o psih
pasme
galerija
forum
zaščita ivali
posvojite psa
Dobrodošel/la,
gost
. Prosim
prijavi
ali
registriraj
se.
četrtek, 28.03.2024 : 22:09:40
1 uro
1 dan
1 teden
1 mesec
vedno
Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
mojpes.net
|
aktualno
|
vroče teme
| Tema:
Prizadevanje za ukinitev razstav ali v čem je fora?
Strani:
1
...
7
8
9
10
11
[
12
]
13
14
15
16
17
Dol
« nazaj
naprej »
Avtor
Tema: Prizadevanje za ukinitev razstav ali v čem je fora? (Prebrano 60648 krat)
0 članov in 1 gostov pregleduje to temo.
fižolova župca
živim tukaj
Spol:
Sporočil: 3.076
Re: Prizadevanje za ukinitev razstav ali v čem je fora?
«
Odgovor #165 :
četrtek, 12.03.2009 : 16:00:42 »
Tole v zvezi z živalmi na krožniku naših živali...
Sem svojo mačko pred leti futrala z vege briketi. Pa sem nehala. Ne da bi bilo kaj narobe, ampak preprosto nisem bila ziher, da je to OK, v več pogledih. Res je, da je hinavsko. Zaenkrat upam, da gre za take klavnične odpadke, kot jih je kuhala svojim Lanabela. Kvalitetno meso za mačka je lahko tudi vrat, kite, skratka vse, kar ostane. Upam, da gre pri briketih to tako... (?), si težko predstavljam, da bi celo v ta najboljše šnicle mleli. Če pa bi nekoč dejansko zmanjkalo takih odpadkov, ker bi bile krave tako redko na krožnikih, bi s težkim srcem, a vseeno, dejansko razmislila o smislu imet mesojedo domačo žival.
Monster, jaz sem rabila kar leto ali dve, da sem se navadila na drug občutek sitosti. Pa je vseeno šlo.
So mi pa nekatere vrste mesa načeloma čisto dobre. Dimljene klobase bi vsekakor jedla, če bi na drevesih zrasle
.
Logiran
Mel
tukaj sem doma
Spol:
Sporočil: 2.795
Re: Prizadevanje za ukinitev razstav ali v čem je fora?
«
Odgovor #166 :
četrtek, 12.03.2009 : 16:07:21 »
Ne razumem, zakaj je hinavsko, če imaš žival (ki potrebuje dom), ki jo je človek udomačil in jo hraniš tako, kot velevajo njene potrebe. Očitno drugače razumemo hinavščino.
Kar se tiče potreb ljudi Lanabela, v mesu ni ničesar, kar bi bilo nenadomestljivo, zato ni razloga, zakaj bi nekdo moral jesti meso, pa da ne gre za želje po okusu itd. Saj pravim, vsak po svoje, jaz sem govorila le o dejanskih potrebah telesa.
Citat: fižolova župca , četrtek, 12.03.2009 : 16:00:42
So mi pa nekatere vrste mesa načeloma čisto dobre. Dimljene klobase bi vsekakor jedla, če bi na drevesih zrasle
.
Ja, tudi meni ni bilo vse meso zanič
Boh pomagej.
Logiran
Cats
živim tukaj
Spol:
Sporočil: 7.266
Re: Prizadevanje za ukinitev razstav ali v čem je fora?
«
Odgovor #167 :
četrtek, 12.03.2009 : 16:14:29 »
Mel, jaz pa moram jest meso. Moje telo ne more prebaviti 99% mlečnih izdelkov. Hude težave mi dela soja in njeni derivati. Želodec, takšen smotan, kakršnega pač imam, bi bil na velikih preizkušnjah, če bi prav vsak dan jedla stročnice. Jajca mi sicer ne delajo težav, toda zaradi velike družinske nagnjenosti k visokemu holesterolu naj bi se jim izogibala in jih ne jedla vsak dan. In potem, če želim užiti vsaj nekaj visokovrednih beljakovin, mi ostajata ribe in meso.
Res pa je tudi, da Mila zelo verjetno poje več mesa, kot jaz.
Logiran
fižolova župca
živim tukaj
Spol:
Sporočil: 3.076
Re: Prizadevanje za ukinitev razstav ali v čem je fora?
«
Odgovor #168 :
četrtek, 12.03.2009 : 16:27:45 »
Citat: Mel , četrtek, 12.03.2009 : 16:07:21
Ne razumem, zakaj je hinavsko, če imaš žival (
ki potrebuje dom
).
Boldan del dejansko nekoliko spremeni zadevo, imaš prav.
Logiran
Zoia
odvisnež
Spol:
Sporočil: 717
Re: Prizadevanje za ukinitev razstav ali v čem je fora?
«
Odgovor #169 :
četrtek, 12.03.2009 : 17:10:47 »
Citat: Mel , četrtek, 12.03.2009 : 16:07:21
Ne razumem, zakaj je hinavsko, če imaš žival (ki potrebuje dom), ki jo je človek udomačil in jo hraniš tako, kot velevajo njene potrebe.
Če si se odločil, da ne boš podpiral trpljenja klavnih živali, preprosto ne imej ljubljenčkov, ki tako prehrano zahtevajo. Če se lahko odrečeš eni želji (po mesu), se daj še drugi (po ljubljenčku), če ti tako velevajo tvoja prepričanja.
A ni to one vrste forum, kjer se strinjamo, da se živali ne posvaja kar tako, ker potrebuje dom? Vegetarijanci, ki imate živali in jih futrate s mesom - ste živalce posvojili/kupili zgolj zato, ker potrebujejo dom?
