mojpes.net
o psih pasme galerija forum zaščita živali posvojite psa

Dobrodošel/la, gost. Prosim prijavi ali registriraj se.
četrtek, 28.03.2024 : 13:12:57

Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
* Domov Pomoč zemljevid po mojpesForumu Prijava Registracija
mojpes.net  |  o psih  |  vzgoja  |  Tema: Dog Whisperer
Strani: 1 ... 23 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 33 ... 38   Dol
Natisni
Avtor Tema: Dog Whisperer  (Prebrano 122085 krat)
0 članov in 1 gostov pregleduje to temo.
bamfel
rad prihajam sem
*
Sporočil: 1.186


WWW
« Odgovor #405 : petek, 05.10.2012 : 21:20:15 »

Ja, v praksi Cool. Mi je en tip kar tako demonstriral, kako se psa vrže na bok in podredi Shocked. K sreči na svojem psu Cool. Naši mulci so tri dni nekaj poizkušali na našem Fredu Sad, pa sem čisto ponorela Angry. To se dela, ko je pes agresiven, ne pa za foro. Pol leta po tej poučni demonstraciji so lastniki čisto obupani Undecided. Pes je agresiven in renči in šavsa proti ljudem Undecided. A naj še kaj rečem?
Logiran
fortuna
midi
*
Spol: Ženska
Sporočil: 1.578


Obožujem vse kar je kosmato in na stirih tackah.


« Odgovor #406 : petek, 05.10.2012 : 22:26:19 »

Skor ne štekam več o čem teče beseda. A o zadnjem prikazanem videu CM? Ga niti približno ne mislim komentirat, naj si vsak ustvari svoje mišljenje (sto ljudi sto čudi i miljon mišljenj), ampak žal, sama si niti v sanjah ne predstavljam kako bi zgledalo da hočjo men moje 3 rw skor odgriznt roko pri hrani ali bohnedaj pri hudo slastnih priboljških Shocked. To je nedopustno.

Bemfel, kar ti je en tip demonstiral, še ne pomeni, da je to edini način, da psu pokažeš kaj je nedopustno. Prevračanje na bok in ležanje na psu je milorečeno smešno, če hočeš doseči da pri hrani ni agresiven, da ne omenim da popolnoma nepotrebno. Prevračanje psa na bok je popolnoma druga tema, tema, v kateri boš naletel-a na več minusov kot plusov. Itak pa skoraj vsaka knjiga o osnovi obnašanja psov piše svoje o tem.

Kaj naj rečem? Ehja, tisočkrat prežvečena zgodba o plusih in minusih metode CM Undecided.
Logiran

Ce dolgo zivijo skupaj, se zivali vzljubijo, ljudje zasovrazijo.
mamaF
midi
***
Spol: Ženska
Sporočil: 9.066



WWW
« Odgovor #407 : sobota, 06.10.2012 : 01:14:13 »

Teja, kakor sem sama razumela, je bil ta pes že prej sprovociran do stopnje "fade out-a" (od 3.09 min. naprej). In to je CM izkoristil, ko je demonstriral "incident" s hrano. Psica ga je prej že ugriznila v roko!

OK; čisto možno, da gledam na stvari čito narobe in "zeleno" ampak ... če se načrtno tako grozeče približuješ psu, ki je že itak pod stresom, ne vem ... kaj lahko pričakuješ? Pa ne glede na hrano, po mojem bi se psica enako odzvala, če bi jo še enkrat stisnil v kot.

BTW, tudi moj pes (ki ni noben "ideal") ne otrpne ali renči, ko kdorkoli iz naše familije počne z njegovo hrano karkoli pač že hočemo. Ampak res pa je, da se nihče med šarjenjem po hrani ne postavi nad psa na tak (za moje pojme) grozeč način kot on.


od vseh ki so trenutno pri meni, pa jih je 7; noben ne bo niti otrpnil ko šarim po njihovih kosteh v njihovih gobcih in njihovih hranah v kostrolah   (kaj šele zarenčal Roll Eyes   )

Si ne predstavlam, ampak v taki pozi kot CM, se menda ne "spravljaš nad njih"? In jih še prej sprovociraš do ugriza? ker kolikor jaz vidim, je to poin tega filmčka  Undecided
Logiran

Unikatne tablice in portretki
Lanabela
živim tukaj
***
Sporočil: 4.474


« Odgovor #408 : sobota, 06.10.2012 : 12:45:41 »

Saj ta princip - psa najprej izzvati potem ga pa stisniti v kot, ga ukrotiti in zlomiti, je pri CM stalnica. Na počasnem posnetku je vse samo bolj jasno razvidno - se pa dogaja zelo podobno v skoraj vsaki oddaji, samo da ugrizov ne pokažejo prav pogosto.

