URADNO? Če nisi v KZS, si "navaden" lastnik psa

[tis]

Še enkrat vprašanje: KJE PIŠE, DA BOSTE MORALI BITI KJE VČLANJENI?
Razen v naslovu teme, ki je več kot očitno zavajajoč !?

Prav hecni ste že.

[Peibie]

Poleg tega, kar je napisala že Jana, mene skrbi še to, da KZS s to potezo postavlja svoje članice v položaj, ko lahko članom rečemo: Oprostite, ampak naša krovna organizacija podpira zakonodajo, po kateri ste eni člani navadni državljani, drugi pa nenavadni.

Če se komu zdi, da smo tisti, ki imamo pse 'za čohat na kavču' kaj manj odgovorni/skrbni/uspešni/nenevarni skrbniki psov od tistih, ki recimo, živijo od prodaje mladičev, osvajajo takšne in drugačne lovorike, naj pa to najprej dokaže, preden na osnovi tega spreminja zakonodajo.

Prehitri zaključki? Ko smo nazadnje tiho sedeli in čakali, da se ja ne bi kdo prenaglil z zaključki, smo dobili zakonodajo, ki osebi, ki je pravnomočno obsojena mučenja živali, omogoča, da pridobi status gojitelja psov. Ne, da bi bili prehitri me pa res ne skrbi.

[Jana]

Hm, nazaj vprasanje - kaj lahko zdaj pocnes v KZS, ce nisi clan?

Lahko vzrejas, ce dobis vzrejno, kar vse placas dvojno.
Lahko razstavljas.
Se kaj?

Po tem, kar je znano o delovanju KZS v tem trenutku, je popolnoma nelogicno, da bi KZS:
- delala to za vse iz veselja in skrbi za dobrobit psov in s ciljem resnicno urediti tezave, ki so z "odvecnimi" psi v stanovanjih,
- totalno spremenila nacin organiziranosti.

[tis]

No, še moj zadnji post v tej temi, ker smo končno prišli do tistega, zaradi česar sem se oglasil.

Kako neuradno, ce pa je zgoraj trditev, da sprememb za V, T in R ne bo, bo pa za ostale, spodaj pa je podpisan clan UO KZS?
Vse ostalo sem ze vec kot prevec na dolgo razlozila - moje videnje prebranega/. Tudi vlogo KZS, ki jo pri prebranem lahko razberem in si jo po svoje razlagam.

Se pravi je zadeva, kot si priznala sama, daleč od tega, da bi bila dejstvo oz., da bi bilo "URADNO" ampak je to tvoja subjektivna interpretacija nečesa, kar še ni dovolj znano, da bi lahko bilo dejstvo ali "URADNO".

Lahko noč vsem.

[Patapižu]

Sveti Jožef in Marija! Pa kaj je z vami v KZS? A za vas naj bi veljali posebni zakoni?! Pa saj niste resni. Najboljše, da si mi, ki imamo navadne (po možnosti iz zavetišča) mešance, ob vsakem sprehodu oblečemo rdeče gate in hodimo samo po levi strani pločnika, al kaj?

[altervita]

Lej tis, Uradno je nekaj kar nek URAD ven vrže. Ni nujno da državni. Uradno pomeni samo da je znotraj ene organizacije, podjetja...neke entitete sprejeto in dano v javnost (ožjo ali širšo).

KZS je imela jajca da je pokazala vso svojo pravno nesposobnost in neumnost, da je to tudi URADNO dala  ven. Pri nas  sicer zakon lahko predlaga vsak. Ampak tako debilnega pa samo KZS lahko sproducira. Za njih je Sajovic Einstein.

In point tega posta kolkor ga sam razumem je zgolj v tem da prikaže en velik debilizem neke organizacije da je dala tak predlog kjer se že na 5 kilometrov vidi da jaha na nekem valu, na nekem hypu in želi sebi v korist spremenit neke določbe zakona s katerimi bi si še bolj zasigurala finančni priliv oziroma bi se pravzaprav prištekala na pipico.

[Jana]

Bodimo realni... tudi ZRPS (DVRPS, KVRPK, REPS, Burja) bodo spadali med "elito" in kolikor jaz vem nimajo čisto nič skupnega z KZS. Saj ne, da bi imel kdo v teh društvih toliko psov a vseeno.

Tole moram pojasnit, ker sem prej pozabila, pa da se bo vedelo, kaj izpostavlja tis:

ZRPS = Zveza društev in klubov vodnikov reševalnih psov Slovenije
DVRPS = Društvo vodnikov reševalnih psov Slovenije
KVRPK = Klub vodnikov reševalnih psov
REPS = Društvo za reševalne pse REPS
Burja = Društvo za reševalne pse Burja

Da vsi vemo, kaj so resevalci in da ne morejo spadati ne pod "elito" in ne pod "navadne", in da za njih veljajo "posebni pogoji", je navedeno ze v osnovnem pismu, na katerega je prisel "sporni" odgovor:

Prav tako lahko prehitre in nepremisljene spremembe zakonodaje povzrocijo nepremostljive tezave pri delu psov resevalcev, spremljevalcev invalidov in terapevtov.