Logiran
Yo
živim tukaj
Spol:
Sporočil: 3.836
Re: Prizadevanje za ukinitev razstav ali v čem je fora?
«
Odgovor #170 :
četrtek, 12.03.2009 : 17:19:06 »
Citat: Mel , četrtek, 12.03.2009 : 16:07:21
Ne razumem, zakaj je hinavsko, če imaš žival (ki potrebuje dom), ki jo je človek udomačil in jo hraniš tako, kot velevajo njene potrebe. Očitno drugače razumemo hinavščino.
Kar se tiče potreb ljudi Lanabela, v mesu ni ničesar, kar bi bilo nenadomestljivo, zato ni razloga, zakaj bi nekdo moral jesti meso, pa da ne gre za želje po okusu itd. Saj pravim, vsak po svoje, jaz sem govorila le o dejanskih potrebah telesa.
Tole je vprašanje, ne provokacija. Če je meso nadomestljivo pri človeku, zakaj pri živali ni?
Citat: Cats , četrtek, 12.03.2009 : 16:14:29
Mel, jaz pa moram jest meso. Moje telo ne more prebaviti 99% mlečnih izdelkov. Hude težave mi dela soja in njeni derivati. Želodec, takšen smotan, kakršnega pač imam, bi bil na velikih preizkušnjah, če bi prav vsak dan jedla stročnice. Jajca mi sicer ne delajo težav, toda zaradi velike družinske nagnjenosti k visokemu holesterolu naj bi se jim izogibala in jih ne jedla vsak dan. In potem, če želim užiti vsaj nekaj visokovrednih beljakovin, mi ostajata ribe in meso.
No, tudi jaz jem meso (ki mi sploh ni pretirano dobro), ker bi drugače lahko dobesedno crknila od lakote. Žitaric ne smem, marsičesa ne smem, ker imam blago obliko celiakije (ki se lahko hitro poslabša, če bi pretiravala s prepovedanimi stvarmi). Glede na to, da nisem milijonar, mi mnogokrat ne preostane drugega, kot se nasititi z mesom. Samo od solate in paradajza se ne da živet.
In če pogledam ekonomsko situacijo danes, popolnoma razumem, zakaj takšna poraba mesa. Ja, saj je kilogram dobrega mesa cenejši kot kilogram uvele zelenjave/sadja.
In tudi to je pomoje kar velik faktor, anede?
Logiran
Nanook
midi
Spol:
Sporočil: 7.399
NS Lama Tari
Re: Prizadevanje za ukinitev razstav ali v čem je fora?
«
Odgovor #171 :
četrtek, 12.03.2009 : 20:43:17 »
Citat: Mel , četrtek, 12.03.2009 : 14:52:55
Deloma sem imela tudi to v mislih Nanook. Se sicer strinjam, da je kozličku pri Lanabeli recimo neprimerljivo bolje dokler je živ, kot je kozličku v masovni živinoreji, samo jaz pač ne razumem, zakaj bi se sploh moralo vzrediti tega kozlička in ga nato zaklati in pojesti, če mesa sploh ne potrebujemo za življenje in gre tu zgolj za neko željo po mesu zaradi okusa ali kaj jaz vem česa. Ta kozliček je ravno tako živo bitje, s čustvi, strahovi, občutki itd. in enim samim življenjem. Ampak, kot rečeno, to je moje osebno mnenje in tu se pač naša mnenja razlikujejo.
Nanook, verjemi mi, da vegiji ne hodimo lačni po svetu in, da bi dobra vegi hrana tudi tebe nasitila.
Marsicesa ne potrebujemo za zivljenje, gre zgolj za tradicijo, navado, zeljo ali kaj jaz vem kaj, pa se tega ne znebimo. Sem ze v enem izmed prejsnjih sporocil nastevala, ampak so to menda ekstremi. Je pa res, da bi v primeru, da bi se teh znebili, bili na slabsem kot pa ce se znebimo necesa, kar je pravzaprav povsem okej, namrec mesa v prehrani.To je ze zelo dolgo del nase prehrane. Clovek ni rastlinojeda, ampak vsejeda vrsta.
Tvoje mnenje je, da gre za zeljo, dejstvo je pa, da je meso na meniju ze kar nekaj casa.
Citat: Mel , četrtek, 12.03.2009 : 14:52:55
Nanook, verjemi mi, da vegiji ne hodimo lačni po svetu in, da bi dobra vegi hrana tudi tebe nasitila.
Napisala sem:
Citat: Nanook , četrtek, 12.03.2009 : 13:14:39
Pa se nekaj je s kozlickom, namrec
mene meso veliko bolj nasiti kot rastline.
Se ne pogiha kolicinsko, je veliko bolj ekonomicno 3 mesece gojiti kozlicka in ga potem pojesti, kot pa gojiti samo zelenjavo in sadje za nahranit mene.
Napisala sem, da me meso veliko bolj nasiti kot rastline, ne pa, da me rastline ne nasitijo. To pomeni, da moram za biti sita in ohranjati tezo pojesti X mesa. Ce bi zelela biti sita in ohranjati tezo samo z rastlinami, bi morala pojesti veliko vec te hrane in bi se racunica, da vsejedci poleg mesa in zelenjave indirektno »pojemo« tudi rastline, ki jih poje »nase meso« kar vse skupaj znese vec kot pa bi pojedli, ce bi jedli SAMO rastline, ne izsla.