Dejstvo je, da je agresivnost pri hranjenju nedopustna. Enako pa je tudi dejstvo, da je mogoče to težavo zelo učinkovito odpraviti z varnimi, psu in lastniku prijaznimi metodami, ki ne uščajo negatiovnih posledic.
Logiran
mamaF
midi
***
Spol: Ženska
Sporočil: 9.066



WWW
« Odgovor #409 : sobota, 06.10.2012 : 13:43:49 »

Ja, saj  to je zame tisto sporno - da psa za potrebe snemanja zmanipuliraš tako, da zaradi stresa valjda naredi napako in potem zmagoslavno pokažeš svojo "metodo" odpravljanja napake.
Sprašujem se tudi, kaj pes, ki je pod takim stresom, lahko sploh še sprejema, se nauči? A je možno sploh s totalno "spaničarjenim" psom kaj delati v tistem trenutku?
 
O nedopustnosti agresivnega pasjega vedenja okrog hrane ali bilo česa, pa itak ni dvoma, tukaj mislim da nihče ne trdi, da je to "normalno" ali celo "dopustno". Not.

Mi gre kar na jok ... da bi mojega psa kdo takole "tretiral", saj se mi strga, obema bi se  Undecided Sad
Pa tega nisem napisala zato, ker bi se mi moj "kužek bogi" smili, ko dela napake (daleč od tega), ampak zato, ker dejansko ne štekam, kako psu "pomagaš" na način, da ga najprej spraviš totalno "na obrate", zato da ga v končni fazi v bistvu totalno "zatolčeš". Tako mi vsaj deluje dogajanje v tem posnetku.
Pa tudi si ne predstavljam, kaj se lahko zgodi lastniku, ko/če bi psica še agresivno branila svojo skledo in bi poskušal uporabiti Cesarjeve "trike", recimo tisti gib, ko dregne s prsti v vrat. A ne obstaja zelo velika možnost, sa lastnik ne bo tako hitro odreagiral in bo rezultat "vzgoje" zgolj ta, da ga bo psica zgrabila za roko in fajn oklala?

Skor ne štekam več o čem teče beseda. A o zadnjem prikazanem videu CM?

Ja, o tem videu, ki pač pokaže še tisti del, ki ga sicer gledalec oddaje ne vidi. Kot tudi nikjer ne pokažejo, kako je s psom in lastniki po končani "obreavnavi", ko kamere ugasnejo.
Logiran

Unikatne tablice in portretki
AngSeter
tukaj sem doma
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.679


WWW
« Odgovor #410 : sobota, 06.10.2012 : 14:26:53 »

S tem, da je sigurno tak pristop prej zatiranje vedenja kot dejansko odpravljanje napake... Undecided
Logiran
SunnyDay
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 5.364


« Odgovor #411 : sobota, 06.10.2012 : 15:02:14 »

Saj ta princip - psa najprej izzvati potem ga pa stisniti v kot, ga ukrotiti in zlomiti, je pri CM stalnica.
No, to. That's the point. Roll Eyes butnglavc

da ga v končni fazi v bistvu totalno "zatolčeš". Tako mi vsaj deluje dogajanje v tem posnetku.
Pa tudi si ne predstavljam, kaj se lahko zgodi lastniku, ko/če bi psica še agresivno branila svojo skledo in bi poskušal uporabiti Cesarjeve "trike",
Ves čas posnetka sem čakala, da mu bo skočila v jajca. Tongue Ker jih prav ponuja. Angry
Logiran
skogkatt
midi
***
Spol: Ženska
Sporočil: 5.691


Dogs have owners, Cats have staff ;)


WWW
« Odgovor #412 : sobota, 06.10.2012 : 17:30:14 »

Ves čas posnetka sem čakala, da mu bo skočila v jajca. Tongue Ker jih prav ponuja. Angry

Afro
Logiran

Teja
tukaj sem doma
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.854


« Odgovor #413 : sobota, 06.10.2012 : 18:16:27 »

