moška sta držala psico privezano, psica se je na vse strani otepala, nakar jo je samec le naskočil. A ni to neka oblika živalskega "posilstva"? Jaz sem to vidla kot dejanje proti njeni volji, da mi je bilo kar hudo za to psico, ko sem ta videu čisto enkrat po naključju vidla na you tube.
Logiran
Lynn
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 7.504


« Odgovor #27 : torek, 09.12.2014 : 19:03:45 »

Kaj se potem tudi v vzrediteljskem svetu govori o posilstvu, kadar ljudje dobesedno "pomagajo" sparit samca in gonečo samico, ki se temu samcu vztrajno izmika? Shocked

Ja zame je tudi to neke vrste "posilstvo". Ravno to sem vidla na enem videu, da ti psici rep držiš gor, jo imaš privezano, psica se na vse strani in da jo samec lahko naskoči, meni je šlo na bruhanje ko sem to gledala in zame je to nasilje nad psico s strani človeka. To zame ni nobena vzreja.
Logiran
Lynn
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 7.504


« Odgovor #28 : torek, 09.12.2014 : 19:12:09 »

Tudi nisem rekla posilstvo v smislu takega kot pri ljudeh, ampak da se ji nekako vsili in jo vseeno naskoči proti njeni volji. To kar sem jaz na videu you tube vidla, se iz izraza psice vidi da je bilo to nasilje nad njo, da se je branila, da pač ni hotela da jo samec naskoči in kaj je potem to kot neke vrste živalsko "posilstvo". Če bi jaz hotela bit vzrediteljica, pa psica nikakor nebi pustila enemu samcu da bi jo naskočil, nikakor nebi vztrajala, še manj omogočila samcu naskok tako da jo imam privezano, ji dvignem rep, saj to je vendar moja psička, bi jo imela rada, če pač nikakor nebi hotela, je nebi silila, to se mi zdi samo brutalno izkoriščanje lastne psice samo za svoj zaslužek, ne pa vzreja.
Logiran
natis
rad prihajam sem
*
Spol: Ženska
Sporočil: 1.518


« Odgovor #29 : torek, 09.12.2014 : 19:14:01 »

Kaj se potem tudi v vzrediteljskem svetu govori o posilstvu, kadar ljudje dobesedno "pomagajo" sparit samca in gonečo samico, ki se temu samcu vztrajno izmika? Shocked
.....

na kraj pameti mi ne pade, da bi dovolila da samec naskoči mojo samico proti njeni volji, pa četudi za to naredim xy km. če ne gre normalno ne gre IN KONEC  Angry

ostali vzreditelji lahko delate kar hočete/hočejo ... dol mi visi ... jaz pač ne. ne vzrejam zaradi zaslužka (če bi, bi že zdavnaj nehala) in tako na to tudi gledam.


Lynn imam 4 samice in nimam problemov s sitnimi samci ... nikomur jin ne vodim pod nos, tudi razstavljala sem že gonečke pa ni bilo problemov. odmakneš se in pripelješ psico samo za v ring. je ne puščaš brez nadzora in je stvar čisto sprejemljiva.


Logiran
vesoljka
rad pišem
****
Sporočil: 486


« Odgovor #30 : torek, 09.12.2014 : 19:35:46 »

V Beogradu sem bila dvakrat priča prizoru, ko je bila mlada psica obkoljena s samci (ki so se v čakanju še drug drugega naskakovali), medtem ko jo je naskakoval največji in najmočnejši samec. Psica zaradi strahu in neizkušenosti ni stala na nogah. V drugem primeru jo je samec potisnil v kot. Ko je ta samec končal, je zagotovo prišel na vrsto še drugi in tretji in.. bilo jih je dovolj, da se psici še nekaj časa nista premaknili od tam.
In ja, tudi zame je to posilstvo pač. Ne vem, zakaj ta pojem ne bi bil primeren za živalski svet, ker se to dogaja tudi tam (trenutno pa nimam časa za branje pripetih člankov). S strani teh dveh psic združitev pač ni bila prostovoljna. Še manj pa vsaka nadaljnja, ki so zagotovo sledile. Ja, samci so pač imeli potrebo (ne želje, ane) po reprodukciji, psici pa pač ne, razen tega, da sta bili godni za parjenje. Verjetno bi jih res bolj nežno razhajkala kot moškega posiljevalca, a čem se iskrena, bi mu raje glavo počila, kot da bi se mi pred očmi spravil na mojo psico, če pač ne bi imela druge izbire. Ali mogoče katera od vas ne bi?
Logiran
No Jinx
živim tukaj
***
Sporočil: 5.323