Citat: Zoia , četrtek, 12.03.2009 : 15:14:32
Če se mesu odpoveš zaradi višjih ciljev, se mu dejansko odpovej, ne pa hinavsko met doma tri pse in šest mačk, ki seveda jedo brikete z dodatki mesa. A ta meso pa ne trpi, ko je živ? Kaj manj trpi, ker je za psa ne za vas? Nima čustev, strahov in le enega življenja?
Tocno tako, se podpisem. Nikomur ni TREBA imeti psa, kajne. Pravzaprav sploh ni TREBA imeti ljubljencka, tudi rastlinojedega ne. Gre za tradicijo, navado, zeljo.
Citat: Mel , četrtek, 12.03.2009 : 16:07:21
Ne razumem, zakaj je hinavsko, če imaš žival (ki potrebuje dom), ki jo je človek udomačil in jo hraniš tako, kot velevajo njene potrebe. Očitno drugače razumemo hinavščino.
Mislim, da hinavscino povsem enako razumemo, le pes/macka sta nekaj, cemur se nekateri tezje odpovedo kot mesu oz. se temu pac enostavno ne morejo odpovedati. Je potem lazje sebe prepricati, da to ni hinavsko.
Se pa zal najde primere, ko pes iz kateregakoli razloga ze enostavno ne more jesti mesa, rib, in je prisiljen biti vegetarijanec. Lastnik takega psa mora dodobra nastudirati pasjo prehrano, da mu lahko nudi vse. Ni nemogoce, prav fajn pa tudi ne (mislim da je bilo nekaj primerov na mailing listah).
Za macko si pa skoraj upam trditi, da je nemogoce iz nje narediti vegetarijanca.
Sicer mi pa ni jasno v cem je smisel spreminjanja prehrane pri vrstah kar tako.
Ne narobe razumet-tole zgoraj niti slucajno ni opravicevanje dejstva, da uzivam meso oz. da nisem vegi. Dalec od tega. Meni je dejstvo, da je clovek vsejed, vsec in ga povsem sprejemam, tako da z mesom na krozniku resnicno nimam tezav. Opravicevanje vsejedstva pri cloveku je priblizno tako logicno kot opravicevanje, da je npr. hijena ubila antilopo. Hja, ves, levi ne delijo tofuja, pa mora pojesti tega mladica...
Logiran
"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
Mel
tukaj sem doma
Spol:
Sporočil: 2.795
Re: Prizadevanje za ukinitev razstav ali v čem je fora?
«
Odgovor #172 :
petek, 13.03.2009 : 00:40:08 »
Citat: Cats , četrtek, 12.03.2009 : 16:14:29
Mel, jaz pa moram jest meso. Moje telo ne more prebaviti 99% mlečnih izdelkov. Hude težave mi dela soja in njeni derivati. Želodec, takšen smotan, kakršnega pač imam, bi bil na velikih preizkušnjah, če bi prav vsak dan jedla stročnice. Jajca mi sicer ne delajo težav, toda zaradi velike družinske nagnjenosti k visokemu holesterolu naj bi se jim izogibala in jih ne jedla vsak dan. In potem, če želim užiti vsaj nekaj visokovrednih beljakovin, mi ostajata ribe in meso.
Hej Cats, preden začnem pisat, naj te opozorim, da te ne prepričujem v karkoli le odgovarjam na napisano (da ne bom na koncu obtožena vsiljevanja
).
Mislim, da gre pri tebi za čisto običajno laktozno intoleranco. Skrb za beljakovine je povsem odveč. Da pojasnim malo bolje. Z vnosom beljakovin v telo moramo zadostiti dvem potrebam. Prva je potreba po
celotni količini beljakovin
, druga pa potreba po
vseh esencialnih aminokislinah
. Koliko beljakovin mora torej človek vnesti s hrano? FAO (Food and Agriculture Organization) v okviru WHO priporoča 0,75g na kg telesne teže. Torej ob upoštevanju povprečnih telesnih tež in energetskih potreb človeka, mora naša prehrana vsebovati med 7,5% in 9% kalorij v obliki beljakovin. Za vsak slučaj pa to vrednost zaokrožimo še malo navzgor, tako da lahko z gotovostjo trdimo, da človek zadosti vsem potrebam po beljakovinam, če bo jedel hrano, ki ima najmanj 10% energijske vrednosti v obliki beljakovin.
Tabela 1 (vir – USDA nutrient database)
Mleta govedina: 31,4%
Špinača: 51,7%
Rukola: 41,3%
Soja: 38,5%
Solata, zelena: 36,3%
Stročji fižol: 31,1%
Rdeč fižol: 30,9%
Bučna semena: 18,6%
Pšenica, durum: 16,1%
Špageti (polnozrnati): 16,8%
Mandeljni: 14,7%
Koruza: 12,3%
Mleko: 26,4%
Materino mleko: 5,9%
Tabela 1 prikazuje vsebnost beljakovin kot % energijske vrednosti v nekaterih naključnih živilih. Takoj opazimo, da je praktično v vseh živilih več kot dovolj beljakovin, saj vse po vrsti presegajo vrednost 10%. Tudi v solati.
Razlika je le, da ima solata malo kalorij na enoto teže, zato bi morali solate pojesti zelo veliko, da bi zadostili potrebam po kalorijah. Če pa bi je pojedli dovolj, bi dobili približno
5x več beljakovin kot jih potrebujete
. Tudi soja ni nič posebnega,
navadna stročnica
, tako, kot fižol. Nobene posebne potrebe ni, da bi meso "nadomeščali" s sojo, saj je beljakovin v vsej rastlinski hrani več kot dovolj. Potrebno je pojesti le dovolj kalorij. Stročnice v povprečju vsebujejo okrog 30% beljakovin, zelenjava med 30% in 50%, žitarice okrog 15%, prav tako semena in jedrca. Vse pa močno presegajo zahtevanih 10%. Beljakovin bi tako imeli več kot dovolj tudi, če bi jedli le kokice.
