piškotki | prijava | informacije - pomoč | cenik za uporabnike | naročilnice | cenik za oglaševalce | splošni pogoji
Domov
mojpes.net
Domov
o psih pasme vzreditelji oglasi za pse galerija forum zaščita živali posvojite psa

Dobrodošel/la, gost. Prosim prijavi ali registriraj se.
torek, 31.03.2020 : 17:46:40

Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
* Domov Pomoč zemljevid po mojpesForumu Prijava Registracija
mojpes.net  |  aktualno  |  vroče teme  |  Tema: Prizadevanje za ukinitev razstav ali v čem je fora?
Strani: 1 ... 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17   Dol
Natisni
Avtor Tema: Prizadevanje za ukinitev razstav ali v čem je fora?  (Prebrano 36465 krat)
0 članov in 1 gostov pregleduje to temo.
Nanook
midi
***
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 8.067


NS Lama Tari


WWW
« Odgovor #180 : petek, 13.03.2009 : 11:18:57 »

Redko se pustim sprovocirati, samo ta tip je bil prav naporen in nesramen, nakar sem ga vprašala, če svojemu psu (ki ga je imel s sabo) kdaj pa kdaj da tableto proti glistam - ker, hej, gliste so pa tudi naši prijatelji, celo zelo intimni, ker nas poznajo od znotraj  Huh Uf, kako se je razjezil  Cheesy

Grin Grin Grin Grin Grin

Moram pa reci, da mi je zal za vse, ki imajo/imate tezave in enostavno ne morejo/ne morete brez necesa oz. dolocenih stvari iz zdravstvenih razlogov ne smejo/ne smete. Resnicno. Sad
Jaz recimo ne smem prevec smetane, prevec masla, kajmaka se povohat ne smem vec, lahko pa mastna rebrca z zara (ce mi jih prodajo, seveda Grin ). Ma dobro, teh stvari, razen kajmaka, itak ne maram prevec tako da ni skode.
Logiran

"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
Lanabela
živim tukaj
***
Offline Offline

Sporočil: 4.729


« Odgovor #181 : petek, 13.03.2009 : 12:42:31 »

Citat
Lanabela, tako da sedaj zanikaš svojo trditev, da lahko psi čisto normalno živijo z malo ali nič mesa?

Ja na izkušnjah se učimo. Še vedno trdim, da psom, ki ne dobijo mesa, dobijo pa dovolj živalskih beljakovin iz jajc, mleka in mlečnih izdelkov ni nič hudega. ( ampak saj kure, ki nesejo jajca in krave, ki dajejo mleko tudi trpijo, a ne?) Še posebej, če mu kdaj pa kdaj privoščimo kakšno ribico ali malce piščančka (lahko ostanke od kosila vsejedcev, da ostane naša vest čista). Če so zdravi in če nimajo kakšnih alergij.  Kot sem že napisala, je mojemu bratu več let uspevalo hraniti psico z (nesramno dragimi) briketi, v katerih naj ne bi bilo nič živalskega. Pa se mu je navsezadnje tako žalostno sfižilo, da bo prisiljen ali kuhati ji meso (kar bo zanj res velika žrtev) ali pa kupovati dijetno hrano, ki je zanj na dolgi rok predraga.

Mimogrede - od kozlička ne ostane nič uporabnega za psa. Še kosti so take sorte, da jih je bolje vreči stran. Mogoče kakšna črevca, drugega nič. In mimogrede, računica s solatkami ki jih poje kozliček preden zraste za v peč, se ne izide. Ker kozliček poje solatke samo v primeru, da uspe uiti na vrt. In dobi od njih grdo drisko. Kozliček je travo, ki bi jo bilo itak treba pokositi in plevel, ki ga ne je nobena druga domača žival in veje od grmičevja, ki ga je itak treba postriči in tudi niso primerne za prehrano ljudi. Pa nekaj malega otrobov, ki so pa v bistvu tudi odpadek. In iz vsega tega naredi poleg mesa še odličen gnoj. računica?

Citat
Ne razumem, zakaj je hinavsko, če imaš žival (ki potrebuje dom).