Si ne predstavlam, ampak v taki pozi kot CM, se menda ne "spravljaš nad njih"? In jih še prej sprovociraš do ugriza? ker kolikor jaz vidim, je to poin tega filmčka  Undecided
mogoče sem jaz zgrešila point, hotela sem samo komentirat nedopustno vedenje... ker tole se ne zgodi čez noč, razen če je bil pes posvojen kot odrasel...
ne, tako se ne spravljam nad njih, ker ni potrebe; če bi pa se, bi se umaknili  Wink 
moj point je bil, da je velika škoda da ljudje sploh dopustijo da pride do takšnih vedenj (saj veste, enim se zdi blazno zabavno kako mladič luštkano renči Roll Eyes   )...
na žalost poznam primere ko se ljudje umaknejo 5 kilskemu mladičku, ker zarenči ob svoji kosti. mi grejo lasje pokonci ob tem Shocked 

me pa zanima eno;
kako bi kdo od vas reševal problem pri agresivnem čuvanju hrane? pri psu, ki BO ugriznil, če se oseba preveč približa?
resno vprašam, pri večjih začasnih psih si namreč najmanj želim situacije, da bo pes agresivno čuval svojo hrano, kost itd... 
Lanabela?  Smiley
Logiran
branka
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 8.174


« Odgovor #414 : sobota, 06.10.2012 : 18:52:33 »

Naša Pika je od začetka ful, ampa res FUL čuvala hrano, sploh kosti in podobne dobrote. Nikoli ji nisem dala vedeti, da se tega njenega čuvanja bojim, da sem se utrašila, da ona renči name, brez vsake grde besede, kaj šele kakšnega fizičnega dotika sem jo pripravila do tega, da ji sedaj med njeno najljubšo poslastico lahko šaram po gobcu.  Smiley
Logiran
Teja
tukaj sem doma
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.854


« Odgovor #415 : sobota, 06.10.2012 : 19:09:35 »

Naša Pika je od začetka ful, ampa res FUL čuvala hrano, sploh kosti in podobne dobrote. Nikoli ji nisem dala vedeti, da se tega njenega čuvanja bojim, da sem se utrašila, da ona renči name, brez vsake grde besede, kaj šele kakšnega fizičnega dotika sem jo pripravila do tega, da ji sedaj med njeno najljubšo poslastico lahko šaram po gobcu.  Smiley
ok. a je kdaj ugriznila med čuvanjem kosti?
kaj pa pes, ki je večji (vsaj 30 kg in ima res močan ugriz) in dejansko zagrabi, če se kdo približa Roll Eyes

sem imela psico, pa recimo temu po Cezarjevo ''močne pasme'', ki je renčala in očitno samo grozila - v tem primeru zignoriraš renčanje, ker veš da ne bo nič in vedenje ponavljaš dokler pes sčasoma  ne preneha z grožnjami  (psica je bila 13 let z mano in sem imela čas zadeve rešit)

moje vprašanje se nanaša na psa, ki se ne zadovolji le z opozorilnim renčanjem; govorim o psu, ki dejansko zagrabi roko, nogo, karkoli, kar se preveč približa njegovi kosti... in to fajn zgrabi...
na kakšen način se rešuje situacija?
Logiran
Lanabela
živim tukaj
***
Sporočil: 4.474


« Odgovor #416 : sobota, 06.10.2012 : 19:20:07 »

Bistvo je, da pes razume, da tvoje približevanje oziroma približevanje roke ne pomeni grožnje, ampak nekaj dobrega.
Pri nepokvarjenem mladiču pač gradiš na tem, da hrano dobi, ko se umiri (ali izvede določeno povelje - recimo da mirno sedi) in da mu potem, ko je že pojedel, občasno doda z roko še kakšno malenkost v skledo. Ali pa hrano v skledi malo pomešaš, dvigneš skledo in mu jo vrneš....

Če imaš že pokvarjenega psa, ki hrano čuva, renči in bi morda tudi ugriznil, preprosto odstraniš tisto, kar povzroča konflikt. Posode ni več, vso hrano si mora zaslužiti in dobi jo iz roke. Dobi samo, če je miren, če se ne umiri  ali ne izvrši povelja,  preprosto vstaneš in greš stran.  Nadaljuješ, ko se umiri. V naslednji fazi imaš v roki prazno posodo in vanjo daješ zasluženo hrano, lepo čisto po malo. Spet mora biti med hranjenjem miren, če ne greš stran. Potem daš posodo na tla in vanjo dodajaš hrano....V končni fazi dobi pes polno skledo, hrano dodaš na koncu, ko je že pojedel in je že dvignil pogled od sklede. Če pes ne kaže več nobene napetosti, potem lahko z roko pomešaš hrano, dvigneš posodo in mu jo vrneš. Kdaj pa kdaj za vajo, sicer pa naj bi imel tudi pes pri jedi mir.

Meni se je jemanje hrane ob renčanju obneslo v primeru, ko je iz iste sklede jedlo več psov, pa je en zarenčal na druge. Vendar v tem primeru nisem bila vzrok konflikta jaz oziroma moja roka in agresija ni bila usmerjena name. So si hitro zapomnile, da bodo ali jedle mirno skupaj, ali pa ne bo jedla nobena. V primeru, da bi čuval hrano pred mojo roko, pa bi bi se znalo stanje poslabšati, če bi mu hrano kar naprej jemala.