Trditev, da človeku primanjkuje beljakovin, če ne jé mesa, je že pri bežnem pogledu na gornjo tabelo očitno popolnoma napačna.
Cats, sicer ne vem, kaj ti šteješ pod visokovredne beljakovine, vendar, če pod to smatraš živalske beljakovine, potem je treba vedeti, da človekovo telo po zaužitju hrane najprej vsako beljakovino razstavi na osnovne gradnike – aminokisline. Ker lahko vse aminokisline, razen devetih esencialnih, telo tvori samo, je pomemben samo vnos
esencialnih aminokislin
. Tako živalske kot rastlinske beljakovine se v telesu razstavijo na enake osnovne gradnike. Na koncu tega procesa ni možno vedeti, ali je posamezna aminokislina prišla v telo kot del živalske ali del rastlinske beljakovine, zato je ločevanje na živalske in rastlinske beljakovine popoln nesmisel. Beljakovine z VSEMI esencialnimi aminokislinami (v mnogo več kot dovolj velikih količinah) telo dobi brez težav, tudi brez kakršnegakoli vnosa mesa.
Koda:
Tabela za moške 18-70 let, celodnevni vnos kalorij 2990 kCal (vir podatkov USDA nutrient database)
Zaht količ. Rdeč fižol Govedina Špinača Materino mleko
HISTIDIN 1.0g 6,4g (636,7%) 8,9g (882,5%) 8,6g (851,2%) 1,0g (97,5%)
IZOLEVCIN 1.4g 10,2g (727,5%) 11,7g (834,5%) 19,8g (1411,4%) 2,4g (170,9%)
LEVCIN 2.9g 18,4g (644,3%) 20,5g (719,0%) 30,0g (1051,5%) 4,0g (142,1%)
LIZIN 3.1g 15,8g (513,8%) 21,6g (701,7%) 23,7g (768,2%) 2,9g (94,3%)
MET+CIST* 1.4g 6,0g (427,1%) 9,6g (682,7%) 11,7g (835,7%) 1,7g (122,0%)
FEN+TIR* 2.6g 19,0g (720,4%) 18,9g (716,9%) 32,1g (1220,0%) 4,2g (160,7%)
TREONIN 1.5g 9,7g (641,5%) 11,4g (750,8%) 16,5g (1091,9%) 2,0g (130,0%)
TRIPTOFAN 0.4g 2,7g (694,5%) 2,9g (741,0%) 5,2g (1326,5%) 0,7g (185,2%)
VALIN 1.8g 12,1g (672,8%) 12,6g (705,0%) 21,8g (1218,8%) 2,8g (150,2%)
belj.(skup) 56g 230,7g (411,0%) 259,8g (464,0%) 386,1g (689,5%) 44,0g (78,6%)
* (MET+CIST = Metionin in Cistin, FEN+TIR = Feninalin in Tirozin. Oba para beljakovin se medsebojno lahko pretvarjata, zato je pomemben le skupni vnos obeh)
Skratka, da ne zaidem preveč od tvojega posta
Mlečni izdelki in jajca v prehrani niso nujni. Čisto lepo se da živeti tudi brez njih. Soja je le navadna stročnica, niti slučajno ni nujno potrebna v veg. prehrani. To je spet neka fama, da ima soja "polnovredne beljakovine", druga rastlinska hrana pa ne. Ni res. Beljakovin je polno v vsej rastlinski hrani tako, da je čisto brez veze izpostavljat sojo kot neke "kvalitetne beljakovine". To so podatki ki so stari nekje 50 let, vendar jih na žalost še vedno poučujejo na medicinskih fakultetah, čeprav so jih moderna dognanja že pred desetletji povozila.
Skratka, veganska prehrana brez soje je čisto polnovredna, saj lahko ješ namesto soje čičerko, lečo, tudi navaden fižol. In ni treba da to počneš vsak dan in v ne vem koliko velikih kolicinah.
Poleg tega je to, da ne ješ jajc, ješ pa meso, ker te skrbi holestorol malce tako-tako
Tudi meso namreč povišuje holesterol. Tudi ribe so z nekaterimi raziskavami povezane s povečanjem rizika bolezni srca in ožilja. Tudi pri majhnih zaužitih količinah.
Kot rečeno, ne pišem tega, da te prepričam v karkoli, samo razložiti sem želela, da ni vse tako, kot je to videti na prvi pogled in, da ne glede na tvoje težave obstaja tudi druga možnost. Vsekakor je pa tvoja osebna odločitev kaj in kako se boš odločila
Logiran
Mel
tukaj sem doma
Spol:
Sporočil: 2.795
Re: Prizadevanje za ukinitev razstav ali v čem je fora?
«
Odgovor #173 :
petek, 13.03.2009 : 00:46:13 »
Citat: Zoia , četrtek, 12.03.2009 : 17:10:47
Če si se odločil, da ne boš podpiral trpljenja klavnih živali, preprosto ne imej ljubljenčkov, ki tako prehrano zahtevajo. Če se lahko odrečeš eni želji (po mesu), se daj še drugi (po ljubljenčku), če ti tako velevajo tvoja prepričanja.