Aha, torej imaš žival zato ker potrebuje dom? Ja pa ja de. Če je to vzrok...potem pa ponudi dom kakšnemu ubogemu zajčku iz kakšne zanikrne gajbice, ki ga čaka lonec.
Logiran
Nanook
midi
***
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 8.067


NS Lama Tari


WWW
« Odgovor #182 : petek, 13.03.2009 : 13:02:24 »

Lanabela, v mojem sporocilu sta kozlicek in solata le prispodoba, ni za vzet prav dobesedno.
Logiran

"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
Mel
živim tukaj
***
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 3.465


« Odgovor #183 : petek, 13.03.2009 : 13:12:28 »

Ej, moji dragi forumaši, ker sem že predolgo na forumih in vem, kam pelje tole obešanje za besede, se dejansko nimam več časa in volje iti tale pink ponk, res ne. Kdor je razbral bistvo mojega pisanja je, kdor ni, pač ni in tudi ne bo, pa če še xy časa preživim na tej temi. Pišemo baje o kozličkih, ki niso bistvo, prispodobah in ne vem še čem vse ... brezveze torej. Nisem tule zato, da kogarkoli v karkoli prepričam, še manj, da razlagam nekomu s celiakijo kaj lahko je in kaj ne in namesto njega iščem prehrano (Yo, ne rečem, da je lahko živeti tako, ni pa nemogoče, kaj in kako pa ti ješ, je pa tvoja stvar. Želela sem le pojasnit, da se da, je pa treba na začetku malo več časa vložit v iskanje in naenkrat ugotoviš, da nimaš na voljo le paradajza in solate), da razlagam, da rastlino in žival pač ne gre enačiti, da pojasnjujem zakaj se mi ne zdi sporno, da vegi ima psa/mačko in mu/ji nudi vse, kar potrebuje, vključno z mesom ... še manj imam čas brskati po netu za informacijami, ki so vsem dostopne. Očitno smo vegiji hinavci na več področjih - ker imamo mesojede živali, ker uporabljamo zanje Pratel/Zantel, ker dejansko sploh živimo - s tem namreč uničujemo naravo (hote ali nehote), zagotovo pohodimo kakšno mravljo, ubijemo komarja, fentamo klopa ... huh, pravi morilci. Smiley Zelo primerljivo z masovno živinorejo, kolinami itd., torej. Predvsem pa eleganten odmik od prvotnega mojega pisanja - človek lahko živi brez mesa.

Nimam ne časa, ne volje citirat vsak posamezni stavek, zato naj pač vsak verjame, kar mu paše. Dejstvo je in ostaja nespremenjeno - človeku mesa ni potrebno jesti. Vsak se pa sam zase odloči ali ga bo jedel ali ne. Gre za možnost izbire. Le to sem želela povedat in tudi sem. Smiley

Logiran
Nanook
midi
***
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 8.067


NS Lama Tari


WWW
« Odgovor #184 : petek, 13.03.2009 : 13:23:06 »

Dejstvo je, da je clovek vsejed. Dandanes lahko zivi tudi na brezmesni prehrani. Ima moznost izbire-ali bo jedel meso ali ne. Odlocitev, da ga ne bo, ni nic boljsa od odlocitve, ga da bo.
Logiran

"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
Lanabela
živim tukaj
***
Offline Offline

Sporočil: 4.729


« Odgovor #185 : petek, 13.03.2009 : 14:06:05 »

Zame je solatka prispodoba za kakršnokoli rastlinsko hrano, ki jo lahko uvrstim na svoj jedilnik. Trave, plevela (razen kopriv) in vej od grmovja ni priporočljivo jesti. Če jih že poješ, pa od njih nimaš nič.

Kozličke pa omenjam zato, ker so to najbolj ljubka in hkrati najbolj slastna bitjeca pod soncem.  Ki izkoristijo tisto hrano, ki je sicer nadležen odpadek. Ker koze omogočajo preživetje tudi tistim najbolj revnim, ki si ne morejo pridelati ali kupiti dovolj rastlinske hrane. Pa zato, ker smo jih imeli doma dolga leta.

