piškotki | prijava | informacije - pomoč | cenik za uporabnike | naročilnice | cenik za oglaševalce | splošni pogoji
Domov
mojpes.net
Domov
o psih pasme vzreditelji oglasi za pse galerija forum zaščita živali posvojite psa

Dobrodošel/la, gost. Prosim prijavi ali registriraj se.
ponedeljek, 23.09.2019 : 11:30:34

Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
* Domov Pomoč zemljevid po mojpesForumu Prijava Registracija
mojpes.net  |  aktualno  |  vroče teme  |  Tema: Predlogi za spremembe v organizaciji in delovanju KZS
Strani: [1] 2 3 4   Dol
Natisni
Avtor Tema: Predlogi za spremembe v organizaciji in delovanju KZS  (Prebrano 10374 krat)
0 članov in 1 gostov pregleduje to temo.
Jana
Jana Pahovnik
administrator
*****
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 33.401


Sijejo zvezdice na nebu ...


WWW
« : nedelja, 23.11.2008 : 15:26:51 »

Na pobudo enega od mojpes.netovih članov odpiram temo, o kateri vemo vsi veliko povedati, težje ideje ubesedimo za objavo, še težje s svojimi idejami pridemo do tistih, ki naj bi jih poslušali in morda pomagali udejaniti.

Član pravi, da "mnogi člani s predlogi niso uspeli v svojih klubih iz že znanih razlogov, tu bi se pa lahko razvila debata o upravičenosti in vzrokih za te spremembe". Povsem se strinjam z njim. Posebej glede na stanje v pasemskih klubih, pa tudi društvih v času trenutne velike krize v slovenski kinologiji in na dejstvo, da jih nimajo predlogov kje povedati in preveriti njihovo "vrednost", če jih v klubih in društvih ne poslušajo.

Namen te teme ni, da se pobijemo med seboj s pol-argumenti o tem, kdo je bolj kompetenten, kdo nima pojma za predloge, čigavi predlogi so pametni in čigavi butasti. Trapastih predlogov ni. O prav vseh se da normalno in kulturno debatirati in vsakemu se da z navedbami pravil in postopkov povedati, kdaj ima prav, kdaj je treba kakšen predlog dodelati, kdaj pa ga je bolje opustiti.

Prav tako ni namen te teme metati drugim pred nos imen in položajev ali rušiti KZS. Je pa zagotovo namen pokazati na "šibke točke" sistema in predstaviti predloge za rešitve in izbolšanja.

Verjetno bo prvi napad na predloge v imenu "strokovnosti" in "informiranosti". Razmislite, če ste upravičeni tolči po kom samo s tem, da mu očitate nestrokovnost in napačne informacije. Da je kinološka javnost (predvsem člani društev in klubov ter "zunanji") katastrofalno slabo informirana, še slabše pa seznanjena s spremembami ali veljavnimi postopki, pravili, predpisi ..., nam je kristalno jasno. Če se želi kdo sklicevati na našo nestrokovnost in nepoznavanje pravil - seznanite nas z njimi - s pravili, s postopki, s strokovnimi argumenti. Nadvse vam bomo hvaležni.

Dejstvo je, da samo dobro informirani člani in javnost lahko pripomorejo k boljšemu jutri slovenske kinologije in samo na podlagi znanja in vedenja lahko predlagajo spremembe na bolje. Upam, da si ne želite vase zaprto, sebi namenjeno organizacijo, ki se ji bodo še naprej dogajali "avtokratski puči"? Tudi zaradi neinformiranosti, neznanja, nepoznavanja in izključenosti.

Upam, da bodo imeli korajžo tukaj kaj napisati tudi tisti, ki tale mojpes.net vsak dan berejo, pa zaradi "visokih, višjih ali najvišjih" položajev v slo kinologiji ne debatirajo z rajo, posebej ne v javnosti. Brez težav lahko kakšno razlago pošljete tudi meni na mail, pa objavim jaz, ce se bojite sami objaviti.