Hm, zakaj že? Saj jaz sem se odločila same zase, ker imam možnost izbire. Razumeš? Gre za možnost izbire. Jaz jo imam, moj pes/mačka jo nima/ta, ker nisem zasledila podatkov/raziskav, ki bi me v to dokončno prepričala. Če jo imaš na zalogi, se priporočam.
Ne razumem pa, zakaj naj bi se zato odrekla ljubljenčkom? Jaz nimam težav s tem, da potrebujejo meso. Jih imate bolj vi
Ali naj se potemtakem odpovem tudi mesojedim prijateljem?
Logiran
Mel
tukaj sem doma
Spol:
Sporočil: 2.795
Re: Prizadevanje za ukinitev razstav ali v čem je fora?
«
Odgovor #174 :
petek, 13.03.2009 : 00:56:56 »
Citat: Yo , četrtek, 12.03.2009 : 17:19:06
No, tudi jaz jem meso (ki mi sploh ni pretirano dobro), ker bi drugače lahko dobesedno crknila od lakote. Žitaric ne smem, marsičesa ne smem, ker imam blago obliko celiakije (ki se lahko hitro poslabša, če bi pretiravala s prepovedanimi stvarmi). Glede na to, da nisem milijonar, mi mnogokrat ne preostane drugega, kot se nasititi z mesom. Samo od solate in paradajza se ne da živet.
In če pogledam ekonomsko situacijo danes, popolnoma razumem, zakaj takšna poraba mesa. Ja, saj je kilogram dobrega mesa cenejši kot kilogram uvele zelenjave/sadja.
In tudi to je pomoje kar velik faktor, anede?
Yo, malo pretiravaš.
Ne drži, da ne smeš žitaric - ne smeš samo tistih, kjer je notri gluten (psenica, rž). Lahko pa mirno ješ koruzo, riž in podobno (tudi kakšne bolj eksotične kot so amarant in kviona). Torej polenta, rižota in podobno. Prav tako lahko uživaš vse stročnice ter lupinasto sadje in semena, kar pokeni, da ti definitivno ne ostaneta na razpolago le "solata in paradajz". Hrane je veliko, tudi tiste ki je poceni in posploševanje, da "če odstraniš pšenico in meso dobiš samo solata in paradajz" ni na mestu. Samo malo je treba pobrskati in se potruditi najti hrano, ki je na razpolago.
Tule imaš seznam vseh zrn, ki jih lahko ali ne uživajo tisti s celiakijo:
http://www.csaceliacs.org/gluten_grains.php
Torej, poleg riža in koruze lahko ješ tudi še ajdo (buckwheat) in proso (millet). Torej kar veliko žitaric in ne pretirano dragih (ajdova kaša raztura
). Torej veliko več kot "solata in paradajz".
Pa na netu se najde še ogromno informacij, preverjeno.
Kot rečeno pa, ne da se mi iti tega pink ponka, jejte kar vam paše.
Logiran
Mel
tukaj sem doma
Spol:
Sporočil: 2.795
Re: Prizadevanje za ukinitev razstav ali v čem je fora?
«
Odgovor #175 :
petek, 13.03.2009 : 01:18:55 »
Citat: Nanook , četrtek, 12.03.2009 : 20:43:17
Marsicesa ne potrebujemo za zivljenje, gre zgolj za tradicijo, navado, zeljo ali kaj jaz vem kaj, pa se tega ne znebimo. Sem ze v enem izmed prejsnjih sporocil nastevala, ampak so to menda ekstremi. Je pa res, da bi v primeru, da bi se teh znebili, bili na slabsem kot pa ce se znebimo necesa, kar je pravzaprav povsem okej, namrec mesa v prehrani.To je ze zelo dolgo del nase prehrane. Clovek ni rastlinojeda, ampak vsejeda vrsta.
Tvoje mnenje je, da gre za zeljo, dejstvo je pa, da je meso na meniju ze kar nekaj casa.
Res je, jaz sem se pač tej tradiciji/navadi/želji ali čemurkoli pač odrekla, ker imam to možnost - možnost izibre in se lahko odrečem. Spet drugi se ne bo. Vsak po svoje.
Citat: Nanook , četrtek, 12.03.2009 : 20:43:17
Napisala sem, da me meso veliko bolj nasiti kot rastline, ne pa, da me rastline ne nasitijo. To pomeni, da moram za biti sita in ohranjati tezo pojesti X mesa. Ce bi zelela biti sita in ohranjati tezo samo z rastlinami, bi morala pojesti veliko vec te hrane in bi se racunica, da vsejedci poleg mesa in zelenjave indirektno »pojemo« tudi rastline, ki jih poje »nase meso« kar vse skupaj znese vec kot pa bi pojedli, ce bi jedli SAMO rastline, ne izsla.
Kaj je zate x mesa? O čem govoriva? Teži, kalorijah? Človeku hrana ni določena na kilo ampak na kalorijo. In računica se zato čisto ok izide.
Citat: Nanook , četrtek, 12.03.2009 : 20:43:17
Tocno tako, se podpisem. Nikomur ni TREBA imeti psa, kajne. Pravzaprav sploh ni TREBA imeti ljubljencka, tudi rastlinojedega ne. Gre za tradicijo, navado, zeljo.
Res ni treba. Ne razumem pa, zakaj bi se mu moral odreči? Zaradi njegovih prehrambenih potreb? Hm, kot sem že zgoraj napisala - potem se odrečem tudi vsem prijateljem, družini in nasploh vsem, ki nimajo enakih navad/potreb? Hej, precej nestrpno razmišljanje, se ti ne zdi?