Izvzela pa sem jih tudi jaz v:

a ti resno mislis, da verjamem, da se bo VURS ukvarjal z izdajanjem dovoljenj za posedovanje psov za tekmovalce in razstavljavce? Verjamem, da za skrbnike psov resevalcev ali spremljevalci slepih, invalidov ..., mogoce se za terapevtske pse, za ostale pa ne verjamem.

Vsekakor se strinjam, da imajo resevalci, slepi in invalidi (obicajno imajo samo enega psa), pa tudi kaksni "formalni" terapevti s psi in se kaksnega "posebneza" bi se naslo, poseben status, kar se tice stevilk in se marsicesa v zakonu. Mi se tukaj pogovarjamo in razglabljamo o skrbnikih famozne cifre cca 300.000 psov.

Ni mi jasno, kako naj bi v pismu navedeno pravilo sploh pripomoglo k ureditvi situacije, ki je na podrocju skrbnistva psov?

Se kot zanimivost ena medijska:

Predlog spremembe zakona se nanaša predvsem na posedovanje števila velikih hišnih živali, kot so psi, ki jih je v večjem številu, torej v krdelu, težko obvladovati. Predlagali bodo manjše število živali na stanovanjsko enoto, ob upoštevanju fizičnih karakteristik živali. Predvidevajo tudi zaostritev odgovornosti lastnikov živali in zahtevnost njihovega znanja.

Za mnenje glede karakteristik in števila psov so na sestanku 14. januarja zaprosili tudi Kinološko zvezo Slovenije, ki je njihov predlog sprememb podprla, dodajajo na ministrstvu.
ponedeljek 08.02.2010, 15:40
vir http://89.143.249.33/slovenija/crna_kronika/2010/02/v_sloveniji_po_uradnih_podatkih_549_nevarnih_psov.aspx

Torej, minister govori o "velikih hisnih zivalih, kot so psi", v Vidicevem pismu je "število psov v stanovanju".

Ker minister omenja, da je na nekem sestanku KZS podprla njegov predlog sprememb, si dovolim tukaj komentirati, saj bo morda pa le kdo pojasnil:

Minister tudi pravi "ob upoštevanju fizičnih karakteristik živali". Kdo bo te fizicne karakteristike dolocil? Do visine xy cm? Do xy kg teze? Obseg  gobca xy cm? - To najbrz nima veze s KZS, razen svetovalne pri pripravi predloga? Ali pac? Bodo merili na VURS, na KZS ali v veterinarski ambulanti? Ali nekdo cetrti? Kdaj? Ko bo pes star 2 meseca ali ko bo 2 leti? Ali bodo morda potegnili nekje po sredini nekega seznama pasem? Kaj pa mesanci? Njih bo treba izmeriti, ker pac ne vemo, h kateri pasmi spadajo. Posebej ne pri dveh mesecih starosti. Lahko si umislimo tri mlade pse, za katere nam recejo (v zavetiscu, pri kmetu, jih najdemo v gmajni ...), da bodo majhni. Potem te bestije zrastejo v "velike hisne zivali - pse", ki s skupno tezo/visino/obsegi gobcev presegajo predpisano tezo/visino/obseg gobcev. Bomo v prekrsku? Bomo morali enega usmrtiti? Kdo bo sploh vedel, da smo v prekrsku, ce se nam kaj taksnega zgodi? Se racuna na "uč" soseda, ki bo precenil, da je zdaj pa kilaza res prevelika ali gobci presiroki? Pa da bodo sosedi prijavljali, ce ima kdo kak cm al kilco prevec?
Hm ...

Ok, odgovornost skrbnikov, ups lastnikov, ze poznam in je nekaj, s cimer se KZS ne ukvarja (morda se bo zdaj zacel), torej to ni domena KZS in bom pustila za kaksno drugo temo.

Tole o zahtevnosti znanja lastnikov psov je pa zanimivo. In bo se zanimivo. Predvsem to, kako bo minister v zakonu opredelil strokovnost tistih, ki bodo lahko podajali znanje,  pa program, po katerem bomo lastniki psov to znanje pridobivali, kdo bo nadziral, koliko znamo in podobno.