Predlagajte spremembe v organizaciji in delovanju KZS.
Logiran

Mitja
še malo sramežljiv
**
Offline Offline

Spol: Moški
Sporočil: 94


« Odgovor #1 : nedelja, 23.11.2008 : 21:19:20 »

Na kratko, zelim si KZS, ki bo predstavljala servis drustvom, klubom, strokovnim delavcem, kinologom, navsezadnje seveda tudi cisto navadnim ljubiteljem psov. KZS ki ne bo svojih clanic smatrala za svoje podanike temvec bodo clanice KZS smatrale za svojo podporno sluzbo, nekaksne skupne sluzbe, ki opravljajo skupne storitve.
KZS, ki bo odgovarjala svojim clanicam in nikakor obratno.
KZS v kateri bo upravni in strokovni del kar se da locen.
KZS, ki bo imela kratek in jasen statut, ki bo definiral bistvene pogoje zdruzevanja in delovanja v KZS.
KZS, ki bo imela zelo kratek in jasen Pravilnik o strokovnem delu, ki ne bo vnaprej predpisoval vsemogocih neumnosti temvec le bistvene zahteve - posamezni delni zbori sodnikov in strokovne komisije naj si pa uredijo dodatke, ki (v skladu z bistvenimi zahtevami seveda) urejajo hitro razvijajoca se posamezna podrocja.
KZS, ki ne bo podobna policijsko-vojaski organizaciji temvec demokraticni organizaciji v katero se clanice zdruzujejo za uveljavljanje skupnih  interesov.
Najbrz je se mnogo tega, naj bo to le v iztocnico.
Logiran
conte
novinec
*
Offline Offline

Spol: Moški
Sporočil: 33


« Odgovor #2 : ponedeljek, 24.11.2008 : 01:23:49 »

Predlagal bi, da KZS organizira vse vzrejne preglede pod eno streho ( smo državna vzrejna komisija) in sproti določa člane za vsako pasmo.

Glede na zadnje namige da naj bi cene storitev drastično poskočile se lahko zgodi, da bodo stroški mladiča ( skok, cepljenje, oskrba in rodovnik) nekaterih pasem višji od prodajne cene.
Od NO bi zahteval poročilo o stroških reprezentance, kilometrinah, honorarjih, telefonih itd za tekoče leto. Samozaposleni vemo kako potekajo te stvari in prepričan sem, da obstojajo vsi pogoji, da spretna oseba na položaju sploh ne potrebuje službe za lagodno življenje.
V recesiji in pospravljanju štale bo treba zategniti pas.

Kar se pa tiče razstav, naj KZS kupi ali naroči program z bazo podatkov za razstavne pse, kot ga imajo v Avstriji.  Vsak lastnik enkrat vnese podatke o psu.
Postopek je zelo enostaven. Ko si prijavljen v bazi s svojim psom, te 10 dni pred zadnjim rokom spomnijo na razstavo, klikneš prijava in psa, vpišeš št. bančne kartice, ali pa nakažeš preko klika in pes je prijavljen.
Mnogo manj dela organizatorja, točni podatki, proste linije itd. Mislim, da bi se vsaj pol prijav izvedlo na ta način, vklučno tujci.
Logiran
Kalsang
živim tukaj
***
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 4.645


« Odgovor #3 : ponedeljek, 24.11.2008 : 15:15:07 »

Program ozaveščanja javnosti o rodovniški vzreji in problematiki nerodovniške reje psov. Nedopustno je, da si krovna kinološka organizacija v državi preprosto roke umije nad vsem skupaj in meni, da problematika nerodovniške reje psov ni njena domena. V ta program naj spadajo tudi ukrepi proti posameznikom, ki štepajo nerodovniška legla. Po veljavnem pravilniku KZS vso odgovornost vali na pasemske klube in celo določa, naj se pasemski klub in takšen posameznik kar na sodišču zmenita.