« Odgovor #31 : torek, 09.12.2014 : 20:24:48 »

Kar se mene tice je v zivalskem svetu tako, da godna samica s svojo godnostjo in s tem povezanim vonjem, samcem sporoca, da je pripravljena na reprodukcijo. "Posilstvo" pa bi bilo, ce bi samec penetriral negodno samico. In slednje menim, da se zgodi ekstremno redko.

Oziroma, kar se tice psice, je to, da jo ljudje drzijo, da jo samec lahko naskoci, "posilstvo" s strani cloveka, samec je samo pripomocek za dejanje.

Se pa strinjam, da ni lepo videt samcev, ki v vrsti stojijo za parjenje s samico. Tudi marsikaterih paritev enega samca na eno samico ni lepo videti. Reprodukcija bogomoljke je recimo grozna, pa zato se ne recemo, da je bogomoljka umorila samca, ampak ga je ubila, ceprav je rezultat na koncu isti - mrtev samec.

Saj mislim, da se v bistvu strinjamo. Jaz samo poznam veliko zrtev posilstva in tudi sama imam neprijetno izkusnjo, zato nekoliko tezko "pogoltnem" besedo posilstvo v povezavi z zivalskim svetom. Kajti tista psica iz BG, o kateri pise vesoljka, je v prenesenem pomenu bila moja prijateljica in sori, ona ima zagotovo vec posledic zaradi skupinskega posilstva, kot jih ima beograjska psicka in beograjska psicka je s svojo godnostjo dajala samcem signale, ki so jih oni sprejemali kot "ja", moja frendica je pa jasno rekla "ne". In zame je to pac razlika med clovekom in zivaljo ter kriminalnim dejanjem posilstva in nagonsko reprodukcijo.

... imeli potrebo (ne želje, ane) po reprodukciji ...
Predvidevam. Da tole leti na moj post, zato bi rada opozorila na pridevnik nagonsko, ki se je drzal besede zelja, torej besedne zveze "nagonsko zeljo". Zelje same po sebi zival seveda nima. Ima pa nagonske zelje, nagonske potrebe, nagonsko ... Lahko pa se zmenimo tudi za kak drug termin za potrebe medsebojnega razumevanja, ni problema.  Smiley

Logiran
čarka
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 3.288


WWW
« Odgovor #32 : torek, 09.12.2014 : 20:30:22 »

Strinjam se, da je izraz zanositev pri psicah neprimeren, ne morem pa se strinjati s tem, da posilstvo v živalskem svetu ni primerljivo s človeškim  Undecided. Sicer lahko v tem primeru ključno vlogo res odigra človek, ki na tak ali drugačen način sili psico h kopulaciji, ampak videla sem primere kjer zebrin samec, nov lider v tropu, posili vse breje samice, kar posledično izzove splave mladičev, ki niso njegovi. Res je, da gre za živalski nagon, ampak ne upam si trditi, da nastanejo v tem primeru samo fizične posledice, psihične pa ne  sram

Kar pa se konkretnega primera tiče, pa je po moje krivda deljena. Iluzorno je namreč pričakovati, da se goneči psici za mrežo ne more nič zgoditi. Nenazadnje gre za najmočnejše nagone, kjer vsekakor lahko enakovredno sodelujeta oba psa. V času naše odsotnosti je edino odgovorno zapiranje goneče psice v hišo, kamor nihče, razen lastnika, vsaj teoretično nima dostopa.
In res je, da je vzreja, sploh pa odgovorna oddaja mešančkov ne samo draga ampak predvsem zelo zahtevna in težka naloga, zato bi se sama  zdaj vsekakor odločila za abortus in hkratno sterilizacijo psice.
Logiran
No Jinx
živim tukaj
***
Sporočil: 5.323