Nekoliko težje je, kadar pes noče dati kosti ali drugega zanj veliko vrednega predmeta, ko ga ima že v gobcu. se pa da tudi to urediti na več (mirnih) načinov - ena od možnih poti je, da odstraniš vse predmete, ki so konfliktni. Potem pa psa s pomočjo pozitivne motivacije naučiš povelij primi, spusti, pusti....najprej delaš s predmeti, ki psu ne pomenijo veliko, potem pa z vse privlačnejšimi. Predmet, ki ti ga pes da, mu ali vrneš, ali pa ga zamenjaš za nekaj drugega.

Nekako v tem smislu. Ni prav nič atraktivno, treba si je vzeti čas, pa imeti živce in biti dosleden. Je pa uspešno, varno tako za lastnika kot za psa, ne pokvari odnosa med vodnikom in psom in poveča disciplino.


In: OK, če imaš psa porihtanega, pa ti kar naenkrat zarenči, ko se približaš, in mu ti takoj v tistem trenutku hrano vzameš in mu makar kakšno pritisneš, ponavadi tudi deluje in ni nobene škode. Če se problem že razvije in/ali če se boliš ugriza, pa moraš nujno po daljši poti.
Logiran
Lanabela
živim tukaj
***
Sporočil: 4.474


« Odgovor #417 : sobota, 06.10.2012 : 19:34:06 »

In seveda: Ne samo skleda ali kost, problema se je treba lotiti širše - okrepiti je treba odnos vodnik pes. Tisti, ki se obremenjujejo z nekakšno pasjo dominanco si lahko okrepijo položaj in avtoriteto z doslednjim izvajanjem tistih slavnih 10 pravil (nič ni zastonj ect..) Ostali pač gradimo odnos na osnovi medsebojnega spoštovanja in zaupanja - psa zaposlimo s trikci, vajami poslušnosti in delom, ki ga ima pes rad in temelji na njegovih nagonih. Ko je odnos tak kot mora biti, tudi konflikti izginejo  ne da bi se z njimi prav veliko  ukvarjali.
Logiran
Teja
tukaj sem doma
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.854


« Odgovor #418 : sobota, 06.10.2012 : 19:35:08 »

Nekoliko težje je, kadar pes noče dati kosti ali drugega zanj veliko vrednega predmeta, ko ga ima že v gobcu. se pa da tudi to urediti na več (mirnih) načinov - ena od možnih poti je, da odstraniš vse predmete, ki so konfliktni. Potem pa psa s pomočjo pozitivne motivacije naučiš povelij primi, spusti, pusti....najprej delaš s predmeti, ki psu ne pomenijo veliko, potem pa z vse privlačnejšimi. Predmet, ki ti ga pes da, mu ali vrneš, ali pa ga zamenjaš za nekaj drugega.

točno o tem govorim Wink
npr. pes sploh ne reagira ob mešanju briketov z roko, medtem ko je iz sklede... druga pesem pa je ko dobi v gobec surovo govejo kost  Shocked

torej tukaj ni bližnjice, je reševanje problema le na dolgi rok...
čeprav si pa kar predstavljam da bi tak pes na komandi kost spustil, čim pa bi se ulegel in jo začel glodat pa spet ista pesem Roll Eyes
Logiran
Lanabela
živim tukaj
***
Sporočil: 4.474


« Odgovor #419 : sobota, 06.10.2012 : 19:49:22 »

Moraš delati dovolj počasi. In kost, ki ti jo da, skoraj vedno tudi takoj vrniti. Kadar jo ne vrneš, jo zamenjaš.
Sicer pa v primeru, kadar imata vodnik in pes tak odnos kot je treba, pes kosti sicer mogoče ne bo prostovoljno dal, ne bo pa reagiral agresivno, ko mu jo boš stresala iz gobca.
Je pa  treba imeti neko mero. Če ima pes tak grozen problem s kostmi, potem mu jih pač ne daješ, če pa mu jo že daš, mu jo ne jemlješ in poskrbiš, da takrat nihče ne lazi k njemu.
Logiran
Strani: 1 ... 23 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 33 ... 38   Gor
Natisni
mojpes.net  |  o psih  |  vzgoja  |  Tema: Dog Whisperer
Skoči na:  

domov | o psih | pasme | galerija | forum | zaščita živali | posvojite psa | piškotki | admin | splošni pogoji

2000-2023 Jana. Vse pravice pridržane.
Vsako kopiranje vsebin ali njihova uporaba v nasprotju s
splošnimi pogoji uporabe mojpes.neta je prepovedana.
Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2013, Simple Machines