Razstave, kjer naj bo dovolj prostora za razstavljalce in obiskovalce. Vsi smo siti razstav, kjer še za ringe skoraj ni prostora, kaj šele za razstavljalce, obiskovalci pa skoraj ne morejo videti ocenjevanja. Za drage prijavnine je treba nuditi vsaj dostojen razstavni prostor, kjer psom in ljudem ni treba eden čez drugega hoditi.
Logiran
altervita
živim tukaj
***
Offline Offline

Spol: Moški
Sporočil: 4.123


« Odgovor #4 : ponedeljek, 24.11.2008 : 15:29:44 »

Predlagal bi, da KZS organizira vse vzrejne preglede pod eno streho ( smo državna vzrejna komisija) in sproti doloèa èlane za vsako pasmo.
ta predlog mi je všeč, sam sem pa še bolj radikalen. Vzrejni pregledi naj se ukinejo, edini pogoj za registracijo legla pa naj bo ta, da lastnik ob zahtevi za registracijo legla predloži ocenski list z vsaj ene razstave, ki dokazuje da je pes prejel pozitivno oceno (vseeno če je zadostna) in pa izpolnjen obrazec o paritvi, ter številke čipov (to pomeni da bi moral vzreditelj dat čipirat pse še preden bi ob cepljenju proti steklini dobili zastonjskega- to bi hkrati odpravilo potrebo po preverkah na domu s strani vzrejnih referentov ki sedaj igrajo vlogo paradržavnega inšpektorja)

Naj utemeljim:
- KZS bi moral imeti funkcijo zgolj v smislu registrarja pasemskih psov in kot krovna organizacija ki skrbi predvsem za organizacijo kinoloških prireditev, strokovna izobraževanja (seminarji, publikacije, itd)
- Pasemski klubi bi morali imeti zgolj izobraževalno in svetovalno funkcijo. Stanje kot ga vidim sedaj je ta, da si prilaščajo predvsem v vzreji, prevelike pristojnosti. Še posebej bode v oči dejstvo, da v vzrejnih komisijah zgolj zaradi sodniške funkcije, sedijo ljudje ki so bili morda enkrat lastniki kakega psa tiste pasme in da so morda skotili kako leglo- kar pa jih še zdaleč ne postavlja za ljudi ki kaj vedo o vzreji (selekciji) tiste pasme. Imamo tudi sodnike ki so v več pasemskih klubih in povsod so v vzrejnih komisijah ali pa nastopajo na vzrejnih pregledih. Da o izločanju drugače mislečih vzrediteljev, ki o pasmi nekaj vedo, niti ne govorim. Na tem področju je izredno veliko politizacije in temu je potrebno narediti konec.
Konec koncev: Zunanjost se lahko oceni na razstavi. Sposobnost za delo pa na delovišču. Preverjanje naravnih zasnov ali preverjanje nekih znanj je brezvezno. Kdor se bo z vzrejo resno ukvarjal, in imel namen nekaj narediti, bo vse to preveril sam, brez da bi mu nekdo kaj omenil. Kdor pa ne, bo pač paril kakor mu drago. Lovec npr. ki bo kupoval mladiča za lov, bo pravgotovo preveril ali ima mati ter oče delovni izpit. Kdor bo kupil španjelčka za na kavč, mu bo prav vseeno ali je mati sptreloplaha ali ne.

-Enako je s preverjanjem teh bogih kolkov vsepovprek, medtem ko npr. pri neki pasmi kolki nikoli niso bili problem, hkrati pa se v pasmi pojavlja recimo displazija komolcev, gluhost, slepota itd., pa pasemski klub tega ne vnese v pravila. Zato je za vzrejo to nepomembno. Kdor bo želel vzrejati resno bo opravil preglede za VSE bolezni ki pestijo njegovo pasmo, kdor pa ne, pa pač ne bo. Ostalo bo opravil trg.

Prednosti takega sistema: Vsakdo ki poseduje pasemskega psa lahko pridobi registracijski papir. S tem izginejo "nerodovniški" ali prevedeno: psi ki niso registrirani pr KZS. Dokončno pade fama, oz. "urbana legenda" o superiornosti "rodovniških"-ki so v bistvu rodovniški samo glede pogleda KZS na to ali je pes registriran pri njih ali ne. So pač monopolna organizacija na področju tega da odločajo kdo je in kdo ni čistopasemski pes). Ko bodo vsi psi "rodovniški" se bo pozornost kupcev ki danes kupujejo po principu "katerikoli "rodovniški" je dovolj dober, ker ga rabim samo zase, glavno da ima rodovnik in je po defaultu superioren". Preusmerila se bo v to da bodo morda bolj selekcijonirali med ponudniki. Hkrati bo KZS dobila več sredstev kot jih dobi sedaj iz tega naslova.