Pravzaprav nihče ne trdi, da večina ljudi ne bi mogla preživeti brez mesa. Govora je o fanatikih, ki si na vse kriplje prizadevajo prepričati vse  ljudi po vrsti, da se morajo odpovedati mesu (ker je ubijanje živali greh, ker je meso škodljivo, ker bodo krave tako zaprdele svet da se bomo skuhali, ker smo mesojedci že po defoju agresivni in ker zaradi nas umirajo otročički v Afriki itd itd itd). Po principu da cilj opravičuje sredstva se poslužujejo tudi zelo spornih metod.
Nekateri njihovi argumenti držijo deloma, drugi so pa povsem skregani z dejstvi. Nekatere trditve so pa celo nesramne laži.
Logiran
pridna
midi
**
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 2.933



« Odgovor #186 : petek, 13.03.2009 : 14:23:33 »

Pravzaprav nihče ne trdi, da večina ljudi ne bi mogla preživeti brez mesa. Govora je o fanatikih, ki si na vse kriplje prizadevajo prepričati vse ljudi po vrsti, da se morajo odpovedati mesu (ker je ubijanje živali greh, ker je meso škodljivo, ker bodo krave tako zaprdele svet da se bomo skuhali, ker smo mesojedci že po defoju agresivni in ker zaradi nas umirajo otročički v Afriki itd itd itd). Po principu da cilj opravičuje sredstva se poslužujejo tudi zelo spornih metod.
Nekateri njihovi argumenti držijo deloma, drugi so pa povsem skregani z dejstvi. Nekatere trditve so pa celo nesramne laži.

In na drugi strani fanatiki, ki ne morejo pustiti vegetarijancev/veganov pri miru, se delajo iz njih norca, so vegiji ze po defoju manj sposobni, neaktivni, vegetirajo,... Na obeh straneh so ekstremi. Tudi na tej strani je nekaj argumentov, nekaj trditev je povsem skreganih z logiko itd.
Logiran

Ustvaril sem si svoje mnenje. Prosim, ne zmedite me z DEJSTVI. (neznani avtor)
Lanabela
živim tukaj
***
Offline Offline

Sporočil: 4.729


« Odgovor #187 : petek, 13.03.2009 : 14:41:57 »

Ja žal se najdejo tudi taki. predvsem se najde kakšen dohtar, ki sicer čisto zdrave vegetarijance, ki jim nič ne manjka prepričujejo, da se bodo brez mesa posušili. Če ne oni, pa njihovi otroci. Pa kakšne restavracije, v katerih so čisto brez posluha za vegetarijance se tudi še najdejo. Da o izdelkih, ki naj bi bili vegi pa v resnici niso niti ne govorim.
Tudi sicer čisto nedolžna špikanja znajo postati strašansko nadležna, če se ponavljajo v nedogled.
Ampak verske sekte, ki bi (poleg vsega ostalega) čisto resno pridigala rastlinojedcem pogubo pa še nisem zasledila.
Logiran
popo
odvisnež
*****
Offline Offline

Spol: Moški
Sporočil: 759


« Odgovor #188 : petek, 13.03.2009 : 16:38:08 »

Eno vprasanje, ki ni provokacija, ampak me dejansko zanima. Prijatelja sta oba vegana in pred kratkim sta dobila otroka, katerega hranita v skladu s svojimi prehrambenimi navadami oz. sta sla se korak dalje in koliko vem, otrok ne pije niti materinega mleka... Osebno mislim, da je pa to vseeno pretiravanje in da otroku ne omogoca normalen razvoj.
A ima kdo kaksne informacije o tem? Vase mnenje? A je to okej?
Logiran
Mel
živim tukaj
***
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 3.465


« Odgovor #189 : petek, 13.03.2009 : 16:42:45 »

Vegetarijanstvo/veganstvo pri otrocih vsekakor podpiram, saj so vodilne dietetične organizacije potrdile, da se otrok na ta način ob polovredni vegi prehrani normalno razvija. Da pa otrok ne pije materinega mleka, to pa ne razumem, če mama mleko ima. Mislim, zakaj ga pa ne pije? Saj to mleko je ravno otroku namenjeno.
Logiran
Zoia
odvisnež
*****
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 816


« Odgovor #190 : petek, 13.03.2009 : 16:45:27 »

Ja, a ne spadamo ljudje pod živali?  Tongue
Logiran
fižolova župca
živim tukaj
***
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 3.227


« Odgovor #191 : petek, 13.03.2009 : 16:54:45 »