Citat: Nanook , četrtek, 12.03.2009 : 20:43:17
Mislim, da hinavscino povsem enako razumemo, le pes/macka sta nekaj, cemur se nekateri tezje odpovedo kot mesu oz. se temu pac enostavno ne morejo odpovedati. Je potem lazje sebe prepricati, da to ni hinavsko.
Sem ti zgoraj odgovorila. V bistvu se ne prepričujem, da ni hinavsko, meni zaradi zgoraj naštetih razlogov RES ni hinavsko.
Če me pa ostali tako vidijo, pa "so be it".
Citat: Nanook , četrtek, 12.03.2009 : 20:43:17
Se pa zal najde primere, ko pes iz kateregakoli razloga ze enostavno ne more jesti mesa, rib, in je prisiljen biti vegetarijanec. Lastnik takega psa mora dodobra nastudirati pasjo prehrano, da mu lahko nudi vse. Ni nemogoce, prav fajn pa tudi ne (mislim da je bilo nekaj primerov na mailing listah).
Za macko si pa skoraj upam trditi, da je nemogoce iz nje narediti vegetarijanca.
So primeri ja, ampak jaz mojega psa ne bom hranila glede na izkušnje "nekaj primerov". Konkretnih raziskav na to temo, ki bi me dejansko prepričale pa ni. Če jih imaš se priporočam.
Glede na to, da se vsi strinjamo, da naj se vsak sam odloči, kaj bo jedel, pa ne razumem kam peljemo to debato.
Jaz sem se pač mesu odrekla iz svojih razlogov, določeni se mu ne iz svojih razlogov in to je to. Saj smo šli že stokrat čez vse to, a nismo?
Logiran
Nanook
midi
Spol:
Sporočil: 7.399
NS Lama Tari
Re: Prizadevanje za ukinitev razstav ali v čem je fora?
«
Odgovor #176 :
petek, 13.03.2009 : 08:49:45 »
Govorim o sitosti in ohranjanju svoje teze na vsejedi prehrani in na izkljucno rastlinski. Naj napisem s plusi in minusi, vecje/manjse?
(kozlicek na krozniku + solata + solata, ki jo je kozlicek na krozniku pojedel v svojem kratkem zivljenju)x obdelovalne povrsine, gnolija, pesticidi, uporabljeni za nasteto v oklepaju<(solata na krozniku+solata v skledi)x obdelovalne povrsine, gnojila, pesticidi, uporabljeni za nasteto v oklepaju
Obe strani morata zagotovoti ohranjanje teze in sitost. Lahko seveda dodam se mamo in ata od kozlicka, pa semena, transport, zalivanje in, nenazadnje, se vse tiste zivali, ki so umrle zato, da imam jaz solato tako v skledi kot na krozniku.
Kaj bos storila s prijatelji, druzino, ki nimajo enakih tradicij/zelja/navad/potreb ali cesarkoli ze (A zdaj so ze potrebe? Ni bila zadeva malo prej samo zelja/tradicija/navada ali karkoli ze?) kot ti, je povsem tvoja stvar in me nic ne zanima. Mene zanimajo psi, macke pa pac zraven omenim, ker te so pa res zafrknjene kar se tice vegetarijanske prehrane.
Enkrat je tradicija/navada/zelja meso, ki se mu odpovedujes in ne razumes, zakaj bi se moralo na podlagi tradicije/navade/zelje vzrediti in ubiti kozlicka.
Drugic je tradicija/navada/zelja hisni ljubljencek, ki prav tako je tega kozlicka, le da tokrat sprasujes, zakaj bi se morala odpovedati tej tradiciji (in posredno odpovedati taistemu kozlicku, za katerega zgoraj sprasujes, zakaj je moral najprej biti ziv in nato mrtev). Torej-kozlicek umre direktno zaradi tebe-to ni v redu, tega ne razumes. Kozlicek umre posredno zaradi tebe (tvoje zelje/navade/tradicije po hisnem ljubljencku)-je v redu, razumes, da je moral umreti, ker ima pes pac potrebo po mesu (oz. te povezave ne vidis, ne razumes). Ti, po drugi strani, pa nimas potrebe po psu; nimas psa-ni potrebno ubiti kozlica, da bi nahranil psa.
Reci, da pes dobi itak za jest ostanke kozlicka, saj je bil kozlicek vzgojen/vzrejen za potrebe vsejedcev, pa spet ne mores, saj tega, da je vzgojen/vzrejen za potrebe vsejedcev, te tradicije/zelje/navade ne razumes in, sklepam, ne podpiras.
Zdaj ali imas resne tezave z razumevanje, v kar dvomim, ali pa prav dobro razumes, ampak ti to kar razumes ni vsec in rajsi pogledas stran.
Vsak ima moznost izbire, ti si se odlocila za vegetarijanstvo in za ljubljencka, ki je meso.
Nekdo se je odlocil za meso, doma pa nima psa/macke, ampak morskega prasicka.
Tretji je meso in nima doma nicesar razen kaktusov.
Saj je cisto enostavno. Tebi ni jasno, zakaj jemo meso, ce ga ne potrebujemo. Po drugi strani ti pa ni jasno, zakaj ne bi imela psa, ceprav ga ne potrebujes. Ti si se odpovedala (po tvojem mnenju) navadi/tradiciji/zelji ali cemurkoli ze-mesu, ne pa tudi navadi/tradiciji/zelji ali cemurkoli ze imeti ljubljencka, ki je meso.