Bistveno je, da se upošteva svoboda in da se posamezniku prizna kompetentnost, da sam odloča o vzreji in načinu vzreje lastnega psa. Da se mu prizna, da je pošten in nezlonameren pri navajanju podatkov o leglu in da ne potrebuje velikega brata ki ga bo ob plačilu preverjal. Klubi pa naj poskrbijo za to, da mu pomagajo na tej poti s svetovanjem in izobraževanjem. To bo pomagalo, ne pa predpisovanje-predvsem ne s strani papirnatih strokovnjakov.

Sistem kot je sedaj, dopušča, da SE ljudje ob podpisu v klub oz. tisti ki v KZS niso vpisani, so pa opravili vzrejne preglede, odrečejo pravici do zasebne lastnine in nje prostem razpolaganju, ter celo pravici do zasebnosti stanovanja. To je enako kot so se z molkom, američani odpoveali svojim pravicam ko je kongres potrdil "patriots act".  

Ampak tale prispevek bi moral nositi naslov Utopia
Logiran
altervita
živim tukaj
***
Offline Offline

Spol: Moški
Sporočil: 4.123


« Odgovor #5 : ponedeljek, 24.11.2008 : 15:37:44 »

Program ozavešèanja javnosti o rodovniški vzreji in problematiki nerodovniške reje psov. Nedopustno je, da si krovna kinološka organizacija v državi preprosto roke umije nad vsem skupaj in meni, da problematika nerodovniške reje psov ni njena domena. V ta program naj spadajo tudi ukrepi proti posameznikom, ki štepajo nerodovniška legla. Po veljavnem pravilniku KZS vso odgovornost vali na pasemske klube in celo doloèa, naj se pasemski klub in takšen posameznik kar na sodišèu zmenita.
KZS nima mandata države, da izven svojega "kroga" kogarkoli ki ni njihov prisili, da s svojo lastnino ravna po lastni vesti in volji, zato bi na sodišču taka tožba kaj hitro dobila epilog, tožnika pa bi zadel bumerang z nasprotno tožbo glede motenja pravice do zasebne lastnine in motenja zasebnosti.

Kot sem dejal prej, pravila KZS temeljijo na protiustavnih pogledih, prav tako pravila pasemskih klubov in celo ŠKD (npr: čistopasemski pes skoten izven FCI je na šolanju označen za mešanca). In te neustavne, oz. ustavo zanikajoče določbe držijo samo zato, ker se svojim ustavnim pravicam odrečejo avtomatsko vsi, ki želijo vzrejati ali pa štepati pod klobukom KZS
Logiran
Jana
Jana Pahovnik
administrator
*****
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 33.401


Sijejo zvezdice na nebu ...


WWW
« Odgovor #6 : ponedeljek, 09.02.2009 : 16:34:12 »

O drugem trenutno ne bom, me pa zanima, kako je z eticnim kodeksom vzrediteljev?
Vsaka zakotna zdruzba ima svoj eticni kodeks.
Je kdaj obstajal, obstaja, kdo razmislja o njem ...?
Logiran

TagTu
tukaj sem doma
**
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 2.500


« Odgovor #7 : ponedeljek, 09.02.2009 : 17:26:53 »

Tale klub ima kodeks etike

KLIK

Logiran
conte
novinec
*
Offline Offline

Spol: Moški
Sporočil: 33


« Odgovor #8 : torek, 10.02.2009 : 01:04:39 »

Kodeks etike HuhHuh
To si lahko špoga Malteški viteški red in Društvo ljubiteljev ptic pevk, ne pa dejavnost, kjer se, razen nekaj izjem, v glavnem vse vrti okrog denarja. Vsak človek ima SVOJ kodex etike in po njem je prepoznaven Wink
Dokler ne bo strogih sankcij za kršenje in ne bo imele naša kilava država kaj upliva na kinologijo, je vse samo lepa želja in kruta realnost Wink Pazljivo preberite kodexe in ob dejstvu, da je zaradi njega že nekaj članov letelo iz kluba ( vzrok ni imel nobene veze z psmi)  se malo zamislite.
Lp  Jadran
Logiran
Jana
Jana Pahovnik
administrator
*****
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 33.401


Sijejo zvezdice na nebu ...