Zoia, jaz sem vegi (ne vegan) in sem imela povsem normalno nosečnost. Res sem si dala prej in še vmes večkrat pregledat kri. Vse zelo OK Smiley
Sem se pa tudi malo bolj morala potrudit z izborom hrane, samo kruh in marmelada, pa za kosilo solata in krompir pač ne gre.
Ta mala je popolnoma zdrava, je stara eno leto in ne je mesa. Skrbim pa, da je res pestro, se tudi izogibam raznim piškotkom in čokoladicam, kar vidim da eni že pridno filajo otrokom pri tej starosti. Se mi zdi pametno, da je vsaka kalorija, ki jo zaužije, rajši bogata z vitamini, minerali itd. Včasih kdo vpraša, ali otroka ne silim v nekaj, za kar ne vem, če bi si izbral tudi sam. Povem mu, da bo odločitev čez leta končno še vedno njegova, prisila pa je v bistvu vse - način razmišljanja, (ne)vera staršev, prehrambene navade, vse... Tudi mene so, če se tako vzame, 'silili' jest meso. 
Jo pa (malo) še vedno dojim. Ne predstavljam si, zakaj otroku mama ne bi  dala človeškega mleka! Glavni pomislek veganov glede mlečnih izdelkov je ponavadi ravno ta, da je kravje mleko za teličke, da odrasla bitja načeloma ne pijejo mleka drugih vrst živali. Človeško mleko je narejeno za otroka, vsebuje ogromno zaščitnih snovi, dojeni otroci so bistveno bolj zdravi (alergije, vnetja ušes, astma...).
Meni se to zdi dokaj čudna muha, po pravici povedano...
Logiran
Yo
živim tukaj
***
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 4.582


« Odgovor #192 : petek, 13.03.2009 : 17:27:13 »

Kaj pa potem otrok pije? Ker najbolj naravno in zdravo bi bilo seveda materino mleko in tudi če sta starša vegana, potem ne razumem, zakaj bi otrok pil mleko katere druge živali. Ali morda mleka sploh ne pije? In če ne, kaj potem pije?
Logiran
Zala_
tukaj sem doma
**
Offline Offline

Sporočil: 2.413


« Odgovor #193 : petek, 13.03.2009 : 17:42:36 »

Dejstvo je, da je za dojenčka NAJBOLJŠA stvar, ki jo lahko uživa, materino mleko (če seveda izvzamemo okužene mamice (hiv na primer) oziroma bolane, da jemljejo kakšna zdravila ki gredo v mleko). Prek mleka dobi ne samo hranilne snovi, ampak tudi protitelesa, ki jih sam še ne zna izdelovat in ga ščitijo v tem občutljivem obdobju.

Starši vegetarjanci/vegani se gotovo zelo izobražujejo glede hrane in otroku nudijo zdrave obroke, kar je definitivno boljše kot starši, ki otroka ''zdravo'' prehranjujejo z vnaprej pripravljeno hrano in rednimi sladkarijami.

Edino, kar je vprašljivo je, kako dobijo veganski otroci vitamin B12, ki je samo v hrani živalskega izvora (meso, mleko, jajca). Odrasli ga imamo v jetrih vskladiščenega za nekaj let, tako da tudi če smo vegani, nam nekaj let ne bo hudega, kako pa je pri malčkih (in B12 sodeluje ravno pri delitvi celic, tako da se ga v obdobju rasti rabi veliko) pa ne vem...

Me pa nekaj časa že bega eno vprašanje, pa če je kakšen vegan tule gor bom vesela odgovora - kako je z zdravili? Namreč vsa zdravila so šla v določeni fazi skozi hudo obsežna testiranja na živalih in dobit cruelty-free zdravila (uradna, ne alternativna) je praktično nemogoče. OK, verjetno odločitev posameznika. Verjamem da se aspirinu da odpovedat, ampak če bi kdo resno zbolel/se poškodoval - bi sprejel zdravila ali ne?
Pa še če kdo ve, kako je z nadomeščanjem B12 pri veganih? Občasno pojejo kakšne jogurte/jajca ali obstaja kakšen čisto umeten nadomestek (narejen v laboratorijih, verjetno spet testiran na živalih)?

Se opravičujem za toliko vprašanj. Ni pa nobena provokacija, res me zanima, ker sem ''od foha'' (medicinka).
Logiran
Mel
živim tukaj
***
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 3.465


« Odgovor #194 : petek, 13.03.2009 : 18:37:30 »