Selektivno odpovedovanje tradiciji/zelji/navadi ali cemurkoli ze po nacelu »kakor mi pase«. In smo spet pri tem, da je glavno to, da na krozniku ni mesa, ki ga itak ne potrebujemo, saj ga lahko nadomestimo z drugimi stvarmi. Ce je meso v pasji posodi, pa je to povsem v redu, pa ceprav psa ne potrebujemo in ga lahko nadomestimo s cim rastlinojedim.
Pomoje je vecini jasno kaj si jaz mislim o vegetarijanstvu pri psih, zato se moras za raziskave obrnit na koga drugrega. Je pa res, da so taki primeri bili/so, ampak so se morali zato presneto potruditi.
Dejstvo, da je clovek vsejed, povsem sprejemam, tako da z mesom na krozniku resnicno nimam tezav.Drugi pa menite, da je meso zgolj tradicija/navada/zelja. Vse jasno.
Logiran
"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
Yo
živim tukaj
Spol:
Sporočil: 3.836
Re: Prizadevanje za ukinitev razstav ali v čem je fora?
«
Odgovor #177 :
petek, 13.03.2009 : 10:30:14 »
No, pa vseeno nisi vsega dobro prebrala.
Citat: Mel , petek, 13.03.2009 : 00:56:56
Yo, malo pretiravaš.
Ne drži, da ne smeš žitaric - ne smeš samo tistih, kjer je notri gluten (psenica, rž). Lahko pa mirno ješ koruzo, riž in podobno (tudi kakšne bolj eksotične kot so amarant in kviona). Torej polenta, rižota in podobno. Prav tako lahko uživaš vse stročnice ter lupinasto sadje in semena...
Poleg pšenice in rži je dokazano prepovedan tudi ječmen in zelo verjetno tudi oves. Koruzo, riž in podobno lahko mirno ješ v manjših količinah, ja, dokler lahko. Ko ju telo zavrne, jih ne smeš več. Kar se tiče amaranta in kvione, pa recimo tudi ajde, ki si jo omenila v nadaljevanju - a to je zate poceni hrana? Zame je daleč daleč stran od poceni hrane.
Pa ni bilo to bistvo mojega pisanja. Hotela sem povedati nekaj drugega. Jaz osebno, ko grem npr. ven, v restavracijo, si VEDNO naročim meso z žara ali pa solato, občasno kakšno ribo. Ostalega si ne upam. Ker veš, obstaja še en riziko, to pa je:
To pomeni, da vseh živil iz omenjenih žitaric, kot so: moka, zdrob, kruh, drobtine, keksi, testenine, zakuhe, pecivo, omake in temu podobne jedi, bolniki s celiakijo ne smejo uživati.
Pozornost je treba obrniti tudi na sestavo drugih prehrambenih izdelkov, ker le-ti lahko vsebujejo veziva pšeničnega izvora.
Sicer je res tudi naslednje:
Kot nadomestilo za pšenično moko obstajajo posebne brezglutenske moke, na voljo pa so tudi brezglutenski kruh, testenine in brezglutenski keksi.
Ampak ponovno pridemo do ampak. Poznaš cene tega? Jaz jih. In zato sem napisala, da povprečnemu porabniku, ki ni ravno milijonar, ostane na voljo paradajz, solata in... hm, meso. Ja, seveda, pa krompir, riž ipd. Samo meni to pač ni dovolj. Sploh mi je pa bedarija razglabljati o nekih bio proizvodih. Ja, koliko ljudi si jih pa dejansko lahko privošči - pa ekologija in osveščenost gor ali dol.
Logiran
kocka
živim tukaj
Sporočil: 7.518
Re: Prizadevanje za ukinitev razstav ali v čem je fora?
«
Odgovor #178 :
petek, 13.03.2009 : 10:41:23 »
Citat: Yo , petek, 13.03.2009 : 10:30:14
Poznaš cene tega?
Hrana ki ne vsebuje glutena in je kot taka posebej pripravljena (govorimo o npr. piškotih..., kar lahko kupiš v trgovini) je SVINJSKO
draga
v primerjavi z enako količino ˝normalne˝ hrane.
Logiran
Cats
živim tukaj
Spol:
Sporočil: 7.266
Re: Prizadevanje za ukinitev razstav ali v čem je fora?
«
Odgovor #179 :
petek, 13.03.2009 : 11:06:25 »
Tudi sama brezglutenska moka je lahko tudi do desetkrat dražja od navadne
Vem, ker imam v službi kolegico s celiaklijo, in za kakšne posebne priložnosti poskrbimo, da je doma narejeno pecivo tudi zanjo užitno.
Glede moje prehrane, Mel, vse, kar si napisala že poznam, hvalabogu se kar nekaj desetletij s tem ubadam
(ampak hvala vseeno, mogoče bo komu prav prišlo, da neke stvari prebere). Pri meni ne gre za "navadno" laktozno intolerancijo, ampak ne bomo tukaj o tem. Želim povedati, da sem zaradi tega prebrala ogromno literature, pogovarjala se z različnimi strokovnjaki za prehrano in niti eden mi ni svetoval, naj opustim meso. Celo zdravnica vegetarijanka ne
Kar se tiče rib, je treba povedati, da je plava riba, sodeč po raziskavah, zelo koristna za zdravje (razen določenih vrst tun, ki vsebujejo preveč težkih kovin) in tudi za znižanje "slabega" holesterola. Škampi pa so zelo odsvetovani vsem, ki jih holesterol skrbi - mogoče si na to mislila, ko si napisala "ribe"? Jaz zaenkrat s tem nimam težav, se ne odrekam kakšnemu jajcu, pazim pa, da ne pretiram.