WWW
« Odgovor #9 : torek, 10.02.2009 : 02:26:48 »

Conte, te povsem razumem, vendar ne govorim o takem klubskem kodeksu, temvec o "krovnem" kodeksu, ki bi se navezoval na Zakon o zasciti zivali in na ostale spremljajoce drzavne predpise o zasciti zivali. V katerem bi pisalo "ce bos psu/psom naredil to in to ali to ..." V takemle klubskem kodeksu je vsekakor prevec v ospredju "klub" in njegovi clani, sele potem so psi, kar je nekako razumljivo, saj je klub neposredno odvisen od clanstva in ne od psov. KZS pa ni neposredno odvisna od clanstva (posameznih vzrediteljev), saj vzreditelji niso njeni neposredni clani, temvec so clani klubov, le-ti pa clani KZS. Marsikateri vzreditelj sploh ni v pasemskem klubu, ker le-tega za njegovo pasmo ni, je pa zato, ker mora biti nekje vclanjen, ce hoce "ceneje vzrejati" (ne vem, ali lahko vzrejas po Slo pravilih, ce nisi clan nobenega drustva ali kluba) pac v nekem drustvu, ki velikokrat nima nobene veze z vzrejo.

O tem, kje je mesto vzreje in vzrediteljev v KZS, trenutno nisem sposobna debatirati, ker mi nikakor ni jasno, kako sami dopuscate taksno stanje, da popolni outsiderji branimo pomen odgovorne vzreje in rodovnikov, vi pa ste vecinoma vsi modro tiho, s KZS na celu.

Se nekaj me zanima, ce morda kdo ve. Ali obstaja na FCI kje kaksen "clen", ki govori o "kaksnih sankcijah za vzreditelje". V kaksnih primerih je na primer "odvzeta psarna" ali kaj podobnega. Vem, da dajo zegen za psarno v Bruslju. Tam jo najbrz lahko tudi "vzamejo", ali kako? Me zanima povsem na splosno in ne v povezavi s spodnjim primerom, da ne bo kdo dobil kaksnih hudih pik.

Kot oseba, ki omogocam oglasevanje tistim, za katere se moram sama dokopati do informacij, ali delajo po najosnovnejsih zapisanih merilih za vzrejo, me take stvari se kako zanimajo. Namrec merila, po katerih se naj bi merilo, kdo res deluje prav in kdo ne. Je tole zame ena zelo naporna zadeva. V Sloveniji zal popolnoma nic ne pomeni, ce imas psarno in vzrejas rodovniske pse. Da zadovoljim svoja lastna merila in da lahko ponoci spim, se moram znajti popolnoma sama, kakor vem in znam.

Verjetno vecina tistih, ki berete to temo, ne berete drugih tem, zato vam ponujam spodnji link in na njem zapisano v razmislek, da ste vsi "v istem zaklju", pa ceprav vasi ostareli psi najbrz niso taki, kot tudi vase reakcije ne.
http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,7721.msg501554.html#msg501554
Logiran

Jana
Jana Pahovnik
administrator
*****
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 33.401


Sijejo zvezdice na nebu ...


WWW
« Odgovor #10 : torek, 10.02.2009 : 03:07:26 »

Se tole v razmislek.
Psarna bi morala biti sinonim za korektno vzrejo, pa tudi za korekten odnos do psov, rodovnik pa bi moral biti sinonim za "spostovanje pravil". Oboje bi moralo dajati kupcem varnost, da je vse tako, kot obljubljata "naziv in papir". Pa ni. In za to ni kriva samo nevednost navadne raje.

Kaj pomeni v slovenski javnosti psarna in kaj pomeni rodovnik?
Logiran

alexy
maksi
*
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 1.572



WWW
« Odgovor #11 : torek, 10.02.2009 : 09:02:26 »

Rodovnik zal se vedno sirsi javnosti pomeni list papirja, ki ga rabis za razstave..