« Odgovor #33 : torek, 09.12.2014 : 20:32:25 »

Ok, vidim, da sem enkrat po nesreci spustila pridevnik nagonsko pred besedo zelja. Se posipam s pepelom.
Logiran
Lynn
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 7.504


« Odgovor #34 : torek, 09.12.2014 : 20:44:12 »

Kakopak. In potem je lastnik posiljevalca dolžan poravnati vse stroške psihoterapije, ki jo je deležna žrtev. butnglavc

Kaj imaš ti tako proti meni, a Xena? A mi lahko razložiš to prosim. Malce nerodno sem se pač izrazila in se je takoj treba norčevat, ane. Mislila sem pač na nesporazumno paritev. Da psica samcu ne dovoli naskoka. Pa zdej je bilo o tem itak že veliko razprave, ampak tle pa samo čakate dobesedno da se lahko spravite name in na čisto vse kar napišem.
Logiran
sanco1a
živim tukaj
***
Sporočil: 6.031


« Odgovor #35 : torek, 09.12.2014 : 20:53:30 »

Psi (ne samo psi) imajo tudi lastno voljo, ne samo nagone in potrebe. Vsaj jaz jih tako dojemam in spoštujem, dokler ni njihova volja v nasprotju s splošno sprejemljivimi normami in mojimi potrebami. In dokler psica jasno ne pokaže lastne volje, da se spari z izbranim samcem (in normalna psica, tudi gonečka, se običajno ni pripravljena spariti čisto z vsakim, ki uleti mimo), je vsako dejanje proti njeni volji fizično nasilje močnejšega. Pa naj bo vmešan človek ali samo pes, ki pač sprejema signale, ki jih oddaja, vendar si jo podredi proti njeni volji.
Pa tole ne velja za konkreten primer, kjer gre zgolj za premajhno skrb.
Logiran
Lanabela
živim tukaj
***
Sporočil: 4.474


« Odgovor #36 : torek, 09.12.2014 : 21:54:08 »

Točno tako. Psi (n seveda tudi druge malce višje razvite živali) niso izključno nagonske, tako kot tudi ljudje nismo brez nagonov. Meje niso tako zelo jasne. "Posilstvo" psice (oprosti Jinx, nočem te jeziti, a dejansko ne najdem drugega primernega izraza. Nezaželjena paritev je nekaj povsem drugega - to je paritev, ki ni po željah lastnika, psica pa načeloma nima prav nič proti) se zgodi gonečim se psicam. Res je, da s feromoni sporočajo psom da so godne, res je pa tudi, da se večina gonečih psic ni pripravljena spariti kadarkoli in s katerim koli samcem. In mu to tudi jasno pokaže - tudi psica zna "reči ne" dovolj jasno, da jo normalni psi razumejo,  Ne, tudi pri živalih ni tako zelo enostavno - res se ne zavedajo posledic, a imajo svojo voljo, tudi želje in užitke.
Pri načrtovanih paritvah pa odvisno.... ponavadi gre samo za nekaj pomoči nerodnim (neizkušenim) psom, pa psica sicer nima čisto nič proti samcu. Prisilne paritve pa seveda lahko štejemo za "posilstvo"
Logiran
neko
odvisnež
*****
Sporočil: 975


« Odgovor #37 : torek, 09.12.2014 : 23:13:24 »

Saj mislim, da se v bistvu strinjamo.
Res je.
Ta tema po moje prenekateremu težko leži na duši. Tako da je že vnaprej obsojena na 'dlakocepljenje' in iskre.

Moj namen nikakor ni omalovaževati stiske in travme žrtev. A bi vseeno omenila še tole, najbrž se marsikdo ne bo strinjal:

skupna tocka obeh t.i. posilstev je dominanca, vendar jo zival izvaja zaradi nagonske zelje po reprodukciji, clovek pa zaradi dominacije same in spolnega uzitka.
Pri večini živalskih vrst bo to najbrž kar držalo. So pa določene vrste, ki ne seksajo samo iz reproduktivnega nagona, temveč je seks baza njihove socialne interakcije in tudi zabave.
Najbolj so glede tega znani Bonobo primati. Žal trenutno nisem našla oddaje, ki detajlirano prikazuje njihove strukture in v čem vse se ločijo od šimpanzov. Naša, človeška družbena struktura je patriarhalna in zelo prežeta z agresijo, tako da smo po vedenju zelo zelo blizu šimpanzom. Bonobo opice po drugi strani so matriarhalno vodena skupnost, tenzije se rešujejo s seksanjem. Vse starostne skupine počez, ne glede na spol. Če pa slučajno kateremu samcu kdaj pade na pamet, da bi skušal dominirati, se ga socialno (in s tem seksualno) izolira in na tak način se ohranja harmonija v skupnosti. Agresije praktično ni in ne spomnim se, da bi kje zasledila kaj o posilstvih.
Tudi delfini menda seksajo kar tako, iz zabave. Menda se ga radi v skupini celo zadevajo.

Kot sta že sanco1a in Lanabela omenili- če je samica pripravljenja na parjenje, še vedno ni nujno pripravljena svoje genetike kombinirati s katerimkoli samcem, temveč bo iskala optimalno opcijo znotraj 'ponudbe'. Še pri ljudeh je tako, da vonj/nos igra veliko vlogo pri izbiri primernega imunskega sistema oz. genetike za komplementacijo lastnemu. Pri živalih bo to po moje držalo še veliko bolj. Tako da me ne čudi, če se ne želijo pariti s komerkoli, četudi so gonečke.

Ne vem kakšno bi bilo naše mnenje o spolnem življenju psov, če bi opazovali na terenu, kjer zadeve niso urejene tako dobro kot pri nas. Morda bi bila kvota tovrstnih napadov veliko večja in smo zaradi načina življenja izgubili občutek za njo? Si predstavljam da bi videli marsikateri presenetljivi prizor, če ne bi tako zelo pazili na gonečke, imeli S/K živali, če ne bi bilo ograj in povodcev, itd. Vseeno smo ustvarili nove strukture: nekatere aspekte smo pri psih kultivirali, druge skušamo minimalizirati. V glavi se mi je ravnokar narisala slika samostana in učencev v uniformah.  Roll Eyes
Konec koncev- tudi ljudje bi se veliko bolj množično barbarsko vedli, če se družba ne bi ves čas prestrukturirala s pomočjo omejitev zaradi zagotavljanja pravic.
Logiran
No Jinx
živim tukaj
***
Sporočil: 5.323


« Odgovor #38 : sreda, 10.12.2014 : 00:33:49 »

@Lanabela, hvala ti za razumevanje, vem, da me noces jeziti.  objem Veliko mi pomeni ze to, da se da besedo posilstvo v narekovaje.  Smiley

Pa dopade se mi lajfstajl bonobo opic.  Afro
Logiran
neko
odvisnež
*****
Sporočil: 975


« Odgovor #39 : sreda, 10.12.2014 : 13:17:07 »

 Hehe, bonoboji so res posebni.  Cool Si predstavljam tiste znanstvenike, ki so jih prvi začeli opazovati. Verjetno se jim je nad glavo bliskal znak wtf
Logiran
branka
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 8.174


« Odgovor #40 : četrtek, 11.12.2014 : 12:27:01 »

Kakopak. In potem je lastnik posiljevalca dolžan poravnati vse stroške psihoterapije, ki jo je deležna žrtev. butnglavc

Pa si mogoče že slišala tole, da neumnih vprašanj ni, da so neumni lahko le odgovori?  Wink Pa brez zamere, ampak takoj se norčevat iz človeka je najlažje, kar lahko narediš  Smiley, poučit ga ali pa mu prijazno odgovorit pa je nekaj najtežjega (za nekatere) v tem življenju. Kot vidim... Wink
Logiran
Strani: 1 2 3 [Vse]   Gor
Natisni
mojpes.net  |  o psih  |  predpisi in dokumenti  |  Tema: Nenacrtovana zanositev
Skoči na:  

domov | o psih | pasme | galerija | forum | zaščita živali | posvojite psa | piškotki | admin | splošni pogoji

2000-2020 Jana. Vse pravice pridržane.
Vsako kopiranje vsebin ali njihova uporaba v nasprotju s
splošnimi pogoji uporabe mojpes.neta je prepovedana.
Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2013, Simple Machines