Glede soje bi dodala le to - posebej sem jo izpostavila zaradi tega, ker v trgovinah ne najdemo grahovih napitkov, lečinih pudingov in fižolovega tofuja, torej sem želela poudariti, da ne morem uživati nič iz te skupine živil. Sama soja je meni osebno zelo sporno živilo, ker je verjetno ena najbolj genetsko spremenjenih rastlin, ki jih danes poznamo, pa tudi pogoji njene vzgoje so v ogromni večini zelo sporni.
Zdaj pa nimam časa nadaljevati, samo bi še dodala spomin na pogovor z enim "zagriženim" Prijateljem Živali (ki je bil kar podoben tistim, zaradi katerih se je začela tale tema), ki sem ga spoznala v tujini in, ki me je prav nadlegoval z očitki, da jem meso in, da so VSE živali naši prijatelji in nimamo pravice ubiti niti ene; kvečjemu tisti, ki ubije kakršno koli žival je enak zločinec, kot tisti, ki ubije človeka. Redko se pustim sprovocirati, samo ta tip je bil prav naporen in nesramen, nakar sem ga vprašala, če svojemu psu (ki ga je imel s sabo) kdaj pa kdaj da tableto proti glistam - ker, hej, gliste so pa tudi naši prijatelji, celo zelo intimni, ker nas poznajo od znotraj
Uf, kako se je razjezil
Logiran
Strani:
1
...
7
8
9
10
11
[
12
]
13
14
15
16
17
Gor
mojpes.net
|
aktualno
|
vroče teme
| Tema:
Prizadevanje za ukinitev razstav ali v čem je fora?
« nazaj
naprej »
Skoči na:
Izberi destinacijo:
-----------------------------
aktualno
-----------------------------
=> mojpesObvestila
=> puzzle ...
===> Foto natečaji
=====> foto "12"
=====> foto "živalski svet"
=====> foto "živali v rož'cah"
=====> foto "žival v gibanju"
=====> foto "nasmeh"
=====> foto "trikci"
=====> foto "zob za zob"
=====> foto "uživam življenje"
=====> foto "žival in človek"
=====> foto "pes in blato"
=====> foto "žival in voda"
=====> foto "pes/muc v gibanju"
=====> foto "pes in lakota"
=====> foto "pes v gibanju"
=====> foto "pasje sanje"
=====> foto "pasje poletje"
=====> foto "pes in sneg"
=====> foto "pes in voda"
=====> foto "pes in narava"
===> Literarni natečaji
=> vroče teme
===> Odgovorno skrbništvo ...
===> Potepuhi, napadalni psi, lovci in kmetje
-----------------------------
o psih
-----------------------------
=> nakup psa
===> Rodovniški ali nerodovniški?
=> pasme
===> FCI 1
===> FCI 2
===> FCI 3
===> FCI 4
===> FCI 5
===> FCI 6
===> FCI 7
===> FCI 8
===> FCI 9
===> FCI 10
===> Druge pasme
===> Mešanci
=> vzgoja
===> Vzgoja pasjega mladička
===> Lulanje na sto načinov
===> Težave z vedenjem
===> Napadalnost
===> Dva ali več psov
===> Učenje vaj, veščin in trikov
===> Socializacija in habitualizacija
===> Igre in zaposlitve
===> Značaj, čustva in strahovi
=> nega
===> Nega dlake
===> Nega zob, oči in ušes
===> Nega posamezne pasme
=> zdravje
===> Zajedalci, paraziti, nalezljive bolezni
===> Notranji organi
===> Glava
===> Okostje in muskulatura
===> Koža in dlaka
===> Samice in samci, legla
===> Rane
===> Nevrološke težave
=> prehrana
===> Posamezne sestavine v prehrani
=> oprema
=> šolanje
===> Reševanje
===> Otrok in pes
===> Psi terapevti in pomočniki
=> predpisi in dokumenti
===> Lastništvo psa
=> knjižni kotiček
===> Knjige o šolanju in vzgoji
===> Knjige o zdravju in prehrani
===> Knjige o pasmah
===> Knjige o reji in vzreji psov
===> Razna literatura, revije, koledarji
=> o psih - razno
===> Pes v družini in gospodinjstvu
===> Prevozi psov
-----------------------------
o mačkah
-----------------------------
=> zdravje mačk
=> nega mačk
=> o mačkah - razno
-----------------------------
Kajin kotiček
-----------------------------
=> zavetišče Horjul
===> Horjul - psi iščejo dom
===> Horjul - mačke iščejo dom
===> Horjulčki se javljajo iz novih domov
===> Arhiv Zavetišča Horjul
===> Licitacije, razprodaje, akcije - pomoč Zavetišču Horjul
=====> Božične licitacije
=====> Valentinove licitacije
=====> Tematske licitacije
=====> Razne akcije
=> srečne PASJE zgodbe
=> srečne MAČJE zgodbe
=> zaščita živali in razno
===> Društva za zaščito živali
===> Okoljevarstveni kotiček
===> Peticije
===> Akcije
-----------------------------
o prireditvah
-----------------------------
=> mojpes.net vabi na prireditve
===> Pretekle prireditve
=====> Evropska razstava psov, Celje 2010
=> svet razstav
===> Junior in senior handling
=> svet tekmovanj
-----------------------------
člani med seboj
-----------------------------
=> v spomin
-----------------------------
o mojpes.netu
-----------------------------
=> tehnika
===> mojpesKnjižnica