Sem pa jaz osebno zelo razocarana nad slo vzreditelji (ne recem, da drugje je pa kaj boljse, vendar ne poznam situacije, zato ne bom nic rekla). Pod vzreditelje stejem tiste, ki imajo prijavljeno psarno in nimajo samo enega legla.

Polno je neke muckarije, paritvene kombinacije niso pazljivo izbrane,...potem pa dobivamo rodovniske pse, ki vedno pogosteje obolevajo, ljudje to vidijo in voila zakljucek: rodovniski psi so bolj bolni, mesanci pa bolj zdravi..
Logiran
Jana
Jana Pahovnik
administrator
*****
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 33.401


Sijejo zvezdice na nebu ...


WWW
« Odgovor #12 : torek, 10.02.2009 : 09:37:59 »

alexy, vzreditelji so VSI, ki kadarkoli "potegnejo" iz psice rodovniskega mladica, torej ne samo tisti, ki imajo psarne. Tisti, ki vlacijo iz psic nerodovniske, so steparji in pasjerejci. Posplosevanje nikakor ni na mestu, saj je veliko krasnih vzrediteljev, seveda pa je na drugi strani tudi mnogo takih, zaradi katerih je "vzreja" na slabem glasu. Poleg "muckalic" je veliko takih, ki nadvse skrbno parijo, ki naredijo vse in se vec za skrbno izbiro paritvenih kombinacij, ki imajo zdrave pse in mladice (v genetiki pa se lahko zgodi vse mogoce), ki so ljudje na mestu, ki naredijo za pse iz vzreje (in tudi za druge) vse in se vec. Seveda pa so med njimi tudi taki, ki podirajo vse, kar je bilo kdaj postavljeno, pri cemer se ne zgodi prakticno nic in o tem jaz govorim.

Predlagam, da mojpes.netovci (tisti, ki pravite, da ne poznate situacije) berete po razlicnih pasemskih temah, kjer je mnogo pozitivnega, kjer so tudi Vzreditelji z veliko zacetnico. Na sreco takih, ki bi kvarili ugled, tukaj skorajda ni. So pa zunaj, "na trgu". In sami jih moramo najt. Kot kupci ali kot tisti, ki se moramo odlocat, s kom bomo sodelovali. Ne v klubih in ne na KZS ne naredijo nic, da bi bili kupci zasciteni pred mahinacijami posameznikov ali da bi bilo ime vzreje (ne samo psarn) spostovano in bi zagotavljalo vsaj nek nivo kakovosti.

Za debate o zdravju in mesancih tole nikakor ni prava tema.
Logiran

TagTu
tukaj sem doma
**
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 2.500


« Odgovor #13 : torek, 10.02.2009 : 09:54:58 »

Mislim, da je tole edini FCI pravilnik v zvezi z vzrejo

http://www.fci.be/uploaded_files/Breeding_EN.doc
Logiran
alexy
maksi
*
Offline Offline

Spol: Ženska
Sporočil: 1.572



WWW
« Odgovor #14 : torek, 10.02.2009 : 10:08:47 »

Predlagam, da mojpes.netovci (tisti, ki pravite, da ne poznate situacije) berete po razlicnih pasemskih temah, kjer je mnogo pozitivnega, kjer so tudi Vzreditelji z veliko zacetnico. Na sreco takih, ki bi kvarili ugled, tukaj skorajda ni.

Kaj je za tebe kvarjenje ugleda? Nekorekten odnos do psov, nekorektna vzreja?

Oz. kaj je za tebe korekten odnos vzreditelja do psa?
Logiran
Strani: [1] 2 3 4   Gor
Natisni
mojpes.net  |  aktualno  |  vroče teme  |  Tema: Predlogi za spremembe v organizaciji in delovanju KZS
Skoči na:  

domov | o psih | pasme | vzreditelji | oglasi za pse | galerija | forum | zaščita živali | posvojite psa | splošni pogoji

2000-2019 Jana. Vse pravice pridržane.
Vsako kopiranje vsebin ali njihova uporaba v nasprotju s
splošnimi pogoji uporabe mojpes.neta je prepovedana.
Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2013, Simple Machines
Stran je bila kreirana v 0.045 sekundah z 20 poizvedbami.