Poleg vsega tukaj napisanega lahko pomislimo se na neko seminarsko nalogo, ki jo nekateri omenjajo vedno, ko izgovorijo stavek, da je treba prepovedat nevarne pasme. Zadeva je sicer v nekem pisanju samo navedena in kot taka ni uradna, pa verjetno tudi cisto neuradna ne, saj naj bi jo zapisali na KZS, nas pa lahko mal kravzlja:

**************************
Področje kinologije v Sloveniji

Področje kinologije je področje dela Kinološke zveze Slovenije, ki ji je bil v letu 2000 dodeljen status društva, ki dela v javnem interesu. Področje kinologije zakonsko ni obdelano, zato je KZS pripravila izhodišča za področje kinologije, ki se jih mora v bližnji prihodnosti urediti. To so:

1. Enotna evidenca vseh psov (rodovniških, nerodovniških in mešancev), ki bo vodena v skladu z Zakonom o zaščiti živali (obvezna prijava vzrejališča). Evidenco in označevanje (tetoviranje ali čipiranje) naj bi izvajala Kiniloška zveza Slovenije preko svojih vzrejnih referentov ( to deluje brezhibno na področju čistokrvnih psov).
2. Nadzor legel in svetovanje: izvaja KZS preko svojih referentov ( to deluje brezhibno na področju čistokrvnih psov).
3. Evidenca nevarnih psov ( NE PASEM). Evidenco vodi pristojna služba Ministrstva za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano - veterinarska inšpekcija ( morda celo kinološka inšpekcija). Inšpektorji za to področje bi morali biti ljudje, ki so tudi kinološko izobraženi (Najmanj kinološki sodnik za delo z večletno prakso v šolanju in predavanju).
4. Uvedba obveznega šolanja nevarnih psov in izobraževanje lastnikov teh psov (obvezen izpit za izdajo dovoljenja za zadržanje psa). Izobraževanje bi prevzela KZS preko svojih Kinoloških društev, preverjanje znanja bi bilo opravljeno pred komisijo, ki bi jo imenoval minister. Pravilnik o izobraževanju, preverjanju znanja, kontroli ravnanja z nevarnimi psi bi predpisal minister.
5. Nadzor ministrstva nad vodenjem rodovne knjige in vzreje, ki je dokumentarno gradivo in bi moralo biti hranjeno v skladu s predpisi o hranjenju dokumentov. V primeru, da KZS preneha delovati, rodovne knjige prevzame RS in jih dodeli v vodenju drugemu koncesionarju, če bo to področje urejeno kot javni interes.
6. Priprava Zakona o kinologiji po vzoru Zakona o lovu, kjer bi se podrobneje definirale in uzakonile gornje usmeritve bodočega razmerja in sodelovanja med KZS in MKGP oz. državo.

Predlagan je nadzor nad celotnim področjem reje, vzgoje, šolanja, izobraževanja, popularizacije vloge psa in lastnika v teh okvirih. Kratek pregled kaže, da razen čistokrvnih pasem ni v Sloveniji urejenega nič drugega na tem področju. S sprejetjem predpisa o prepovedi imetja, vzdrževanja, šolanja in reje določenih pasem je le ponesrečen poizkus urejanja tega problema. Nevarni psi pa bi ostajali in z njimi vse posledice.
Ukrep prepovedi nekaterih pasem je diskriminatoren do psa in do lastnika, ki ne upošteva stoletnega dela z rejo, vzgojo in šolanjem teh psov. Reja in vzgoja večine teh tako imenovanih borilnih psov ima sto in več letno tradicijo, ki jo ne kaže kar tako zavreči. To se je izkazalo za napako v državah, ki so take zakone brez pomisleka sprejele. S tem so se spotaknile ob tradicijo, pravice ljudi, pravice živali do humanega ravnanja z njimi, kar zakon o prepovedi reje teh psov je, namesto, da bi urejal izobraževanje in usmerjanje lastnika pri nabavi psa in reji ter šolanju psa.

Strokovno mnenje pristojnih za področje živali se glasi:
“Vloga psa in reje je večstranska:
- terapevtska vloga pri zdravljenju oz. pomoči prizadetim otrokom, da ob stiku z živim bitjem začutijo toplino, privrženost, življenje;
- socialno vlogo - v vrtcih šolah, da otroci občutijo stik z živaljo, da občutijo delček narave, ki ga je v današnjem svetu čedalje manj, da se naučijo odgovornega odnosa do živali;
- reševalna vloga - psi za iskanje ponesrečencev v snežnih lavinah, za iskanje ponesrečenih v ruševinah;
- varovalna vloga - psi čuvaji;
- službeni psi - vloga psa pri iskanju drog, izgubljenih, poškodovanih divjih živali;
- vloga psa pri lovu, ki je ena od prvobitnih vlog poleg čuvajske, ki pa čedalje bolj ostaja del tradicije, ki jo ohranjamo.

Pri reševanju konfliktnih zadev namreč često pozabljamo na tiste pozitivne vloge, ki jih pes ima in njihov pomen pri vplivu na posameznika in skupine ljudi. Ureditev le segmenta vodenja evidence nevarnih psov ali prepovedi reje teh psov ali prepoved določenih pasem psov ne rešuje problema. Zato sprožite postopek priprave kinološke zakonodaje od reje, vzgoje, šolanja do nadzora ter postopek o sofinanciranju KZS iz proračuna za zadeve, ki jih bo KZS vodila v javnem interesu (navedena izhodišča)”10.
Vir: http://image.24ur.com/media/document//60405156.pdf

[Nanook]

Izpiti seveda ne veljajo vecno, jih je treba obnavljati recimo vsaki 2 leti.