Zala_, dobro vprašanje si postavila glede zdravil. Smiley

S to "težavo" se sama že nekaj časa ubadam in sem na temu, da se tudi vedno bolj poslužujem homeopatskih zdravil, med drugim tudi ravno zaradi izogibanja testiranjem na živalih. Glede na to, da naj bi bil po podatkih SHAC-a Novartis in z njim Lek eden večjih odjemalcev poskusov na živalih pri HLS-u (http://www.shac.net/action/customers/h_m.html), ki velja za enega najbolj okrutnih laboratorijev, kateri opravlja testiranja za en kup podjetij, se jim skušam vedno bolj izogibati. To seveda ne gre vedno in tudi jaz spijem kakšen tablet, ampak, kot rečeno iščem alternative. Vsake toliko časa prideš do točke, ko ugotoviš, da ne glede na to, koliko se trudiš, da se določenim stvarem izogneš oz. jih ne želiš podpirat, to enostavno ni vedno mogoče, žal. Sad V današnji družbi ne. Ampak, kot rečeno, jaz osebno se trudim, da se temu izgonem kolikor se le da in kjer se le da in poiščem alternative (in, kot rečeno ja, tudi jaz spijem tablet, ko ne gre drugače in ja, tudi jaz dam psu tablet, če ga potrebuje).

Glede vitamina B12 pri veganih (pri vegetarijancih itak ni problematičen). Najprej nekaj osnovnih podatkov o tem vitaminu. V naravi obstaja en sam vir tega vitamina, in to so bakterije. Nobena rastlina, nobena žival ne more proizvesti tega vitamina, to lahko naredijo le bakterije. In v prehrano lahko zaide ta vitamin le preko take ali drugačne bakterijske aktivnosti. Rastlinojede živali pridejo do tega vitamina tako, da ga zaužijejo preko nečistoč v hrani (vitamin se lahko nahaja v zemlji) ali pa se doda k njihovi hrani naknadno z delovanjem bakterij v njihovem drobovju. Za človeka zaradi velike sterilnosti naše hrane noben od teh načinov ni praktičen, zanesljiv ali smiseln. Lahko pa s pomočjo bakterij pridelamo poljubno količino tega vitamina, zato realno ni prav nobene bojazni, da bi ta vitamin lahko manjkal v prehrani vegetarijanca. Ves vitamin B12, ki je na voljo danes, je bakterijskega izvora, saj kemično proizveden B12 ne obstaja. Veliko živil ima ta vitamin že dodan, lahko pa ga v poljubnih količinah dodamo sami - vegani lahko kupijo živila, ki jim je ta vitamin dodan (hehe, čokolešnik ga ima Smiley).

Kot zanimivost pa še nekaj o vit. B12. Vitamin B12, ki se nahaja v mleku, jajcih in mesu je vezan na beljakovine, medtem ko je vitamin B12, pridelan s pomočjo bakterij v prosti obliki. To pomeni, da je za absorbcijo "živalskega" B12 potrebno več presnovnih korakov kot za absorbcijo proste oblike B12. To dejstvo dokazujejo tudi številne raziskave (Practitioners’ Guide to Meeting the Vitamin B-12 Recommended Dietary Allowance for People Aged 51 Years and Older, Christina Ho, Gail P.A Kauwell, PhD, Rd, Lynn B Bailey, PhD, Rd, Journal of the American Dietetic Association , Volume 99 , Issue 6 in How common is vitamin B-12 deficiency?, Lindsay H Allen, American Journal of Clinical Nutrition, Vol. 89, No. 2, 693S-696S, February 2009), ki pokažejo, da se pri ljudeh s starostjo povečuje verjetnost pomanjkanja B12, četudi ga pojedo v dovolj velikih količinah. Do pomanjkanja B12 pride zato, ker ta vitamin zaužijejo v »živalski« obliki, ki se slabše absorbira. Ob tem pa je izredno pomembno dejstvo, da se z uživanjem B12 v prosti obliki pomanjkanje pri teh ljudeh odpravi. Torej je prosti vitamin B12 po vrhu vsega, zaradi boljše absorbcije, superioren in za človeka veliko primernejši kot vitamin, ki se nahaja v živilih živalskega izvora.

Logiran
Strani: 1 ... 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17   Gor
Natisni
mojpes.net  |  aktualno  |  vroče teme  |  Tema: Prizadevanje za ukinitev razstav ali v čem je fora?
Skoči na:  

domov | o psih | pasme | vzreditelji | oglasi za pse | galerija | forum | zaščita živali | posvojite psa | splošni pogoji

2000-2019 Jana. Vse pravice pridržane.
Vsako kopiranje vsebin ali njihova uporaba v nasprotju s
splošnimi pogoji uporabe mojpes.neta je prepovedana.
Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2013, Simple Machines
Stran je bila kreirana v 0.038 sekundah z 20 poizvedbami.